07/08/29 21:54:02 p+ssX4Jn
>>399
概ね同意だが無防備宣言はキチガイ警察も対象だろ？
401:29 ◆1qM0O16Y0E
07/08/29 22:22:13 hALERiX0
少々議論が混乱しておりますが、私見を述べさせて頂きます。
左右思想や保革という言葉がたくさん出てきておりますが、
用語の使用の定義がそうであるように、まず今日の既存の労働者寄りの勢力の性質と、
日本国民労働党の存在意義について、もう少し巨視的に認識しなくてはなりません。
まず、日本国民労働党の問題関心は第一に、労働者の生活の質的向上ということに向いております。
この辺りは既存の左派系政治勢力とそんなに大差ありません。
しかし、既存の左派政治勢力は労組にしても、社会党や、その流れを汲む社民党などの諸政党にしても、
必ずと言っていいほど9条護持や、必要と思われるような軍備の増強にも反対ということを強く主張しております。
国家が戦争状態に突入したときには、国土が荒れ、労働力と資源が前線に投入されるわけですから、
その痛みを最も被るのは労働者でありますから、ロシア革命のときと同じように労働者寄りの勢力が戦争に過敏に反対するのは理解できます。
日本国民労働党も、戦争政策を支持するような立場では決してございません。
しかし、既存の左派勢力を見ておりますと、国防政策や、社会規範に関しては、あまりに現実離れしたような主張が目立ちます。
日本国民労働党は、そのようなスタンスとは一線を画したいと考えておりますし、党内の議論もだいたいそのような流れです。
換言すると、労働問題については既存の左派勢力とは問題関心そのものは大差ありませんが、
国防政策や皇室など、その他の問題については、革命的・急進的な社会構造の転換を図る必要は感じておりませんし、
そのような問題はイデオロギー一辺倒ではなく、伝統や現実に即した判断で解決を図るべきだと考えております。
そのようなスタンスを示す意味で「伝統」や「保守」という用語を使用させて頂いております。
最後に、これは私がこの党を見ていて認識したことを述べたものであって、統一見解ではないということを付け加えておきます。
402:アポロン
07/08/29 22:39:06 +8wxoanf
>>380
私アポロンも自民党は政権を失い、政党としても消滅する可能性があると思う。
それくらい今回の参院選の敗北は痛い。
しかし「手負いの熊」みたいなもので、全ての切り札を出しまくり逆転をする
可能性も無いとは言えない。
「切り札小泉」もまだいる訳だし、安部がアメリカ軍に軍事介入を要請する可能性
すらあるからであるし、自民が終わったら、経団連も終わりかねないのだから、経団連
も持てる全ての金、コネ、悪知恵、暴力を総動員して戦う可能性もある。
「背水の陣」では何でもするのが人間だし、安部が「私は辞めない、私は美しい国作りをする」
と宣言したのは、「もうこうなったらアメリカ軍に軍事介入を要請し、やりあげたる！安部が死ぬ
時は日本が死ぬ時だ！」という金正日のような精神で燃え立ってる可能性もある。
人間イラク安部である。
403:アポロン
07/08/29 22:48:55 +8wxoanf
国民労働党を駄目だという意見があるが、駄目でもともとじゃないか
ということも言いたい。
駄目で無いほうがおかしいのだ！
考えて欲しい！毛沢東の中国革命で戦った「紅軍兵士」は小学校も行ってない
農奴だらけでネットカフェ難民を通り越した駄目さがあった。
しかし彼らのエネルギーの総量が時代を世界を大きく動かしたのであり、第二次大戦
における「連合国の歴史的勝利」を見ても、そこには多くの弱小駄目国家、駄目勢力、
駄目人間の努力があったのだ。
まさにプロジェクトX偉大なる駄目人間であり、「歴史を動かした小さなネジ」を目指せば
いいではないかと言いたい。
大きな機械も小さなネジや小さな電子回路があってこそ動くのだ。
404:名無しさん＠３周年
07/08/29 23:21:06 AGGAINEv
んーまとめると、この党は立憲君主制社会主義国を目指している、て事でいいのかな？
405:名無しさん＠３周年
07/08/29 23:35:04 bIAoBnq3
>>393
>それと、いろんな党員が「おれはこう思うんだけどね～」というのがあった方が面白くないですか？
「党の公式見解しかいらん！」というなら以後自重しますが。
自重しれ。
406:名無しさん＠３周年
07/08/30 00:07:38 KAyjGfAh
つーか、党統一見解述べるやつはだれもおらんのかw
個人的意見は党内で論じろ
407:名無しさん＠３周年
07/08/30 00:50:27 IVI2sJBa
左様
408:名無しさん＠３周年
07/08/30 01:03:59 WpwbYn9f
まあ、スレが盛り上がっていいじゃないかw
しかし、このスレはなかなかいい暇潰しになりそうだなww
潰れるまで見届けてやるよwww
で、役員選挙はどうなったん？いつやんの？
409:名無しさん＠３周年
07/08/30 01:11:39 WpwbYn9f
>>402
交通省の大臣なんか露骨に地方にばらまきますって言ってたからなwww
与謝野とかヤバい人間も閣僚に入ったし。
さらに笑ったのが経済学者の増添が厚生労働大臣とかww
まあ次の選挙で民主政権誕生と見て間違いないが、もし連立が公明なら日本は終わる。
これは共産と新党日本辺りに頑張ってもらわにゃならんな。
410:名無しさん＠３周年
07/08/30 01:31:12 ldOiRoqu
交通省の大臣なんか露骨に地方にばらまきますって言ってたからなwww
与謝野とかヤバい人間も閣僚に入ったし。
さらに笑ったのが経済学者の増添が厚生労働大臣とかww
与謝野については分からんがそれ以外の2人は別におかしいとは思えんが？
411:アポロン
07/08/30 01:52:34 tV4cycoP
>>409
自民党も背水の陣、後が無い訳で、倉庫にある「切り札」を全て
出して戦わなかったらアホと同じだからね。
よく選挙演説で「わたくし負けたら後がありません！」とか言うが、
文字通りそうなっちゃった訳で政党としても消滅し、議員も犯罪を
暴かれて刑務所に送られる可能性がある訳だから。
会社で言えば「倒産確実ライン」になってる訳だからね。
もうカバンに札束詰めて配るでも、暗殺でも何でもやるしか無い状況だと思う。
412:アポロン
07/08/30 01:59:12 tV4cycoP
>>409
新党日本は議席が田中ヤッシー１人で、「数の力」は死んでも無いが、
政治はパフォーマンスで動いちゃう面もあるので、マスコミ、ネット、
口コミ、ライブでどれだけ田中ヤッシーがパフォーマンスを展開するかだろう。
これは「共産党の志井」も然りで、共産党のポスターは志井がネットカフェ難民
に暖かく栄養ある食事を提供してる写真とかを掲載し、志井もテレビで昔のハマコー
のようにフルキャストに殴りこんで社長をビンタするとかそのくらいの激闘は欲しい。
413:由良 ◆q4PiwMCapk
07/08/30 02:23:53 cRzKiB53
スレが盛り上がっていいという意見もありますので、まだ書きますよ
>>405
>「保守なのに労働党って変じゃね？」てのに反論してたんじゃないじゃん。
>「この党は保守派だ」ってのに反論してたんでしょ。
このくだりですが、どこのことでしょう？
の部分に関してぜひ教えていただきたいと思います。
自分が間違ってたら訂正しなくちゃいかんですからね。
414:名無しさん＠３周年
07/08/30 02:26:37 WpwbYn9f
>>410
お前、ちゃんとニュース見てるのか？
閣僚の名前と経歴位は調べてから来いよwww
415:名無しさん＠３周年
07/08/30 02:35:17 KAyjGfAh
>>413
>>329-333あたり。
>>329は「この党は保守派なんだよ」て内容。
ソレに対するレスなんだから、そーいうことでそ。
もし、保守なのに労働党って変じゃね？」てのに反論してたつもりなら
読解力に問題あり。
>スレが盛り上がっていいという意見もありますので、まだ書きますよ
キミも段々この党の色に染まってきたねwww
416:アポロン
07/08/30 02:41:11 tV4cycoP
保守的な労働党といったらヒトラーの国家社会主義ドイツ労働者党
やムッソリーニのファシズム党もそうなのだが、こりゃヒトラーの
有名なパフォーマンスみたいなもので成り立つ政治形式で、よく
言われるようにロックコンサートみたいな面があり、ブツブツ政策
を語ってるだけでは成り立たない政治形式とも言える。
ヒトラータイプと言われた小泉でも演説で「私は牛タン大好きひゃっほー」
とか意味不明なことを叫ぶが、なぜか大衆が熱狂するという現象があった訳で
ロック歌手が「ひょー」とかシャウトしたら観客が沸くような、言葉を超えた
アフリカの土着音楽舞踊のような原始コミニケーション能力が不可欠なのかも知れない。
417:アポロン
07/08/30 02:47:47 tV4cycoP
言葉を超えたコミニケーションに関してはブルースリーの映画「燃えよドラゴン」
が非常に解りやすい例だと思う。
あの映画でブルースリー扮するドラゴンは「あちょー、ふひゃー、ほえー」
とか言ってる訳でそこに論理や言語など一切無いのである。
だがそれでいて、そこには「ドラゴンの凄まじいメッセージ」があるだろう。
418:名無しさん＠３周年
07/08/30 03:41:20 mMfhaZb5
アホロンの自分語り爆撃は
スレ活性化に貢献してるつもりなのか？
419:名無しさん＠３周年
07/08/30 07:24:02 DUi3NsG4
ウヨサヨ論争で思う事
底辺の者が労働問題に関係のないナショナリズムを語れば馬鹿にするような人に、底辺の貧困大衆からの支持は集まらない。
労働者の為と言いながら 根底には大衆蔑視があり
役に立たないインテリサヨの赤い臭いに敏感な大衆はそれを見抜く。
新風が何故支持されないか直感的に我々は理解できるが、サヨも新風と同じ過ちを犯していると思う。
420:名無しさん＠３周年
07/08/30 10:37:28 WpwbYn9f
↑助詞を使いすぎて何のことやらww
簡単に言うと、ナショナリズムを馬鹿する人には大衆からの支持は集まらないと言いたい？
つまり、サヨと言われる程協調に行き過ぎてしまっても支持を得られないし
国粋に行き過ぎてしまっても新風の様に大衆に引かれてしまうと。
これで合ってるなら、概ね同意。
別にわざわざ底辺とか言わなくても成り立つじゃないかwww
421:名無しさん＠３周年
07/08/30 11:48:07 zBHggbyI
借金1000兆あるから右左どうでもいい
まずはそこを解決してほしい
422:名無しさん＠３周年
07/08/30 11:49:45 OXkjvVud
共産主義者ってほんと馬鹿だとおもう
423:由良 ◆q4PiwMCapk
07/08/30 12:08:03 WpZpOiH1
>>329にある
>でもこの党は、そもそも保守派が集まって労働党を作ろうって趣旨だと思う。
>つまり、保守主義ありきの労働党。
の部分のことですね。
しかしそれに関しては次レス>>330で
>党首以下結党時より参加しているメンバーは、結党の時に
>左右の違いを越えた団結を、と話し合ったそうです。
と書いてることによって、そうでもないよという見解を示したつもりでしたがいかがでしょう。
染まってるかどうかは別にして、盛り上がっていいという人がいるなら
私だって党内で議論するばかりじゃなくていろんな人の意見聞いてみたいですしね。
管理人から「くんな！」と言われたならさすがに来ませんがｗ
424:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:09:44 DUi3NsG4
国家主義的プロレタリアな政党？
425:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:21:54 WpwbYn9f
これだけ借金があるのにまだ地方格差の是正のため
道路を沢山作りますとか国通省大臣が言ってるからなwww
市場に金を流さないとならんのは承知だが、
税金を使ったばらまきじゃ、国の借金がどんどん増えるだけだよwww
借金を返すのは企業が過剰に溜め込んだ金を吐き出させて市場を活性化させるのが一番で、
それと同時に開発と技術者への支援、中小企業への税制の緩和で企業を支援して国際競争力を付ける。
もちろん、見境のないばらまきとか、天下りとかの税金の無駄使いは徹底排除ね。
今の企業優先の新自由主義的な経済の流れと
旧自民のばらまき政治が復活して合わさった時、日本は確実に終わるよ。
政府は一定の大きさに、市場は自由だがある程度制約を設ける。
共産主義的な考えだが、労働者にはこれが一番指示されるだろう。
426:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:29:36 wnrAGmpm
このスレ資本論とか毛沢東語録を
目を輝かせながら読む連中が多いんだろうな。
人を労働階級と資本階級に二分化する時点で
もう終わってんだよｗｗｗｗｗｗ
427:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:32:56 DUi3NsG4
言葉のマヤカシについて
バラマキ→分配
土建労働者の雇用保全
癒着→人民の連帯
談合→対話と協調
シガラミ→信頼の絆
弱者切り捨ての自由競争か癒着と談合の共生社会か？
どっちがよい？
428:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:37:21 PxmJgjja
>>419
左翼といっても大雑把に分けてリベラル系と社会主義系があるからな。
社会主義系は資本主義の矛盾をナショナリズムで紛らわす愚行を批判・抗議し、
リベラル系はそうした事でよりも思想の押し付けに反対するというところだろう。
社会主義系は批判の根拠をきちんと語る事ができるのに対し、
リベラル系にはできずふらついた言葉でしか語れない（だから支持されない）。
419で批判されている「馬鹿にする」連中というのはリベラル系ってわけさ。
社会主義大嫌いの親米売国リベラルが「赤い臭い」なんぞ漂わせるわけがない。
ただしエリート臭の強い連中は両系問わず大衆蔑視感を持ってること、
独善的な腐ったエリート臭を多くの人々が感じて嫌う事は事実だがな。
>>420
>ナショナリズムを馬鹿する人には大衆からの支持は集まらない
>サヨと言われる程協調に行き過ぎてしまっても支持を得られないし
そんな事はない。支持を得られないのはリベラル系だけさ。
429:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:39:28 zBHggbyI
土建労働者には失業手当をださないと
政府主導でムダに土建の雇用を拡大させたんだから
430:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:39:51 PxmJgjja
>>425-426
きみらってここ一番になると新自由主義者丸分かりのレスつけるよね。
431:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:41:58 DUi3NsG4
中央集権
全国一律負担で同一受益
地方分権
地域格差拡大で田舎の自治体は好き勝手やって破産
地方がよくなるわけないのに反国家的左翼の分権論で苦しむのは国民。
432:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:47:00 PxmJgjja
>>431
とりあえず道州制にはストップかけないとまずいよね。
433:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:48:38 KAyjGfAh
>>423
うん、だから
「この党は保守派だ」ってのに反論してたんでいいんだよね。
このスレの管理人って誰？
党統一見解は誰が言うの？党首？
この、内ゲバ騒動をごまかすかのように沸いてる
党の話から脱線した左右論争、なんとかしるw
434:名無しさん＠３周年
07/08/30 12:53:17 DUi3NsG4
>>432
地方分権というのは
地域住民負担の原則で
成り立つ。
ダム作りたければ作ればよい。但し、財源はその地域住民が負担すべきで
国家予算に頼るなという 冷酷無慈悲な考え。
435:名無しさん＠３周年
07/08/30 13:11:03 zBHggbyI
>>434
地方の収める国税＜交付金などの補助金なんですか？
436:名無しさん＠３周年
07/08/30 13:56:45 WpZpOiH1
>>433
その部分に関してはそれでいいと思います。
スレの管理人というより掲示板の管理人に、ですね。
そもそもスレの管理人ってのは存在するんですかね？
そんな権限は２ｃｈ運営以外に誰にもないような・・・
それと、統一見解はやはり党公式ＨＰを読んでもらうのが一番だと思います。
内ゲバ騒動はごまかしてませんよ。現在執行部の選挙期間中なので
正式に処分が決定していないだけで、党内では話し合いが進行しています。
左右論争に関しては内ゲバ前からずっと言われているところなので
特にごまかし技ではありません。