政治板でN速+その他を生暖かく見守ろう 10at SEIJI
政治板でN速+その他を生暖かく見守ろう 10 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@3周年
07/08/30 12:11:44 OcwOKq13
1 スレリンク(seiji板)
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9 スレリンク(seiji板)

経済ネタはこちら
経済の話題に関してN速+を生暖かく見守ろう 52
スレリンク(eco板)


3:名無しさん@3周年
07/08/30 12:13:52 mLplONJv
>>1
おつ

4:名無しさん@3周年
07/08/30 12:15:21 jqQ5Cxvx
( `ハ´)シナー

5:名無しさん@3周年
07/08/30 13:00:39 RtKOivRe
【政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏に、6年にわたる不倫疑惑…相手の教師激白★5
スレリンク(newsplus板)

また同じ手口。
また同じ民主党叩き。
また騙されるN速民。

6:名無しさん@3周年
07/08/30 13:10:15 FkU87RXo
めんどいからセルフこぴぺ

91 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2007/08/30(木) 10:05:10 ID:FkU87RXo
CIA>統一仕切りでヤクザが動いて民主党議員に女を近づけ、新潮他御用雑誌が取り上げて
ネットでセコウ/統一信者が祭りにする。

政敵の政党議員のセックススキャンダル攻撃はアメリカからの輸入だね。


7:名無しさん@3周年
07/08/30 13:10:37 JutXceHY
基本的な思考手順が変わらないから。

8:名無しさん@3周年
07/08/30 13:13:10 LACTcwD0
新潮は小池百合子も叩いてるから御用じゃないだろ
:FkU87RXoはそんなこともわからない池沼か

9:名無しさん@3周年
07/08/30 13:15:21 LACTcwD0
ID:RtKOivReこいつも被害妄想電波

10:名無しさん@3周年
07/08/30 13:25:16 FkU87RXo
>>8
自民にとって小池が都合が悪くなったら叩かせるさ。
こないだ揉めただろ。

実際に自民のどこのラインと新潮が繋がってるかなんて知れたもんじゃないし、
自民内部にいるからと言って全てをマンセーするのが御用雑誌の所以じゃない。

・・・といってもこいつは電波電波と繰り返すだけなんだろうから意味はなかろうが。

11:名無しさん@3周年
07/08/30 13:38:34 1/68Y5qB
新潮って基本右に甘くて左に厳しいよな

12:名無しさん@3周年
07/08/30 13:38:42 RtKOivRe
>>8

律儀に、次スレの様子を確認しに来たのですね。
生きてる意味の薄い人生。哀れすぎます。
自民党を応援しても、あなたの劣等感は埋まらないですよ。

13:名無しさん@3周年
07/08/30 13:40:30 xmBDPzOH
新潮は俺ちょっと受け付けないわ。

14:名無しさん@3周年
07/08/30 13:42:30 RtKOivRe
【政治】 民主党・さくらパパ 「気弱な人なら自殺してますよ!」とブチ切れ会見→弁護士「もうええわ」…賭けゴルフ&愛人報道で★8
スレリンク(newsplus板)


これもせこうせんせいの時とちがいますよね。

15:名無しさん@3周年
07/08/30 13:50:39 LACTcwD0

実際に自民のどこのラインと新潮が繋がってるかなんて知れたもんじゃないし

裏付けの取れないことを書くなよ
これじゃタブロイドの政府批判記事と内容が変わらんぞ
ここの住人の愛読新聞は日刊ゲンダイかw

16:名無しさん@3周年
07/08/30 13:55:46 FkU87RXo
>>15
裏付けのある御用雑誌なんて言葉はどこ探したって無いよ。あったらそれは
御用雑誌じゃなくて機関誌、広報冊子だ。

つまり御用雑誌という言葉の中に過去の記事の傾向からの推測であるという概念を
既に含んでいる訳。

つまりお前さんはこの数行のやりとりの中ですら自家撞着を起こしてる。
噛みつくポイントが既に間違ってるんだよ。
分かったらもうちょっと上の人と相談しておいで。

17:名無しさん@3周年
07/08/30 13:58:36 xmBDPzOH
COするが、俺は小2から日刊ゲンダイを斜め読みしている。

18:名無しさん@3周年
07/08/30 13:59:04 LACTcwD0
新潮が御用雑誌だというのは記事の傾向から推測することはできない
という意味で書いたんだが。選挙中一番安倍批判をした週刊誌は文春と
新潮だ。極左の機関紙以外ではなw

19:名無しさん@3周年
07/08/30 14:01:38 xmBDPzOH
そりゃあの時期は保守論壇からも安倍批判が轟々としてたんだし、擁護してもな。

20:名無しさん@3周年
07/08/30 14:13:55 FkU87RXo
>>18
> 新潮が御用雑誌だというのは記事の傾向から推測することはできない
> という意味で書いたんだが。

これは>>15の↓の事を指していると思うけど

>裏付けの取れないことを書くなよ

御用雑誌が推測であるという概念を含む言葉だという認識があったのなら
「裏付け」とか言わないよな?つまりID:LACTcwD0は適当に言を左右して誤魔化しつつ
主張を変えて逃げている訳だ。

>選挙中一番安倍批判をした週刊誌は文春と
> 新潮だ。極左の機関紙以外ではなw

だから自民のどこのラインと繋がってるかなんてわからんと言ったんだ。
お前の中では自民=安倍なのか?
では民主叩きの先鋒にいつも新潮がいるのは何故だ?
自民の政敵叩きで何故か御用学者どもと意見が連動してるのは何故だ?
細かなイレギュラーはあれども、全体の傾向として新潮は酷く自民よりだって事をして
御用雑誌と揶揄してる訳。

21:名無しさん@3周年
07/08/30 14:20:46 FkU87RXo
おっとヲチスレだったね。
これ以上はスレ汚しになるのでセコウだか新潮記者だかの相手は控える。
あとは好きに電波とでも呼ぶなりマス板でも行って喚くなりして> ID:LACTcwD0

22:名無しさん@3周年
07/08/30 14:39:42 LNSCXOmt
【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案
スレリンク(newsplus板)l50

749 :名無しさん@八周年:2007/08/30(木) 14:23:06 ID:jTb4qYsvO
自衛隊じゃなくて、丸腰のカモネギかよ

世界の非常識、お花畑世代って(団塊)いつになったら死ぬん?

776 :名無しさん@八周年:2007/08/30(木) 14:27:51 ID:45WkF6lN0
>>761

民主党はイラク派遣は賛成ですよ。なぜなら国会演説でアナンがイラク派遣を絶賛されて、何も反論せず沈黙してましたからw
つまり、沈黙は異議がない賛成と同じ意味です。

778 :名無しさん@八周年:2007/08/30(木) 14:28:16 ID:16tCBFrW0
自衛隊員でイラクに派遣されることを喜んだ人もいた。危険だが支援はもちろん賛成だった。

しかし1番の問題はイラクの治安ではなく、必死に支援しているのに、まったく日本のマスコミでとりあげられなかったことらしいwwww

788 :名無しさん@八周年:2007/08/30(木) 14:30:15 ID:Z7HRPcVc0
>>756
日本政府は日米豪印の自由主義同盟の構築を提案している。
だから具体的に提案してみなさい。

23:名無しさん@3周年
07/08/30 15:00:08 cRnEjdUz
■ソースが常識なのが東亜    ■煽りが常識なのがニュー速+
■火病らすのが得意なのが東亜  ■火病るのが得意なのがニュー速+
■コテが慕われているのが東亜  ■コテがうっとしいのはニュー速+
■工作員が火病るのが東亜    ■工作員が記者なのがニュー速+
■平日の午前中は静かなのが東亜 ■平日の午前中に工作員が活発なのがニュー速+
■選挙期間も静かなのが東亜   ■選挙期間も工作員が活発なのがニュー速+
■安部の実績を評価するのが東亜 ■安部の実績をスルーするのがニュー速+
■民主党を批判するのが東亜   ■自民党を批判するのがニュー速+
■朝鮮を嫌うのが東亜      ■朝鮮ネタを嫌うのがニュー速+
■レッテルを貼られるのが東亜  ■レッテルを貼るのがニュー速+


24:名無しさん@3周年
07/08/30 15:01:55 n/f+DqFt
331 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 23:37:15 ID:A4LkuWQG0
あらら、黒猫先生も出張ですか?

日本経済新聞2007/08/25
 厚生労働省は24日、2000年から05年にかけて航空機を使って出張した職員1256人が、出張旅費として
総額約4710万円を不正請求していたと発表した。職員らは航空料金と宿泊費がセットになった料金を
航空機代として精算、別に宿泊費を請求するなどしていた。
 厚労省は全員に過払い分を返還させるとともに、領収証の改ざんなどが確認できた職員61人のみを
同日付で減給や戒告などの処分とした。同省監査指導室はほかにも不当に高く精算した職員がいる
ことを把握しているが、「改ざんなどの物証がない」ことなどを理由に残りの職員の処分を見送った。

身内にはずいぶんと甘いね。

332 名前:黒猫 ◆CtWO6xK3A. [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 23:46:03 ID:O0TysTFv0
よくわからないんだけど?
領収書を改ざんして請求って泥棒だよね、、、
泥棒しても首にならないって公務員っていいなあ、、、

333 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2007/08/29(水) 23:54:59 ID:B+GzZZFF0
数万円で保険医停止になるやつもいるのに、
コウロウショウでは、処分なしか。
処分なしということは無罪ということだわな。
金盗んで無罪。。。。

25:名無しさん@3周年
07/08/30 15:12:20 njLqYOPs
>■コテが慕われているのが東亜
ぷぷぷwww

26:名無しさん@3周年
07/08/30 15:27:56 r2PHPqdF
東亜でコテどもが慕われてるのは事実だろ

…統一と創価学会信者に。

27:名無しさん@3周年
07/08/30 16:42:51 /NlHMNV8
wikipediaのIPバレツールから色々な組織の介入がばれて話題になってるけど
2ちゃんもレスのIP元がばれたら面白いだろう。特にN速と特ア。

28:名無しさん@3周年
07/08/30 17:00:04 8jxCl03Y
2chは2001年から与党工作員がいます。ちょっと調べればワンサカ工作の証拠が出てくる。
2chの運営だった切込隊長もその事実を語っている。
2ちゃんねるとネット右翼ウォッチング&その分析 4月17日
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
実際のスレ
URLリンク(ton.2ch.net)

そしてピットクルーといわれる工作員がフシアナトラップに引っかかった、マスゴミの工作についても。
2ch.from 2006年08月09日
URLリンク(2ch.from.tv)

そして、以下のスレでは見事に産経新聞の人間がフシアナを踏んでる。
2003年の出来事。

スレリンク(newsplus板)
URLリンク(newsplus.jp)

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
URLリンク(www.geocities.jp)
を使えば過去ログ見える。

29:名無しさん@3周年
07/08/30 21:01:23 xGHiBAxd
基礎年金の財源、消費税率上げで…舛添厚労相
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

舛添厚生労働相は30日午前、基礎年金の国庫負担引き上げに必要な財源について、
「福祉に重点を置いた形での消費税が、個人的にはいい」と述べ、
消費税率の引き上げによって確保すべきだとの考えを示した。


どうでもいい姫のスレは大量生産しているのに、
ニュー速+は、こういった重要な(ネトウヨに都合が悪い)ニュースのスレは何故か立たない。


30:名無しさん@3周年
07/08/30 21:05:56 IYbR4mVk
>>29
舛添叩きでなら
上がるかもしれないw
(何故かあそこでは嫌われているからな)

31:名無しさん@3周年
07/08/30 21:09:40 mxT18wtB
二大政党制はアメリカブロック戦術。
と思いきや、それをするとイギリスが攻撃するわけさ。
ようするにイカサマ攻撃されているのです。どっちもブロックしにくい。
ということは、攻撃されている場合には、うまく行かなくなってくるので、
相手側の政党に政策を任せてしまうのです。(なるべくね。)
こういうことを両党強力して行ってくださいね。(しばらくは…。)
(なるべくあちこちで言う…。)


32:名無しさん@3周年
07/08/31 01:11:59 AwYF0263
>>29
これ、小沢が言ってたような気が

33:名無しさん@3周年
07/08/31 02:45:53 OXliM0iH
検索してると、アニメキャラを使って歴史を勉強しようみたいな
ページがやたらと引っ掛かる。
それも決まって嫌韓。

何なんだろうあれは。


34:名無しさん@3周年
07/08/31 06:16:16 8vjG68Gf
>>33
雛形はこれだと思う。
「maaと愉快な仲間たち」
URLリンク(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
使われてるキャラは全く知らない俺でも、第二次世界大戦ネタとか結構面白かった。
昔は韓国ネタは無かったと思ったけど、いつの間にかこっち路線になってんだな。

「侍魂」以降、文字の大きさや改行で演出するのが流行ったのと同じように、
オタ系国士様御用達のテンプレになった模様。

35:名無しさん@3周年
07/08/31 07:03:01 GsWGiq54


36:名無しさん@3周年
07/08/31 07:35:33 GC0Vxj2W
【地域】保護していた小鹿との別れ、2時間ほど飼い主を追いかけるも無事山に帰る…三重 [07/08/30]
スレリンク(newsplus板)

56 名前:名無しさん@八周年 本日のレス 投稿日:2007/08/31(金) 00:42:21 MsSODK7/0
在日も半島へ返そう!!!


それしか考えられないのかよ・・・・。

37:名無しさん@3周年
07/08/31 09:34:57 5jHfo7de
はいはい、前スレの魚拓
URLリンク(megalodon.jp)スレリンク(seiji板)&date=20070831093418

38:名無しさん@3周年
07/08/31 11:19:30 tO88RhbV
>>36
寄生虫なんて言うのも未だに見るよな。
そういう彼らが経営者もいる在日たちより納税等で日本国に貢献してんのかねぇw

39:名無しさん@3周年
07/08/31 12:07:21 qNLAWE/y
>>33-34
特亜の著作権無視がどうのこうの言ってて
やってることはアニメキャラ無断利用だもんなw

40:名無しさん@3周年
07/08/31 13:05:32 z6TKWdrE
maaのホロコースト無かった説は
軍板のQ&Aで否定されてたので意外だった。


41:名無しさん@3周年
07/08/31 14:10:05 sZhVPrtx
軍板をどう思ってたんですか?

42:名無しさん@3周年
07/08/31 14:32:04 wO2pzVBv
>>36
実際問題、在日朝鮮人や在日中国人を超法規的に国外追放したところで
単に他のアジアや南米、ロシアなんかの(アメリカ人以外の)在日差別にかわるだけとしか思えんが
それとも何か、国士さまは鎖国政策でも推進するお考えでもあるのか?

鎖国したところでお国板の惨状を見る限り、地域差別が拡大するだけとしか……


43:名無しさん@3周年
07/08/31 14:41:02 GsWGiq54
声優板の、小山力也アンチスレや、生天目 仁美スレや、朴スレはひどいね。

とくに力也さんは、9条の会に入ってるだけなのに大批判

44:名無しさん@3周年
07/08/31 15:55:29 3U3bLHRN
【朝日】産経の16日付「『戦争想起』投書に過剰反応?甲子園で学ラン封印」の記事は未確認の投書でした
スレリンク(news板)

122 名前: 美容部員(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 15:04:54 ID:r7WbM09I0
産経新聞は中国批判ばっかりしてるから好きwww
逆に朝日新聞は中国共産党の代弁者だから嫌いwww

捏造記事なんてどこの新聞社もやってる事
それを一方的に産経だけ叩くのは、どう見ても在日工作員の仕業


自分の頭の中でだけ問題が産経の捏造記事から朝日叩きにすり替わってるらしい。
この後もID変えて同じようなことを何回も書いてるw

45:名無しさん@3周年
07/08/31 15:59:08 3U3bLHRN
しまった、+じゃなかった・・・+も香ばしいけど
【報道】産経新聞、未確認の投書で記事 宇治山田商の応援団服装
スレリンク(newsplus板)

573 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/08/31(金) 15:42:26 ID:Gq9B58ktO
中韓をたたくなら捏造OK
反日なら真実でもNG

575 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 15:43:43 ID:s3ABWLa00
>>568
在日は日本から出て行けw
在日にとってはサンケイが中国批判するの相当許せないんだねw

46:名無しさん@3周年
07/08/31 17:17:40 Az8x1z68
在日は中国批判されたらいやなのか?

>>34
これ見かけるたんびにひくんだよなぁ
俺もオタなんだけどこういう奴らとは相容れないわやっぱ
こういうネタじゃなくてもアニメキャラを使って解説するのがなぁ
>>43
在日創価護憲か…わかりやすい
小山力也の件は初耳だ

47:名無しさん@3周年
07/08/31 17:34:13 BjxMbeAW
ただニートとかレッテル貼りしてる、今の反ウヨの流れは気に喰わん。
心根がウヨと完全に同じ。

また北がなんかやらかしたら、あっと言う間に鞍替えしそう。

48:名無しさん@3周年
07/08/31 17:58:19 /GHephlz
>>45
573は皮肉のようにも見えるなぁ。

49:名無しさん@3周年
07/08/31 19:09:18 xx0eM71R
【鹿児島】 「ぼくは聞こえないから入れないの?」 介添人が足りないことを理由に聴覚障害者のプール使用を断る
スレリンク(newsplus板)

26 名前:名無しさん@八周年 []:2007/08/31(金) 18:47:59 ID:BvXXppRV0

なんで2ちゃんねるは「女」と「障害者」と「公務員」に対しては異様に厳しいんだろう?w


53 名前:名無しさん@八周年 []:2007/08/31(金) 18:51:13 ID:nI1eGKfH0
>>26
「健康」な「男」で「無職」だからだよ。




なんか納得したw

50:名無しさん@3周年
07/08/31 20:52:11 7xM1BsIU
>>44
俺今ちょっと用があって新聞ダイジェスト読んでるんだが、
中国製輸出食品の残留薬品問題や農村と都市部の格差問題とかきっちり批判してたのに驚いた。
正直基本的に社説では中国擁護かやんわり否定の立場なんだろうなと思ってたから。


51:名無しさん@3周年
07/08/31 21:38:14 hUDXZCc7
>>49
逆に言えば
弱者男性の受け皿となり、
弱者男性の利益を保証し、
弱者男性の立場を代弁する、
理念なり思想がこの国に存在しない、
ということだろうね。

ゆえに愛国(憂国)商法にカモられる、と。

52:名無しさん@3周年
07/08/31 21:47:31 p1Qp0axR
>>36
その程度なら殆どの板で見るって。
まあ今や2ちゃんを構成する要素の一部になっているかな。

53:名無しさん@3周年
07/08/31 22:37:58 fYUOxHkh
2ch脳怖い

54:名無しさん@3周年
07/08/31 23:52:55 Az8x1z68
>>52
そりゃ行く板、スレがそういうゲスなとこなんだろう

55:名無しさん@3周年
07/09/01 01:59:07 HPZxh8f5
>>50
朝日=中国マンセー、というのは、プラス民の妄想。

>>51
いや、そーいう福祉思想は左派が持ってるけど、
2ちゃんねらは、執拗に左派を叩いてるから癖が悪い。

セーフネットを破壊しまくって自滅してる。


56:名無しさん@3周年
07/09/01 02:21:17 ybhrie5K
「国家や社会、指導者を批判するものに対して、動物的な憎悪を抱かせるようにせよ。
 少数派や異端者は悪だと思いこませよ。 みんな同じことを考えるようにせよ。
 みんなと同じように考えないものは、国家の敵だと思いこませるのだ。」

…ゲッペルスだったかな。

57:名無しさん@3周年
07/09/01 08:51:58 JyB2Nycv
>>55
右vs左、でしか物事を見れないやつが大杉。

58:名無しさん@3周年
07/09/01 11:01:56 k/OAlTjP
政府に盲従するのが右で批判的なのは全て左っていう認定基準がそもそもおかしい。

59:名無しさん@3周年
07/09/01 11:06:26 gLbu2Toq
>>56
URLリンク(www1.neweb.ne.jp)

60:名無しさん@3周年
07/09/01 11:17:09 B8kOnsEq
>>54
いや殆どの板の関係ない板で嫌韓スレを立てても淡々とそのネタで伸びて
いくしどこで嫌韓ネタをやろうと何も言われないよ。この板で小泉・安倍
を叩くネタも半島絡みでのが珍しくないし。
 まあ今や2ちゃんだけでなくネットの多くで朝鮮・半島=ダメ・ろく
でもない物って一種の記号になってる気がする。

61:名無しさん@3周年
07/09/01 11:37:14 7z3/3z2Z
姫井ネタ、やたらスレ伸ばしたって
あんな馬鹿丸出しのレスじゃ一般人引くだけだろ。

彼らの大嫌いな「マスゴミ」以下の品性で何やってるんだろ。

62:名無しさん@3周年
07/09/01 11:52:08 B8kOnsEq
>>61
殆どがスレタイとそれでできたスレの流れに乗ってわけもわからずノリ一本
で騒いでいるだけだからそんな目くじら立てるなよ。


63:名無しさん@3周年
07/09/01 11:58:05 Fj/JV2Vg
私はウヨではないが、2ちゃんねるを長らく愛用してる者として、
この手のスレで時たま見られる、2ちゃんねら=ウヨというきめつけは愉快でない。
2ch脳とかいういいかたも、ネトウヨ脳とでもしたほうがいい。

64:名無しさん@3周年
07/09/01 12:09:12 5iuBkWXK
別にその意見を否定するわけではないのだが

むしろ外部から2ch脳と思われるだろうことが
簡単に予想できるのが悲しい。
だからそういう視点を持つことが大事で
自分は奴らと違う、と思ってても何にもならないと思う。

65:名無しさん@3周年
07/09/01 12:11:04 rL0EqLVQ
とは思うんだけど、そういう人たちに限って
「我ら2ちゃんねらー」とか「2ちゃんの総意」とか言って
あたかも2ちゃんねる全体の意見みたいな言い方するんだよなー


66:名無しさん@3周年
07/09/01 12:26:44 k/OAlTjP
一般には俺たちの力を思い知らせてやるとかいって匿名の電凸かけまくったり
ブログを炎上させたりする人たちという認識では>2ちゃんのネットウヨ

67:名無しさん@3周年
07/09/01 12:28:34 5aqDVVV0
>>61
タイゾーのときはどうだったのだろう

68:名無しさん@3周年
07/09/01 12:33:36 9Cum+mRa
>>66
「クレーマーっちゅうの」と言われても仕方ないな。
何か買ったわけでもないだけクレーマーより悪いが。

69:名無しさん@3周年
07/09/01 12:34:11 aLqEAXAN
姫井ネタはまあ参院選大敗の憂さ晴らしにはなってるな。

70:名無しさん@3周年
07/09/01 12:45:12 Fj/JV2Vg
「2ちゃんの総意」とかいって誘導してるのは、その論調から自民党の一部や極右宗教カルトの
ネット工作とみている。
それが2ちゃんねるを代表してるわけないし、2ちゃんねら全体でもない。
2ちゃんねるの雰囲気を悪くしてる組織的ネット工作を指摘して注意を喚起してるスレもあり、
参考にはなると思う。

セコウ】自民党2ch対策班18【税金で工作ですかw
スレリンク(seiji板)

71:名無しさん@3周年
07/09/01 12:59:30 FONEIMDX
>>70
そんな、こじつけ自己満足スレなんか見てんのかよw
そんなスレがあるから「見えない敵」とか馬鹿にされる
恥ずかしいから、そこのスレの人たちは早く気づいてほしい

72:名無しさん@3周年
07/09/01 14:02:35 6+Z6snAv
三国志漫画を始めたのに、「中国は嫌いだけど頑張ります」と言った漫画家が居た。
(ちなみに、その三国志漫画の連載は編集部の意向である要素が強い)
少年漫画板の該当雑誌スレは、その漫画家を叩きまくって日記を引っ込めさせた。





N速の価値観だと神なんだろうな。

73:名無しさん@3周年
07/09/01 14:37:16 uPA3Zu8P
>>60
記号になってるとかそういうことではなく、
N速+的な奴がネットにたくさんいるだけの話。

74:名無しさん@3周年
07/09/01 15:09:53 ZYu4QKrv
>>71
あきらかにあやしい

75:名無しさん@3周年
07/09/01 15:13:44 TQbYvcr+
>>60
たとえばどこの板さ?
そりゃ新風スレみたいにところかまわず嫌韓スレたてるバカはいるでしょ
人数はわからなくてもネトウヨ脳なんていまやどこにでもいるんだから
ゴキブリホイホイのごとくよってきてスレ続けるじゃん
どこにでもあるから記号化、一般化って…

>>72
だれ?

76:名無しさん@3周年
07/09/01 16:26:56 e3Pyb76e
一騎当千の作者じゃね?

77:名無しさん@3周年
07/09/01 17:28:00 J4hta/mu
ブレイドなんちゃらじゃね?

78:名無しさん@3周年
07/09/01 17:55:56 B8kOnsEq
>>75
>たとえばどこの板さ?
だいぶ前に落ちたけどHR/HM板(ハードロック、ヘビーメタル板)で
(朝鮮半島を沈める時の曲)なんてスレがあって「嫌韓厨氏ね」なんて類の
レスがつく事もなく800以上のレスがついて落ちた。ちなみに自分は
スレイヤーのエンジェル・オブ・デスって言っといた。まあ立てられたのは
嫌韓流フィーバーの最中だったんだが・・・

79:名無しさん@3周年
07/09/01 18:36:25 EbKAY2VN
国士様に北方四島を取り返してもらいたい。


80:名無しさん@3周年
07/09/01 18:55:47 m+ieo0yJ
>>78
放置されているのと認められているのと、区別ついてる?

81:名無しさん@3周年
07/09/01 18:58:37 KhIOpdda
>>72
覇王のフィールドかと思った

82:名無しさん@3周年
07/09/01 20:05:03 oJoNSlmz
関係ないスレで嫌韓といえば、ネギまの大河内アキラスレで
アキラは在日朝鮮人だから叩けとかいう祭りを煽っていたなぁ。
いったい何を根拠に在日認定してんだか・・・・


83:名無しさん@3周年
07/09/01 20:17:08 jCybz1HV
>>75
確か塀内夏子とかいう名前だったような。

84:名無しさん@3周年
07/09/01 20:25:50 KhIOpdda
>>82
ちょっと見てきたけど、ありゃ酷いな…。原作読んでないから
よくわかんないけど、そういう描写は全くなしであの有様なの?

>>83
だったらやっぱり覇王のフィールドじゃないか

85:名無しさん@3周年
07/09/01 20:32:26 8zWL0SCA
>>80
放置というか、あの手の連中とは関わりたくないからな。
軽くたしなめでもしたら、すぐ「在日氏ね!」のレッテル貼りだから。
だから板違いやスレ違いでわいてきても無視するしかない。

86:名無しさん@3周年
07/09/01 20:40:43 BW/kHrUN
>>85
一度相手すると、粘着して居座るからなぁ。
まあ、スルーしてても居座ってるから同じだけど、マジ困る。

映画板の韓国映画のスレに退去してこられたときは、こっちが退散したな。
そーいや、「硫黄島からの手紙」にも、変なのが居ついてたな・・・

87:名無しさん@3周年
07/09/01 21:04:13 jCybz1HV
>>84
書き込む前にリロードしておくべきだった。すまん。

88:名無しさん@3周年
07/09/01 21:52:35 eW7jNsNK
>>86
ああいう輩は自分の気に入らないものすべてに「在日」「反日」のレッテルを貼るからねえ。

89:名無しさん@3周年
07/09/01 22:02:55 Ginv+F9I
【報道】産経新聞、未確認の投書で記事 宇治山田商の応援団服装
スレリンク(newsplus板)
266 名無しさん@八周年 2007/08/31(金) 10:59:27 ID:ZbiHj58h0
産経の捏造は伸びないね
96 名無しさん@八周年 2007/08/31(金) 09:09:36 ID:/0huKmcd0
伸びねーーwwwこの話題のスレって10以上行ったよな。
そこで大量に釣られてた馬鹿ウヨってどこに消えたの?
即座にNG登録したのかねw

121 名無しさん@八周年 2007/08/31(金) 09:20:11 ID:0yXqhxEMO
伸びねえな いかに2ちゃんが自民党工作員の砂場かがわかる

200 名無しさん@八周年 New! 2007/08/31(金) 10:12:37 ID:BoRdoP030
伸びないねえw
民主のくだらねえスレは爆伸びするのにww チーム世耕乙!

269 名無しさん@八周年 2007/08/31(金) 11:02:24 ID:4KbdC+L+0
このスレは伸びない。
バカウヨは愛国無罪だからねwww
バカウヨの思考回路はチョン・チャンコロそのものwww

291 名無しさん@八周年 sage 2007/08/31(金) 11:21:36 ID:UXM81iz3O
このスレは伸びない。ネトウヨにとって、自分に都合の悪い情報は全て捏造だから。

646 名無しさん@八周年 2007/08/31(金) 18:27:35 ID:WN6ViKqX0
この手の捏造疑惑ネタが朝日だアホみたいにスレ伸びるのに、
産経だとぜんぜんスレ伸びないねぇw

957 名無しさん@八周年 2007/09/01(土) 01:43:03 ID:0G6SKcZT0
産経の元の捏造記事だとスレは5以上伸びてんだよな
けどこの捏造記事についての記事だとスレはぜんぜん伸びない
2chてほんと腐ってるよね

90:名無しさん@3周年
07/09/01 22:34:06 3jtN0Mrv
>>79


91:名無しさん@3周年
07/09/01 22:35:53 3jtN0Mrv
>>79
北方四島取り返すかわりに北海道失ったりしそうだ

92:名無しさん@3周年
07/09/02 00:16:31 d6lI9H3b
>>91
沖縄か大阪は売国奴の棲家なので売り渡しますww


93:名無しさん@3周年
07/09/02 00:56:52 6IcpHDYL
>>92
「一国二制度」に大騒ぎしてなかったっけ

94:名無しさん@3周年
07/09/02 08:39:50 BjlRrY9z
「愛国心」を煽れる情報なら過大評価、煽れない情報は過小評価w

まだあの慰安婦決議の件で
熱湯欲 「各国は無関心、根拠示せ」
俺 「は?今検索して出てきただけだけど台湾フィリピンオランダの例」
熱湯欲 「やっぱそれだけかwwやっぱ各国は無関心w」
ってのがいたよ。

95:名無しさん@3周年
07/09/02 11:00:13 icjsvRnT
【政治】 民主・姫井氏、「ぶってぶって不倫疑惑」写真が450枚あるも…記事見ずに「事実無根」と否定。激励メールも届く★3
スレリンク(newsplus板)


この手のスレが3つもあるのがすごい。


96:名無しさん@3周年
07/09/02 11:06:24 DdadegJx
(特に韓国関連で)
アネクドート化してるデマ情報を堂々と書くやつ。
熱湯欲 「○○は××」
俺 「ソースは?」
熱湯欲 「ググれカス」
何百回となくこの流れ。
あいつら都市伝説と事実の区別付いてない。
ページにヒットすれば事実ならUFOも口裂け女も事実だな。

97:名無しさん@3周年
07/09/02 12:03:35 icjsvRnT
【調査】 テロ特措法延長「反対」54・6%→民主、自信深める…産経新聞・FNN調べ★2
スレリンク(newsplus板:607番)


さすがにこういうのは国士様ではなくアメリカ人だと信じたい

98:名無しさん@3周年
07/09/02 12:27:45 ZxWXy5IS
>>97
国士様の使ってるOSやソフトを知りたいなw

99:名無しさん@3周年
07/09/02 12:50:57 K4nN8++w
あいつらに限らないけど読売・産経やらの親米ポジション取りて異常だよなぁ

アメリカになにか言われる前から、アメリカのために「日米関係が損なわれる」て
心配してやってんだぜ。小賢しいのか、根っからの奴隷体質なのか、
日教組の自虐教育の賜物なのか(笑)、はわからないけど、
もっとも正確な意味での自薦の用心棒と化している

日本にとって都合のいい立場、たとえば、「もう十分に義理は果たした」とか、
「継続には総括と新しいロードマップが必要」とか、何でもあるだろうに、
一方的な隷属を主張しきってやまないどころか、そういった主張を
する連中を叩き出すマスコミていったい何なんだろうと思ってしまう

日ごろ自主独立を唱えていたかと思ったら、いきなり番犬としての
本性を取り戻したのだろうか。なんつうか飽きれてしまった

100:名無しさん@3周年
07/09/02 13:01:50 icjsvRnT
公の場での失言も宗教団体への祝電も、中川の不倫や小泉の性癖もマスコミや中韓の卑劣なあげあしとりだが、
姫や永田の不倫や性癖は政治家失格という国士様の感覚。

まじで吐き気がする。

101:名無しさん@3周年
07/09/02 13:07:43 icjsvRnT
>>99
一応発行部数日本最大の読売が、民主がテロ特措法に反対した瞬間に民主は第一党失格とまで書いた時には笑わせて頂きました。


102:名無しさん@3周年
07/09/02 14:50:37 1wLDgtfp
>>95
2日のフジ系「報道2001」世論調査

民主党:30.6%(先週:28.8%)
自民党:20.2%(先週:20.2%)

虚しい工作だったな。


103:名無しさん@3周年
07/09/02 15:22:18 ZxWXy5IS
>>102
民主不人気が全然自民を利してないw

やっぱなぁ、ネガキャンだけじゃダメだわな…

104:名無しさん@3周年
07/09/02 15:31:52 DdadegJx
民主かえって増えてるしw
まあ誤差の範囲内ではあるが。

105:名無しさん@3周年
07/09/02 16:07:50 rDdH7A/e
【政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏に、6年にわたる不倫疑惑…相手の教師激白★49
スレリンク(newsplus板)

49スレ目って、よく飽きないな・・・。

106:名無しさん@3周年
07/09/02 16:15:38 eBQgo2ue
そら仕事ですから

107:名無しさん@3周年
07/09/02 16:39:32 icjsvRnT
姫井は国士様方のコンプレックスを煽る要素が満載だからね。


108:名無しさん@3周年
07/09/02 17:20:12 Rn3e72aH
姫井が議席なくして片山が戻れば
国士様の大嫌いなNHKがでかい面をする訳だがw

109:名無しさん@3周年
07/09/02 17:46:42 PrvBIgye
こんなバカモノどもがこれからの日本を支えていくのか?
日本の未来は暗い。

110:名無しさん@3周年
07/09/02 18:57:43 icjsvRnT
【政治】 永田町で話題 安倍「許さないリスト」って何!? 『バカだから成蹊大』と人格を否定した田中真紀子はリスト入り確実★2
スレリンク(newsplus板:676番)


最後までうやむやにしていた安倍がサラ金潰したってことになるマジックを教えて下さい。
安倍総理は貸金業法改正関連のの答弁で、総理になってすぐ、法学部出身の実力と、枝野との格の違いををまざまざ僕らにと見せつけてくれたのに。

111:名無しさん@3周年
07/09/02 19:02:08 icjsvRnT
びっくりして日本語おかしかった。
まざまざと僕らに、と書きたかったんです。

112:名無しさん@3周年
07/09/02 20:10:44 c9jRYR4T
>>110のスレより
また勝手に自分達の感覚を「日本国民の感覚」に摩り替えてるw

23 :名無しさん@八周年 :2007/09/02(日) 06:04:13 ID:4t0o/eIq0
奇遇にも「許さないリスト」と日本国民の「売国奴リスト」って同じなんだね

113:名無しさん@3周年
07/09/02 20:51:18 icjsvRnT
【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油? 米海軍のホームページで疑惑浮上 石原・自民党政調会長も可能性認めるとテレビ朝日
スレリンク(newsplus板:218番)



114:名無しさん@3周年
07/09/02 20:53:39 DdadegJx
>>113
だいぶ火がついてきましたね

115:名無しさん@3周年
07/09/02 21:23:30 icjsvRnT
改憲派も
・日本を戦争させて一部企業と一緒に儲けたい
とはっきり言ってしまえばよいのに。
それを伏せて説明しようとするから、今の憲法は戦後アメリカが主導でとか、中国韓国は危険な国だから、とか
とってつけたような理由しかつけれなくて、(N速国士様以外)誰も説得できない。
仕方ないから9条は宗教とか攻撃をするんだけど、改憲の理由に説得力がないから、
改憲反対派の警戒心を強めるだけ。
国民を騙すにしろ、国民を舐めすぎな気がします。
二世議員の集まりが作ったそんな安直な手に騙されるほど国民は馬鹿ではないかと。




116:名無しさん@3周年
07/09/02 21:37:39 LHQop6xw
すごいなこのバカスレw

117:名無しさん@3周年
07/09/03 00:53:31 u6mpLzKG
ヲチ系はインテリぶりっ子がデフォ
いやなら見なければいい

118:名無しさん@3周年
07/09/03 01:27:34 k80sW1E5
>>99
よく討論風のバラエティ番組に出てくる
ケビン・クローンとか名乗っている奴は一応日本人なんだっけ。
TVなんかで見る分にはアメリカの傲慢で手前勝手な理屈を振りかざす
キャラを具現化しているものだと思えば笑って見ていられるけど
産経や読売が社説で見せる御主人様であるアメリカへの
忠義立てや代弁者ぶりに議員や読者が影響されるのは笑えないな。
何でイラク戦争の件といい年次改革要望書の件といい
日本人にとって不利益になるのに態々日本人がアメリカの言い分を
代弁してやらなきゃならないんだ。

119:名無しさん@3周年
07/09/03 09:02:40 sX9E+DgR
>>112
俺の売国奴wリストには安倍が入ってるぜw

120:名無しさん@3周年
07/09/03 12:09:53 nWi6HF2D
スレリンク(newsplus板)l50/481

121:名無しさん@3周年
07/09/03 18:19:54 FXjEqiDg
 
珍しく熱いスレ
セコウが軍オタに圧倒されていく様をご覧下さい。



【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油? 米海軍のホームページで疑惑浮上 石原・自民党政調会長も可能性認めるとテレビ朝日★2
スレリンク(newsplus板)

122:名無しさん@3周年
07/09/03 18:20:48 FXjEqiDg
って既に上で出てたね。ごめん。

123:名無しさん@3周年
07/09/03 18:34:10 8T8SxPTE
>>118
Wikiに解説があるけど、親が外交官の日本人。
ケビン以前は、キャプテン・ジョージってキャラでDJやってた。

単なる煽りキャラだから、ああいうのを使う番組は必要以上に疲れるから見ない。

同様に産経論調も見ない方が良いくらい間抜け。
だいたい、秋篠宮の言葉を改ざんして自社の宣伝に使うような会社だからな。

いずれにせよ、冷戦も終わってるのに、いまだに朝鮮、中国の脅威を必要以上に煽って
無駄に混乱を起こそうとする米国の戦略に野放図に乗る必要はない。
アフガンやイラクだって、日本が乗ったのは北朝鮮政策の為だったはずなのに、
まるっきり放置されたままで、それをまた、米国に文句一ついえないしな。

124:名無しさん@3周年
07/09/03 19:11:27 I7bppFT6
>>121
そのスレすごい充実しているよなぁ
尊敬する

125:名無しさん@3周年
07/09/03 20:12:11 tXIHA3O/
【政治】 民主・小沢氏 「安倍首相自身がけじめつけるべき」…遠藤農水相辞任などふまえ
スレリンク(newsplus板:82番)

126:名無しさん@3周年
07/09/03 22:46:18 tXIHA3O/
【光市・母子惨殺】 “橋下弁護士のTV発言で、懲戒請求殺到。業務妨害された” 弁護人ら、1人300万円求め提訴★4
スレリンク(newsplus板:875番)



127:名無しさん@3周年
07/09/03 23:56:17 R2AK0GW2
ぶってぶってのスレは即立つのに>>121の継続スレはまったくたたないな
どっちが重要な問題なんだよ・・・

128:名無しさん@3周年
07/09/04 00:03:06 TN8uz/MW
>>121
いい意味での愛国者がいっぱいいる。ちょっと感動。

129:名無しさん@3周年
07/09/04 02:37:15 xsOLASIQ
>>121
継続スレたたないなw
記者の偏向もひどいもんだなw

130:名無しさん@3周年
07/09/04 04:09:35 Yuf573C7
>>126
懲戒請求をすることは、請求者に対しても負担を要する、
被請求者次第で損害賠償請求を受けることもある、ってことをまるで理解しないまま、
「請求が一杯くれば、困るじゃん?」ってだけの連中は、馬鹿としかいいようがない。

橋下弁護士自身、ブログで以下のような書き込み。

>弁護団よ、そしてカルト集団弁護士よ、加えて、俺に野次を飛ばしたチンカス弁護士よ、
>世間の前でしゃべってみろよ!!
URLリンク(hashimotol.exblog.jp)

類は友を呼ぶ、ってそのままだな。


131:名無しさん@3周年
07/09/04 04:58:31 RCWnM8YI
遠藤スレが立つごとに酷使様は姫井スレに必死に書き込む
精神安定剤というかやり返したつもりなんだろうな

132:名無しさん@3周年
07/09/04 05:31:00 OQkUemt+
瀬島龍三死亡スレ、カキコ少なすぎだろw 国士さまは基本的知識が欠けてるから
嫌韓流に載ってる事は語れても、それ以外の事は語れなさすぎ。
評価以前に誰?と反応してる国士さまだらけで久々に笑えた。

133:名無しさん@3周年
07/09/04 09:57:52 pvx/4gNs
俺も「不毛地帯」読んで知ったけど
まだ生きてたのか・・・

134:名無しさん@3周年
07/09/04 10:00:44 htixnZLB
【日本海呼称】アメリカの3大教科書出版社が、『東海』併記に改訂[09/04]
スレリンク(news4plus板)

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/04(火) 09:44:01 ID:0u1x/FdW
もう、世界に正義は無いな。
正義は日本にしか無いから日本は孤立する。
これは大東亜戦争への道と同じだな。

135:名無しさん@3周年
07/09/04 10:04:02 htixnZLB
【日本海呼称】アメリカの3大教科書出版社が、『東海』併記に改訂[09/04]
スレリンク(news4plus板)
235 :極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/09/04(火) 09:59:40 ID:y5+Vd+jO

 というか、外務省は人員なんかの物理的限界からこういう「個別テロ」には対応
出来ないだろうねぇ・・・・。

 いわゆる「非対称戦争」みたいなもんですから。

 で、こういう個別のテロを叩き潰すには、半島のテロリスト達(VANKとか)よろしく
日本側も「ゲリラ」を組織して敵を各個撃破していくしかないわけですよ。

 日本政府がバカなのは「政府広報すれば大丈夫」「国際機関さえ押さえていれば大丈夫」
という「甘え」があるところ。

 上にも誰か書いてたが敵は「外堀を埋めること」=デファクト・スタンダードにすることを
やってきているわけだから。

 で、これに対処するにはどうするかってゆーと、VANKのやり方ソックリそのままでお返し
するしかないんだよ。NPOやらの名目でカネじゃぶじゃぶつぎ込んで「韓国の民間団体の動き」を
監視して、怪しげな動きがあったり>>1みたいに成果マンセーしていたら、即叩き潰すようなプロの
民間圧力団体を組織してカネ注ぎ込むしかない。
 その方が「日韓友好行事」とかにカネ垂れ流すよりよほど有意義だろ。

このスレネトウヨが滅茶苦茶、火病起こしていてとてもおもしろい

136:名無しさん@3周年
07/09/04 11:46:25 XvZV9HOJ
スレリンク(newsplus板)

なんちゃって愛国はもうこりごり


137:名無しさん@3周年
07/09/04 12:50:04 tWTEq9Iu
>>134
正義なんて相対的なものだと思うが、何を言ってるんだろうか。

138:名無しさん@3周年
07/09/04 12:55:25 8SwTGom+
>>135
名称なんてどうでもいいよってのがフツーの感覚なのにな
結局同じ穴のムジナ
ミイラ取りがミイラ取りになったサンプルでしかないw

139:名無しさん@3周年
07/09/04 14:05:43 S/NPgV+N
そもそも、弁護士の懲戒というのは、裁判で行使される正当な防御権に対し行うものではない
そもそもの趣旨が全然違う
裁判で行われる弁護士の主張が気に入らないから懲戒請求が出来る、というなら
凶悪犯の弁護はできなくなる

一昔はこんな馬鹿なことをする人はいなかったんだが、国が劣化していってるのかねぇ・・・
裁判員制度が恐ろしいよ

140:名無しさん@3周年
07/09/04 14:09:57 f9EHElwX
>>139
裁判制度やるなら、義務教育段階での
法律教育を実施すべきだと思う

もう大人になっちゃった奴らはしょうがないけど…

141:名無しさん@3周年
07/09/04 14:11:29 chmCmLOK
>>139
>弁護士の主張が気に入らないから懲戒請求が出来る
これと似ような書き込みしたけど「お前は常識、モラルが
ないのか?」と言われたよ。その人たちは別に「裁判受ける権利を
否定してるわけでない」つもりで書いてた。


142:名無しさん@3周年
07/09/04 16:12:04 YyCenKI5
【マスコミ】江川達也氏「かえって魅力が増す」 姫井議員の不倫に甘いスーパーモーニングコメンター すべてに民主に味方?とJ-CAST★3
スレリンク(newsplus板)

143:名無しさん@3周年
07/09/04 17:51:43 wcrO5/xg
【政治】自民党の小林温参院議員が議員辞職の意向
スレリンク(newsplus板)

22 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/04(火) 13:33:26 ID:UusZhLwd0
>>16
補選でも層化が勝つだろうよ

72 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/04(火) 13:43:35 ID:QIIXHvzN0
>>22
今の流れだとミンスだろ。
民・民・民になるよりは公明に明渡したほう自民的にはダメージが低い。

90 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/04(火) 13:47:00 ID:UusZhLwd0
>>72
いや、ミンスは勝ち過ぎというイメージや、パパや姫の件もある
それに補選はそんなに報道も熱くないから、投票率もなぁ…

そこへ層化が全力出せば、問題なく大差で勝てるだろうと思う

103 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/04(火) 13:49:39 ID:QIIXHvzN0
>>90
全力出して4位なのに、補選でトップ当選って投票率低下どんだけ~。

117 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/04(火) 13:52:29 ID:UusZhLwd0
>>103
元芸能人をナメてるって。補選行ってミンス勝ち過ぎ&自民無理
の一般人が、なんかこの人知ってるからこれでいいや票と
層化全力だって。民主はないって

144:名無しさん@3周年
07/09/04 22:56:05 OEdF16ya
>>143
「層化」と呼ぶか「公明」と呼ぶかでスタンスが分かるな

145:名無しさん@3周年
07/09/04 22:56:31 YyCenKI5
【光市・母子惨殺】 「異常な数字だ」 弁護人懲戒請求、全国で3900件超…強姦・殺害は「母への甘えの気持ちから」など主張★4
スレリンク(newsplus板)


これだけ煽ってただでさえ割に合わない刑事弁護を萎縮させてどうするつもりやら。


146:名無しさん@3周年
07/09/04 22:57:08 T3Ajr9bN
>>144
まぁ、「ミンス」の時点でどうなのよとも思う。

147:名無しさん@3周年
07/09/04 23:26:38 uDO1foxr
N速+ってマジで末期的だと思うわ。

148:名無しさん@3周年
07/09/04 23:57:17 DNw+kicV
今は同じ連中が同じようなレスをスレ内容に関わらずコピペの様に
煽りあってる状況だ。

149:名無しさん@3周年
07/09/05 01:04:06 XJxUW/sz
姫井ネタを見てると、国土様ってやっぱり
思ってたより年いってるのかなと思った。

150:名無しさん@3周年
07/09/05 01:04:59 4vmKnHZC
【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油? 米海軍のホームページで疑惑浮上 石原・自民党政調会長も可能性認めるとテレビ朝日★3
スレリンク(newsplus板)

やっとかよ

151:名無しさん@3周年
07/09/05 01:47:26 wgl/mF5o
>>145
法廷上の弁護活動が気に入らないからといって、懲戒請求を出すというのは、完全な筋違い
これが通るなら事実上、凶悪犯の弁護は不可能になる

懲戒請求というのは、着手金をもらって全然仕事をしないとか
預かったお金を着服するというような、依頼人の利益に反する倫理違反に対し行われるもの

裁判における、正当な訴訟防御権に対し行われるものではない

152:名無しさん@3周年
07/09/05 09:00:05 KzoOau9+
【政治】 “「偽装請負」実態解明へ” 御手洗キヤノン会長(経団連会長)、参考人招致要求…野党方針★3
スレリンク(newsplus板:678番)

国士様のスタンスたるや。
ほんと中韓好きだな。

153:名無しさん@3周年
07/09/05 09:03:29 7B1UA4vs
>>151
オレも同感だが元スレの連中からは「人権屋乙」言われるのがオチだな
あと付け加えるなら日本人の中でも結構な割合でそれに賛同する人がいると思う
凶悪犯罪者は即刻死刑とでも言うのかねぇ、>>139の言うように国が劣化(つか単純化)しちまったんだろう


そう言えば被害者遺族の手記を元にした映画がもうすぐ公開らしいな
これでまた煽られると…

154:名無しさん@3周年
07/09/05 09:53:00 KzoOau9+
【安倍内閣】 「杜撰という誹りは甘んじて受ける」と鴨下環境相 政治資金団体「借入金800万円」説明できず
スレリンク(newsplus板:263番)

安倍おろし、と見えるのか。

155:名無しさん@3周年
07/09/05 10:09:02 KzoOau9+
>>153
大半は刑事裁判の制度設計に関して何も理解してないからね。
しかも痴漢冤罪とかだと大騒ぎするのに、重大犯罪の冤罪可能性には頭が回らないようだ。
それでなくても刑事弁護なんて金銭的には割が合わないのに、弁護活動萎縮させてどうするつもりやら。
橋元弁護士とやらも結局は自分の首を絞めることになるのはわかるだろうに。

みんな戦前みたいな国に戻したいようにしかみえない。

156:名無しさん@3周年
07/09/05 10:29:08 x3g60ysM
>>155
戻したいんだろう。

愛国栄えて国滅ぶってな。

157:名無しさん@3周年
07/09/05 10:37:39 Cgc+lTPV
【朝日新聞】「バスに乗り遅れる」「日本の孤立化」 … 日朝交渉の遅れ、
6者協議の懸念材料に [09/05]
スレリンク(news4plus板)l50

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/05(水) 10:17:22 ID:InsE1z1d
どうせ日本が乗らなきゃ発車出来ないんだから、ぎりぎりまでゴネたらいい
値切って値切って、運賃ほぼタダになったら堂々と乗ってやるといい

627 :ぬこまたろぼっと ◆XZTKOwzbHM :2007/09/05(水) 10:17:24 ID:+0E8jAI0
>>611
他国任せじゃないから6者協議には出てるだろ?
交渉はしてるって実績はちゃんと積み上げてるよ。
進展はないとしてもな。
その上で提案してる。

630 :高坂姫子 ◆Mobile/tc2 :2007/09/05(水) 10:17:59 ID:CthY/24D
>>1
韓国北朝鮮以外に困る国は無いですよ。
バスに載るのは、売国マスゴミと売国奴と在日の面々で十分ですよ。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/05(水) 10:18:17 ID:PvAAjwqU
日頃統一叫んだり国際的イベントでくさいことやってんだから北支援して生き延びさせる必要ない。
潰れて韓国自力でやってくれ。賠償金も支払い済みだしな。在日も一掃できる

これが困るのが朝日新聞なんでしょ?

158:名無しさん@3周年
07/09/05 10:40:04 R9j5zjxI
でも光市の裁判についてはやり方がひどすぎると思うがね。
他の裁判でもあんなものだとも聞くが、その現状も問題じゃないか?
やはり遺族への配慮が全くないのが当然という現在の裁判もおかしい
んじゃないか?

159:名無しさん@3周年
07/09/05 12:47:08 vDDAGfif
>>149
なんだよ国土って
それはさておき
大臣を辞任した人達が議員を辞めないのはなんでかな?


160:名無しさん@3周年
07/09/05 13:14:13 KzoOau9+
【安倍内閣】 北朝鮮人道支援に前向き 「人道上の支援は独立して考えてもいい分野だと思う」と与謝野官房長官
スレリンク(newsplus板:834番)

国士様が国民批判って

161:名無しさん@3周年
07/09/05 13:27:24 KzoOau9+
>>158
そのかわり規模も財力も設備も法的知識も個人とは格段に違う検察官が、全力で、逮捕、勾留、捜索 差押えとかの人権侵害を含む強行捜査まで使ってで操作して有罪にする。
弁護士と被告人は全力で否定しないと、ノルマやメンツのかかった検察によって、しっかりとした裁判で真実が見極められる前に簡単に全部有罪になるんだよね。

それを見極めて考慮するのは裁判官っていう制度設計なはずで、しかも国民は最高裁の裁判官を罷免できるから、一応国民が司法への統制もできるシステムになってるはずなんだけどね。
それが最高裁の裁判官は誰もちゃんと投票しないから国民の統制はないに等しい。それでマスコミの煽りでこんなのに乗っかるんだから、司法も国民じゃなくてマスコミのご機嫌伺うようになる。

ということで、みんなが義務を果たすということが先ではないでしょうか?



162:名無しさん@3周年
07/09/05 13:36:49 ApPMclLp
難しい理論はわかりませんが、
光市の裁判の弁護団と被告の立ち回り方は、普通の受け止め方を持ったひとであれば、
嫌悪感を持つと思うし、むしろ、
それみたことか、と、ウヨが利用して勢いを持つ、心ある人をウヨ側に
追いやる、ということになってると思うよ。

163:名無しさん@3周年
07/09/05 13:41:10 QcSud6Oz
>>158
>でも光市の裁判についてはやり方がひどすぎると思うがね。

どういう「やり方」がどのように「ひどすぎる」のか具体的にどうぞ。

ところでおたくはこの裁判についてどの程度知ってるの?
まさかマスコミ情報だけで文句垂れてるんじゃないよね?
せめて弁護団が発信してる情報くらい目を通してね。


>他の裁判でもあんなものだとも聞くが、その現状も問題じゃないか?
>やはり遺族への配慮が全くないのが当然という現在の裁判もおかしい
>んじゃないか?

「配慮が全くないのが当然」って抽象的すぎるけど、具体的にどういうこと?
おたくが考える「配慮」って具体的にどういうこと?具体的にどうすればいいの?
弁護士はどうすればいいの?

まさか、「被害者や被害者遺族が嫌がること、聞きたくないことを被告人や弁護人
は法廷で言うべきではない」とか言い出さないよね?

つーかさー、弁護団を叩いてる人たちは具体性なさすぎ。常識もなさすぎ。根拠なし
の妄想でいいかげんなこと断言しすぎ。とにかく、刑事裁判や刑事弁護について無知で
も学ぶ気がなくてもこの際しょうがないからさ、せめて弁護団が発信してる情報くらい
は目を通してからにしてください。叩く相手の主張を知ってからにしてください。




164:名無しさん@3周年
07/09/05 13:47:19 K9g20KZz
まあ弁護士って古来から叩かれやすい、叩きやすい職業だからねぇ

被害者が可哀想なのに同情するのはかまわんが、感情論でどうこう言い出すと
途端に理不尽な世界になっちゃうから気をつけないといけないのに
マスコミやマスコミ嫌いなはずの2ch国士様、両方とも感情論だけの駄弁しか言わないからなぁ

165:名無しさん@3周年
07/09/05 14:01:22 KzoOau9+
>>162
それこそ映画の『それでも僕はやっていない』のような無罪の人が有罪として裁かれる(刑務所に入れられたり、死刑にされたり)を避けることを、疑わしい人を無理矢理でも罰することより重視した仕組みですからね。
自分の頭で考えず、こんな極端な事例を面白おかしく報道するマスコミに感化されて、自分たちの首を絞めるような活動をするのはもうどうしようもないかと。
郵政の選挙の時と同じでそんな判断も含めて主権在民かと。


166:名無しさん@3周年
07/09/05 14:01:54 QcSud6Oz
>>162
>光市の裁判の弁護団と被告の立ち回り方は、普通の受け止め方を
>持ったひとであれば、 嫌悪感を持つと思うし

その「普通の受け止め方を持ったひと」ってなによ?抽象的すぎ。

そもそも、今回の被告は完全否認じゃないわけで、酷いことして母子を死なせちゃった
ことは認めてるわけだから、推定無罪とは言え、世間では最初から「凶悪犯罪者」だと
思われてるわけだから、世間から嫌悪感を持たれるのは折り込みずみでしょう。

その「凶悪犯罪者」を弁護する人間たちが世間のウケがよくないのも、世間の素朴な
感情としてまあしょうがないということも折り込みずみでしょう。

しかし、「普通の受け止め方を持ったひと」であれば、感情的にはこうでも、常識が
働いて、刑事裁判や刑事弁護とはこういうものだ。これが、先人たちが長い年月をかけ
て構築してきたシステムなのだ、ということを理解できるでしょう。自由民主主義国家
日本のシステムなのだ、中国や北朝鮮のシステムとは違うのだ、ということを頭で理解
できるでしょう。

こんな簡単なことも理解できないひとこそが「普通の受け止め方を持たないひと」なわけ。


>それみたことか、と、ウヨが利用して勢いを持つ、心ある人をウヨ側に
>追いやる、ということになってると思うよ。

そんな余計なことを弁護団が考えて、そんなことを弁護より優先したら、世間ウケを優先
したら、それこそ弁護士失格。懲戒もん。


167:名無しさん@3周年
07/09/05 14:08:07 R9j5zjxI
ドラえもんとか死者蘇生の儀式とかの証言も
よくあることだし問題ない内容なのか?

168:名無しさん@3周年
07/09/05 14:24:25 KzoOau9+
>>167
批判は簡単なのですが、どういう行為を規制するかのルールを作るかを考えると難しいのがわかると思いますよ。
以前、ワイドショーで話題になった病気の親が本気で治ると信じて宗教儀式をして逆に殺してしまった事例がありましたよね。
それも一切主張させないのはどうかと思いませんか?
一般にはあり得ないと思われることでも、本気で信じてる人もいるし、嘘をついているときもある。
弁護士だって半信半疑のときもあれば、本気で信じてしまっているときもある。
さて、そんなのを100%きれいに線引きするルールなんて作れるでしょうか?

169:名無しさん@3周年
07/09/05 14:35:20 R9j5zjxI
>>168
この事件の知識が正確にあるわけではないので間違えてたらすまんが、
この裁判は差し戻し審で、以前の裁判では167で書いたような主張はしてなかった
と聞いてるんだが、もしそうなら本気で信じてるというのは苦しくないか?

170:名無しさん@3周年
07/09/05 15:20:10 KzoOau9+
>>169
正確には制度の短所が露骨にでた事例というだけかと。
真実以外は主張してはいけないというのは、宣誓と偽証罪を課すことでで担保されてます。
でも、信じているかどうかは内心の問題で本人にしかわからない。これを制限するルールを作ってしまうと、思想の自由侵害など他の危険が出てくる。怪しいのを時間稼ぎとして制限すると、本当に信じてる人もそのルールで喋れないまま有罪になるかもしれない。

だからルールではなく裁判官の判断に任せるべきで、その裁判官の判断は、難しい試験も受けてるし、三人もいるし、三権分立や国民投票の罷免で確保っていうのが、多分現行システムじゃないかと。

100%のシステムは不可能だから、小さなデメリットだけをあげつらうと、大きなメリットを失いかねなのは上に誰かが書いた通りかと。




171:名無しさん@3周年
07/09/05 16:01:31 ApPMclLp
なんか、ネットウヨが跋扈してる状況を危惧していってるのに、
馬鹿にされたような気分だな。

172:名無しさん@3周年
07/09/05 17:12:35 kEmmwKkJ
今回の弁護団の弁護方針に対する支持・不支持と、
懲戒請求を行うことの是非というのは別の問題だからなぁ。
俺は弁護団の弁護方針は胡散臭さしか感じないし、
あの連中が喋ってるのを見ると不快感をおぼえるけど、
それを懲戒請求で押さえ込むことについては強く否定的だ。
その主張の胡散臭さも含めて最も適切に判断できるのは裁判の場なのだから、
外部で何らかの線引きをしてしまうと危険性が生じてしまう可能性が高い。
そのあたりは>>170氏の書いてることがわかりやすいと思う。

ただ同時に懲戒請求を批判することを、弁護団の主張支持に直結されても困る。
自分は死刑制度廃止派だし、保守イデオロギーにも共鳴できないけど、
>>162>>167と似たような感想を弁護団の主張に対して持ってるし。
それを「マスコミに煽られた真実を知らない馬鹿」と批判するのはいいけど、
自分とは異なる考えを持つ人間をそういう形で切り捨てるのは、
国士様がいつも使ってる手と同じようになってるのではと感じるな。

173:名無しさん@3周年
07/09/05 17:19:23 J/rk/aV9
>>167
あくまで、イカレタ被告の主張だろ。
それを「妄想」ととるか、病気として刑法39条で免罪するか、
最終的に判事が判断すること。
それを、弁護士のサジ加減で判断するなら、被告自身の権利が蹂躙されることになる。

こーいう逸脱が許されると、他の裁判でも慣習として行われるようになる。
被告の唯一の主張手段となるべき弁護活動まで抑制されたら、
冤罪だったとしても、被告自身の主張は不可能になる。

一般人が裁判員に採用されるのに、この程度に感情的な判断だけで決められる方が恐い。
しかも、裁判員制度において、討議内容は公開されないし、裁判員の口外も法律で禁じちゃってる。
日本の官僚お得意の「無責任体質」を司法に持ち込んだのが「裁判員制度」だ。

日本の司法は、被害者も被告も、世界的に質が低い扱いになっている。
その問題を改善するのに、なぜか、被害者側の声ばかりを強調し、
結果的には、ありがちな、官僚焼け太り状態になっている。

裁判期間が長いからってぱっぱっとテキトーに判決出されても困る。
御殿場事件みたいな判決が一杯になったり、
被告人の状態も事件の真相もわからないまま死刑判決が出る、オウム・麻原裁判みたいにもなる。

誰が得するか、よく考えるべきだろう。

174:名無しさん@3周年
07/09/05 17:26:29 J/rk/aV9
>>17

> >>162>>167と似たような感想を弁護団の主張に対して持ってるし。
> それを「マスコミに煽られた真実を知らない馬鹿」と批判するのはいいけど、
> 自分とは異なる考えを持つ人間をそういう形で切り捨てるのは、
> 国士様がいつも使ってる手と同じようになってるのではと感じるな。

違うんだよ。
ルールを無視した無知を開き直り、
内容ではなく数で押し切ろうとしてるのが、
無茶な請求を出そうとしている側の本質だろ。

上でも何度も出てるが、懲戒請求自体、橋本が煽ったような目的で使われるものではないし、
懲戒請求とは法的措置を伴うから、逆に訴えられる措置も当然。

それを、懲戒請求を署名と同様の手段と勘違いした上で、
請求者に対する損害賠償を「弾圧」とか言い出すからおかしい。

だいたい、被害者家族の本村さんの懲戒請求が却下されてることすら知らないで出してる奴も多いし。

N速+の子供達や国士様の常套手段は、根拠の無い数だけの圧力、であって、
今回のようなのは、それが「ルール違反だ」といってるだけの話。
人の家に土足で上がってきて、「俺の家では靴履いてるんだよ」っていってるだけ。
しかも、数だけやたら多いから、注意する側が逃げる羽目になる。

175:名無しさん@3周年
07/09/05 17:27:22 vnrvACdU
>>172
確かに国士様は「マスコミに煽られた真実を知らない馬鹿」と発言していることが多い。
しかしこの問題に関して弁護団に批判的な人を批判している人はそういう論法ではない。
バカにしている場合でも「お前らもうちょっと法律のこと知っとけよ」みたいな論調が多い。

国士様がいつも使ってる手と同じようになってるのでは、とは全然感じない。

>ただ同時に懲戒請求を批判することを、弁護団の主張支持に直結されても困る。
これはあり得ないね。
懲戒請求批判は弁護団の主張を支持するかどうかとは別問題である、という、いわば問題の切り分けができる人が懲戒請求を批判していると思われる。
そうでない人がミソクソ一緒にして、弁護団を批判するから懲戒請求も大賛成となっている。

176:174 訂正
07/09/05 17:28:06 J/rk/aV9
>>172

> >>162>>167と似たような感想を弁護団の主張に対して持ってるし。
> それを「マスコミに煽られた真実を知らない馬鹿」と批判するのはいいけど、
> 自分とは異なる考えを持つ人間をそういう形で切り捨てるのは、
> 国士様がいつも使ってる手と同じようになってるのではと感じるな。

違うんだよ。
ルールを無視した無知を開き直り、
内容ではなく数で押し切ろうとしてるのが、
無茶な請求を出そうとしている側の本質だろ。

上でも何度も出てるが、懲戒請求自体、橋本が煽ったような目的で使われるものではないし、
懲戒請求とは法的措置を伴うから、逆に訴えられる措置も当然。

それを、懲戒請求を署名と同様の手段と勘違いした上で、
請求者に対する損害賠償を「弾圧」とか言い出すからおかしい。

だいたい、被害者家族の本村さんの懲戒請求が却下されてることすら知らないで出してる奴も多いし。

N速+の子供達や国士様の常套手段は、根拠の無い数だけの圧力、であって、
今回のようなのは、それが「ルール違反だ」といってるだけの話。
人の家に土足で上がってきて、「俺の家では靴履いてるんだよ」っていってるだけ。
しかも、数だけやたら多いから、注意する側が逃げる羽目になる。


177:名無しさん@3周年
07/09/05 18:01:09 vXYwv8DI
>>175
> 国士様がいつも使ってる手と同じようになってるのでは、とは全然感じない。
それ言っちゃうと「俺はそう感じた」「いや感じない」の堂々巡りになっちゃうからやめな。

> >ただ同時に懲戒請求を批判することを、弁護団の主張支持に直結されても困る。
> これはあり得ないね。
と言ってるけどこれって
> そうでない人がミソクソ一緒にして、弁護団を批判するから懲戒請求も大賛成となっている。
こういった人たちが「懲戒請求を非難=弁護団支持(=サヨク)」って一緒くたにすることを危惧してるんでしょ、
ありえないどころか現にいるじゃんN速+に。

178:名無しさん@3周年
07/09/05 18:03:28 kEmmwKkJ
>>174
俺は懲戒請求を出すことを支持してるN速+連中には批判的だぞ。
>>172の後段でもそういった連中を擁護してはいないし。

懲戒請求を批判している人達の多くは問題を切り分けてると思うけど、
中には弁護方針支持の意見とリンクさせてるように感じるのもあるから。
(具体的には>>163の意見にはそういうものを感じた。
 「相手の主張」の解釈を誤ったのかもしれないけど。)
>>162>>167にしても、あくまで弁護方針への違和感を述べたものでしょ。
それをあたかもN速+の懲戒請求を出してる連中と同じように叩くと、
それはちょっと違うんじゃないかという印象を自分は持ってしまうな。

179:名無しさん@3周年
07/09/05 18:11:41 5lO4zwKR
日本史板の連中は生意気なのが多いぞ


180:名無しさん@3周年
07/09/05 19:38:19 ApPMclLp
人権カルトも、宗教カルト、ウヨカルト同様に気味悪いと思いますがね。

頭の良い人権派のみなさまがたも、世間の空気を知った方がいい。
あと、頭の良い専門的な論議については、ここのスレであんまり頑張らないで、
しかるべきスレでやってほしいもの。
新聞を斜め読みする程度の人にわかる話ならいいんですが。
私も、ネットウヨにサヨ呼ばわりされる(サヨクじゃないけどね)クチだけど、
一緒にされたくないと思うよ。

181:名無しさん@3周年
07/09/05 19:55:06 8/YrGj2i
>>180
人権カルトって何?

弁護士が依頼人(今回では被告人の少年)の意思に
反する弁論を行うことが出来ないのはわかるよね。
無罪判決を求めてるのに情状酌量を勝手に求めたりしたら
それこそ懲戒ものになる。

ここまでは理解できる?


182:名無しさん@3周年
07/09/05 19:56:21 q7v/Q6P4
>>168
同じように叩いてるとは思えない。

>>162>>167は、素朴な感想としてはその通りだろうとも思うし、その感想自体を問題にしているわけではない。
弁護方針に違和感を感じる事(内心)と懲戒請求する事(行為)とは大きな隔たりがある。
あの服いいね、と思う事と、その服を買う事には大きなステップがある、といえばわかるだろうか。
ステップを上がることには相応の思慮があったと推察されるし、思慮が足りなければ批判もされる。それが懲戒請求を出してる連中への批判。

>>162に対する>>165-166や>>167に対する>>168は、感想を叩いているのではなくその次にどのような思慮があるべきかを指摘しているにすぎない、と読んだけどね。

183:名無しさん@3周年
07/09/05 19:57:16 q7v/Q6P4
失礼。>>182>>178宛。

184:名無しさん@3周年
07/09/05 20:46:00 vXYwv8DI
「同じように叩く」と言ってるのは別にN速+の人らと同一視してるわけでなくて
「N速+の人らと同じような扱いで見下す」ということなんじゃないんですかね。
何人かいるでしょ上から目線の人が。
個人的な意見としてもう少し言い方考えてもいいんじゃないのかなと思いますね。

185:名無しさん@3周年
07/09/05 20:48:09 bfb8FiET
訴えられた弁護士本人は、光市の弁護団に懲戒請求をしてない
それで、全てわかるだろ
「懲戒請求したい人は、どうそ(でも、俺はしないよ、自己責任でやってくれ)」

なんで彼は自分で懲戒請求をしないのか
それは、発言自体が「法に無知で感情的で馬鹿なお茶の間に媚びたタレント延命のための発言」と自覚してるからだろ

恐らく、彼は
「私は方法を提示しただけでアジテートしていない」
「懲戒請求した一般人本人を訴えるべし、俺を訴えるのは筋違い」
と弁明すると予想しておく

186:名無しさん@3周年
07/09/05 20:48:19 kEmmwKkJ
>>182
批判対象を明確にしなかった自分も悪いのだけど、
ID:KzoOau9+氏に対しては否定的には見てないよ。
懲戒請求に対する考え方は>>170と一致してるし。
違和感をおぼえたのはID:QcSud6Ozの>>163>>166の2つだけ。

187:名無しさん@3周年
07/09/05 20:49:45 KzoOau9+
【母子惨殺】 弁護士ら 「橋下弁護士、業界の笑い者」「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」★5
スレリンク(newsplus板:200番)




188:名無しさん@3周年
07/09/05 20:56:53 bfb8FiET
光市の弁護団に違和感を覚えるのはわかる
でも、これはやっぱりマスコミに少なからず煽られてるんだよ

マスコミが死刑にしたいと思う事案にはそういう印象報道を行う
被告の残虐性をことさら強調したり、被害者遺族を何度もTVに出したり

逆に死刑にしたくなければ「死刑相当事案」であっても、世論誘導を死刑回避に持っていく
これは「日野OL事件」「オウム林郁夫」「つくば医師殺人」ですでに行われている

だから、俺からすると「光市事件」でエキセントリックな反応をしている一般人は
やっぱり無意識のうちにマスコミに煽られてる、という印象が強い

189:名無しさん@3周年
07/09/05 21:02:41 KzoOau9+
【母子殺害】 「違法性はない」 橋下弁護士が会見、懲戒請求発言訴訟で全面的に争う姿勢★2
スレリンク(newsplus板:717番)

衆議院を通った法案を参議院が否決できるように、多数の政党を認めて与党に対し野党が質問など色々なアクションが起こせるように、
対抗関係をつくることでお互いにできる限り争わせて、最善の物を作り出す仕組みが世の中には沢山あります。
与党に反対する野党は時間の無駄だからいらないと言ってみたりするように、N速の国士様方には理解できないご様子。

190:名無しさん@3周年
07/09/05 21:11:45 KzoOau9+
【政治】 大迫力!!民主党・小沢新体制「華」も「力」も与党しのぐ 安倍首相もタジタジ
スレリンク(newsplus板:320番)

記事もひどいが。

191:名無しさん@3周年
07/09/05 21:14:42 tWQRhX1m
上から目線ていうか、困った人扱いされるのは仕方ないんじゃないの?
ルールが理解できてないんだから。

列に並ばないで間入りしてる連中、
しかも、それが、実際に並んでる人よりも多くなってくると、
もう、注意しても仕方なくて、心の中で見下すくらいしかできない。

ここでいくら解説しても理解してくれないし、
それは、解説してるブログのコメント欄を見ても同様。
本文や他のコメント欄すら読まずに、感情だけで書いてる。

とくに今回に関しては司法がらみで法の理解を要するのに、
法自体を理解していないような発言が多すぎて、どうにもならない。

説明しても理解してくれず、「見下すな」っていう方がおこがましい。

192:名無しさん@3周年
07/09/05 21:20:01 KzoOau9+
>>188

今回最悪なのは、マスコミの力をバックに確信犯的に煽った橋本弁護士かと思います。
もし本人がこの事件を担当したらどうするつもりだったやら。彼はそれこそ懲戒覚悟で有罪を訴えたりしたのでしょうか?


193:名無しさん@3周年
07/09/05 21:21:12 1uIUMAXd
まあ「どらえもん」は使わんだろ。

194:名無しさん@3周年
07/09/05 21:23:33 QcSud6Oz
>>162
>光市の裁判の弁護団と被告の立ち回り方は、普通の受け止め方を持った
>ひとであれば、嫌悪感を持つと思うし、むしろ、

>>172
>>162>>167と似たような感想を弁護団の主張に対して持ってるし。


そもそもね、橋下弁護士でさえ「弁護団の主張」については「しょうがない」
「自分でもそう主張する」と言ってるわけ。


橋下弁護士のブログ
URLリンク(hashimotol.exblog.jp)

『今回の弁護団の主張が荒唐無稽であること、あまりにもふざけた内容であること、
この点については批判はしません。』

『世間の風を嫌というほど吸い込んできた、いえ吸い込まされてきた僕からすると、
なんと荒唐無稽の矛盾だらけの主張!そんなオタク法律家みたいな主張はどうでも
いいんだよ!ってな感想だったけど、それは弁護人の弁護活動としてはしょうがな
いところもある。』



195:名無しさん@3周年
07/09/05 21:29:46 QcSud6Oz
橋下ブログつづき


『僕だって「一審・二審」の弁護人として就任したらそのような主張もするだろうし、
今回のような差し戻し審の弁護人に就任したなら、まずは被告人の更正可能性を徹底
的に主張した上で、きちんと被告人や国民に説明する形をとってからこのような荒唐
無稽な矛盾だらけの主張を行うでしょう。だから、この緊急集会でも、弁護団の主張
内容についての論争は避けました。弁護団の主張が通るかどうかは、裁判所の判断に
任せることだし、上記のような限定付きで弁護団として荒唐無稽な主張をすることは
やむを得ない場合もある。』

『一言で言えば、説明義務違反、被害者に対して、国民に対してのね。』

『一審・二審で弁護人がきちんと主張していれば、今回のように裁判制度によって
被害者が振り回され、翻弄されることはなかっただろう。一審・二審の弁護人の弁護
活動が不十分だったのであれば、その点をきちんと説明した上で、今回のような主張
を展開すべきだ。』




196:名無しさん@3周年
07/09/05 21:35:53 QcSud6Oz
>ただ同時に懲戒請求を批判することを、弁護団の主張支持に直結されても困る。

「弁護団の主張支持」とか簡単に言うけどさ、そもそも、外野は裁判の一部始終を
知ってるわけじゃないし、持ってる情報もほんのわずかなのだから、主張支持も
不支持もないでしょう。それに、平たく言えば「犯罪者の言い訳」だよ。中身に支持
も不支持もないだろう。

弁護団を擁護してる人間は、刑事裁判では弁護士と被告がしたい主張をすることを
叩くこと自体がナンセンスだと言ってるの。刑事裁判の仕組みを理解してるの?と。
こんなこと常識だろ?と。

東京裁判でさえ、東條英機は言いたいこと言えたし、弁護側も当然東條の意向にそっ
てやってたのに。「アジア解放の戦争」とかそれこそ「被害者」からすればふざけん
なだろう。ふざけんなと思うことと、ふざけたことを裁判で主張すること自体を叩く
ことはまったく違う。



>>186
>違和感をおぼえたのはID:QcSud6Ozの>>163>>166の2つだけ。

「違和感」とか漠然と言われても・・・具体的に言ってくれないと・・・


197:名無しさん@3周年
07/09/05 22:13:41 R9j5zjxI
ここまで差し戻し審で証言が変わりまくってることへのレスなし。

198:名無しさん@3周年
07/09/05 22:15:07 kEmmwKkJ
>>196
>>158>>162って、単に弁護方針への違和感を述べただけでしょ。
それに対する>>163>>166って単なる批判というよりは、
人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方をしてる。
懲戒請求をしてるN速+連中などに対しては俺も批判的だし、
そいつらは相当厳しく言われてもやむを得ないと思う。
でも158や162にまで、同じような扱いで非難されるのには強い疑問がある。

これは俺の思い込みかもしれないけど、そういう態度を取るのは、
懲戒請求をする連中も、弁護方針に違和感をおぼえる連中も、
同じ水準の低レベルな行為だとあなたの目に映ってるからだと思う。
でも、そのこと自体は批判するつもりは一切ない。
それは人それぞれの思想の問題だから。

でもこのスレだって、N速+の連中には批判的という点では共通しつつも、
いろんな価値観の人がいるわけで、決してガチガチの左派だけがいるわけじゃない。
その中で158や162程度の感想を述べただけの人までああいった形で叩く行為は、
あたかもガチガチの左派思想だけがこのスレのスタンダードであって、
それ以外は国士様の同質のものとして排除するような態度に見えた。
もちろんこれは俺がそう感じただけではあるんだけど。

国士様の出張書き込みは論外としても、もう少しスレ住人の考えにも
多様性があることを意識すべきだったんじゃないかな。

199:名無しさん@3周年
07/09/05 22:25:36 gqChT8/6
>>197
変わりまくる?
君はきちんと、一審、二審での証言と、今回の発表分とを精査したのかい?
できれば、違いを教えてくれないかい?
一次資料を提示してね。

>>198
>>158>>162は、裁判の仕組みを理解していないんだよ?
感情だけで裁判がなされるなら、リンチと同じ。
「疑わしきは被告の利益に」なんて理解できないんじゃないの?

感情だけで正義を論ずるのは、それ自体「国士様」といわれるタイプの人たちだし。

200:名無しさん@3周年
07/09/05 22:28:56 J8hNcSr2
スレリンク(newsplus板)
169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/05(水) 21:41:49 ID:n93J8Qmc


  今の政府は、参議院で負けたといっても自民党政権の政府だよね。
  こら~、自民党、こんなくだらない合意をしたら、おまえら
  永遠に先はないと思え。利権政党自民党、わかったな。
  合意したら殺すぞ。

これってさ自民党に対するテロ宣言だよね、通報したほうがいいんじゃない?
ていうか通報した。

201:名無しさん@3周年
07/09/05 22:34:29 mzUI4mP6
>>198
かばってあげるのもいいけどさ、本人が具体的に反論して、
感情と妄想だけでものを言ってるわけじゃないってことを
証明すりゃいいんじゃないかな。

>>163>>166も、「お前に意見をいう資格はない」とか「祖国にカエレ」的な
口封じじゃなく、ただネチネチと具体性を求めてる(=もっときちんと喋れと言ってる)だけ
みたいだから

202:名無しさん@3周年
07/09/05 22:38:29 q7v/Q6P4
>>198
>人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方をしてる
とは思えないな、俺には。あなたにはそう見えるんでしょうが。

>弁護方針に違和感をおぼえる連中も、
>同じ水準の低レベルな行為だとあなたの目に映ってるからだと思う。

少なくとも俺は同じ水準とは思っていない。
>>182にもそう書いたし、理由も説明した。同旨の書き込みもあった。

上から目線という指摘があり、それは一応納得できるんだが、それにしても「知らないことを教える」という趣旨なればこそ。

むしろ俺から言えば、>>163>>166が「人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方」に見える事が不思議でならない。
ましてやそれを「ガチガチの左派思想」などとどうやったら思えるのか、全く理解できない。>>163>>166に書かれているのは基本的には法システムの解説でしかない。

203:名無しさん@3周年
07/09/05 22:52:35 Dx2JV9YO
>>170
三権分立なんて政府が指名してるんだから絵に描いた餅だし、国民投票なんて
最高裁の国民審査があるが6年に1回で誰も2回受けてないから無意味な制度。

言ってることは理解できるし今回の懲戒騒動&橋本はDQNと思うが、
日本の司法制度と裁判官は糞だよ。

>>195
>『一言で言えば、説明義務違反、被害者に対して、国民に対してのね。』
法律家の言葉じゃないわなw

黙秘権と自己に不利なことは喋らず、相手に説明を求めることは法律家の鉄則。
ペラペラ喋る依頼人ほど困る。


204:名無しさん@3周年
07/09/05 22:52:47 R3PTvuo1
つか、裁判って必要なのか?
どうせ完全無実の一般人でも逮捕されたら樹海に行くしかなくなるだろ。

だったら、逮捕=死刑でも良くないか?
光市や御殿場見てると裁判の意義そのものを疑ってしまう。
どうせ社会正義なんて実現できないんだから、儀式を削って税金節約した方がいいよ。

205:名無しさん@3周年
07/09/05 22:55:01 bfb8FiET
>>197
法廷戦術の是非について語ってもいいですが、それは板違いですからね
私が聞いた話だと、被告のもともとの主張に対し
弁護団側が、死刑回避に自信を持っており、経験則から「荒唐無稽」な主張を展開するより
下級審でとってきた弁護方針で十分であると思っていたらしい
それが、ああいう結果になったため、もともとの主張を出さざるを得なかった

つまり、弁護団はマスコミによる報道で世論が煽られ、さらにそれが「裁判官の独立」が保障されている日本で
先例拘束性を突き破って、世論が裁判に干渉するとは想像していなかった
それが大きな誤算であった
まあ、裁判員制度導入の時期と重なり、一般庶民に法に対する不信感を持ってほしくなかったがために
最高裁がポピュリズムに擦り寄るであろうという先見性を持ち得なかった、ということです

悲しいですが、独立であるべき裁判が、裁判員制度とあいまって、マスコミ世論で左右される時代が来たんですね

206:名無しさん@3周年
07/09/05 22:57:31 R3PTvuo1
>>205
世論で裁判が左右される?????

じゃあ御殿場はどうなるの???????

207:名無しさん@3周年
07/09/05 22:57:41 pdcVO38B
実際には起訴されれば9割は有罪。そこに裁判の有用性なんてない。
こうやって白黒騒がれるのは決まって政局に利用された客寄せショーでしかない。

The 冤罪列島


208:名無しさん@3周年
07/09/05 23:00:00 bfb8FiET
>>206
知名度がぜんぜん違いますよ
ワイドショーが連日キャンペーンをはりましたか?

御殿場事件を知ってる人はごく一部です

209:名無しさん@3周年
07/09/05 23:01:21 R3PTvuo1
>>208
はぁ? 犯行日変更当時は御殿場も大騒ぎだったぞwwwww

210:名無しさん@3周年
07/09/05 23:08:48 07GTulFk
>>209
横からスマンが、扱いがケタ違いであることは確か

211:名無しさん@3周年
07/09/05 23:16:33 R3PTvuo1
>>210
そりゃ、殺人じゃねーもんよ。
婦女暴行事件では異例の取り合げだぞ。

その理論で行くなら、殺人が窃盗より量刑が重いのは愚民の世論のせいであり、
死刑は即刻廃止するべきということになるがいかがか。

212:名無しさん@3周年
07/09/05 23:28:18 bfb8FiET
>>211
刑法は明治時代に制定されてます
明治時代にワイドショーがありましたか?

刑罰の量刑に幅かあるのは裁判官の自由心証で、被告の情状や矯正可能性などを考慮するためです
その自由心証にマスメディアの視聴率稼ぎや一般社会の不満の捌け口が干渉するのは
裁判の公正や憲法上の適正手続の保障に背くことになります

213:名無しさん@3周年
07/09/05 23:33:28 R3PTvuo1
>>212
なるほど、ならば「社会に甚大な影響を与えた」とか言ってる裁判官は全てクビにしないとな。

214:名無しさん@3周年
07/09/05 23:42:27 bfb8FiET
>>213
まあね
個人的には、社会的影響をあらかじめ予見しえない事案に対して
裁判官が、被告に事後的な社会的影響の責任を取らせるのはおかしいと思ってるよ

まあ、実務では先におおよその量刑を決めて、それに理由付けする際に
判決文にいろいろ付加しておけば穏当で文句は出ないだろ、ということで付け加えてるだけだけどね
量刑の基本は、あくまで本人の犯情と情状

215:名無しさん@3周年
07/09/05 23:56:34 R3PTvuo1
>>214
後に出得る悪の芽の責任の一端を被せたり、
重い科刑により悪の芽そのものを摘み取ったりする事は別に理不尽な事ではないぞ。

216:名無しさん@3周年
07/09/05 23:59:38 vXYwv8DI
このスレは賢い方しか書き込んではいけないスレなんですね。
素朴な疑問を書き込んだ人間に対していきなり「ハァ?バカかお前」ですし。
説明なんかしても聞いてくれないって>191さんが仰ってますが
端から見下す気満々の説明を聞きたがるようなマゾの人方なんてそんなに多くないですよ

217:名無しさん@3周年
07/09/06 00:02:29 QcSud6Oz
>>198
>>158>>162って、単に弁護方針への違和感を述べただけでしょ。

だからその自分の「違和感」に向き合ってくださいと言ってるわけ。「ネチネチと具体性を
求め(>>201)」ながら。違和感の根拠について自分自身で検討してみたら?と。かなり
の情報や言説がネット上でも手に入るのだから。


>それに対する>>163>>166って単なる批判というよりは、
>人間性の否定を含むようなかなり酷い叩き方をしてる。

そんな気ないしそう感じたのならごめんなさいだけど、
どのへんがそうなのか具体的にお願い。


>でもこのスレだって、

すまん、このスレ見たの今日がはじめて。KYw
ググったらこのスレが出てきた。
てか、2ちゃんに書き込んだの一年ぶりくらいw


>ガチガチの左派思想

俺の書いたことは「ガチガチの左派思想」じゃないです。「世間の常識」です。


218:名無しさん@3周年
07/09/06 00:22:14 53cCxSgP
>俺の書いたことは「ガチガチの左派思想」じゃないです。「世間の常識」です。

どこかの板でよく見る書き込みとソックリだな…。

219:名無しさん@3周年
07/09/06 00:30:09 53cCxSgP
>>188
これも似たような書き込みを見ることがある。
参院選の自民惨敗を選挙前の報道のせいにしてるやつ。
テーマは違えど、困ったときのマスコミ叩きは共通だな。

220:名無しさん@3周年
07/09/06 00:37:59 5AhvQsfu
弁護団の人の投稿を発見。本物っぽい。少し引用。


「昨日橋下弁護士に訴訟を提起した原告の今枝です。光市弁護団は、全員が死刑廃止論者ではあ
りません。私は元検察官ですし、現行法を前提に弁護活動をなすのが正当と思ってます。弁護団
の中には死刑廃止論者が何人かいるようですが、そのような議論は弁護団の活動の中でなされて
いません。もちろん、弁護活動に死刑廃止運動のために事件を利用しようという意図もありませ
ん。誰が言い始めたのか、そういうレッテルを世間が鵜呑みにしただけです。

弁護団は(というより他の人の思いは分からないので少なくとも私は)、今までなされた事実認
定に疑問を持ち、真相をより解明し適正な量刑を果たされるために弁護活動をしています。」


「さらに被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と避難されていますが、その
実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無かったためです。
弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。

また本村さんを睨んだとされましたが、被告人は斜視で(家裁記録にも「斜視であり、脳器質の異
常が疑われる」とあります)、目が視線とは別の方を向いています。つまり実際に目があったとき
には、どこかほかのところを見ているかのように見えるのです。そのことも記者会見で説明してい
ます。」


「そういう状況ですから、マスコミ報道だけを鵜呑みにして評価するのはちょっと待っていただき
たいと思います。徐々にですが、弁護団の説明が伝わっていきつつあります。」


全文はこっちで。
URLリンク(tknr.net)


221:名無しさん@3周年
07/09/06 00:40:55 ifjCCeZ3
>>219
でも、マスメディアに乗せられなければ一般市民がここまで感情的になることはない
政治のような、日々の生活に密着したものならともかく、あかの他人の裁判など普通は関心などない

母子2人を殺した犯人を執拗にしたがる庶民が、なぜ子供2人を殺し自宅に放火した人間に同情し死刑回避を望むのか
メディアの誘導以外に何がありますか?
ともに、自分達とは無関係なあかの他人ですよ



222:名無しさん@3周年
07/09/06 00:42:04 r2QjEyDP
【政治】鴨下環境相の借入金問題 安倍首相「誤記であれば、辞任に当たらず」
スレリンク(newsplus板:460番)




前から読んだけど裁判の件はここでは議論不可能だと思いますよ
刑事訴訟を少しでも勉強してれば
今回の弁護団の言ってることは頭がおかしいのも十分承知した上で
・差し戻しでもなんでも判決が確定するまではあくまで被告人にすぎず無罪推定
・当時者主義
って現行制度のの功罪が分かってて、今回はその罪の部分がクローズアップされただけであることと、懲戒請求してしまった場合のデメリットがあまりにも大きいことから橋本は頭がおかしいという議論になる。
要は現行制度の可否の問題になるんだよね。
前にもそう書いていた人は何人もいたが、ドラえもんがとかいう議論は懲戒請求云々のその前の段階で、懲戒請求を呼びかけてよいかとは別物の議論になるんだが、多分何が別かもわかってないひとだらけ。
だから水かけ論になる
だから議論は成立してないし、しかもあんまり長いのはスレ趣旨と違うかと。



223:名無しさん@3周年
07/09/06 00:42:35 ifjCCeZ3
ごめん、訂正します
執拗にしたがる→執拗に死刑にしたがる

224:名無しさん@3周年
07/09/06 00:50:09 ifjCCeZ3
>>222
だから、前に書いた通り、弁護士の懲戒制度は
依頼人の金をネコババしたとか(相続事件にままある)、金だけもらって全く働かないとか
双方代理やったとか、事務員に事件を丸投げしたとか、そういうことへの懲戒であって
正当な裁判の訴訟行為について行う性質のものでは、そもそもないんだよ

オウム麻原裁判でも、ロッキード事件裁判でも弁護団は叩かれたが
さすがにこんな馬鹿なことをする国民はいなかった
社会全体で、冷静で論理的な判断が出来なくなったのか、暗澹たる気持ちだよ

225:名無しさん@3周年
07/09/06 00:50:52 r2QjEyDP
>>197

差し戻しまで証言が変わることを禁止するルールを作ると、本当に新たに肝心なことを思い出ししたり、証拠が新しくでた人が、それを主張できなくなる危険が生じるんです。
そのような制度全体の問題になるんです。
こういうレスを見てて思うのですが、法律は文系でも特殊な専門分野の問題だから、一般常識のみでの議論は無理だと思いますよ。



226:名無しさん@3周年
07/09/06 00:54:23 r2QjEyDP
>>206
マスコミの影響があること自体は色々な人が本に書いてますよ。
ただ、当然それがすべてではないんです。

なんで、政治だと大局を見ようと心がけられるのに、法律になった瞬間なぜそれができなくなりますか?

227:名無しさん@3周年
07/09/06 00:56:44 Xb109Nl3
中学校で武道必修化にするヒマがあるんなら
法律必修化すりゃいいのに…
いまでも公民でちょっとはやってるのかもしれないけど、
受験でのウェイトが低いからか軽視されまくりだし

228:名無しさん@3周年
07/09/06 01:06:36 r2QjEyDP
>>224
申し訳ない、誤解を生む書き方でした。
おっしゃる通りで本来できないはずのものを、マスコミの力と、数の暴力で無理矢理通してしまいかねない点、現行制度への悪影響が危惧されまして、
しかも本スレを見ていても、その影響を考慮している人していない人がばらばらであるが大丈夫なのかという前置きが抜けておりました。
誤解を生むといけないので、これ以上発言は慎みます。

229:名無しさん@3周年
07/09/06 01:07:44 YXjgQs+U
>>222
社保庁問題の時、長妻の追求に「官僚のクーデター」とレッテルを貼ったやつは凄腕ですな。
脊髄反射に新たなバリエーションが加わった。

230:名無しさん@3周年
07/09/06 01:14:33 r2QjEyDP
【政治】 北朝鮮にも屈した安倍の末期 急に「人道支援」や「過去の清算」 金正日の高笑いが聞こえてきそう
スレリンク(newsplus板:636番)



231:名無しさん@3周年
07/09/06 01:23:50 r2QjEyDP
【社会】坂本龍一さんらネットで柏崎刈羽原発運転再開反対署名 毎日新聞・中島みゆき記者報じる★2
スレリンク(newsplus板:150番)

頑丈さを押されてもな。

232:名無しさん@3周年
07/09/06 02:11:33 /V0IV9hl
>>224
オウムやらロッキードやらで懲戒請求が起きなかったのって
単にそういうのがあるって事を知らない人が多かっただけだろう。
別に社会の判断力が失われたって嘆かなくてもいいと思う。

私見だけど今回はたまたまTVの娯楽番組で弁護士に懲戒を下せる手があるって話が、
それがどんな物でどんな結果を呼ぶかをきっちり説明しないままに広がったのでは?
これを果たしてマスコミの力や煽りと呼ぶかどうかは俺には判断下せないけど、
あの番組や番組以外でも俺は特にメディアの誘導を感じたりはしなかった。




233:名無しさん@3周年
07/09/06 02:19:08 kuYgrUXn
>>232
>弁護士に懲戒を下せる手がある

きっちり説明しないで知らせて良いものかどうかが、
今回の訴えではっきりする。

また、「誘導を感じなかった」とはいえ、番組終了後に一気に請求が増え、
この弁護団に対する請求だけで、去年の全件の三倍にわたる数が寄せられたというのだから、
明らかに誘導された結果だろう。

会見での態度も良くなかったようで、橋下には厳しい判断が下されるだろう、って感じ。
【「弁護士会はバカ」 橋下弁護士会見でケンカ売る】
URLリンク(www.j-cast.com)

説明してないっていうけど、説明したものの、報道されてなかっただけみたいだし、
(ここに弁護団の一人のコメントがあるURLリンク(tknr.net)
説明を求める割に自分では何も調べていないことが逆に明らかになりつつある。

こーいう人のアジに簡単に乗っちゃうのが、今の日本の恐いところだな。

234:名無しさん@3周年
07/09/06 02:42:22 QmoagPUD
ネット時代らしいと思うな

今までなら、もし懲戒請求を知って、やってみようと思っても
手順や結果、自分が負うリスクなんかを調べる過程で
識者の意見を直接聞いたりするから、慎重に行動するし
ブレーキがかかるはず

それがネットでテンプレートみてすぐ懲戒請求しちゃうんだから
反射的というか動物化というか、ブログ炎上と同感覚でやってそうだ

235:名無しさん@3周年
07/09/06 02:48:36 /V0IV9hl
うーん、それを誘導と言うのかどうかが疑問なんだよね。
それはただ一般の人・ねらーが今まで知らなかった手段を知ってしまったために
使っただけじゃないかな。
マスコミ、或いは番組制作者が「弁護団に懲戒請求をかましてやろう」とねらって画策したとは思わないんだよ。
どっちかと言うと弁護団の言う報道されてないって言ってる件の方が誘導と感じる。
それも疑問符付きだけどね。

236:名無しさん@3周年
07/09/06 03:38:24 8kKmeUFu
>>234
なんか、安易なデマ情報に煽られて、妙な感情を増幅させられてる人たちが増えてるね。

>>235
今まで知らなかった手段を知っても、
自分に行使できるか否か判断せずにやっちゃうからねー。

>マスコミ、或いは番組制作者が「弁護団に懲戒請求をかましてやろう」と
>ねらって画策したとは思わないんだよ。
橋下は請求しろと煽ったし、番組もそういう流れ。

>どっちかと言うと弁護団の言う報道されてないって言ってる件の方が誘導と感じる。
俺は、ビデオニュースドットコムで、安田弁護士のインタビューを見て以来、
関わってる事件に関しては何となく見ているが、今回の件を知るまで、
弁護団が記者会見を開いていること自体知らなかった。
(オウムの件でも、弁護士からの意見は全く報道されていなかった)

本来、記者クラブ問題があって、司法クラブに属する記者達は、
警察・検察側のリーク情報を偏重する傾向があり、
今回の事件も、医学解剖の結果、被害者の赤ちゃんが、
床に投げつけられた痕跡は無かったことを弁護団が主張しているのに、
これも報じてないっぽいし。

実は報道は、被害者家族の本村さんの弁ばっかりなんだよねー。

237:名無しさん@3周年
07/09/06 03:41:42 5AhvQsfu
>>235
>マスコミ、或いは番組制作者が「弁護団に懲戒請求をかましてやろう」
>とねらって画策したとは思わないんだよ。

誰もそこまでは言ってないでしょう。番組制作者たちは金儲けしか考えてない。
いかに視聴者の劣情や欲望を刺激して視聴率を稼ぐかだけ。

橋下弁護士の場合も場の雰囲気と勢いでバカなことを言っちゃったのだろう。
ただ、実際にこんなことになってほしいと思っていたかどうかはともかく、
弁護団に迷惑かかってもかわまらない、という「故意」はあったのではと。


>どっちかと言うと弁護団の言う報道されてないって言ってる件の方が誘導と感じる。

意味がよくわからんが、マスコミ報道が、特にテレビが弁護団を悪魔化してるの
は事実ですよ。これを否定する人はいないでしょう。実際に弁護団を悪だと思っ
いる人からすればこれが当然なのだろうけど。

たとえば、この裁判について知らないくせに、根拠なんてないくせに「弁護団は
事件を死刑廃止運動に利用している」みたいなこと言うキャスターやコメンテー
ターがゾロゾロいた。古舘を筆頭に。福沢朗とか辛坊とかも。

弁護団側の主張を丁寧に説明する人間が番組に登場することは皆無。よくテレビに
出てる紀藤弁護士あたりに解説させればいいのに、そういう人は絶対に呼ばない。

はっきり言って、この裁判についての報道は異常事態。
一番冷静でマシなのは「とくダネ」の小倉か。


238:名無しさん@3周年
07/09/06 03:57:12 5AhvQsfu
>>220のこの話なんかも典型かと。(投稿者は本人でしょう)

「さらに被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と避難されていますが、その
実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無かったためです。
弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。 」

URLリンク(tknr.net)

テレビでさんざん服装について弁護団まで叩いてた。


「昨日橋下弁護士に訴訟を提起した原告の今枝です。光市弁護団は、全員が死刑廃止論者ではあり
ません。私は元検察官ですし、現行法を前提に弁護活動をなすのが正当と思ってます。弁護団の中
には死刑廃止論者が何人かいるようですが、そのような議論は弁護団の活動の中でなされていませ
ん。もちろん、弁護活動に死刑廃止運動のために事件を利用しようという意図もありません。誰が
言い始めたのか、そういうレッテルを世間が鵜呑みにしただけです。弁護団は(というより他の人
の思いは分からないので少なくとも私は)、今までなされた事実認定に疑問を持ち、真相をより解
明し適正な量刑を果たされるために弁護活動をしています。」

URLリンク(tknr.net)

Q 21名の弁護人は死刑廃止論者ですか。
A そうではありません。廃止論者も存置論者もいます。また,死刑制度の問題点について国民的議
論が尽くされるまでは死刑の執行を停止すべきであるという考えの弁護士もいれば,死刑の適用範囲
について謙抑的であるべきという考えの弁護士もいます。

URLリンク(blog.goo.ne.jp)


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