08/02/20 23:51:57 1LDiMwRe
朝日新聞を読むとヘドが出てしまうので、読んだ事はないし読む気もない。
民主党案が一種の基礎年金全額税方式であることは間違いないと思う。
ただ、問題なのは基礎年金全額税方式は民主党案だけではなく、むしろ以前から
税方式を主張していた論者からは、民主党案は全く評価されていないことも間違
いない事実だろう。
選挙用に、消費税を引上げずに全額税方式を掲げて、変な辻褄あわせをしている
うちに、ヘンテコリンな案になり果てしまったというところだろう。
691:名無しさん＠３周年
08/02/21 00:36:30 xPs4dXN2
基礎年金全額税方式を国会で議決するにあたって、官僚や族議員は保険料方
式を言い張って反対するでしょう。
しかし、官僚は、基礎年金にかかる税以上の税を新たに国民から徴収できる
となれば、しぶしぶでも了解するでしょう。
基礎年金を税にして、それに使う税以上の増税ができないとなれば官僚は
反対するでしょうが、そこを増税しないで、基礎年金を税で負担する税方式
にする政治がもとめられます。
今や、税を天下りや、業者や業界ではなく、直接に国民個人に戻す時であり、
基礎年金において税を戻すことです。
１００年安心プランや、自民や民主がどうのこうのではなく、それらは一度
消去して、税を基礎年金において国民に払い戻す（基礎年金税方式、将来は消
費税が０％、５％、１０％、特別の物は１５％、２０％となるかもしれないが、
当面は増税はなしとしての）政治が求められる。
692:名無しさん＠３周年
08/02/21 00:54:58 TAAYzegE
>>686
朝日の記事を紹介しているサイトがあったよ。
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
ちなみに、この権丈教授の「勿凝学問」は面白い。
693:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:19:15 k6UapQaa
>>688
ほんとに見苦しい奴だな（失笑
「その理解」に至ったのは、もちろん、私だけでなく、
大新聞の記者や通信社の記者すべてだろう。
民主党のマニフェスト読んで、その理解（「民主党案≠基礎年金全額税方式」）に至ったんだ･･･。
頭がどうかしているとしか思えない。
私も含めて、新聞記者やお前以外のアンチには、まったく理解できないだろうね。
>>689
何様のつもり？
おまえは、新聞記事の原文のアドレスさえも貼れないのに、
他人には、中央公論の原文のアドレスを貼れってか？ｗ
おまえこそ、中央公論そのものを読めよ。
それに、おまえは、各新聞社の記者や各通信社の記者すべてが
民主党のマニフェストをも読まず、空想で
「民主党案＝基礎年金全額税方式」という理解にいたったと思っているのか？
大新聞の各記者や通信社の各記者がそろいもそろって、空想で書くなんて、そんなアホなことあるわけないだろｗ
ちゃんと読んで、そういう理解に至ったと考えるの自然だろ。
まあ、これだけ言ってもまだ、自らの大嘘をつきとおすおまえの
ひねくれた根性には呆れるね（苦笑
その例だけでは、たりないようだから、さらに例を示してやるよ。
新聞記者や通信社の記者がどう理解しているかを知るといいよ。
哀れなおまえは、いまだ自覚症状がないようだが、
ちゃんと読んでおまえがいかにおかしいか、すこしは自覚することだな。
694:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:20:52 k6UapQaa
基礎年金は全額税方式で 民主案に賛同と麻生氏 (共同通信)
麻生太郎前自民党幹事長が基礎年金部分を全額税方式に変更し、
消費税率を段階的に１０％に引き上げ財源に充てるとの年金改革案を９日発売の月刊誌中央公論に寄稿した。７日、分かった。
全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言。
「ねじれ国会はチャンスだ。与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しよう」と呼び掛けもしており、
政界再編への布石との憶測も呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
>全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言
基礎年金は全額税方式 麻生氏、消費税率１０％に（共同通信）
自民党の麻生太郎前幹事長が９日発売の月刊誌「中央公論」に、基礎年金部分を全額税方式に変更し、
財源は消費税率を現行の５％から１０％に段階的に引き上げて充てるとする年金改革案を寄稿していることが７日、分かった。
全額税方式は民主党の持論である上、同党が年金記録不備問題を国家プロジェクトとして解決に取り組むべきだとする考えにも「賛同する」と明言。
「ねじれ国会はチャンスだ。与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しよう」と呼び掛けもしており、政界再編への布石との憶測も呼びそうだ。
麻生氏は、年金制度に関して「抜本改革しか、国民の信頼を取り戻すすべはない」と指摘。
これまで保険料を負担してきた人としていない人との不公平については
「（保険料を）支払った人の分はそれを記録し、それに応じた金額をプラスアルファ分として支給する」としている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>全額税方式は民主党の持論である
695:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:21:30 k6UapQaa
全額税方式も検討課題＝社会保障国民会議が初会合（時事通信）
政府は２９日夕、今後の社会保障政策と負担の在り方に関する「社会保障国民会議」
（座長・吉川洋東大大学院教授）の初会合を首相官邸で開いた。
席上、福田康夫首相は基礎年金の在り方に関し「税方式に転換したらという議論もある」と述べ、
民主党が主張する全額税方式も検討課題になるとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
>民主党が主張する全額税方式
基礎年金の全額税方式、諮問会議で議論・経財相が表明（日経新聞）
大田弘子経済財政担当相は26日、日本経済新聞などとのインタビューで、基礎年金の全額税方式について
「どこまでできるか分からないが、しっかりした議論をしたい」と述べ、経済財政諮問会議で制度改革を議論する考えを示した。
現在は3分の1を国庫で負担している基礎年金の財源をすべて税金でまかなう税方式は民主党が主張、
福田康夫首相が「柔軟に考える」としている。諮問会議民間議員の御手洗冨士夫日本経団連会長も検討を促している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>基礎年金の財源をすべて税金でまかなう税方式は民主党が主張
696:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:22:30 k6UapQaa
基礎年金は税方式が議論の大勢（東京新聞）
●２政党２団体が独自案
独自の改革案を提唱している政党、団体の主張をみてみましょう。
【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
基礎年金を全額税方式にする案を示し、参議院選挙で大勝しました。
一階部分を税方式の基礎年金、二階部分を所得比例年金にします。
なかでも、基礎年金は最低保障年金として位置づけ、現役時代の収入が六百万円の人から段階的に給付を削減し、
千二百万円より多い人には給付がなくなるしくみが特徴的です。
高額所得者には基礎年金を支給しない方式を検討しています。
【社民党案】基礎部分に当たる「基礎的暮らし年金」は全額税金で賄い、所得比例年金は個人と企業で負担する方式。
【連合案】自営業者向けの所得比例年金を創設し、会社員などと一元化。
「全額税方式の基礎年金」＋「所得比例年金（財源は保険料）」の制度を提唱しています。
企業負担を基礎年金に繰り込むのが特徴です。報酬比例部分は定率の保険料で、率は二〇二五年で１４・６％と試算しています。
【経済同友会案】全額税方式の基礎年金制度のみを公的年金として、現在の厚生年金など二階部分は拠出建ての私的年金として民営化する案を示しています。
改革案では基礎年金額を現在より約四千円多い月額約七万円とする案がほとんどです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
>基礎年金を全額税方式にする案を示し
697:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:23:21 k6UapQaa
＜麻生氏提言＞消費税率を１０％に、基礎年金は全額税方式に（毎日新聞）
自民党の麻生太郎前幹事長は９日発売の中央公論３月号で、
消費税率を１０％に引き上げ基礎年金を全額税方式に改める年金制度改革案を盛り込んだ論文を発表する。
基礎年金の全額税方式は民主党も主張しており、「ポスト福田」に意欲を示す麻生氏の提言は党内外に波紋を広げそうだ。
論文は、現行の年金制度について「国民年金保険料の納付率は６割程度にとどまっている。
『国民皆年金』といううたい文句は、もはや死語だ」と指摘。
税方式に移行するため消費税率を１０％にすれば、増税分で約１３兆円の財源ができると主張している。
増税については「この税金は年金としてみんなに返る。いわば預かり金だ。
政治が責任を持てば必ず国民の安心につながる」と理解を求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>基礎年金の全額税方式は民主党も主張しており、
基礎年金全額税方式なら、消費税4─6％上げ必要＝内閣府試算（ロイター通信）
基礎年金を全額税で賄うとすると、消費税率は現行の５％から９─１１％に引き上げる必要がある。
同様に全額税方式を主張する民主党は消費税率を５％に据え置いたまま、
他の歳出カットなどで財源を確保できるとしている。
試算は民主党案と比較できる選択肢を示し、国民的議論を巻き起こすのがひとつの狙いとみられる。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>全額税方式を主張する民主党
698:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:28:03 k6UapQaa
>>688
そして、朝日新聞。
＜「朝日新聞は「民主党案≠基礎年金全額税方式」と理解している＞と
おまえは、とんでもないウソを言ってるが、その朝日新聞は
「基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家」と明記（爆笑
これでも足りないなら、まだ貼るけど？ウソつきちゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
年金の全額税方式を提唱 自民・麻生氏が提唱（朝日新聞）
自民党の麻生太郎前幹事長は、消費税を段階的に１０％まで引き上げて基礎年金の財源に充てることを柱にした提言を取りまとめた。
９日発売の「中央公論」に公表する。昨年９月の自民党総裁選で麻生氏は、年金目的の消費増税に
「１％上げるのは一つの方法」と言及していたが、増税幅を大きくして全額税方式の提唱まで踏み込んだ。
基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家。
麻生氏は「与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しようではないか」と呼びかけている。
増税の影響については「サラリーマンが基礎年金保険料を払わなくて済むようになれば、消費が大きく冷え込むことはない」と説明。
厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、負担軽減分は従業員の給料に還元することも訴えた。
国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して、納付者には「プラスアルファ分を支給する」としている。
麻生氏の提言に対し、町村官房長官は８日の記者会見で「いま直ちに政府として全額税方式に踏み切る状況にはない」とする一方、
「ひとつの大きなテーマではある」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家
699:名無しさん＠３周年
08/02/21 23:40:42 o8y5qhtN
分かってないねぇ。マスコミも含めて「基礎年金」という単語の使い方がおかしい
という話なので、>>690のように、民主党案は一種の基礎年金全額税方式とでも言うのならまだしも、
記事をいくら貼ってもらっても意味がない。
なので、一次情報（この場合民主党が作成した資料や国会の会議録の民主党議員発言部分などだな）を
引用して説明して下さいよ。
朝日の記事は皮肉として持ち出したつもりだったけど、通じてないのね。
700:名無しさん＠３周年
08/02/22 01:46:36 TgzsEF2/
ケガのコウミョウ
トンビがタカをうんだ。
民主の案が、みんなが認める今日の基礎年金全額税方式を産んだ。
701:名無しさん＠３周年
08/02/22 10:37:56 TgzsEF2/
公迷の大臣の、１００年安心プランは大うそ。国民を不幸に陥れる。
公迷の大臣の、道路特定財源１０年延長は工事業者と天下りと地権者の利権のため。
国を不幸に陥れる。
公迷はなんでもいいから大臣になりたがりたがり、悪魔と契約してでもなりたがる。
702:名無しさん＠３周年
08/02/22 15:48:10 N6j6yH5D
>>699
ほんとに見苦しい奴だな。醜すぎる。根性が歪みきっている。こりゃ矯正不可能だな。
＞分かってないねぇ。マスコミも含めて「基礎年金」という単語の使い方がおかしい
わかっていないのは、おまえのほうじゃないかｗ
しかも、まったくわかっていない。
そもそも、「おかしい」って、おまえ、何様のつもり？
どこの誰だか正体不明の匿名の大うそつきの分際で偉そうにｗ
一般的に使われている用語の使い方を排して、
どこの誰だか正体不明の大嘘つきのおまえごときが勝手に用語の使い方を決めるのかよ？ｗ
おまえ、マジで頭、おかしいな。誇大妄想狂かｗ
何様だと思っているの？おまえは。記事を書いた各新聞社・各通信社の多くの記者に対して上から目線かよｗ
おまえごときの大嘘つきの分際で（爆笑
彼らのほうがお前ごときの卑劣かつ姑息かつ陰湿な大うそつき野郎ごときよりも
はるかに勉強しているだろうよｗ
異なる新聞社や通信社の各記者がそろいもそろって、ウソデタラメを書いているとでも言うのか？おまえはｗ
＞意味がない。
はあ？？？？？？？？？？？？？？
意味がないのは、それこそおまえのウソだらけの多数の投稿のほうだろがｗ
「全額税で賄う最低保障年金を創設（一次情報）」、つまり、民主党案の最低保障年金のことを
マスコミは、基礎年金全額税方式とみなしているということを理解できないらしいなｗ
頭、悪いね。頭、弱いね、おまえｗ
＞朝日の記事は皮肉として持ち出したつもりだったけど、通じてないのね
おまえこそ、私の皮肉が通じていないようだね（爆笑
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家（朝日新聞）
703:名無しさん＠３周年
08/02/22 22:53:19 inDkzmrg
＞民主党案の最低保障年金のことをマスコミは、基礎年金全額税方式とみなしている
そう、まさにみなしてるんだよ。
みなすというのもどうかとは思うけど、おそらく１階部分を全額税で賄う点で
くくってるんでしょう。
しかし、「みなす」は「イコール」ではないので、
マスコミが使ってるからイコールなのだと断言する人が出てくることで分かるように、
ミスリードだと思う。
現行の基礎年金はだれで拠出期間を満たしていればその期間に応じて給付されるので、
財源のみを全額税に変えればすべての人が厚生年金の有無にかかわらず、
満額を受給することになる。
一方で、民主党の最低保障年金は現役時代に収入に応じて減額され、すべての人が満額もらえない。
老後の収入でなく現役時代の収入に応じて減額されるのは、現役時代に一定以上の収入があれば
それなりの所得比例年金がもらえるからであり、所得比例年金と一体的に考えられている。
これだけ大きな違いがあるのにイコールだと言い切るのなら、民主党作成の資料を使って
説明して欲しいと言いたかっただけのこと。
でも、きっとこのスレでも「みなし」ていたんでしょう。
（こういうことを書いても、きっと税方式と民主党案の説明自体お前の大嘘で、
大した違いはない、とか反論されるんだろうなｗ）
なお、>>688で貼ってある民主党の資料に書いてあるので、２階建てではないと言った点の誤りは認めます。
704:名無しさん＠３周年
08/02/22 23:06:11 24ZTVNVh
民主党の基礎年金税方式なら、不都合あるのか無いだろ 二階部分で調整しようが、基礎部分で調整しようが同じ バカ理詰め原理主義者が年金方式複雑に解説する 所詮、自民党信者なんだから保険方式が正しいと言えば分かりやすいんだがな！
705:名無しさん＠３周年
08/02/23 10:40:37 n6N7ZLV+
基礎年金の全額税方式論というのは、消費税導入のころからあるんだがね。
政党として、はじめてマニフェストに盛り込んだのが民主党だというだけのことだよ。
しかも、今の民主党案は、財源と現役世代の年収制限という愚にもつかない
辻褄あわせで、税方式論者からも非難されている。
>>民主党の基礎年金税方式なら、不都合あるのか無いだろ
税込み年収６００万以上の基礎年金を減らす案が、不都合ないわけないだろ。
706:名無しさん＠３周年
08/02/23 14:14:20 /LyAMfIB
民主党はスウェーデン方式の採用を目指していなかったっけ？
その後基礎年金の考え方に捉われてしまって今の案に至ったような･･･。
707:名無しさん＠３周年
08/02/23 17:10:48 gAN+sQXd
小沢も確かにはじめは今の麻生や同友会と同じ、「基礎年金の100％
税方式化」を唱えてたんだよ。新進党時代だけど。
そのうち民主が「一元化」とかわけの分らんもの持ち出してきて、
政策に整合性がとれなくなってしまった。
708:名無しさん＠３周年
08/02/23 18:01:45 ab/RcxNm
いまだに、公約の年金税方式法案を、民主党が出してこないところを見ると、
民主党は、やる気がないということだ。さんざん、年金保険料不払いを、
あおっておいて、年金税方式法案を出さないのは、あまりにも無責任。
民主党全員議員を辞めてもらいたい。
709:名無しさん＠３周年
08/02/23 18:17:55 gAN+sQXd
>>708
やる気がないというより、もうどうしていいか彼ら自身わからんのでしょう。
一元化とか、突き詰めれば突き詰めるほど矛盾に突き当たり、八方塞がり状態。
「一元化」の看板下ろせばと思うけど、なぜにかれらはそれに拘るのか？？？
710:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:14:19 g89dF+zy
>>703
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？
「ミスリード」？ｗ
それじゃあ、おまえの珍妙な解釈のほうが、正しくて、
私や私と同認識の各新聞社・各通信社の多くの記者のほうがウソをついているとｗ
どんだけおまえは自分が偉いんだと思っているんだ？ｗ
何様のつもりなんだ？ｗ マジ、狂っているね。
おまえが言っている珍論理は、いわば「白馬は馬にあらず」と
ウソや過ちをどうしても認めたくないが故に苦しい詭弁を弄しているようなもの。
「白馬であろうが、黒馬であろうが、茶馬であろうが、馬は馬」。
とにかく、「民主党案＝基礎年金全額税方式」が、おまえのようなキチガイを除く
一般人の共通認識ね。この共通認識の上に立って、民主党案を批判したいなら批判すべき。
ちなみに、私は枠組みは経済同友会案支持で、民主党案を支持しない。
まあ、幼稚園児や小学生でもわかるように基礎年金全額方式を簡潔に定義すれば、
名称が最低保障年金であろうが、国民基礎年金であろうが、
いわゆる「一階の部分」の財源は全額税を充てるという方式を
基礎年金全額方式というんだよ。これがマスコミや一般人のほぼ共通の認識。
その方式は、現時点では、民主党案などの野党案、経済同友会案、そして最近発表された麻生私案と
何種類かあるということ。
711:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:15:12 g89dF+zy
>>703,709
で、おまえは、自公信者だから、、「１００年安心プラン」とやらの
「小手先だけの数字合わせ（保険料引き上げ、支給開始年齢引き上げ等）」
で現行制度の延命策を支持しているわけだｗ
（違うなら、支持する別の案を言え）
私は先にも書いたように枠組みは経済同友会案が個人的にはよいと思っている。
一階部分は「基礎年金全額税方式」（普遍的な公的年金）
二階部分は民間に任せればよい。つまり、民間の保険会社への任意加入。
財源の問題については、経済同友会案のように
消費税引き上げ先にありき（９－１０％）にするという案よりも、
民主党が言うようにまずは歳出歳入構造の抜本改革が必要。
税金や年金を無駄遣いする「政官業」癒着構造に寄生して
甘い汁を吸っている泥棒自民党・泥棒公明党。
いわゆる「泥棒国家」体制を解体すべく、特別会計の廃止等の
歳出歳入構造の抜本改革を断行した上で、はじめて、消費税の税率を議論すべし。
月７万円なら、据え置きできるか、あるいは何パーセント引き上げるか、
月１０万円なら、何％とかね。
712:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:24:37 g89dF+zy
>>708
そりゃそうでしょ。
福田自公内閣作成の予算案前提の下で、そんな案を出しても、
実現を裏付ける財源が実際にないじゃないかｗ
“税金無駄遣いの温床”特別会計の廃止さえ、福田内閣はやっていない。
ましてや、福田内閣は、消費税を基礎年金の財源に充てていないｗ
民主党案の提出は、実際に、泥棒自民党・泥棒公明党の政治を終わらせてからの話。
◎特別会計、ひも付き補助金を廃止＝歳出削減法案を提出へ－民主党
民主党は14日、2008年の通常国会への提出を目指す「歳出歳入機能転換法案（仮称）」の骨格を固めた。
「埋蔵金」と呼ばれるなど、複雑で分かりにくいとの批判が多い特別会計を廃止することで、
予算の透明性向上や歳出削減につなげるのが柱。
地方へのひも付き補助金や独立行政法人、天下りの廃止も打ち出す。
財政の仕組みを抜本的に改めることで、消費税を引き上げずに、
基礎年金の全額税方式化や子供手当など民主が掲げる政策の実現に必要な財源を捻出（ねんしゅつ）できる考えを示す。
政党には予算提案権がないため、民主は同法案を政府が提出する2008年度予算案への対案と位置づけている。
法案成立に向け、民主は政府案に全面的に反対していく構えで、予算審議に大きく影響を与えそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
713:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:32:25 g89dF+zy
>>709
そりゃ、悪意を持っているおまえの憶測だろｗ
で、おまえは、自公信者だから、、「１００年安心プラン」とやらの
「小手先だけの数字合わせ（保険料引き上げ、支給開始年齢引き上げ等）」
で現行制度の延命策を支持しているわけだｗ
（違うなら、支持する別の案を言え）
私は、民主党に対しては、
「基礎年金全額方式案」は支持するが、
二階の部分の「所得比例年金方式」は廃止したほうがいいという意見だ。
国民が容易に理解できるシンプルな制度設計がよい。
＞【経済同友会案】全額税方式の基礎年金制度のみを公的年金として、
＞現在の厚生年金など二階部分は拠出建ての私的年金として民営化する案を示しています。
経済同友会案が制度設計としては、いちばん簡素でわかりやすい。
自公に対しては、一階、二階の保険料方式はすべて全廃し、
経済同友会案を受諾すべきという意見だ。併せて、
財源捻出のための歳出歳入構造改革は、民主党の主張を受諾せよという意見だ。
まあ、自公政権が続く限り、それは困難だと思うが。
評価：
自公案 ０点
麻生案 ４０点
民主党案 ５０点
経済同友会案 ６０点
714:名無しさん＠３周年
08/02/23 20:36:51 hW2qfYrR
野党が与党や政府に対案を出す必要はない。
野党は、国民（選挙民）に案をだしておけばよい。
与党は野党に不満があれば解散すればよい。
アメリカにはマイナス所得税があるそうだ。一定以上の年収（働いている
実績がある証拠）があると、所得控除額に達しない場合は差額が現金でもらえる
らしい？
日本では、税金を、天下りや特定の業者や族議員に与えるのではなく、
基礎年金という形で、国民がうけとればよいゾ。
715:名無しさん＠３周年
08/02/23 20:47:31 P6oxW3Tc
パートにも厚生年金を、専業主婦にも国民年金を、
とか言ってるのは、、どうなるんでしょうか？？
716:名無しさん＠３周年
08/02/23 21:44:53 xbzZNnF+
>>711,713
２階部分の扱いを無視して１階部分が税方式であるだけで支持するにしても、
民主党案より、共産党案の方があなたの考え方がまだ近いじゃないの。
717:名無しさん＠３周年
08/02/23 21:47:50 hW2qfYrR
共済年金や、厚生年金（厚生年金基金）や、国民年金基金は希望者がお金を
だしあってすれば？
共済年金にたいする年間２兆円の税による特別加算のようなものは辞めたら？
税金や会社のお金で、各保険料の半額補助は辞めたら？
老後は全員が国からの基礎年金で同じということだ。
それ以上は国ではなくて自分達でなんとかしましょうヨ。
専業主婦は国民の一人として基礎年金（国民年金）の対象でしょう。
718:名無しさん＠３周年
08/02/24 03:27:16 leOBlimd
>>716
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
何度も書いているように、支持する制度設計でいちばん近いのは、
経済同友会案だよ。そう書いているじゃないですか。
第二に、百歩譲って、政党の中で共産党案が一番近いとしても、
共産党は自ら「確かな野党」路線を標榜するなど万年野党宣言をしており、
自らの公約を実現する気はさらさらないようだ。
その点、民主党との連立政権に意欲をもっている社民党のほうがまだマシか。
ただし、社民党は共産党より小さい政党だから、同党の案の実現可能性は？ですね。
とすれば、現実的な選択肢としては、
現行制度の枠組みを維持し、小手先だけの数字合わせで延命を図る自公か
まがりなりにも１階の部分を「全額税方式」に移行し、
かつ特別会計廃止等の歳出歳入構造改革を主張する野党第一党の民主党か、の二者択一にならざるを得ない。
一有権者としては、ゼロ点の現行制度維持派の自公と
50点の基礎年金全額税方式の民主党の双方に対して、経済同友会案の枠組みの受諾を
要請するしかないが、おそらく自公も民主も主張を変える可能性は低いと思われる。
（ただし、自民党内では麻生が民主党案の枠組みに賛成する意向を示している点は注目しています）
よって、２階部分は支持できないが、基礎年金全額方式の実現だけでも、
希望する年金制度への大きな一歩前進と考え、消去法的に民主党案を支持せざるを得ないと判断している。
ゼロ点と５０点しか選択肢がないなら、後者を選ぶしかないでしょう。
719:名無しさん＠３周年
08/02/24 09:24:20 A5w5qRmf
共済年金は、公務員の人が集まって、年間２兆円の特別加算や、保険料の半
額補助なしで自分の老後のために頑張りましょう。
厚生年金、厚生年金基金は、会社が保険料の半額補助をするかしないかは会社の
自由。
国民年金基金は、公務員や会社員以外の人が集まって、全額自己負担で、自分
の老後のために頑張りましょう。
基礎年金を基本に、共済年金、厚生年金（厚生年金基金）、国民年金基金、
民間のものがそれぞれ頑張りましょう。
早急に国会で、基礎年金全額国庫負担を、決議しましょう。
720:名無しさん＠３周年
08/02/24 11:57:58 XvdXZ3KT
>>718
麻生案は事業主に負担をなくそういうのがミソで、民主党案ではなくむしろ経済同友会案に近いでしょ。
麻生が政権取れそうなら、自公支持になるの？
721:名無しさん＠３周年
08/02/24 13:49:57 T9zvmS75
自分は、保険方式の支持者だが、全額税方式論者に聞きたいのは
なぜ今、全額税方式に移行する必要があるかということだ。
小手先だけの改正というが、基礎年金部分の国庫負担が3割から
５割6割と徐々に増やしていけば、いずれは保険方式が税方式に変わっていく。
一斉移行時の大混乱と、今まで保険料を支払ってきた人と未納者と若年層と
老齢層の公平性を保ちながらの清算作業にかかる途方もない金額を考えれば、
徐々に、国庫負担率をあげて保険制度を安楽死させるのが一番得策なのだから。
特に、民主党のように、税方式移行後も基礎年金受給に保険料納付を条件とし、
未納者には支給しないという案の場合は、現行制度を手直しして国庫負担が１０
割になったのと、全く変わらない結果になる。
効果は同じなのに、なぜ金のかかる方をわざわざ選ぶのか、不思議でならない。
722:709だが
08/02/24 16:14:46 GPCEinEB
>>713
何か勘違いしてるな。
俺も同友会案支持だよ。
現時点で最もまとも。60点くらい。
（もっとも、いっそのこと年金など廃止して生活保護に
一本化してしまうのがBESTとおもうがね）
麻生案はほぼこれと同じでしょ。
今の与党の案などこれっぽっちも支持してない。
信者だとか勝手に「憶測」するのはやめてもらいたい。
あと自民だって一枚岩じゃないんだから。
今回の麻生氏もそうだけど、石原（伸）氏や堀内氏とか
「基礎年金全額税方式」を主張してる議員は意外に多い。
経済財政諮問会議も税方式打ち出してきたよね。
あんたは、
民主案を「基礎年金全額税方式」であると主張するが、
所得代替率からして基礎年金程度の年金しか受け取れない
であろう、年収100万とか200万の低所得者にも、
民主党が13.58％の保険料負担を求めている矛盾を
どう説明するのか？（そういった層の保険料負担が０でなくては
「基礎年金全額税方式」とのつじつまが合わないではないか）
723:名無しさん＠３周年
08/02/24 18:13:19 WqBE/emt
>>709
おまえこそ、勘違いしている。
「あんたは、 民主案を「基礎年金全額税方式」であると主張」と言っているが、
私個人だけが勝手に言っているのではなく、先にあげた各新聞社・各通信社の記事を
読めばわかるとおり、「民主党案＝基礎年金全額税方式」が
マスコミ各社の共通認識、ということ。
先に言ったが、「白馬であろうが、黒馬であろうが、茶馬であろうが、馬は馬」ということだ。
あんたが脳内に描いている「基礎年金税額方式」だけが、「基礎年金税額方式」ではない。
それから勘違いしていることは、わたしは「民主党案信者」ではないということ。
何度も言わせるな！
「所得比例年金」とやらは、などこれっぽっちも支持してない。
たずねるなら、リアル民主党案信者に聞いてくれ。
ちなみに、民主党のマニフェストにはこれしか書いていないけどな。
その数字のソースを参考にしたいのでソースを貼って。
1. 年金を抜本改革
危機的状況にある国民皆年金制度を立て直し、将来にわたって堅持するため、以下の原則に基
づいて、年金制度の抜本的な改革を断行します。？
①全ての年金を例外なく一元化します。？
②基礎（最低保障）部分の財源はすべて税とし、高額所得者に対する給付の一部ないし全部を制限します。？
③所得比例部分の負担と給付は、現行水準を維持します。？
④消費税は全額年金財源(基礎部分)に充当します。？
また、年金受給者については、税・保険料合計の負担水準が過重なものとならないよう、公的年金控除の見直し等を行います。
年金保険料を年金給付以外につかう制度は廃止します。？
また、国民の財産である年金保険料をムダづかいしてきた社会保険庁は廃止・解体し、業務を国税庁と統合し、歳入庁を創設します。
国税庁のもつ所得情報やノウハウを活用して未納をなくす
とともに、類似の業務を整理して徴収コストを削減します。
また税や保険料の納付や相談が一ヶ所で行えるため、利便性が向上します。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
724:名無しさん＠３周年
08/02/24 18:27:22 WqBE/emt
>>722
あと、明らかな事実誤認もある。
麻生案は、経済同友会案とは違い、二階の公的年金部分を残す
二階建て。制度設計面は、民主党案に類似。
だから、麻生は民主案支持を打ち出したのだろう。
「事業主の半額負担をなくし」という点が、民主党案と異なる。
この点は基礎年金全額方式で麻生と民主が合意さえできれば、調整可能な点だ。
基礎年金全額税方式に各党・各勢力が合意さえできれば、残りの具体的な制度設計については、
国民各層の意見を取り入れながらよりよい案をつくっていければよいと思う。
＞増税の影響については「サラリーマンが基礎年金保険料を払わなくて済むようになれば、
＞消費が大きく冷え込むことはない」と説明。
＞厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、
＞負担軽減分は従業員の給料に還元することも訴えた。
＞国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して、
＞納付者には「プラスアルファ分を支給する」としている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
以上、今提案されている案（＋現行制度）を大きくわければ、三種類。
・経済同友会案（一階建ての公的年金制度）
・民主党案など野党各党案≒麻生案（二階建ての公的年金制度、一階の部分の財源は全額税を充てる）
（ただし、消費税率の引き上げや歳出歳入構造改革の是非で各案に大きな違いあり）
・現行制度（二階建ての公的年金制度、一階、二階ともに保険料方式）
725:名無しさん＠３周年
08/02/24 18:31:02 WqBE/emt
基礎年金は全額税方式で 民主案に賛同と麻生氏 (共同通信)
麻生太郎前自民党幹事長が基礎年金部分を全額税方式に変更し、
消費税率を段階的に１０％に引き上げ財源に充てるとの年金改革案を９日発売の月刊誌中央公論に寄稿した。７日、分かった。
全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言。
「ねじれ国会はチャンスだ。与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しよう」と呼び掛けもしており、
政界再編への布石との憶測も呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
>全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言
726:名無しさん＠３周年
08/02/24 20:52:10 5DFL+H3I
>>723
マスコミだって勘違いしたり、間違ったり、事実を歪曲したり、
印象操作なんてのも日常茶飯事だがな。なぜそこまで無批判に信頼できる？
前に産経新聞で、国民年金の未納率上がって保険料収入が減ったと
言う記事があったが、その年は同時に国民年金受給者の数も減って
年金支給額も減り、収支はかなり好転してた。だがその事実は
隠して記事に載せてない。
あと日経の「国民年金保険料10兆円徴収不能に」なんてのもあったな。
デカデカと一面に掲げて。
なんてことはない、10年間の累計であって、年金財政からしたら
ほんの微々たるものだし、そもそも払わない人は年金もらえないのだから
財政には中立なのに、あたかも国民年金が年金制度を揺るがしてるかのような
印象を国民に与えようと躍起になっている。
彼らもまた「年金既得権者」であるから、意識的にあるいは無意識のうちに
既得権を守ろうと言う力が働き記事に反映される。
破綻してるのは「報酬比例年金」というシステムなんだよ。
そこにメスを入れられたくないから、「国民年金悪玉論」に
議論をすり替えようとしてるだけ。
＞基礎年金は全額税方式で 民主案に賛同と麻生氏 (共同通信)
＞麻生太郎前自民党幹事長が基礎年金部分を全額税方式に変更し、
＞消費税率を段階的に１０％に引き上げ財源に充てるとの年金改革案を９日発売の月＞刊誌中央公論に寄稿した。７日、分かった。
＞全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言。
この報道だってデタラメ。
麻生は民主の年金制度案に賛同などと一言も言ってない。
「国民の預かり金を杜撰に取り扱った社保庁の愚は二度と政治が許さない。
私は宙に浮いた年金問題で民主党が作った国家プロジェクトという考え方に
賛同するものである」あくまでも年金記録問題のことを言っただけ。
727:名無しさん＠３周年
08/02/24 20:59:28 5DFL+H3I
>>723
そもそも論点がすりかえられてるように思う。。
税方式か保険料方式かなんてのは全く重要でない。
問われてるのは、「国のかたち」「国のありよう」そのものだ。
民主党の主張する「所得比例への一元化」は、まさに「とてつもなく
大きな政府」へ踏み出すものであり、大変危険だ。
特別会計の廃止だ、無駄な歳出カットなどと耳障りのいいこと言ってるが、
年金こそ特別会計で運営されている、無駄の塊（少なくとも2階以上の
必要性は全くない）みたいなものであろう。
「一元化」は官の領域を飛躍的に拡大させ、とんでもない肥大化を
招くだろう。それに伴い国民負担も劇的に増大する。
国民の財産も国に隅々まで監視されることになる。
北朝鮮のような強権的な国家になってしまう。
すくなくとも自民は、保守派まで含め、所得比例年金の自営業への適用に
反対してる。民主の目指すこの国の「社会主義化」にノーを突きつけている。
たとえ「基礎年金部分が税財源」であったたとしても（実際そうでないが。
これは撤回するつもりはない）、「所得比例への一元化」を掲げる民主党より、
保険料方式を維持でも報酬比例の拡大を明確に否定する自民のほうが、
はるかに「まとも」で「マシ」なのは明白だう。
もちろん現行の保険料方式にもさまざまな矛盾はあるし、麻生案のように
「税方式」に移行するのが望ましいのは言うまでもないが。
同友会案に賛成で上乗せ部分維持に反対だが、とりあえず「基礎年金
税財源化」と言ってるから消去法的に民主案支持だ、というのはあまりに
節操がないようにおもえる。
同友会と民主は、そもそも目指すものが全く逆方向のベクトルを向いている
組織同士だ。
728:名無しさん＠３周年
08/02/24 22:03:32 8NK5PE31
今の民主党案って、衆議院選挙の時のマニフェストを比べるとえらく曖昧になってるね。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党の衆議院議員は説明しにくいだろうな。
729:名無しさん＠３周年
08/02/25 11:34:41 VxiQPThR
>>726
あのねえ、私は、もちろんマスコミは盲信しないよｗ とくに産経はｗ
しかし、息を吐くようにウソを吐き続けているどこの誰だか正体不明のおまえと
どっちの主張がより信憑性が高いかといったら、結論は自明の理だろｗ
しかも、マスコミ一社の記事だけではなく、複数のマスコミ各社の記事を出している。
おまえは、少なくとも二つ大きなウソをついた。
ひとつは、「民主党案≠基礎年金全額税方式」というウソ
もうひとつは、「麻生案≒経済同友会案」というウソ
さらに、おまえは、事実関係について言及するときアドレスを示さない。
その産経の記事や日経の記事もそうだ。
他人に中央公論の原文を示せといったくらい他人に厳しいおまえは、
自分に甘すぎやしないか。せめて、アドレスくらい貼れ。
＞石原（伸）氏や堀内氏とか
＞「基礎年金全額税方式」を主張してる議員は意外に多い。
これもソースのアドレスを貼れ。
730:名無しさん＠３周年
08/02/25 11:39:40 VxiQPThR
>>726,727
＞経済財政諮問会議も税方式打ち出してきたよね。
これも事実と違うなあ。
私がすでに記事を出しているが、「打ち出し」てはおらず、
「議論」したいといっているだけ。
政府は、現時点では現行制度の枠組みを変えると決断したわけではない。
基礎年金の全額税方式、諮問会議で議論・経財相が表明（日経新聞）
大田弘子経済財政担当相は26日、日本経済新聞などとのインタビューで、基礎年金の全額税方式について
「どこまでできるか分からないが、しっかりした議論をしたい」と述べ、経済財政諮問会議で制度改革を議論する考えを示した。
現在は3分の1を国庫で負担している基礎年金の財源をすべて税金でまかなう税方式は民主党が主張、
福田康夫首相が「柔軟に考える」としている。諮問会議民間議員の御手洗冨士夫日本経団連会長も検討を促している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞北朝鮮のような強権的な国家になってしまう。
＞民主の目指すこの国の「社会主義化」にノーを突きつけている。
まさに典型的なプロパガンダだなｗ
論点をすりかえているのは、おまえのほうだよｗ
「特別会計の廃止だ、無駄な歳出カットなどと耳障りのいいこと」と決め付け、
まさに「大きな政府」と「巨額の赤字垂れ流し」国家をつくった
泥棒自民党（＋カルト公明党）の泥棒政治を延命させたいだけだろｗ
自民党を必死に擁護しているが、
特別会計の廃止、天下りの根絶、国公立大学等を除く独立行政法人・特殊法人の廃止等も
できない自公政権支持者に「社会主義化」だの「北朝鮮」だのと民主党を批判する資格はない。
731:名無しさん＠３周年
08/02/25 11:42:02 VxiQPThR
>>726,727
＞明白だう（ママ）
明白なのは、おまえがうそつきだということだ。
麻生にしろ、経団連にしろ、経済諮問会議にせよ、
民主党案＝基礎年金全額税方式と位置づけ、前二者はその部分を
支持しているのは事実だ。
基礎年金全額税方式導入支持派なら、自公政権が続けば、現行制度が
続く以上、民主党を支持せざるを得ないのは明白。
結局、上記でまるで社会保険庁の役人のように国民皆年金制度としての
「国民年金」の制度破綻を必死になって否定しているように
おまえは事実上破綻している現行制度の存続を願っている
自公狂信者ということだな。
732:名無しさん＠３周年
08/02/25 22:34:46 pOSQJNEA
仮に民主党案が実現した場合、基礎部分は全額税財源になるが、一律同額の給付でなく一部の人は減額される。
さらに、現在の国民年金被保険者も所得比例年金の保険料を払わなくてはいけない。
こういう状況は、経済同友会案を支持する人には許容範囲なの？
年金制度はコロコロ変えていては駄目なので、民主党案に大改革した上で、さらに経済同友会案に大改革なんて
常識的にありえないと思うよ。
733:名無しさん＠３周年
08/02/26 00:14:30 rLxbdVQq
>>731
マスコミがたくさん書いているから民主党案＝基礎年金全額税方式だというなら、
民主党自身が民主党案＝基礎年金全額税方式と明記してないから、違うとも言えるんじゃない？
自分が民主党のHPを探した限りでは見つからなかったんで、もし見逃してたのならそのアドレスを貼って。
「＝」でも「≠」でもなく、「≒」くらいが世間の認識にも、現行制度を抜本改革したい民主党の姿勢
にも沿っているじゃないかな。
734:名無しさん＠３周年
08/02/26 00:19:56 ZoNuX38j
麻生案、民主党案、同友会案、何でもいい。
基礎年金全額税方式を主張するヤシに聞きたい。
なぜ、急いで全額税方式に切り替える必要があるのか？
切り替え時に支払済み保険料の清算にいったいいくらかかるのか？
その財源をどうするのか？
その議論から逃げておいて、完成型だけを現行と比べていいか悪いかを言い合っても意味ないと思うのだが。
735:名無しさん＠３周年
08/02/26 01:41:06 Mtw9IKXz
>なぜ、急いで全額税方式に切り替える必要があるのか？
消えた記録が復活することはありえない。
時間が経てば経つほどスキャンダルがボロボロ出るだろう。
そして受給者には寿命っていうのがある。
>切り替え時に支払済み保険料の清算にいったいいくらかかるのか？
そんなバカなことは不要だ。
敗戦後に戦前の国債はどうなった？
736:名無しさん＠３周年
08/02/26 16:01:12 UkniPoos
『基礎年金』は全額国庫負担として、
△民主がリードして、
今後、国民のために一円でも増額する運動体となることだ。
基礎年金以上の部分の所得比例年金はとてもだめだ。
『基礎年金以上』は希望者の任意の保険料によるとして、
△自民がリードして以下を行なうことだ。
公務員の共済年金の年間２兆円の国からの特別加算の廃止。
公務員の共済年金の保険料の税からの補助金の減額。
会社員の厚生年金や厚生年金基金の保険料の会社負担やその額は会社の自由。
基礎年金以上の年金は、すべて所得比例ではなく、保険料がいくらでいくらの年金額
とした年金保険。
この基礎年金以上の年金保険は、たとえば日本年金機構が扱う。
737:名無しさん＠３周年
08/02/26 16:02:26 UkniPoos
『日本年金機構』は、公務員さんからも、会社員さんからも、公務員や会社員さんでは
ない人からも受付。
それは公益法人で、非課税で、国が保障する。
それの総人件費の１０％程度は税の補助。
それの総人員の９０％は、公務員の退職者や早期退職者。
それの給与は小規模の企業並み。
それの関係者による守秘義務違反には実刑と多額の罰金。
民主は、
▽税を適正に配分するまともな官僚による政治となれるか。
▽ぐうたらの官僚政治や、社会主義思想を脱却できるか。
自民は、
▽税の分捕りのための族議員や、天下りや、特定の業者が中心になっていないか。
▽社会主義ではなく、自由主義、修正資本主義の担い手となれるか。
～おもい立つ日が吉日。とか～
738:名無しさん＠３周年
08/02/26 17:39:19 OCLzXpLA
議論が混乱しているのは、民主党がいつまでたっても、年金税方式の法案を
出さないからだ。早く出せよ民主党。出さなければ、公約違反だ。
これじゃ、マニフェスト選挙なんて意味ない。大阪府知事の言うとおり、
机上の空論だ。
739:名無しさん＠３周年
08/02/26 17:43:33 T8QFHhBD
手の内を互いに見せたくない問題で問答やってるうちに共産党の意見が通ると
それじゃまずいから公明党で邪魔してるわけ
740:名無しさん＠３周年
08/02/26 22:54:36 6/WnFn7z
>>732
現行制度がこのまま続くよりはマシ。
民主党案だって、たとえば、政界再編がらみもあり、そのまま通るとは思えない。
麻生の提案と民主党案や他の野党案、これに加えて経済同友会案、日経新聞案のような民間の案も
叩き台にし、お互いに議論しあって、よりよい案になるように期待したい。
基礎年金税額方式に乗っていないのは、いまや自公とその狂信的な信者だけだし。
自公も考えを改めて、基礎年金全額税方式とすることを前提にして、制度設計づくりに取り組んでもらいたい。
>>733
はあ？？？？？？？？？？？？？ おまえは、小学生かｗ 読解力や応用力の類はないのか？ｗ
「基礎年金全額税方式」と呼称しようが、民主党が言っているように「基礎（最低保障）部分の財源はすべて税とする」とか
「全額税で賄う最低保障年金を創設」などなど表記はいろいろあれど、意味は同じだろうがｗ
先にも書いたけど、まあ、幼稚園児や小学生でもわかるように基礎年金全額方式を簡潔に定義すれば、
名称が最低保障年金であろうが、国民基礎年金であろうが、なんとか年金だろうが、
いわゆる「一階の部分」の財源は全額税を充てるという方式を
基礎年金全額方式というんだよ。これがマスコミや一般人のほぼ共通の認識。
その方式は、現時点では、民主党案などの野党案、経済同友会案、そして最近発表された麻生私案と
何種類かあるということ。
741:名無しさん＠３周年
08/02/26 22:55:09 6/WnFn7z
>>733
おまえは、少なくとも三つ大きなウソをついた。
ひとつは、「民主党案≠基礎年金全額税方式」というウソ
もうひとつは、「麻生案≒経済同友会案」というウソ
三つ目は、「経済財政諮問会議も税方式打ち出してきた」というウソ
そんな嘘つきがマスコミにとやかく言う資格はない。
＞アドレスを貼って
そういうおまえは、事実関係について言及するときアドレスを示さない。
民主党のマニフェストの該当部分とアドレスはすでに私がコピペしてあるにもかかわらず。
自分に甘すぎやしないか。おまえこそ、せめて、アドレスくらい貼れ。
＞石原（伸）氏や堀内氏とか
＞「基礎年金全額税方式」を主張してる議員は意外に多い。
おまえが上げた産経や日経の記事や「石原云々」についてのソースのアドレスを貼れ。
742:名無しさん＠３周年
08/02/26 22:56:13 6/WnFn7z
>>738
そりゃそうでしょ。
福田自公内閣作成の予算案前提の下で、そんな案を出しても、
実現を裏付ける財源が実際にないじゃないかｗ
“税金無駄遣いの温床”特別会計の廃止さえ、福田内閣はやっていない。
ましてや、福田内閣は、消費税を基礎年金の財源に充てていないｗ
民主党案の提出は、実際に、泥棒自民党・泥棒公明党の政治を終わらせてからの話。
◎特別会計、ひも付き補助金を廃止＝歳出削減法案を提出へ－民主党
民主党は14日、2008年の通常国会への提出を目指す「歳出歳入機能転換法案（仮称）」の骨格を固めた。
「埋蔵金」と呼ばれるなど、複雑で分かりにくいとの批判が多い特別会計を廃止することで、
予算の透明性向上や歳出削減につなげるのが柱。
地方へのひも付き補助金や独立行政法人、天下りの廃止も打ち出す。
財政の仕組みを抜本的に改めることで、消費税を引き上げずに、
基礎年金の全額税方式化や子供手当など民主が掲げる政策の実現に必要な財源を捻出（ねんしゅつ）できる考えを示す。
政党には予算提案権がないため、民主は同法案を政府が提出する2008年度予算案への対案と位置づけている。
法案成立に向け、民主は政府案に全面的に反対していく構えで、予算審議に大きく影響を与えそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
743:名無しさん＠３周年
08/02/26 23:21:11 8KscA9gG
民主党が年金法案を出さないことによる混乱は、民主党内でも発生している。
民主党のなかでも、言ってることがバラバラだぞ。
ある者は、基礎年金の受給は保険料の支払いが条件だといい、ある者は保険料支払いに関わらず全国民に支給すると言う。
また、ある者は年収制限は、現役時代の平均年収といい、ある者は年金受給開始のときの年収だと言ったり。
地方議員に至っては、全額基礎年金方式の意味すら説明できないやつがいる。
せめて、党内の意見を統一するためにも、法案は必要じゃないのか？
744:名無しさん＠３周年
08/02/26 23:36:22 Mtw9IKXz
現行の制度ベースだと特定の層の低リスクの投資と言う既得権になる。
それではセーフティネットとしての機能が無い。
リストラや倒産があると、一気に減額してしまい、
富裕層ほど手厚いのでは社会保障制度として意味がない。
やっぱり個人のリスクマネージメントの機能を持たせるべき。
745:名無しさん＠３周年
08/02/26 23:57:44 Ci5bIIfU
>>741
今日の予算委員会で、民主党の松本剛明が民主党案は基礎年金全額税方式とはだいぶ違うと明言している。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
松本議員の質疑の13:30頃ね。
前半25分ほど年金の質問をして、民主党案の説明もしているから、よく聞いてみるといいよ。
新制度への移行措置なんかも分かりやすい。
まあ、マスコミが報道してないと信用してもらえないみたいだし、
松本議員もウソつき呼ばわりされちゃうのかもねｗ
746:名無しさん＠３周年
08/02/27 13:07:56 qU/D4qzf
民主は、所得比例年金が主で、収入のない者には基礎年金は税で負担だろう。
基礎年金全額税はついでの話だったんだろう。
しかし、トンビが鷹をうんでも良いことだし、
基礎年金全額税を前面にうちだして、勇断をもって所得比例はなしにすべきだろう。
民主は、国民のために税の適正な配分を行なうことを党是とし、その一貫として
全国民に基礎年金全額税を打ち出し、ぞの適正な額を国民の声として国会に反映
することだ。それも、できるだけ少ない税でということを考えながらだ。
、
747:名無しさん＠３周年
08/02/27 18:38:28 /9ZDpCym
基礎年金全額税負担となるなら、消費税の値上げが付いてるからね。
一気に５％上げなんて、なかなか言えないんだろう。
748:名無しさん＠３周年
08/02/27 18:39:37 xtUzPua8
消費税あげ反対のみなさん、ゆっくり読んでくれ。政府与党による詐欺事件の報告だ。
財務省、自民、公明、反論があったら、かかってこいｗｗ
自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年所得２０％のうち、５％分が二重課税です。
平成１９年1月に所得税率変更を行い、６月の地方税増税と併せて、サラリーマンに二重課税を見えなくしました。
しかし、平成１９年１月に所得税を変更するなら、地方税は平成２０年度から変更されなければなりません。
地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあるからです。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
そのまんま詐欺師の政府与党が、消費税アゲを主張しているんですから笑っちゃいますよねｗｗ
地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ
これが自民、公明のやり口です。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。
749:名無しさん＠３周年
08/02/27 20:34:18 1K/If9b3
サラリーマンの専業妻の三号被保険者1200万人の廃止すべき。
不公平すぎるな。自民党改革してみろ。
750:名無しさん＠３周年
08/02/28 00:35:33 2SfDHPzI
>>745 2008/02/26
【衆院予算委】国民の信頼得られる年金制度を 松本議員抜本改革を求める（民主党サイト）
福田首相に年金制度の抜本的改革を進める意思があることを確認した松本議員は、
所得比例の年金に加えて最低保障分を税で負担するとする民主党の考え方を改めて説明、
福田首相に所見を求めた。
福田首相は「一つの考え方としてありうるもの」として、抜本改革に一定の理解を表明。
舛添厚生労働大臣も、最低保障年金の規模、制度の移行に伴う混乱等を指摘しつつも、
現行制度の抜本的改革こそが喫緊の問題であるとして、今後の議論につなげていく考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
＞所得比例の年金に加えて最低保障分を税で負担する
こう明記してある。
先にも書いたが、民主党は「基礎年金全額税方式」という用語は使わず、
「最低保障分を税で負担する」とか「最低保障年金」などと呼称しているだけ。
何度も言わせるなよ。
「基礎年金」の部分についての呼称のひとつにすぎない。
年金制度全体についていえば、
たとえば、経団連案は「基礎年金（全額税）＋二階部分は民間の任意加入保険」
民主党案は「基礎年金（全額税）＋比例所得年金」
麻生案は「基礎年金（全額税）＋厚生年金」などなど。
751:名無しさん＠３周年
08/02/28 00:39:20 2SfDHPzI
消費税率8％台半ば以上に＝年金税方式移行なら－額賀財務相
額賀福志郎財務相は26日午前の衆院予算委員会で、
基礎年金を民主党が主張する全額税方式に移行させる場合、
財源を消費税で賄うなら税率を現行の5％から8％台半ば以上に引き上げる必要があるとの認識を示した。丹羽雄哉氏（自民）への答弁。
財務相は、基礎年金の年間の支給総額は22．3兆円であるのに対し、
2008年度の消費税収は13．2兆円、このうち国分は7．5兆円にとどまると説明。
地方分も含めたすべての消費税収を年金財源に充てた上で、足りない分も消費税で賄うなら「8％半ばへの消費税アップにつながる」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞基礎年金を民主党が主張する全額税方式に移行させる場合
民主党的には、「基礎年金全額税方式」という用語は使わないかもしれないが、
一般的には、このように「基礎年金を民主党が主張する全額税方式」
となる。もうこれでわかっただろ。
752:名無しさん＠３周年
08/02/28 00:41:04 2SfDHPzI
東京新聞のこの簡潔なまとめはわかりやすい。これで理解できなきゃＤＱＮだな。
基礎年金は税方式が議論の大勢（東京新聞）
●２政党２団体が独自案
独自の改革案を提唱している政党、団体の主張をみてみましょう。
【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
基礎年金を全額税方式にする案を示し、参議院選挙で大勝しました。
一階部分を税方式の基礎年金、二階部分を所得比例年金にします。
なかでも、基礎年金は最低保障年金として位置づけ、現役時代の収入が六百万円の人から段階的に給付を削減し、
千二百万円より多い人には給付がなくなるしくみが特徴的です。
高額所得者には基礎年金を支給しない方式を検討しています。
【社民党案】基礎部分に当たる「基礎的暮らし年金」は全額税金で賄い、所得比例年金は個人と企業で負担する方式。
【連合案】自営業者向けの所得比例年金を創設し、会社員などと一元化。
「全額税方式の基礎年金」＋「所得比例年金（財源は保険料）」の制度を提唱しています。
企業負担を基礎年金に繰り込むのが特徴です。報酬比例部分は定率の保険料で、率は二〇二五年で１４・６％と試算しています。
【経済同友会案】全額税方式の基礎年金制度のみを公的年金として、現在の厚生年金など二階部分は拠出建ての私的年金として民営化する案を示しています。
改革案では基礎年金額を現在より約四千円多い月額約七万円とする案がほとんどです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
>基礎年金を全額税方式にする案を示し
753:名無しさん＠３周年
08/02/28 01:58:34 KHhw4UE7
松本議員の質疑を通して聞いてこの説明じゃ、松本議員もあわれなもんだ･･･。
別に最低保障年金の財源が税であることを否定しているわけじゃないし、マスコミが
最低保障年金と基礎年金を一緒くたにしていることが多いことも承知している。
その上で、最低保障年金と基礎年金は考え方が違うんだと言っているのであって、民主党としても
一緒くたにして欲しくないのは松本議員の発言からも明らかでしょ。
基礎年金全額税方式への批判は、民主党案とは違う案への批判であり、不毛な議論とまで言ってるのに、
>>751みたいな引用してどうするんだか。
民主党案の新しい図をみた？最低保障年金が所得比例年金の上に載ってたし、基礎年金全額税方式の図とも
比較してたでしょ。
＞一般的には、このように「基礎年金を民主党が主張する全額税方式」となる。
世の中がこういう傾向にあるのは分かっているが、民主党の主張が間違って認識されたまま
広まるのは問題ありでしょ。民主党案が実現しても、だまされたという人がたくさん出て
きかねない。
754:名無しさん＠３周年
08/02/28 11:11:33 2SfDHPzI
>>753
それはあんた独特の解釈だって。
私はあんたの解釈は、詭弁としか思えないし、間違っていると思う。
私やマスコミ各社の解釈法が適切。
東京新聞の説明が適切。
私は、民主党の基礎年金の部分（一階の部分）は、
基礎年金全額方式が妥当な解釈だと思う。
これは私独特の解釈ではなく、マスコミ一般の共通認識である。
＞最低保障年金の財源が税であることを否定しているわけじゃないし
だろ。その呼称を「最低保障年金」であれ、「基礎年金」であれ、
「○○年金」であれ、「××年金」であれ、意味するところは同じ。
＞最低保障年金と基礎年金を一緒くた
一緒なんだよ。二階部分が異なるだけで、同じなんだよ。
「白馬であろうが、黒馬であろうが、茶馬であろうが、馬は馬」。
もっとも、民主党案だって、たとえば、政界再編がらみもあり、そのまま通るとは思えない。
個人的な希望としては、
同じ基礎年金税方式の麻生の提案と民主党案や他の野党案、
これに加えて経済同友会案、日経新聞案のような民間の案も
叩き台にし、お互いに議論しあって、よりよい案になるように期待したい。
基礎年金税額方式に乗っていないのは、いまや自公とその狂信的な信者だけだし。
自公も考えを改めて、基礎年金全額税方式とすることを前提にして、制度設計づくりに取り組んでもらいたい。
755:名無しさん＠３周年
08/02/28 11:19:24 2SfDHPzI
福田首相も民主党主張の年金一元化に前向きになってきたな。
福田首相「国民年金含む一元化を検討」
福田康夫首相は２６日の衆院予算委員会で、民主党が主張する自営業者らが加入する国民年金と、
厚生、共済両年金との一元化について
「国民年金を含めた公的年金の一元化は検討すべき課題だ。ひとつの形態として当然考えられるべきものだ」と述べ、
政府の社会保障国民会議で具体的な在り方を検討していく考えを示した。
首相は「現在の年金制度は分立して複雑で、誤りも起こる可能性がある。一元化を進めていく方向はいい」と述べた。
民主党の長妻昭政調会長代理が「国民年金を含め、どの職業でも同じ保険料を払って同じ受給額となる一元化が不可欠だ」と指摘したことに答えた。
政府・与党は、自営業者らの所得把握が難しいことから、国民年金を含めた一元化には否定的立場を示してきた。
政府はすでに共済、厚生両年金を先行して一元化する法案を国会に提出しているが審議は進んでおらず、
首相が国民年金を含めた一元化の検討方針を示したことで、さらに法案審議は難しくなりそうだ。
一方、舛添要一厚生労働相は、国民年金保険料の未納対策として、パート労働者らの保険料を給料から天引きすることについて、
「天引きであれなんであれ企業が協力することは十分検討していい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
自民党の丹羽雄哉前総務会長の質問に答えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:名無しさん＠３周年
08/02/28 11:19:49 2SfDHPzI
ただし、年金制度については、残念ながら、保険料方式を堅持する意向。
福田自公政権の保険料方式にこだわる態度が、年金制度の抜本改革の実現にとって最大の障害となっている。
年金制度に限っては、「麻生首相」のほうがマシだったかも。
＜公的年金＞国民年金含め一元化は検討すべき課題…福田首相
福田康夫首相は２６日の衆院予算委員会で、
基礎年金財源を全額税でまかなう税方式の導入論が与党内からも出ていることに関連して、
現行の保険料財源を中心とした社会保険方式を維持するのが望ましいとの認識を示した。
首相は「消費税ですべてをまかなうことにはならないと思う。税方式には長所、短所など十分な議論が必要。
一部を税で負担するのはいいが、保険制度を維持するやり方が妥当だ」と述べた。自民党の丹羽雄哉元厚相への答弁。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
757:名無しさん＠３周年
08/02/28 12:33:39 kfG4tx+2
基礎年金（国の政策で、老齢の国民全員）は、全額税方式。
二階の年金（希望者だが、国が推奨、公益法人）は、年金保険で、賦課方
式ではなくて保険料の積みたて方式。
国の税金を、業界や天下りに使うために基礎年金の年金額を低くしようとす
る自民と、国民のために少しでも多くしようとする民主とのたたかい。
758:名無しさん＠３周年
08/02/28 12:47:42 7nVaBd9L
まぁ、あれだ。現行の制度じゃどのみち不公平なわけだから同じ不公平を背負うなら民主案でいいよ。つーか今までの自民案で国民の生活の質は下がるばかり。道路じゃ露骨過ぎて…。ほとほといらん政党だと思った。
759:名無しさん＠３周年
08/02/28 13:09:54 kfG4tx+2
基礎年金部分が、世代間の助け合いならば社会保険料方式だろうが、
基礎年金は、国民による世代間の助け合いではなくて、国の政策として、
税で行なうものだろう。
基礎年金も国民の助け合いの社会保険方式は、どうしようもない天下り官僚か、
妄想的社会主義か、擬似家族集団の変な宗教が考えているものだろう。
760:名無しさん＠３周年
08/02/28 18:42:03 NBA/WFis
消費税分を全部年金にする。その発想自体が無理がある。
税金を他に回す分も考えないと。
それで必要な額を算出したら、１０％ぐらい必要になるのでは。
故に、基礎年金化するなら、消費税は１０％になる。
761:名無しさん＠３周年
08/02/28 19:58:52 kfG4tx+2
１００年安心年金とか、所得比例年金とかではなく、
自由主義、修正資本主義の国家体制として、
基礎年金額は老年者ひとりの基礎的生活費として全額税、
消費税は、０％、５％、１０％、１５％、特例的には２０％もあり。
税金分捕りの族議員、その決定権をもつボス議員、天下り官僚の批判、
公務員の報酬額や共済年金の特別待遇の検証。
税金を適正に配分するまともな官僚はとりあえず支持。
762:名無しさん＠３周年
08/02/28 21:45:40 s3Gh6LOq
>>754
そうまで民主党案の最低保障年金＝基礎年金税額税方式に拘るならそれでもいいけど、
前政調会長である松本剛明議員の説明も、独特の解釈で詭弁としか思えず、不適切
ってことになるけど、いいの？
あと、民主党案の最低保障年金は所得比例年金の保険料納付が支給要件になってるけど、
経済同友会案支持者として、この２階部分が強制加入な制度で本当に納得できるの？
763:名無しさん＠３周年
08/02/29 14:27:40 XeWk3KV6
>>762
むしろ、「民主党案の最低保障年金≠基礎年金税額税方式」という
詭弁に執拗にこだわっているのはあんたのほうだが、なにか？ｗ
私は、マスコミや一般人の共通認識を述べたまで。
どっかの政党の信者かなんだか知らないが、
どこの誰か正体不明のあんたの認識を受け入れよというほうがどだい無理な話。
それから、民主党案の詳細については、リアル民主党支持者に尋ねてくれよ。
そして、事実関係についてたずねるときは、ソースのアドレスくらい出せよな。
他人にはソースを出せと厳しい割には、自分には甘いんだねｗ
＞民主党案の最低保障年金は所得比例年金の保険料納付が支給要件
たとえば、これのソースのアドレスは？
なお、私は二階部分の所得比例年金については支持していないから。
個人的な希望としては、
同じ基礎年金税方式の麻生の提案と民主党案や他の野党案、
これに加えて経済同友会案、日経新聞案のような民間の案も
叩き台にし、お互いに議論しあって、よりよい案になるように期待したい。
基礎年金税額方式に乗っていないのは、いまや自公とその狂信的な信者だけだし。
基礎年金全額税方式の実現にとって最大の障害となっている自公政権だが、
自公も考えを改めて、基礎年金全額税方式とすることを前提にして、制度設計づくりに取り組んでもらいたい。
764:名無しさん＠３周年
08/02/29 14:39:53 XeWk3KV6
>>760
>基礎年金化するなら、消費税は１０％になる。
何％必要になるかは、
第一に、歳出歳入構造をどうするかによる。
自公政権を前提とした場合とそうではない場合では、％が異なるだろう。
第二に、年金の給付水準如何による。
６５歳からの支給として、たとえば、月７万円にするのか、
月１０万円にするのか、月○○万円にするのか、その給付額によって、
％が異なるので、これも一概にはいえない。
税金＆年金を無駄遣いする「政官業」癒着構造に寄生して甘い汁を吸ってきた
自民党・公明党の下ならば、たとえば、月１０万円を支給するなら、消費税１０％どころか、
２０％くらいになるかもね。
765:名無しさん＠３周年
08/02/29 18:39:48 vyS5D+1r
だから、年金の支払額は、制限しないと大変なことになる。
福祉に甘い人間は、そうしたことを議論しないから怖いんだ。
766:名無しさん＠３周年
08/03/01 00:58:47 28a1LfmZ
>>763
何がソースのアドレスだよ。
>>745で貼った質疑を聞いてない証拠じゃないかｗ
動画はみられないとか、みてる時間がないとか言うのなら、
いずれ会議録が載るから読めばいいさ。２月26日の予算委員会だから。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
そもそも正体不明の人間の認識じゃなく、正体の明らかな松本議員の説明
の適否を聞いてるのに、そこには触れないんだよねぇ。
まっ、お前さんのいうソースはマスコミの記事、それもネットで流れている
やつだけみたいだから、またウソつき呼ばわりされておしまいなんでしょうｗ
767:名無しさん＠３周年
08/03/01 14:49:34 CDfU39SC
>>756
福田はもう長くはないでしょ。
どっちみち彼じゃ次の衆院選は戦えないし、
麻生が総裁として戦う可能性が高い。
ちゃんと「基礎年金の税財源化」を公約に
掲げさえすれば、民主案なんて思いつきで適当で
いい加減でツッコミどころ満載だから、
いっきに攻守逆転だろう。
「基礎年金の税財源化」なら宙に浮いた記録問題も
チャラに出来一挙に解決だ。
麻生氏は今は充電期間だろう。
むしろ中途半端な時期に首相やって
潰されなくて、本当によかったと思う。
768:名無しさん＠３周年
08/03/01 15:08:31 vUUR6Qsf
国が行なうのならば、保険料ではなくて税（国庫）で、国会での審議。
官僚が行なうのならば、税ではなくて保険料で、国会よりは官僚が主導。
769:名無しさん＠３周年
08/03/02 01:27:43 N9tb6IAa
>>766
そりゃ、ウソばかりついてきたおまえを信用できるわけないじゃないか（失笑
おまえは、少なくとも三つ大きなウソをついた。
ひとつは、「民主党案≠基礎年金全額税方式」というウソ
もうひとつは、「麻生案≒経済同友会案」というウソ
三つ目は、「経済財政諮問会議も税方式打ち出してきた」というウソ
そんな嘘つきがマスコミにとやかく言う資格はない。
770:名無しさん＠３周年
08/03/02 02:00:39 kcNyq+Lr
基礎年金（老年者一人の基礎的生活費）は全額国庫負担。保険料ではない。
これによって老年者への国の医療費補助も人道的で基礎的なものだけとなる。
二階の年金保険は希望者が行なう。国は奨励して一定までを保障する。
771:名無しさん＠３周年
08/03/02 03:56:20 VqKBXuAf
基礎年金税方式 首相「議論、国民会議で」 民主との論戦回避
衆院予算委員会は二十六日午後、年金・医療など社会保障問題に関する集中審議を続行した。
民主党側は同党が主張する基礎年金の全額税方式について検討するよう福田康夫首相らに要求。
首相は同党案について「一つの考え方としてとり得る」との認識を示した。
ただ、具体的な議論については、有識者による「社会保障国民会議」に委ねる考えを繰り返し、本格論戦には踏み込まなかった。
民主党の松本剛明前政調会長は質問の中で、同党の年金制度案について、
税金による最低保障部分が受給額の上乗せになることを強調した新たな図を提示。
「いまの年金制度を見直すなら政府・与党も対案を示してほしい」と首相に迫った。
これに対し首相は「国民会議であるべき姿を議論したい」などとして、論戦を回避。
民主党が求める国民年金を含めた公的年金一元化についても「検討すべき課題」とする一方で、
「国民会議で十分議論してほしい」と述べ、民主党の支持団体の連合も加わった
同会議の議論を経ることで、同党との妥協の道を探りたい意向をにじませた。
一方、民主党側は「国民会議より国会の場で議論を」（前原誠司副代表）と、
道路特定財源問題に続き対決姿勢を強調。長妻昭政調会長代理は「宙に浮いた」
年金記録五千万件の名寄せ（照合）作業について「ねんきん特別便」の不備などを指摘し、
「三月末にできない場合は下野を」と攻め、首相の秋波を突っぱねた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
772:名無しさん＠３周年
08/03/02 08:48:31 kcNyq+Lr
自営業の所得把握は、社会主義思想。
日本国がつぶれる。
民主党は、基礎年金全額税として、その拡大を党是とし、
自民党は、二階の年金保険は、賦課方式ではなくて保険料の積み立て式
として、その拡大を党是とし、
国家と国民のために民主党と自民党が、時代に即して対立と妥協を繰り返せ。
773:名無しさん＠３周年
08/03/02 10:18:55 7pZWDcjT
支払いに応じた給付と言う報酬比例のバラマキシステムによって、
給付財源のメドがつかず、首が回らなくなっていると言うのに、
そこに自営業などを新たに加えてどうしようと言うのだろうか？＞民主
基礎年金部分など税で何とかなるだろうが、問題は所得比例部分だろう。
その財源を全く示さないで一元化一元化とほざいて、アホとしかいいようが
ない。
774:名無しさん＠３周年
08/03/02 12:41:01 d2XWOGVJ
>>769
で、肝心の松本議員の発言へのコメントは？
あいかわらず、そこには触れないんだな。
775:名無しさん＠３周年
08/03/03 18:12:27 I9CdC9Eq
>>774
だから、何度言ったらわかるんだよ、おまえはｗ
私は、「民主党案」信者ではなく、
「基礎年金の全額税方式」（民主党案では、最低保障年金の部分に全額税を充てる）
のみを支持しているまで。
松本某の発言なんてどうでもいいんだよ。
民主党員でもない私には、答える義務もなければ、答える必要もない。
776:名無しさん＠３周年
08/03/03 20:44:46 y1GAQlUd
>>775
お前さんが「民主党案≠基礎年金全額税方式」は嘘だとか
民主党案の最低保障年金は所得比例年金の保険料納付が支給要件のソースを示せ
というから、松本議員の発言を貼ってるのに、民主党員云々なんて関係ない。
一部分とはいえ支持している案ついての提案者側の説明がどうでもいいというのは驚きだ。
まあ、きっと松本発言を理解してるんでしょう。
そっちにも立場があるし、あまりに憐れなんでこれ以上は突っ込まないから、
安心していいよ。
777:名無しさん＠３周年
08/03/03 20:48:28 I9CdC9Eq
>>776
あまりにもあわれなのは、ウソのオンパレード、嘘つきの常習犯のおまえのほうだろｗ
まあ、そっちにも立場があるし、あまりに憐れなんでこれ以上は突っ込まないから、
安心していいよｗ
778:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:39:59 seiGR4zH
年金税方式。確かに、他人が払った税金で、年金がもらえるなんて、さ－いこう。
だけど、誰がその税金を確保するんだい。民主党は消費税上げを逃げ回っているぜ。
こういうのを、絵に描いた餅というんだ。
年金税方式を今やってる国は、ニュージーランドくらいだろう。そのニュージーランドも
財源がもたないのでやめたがってる。ほかの主要国は、全部社会保険方式。
ホワイト犬「わんわん（すべーてのことに、理由がある）」
むすめ「理由って」
ホワイト犬「おまえらにゃ、百年早い」WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW.
779:名無しさん＠３周年
08/03/07 12:00:46 tM7jZSfa
基礎年金の全額税がいやならば、基礎年金の保険料は受給額の２割でどう？。
基礎年金には現在でも確か３０％の国庫負担があるので、そして将来は５０
％負担が決まっているので、先に進めて、国庫負担を８０％にして、国民から
の保険料は２０％（２割負担）でどうだ。
780:名無しさん＠３周年
08/03/07 23:13:13 G2LjycDF
印刷機で紙幣刷るってのはどうよ？
インフレの時代なら×だろうけど、
市中に現金が回ってない状況だから、
ある程度の割合でやったほうがいいだろ。
781:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:19:26 Wfny3lDE
老後の年金（生活費）や、老後の医療費に心配があると、それにそなえて
タンス預金が増える。
782:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:28:11 JOR7i3En
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 インボイス制による複数税率の消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、本人支払い分の保険料を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし重度知的障害などの理由で就職困難な場合は除く。
783:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:56:55 JOR7i3En
>>778北欧
社会保険といっても財源は全額税金だたりする。
運用や給付も国によって違う。
日本のような詐欺制度はありえない。
784:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:26:14 7EmY2kpK
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ! 年金？
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} あなた達が気づく頃には
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン 全て中国に寄付されてますよ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ﾌﾌｯ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
785:名無しさん＠３周年
08/03/09 00:15:36 H9lnJchd
≪基礎年金≫は、
年金額は老年者一人の基礎的生活費。
全員全額税方式。
消費税は、０％。５％、１０％、特別には１５％、２０％。
・そのままでは食べられない一般的な食品は０％。
・ 毎日消耗する一般的な日用品は０％。
老年者の生活保護制度は廃止。
自由主義国、修正資本主義国における国の社会保障制度。
日本国籍１０年以上で満額。
≪二階の年金≫は、
基礎年金額の３倍額を上限とした希望者による積み立て式の保険料方式。
保険料はその３倍額が、課税の控除額となる。
保険料は、金融機関からの自動引き落とし。
国が奨励し保障する。
賦課方式ではなく、所得比例式でもない。
日本年金機構が扱う。
日本年金機構の９０％の職員は、公務員の退職者。給与平均は中小企業なみ。
職員には守秘義務があり、違反の場合は実刑と多額の罰金。
786:名無しさん＠３周年
08/03/09 00:35:18 2BlBIAVp
>>基礎年金額の３倍額を上限とした希望者による積み立て式の保険料方式。
今まで基礎年金で支払った保険料は、今後の年金支払いにどうやって反映させるんだ？
何年、何十年も支払ってきた人と、支払ってこなかった人の基礎年金が同じ支給額だったら、誰も納得しないぞ。
もし、その分を
報酬比例部分に上乗せするとしたら、その財源はどこにもない。
それ以降保険料を支払う人からは、その分は徴収できないんだからな。
787:名無しさん＠３周年
08/03/09 00:40:59 VtWPPGGD
>>786
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 インボイス制による複数税率の消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし重度知的障害などの理由で就職困難な場合は除く。
788:名無しさん＠３周年
08/03/09 10:28:15 H9lnJchd
制度移行する場合は、清算することは当然。
旧制度より新制度が必要と思えば、清算して新制度に移行し、必要でなければ
今のまま。
清算して受給する人は、長期にわたる人もでてくるので、遺族が相続。
不公平にならないようにすることは当然。
789:名無しさん＠３周年
08/03/09 10:43:48 H9lnJchd
年収１，０００万円でも、貯蓄の意思がなければ、貯金は０円。
年収 ３００万円でも、貯蓄の意思があれば、それなりに貯金ができている。
お金は、あればあるだけ使うものであり、国家予算も必要なものは大きく
予算をとり、そうでないものは低くすればなんとかできるもの。
790:名無しさん＠３周年
08/03/12 23:59:21 0dhy580x
>>788
>>制度移行する場合は、清算することは当然。
>>旧制度より新制度が必要と思えば、清算して新制度に移行し、必要でなければ
>>今のまま。
清算にかかる負担を極小にするには、どうするかという議論なんだけどね。
社会保険維持派は、今はまだ全額税方式に移行する時期ではないと主張しているだけで、未来永劫、社会保険が永続するとは言っていない。
未納者、無年金者のなかには、そもそも年金を必要としていない人間もいる。
社会保険方式を継続して原資不足となれば、国庫割合を漸次増加させていく。
無年金による生活困窮者については、その増大に応じて生活保護の運用を弾力化していく。
それを誰もが納得できる時点で統合すれば、負担が最小で全額税方式に自然と移行できる。
今の時点で、全額税方式の最終形に一気に変えようとすれば、不必要な者にまで一律年金を支給しなければならないし、納付者と未納者の不公平を清算するための負担が大きすぎる。
このまま制度を全く変えないと言っている保険方式支持派など、どこにもいない。
791:名無しさん＠３周年
08/03/13 11:17:20 BFJZUR77
現行制度は事実上、破綻している。
一気に、基礎年金税額方式に移行すべきだな。
自公が固執している小手先だけの数字合わせはもはや限界。
保険料毎年引き上げ、支給開始年齢引き上げなどでは根本的な解決にはならない。
そもそも社会保険庁やその看板の架け替えにすぎない日本年金機構は
まったく信頼できない。
国民のほとんどももはや信頼していないし、
周囲の人間のほとんどが、「あんなところにお金を払いたくない」と言っている。
社会保険庁は看板の架け替えではなく、
完全に廃止し、徴収業務は国税庁に一本化すべし。
792:名無しさん＠３周年
08/03/13 17:09:41 oHUJePHL
>>791
一気に移行するなら、移行に要する清算費用の概算と、その財源を示すべきだろう。
年金を政局に利用したい連中には、逆立ちしても言えないだろうんな。
それを示したとたんに、全額税方式への一括移行という選択肢は、国民の前から消えるだろう。
今の１５０兆円の積立金では全然足りないことだけは確かなんだから。
793:名無しさん＠３周年
08/03/13 17:38:52 BFJZUR77
>>792
自公政権の下での
「年金保険料の無駄遣い」「道路財源の無駄遣い」等
自公政権にとって都合の悪い
年金や税金の無駄遣いを指摘されたくないからといって
「年金を政局に利用したい連中」という中傷は的外れ。
794:名無しさん＠３周年
08/03/13 17:48:00 oHUJePHL
>>793
無駄遣いを指摘するなら、すればいい。
皆が腹を立てていることなんだから。
でも、全額税方式とは別の話。
税金だって無駄に使われているわけだから。
無駄遣い批判にカコつけて、全額税方式をゴリ押しするのは、何か別の目的なのだろうと普通の人は考える。
今は全額税方式が是か非かを論じているんじゃないのか？
795:名無しさん＠３周年
08/03/13 19:44:17 BFJZUR77
>>794
あんたが普通の人とは思えないなｗ
「普通の人」代表にした覚えもないしな（失笑
強いて、「普通の人」という文言を使うならこういうべき。
むしろ、多くの年金を無駄にし、税金も浪費し、
さまざまな問題が噴出し、
事実上破綻している現行の制度を
いろいろへ理屈を言って正当化して、固執しているのは、
何か別の目的があるのだろうと普通の人は考える。
基礎年金税額方式に賛成しているのは、野党各党、自民党の応援団たる経団連・経済同友会、
さらに、自民党内からも麻生前幹事長が賛成しているのが現状だ。
796:名無しさん＠３周年
08/03/13 23:08:01 mwq1GhaA
基礎年金全額税方式は、自由主義や修正資本主義に必要なのだろう。
現在の基礎年金保険料方式は、社会主義のながれ、官僚主導の国家。
基礎年金保険料方式は、官僚や天下りの権力私物側の、自眠の族議員や、
公迷のおこぼれ頂戴議員連中だろう。
空気がよめないのではなく、時代がよめないとは、政治家失格。
797:名無しさん＠３周年
08/03/13 23:21:40 dcyqIV5e
制度の在り方として税方式が最適だとしても、移行方法に問題が山積しているのは、
年金制度を齧ったことのある人には常識。
誰かしらが不利益を被らせるかを明確にした上で税方式を論じて欲しいよ。
個人的には、長期間かけて徐々に移行するのが一番穏便だと思うけどね。
単純に一気に移行させるべきと言ってるのは、未納者の金欲しさの戯言と言ったら、
言いすぎかな。
798:名無しさん＠３周年
08/03/13 23:23:05 SYCsHaee
消費税方式になっても今支払っている年金の支払いがなくなるから、
漏れは税金方式大賛成。
年金不払いも出来なくなるしね、支払ったかどうかで国と揉める事も無くなるし、
年金関係の公務員も大幅に減らせるはず。
ただし税金は一定額以上の品にのみか課し、食品などの生活必需品にはかけないようにすれば良いとは思う。
そうすれば低所得者でも安心して生活できる世の中になるはず。
799:名無しさん＠３周年
08/03/14 00:50:12 MRzf/xtx
＞個人的には、長期間かけて徐々に移行するのが一番穏便だと思うけどね。
それには、新制度案をはやく決定して、時間をかけて移行でしょうよ。
800:名無しさん＠３周年
08/03/14 01:14:53 rtNl+47k
年金未納者も税金は払ってる
払ってないのも中にはいるけど・・・
だから二階建てにしとけば不公平でもないでしょ
801:名無しさん＠３周年
08/03/14 01:45:03 Xd3SyL7Z
俺は税法式に賛成。
モラルハザードを心配する人もいるが、税で強制徴収するんだから、
モラルハザードが起きても何の問題もない。拒否することができないんだから。
そもそも、モラルとかあやふやな物に頼ったシステムが崩壊を呼んでいる。
現実に、朝鮮人やヤクザや同和などは一銭も支払わずに満額支給されている。
そういう現実を見れば、税で一律に徴収する方が公平であると言える。
さらに、食料品を免除する必要はないと思う。その分の年金手当を拡充したり、
低所得者への所得税控除の拡大などをすれば良い事であって、
特に問題はないと思われる。
むしろ、食品小売り店を優遇することによって、時計店が食品小売り店を偽装
して脱税するためにリンゴやバナナを仕入れたりなど、経済のゆがみをもたらす。
食品だって無駄になる。さらに、計算が面倒になって実務に混乱をもたらす。
だから、消費税は一律２０％で良いと思う。
802:名無しさん＠３周年
08/03/14 01:51:41 Xd3SyL7Z
また、食品や生活必需品というのはどうしても国内で買わなければならない物だ。
他国から買えば、運んでいる内に腐ってしまう。
まぁ、どうしても日本政府の課税から逃れたい、半島系の人たちは物を買って
消費税を納めたくないと考えていることだろう。
だから、その手の人間達がこぞって消費税値上げ反対だとか、食料品や
生活必需品を無税にしろとかほざいている。
また、小売り大手の○ャスコや○イエーなども利益を圧迫する訳だから
増税に反対するだろう。
そうは問屋が下ろさない。
税金は公平にキッチリ納めて貰わねばならない。
一部の人間が喜ぶ制度などもってのほか。徴税にゆがみをもたらし、
まともな納税者が馬鹿を見る。そんな社会では社会に対する忠誠心や
公共心が薄らいで、マナーの悪化や様々な事件の引き金になりかねない。
広く、社会の荒廃をもたらす。
結局、回り回って損をするのは、この社会に生きる国民だ。
だから、特定の分野を控除するとか、そういう馬鹿げた政策は取るべきではない。
803:名無しさん＠３周年
08/03/14 08:00:16 N0/dRf4K
年金未納者のなかには、税金払ってない者も多いよ。
自営業者は、確定申告しなければ、あるいは一部しか申告しなければ、
申告しなかった分の税金はとられない。
それで摘発されるのは、氷山の一角。
現状での税方式は、不公平を拡大する。
804:名無しさん＠３周年
08/03/14 08:00:52 mIGec+lh
商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
805:名無しさん＠３周年
08/03/14 09:55:20 MRzf/xtx
＞さらに、食料品を免除する必要はないと思う。その分の年金手当を拡充したり、
＞低所得者への所得税控除の拡大などをすれば良い事であって、
＞特に問題はないと思われる。
毎日の一般的な食料品や一般的な日用品は消費税は０％にしてくださいよ。
毎日、毎日、わたしら消費税。では、気分に障る。
一方では、天下り官僚がぜいたくしているのにさ。
806:名無しさん＠３周年
08/03/14 10:32:30 6PEJF3Qc
>>797
むしろ、常識的に考えて、
多くの年金を無駄にし、税金も浪費し、
さまざまな問題が噴出し、
事実上破綻している現行の制度を
いろいろへ理屈を言って正当化して、固執し、すこしでも長く
延命させたがっているのは、
既得権益を守りがたいための、
すくなくともいまの税金＆年金泥棒体質を延命させたがたいための
自民党族議員・公明党族議員や官僚やその飼い犬どもの戯言と言ったら、 言いすぎかな。
807:名無しさん＠３周年
08/03/14 10:47:18 6PEJF3Qc
>>802
>まぁ、どうしても日本政府の課税から逃れたい、半島系の人たちは物を買って
>消費税を納めたくないと考えていることだろう。
>だから、その手の人間達がこぞって消費税値上げ反対だとか、食料品や
>生活必需品を無税にしろとかほざいている。
妄想のオンパレードだなｗ
まず、常識的に考えて、これだけ年金保険料や税金の無駄遣いを倦む体質の
改善を求めるのは、一般庶民の心情だろが。
そもそも、順番が違う。
まずは、税金＆年金を浪費している「政官業」癒着体質に寄生して
甘い汁を吸っている自公体制を徹底的に刷新すべく、
歳出歳入構造の抜本改革が必要。
（特別会計の廃止、もちろん道路特定財源の廃止、
天下りの根絶、税方式に移行する前に年金流用の禁止、
国公立大学等を除く独立行政法人や特殊法人の廃止等々）
その上で、たとえば、月○万円の年金給付をするの上で
足りないのであるならば、消費税を何％引き上げる。
そういう順番で考えるのが常識的。
もちろん、欧米諸国並みに、食料品等に軽減税率を適用するのも
別におかしいことではない。
嫌韓厨は、「在日」がなんたらかんたらという妄想を垂れ流しているが、
軽減税率等は、なんら関係のない話。
808:名無しさん＠３周年
08/03/15 08:28:38 +vbThZv1
税方式はあくまで、国民年金（老齢基礎年金）保険料を払っている人たち、もしくは、
正規の権利として国民年金（老齢基礎年金）保険料の免除、減額を申請している人たちに、
所定の基礎年金を給付する年金原資の不足分を補うため徴収するのならやむを得ない。
当然だろが。年金がつぶれるから、消費税を、など、徴税の根拠としてむちゃくちゃだ。
国からめぐんでもらうものじゃないよ。年金は。
年金は自分たちの権利だよ。権利を得る人は義務も果たさなくちゃいけない。
負担する義務がある人が負担しなければ、貰えない。それだけだ。
その運営を確実なものにするのが、運営主体である国の責任なわけだ。
それをやりくりする能力がなければ政府は解散だ。徳川幕府のように大政奉還するだけだよ。
そんな簡単に税金の徴収権限は与えられないよ。みんな、地獄の苦しみを味わうよ。
税と保険料の混同はやめてほしいな。
税金が役人の恣意的差配でもって、ドブに棄てられるのをこれだけ見せられて、まだ、わからないかな。
もとからそんな能力もなかっただけだろうが、役人の保険料集めが失敗したツケを、失敗した本人に責任を取らせないで、何で、ケツ拭いてやろうするの？
困ったヒューマニズムだよ。困ったヒューマニストだよ。
国民の老後を守る義務なんて、国に出来るわけないだろう。
あくまで国が出来るのは最低限のサポートだけだ。
引退後の平均余命を、食って行くための年金保険料だもの、高いにきまっているじゃないか。
保険料を払うのがめんどくさい？
免除申請がめんどくさい？
自分たちの権利を獲得するのに闘うのは当たり前じゃないか。
はじめからその権利を人間として持っているとでも言うのかね？
日本国憲法はね、建前なの、建前。
それ、だめだよ。
甘すぎるよ。
役人に追い銭して、どうするのよ。まんまとやつらの悪だくみに載せられているだけだよ、バカじゃないの？
まんまと老後を人質にされているんだな。
809:名無しさん＠３周年
08/03/15 09:43:10 hdzjFI++
税金は国（官僚）のものではなく、国民のもの。国会で使い道を決める。
基礎年金保険料方式は、官僚の国家（社会主義、全体主義的国家）。
基礎年金全額税方式は、国民の国家（民主主義国家、自由主義、修正資本主義）。
二階部分年金保険料給料からの天引き方式は、賦課方式。国家主義的。
二階部分年金保険料口座からの引き落とし式は、積み立て方式。自由主義、修正資本主義。
810:chair-man
08/03/15 09:48:39 oWZ/6yf6
基礎年金税方式には賛成である。が・・・これまで払い続けてきた人はどうなっていしまうのか？
という税方式への転換の丁度、境の人たちに対しどういう対応をしていくかということが重要だと考える。
811:名無しさん＠３周年
08/03/15 10:37:19 +0MIpJes
>>809
>基礎年金保険料方式は、官僚の国家（社会主義、全体主義的国家）。
>基礎年金全額税方式は、国民の国家（民主主義国家、自由主義、修正資本主義）。
これ、どっちかって言うと逆じゃないの？
812:名無しさん＠３周年
08/03/15 14:57:00 hdzjFI++
イエイエ。
税は国民のものか、官僚のものかで逆になりますが、
税は国民のものですし、
それは自由主義国、修正資本主義国でいえることでしょう。
税は国民のものだから、国会において、自由主義や修正資本主義
になじまなかった（？）人には貯金もすくないだろうから、
老後の時には基礎年金は全額税にしようということがなりたつでしょう。
813:名無しさん＠３周年
08/03/15 17:59:25 +0MIpJes
何言ってんだか。
日本語か？
814:名無しさん＠３周年
08/03/15 19:32:39 C35hZrlr
賦課方式と積立方式の違いも分かってない奴に、まともさを求めてはいけない。
815:名無しさん＠３周年
08/03/15 19:40:21 1AEY6Je5
そもそも、今の基礎年金を完全に維持することを前提に全額税負担と考えるからおかしくなる。
今の基礎年金の下に、さらに税方式の年金制度を付け加えれば良い。おそらく現状だと月額１万円程度が
せいぜいだろうが、これは年収に関係なく全員に同額を支給する。
その上で、今の基礎年金は現状のまま維持、年金支払いの義務化も維持して、支給額の計算方法も
概ね現状通りとする。
将来、さらなる年金制度の変革があるかもしれないが、当面はこれで十分だろう。
816:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:07:46 +0MIpJes
その通りだ。
全額税負担、これは悪魔のささやきだよ。
落とし穴あるよ。結構深いかもよ。
817:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:23:10 1Sq88ABJ
★「消えた年金」特定わずか２割…２０２５万件依然宙に
社会保険庁は14日午前、約５０００万件の「消えた年金」記録の解明状況を、政府の関係閣僚会議に報告した。
コンピューター上での照合作業で持ち主を特定できたのは、わずか２３％の１１７２万件にとどまり、
現時点で未解明のデータが４０％の２０２５万件に上るという。
安倍内閣以来の「３月末までの統合完了」という政権公約は完全に破綻したうえ、いつ統合が終了するか全くメドはたっていない。
まさに国民を失望させる報告だった。照合作業を終了したのがわずか１１７２万件というのにも驚くが、
同作業後に行う最終的な「統合」が終了しているのは約５０００万件のうち、たった８％の４１７万件だけなのだ。
さらに、昨年12月時点で、持ち主特定が困難な未統合記録の推計は１９７５万件とされたが、今回、一気に５０万件も増加してしまった。
舛添要一厚労相は公約違反が確定的となった昨年11月、「最後の１円までやるというのは、ある意味で選挙のスローガンだ」と開き直ったが、
福田内閣が正しい情報を公開して、本気で国民の老後を支える年金を守ろうとしているのか疑わしくなる結果といえる。<>
国民が注目すべきは、約５０００万件の未統合記録だけではない。
「ミスター年金」こと民主党の長妻昭衆院議員の調査で、約５０００万件とは別に、
基礎年金番号導入（１９９７年）後の最近でも納付記録の消失が発覚しているのである。<>
もはや、福田内閣や社保庁を信頼せず、「自分の記録は自分で取り戻す」という意識でチェックしなければならないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
818:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:33:16 rtecnLOi
全額税負担にして、最低年金支給額を保障し、いままで支給してきた上乗せ年金の上限を設けるべきである。
これは経過措置で将来は国民全員が同額の年金を支給されるものとする。
819:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:41:12 +0MIpJes
>>818
>いままで支給してきた上乗せ年金の上限を設けるべきである。
何のために？
820:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:42:44 ZdlrHdcR
たぶん、税方式にした瞬間 保険料払って無い奴も年金満額貰えるって誤解があるからだろう、経過措置で保険料払った分と税金で払った分を加味すると、民主党は経過措置で言ってたがな
821:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:48:19 xfla88Rx
えーっと記録の方が既にアウトなのに、
現状維持してその下で税方式とか意味なしｗ
消えたデータを復元する魔法のソフトウェアなど無いｗ
822:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:52:02 EuY3quCs
未納者のために、これまでちゃんと保険料を払ってきた人が損をするのは、
常識的な感覚としては受け入れられないと思う。
かといって過去分を単純に上乗せすると財源が問題になる。
現行制度が破綻しているから清算時に損をするのは仕方ないというかもしれないけど、
財政的な破綻でなく、未納者が増えて皆年金になっていないという意味での破綻だから、
皆年金の看板さえ下ろしてしまえば、問題ないとも言える。
老後の生活保障は完全に自己責任になるけど。
823:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:57:13 +0MIpJes
本人からの解答を待ちたい。
それに上乗せ年金って雑駁な言い方だな。共済や厚生年金のことか？ それとも厚生年金基金か？ 職域加算か？
まさか、よく知らないで、いい加減なカキコしているんじゃないだろうな？
年金受給権を私有財産と解釈出来れば、それを制度転換にかまけて、減らすなど、憲法違反もいいところだ。
ま、いいから、早く解答しろよ。
824:名無しさん＠３周年
08/03/15 21:58:25 xfla88Rx
健康保険は病気にならなかった人が損をする仕組みだが、
年金は所得比例でリストラや倒産に遭った人が損をする仕組みだろ。
それって「保険」としては変だ。
所得の多い人が得をする仕組みなら「貯金」や「投資」で充分なのだ。
リスクマネジメントとして役に立たない考え方だ。
825:名無しさん＠３周年
08/03/15 22:04:51 ZdlrHdcR
社会保険料と言う名の税だからな 純粋な保険とは違うのは当然だろ
826:名無しさん＠３周年
08/03/15 22:06:12 xfla88Rx
富裕層に手厚い社会保障って、アタマおかしいとしか思えないｗ
827:名無しさん＠３周年
08/03/15 22:08:36 +0MIpJes
>>824
>年金は所得比例で
と言っている以上、現状の厚生年金や共済年金部分のことを言っているんだろうな。
＞損をする仕組み
？
リストラや倒産に遭った人が、それなりに貰う仕組みだろ？
リストラや倒産はもちろん気の毒なことだけれど、そこまでいまの日本の会社は落ちたってことだろ。
それがいやなら、厚生年金や共済年金を徴収されない働き方をしろよ。
それに、保険といい得るのは、障害を受けた場合や死んだ場合にも本人や遺族に保障があるからだろ？
なんか、愚痴にしか聴こえないぜ。
もっとも、自営になっても国民年金は義務だぜ。
828:情熱家
08/03/15 22:09:44 8kpYUCJ0
年金制度以前に、
現在の貨幣制度を変えないと、
いかなる制度も破綻します。
みんなが豊かに！
更新税
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
みんなの所へお金が回りますように！
幸運が降り注ぎますように！！
829:名無しさん＠３周年
08/03/15 22:11:50 xfla88Rx
公務員とか大企業正社員とか、年金に頼らずとも自分でなんとかすればいいだろ。
本来必要のない層に税金使うのはムダ使い以外の何者でもない。
830:名無しさん＠３周年
08/03/15 22:17:07 +0MIpJes
公務員はともかく、大企業正社員は、多額の所得税を納めて社会貢献しているぞ。
金を持っているやつは悪、と思っているだけか。
公務員が税を無駄遣いをした場合は、背任で最高刑を死刑にする刑法を立法したいものだが。
831:名無しさん＠３周年
08/03/15 22:56:14 bcc9cM0z
年金資金の無駄遣いで、自公を批判するのは、それはそれでいい。
自分は自公だろうと、民主だろうと年金制度を安上がりで安心できるように運用してくれればそれでいい。
しかし、納得できないのは、無駄遣い批判が、なぜ全額税方式に？がるのかだ。
無駄遣い批判と税方式には、何の必然性もない。
保険方式でも、透明性を高めて無駄遣いを規制していけばいい。
逆に税方式の方が、他の税金予算と紛れてしまうから、管理しにくいという面があるはずだ。
それと、現状の年金制度が破綻しているというのは、当たらないと思う。
賦課方式をとりながら、なお１５０兆の積立があり、年金は一度たりとも遅配していない。
これは破綻とはいわない。
将来的な破綻の懸念は、当然あるが、私からみれば日本の財政破綻よりは、よほど可能性は低い。
ちゃんとした事実認識から出発しないと、変な方向の議論になっている。
832:名無しさん＠３周年
08/03/15 23:03:17 ZdlrHdcR
自民党の麻生が、税方式にって月刊誌で言ってたぜ！ 自民党に居る奴は、その時の自民党権力争いで180度言うことが変わる 5000万件の年金が解決出来ないのは当然だ
833:名無しさん＠３周年
08/03/15 23:09:44 bcc9cM0z
>>820
>>たぶん、税方式にした瞬間 保険料払って無い奴も年金満額貰えるって誤解があるからだろう、
>>経過措置で保険料払った分と税金で払った分を加味すると、民主党は経過措置で言ってたがな
民主党案では、そもそも未納者には基礎年金を支払わないと理解していますが、違うのですか？
いずれにしろ、経過措置にしろ保険料支払った分を報酬比例に加味するとして、その財源はどうするのか？
民主党案では、基礎年金の財源額しか見込んでいないはずだが。（それもかなり不完全な形で）
上乗せするとしたら、制度移行後の現役世代からは徴収できない。
彼らは、その分を受け取りできないわけだから。
全部補償するとしたら累積で数百兆のオーダーだぞ。
834:名無しさん＠３周年
08/03/15 23:24:44 EuY3quCs
民主党案では、過去の保険料納付期間と最低保障年金への切り替え後の期間を足して
40年になる人に満額支給するんだよ。
だから、これまで未納期間のある人は満額の最低保障年金はもらえない。
完全移行には40年はかかるということ。
財源的には、消費税を年金目的税化して、当初の余りを積み立てておくか
徐々に税率を引き上げていくかじゃなかったかな。
835:名無しさん＠３周年
08/03/15 23:44:28 ZdlrHdcR
民主党案は基礎年金部分が税方式だろ それでも足りない分部は、ショトクと加味してどんな場合なら二階建て分が反故になるのかなって揉めただけ、自民党が突っ込むからな！