08/02/11 18:17:17 2m2Nol/1
>>636
簡単に言えば、業者が納める消費税＝（売上－仕入れ額）×５％
所得税脱税の代表と言える所得隠しは売上隠しと同等。
つまり売上隠し＝消費税脱税ってことだよ。
638:名無しさん＠３周年
08/02/11 18:18:26 quhGwcvy
年金税方式を主張して、保険料不払いをあおっておいて、
参議院で勝たせてもらって、未だに、年金税方式法案を、
参議院にさえ提出しないのは、無責任極まりないぞ。
民主党。政権要求をするなら、まず、年金税方式法案を
参議院に出して、それから、総選挙を要求しろ。
ガソリン減税で、ごまかすな。
639:名無しさん＠３周年
08/02/11 18:22:04 JvIMR/x1
>>637
それは消費税導入時に問題になったのではなかった？ このやり方では
売り上げ隠しが横行すると。しかし、自民党政府は脱税には目をつぶって、
現行方式を導入した。
本来のインボイス方式とかなんとかいうやつ（詳しくは知らないのだが）
なら、売り上げ隠しはできなくなるのではなかったか。
640:名無しさん＠３周年
08/02/11 18:23:56 JvIMR/x1
>>638
賛成。ついでに社保庁廃止法案もお願い。（だって必要無くなるからね）
641:名無しさん＠３周年
08/02/11 20:06:15 mPEmlviw
年金税方式は賛成なんだけど民主の年金案はいまいちなんだよね。
郵政のときも郵政改革には賛成だったけど、法案の中身はダメだった
ときと似た気分だ。
642:名無しさん＠３周年
08/02/11 21:02:27 oWcvcl7H
>>641
保険方式か税方式かで言ったら、民主党案は所得比例年金という保険方式が基本だからその感覚は当然。
税で賄うのは基礎部分のみだけど、これが現在の基礎年金を指すのかは不明。
民主党案は基礎部分のみにすると思ってる人は多いよね。
>>640
社保庁は現行法のままで廃止されることになってるからｗ
民主党の主張は歳入庁に統合するのだから、年金業務自体がなくなるわけではない。
643:名無しさん＠３周年
08/02/11 22:27:52 nkYflyPp
年金が、年金保険ならば、長生きしたものは、早死にした人が払ったお金を使うことで
あり、払うお金（保険料）は、少子化などで加入者が減少すると、払うお金（保険料）は
高くなる。
基礎年金が基礎年金保険という保険ならば、保険料が必要だけれど、基礎年金は保険で
はなく、国が義務として最低保障をするものならば、国が税で支払い、保険ではないので
国民はその分の保険料はもともと支払うことはない事となる。
国民年金は、国民年金保険でなく、国民年金として、全国民に共通するもので、保険料
を支払って成り立つ共済年金や厚生年金や国民年金基金とは全く分離して考える必要があ
る。
基礎年金は、国民年金であり、国民年金保険ではないことだ。
基礎年金は、一般財源の税でまかなうことであり、老年者一人の最低生活費の保障であ
り、老年者の生活保護は廃止となり、消費税は０％～２５％となることで、保険料による
年金保険とは分離されるものだ。
現在の保険料による基礎年金（国民年金）は早急に廃止して、受給資格のある人には国
が責任をもって支給し続けることだ。
644:名無しさん＠３周年
08/02/12 08:22:05 Pq9kF3P7
生活保護保護制度廃止としての、言わば、基礎年金の生活保護化論ですな。
流れとしてはそっちに移行しつつあるようにも見える。
消費税方式をやりたいのなら、それ以外にはやりようがない。
しかし、それと、現状の世代間相互扶助、賦課方式の国民年金、厚生年金、共済年金は別物だ。
それを解決するするのは消費税では無理だ。
人が減っているなら、人を増やすしかない。
払わない人には払わせるしかない。
払わない人には支給をしない。
払う人が減っているのなら、払う人を増やすしかない。
国庫負担の限界があるのなら、給付する額を減らすしかない。
正社員を減らして、厚生年金がつぶれるのなら、正社員を増やすしかない。
共済年金が高すぎるなら、支給額を減らすしかない。
消費税として国民全体から集める以上、現状の年金制度に入れることは出来ない。
生活保護としての国民最低保障年金とでもいうべきものに投入する以外、徴税の根拠に齟齬が生じる。
なんで、国民全体で払う消費税が、
誰かが勝手に決めた現役時の給与の多寡からきまっている、
一部の人しか受け取れない現役時報酬比例の年金を、
保証してやらねばならないのか。
理想的年金像としてはいくらでもアイデアがあろう、
しかし、現状からの移行が問題だ。
安易に、役人に徴税根拠を認めると、きっと無駄遣いをする。
長い間の悪行、愚行が、この国の首を絞めている、ということだろう。
645:名無しさん＠３周年
08/02/12 15:10:14 EjrjNLpP
>>642
それはウソデタラメｗ
安倍政権が強行採決して可決した法案は、単なる看板の架け替えであって
国民をだますもの。
平成19年07月04日「日本年金機構」が創設されるが焼け太りの危険性がある
記 者 倶 楽 部 平成19年07月04日
焼け太りの危険性を指摘しておく必要がある。
社会保険庁改革関連法案により、「 日本年金機構 」が創設されることになるが、
この種の特殊法人の給与は国家公務員より高いのが普通だ。
一般には、３０%近くも高いというデータがある。
「 国民の年金をドブに捨てていた連中がトンヅラして、
もっと高い給料をもらうことが許されていいはずがない 」（野党議員）
いったい、安倍という男は何を考えているのか・・・。
さっぱり、わからなくなってきた。
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
どうみても安倍政権が強行採決して成立させた自民党案は酷い。
日本年金機構の職員の給与は税金。官僚の天下り先増加。
結局、看板の架け替えが自民党案。
646:名無しさん＠３周年
08/02/12 15:15:12 EjrjNLpP
>>645
民主党案についての説明もウソデタラメ。
民主党案は基本的には税方式。
これだと、無年金者はゼロになる。
基礎年金、全額税方式も検討を＝民主党案を支持－御手洗経団連会長
日本経団連の御手洗冨士夫会長は２０日の記者会見で、
自民党総裁選に関連し「現在、国民が関心を持っているのは年金問題だ。
この際、抜本的に持続可能な新しい制度を議論してもらいたい」とした上で、
「例えば、基礎年金部分を税金で賄うのもひとつの例だ」と述べ、
基礎年金部分の全額税方式も検討すべきだとの考えを明らかにした。
基礎年金すべてを税収で賄う方式は民主党が主張しているが、
御手洗会長は「どの党の案であっても、国民の観点から議論してもらえればいい」と指摘。
さらに「社会保障の増加分の財源は消費税で補ったらいい」とも述べ、
抜本的な社会保障制度の構築に当たって財源や方法など選択肢は限られているとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
647:名無しさん＠３周年
08/02/12 15:17:01 EjrjNLpP
もっとも、民主党案と経済同友会案は、同じ税方式だが、
異なる点もある。以下、解説。
◎民主党・長妻議員、経済同友会の年金税方式案は「我々とは違う発想」
経済同友会は29日、社会保障制度についてのセミナーを開き自民・民主両党の政策担当者から意見を聞いた。
同友会が基礎年金の全額税方式を打ち出していることに関して、
民主党の長妻昭衆院議員は「企業負担の面でわが党の（税方式の）発想とはかなり違う」と発言。
制度を企業の負担軽減に直結させない点で同友会案とは狙いが異なるとの見解を示した。
同友会は2007年４月に基礎年金の全額税方式を提言。
「65歳以上の全国民に最低保障として７万円を支給」「最低保障を超える部分は私的年金でまかなう」
などとする案の制度化を訴えている。ただ、同案では企業の負担額が現行制度よりも減る。
同じ“税方式”を提唱する長妻議員は「企業の拠出分は（最低保障に上乗せする）所得比例年金の財源に充てる」と述べ、
同友会案との立場の違いをにじませた。
一方で自民から出席した衛藤晟一参院議員は「問題は国民年金」と述べ、まずは未払いの解決や一元化に取り組むべきだと主張。
基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
648:名無しさん＠３周年
08/02/12 21:26:53 mGSXsq4p
社会主義や官僚主義では、国民に保険料を払わせる。
官僚や公務員は保険料を払っても、国民にはない特権をつけて差をつける。
基礎年金に保険料を払わせるのは社会主義や官僚主義の国。
基礎年金は特別のものとして、国の税だけで済ませるならば修正資本主義
の国。
自民は官僚主義になっており、民主は社会主義的だから両方が保険料方式
になっている。
民主の基礎年金の税方式は補助的な意味であり、主たるものは保険料方式。
しかし、自民は、修正資本主義として、基礎年金は完全な税方式、他の年
金保険は保険料方式とすべきだ。
民主は、基礎年金は他の年金保険と分離して、基礎年金は補助的な意味では
あっても全額税方式とすべきだ。
いずれも、基礎年金と他の年金保険は分離して扱うことだ。
649:名無しさん＠３周年
08/02/12 21:55:29 PK3opgFq
>>646
>>647
この間の民主党の古川元久の代表質問を読んでみな、と思ったがまだ議事録ができてない。
民主党案は17年の両院合同会議の議事録を読むとよく分かるよ。
まあ、今の民主党案は考え方が大きく変わったんだというのなら、何も言わないがね。
650:名無しさん＠３周年
08/02/12 22:23:57 mGSXsq4p
社会主義や官僚主義では、国民に保険料を払わせる。
せっかく集めた税金を、国民にはらいもどすことなど、とんでもないということ。
651:名無しさん＠３周年
08/02/13 06:21:25 mMnnxsBF
修正資本主義では、国民に税金をはらいもどすこともある。
税金は、国民のものだから。
国会で決めてからだけれども。
社会主義や官僚主義では税金は絶対にはらいもどさない。
税金は国のもので国民のものではないのだから。
国会は国民のことではなくて国のことばかりを決める。
議員は高給の議員報酬、官僚や公務員は高給の報酬や手当てや天下り。
652:名無しさん＠３周年
08/02/15 01:19:50 raSxF7SV
自民は修正資本主義のはずであり、そうならば基礎年金は税でまかなうはず。
自民が族議員中心の官僚主義になっていれば、基礎年金は保険料でまかなう事に。
民主の年金は保険料が基本であり、基礎年金は貧しい者のために保険料のかわり
に税を補助的に使用ということだろう。
しかし、どれでもよいから、自民は修正資本主義として基礎年金を税にし、
民主は族議員や天下りを嫌悪する善良な官僚として、補助的でもよいから基
礎年金全部を税にしたらどうでしょう。
社会主義や官僚主義（族議員と結託、天下り）は基礎年金は税ではなく、
保険料だと言い張るでしょうが、それは無理。
653:名無しさん＠３周年
08/02/15 01:22:30 YEWi2GlM
>>649
おまえもいいかげんにしろよ（苦笑
「基礎年金部分」の税方式を民主党が提唱していることは、紛れもない事実だろｗ
しかも、最近では、財界のみならず、２ちゃんねらーのネットウヨが支持している麻生まで「基礎年金部分」の税方式を主張している。
麻生氏の「年金税方式」支持で、政界再編に現実味
国民の最大関心事のひとつで、消費意欲の低迷に見る日本経済の活力喪失。
その遠因となっている年金制度見直しに少しは燭光（しょっこう）が見え始めた。
自民党、公明党もまさか意地を張って現行の年金制度を維持しようとしている訳ではあるまい。
余りにも複雑な年金制度を前に、思い切った改革をしようと言う勇気がないだけであろう。
恩給制度の時代から半世紀を超えて存続してきた制度を「ガラガラポン」と言う訳には行かないのは当然である。
従がって、まず「基礎年金」だけでも制度を簡素化し、国民が安心して「自己努力」に精を出すことができる素地（そじ）を作るべきなのである。
たかが月1万5000円（？）の負担がなくなったからと言って、消費が伸びるはずはない？ そうではないのである。
将来、少ないとは言え、「基礎年金」が絶対もらえると言う「安心感」が国民の元気を引き出し、経済のセンチメントにプラスに作用するのである。
したがって、この政界再編がすぐに実現しなくとも、その可能性が現実味を帯びてきたということだけで、大きな影響が出るのである。
少なくとも「私個人」がこのニュースを聞いて、喜んでいるのであるから、小さいけれど、ひとつの「証明」である。
幸い、昨年「日本経団連」が「税方式」への賛意を表明しているし、今回、自民党の麻生前幹事長が月刊誌に、
「消費税」を段階的に引き上げてでも「基礎年金」の「全額税方式」を支持すると述べたことはもっと大きく論じられて良いニュースである。
もともと、「基礎年金部分」の税方式は民主党が提唱している政策であるが、
自民党の一部にこのような考えの賛同者が増えているとなると、政界再編にとって核となる政策の共通項がまた一つできたことになる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
654:名無しさん＠３周年
08/02/15 23:37:26 QPY6rhhG
>>653
拠出要件があってもなくても、財源が税であれば「税方式」ってことなわけね。
あと、民主党は「基礎'年金'部分」とは断言せずに、ぼかしている。
「基礎部分」＝「基礎年金」なら、「所得比例部分」＝「厚生年金」なわけ？
これだとすべての年金の一元化とは言えない気がするけど、
民主党案の全体像がどうなっているか説明して下さいな。
655:名無しさん＠３周年
08/02/16 00:33:22 HEHl0Jph
>>645
恥ずかしくて説明できないだろ。
民主党の代わりに辛坊治郎が説明してくれているよ。
「つまり、現役世代の年収が６００万円を超えている人の場合、確実に
年金額は今より減る制度だということなのです。今の制度でも高い掛け
金に見合った年金をもらっていない人の感じる不公平感は、さらに高ま
ること必至です。」(「年金の真実」（辛坊治郎)より抜粋)
656:名無しさん＠３周年
08/02/16 00:42:56 6NxVp0t8
>>616
全額税方式でいつまでも民主を叩いてると恥をかくぞ
全額税方式は、麻生をはじめとする自民の有志議員が提唱してるだろ。
自民の財源は消費税アップだから簡単だよな。
消費税の増税幅を上げると麻生自身も言ってる。
657:名無しさん＠３周年
08/02/16 00:50:26 gXWuhBYu
ただしインチキ麻生は、タダ単に消費税増税、民主党は特別会計まで改革してくれる どちらが正しい政策か、わかるよね
658:名無しさん＠３周年
08/02/16 00:51:59 6NxVp0t8
>>642
民主党案は完全な別組織になり管轄も変わる。
自民党案は単なる看板掛け替えで、同じ厚労省の傘下。
「「日本年金機構」は公法人だが、法案では実体がちゃんと定義されていない。
分かってることは、職員は「みなし公務員」になって、給料は税金から出る。給与も少し上がるだろう。
簡単に言うと、「より自由な公務員」になるということ。
つまり、自民党が今までさんざんやってきた、国民騙しの看板掛け替えと同じ。
659:名無しさん＠３周年
08/02/16 08:42:37 ReK3hUbX
自民も民主も改心して、基礎年金は全額税で面倒をみましょうョ。
自民は、「基礎年金は保険料維持」を改心して『全額税』。
民主は、「お金のある人はだめだが税」を改心して、『みんな全額税』。
年収が２００万円以下のものが１,２００万人もということならば、
老後の基礎年金と、老後の普通の年金保険は分離してかんがえましょう。
日和見政党や税金を払わないで選挙運動をする宗教団体なんか害虫。
さかんに第二党の民主を攻撃するのも自分が第一党の尻尾から投げ出され
ないようにしているだけの自己保身あるのみ。悪人に利用されることのほうが
大きな社会問題。
660:名無しさん＠３周年
08/02/16 09:42:18 ciCFHxUQ
>>653
あほか。
民主は『「基礎年金部分」の税方式』化なんて
まったく主張してないぞ。
あくまでも保険料方式による「所得比例」年金であって、
基礎年金にも満たない人のみ税で補填しようというものだ。
彼らの目的はまさに「現行制度の温存」であって、
既存労働者たちの過剰な年金給付の財源確保のために
自営・非正規などから所得を新たに巻き上げようというものでしかない。
「最低保障年金」は、自分たちの政策の矛盾を隠蔽するための
ものでしかない。
ここにきて基礎年金全額税方式論が浮上してきたので、
民主は寧ろ慌てふためいている。
「基礎年金」と「上乗せ部分」が完全に分離されれば、
自営・非正規などから所得を新たに巻き上げて、
既存労働者たちの過剰な年金給付の財源確保を図ろうとする
もくろみが見事に外れてしまうからな。
>>647などみれば、民主が「基礎年金100％税財源化」に
必死になって抵抗しているのが分かるだろう。
661:名無しさん＠３周年
08/02/16 09:58:40 ciCFHxUQ
>>655
＞「年金の真実」（辛坊治郎)
基本的なデータの誤りは目立つし、
そいつ年金の基本すら分ってないよ。
読むだけ無駄
662:名無しさん＠３周年
08/02/16 11:44:15 ReK3hUbX
自民は、「基礎年金は保険料維持」を改心して『全額税』に。
・官僚依存の族議員は保険料維持。
・修正資本主義としての議員は全額税。
民主は、「お金のある人はだめだが税」を改心して、『みんな全額税』に。
・労働組合は全額税の財源の消費税に異論があろうけれど、
消費税の税率は０％から１０％とし、
一般的でないものには、１５％から２５％を設置しましょうﾖ。
・もともと基礎年金（国民年金）は個人自営や非正規のもののための年金で、
保険の名前がないものなので保険料でなくてもよいし、
保険料ならば国民年金だけで１万５千円弱は高すぎるし、
あっさりと、全員に、税で払って、
老年者の生活保護制度は廃止しましょう。
今や、基礎年金部分を世代間の助け合いなどという者はいないだろう。
・基礎年金の世代間の助け合いなどは、官僚の詐術、変な宗教団体が
尻馬にのって応援。
663:名無しさん＠３周年
08/02/16 17:39:20 nSAaCHHn
民主党が、消費税上げから、逃げ回っているので、年金税方式はできない。
財源があれば、どんなりっぱな年金制度でもできる。民主党が、ガソリン税
減税で、財源をぶっ壊しているので、年金税方式なぞできるわけがない。
664:名無しさん＠３周年
08/02/16 18:16:46 Dw+/2wHf
>>663
野党に責任転嫁するな。ほんと自公与党支持者は情けないな。
与党をかばい、必死になって野党に責任転嫁しようとする習性は、自公支持者の不治の病だな。
そもそも、与党の自公が年金税方式を決めたら、決まりだよ。
年金税方式という枠が決まれば、あとは、財源問題で審議すればよい。
自公が年金税方式からいつまでも逃げ回っているからできないんだよ。
なお、麻生が年金税方式に賛成した。自民党応援団の財界も年金税方式に賛成。
年金税方式が実現できない原因は現自公執行部の無能さにあるのは、これで明白になった。
>>660＝卑劣かつ姑息な大嘘つき野郎
アホは、大嘘つきのおまえのほうだｗ
＜民主が「基礎年金100％税財源化」に必死になって抵抗している＞なんて大ウソだろが。
647のどこにそんなことが書いてある。
ほんとに自民党の飼い犬は卑劣だな。
「基礎年金100％税財源化」に反対しているのは、
以下の部分からもわかるように自民党だろが。
この大ウソつきの泥棒自民党の飼い犬めが！
＞自民から出席した衛藤晟一参院議員は・・・
＞基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。
>>654
「年金一元化」ってのは、国民年金・厚生年金・共済年金すべてを統合することだろがｗ
665:名無しさん＠３周年
08/02/16 23:23:56 w9hunHte
>>665
＞「年金一元化」ってのは、国民年金・厚生年金・共済年金すべてを統合することだろがｗ
民主党は、それを所得比例年金として統合すると言っているんだよ。
つまり今の国民年金加入者も所得比例年金になるということ。
基礎年金が全額税方式化されたら、所得比例にはなり得ない。
少なくとも昨年の参議院選挙の民主党のマニフェストをみるかぎり、基礎年金の税方式化は読み取れない。
別に基礎年金の税方式化を否定する気もないけど、基礎年金の税方式化と民主党案は違う
ということくらいは認識しておいた方がいいよ。
666:名無しさん＠３周年
08/02/16 23:30:17 gXWuhBYu
それ以前に百年安心プランで安心と言う自民党 誰が国、政府信用するんだよ
667:名無しさん＠３周年
08/02/17 07:08:42 sGy1Gxtj
>>665
おまえの個人的な誤った解釈などはどうでもいいよｗ
おまえが読み取れなくてもどうでもいいよｗ
私は読み取れるからｗ
他人に自分の主観や誤った解釈を押し付けないほうがいいということくらい
認識しておいたほうがいいよ。
記事にあるとおり、民主党案は基礎年金税方式であり、
年金制度一元化だよ。
この認識は、絶対に変わらないね。
おまえごとの大ウソつきの人間のクズが何を言っても無駄。
668:名無しさん＠３周年
08/02/17 10:36:16 IkWC9+sT
民主党支持者の基地外ぶりが際立ってるね。
論理的に主張を展開することも出来なければ、まともに議論することも
できない。ただわめき散らしてるだけだ。
民主党議員や支持者の体質なのかね？
長妻なんかも、都合の悪い質問とか向けられると
不機嫌になって興奮して怒鳴りだしたりするが。
＞民主が「基礎年金100％税財源化」に必死になって抵抗している
これは>>647からも十分に読み取れるが。
同友会の基礎年金100％税財源化に
「わが党の発想とかなり違う」と書いてあるだろ。
もちろん>>647だけじゃないよ。テレビの討論番組でも、
基礎年金100％税財源化の提案に、「企業負担減らしたいためだろう」とか
因縁付け、民主議員らが烈火のごとく怒り狂う様子が何度も映し出されてる。
実際見た人も多いだろう。
＞他人に自分の主観や誤った解釈を押し付けないほうがいいということくらい
認識しておいたほうがいいよ。
この言葉まさにそのままそっくりお返ししたいね。
669:名無しさん＠３周年
08/02/17 13:42:47 ZZtMNzon
普通の人には見えないものでも読み取れる人してしまうよ。
670:名無しさん＠３周年
08/02/17 13:49:58 byiJIVuF
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
671:名無しさん＠３周年
08/02/17 13:51:01 byiJIVuF
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
672:名無しさん＠３周年
08/02/17 13:51:29 byiJIVuF
教育 公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
私学へは奨学金制度。
公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
１年ごとの学年修了試験をする。
ただし、小中学生は落第なし。
学校間のレベル差を解消していくこと
幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。
国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。
673:名無しさん＠３周年
08/02/17 23:54:52 sGy1Gxtj
自民党支持者の基地外ぶりが際立ってるね。
論理的に主張を展開することも出来なければ、まともに議論することも
できない。ただわめき散らしてるだけだ。
自民党議員や支持者の体質なのかね？
安倍や福田なんかも、都合の悪い質問とか向けられると
不機嫌になって興奮して怒鳴りだしたり、
責任転嫁したりするが。
自民党の片山や大村が逆切れして
烈火のごとく怒り狂う様子が何度も映し出されてる。
実際見た人も多いだろう。 大村なんか「うなぎ犬」というあだ名までつけらて
馬鹿にされるほど醜態をさらしていたｗ
＞民主が「基礎年金100％税財源化」に必死になって抵抗している
これは>>647からまったく読み取れないがｗ
「基礎年金100％税財源化」が同友会案しかないと
でも思っているのか？
もちろんテレビ番組云々もおまえの「脳内ソース」だし、
仮にそういう番組があったとしてもその感想はお前個人の一方的な主観。
そもそも、因縁をつけているのは、
まるで同友会案でなければ、「基礎年金100％税財源化はありえない」
と主張するおまえのほうだろｗ
＞＞他人に自分の主観や誤った解釈を押し付けないほうがいいということくらい
認識しておいたほうがいいよ。
＞この言葉まさにそのままそっくりお返ししたいね。
いや、おまえにこそふさわしい。よく認識しておきたまえ。>>668
674:名無しさん＠３周年
08/02/18 00:08:07 FSrNE3al
>>668
そもそも、「民主党支持者」なるものだけでなく、
民主党案に批判的なアンチ民主の１だって、
民主党案を「民主党などが公約した基礎年金全額税方式」と認識・評価した
上で、民主党案を批判しているではないかｗ
つまり、支持者、アンチを問わず、
「民主党案＝基礎年金全額税方式」ってのは共通認識。
しかも、時事通信も日経新聞の記事もすべて
「民主党案＝基礎年金全額税方式」としている。
つまり、アンチだろうが、支持者だろうが、
「民主党案＝基礎年金全額税方式」と位置づけた上で、
批判あるいは支持しているんだよ。
そういう意味では、おまえの主張は、極めて稀で極端に偏った認識であり、
っていうか、大嘘であり、
そんな大嘘を鵜呑みにする奴はおまえとおまえと同類のやつしかいないｗ
675:名無しさん＠３周年
08/02/18 09:32:09 OzSRRLUA
自民も民主も改心して、国民のために、基礎年金は全国民共通で全額国庫負
担の税方式とせよ。
年収２００万円が、１,２００万人という現状は、政治家の責任だ。
予算分捕りの族議員や、官僚からエサをもらって喜んでいるブタの尻尾政
党なんかは永久追放。
676:名無しさん＠３周年
08/02/18 11:06:51 FSrNE3al
>>675
っていうか、改心するも何も、民主党は、とっくの昔に
「基礎年金は全国民共通で全額国庫負担の税方式」を打ち出している。
最近では、経団連、経済同友会も
「基礎年金は全国民共通で全額国庫負担の税方式」を主張。
さらに、自民党内では、麻生も賛成する論文を月刊誌に発表し、波紋を広げている。
いまや、基礎年金保険料方式に固執しているのは、自民党執行部、公明党、そして
自民党執行部狂信者や公明党・創価学会狂信者のみ。
677:名無しさん＠３周年
08/02/18 11:10:38 FSrNE3al
麻生氏の「年金税方式」支持で、政界再編に現実味
国民の最大関心事のひとつで、消費意欲の低迷に見る日本経済の活力喪失。
その遠因となっている年金制度見直しに少しは燭光（しょっこう）が見え始めた。
自民党、公明党もまさか意地を張って現行の年金制度を維持しようとしている訳ではあるまい。
余りにも複雑な年金制度を前に、思い切った改革をしようと言う勇気がないだけであろう。
恩給制度の時代から半世紀を超えて存続してきた制度を「ガラガラポン」と言う訳には行かないのは当然である。
従がって、まず「基礎年金」だけでも制度を簡素化し、国民が安心して「自己努力」に精を出すことができる素地（そじ）を作るべきなのである。
たかが月1万5000円（？）の負担がなくなったからと言って、消費が伸びるはずはない？ そうではないのである。
将来、少ないとは言え、「基礎年金」が絶対もらえると言う「安心感」が国民の元気を引き出し、経済のセンチメントにプラスに作用するのである。
したがって、この政界再編がすぐに実現しなくとも、その可能性が現実味を帯びてきたということだけで、大きな影響が出るのである。
少なくとも「私個人」がこのニュースを聞いて、喜んでいるのであるから、小さいけれど、ひとつの「証明」である。
幸い、昨年「日本経団連」が「税方式」への賛意を表明しているし、今回、自民党の麻生前幹事長が月刊誌に、
「消費税」を段階的に引き上げてでも「基礎年金」の「全額税方式」を支持すると述べたことはもっと大きく論じられて良いニュースである。
もともと、「基礎年金部分」の税方式は民主党が提唱している政策であるが、
自民党の一部にこのような考えの賛同者が増えているとなると、政界再編にとって核となる政策の共通項がまた一つできたことになる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>もともと、「基礎年金部分」の税方式は民主党が提唱している政策であるが、
>自民党の一部にこのような考えの賛同者が増えているとなると、政界再編にとって核となる政策の共通項がまた一つできたことになる。
678:名無しさん＠３周年
08/02/18 20:46:27 A5PNtrWW
>>674
民主党の資料でなく、時事通信や日経新聞の記事が根拠というのは･･･。
まあ、このスレ的には民主党案＝基礎年金全額税方式らしいんで、
基礎年金全額税方式には、現行の仕組みのまま財源を税にしたものと、
財源は税で仕組みも現行制度とは全く違うものがあるのだと解しましょう。
それはそれとして、民主党案はすべての制度を一元化すると言ってるんだから、
現在の国民年金の被保険者が民主党案でいう所得比例年金の対象にならない
なんてことはないよね？
それとも現在の厚生年金の被保険者も含めて２階部分（民主党案ではこういう
言い方はしないけど）は任意加入？
679:名無しさん＠３周年
08/02/19 16:37:55 Hfvvw5d5
>>678
見苦しいなあｗ
「このスレ的」ではなく、世間では、「民主党案＝基礎年金全額税方式」
ということ。
「民主党案≠基礎年金全額税方式」は、おまえとおまえと同類の輩が垂れ流しているウソデタラメ。
これが現実だ。
民主党のマニフェストを読んでも、
大新聞や通信社の記事を読んでも、
ついでに、アンチ民主がつくったこのスレの１を読んでも、
「民主党案＝基礎年金全額税方式」。
論じるまでもない。自明の理。
ウソを認めるのは、悔しいんだろうが、
ウソをつき続けるより、ウソを認めて改めたほうが潔い。
「過ちては改むるに憚ることなかれ」というではないか。
最初、アンチ民主の連中は、１のように
「民主党案＝基礎年金全額税方式」という認識の下に批判していた。
ところが、おまえのような
「民主党案≠基礎年金全額税方式」とウソをついてバッシングする奴がでてきた
心理的背景はこうだろう。
最初は、１のような批判をしていたが、
ここにきて自民党の応援団の財界や麻生のように自民党内からも
基礎年金全額税方式論が浮上してきたので、
自民党信者や公明党信者困惑し、慌てふためくようになった。
心理的に、大嫌いな民主党に同調するわけにはいかない。認めるわけにはいかない。
そこで、この際、「民主党案≠基礎年金全額税方式」というウソデタラメのレッテルを貼ってしまえ。
これなら、大嫌いな民主党案を認めずに、麻生や財界の主張を許容することができると
姑息にも考えたわけだ。
680:名無しさん＠３周年
08/02/19 16:46:41 Hfvvw5d5
>>678
ちなみに、私は「民主党案」を支持していない。
１階部分は「基礎年金全額税方式」だから、５０％支持している。
わたしは、「基礎年金全額税方式」を支持しているまで。
よって、現行の保険料方式に固執する自公には１００％反対。
枠組みは経済同友会案が個人的にはよいと思っている。
一階部分は「基礎年金全額税方式」（普遍的な公的年金）
二階部分は民間に任せればよい。つまり、民間の保険会社への任意加入。
財源の問題については、経済同友会案のように確かいきなり消費税を二桁にするという案よりも、
民主党が言うようにまずは歳出歳入構造の抜本改革が必要。
税金や年金を無駄遣いする「政官業」癒着構造に寄生して
甘い汁を吸っている泥棒自民党・泥棒公明党。
いわゆる「泥棒国家」体制を解体すべく、特別会計の廃止等の
歳出歳入構造の抜本改革を断行した上で、はじめて、消費税の税率を議論すべし。
月７万円なら、据え置きできるか、あるいは何パーセント引き上げるか、
月１０万円なら、何％とかね。
681:名無しさん＠３周年
08/02/19 17:03:22 Hfvvw5d5
>>678
おまえは、根本的に誤解している。
第一に、私は「民主党案信者」ではない。
第二に、私は、アンチ自公、アンチ「保険料方式」、そして「基礎年金全額税方式」支持
第三に、民主党案については、１階部分だけ賛成。
それだけでも、「１００年安心プラン」とやらの
「小手先だけの数字合わせ（保険料引き上げ、支給開始年齢引き上げ等）」
で現行制度を延命させようとしている自公よりはマシと評価。
二つのうち、どちらかを選べといえば、民主案のほうを消去法で選ぶ。
第四に、民主党に言いたいことは、二階部分の所得比例年金とやらはやめたほうがいい。
制度はシンプルなほうがいい。公的年金制度は一階部分だけでよく、
一階部分を充実強化すればよい。ということ。
682:名無しさん＠３周年
08/02/19 21:46:56 Jpu5Z2Gu
保険料を値上げしつつ最低賃金も上げるなどして
支払いが可能な状況を作りつつ強制天引きにすればいい。
つまり労働法の規制緩和を止めるのがベスト。
683:名無しさん＠３周年
08/02/19 22:45:54 dgvFi5tj
>>679
今日の朝日新聞読んだ？
民主党案は最低保障年金に税を充てるとあって、「基礎年金」税方式化とは書いてなかったよ。
あと一緒に載っていた図を見れば分かるけど、民主党案は所得比例年金の少ない人に最低保障年金を払うんだから、
１階、２階という概念をとってないよ。
基礎年金全額税方式化に賛成なら、民主党案に反対しないと。
素直に同友会案に賛成とだけ主張すればいいのに。
民主党御用達の大新聞 朝日の記事だから、まさか否定しないよね？ｗ
684:名無しさん＠３周年
08/02/20 00:23:25 d1iWs5X5
厚生年金は、厚生年金保険として『保険』がつく。
共済年金は、なんとか組合で、『組合』がつく。
国民年金は、そのままで『年金』ということだ。
年金の一元化は、国の政策として『国民年金を基礎年金として独立』させ、それは『全
国民全額国庫負担による税方式』ということになる。
国の年金は、額の低い国民年金にあわせてそれで終わりでよい。
ただし、基礎年金は額が低いことでもあるし、一元化の関連として、既存の国民年金、
共済年金、厚生年金、国民年金基金を、今後はどうしょうかという事になり、今までの案
は消去して今から議論を再スタートさせればよい。
国の年金は基礎年金だけでよい。年収が平均年収の半額以下ならば貧困層だそうで、そ
うなると日本には貧困層が１，２００万人となる。
保険料は官僚か、民間がすることだ。税は一般会計ですることだ。
685:名無しさん＠３周年
08/02/20 11:35:37 06i9KzLQ
>>683
私は朝日新聞など取っていないし、朝日信者でもない。
もちろん、大嘘つきのおまえも信用していない。
まず、その記事について、アドレスがあるなら、貼れ。
話はそれからだ。
一億歩譲って、
＜「基礎年金」税方式化とは書いてなかった＞としても、
民主党案は、「基礎年金」税方式なのは、
民主党のマニフェストや私が読んだ新聞記事・通信社の記事からみればあきらか。
あと、全額税方式の基礎年金（一階）と所得比例年金（二階）の二階建てなのも明らか。
「基礎年金全額税方式化に賛成」だからこそ、
現実の選択肢として民主党案を支持するね。
民主党案を支持しなければ、自公が考えを改めない限り、現行の制度が続くわけだからな。
686:名無しさん＠３周年
08/02/20 11:41:18 06i9KzLQ
>>683
しかし、おまえもいいかげんにウソをつくのはやめろ。見苦しいぞ。
いくらでも例があるが、ソース付の記事をおまえのために出してやるよ。
おまえもソース付のその朝日新聞の記事を出してみろよ。
基礎年金の全額税方式を提案…麻生氏、中央公論に論文（読売新聞）
自民党の麻生太郎・前幹事長は９日発売の中央公論３月号で、
基礎年金を全額税方式とする年金改革案を示し、
その財源として消費税率を１０％に引き上げる考えを盛り込んだ論文を発表する。
「ポスト福田」の有力候補との見方もある麻生氏が、
民主党などと同様に基礎年金の全額税方式を提案したことは、党内外の反響を呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞民主党などと同様に基礎年金の全額税方式を提案した
このように明記されているね。動かしようのない事実ですね。
あんたがお望みなら、いくらでも出すよ。ソース付でね。
687:名無しさん＠３周年
08/02/20 11:47:48 06i9KzLQ
>>683
民主党案を批判するのは大いに結構。
しかし、批判するなら事実にもとづいて批判するのがモラルだろ。
たとえば、このスレの１は、
「民主党案＝基礎年金全額税方式」という事実を踏まえて批判している。
これは問題なし。
しかし、おまえは、
「民主党案≠基礎年金全額税方式」とウソをついてバッシングしている。
これは「批判」ではなく、誹謗中傷、いや、それ以下のデマ、ウソデタラメのプロパガンダである。
いくら民主党が嫌いだからといっても、これはフェアではない。
批判するなら事実にもとづいて批判すべき。
人間は誰でも過ちはある。
問題は、それを反省して、過ちを認めることができるかどうかだ。
ウソを認めるのは、悔しいんだろうが、
ウソをつき続けるより、ウソを認めて改めたほうが潔い。
「過ちては改むるに憚ることなかれ」というではないか。
潔く、過ちを認めてはどうか。
688:名無しさん＠３周年
08/02/20 23:00:31 E6YeT3Rq
>>685
申し訳ないねぇ。朝日HPには載ってないなくて、紙媒体だけみたいだ。
ネット版がないとソースにはならないというルールなら、ソースなしにしてもいいよｗ
もし、興味があるならいつか図書館ででも読んで下さいな。
しかし、マニフェスト読んで、その理解に至ったんだ･･･。
ぜひともマニフェスト上のソースを示しながら、読み解き方をご教示くださいな。
あと、１階部分に上乗せ支給されるから２階部分というのだと思うけど、民主党案では
すべての人に基礎年金が支給されるの？
16年当時の民主党案の資料のアドレスを貼っておくから、どこがどう変わったのかも教えてくださいな。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
689:名無しさん＠３周年
08/02/20 23:05:04 E6YeT3Rq
>>686
どうでもいい話だが、ソースの例を示すなら、中央公論の紹介記事でなく、
中央公論の論文そのものじゃないの？
690:名無しさん＠３周年
08/02/20 23:51:57 1LDiMwRe
朝日新聞を読むとヘドが出てしまうので、読んだ事はないし読む気もない。
民主党案が一種の基礎年金全額税方式であることは間違いないと思う。
ただ、問題なのは基礎年金全額税方式は民主党案だけではなく、むしろ以前から
税方式を主張していた論者からは、民主党案は全く評価されていないことも間違
いない事実だろう。
選挙用に、消費税を引上げずに全額税方式を掲げて、変な辻褄あわせをしている
うちに、ヘンテコリンな案になり果てしまったというところだろう。
691:名無しさん＠３周年
08/02/21 00:36:30 xPs4dXN2
基礎年金全額税方式を国会で議決するにあたって、官僚や族議員は保険料方
式を言い張って反対するでしょう。
しかし、官僚は、基礎年金にかかる税以上の税を新たに国民から徴収できる
となれば、しぶしぶでも了解するでしょう。
基礎年金を税にして、それに使う税以上の増税ができないとなれば官僚は
反対するでしょうが、そこを増税しないで、基礎年金を税で負担する税方式
にする政治がもとめられます。
今や、税を天下りや、業者や業界ではなく、直接に国民個人に戻す時であり、
基礎年金において税を戻すことです。
１００年安心プランや、自民や民主がどうのこうのではなく、それらは一度
消去して、税を基礎年金において国民に払い戻す（基礎年金税方式、将来は消
費税が０％、５％、１０％、特別の物は１５％、２０％となるかもしれないが、
当面は増税はなしとしての）政治が求められる。
692:名無しさん＠３周年
08/02/21 00:54:58 TAAYzegE
>>686
朝日の記事を紹介しているサイトがあったよ。
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
ちなみに、この権丈教授の「勿凝学問」は面白い。
693:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:19:15 k6UapQaa
>>688
ほんとに見苦しい奴だな（失笑
「その理解」に至ったのは、もちろん、私だけでなく、
大新聞の記者や通信社の記者すべてだろう。
民主党のマニフェスト読んで、その理解（「民主党案≠基礎年金全額税方式」）に至ったんだ･･･。
頭がどうかしているとしか思えない。
私も含めて、新聞記者やお前以外のアンチには、まったく理解できないだろうね。
>>689
何様のつもり？
おまえは、新聞記事の原文のアドレスさえも貼れないのに、
他人には、中央公論の原文のアドレスを貼れってか？ｗ
おまえこそ、中央公論そのものを読めよ。
それに、おまえは、各新聞社の記者や各通信社の記者すべてが
民主党のマニフェストをも読まず、空想で
「民主党案＝基礎年金全額税方式」という理解にいたったと思っているのか？
大新聞の各記者や通信社の各記者がそろいもそろって、空想で書くなんて、そんなアホなことあるわけないだろｗ
ちゃんと読んで、そういう理解に至ったと考えるの自然だろ。
まあ、これだけ言ってもまだ、自らの大嘘をつきとおすおまえの
ひねくれた根性には呆れるね（苦笑
その例だけでは、たりないようだから、さらに例を示してやるよ。
新聞記者や通信社の記者がどう理解しているかを知るといいよ。
哀れなおまえは、いまだ自覚症状がないようだが、
ちゃんと読んでおまえがいかにおかしいか、すこしは自覚することだな。
694:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:20:52 k6UapQaa
基礎年金は全額税方式で 民主案に賛同と麻生氏 (共同通信)
麻生太郎前自民党幹事長が基礎年金部分を全額税方式に変更し、
消費税率を段階的に１０％に引き上げ財源に充てるとの年金改革案を９日発売の月刊誌中央公論に寄稿した。７日、分かった。
全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言。
「ねじれ国会はチャンスだ。与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しよう」と呼び掛けもしており、
政界再編への布石との憶測も呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
>全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言
基礎年金は全額税方式 麻生氏、消費税率１０％に（共同通信）
自民党の麻生太郎前幹事長が９日発売の月刊誌「中央公論」に、基礎年金部分を全額税方式に変更し、
財源は消費税率を現行の５％から１０％に段階的に引き上げて充てるとする年金改革案を寄稿していることが７日、分かった。
全額税方式は民主党の持論である上、同党が年金記録不備問題を国家プロジェクトとして解決に取り組むべきだとする考えにも「賛同する」と明言。
「ねじれ国会はチャンスだ。与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しよう」と呼び掛けもしており、政界再編への布石との憶測も呼びそうだ。
麻生氏は、年金制度に関して「抜本改革しか、国民の信頼を取り戻すすべはない」と指摘。
これまで保険料を負担してきた人としていない人との不公平については
「（保険料を）支払った人の分はそれを記録し、それに応じた金額をプラスアルファ分として支給する」としている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>全額税方式は民主党の持論である
695:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:21:30 k6UapQaa
全額税方式も検討課題＝社会保障国民会議が初会合（時事通信）
政府は２９日夕、今後の社会保障政策と負担の在り方に関する「社会保障国民会議」
（座長・吉川洋東大大学院教授）の初会合を首相官邸で開いた。
席上、福田康夫首相は基礎年金の在り方に関し「税方式に転換したらという議論もある」と述べ、
民主党が主張する全額税方式も検討課題になるとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
>民主党が主張する全額税方式
基礎年金の全額税方式、諮問会議で議論・経財相が表明（日経新聞）
大田弘子経済財政担当相は26日、日本経済新聞などとのインタビューで、基礎年金の全額税方式について
「どこまでできるか分からないが、しっかりした議論をしたい」と述べ、経済財政諮問会議で制度改革を議論する考えを示した。
現在は3分の1を国庫で負担している基礎年金の財源をすべて税金でまかなう税方式は民主党が主張、
福田康夫首相が「柔軟に考える」としている。諮問会議民間議員の御手洗冨士夫日本経団連会長も検討を促している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>基礎年金の財源をすべて税金でまかなう税方式は民主党が主張
696:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:22:30 k6UapQaa
基礎年金は税方式が議論の大勢（東京新聞）
●２政党２団体が独自案
独自の改革案を提唱している政党、団体の主張をみてみましょう。
【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
基礎年金を全額税方式にする案を示し、参議院選挙で大勝しました。
一階部分を税方式の基礎年金、二階部分を所得比例年金にします。
なかでも、基礎年金は最低保障年金として位置づけ、現役時代の収入が六百万円の人から段階的に給付を削減し、
千二百万円より多い人には給付がなくなるしくみが特徴的です。
高額所得者には基礎年金を支給しない方式を検討しています。
【社民党案】基礎部分に当たる「基礎的暮らし年金」は全額税金で賄い、所得比例年金は個人と企業で負担する方式。
【連合案】自営業者向けの所得比例年金を創設し、会社員などと一元化。
「全額税方式の基礎年金」＋「所得比例年金（財源は保険料）」の制度を提唱しています。
企業負担を基礎年金に繰り込むのが特徴です。報酬比例部分は定率の保険料で、率は二〇二五年で１４・６％と試算しています。
【経済同友会案】全額税方式の基礎年金制度のみを公的年金として、現在の厚生年金など二階部分は拠出建ての私的年金として民営化する案を示しています。
改革案では基礎年金額を現在より約四千円多い月額約七万円とする案がほとんどです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
>基礎年金を全額税方式にする案を示し
697:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:23:21 k6UapQaa
＜麻生氏提言＞消費税率を１０％に、基礎年金は全額税方式に（毎日新聞）
自民党の麻生太郎前幹事長は９日発売の中央公論３月号で、
消費税率を１０％に引き上げ基礎年金を全額税方式に改める年金制度改革案を盛り込んだ論文を発表する。
基礎年金の全額税方式は民主党も主張しており、「ポスト福田」に意欲を示す麻生氏の提言は党内外に波紋を広げそうだ。
論文は、現行の年金制度について「国民年金保険料の納付率は６割程度にとどまっている。
『国民皆年金』といううたい文句は、もはや死語だ」と指摘。
税方式に移行するため消費税率を１０％にすれば、増税分で約１３兆円の財源ができると主張している。
増税については「この税金は年金としてみんなに返る。いわば預かり金だ。
政治が責任を持てば必ず国民の安心につながる」と理解を求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>基礎年金の全額税方式は民主党も主張しており、
基礎年金全額税方式なら、消費税4─6％上げ必要＝内閣府試算（ロイター通信）
基礎年金を全額税で賄うとすると、消費税率は現行の５％から９─１１％に引き上げる必要がある。
同様に全額税方式を主張する民主党は消費税率を５％に据え置いたまま、
他の歳出カットなどで財源を確保できるとしている。
試算は民主党案と比較できる選択肢を示し、国民的議論を巻き起こすのがひとつの狙いとみられる。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>全額税方式を主張する民主党
698:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:28:03 k6UapQaa
>>688
そして、朝日新聞。
＜「朝日新聞は「民主党案≠基礎年金全額税方式」と理解している＞と
おまえは、とんでもないウソを言ってるが、その朝日新聞は
「基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家」と明記（爆笑
これでも足りないなら、まだ貼るけど？ウソつきちゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
年金の全額税方式を提唱 自民・麻生氏が提唱（朝日新聞）
自民党の麻生太郎前幹事長は、消費税を段階的に１０％まで引き上げて基礎年金の財源に充てることを柱にした提言を取りまとめた。
９日発売の「中央公論」に公表する。昨年９月の自民党総裁選で麻生氏は、年金目的の消費増税に
「１％上げるのは一つの方法」と言及していたが、増税幅を大きくして全額税方式の提唱まで踏み込んだ。
基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家。
麻生氏は「与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しようではないか」と呼びかけている。
増税の影響については「サラリーマンが基礎年金保険料を払わなくて済むようになれば、消費が大きく冷え込むことはない」と説明。
厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、負担軽減分は従業員の給料に還元することも訴えた。
国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して、納付者には「プラスアルファ分を支給する」としている。
麻生氏の提言に対し、町村官房長官は８日の記者会見で「いま直ちに政府として全額税方式に踏み切る状況にはない」とする一方、
「ひとつの大きなテーマではある」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家
699:名無しさん＠３周年
08/02/21 23:40:42 o8y5qhtN
分かってないねぇ。マスコミも含めて「基礎年金」という単語の使い方がおかしい
という話なので、>>690のように、民主党案は一種の基礎年金全額税方式とでも言うのならまだしも、
記事をいくら貼ってもらっても意味がない。
なので、一次情報（この場合民主党が作成した資料や国会の会議録の民主党議員発言部分などだな）を
引用して説明して下さいよ。
朝日の記事は皮肉として持ち出したつもりだったけど、通じてないのね。
700:名無しさん＠３周年
08/02/22 01:46:36 TgzsEF2/
ケガのコウミョウ
トンビがタカをうんだ。
民主の案が、みんなが認める今日の基礎年金全額税方式を産んだ。
701:名無しさん＠３周年
08/02/22 10:37:56 TgzsEF2/
公迷の大臣の、１００年安心プランは大うそ。国民を不幸に陥れる。
公迷の大臣の、道路特定財源１０年延長は工事業者と天下りと地権者の利権のため。
国を不幸に陥れる。
公迷はなんでもいいから大臣になりたがりたがり、悪魔と契約してでもなりたがる。
702:名無しさん＠３周年
08/02/22 15:48:10 N6j6yH5D
>>699
ほんとに見苦しい奴だな。醜すぎる。根性が歪みきっている。こりゃ矯正不可能だな。
＞分かってないねぇ。マスコミも含めて「基礎年金」という単語の使い方がおかしい
わかっていないのは、おまえのほうじゃないかｗ
しかも、まったくわかっていない。
そもそも、「おかしい」って、おまえ、何様のつもり？
どこの誰だか正体不明の匿名の大うそつきの分際で偉そうにｗ
一般的に使われている用語の使い方を排して、
どこの誰だか正体不明の大嘘つきのおまえごときが勝手に用語の使い方を決めるのかよ？ｗ
おまえ、マジで頭、おかしいな。誇大妄想狂かｗ
何様だと思っているの？おまえは。記事を書いた各新聞社・各通信社の多くの記者に対して上から目線かよｗ
おまえごときの大嘘つきの分際で（爆笑
彼らのほうがお前ごときの卑劣かつ姑息かつ陰湿な大うそつき野郎ごときよりも
はるかに勉強しているだろうよｗ
異なる新聞社や通信社の各記者がそろいもそろって、ウソデタラメを書いているとでも言うのか？おまえはｗ
＞意味がない。
はあ？？？？？？？？？？？？？？
意味がないのは、それこそおまえのウソだらけの多数の投稿のほうだろがｗ
「全額税で賄う最低保障年金を創設（一次情報）」、つまり、民主党案の最低保障年金のことを
マスコミは、基礎年金全額税方式とみなしているということを理解できないらしいなｗ
頭、悪いね。頭、弱いね、おまえｗ
＞朝日の記事は皮肉として持ち出したつもりだったけど、通じてないのね
おまえこそ、私の皮肉が通じていないようだね（爆笑
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家（朝日新聞）
703:名無しさん＠３周年
08/02/22 22:53:19 inDkzmrg
＞民主党案の最低保障年金のことをマスコミは、基礎年金全額税方式とみなしている
そう、まさにみなしてるんだよ。
みなすというのもどうかとは思うけど、おそらく１階部分を全額税で賄う点で
くくってるんでしょう。
しかし、「みなす」は「イコール」ではないので、
マスコミが使ってるからイコールなのだと断言する人が出てくることで分かるように、
ミスリードだと思う。
現行の基礎年金はだれで拠出期間を満たしていればその期間に応じて給付されるので、
財源のみを全額税に変えればすべての人が厚生年金の有無にかかわらず、
満額を受給することになる。
一方で、民主党の最低保障年金は現役時代に収入に応じて減額され、すべての人が満額もらえない。
老後の収入でなく現役時代の収入に応じて減額されるのは、現役時代に一定以上の収入があれば
それなりの所得比例年金がもらえるからであり、所得比例年金と一体的に考えられている。
これだけ大きな違いがあるのにイコールだと言い切るのなら、民主党作成の資料を使って
説明して欲しいと言いたかっただけのこと。
でも、きっとこのスレでも「みなし」ていたんでしょう。
（こういうことを書いても、きっと税方式と民主党案の説明自体お前の大嘘で、
大した違いはない、とか反論されるんだろうなｗ）
なお、>>688で貼ってある民主党の資料に書いてあるので、２階建てではないと言った点の誤りは認めます。
704:名無しさん＠３周年
08/02/22 23:06:11 24ZTVNVh
民主党の基礎年金税方式なら、不都合あるのか無いだろ 二階部分で調整しようが、基礎部分で調整しようが同じ バカ理詰め原理主義者が年金方式複雑に解説する 所詮、自民党信者なんだから保険方式が正しいと言えば分かりやすいんだがな！
705:名無しさん＠３周年
08/02/23 10:40:37 n6N7ZLV+
基礎年金の全額税方式論というのは、消費税導入のころからあるんだがね。
政党として、はじめてマニフェストに盛り込んだのが民主党だというだけのことだよ。
しかも、今の民主党案は、財源と現役世代の年収制限という愚にもつかない
辻褄あわせで、税方式論者からも非難されている。
>>民主党の基礎年金税方式なら、不都合あるのか無いだろ
税込み年収６００万以上の基礎年金を減らす案が、不都合ないわけないだろ。
706:名無しさん＠３周年
08/02/23 14:14:20 /LyAMfIB
民主党はスウェーデン方式の採用を目指していなかったっけ？
その後基礎年金の考え方に捉われてしまって今の案に至ったような･･･。
707:名無しさん＠３周年
08/02/23 17:10:48 gAN+sQXd
小沢も確かにはじめは今の麻生や同友会と同じ、「基礎年金の100％
税方式化」を唱えてたんだよ。新進党時代だけど。
そのうち民主が「一元化」とかわけの分らんもの持ち出してきて、
政策に整合性がとれなくなってしまった。
708:名無しさん＠３周年
08/02/23 18:01:45 ab/RcxNm
いまだに、公約の年金税方式法案を、民主党が出してこないところを見ると、
民主党は、やる気がないということだ。さんざん、年金保険料不払いを、
あおっておいて、年金税方式法案を出さないのは、あまりにも無責任。
民主党全員議員を辞めてもらいたい。
709:名無しさん＠３周年
08/02/23 18:17:55 gAN+sQXd
>>708
やる気がないというより、もうどうしていいか彼ら自身わからんのでしょう。
一元化とか、突き詰めれば突き詰めるほど矛盾に突き当たり、八方塞がり状態。
「一元化」の看板下ろせばと思うけど、なぜにかれらはそれに拘るのか？？？
710:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:14:19 g89dF+zy
>>703
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？
「ミスリード」？ｗ
それじゃあ、おまえの珍妙な解釈のほうが、正しくて、
私や私と同認識の各新聞社・各通信社の多くの記者のほうがウソをついているとｗ
どんだけおまえは自分が偉いんだと思っているんだ？ｗ
何様のつもりなんだ？ｗ マジ、狂っているね。
おまえが言っている珍論理は、いわば「白馬は馬にあらず」と
ウソや過ちをどうしても認めたくないが故に苦しい詭弁を弄しているようなもの。
「白馬であろうが、黒馬であろうが、茶馬であろうが、馬は馬」。
とにかく、「民主党案＝基礎年金全額税方式」が、おまえのようなキチガイを除く
一般人の共通認識ね。この共通認識の上に立って、民主党案を批判したいなら批判すべき。
ちなみに、私は枠組みは経済同友会案支持で、民主党案を支持しない。
まあ、幼稚園児や小学生でもわかるように基礎年金全額方式を簡潔に定義すれば、
名称が最低保障年金であろうが、国民基礎年金であろうが、
いわゆる「一階の部分」の財源は全額税を充てるという方式を
基礎年金全額方式というんだよ。これがマスコミや一般人のほぼ共通の認識。
その方式は、現時点では、民主党案などの野党案、経済同友会案、そして最近発表された麻生私案と
何種類かあるということ。
711:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:15:12 g89dF+zy
>>703,709
で、おまえは、自公信者だから、、「１００年安心プラン」とやらの
「小手先だけの数字合わせ（保険料引き上げ、支給開始年齢引き上げ等）」
で現行制度の延命策を支持しているわけだｗ
（違うなら、支持する別の案を言え）
私は先にも書いたように枠組みは経済同友会案が個人的にはよいと思っている。
一階部分は「基礎年金全額税方式」（普遍的な公的年金）
二階部分は民間に任せればよい。つまり、民間の保険会社への任意加入。
財源の問題については、経済同友会案のように
消費税引き上げ先にありき（９－１０％）にするという案よりも、
民主党が言うようにまずは歳出歳入構造の抜本改革が必要。
税金や年金を無駄遣いする「政官業」癒着構造に寄生して
甘い汁を吸っている泥棒自民党・泥棒公明党。
いわゆる「泥棒国家」体制を解体すべく、特別会計の廃止等の
歳出歳入構造の抜本改革を断行した上で、はじめて、消費税の税率を議論すべし。
月７万円なら、据え置きできるか、あるいは何パーセント引き上げるか、
月１０万円なら、何％とかね。
712:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:24:37 g89dF+zy
>>708
そりゃそうでしょ。
福田自公内閣作成の予算案前提の下で、そんな案を出しても、
実現を裏付ける財源が実際にないじゃないかｗ
“税金無駄遣いの温床”特別会計の廃止さえ、福田内閣はやっていない。
ましてや、福田内閣は、消費税を基礎年金の財源に充てていないｗ
民主党案の提出は、実際に、泥棒自民党・泥棒公明党の政治を終わらせてからの話。
◎特別会計、ひも付き補助金を廃止＝歳出削減法案を提出へ－民主党
民主党は14日、2008年の通常国会への提出を目指す「歳出歳入機能転換法案（仮称）」の骨格を固めた。
「埋蔵金」と呼ばれるなど、複雑で分かりにくいとの批判が多い特別会計を廃止することで、
予算の透明性向上や歳出削減につなげるのが柱。
地方へのひも付き補助金や独立行政法人、天下りの廃止も打ち出す。
財政の仕組みを抜本的に改めることで、消費税を引き上げずに、
基礎年金の全額税方式化や子供手当など民主が掲げる政策の実現に必要な財源を捻出（ねんしゅつ）できる考えを示す。
政党には予算提案権がないため、民主は同法案を政府が提出する2008年度予算案への対案と位置づけている。
法案成立に向け、民主は政府案に全面的に反対していく構えで、予算審議に大きく影響を与えそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
713:名無しさん＠３周年
08/02/23 19:32:25 g89dF+zy
>>709
そりゃ、悪意を持っているおまえの憶測だろｗ
で、おまえは、自公信者だから、、「１００年安心プラン」とやらの
「小手先だけの数字合わせ（保険料引き上げ、支給開始年齢引き上げ等）」
で現行制度の延命策を支持しているわけだｗ
（違うなら、支持する別の案を言え）
私は、民主党に対しては、
「基礎年金全額方式案」は支持するが、
二階の部分の「所得比例年金方式」は廃止したほうがいいという意見だ。
国民が容易に理解できるシンプルな制度設計がよい。
＞【経済同友会案】全額税方式の基礎年金制度のみを公的年金として、
＞現在の厚生年金など二階部分は拠出建ての私的年金として民営化する案を示しています。
経済同友会案が制度設計としては、いちばん簡素でわかりやすい。
自公に対しては、一階、二階の保険料方式はすべて全廃し、
経済同友会案を受諾すべきという意見だ。併せて、
財源捻出のための歳出歳入構造改革は、民主党の主張を受諾せよという意見だ。
まあ、自公政権が続く限り、それは困難だと思うが。
評価：
自公案 ０点
麻生案 ４０点
民主党案 ５０点
経済同友会案 ６０点
714:名無しさん＠３周年
08/02/23 20:36:51 hW2qfYrR
野党が与党や政府に対案を出す必要はない。
野党は、国民（選挙民）に案をだしておけばよい。
与党は野党に不満があれば解散すればよい。
アメリカにはマイナス所得税があるそうだ。一定以上の年収（働いている
実績がある証拠）があると、所得控除額に達しない場合は差額が現金でもらえる
らしい？
日本では、税金を、天下りや特定の業者や族議員に与えるのではなく、
基礎年金という形で、国民がうけとればよいゾ。
715:名無しさん＠３周年
08/02/23 20:47:31 P6oxW3Tc
パートにも厚生年金を、専業主婦にも国民年金を、
とか言ってるのは、、どうなるんでしょうか？？
716:名無しさん＠３周年
08/02/23 21:44:53 xbzZNnF+
>>711,713
２階部分の扱いを無視して１階部分が税方式であるだけで支持するにしても、
民主党案より、共産党案の方があなたの考え方がまだ近いじゃないの。
717:名無しさん＠３周年
08/02/23 21:47:50 hW2qfYrR
共済年金や、厚生年金（厚生年金基金）や、国民年金基金は希望者がお金を
だしあってすれば？
共済年金にたいする年間２兆円の税による特別加算のようなものは辞めたら？
税金や会社のお金で、各保険料の半額補助は辞めたら？
老後は全員が国からの基礎年金で同じということだ。
それ以上は国ではなくて自分達でなんとかしましょうヨ。
専業主婦は国民の一人として基礎年金（国民年金）の対象でしょう。
718:名無しさん＠３周年
08/02/24 03:27:16 leOBlimd
>>716
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
何度も書いているように、支持する制度設計でいちばん近いのは、
経済同友会案だよ。そう書いているじゃないですか。
第二に、百歩譲って、政党の中で共産党案が一番近いとしても、
共産党は自ら「確かな野党」路線を標榜するなど万年野党宣言をしており、
自らの公約を実現する気はさらさらないようだ。
その点、民主党との連立政権に意欲をもっている社民党のほうがまだマシか。
ただし、社民党は共産党より小さい政党だから、同党の案の実現可能性は？ですね。
とすれば、現実的な選択肢としては、
現行制度の枠組みを維持し、小手先だけの数字合わせで延命を図る自公か
まがりなりにも１階の部分を「全額税方式」に移行し、
かつ特別会計廃止等の歳出歳入構造改革を主張する野党第一党の民主党か、の二者択一にならざるを得ない。
一有権者としては、ゼロ点の現行制度維持派の自公と
50点の基礎年金全額税方式の民主党の双方に対して、経済同友会案の枠組みの受諾を
要請するしかないが、おそらく自公も民主も主張を変える可能性は低いと思われる。
（ただし、自民党内では麻生が民主党案の枠組みに賛成する意向を示している点は注目しています）
よって、２階部分は支持できないが、基礎年金全額方式の実現だけでも、
希望する年金制度への大きな一歩前進と考え、消去法的に民主党案を支持せざるを得ないと判断している。
ゼロ点と５０点しか選択肢がないなら、後者を選ぶしかないでしょう。
719:名無しさん＠３周年
08/02/24 09:24:20 A5w5qRmf
共済年金は、公務員の人が集まって、年間２兆円の特別加算や、保険料の半
額補助なしで自分の老後のために頑張りましょう。
厚生年金、厚生年金基金は、会社が保険料の半額補助をするかしないかは会社の
自由。
国民年金基金は、公務員や会社員以外の人が集まって、全額自己負担で、自分
の老後のために頑張りましょう。
基礎年金を基本に、共済年金、厚生年金（厚生年金基金）、国民年金基金、
民間のものがそれぞれ頑張りましょう。
早急に国会で、基礎年金全額国庫負担を、決議しましょう。
720:名無しさん＠３周年
08/02/24 11:57:58 XvdXZ3KT
>>718
麻生案は事業主に負担をなくそういうのがミソで、民主党案ではなくむしろ経済同友会案に近いでしょ。
麻生が政権取れそうなら、自公支持になるの？
721:名無しさん＠３周年
08/02/24 13:49:57 T9zvmS75
自分は、保険方式の支持者だが、全額税方式論者に聞きたいのは
なぜ今、全額税方式に移行する必要があるかということだ。
小手先だけの改正というが、基礎年金部分の国庫負担が3割から
５割6割と徐々に増やしていけば、いずれは保険方式が税方式に変わっていく。
一斉移行時の大混乱と、今まで保険料を支払ってきた人と未納者と若年層と
老齢層の公平性を保ちながらの清算作業にかかる途方もない金額を考えれば、
徐々に、国庫負担率をあげて保険制度を安楽死させるのが一番得策なのだから。
特に、民主党のように、税方式移行後も基礎年金受給に保険料納付を条件とし、
未納者には支給しないという案の場合は、現行制度を手直しして国庫負担が１０
割になったのと、全く変わらない結果になる。
効果は同じなのに、なぜ金のかかる方をわざわざ選ぶのか、不思議でならない。
722:709だが
08/02/24 16:14:46 GPCEinEB
>>713
何か勘違いしてるな。
俺も同友会案支持だよ。
現時点で最もまとも。60点くらい。
（もっとも、いっそのこと年金など廃止して生活保護に
一本化してしまうのがBESTとおもうがね）
麻生案はほぼこれと同じでしょ。
今の与党の案などこれっぽっちも支持してない。
信者だとか勝手に「憶測」するのはやめてもらいたい。
あと自民だって一枚岩じゃないんだから。
今回の麻生氏もそうだけど、石原（伸）氏や堀内氏とか
「基礎年金全額税方式」を主張してる議員は意外に多い。
経済財政諮問会議も税方式打ち出してきたよね。
あんたは、
民主案を「基礎年金全額税方式」であると主張するが、
所得代替率からして基礎年金程度の年金しか受け取れない
であろう、年収100万とか200万の低所得者にも、
民主党が13.58％の保険料負担を求めている矛盾を
どう説明するのか？（そういった層の保険料負担が０でなくては
「基礎年金全額税方式」とのつじつまが合わないではないか）
723:名無しさん＠３周年
08/02/24 18:13:19 WqBE/emt
>>709
おまえこそ、勘違いしている。
「あんたは、 民主案を「基礎年金全額税方式」であると主張」と言っているが、
私個人だけが勝手に言っているのではなく、先にあげた各新聞社・各通信社の記事を
読めばわかるとおり、「民主党案＝基礎年金全額税方式」が
マスコミ各社の共通認識、ということ。
先に言ったが、「白馬であろうが、黒馬であろうが、茶馬であろうが、馬は馬」ということだ。
あんたが脳内に描いている「基礎年金税額方式」だけが、「基礎年金税額方式」ではない。
それから勘違いしていることは、わたしは「民主党案信者」ではないということ。
何度も言わせるな！
「所得比例年金」とやらは、などこれっぽっちも支持してない。
たずねるなら、リアル民主党案信者に聞いてくれ。
ちなみに、民主党のマニフェストにはこれしか書いていないけどな。
その数字のソースを参考にしたいのでソースを貼って。
1. 年金を抜本改革
危機的状況にある国民皆年金制度を立て直し、将来にわたって堅持するため、以下の原則に基
づいて、年金制度の抜本的な改革を断行します。？
①全ての年金を例外なく一元化します。？
②基礎（最低保障）部分の財源はすべて税とし、高額所得者に対する給付の一部ないし全部を制限します。？
③所得比例部分の負担と給付は、現行水準を維持します。？
④消費税は全額年金財源(基礎部分)に充当します。？
また、年金受給者については、税・保険料合計の負担水準が過重なものとならないよう、公的年金控除の見直し等を行います。
年金保険料を年金給付以外につかう制度は廃止します。？
また、国民の財産である年金保険料をムダづかいしてきた社会保険庁は廃止・解体し、業務を国税庁と統合し、歳入庁を創設します。
国税庁のもつ所得情報やノウハウを活用して未納をなくす
とともに、類似の業務を整理して徴収コストを削減します。
また税や保険料の納付や相談が一ヶ所で行えるため、利便性が向上します。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
724:名無しさん＠３周年
08/02/24 18:27:22 WqBE/emt
>>722
あと、明らかな事実誤認もある。
麻生案は、経済同友会案とは違い、二階の公的年金部分を残す
二階建て。制度設計面は、民主党案に類似。
だから、麻生は民主案支持を打ち出したのだろう。
「事業主の半額負担をなくし」という点が、民主党案と異なる。
この点は基礎年金全額方式で麻生と民主が合意さえできれば、調整可能な点だ。
基礎年金全額税方式に各党・各勢力が合意さえできれば、残りの具体的な制度設計については、
国民各層の意見を取り入れながらよりよい案をつくっていければよいと思う。
＞増税の影響については「サラリーマンが基礎年金保険料を払わなくて済むようになれば、
＞消費が大きく冷え込むことはない」と説明。
＞厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、
＞負担軽減分は従業員の給料に還元することも訴えた。
＞国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して、
＞納付者には「プラスアルファ分を支給する」としている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
以上、今提案されている案（＋現行制度）を大きくわければ、三種類。
・経済同友会案（一階建ての公的年金制度）
・民主党案など野党各党案≒麻生案（二階建ての公的年金制度、一階の部分の財源は全額税を充てる）
（ただし、消費税率の引き上げや歳出歳入構造改革の是非で各案に大きな違いあり）
・現行制度（二階建ての公的年金制度、一階、二階ともに保険料方式）
725:名無しさん＠３周年
08/02/24 18:31:02 WqBE/emt
基礎年金は全額税方式で 民主案に賛同と麻生氏 (共同通信)
麻生太郎前自民党幹事長が基礎年金部分を全額税方式に変更し、
消費税率を段階的に１０％に引き上げ財源に充てるとの年金改革案を９日発売の月刊誌中央公論に寄稿した。７日、分かった。
全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言。
「ねじれ国会はチャンスだ。与野党の垣根を越えて国会全体で年金の取り扱いを監視しよう」と呼び掛けもしており、
政界再編への布石との憶測も呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
>全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言
726:名無しさん＠３周年
08/02/24 20:52:10 5DFL+H3I
>>723
マスコミだって勘違いしたり、間違ったり、事実を歪曲したり、
印象操作なんてのも日常茶飯事だがな。なぜそこまで無批判に信頼できる？
前に産経新聞で、国民年金の未納率上がって保険料収入が減ったと
言う記事があったが、その年は同時に国民年金受給者の数も減って
年金支給額も減り、収支はかなり好転してた。だがその事実は
隠して記事に載せてない。
あと日経の「国民年金保険料10兆円徴収不能に」なんてのもあったな。
デカデカと一面に掲げて。
なんてことはない、10年間の累計であって、年金財政からしたら
ほんの微々たるものだし、そもそも払わない人は年金もらえないのだから
財政には中立なのに、あたかも国民年金が年金制度を揺るがしてるかのような
印象を国民に与えようと躍起になっている。
彼らもまた「年金既得権者」であるから、意識的にあるいは無意識のうちに
既得権を守ろうと言う力が働き記事に反映される。
破綻してるのは「報酬比例年金」というシステムなんだよ。
そこにメスを入れられたくないから、「国民年金悪玉論」に
議論をすり替えようとしてるだけ。
＞基礎年金は全額税方式で 民主案に賛同と麻生氏 (共同通信)
＞麻生太郎前自民党幹事長が基礎年金部分を全額税方式に変更し、
＞消費税率を段階的に１０％に引き上げ財源に充てるとの年金改革案を９日発売の月＞刊誌中央公論に寄稿した。７日、分かった。
＞全額税方式を掲げる民主党の国家プロジェクト案に賛同すると明言。
この報道だってデタラメ。
麻生は民主の年金制度案に賛同などと一言も言ってない。
「国民の預かり金を杜撰に取り扱った社保庁の愚は二度と政治が許さない。
私は宙に浮いた年金問題で民主党が作った国家プロジェクトという考え方に
賛同するものである」あくまでも年金記録問題のことを言っただけ。
727:名無しさん＠３周年
08/02/24 20:59:28 5DFL+H3I
>>723
そもそも論点がすりかえられてるように思う。。
税方式か保険料方式かなんてのは全く重要でない。
問われてるのは、「国のかたち」「国のありよう」そのものだ。
民主党の主張する「所得比例への一元化」は、まさに「とてつもなく
大きな政府」へ踏み出すものであり、大変危険だ。
特別会計の廃止だ、無駄な歳出カットなどと耳障りのいいこと言ってるが、
年金こそ特別会計で運営されている、無駄の塊（少なくとも2階以上の
必要性は全くない）みたいなものであろう。
「一元化」は官の領域を飛躍的に拡大させ、とんでもない肥大化を
招くだろう。それに伴い国民負担も劇的に増大する。
国民の財産も国に隅々まで監視されることになる。
北朝鮮のような強権的な国家になってしまう。
すくなくとも自民は、保守派まで含め、所得比例年金の自営業への適用に
反対してる。民主の目指すこの国の「社会主義化」にノーを突きつけている。
たとえ「基礎年金部分が税財源」であったたとしても（実際そうでないが。
これは撤回するつもりはない）、「所得比例への一元化」を掲げる民主党より、
保険料方式を維持でも報酬比例の拡大を明確に否定する自民のほうが、
はるかに「まとも」で「マシ」なのは明白だう。
もちろん現行の保険料方式にもさまざまな矛盾はあるし、麻生案のように
「税方式」に移行するのが望ましいのは言うまでもないが。
同友会案に賛成で上乗せ部分維持に反対だが、とりあえず「基礎年金
税財源化」と言ってるから消去法的に民主案支持だ、というのはあまりに
節操がないようにおもえる。
同友会と民主は、そもそも目指すものが全く逆方向のベクトルを向いている
組織同士だ。
728:名無しさん＠３周年
08/02/24 22:03:32 8NK5PE31
今の民主党案って、衆議院選挙の時のマニフェストを比べるとえらく曖昧になってるね。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党の衆議院議員は説明しにくいだろうな。
729:名無しさん＠３周年
08/02/25 11:34:41 VxiQPThR
>>726
あのねえ、私は、もちろんマスコミは盲信しないよｗ とくに産経はｗ
しかし、息を吐くようにウソを吐き続けているどこの誰だか正体不明のおまえと
どっちの主張がより信憑性が高いかといったら、結論は自明の理だろｗ
しかも、マスコミ一社の記事だけではなく、複数のマスコミ各社の記事を出している。
おまえは、少なくとも二つ大きなウソをついた。
ひとつは、「民主党案≠基礎年金全額税方式」というウソ
もうひとつは、「麻生案≒経済同友会案」というウソ
さらに、おまえは、事実関係について言及するときアドレスを示さない。
その産経の記事や日経の記事もそうだ。
他人に中央公論の原文を示せといったくらい他人に厳しいおまえは、
自分に甘すぎやしないか。せめて、アドレスくらい貼れ。
＞石原（伸）氏や堀内氏とか
＞「基礎年金全額税方式」を主張してる議員は意外に多い。
これもソースのアドレスを貼れ。
730:名無しさん＠３周年
08/02/25 11:39:40 VxiQPThR
>>726,727
＞経済財政諮問会議も税方式打ち出してきたよね。
これも事実と違うなあ。
私がすでに記事を出しているが、「打ち出し」てはおらず、
「議論」したいといっているだけ。
政府は、現時点では現行制度の枠組みを変えると決断したわけではない。
基礎年金の全額税方式、諮問会議で議論・経財相が表明（日経新聞）
大田弘子経済財政担当相は26日、日本経済新聞などとのインタビューで、基礎年金の全額税方式について
「どこまでできるか分からないが、しっかりした議論をしたい」と述べ、経済財政諮問会議で制度改革を議論する考えを示した。
現在は3分の1を国庫で負担している基礎年金の財源をすべて税金でまかなう税方式は民主党が主張、
福田康夫首相が「柔軟に考える」としている。諮問会議民間議員の御手洗冨士夫日本経団連会長も検討を促している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞北朝鮮のような強権的な国家になってしまう。
＞民主の目指すこの国の「社会主義化」にノーを突きつけている。
まさに典型的なプロパガンダだなｗ
論点をすりかえているのは、おまえのほうだよｗ
「特別会計の廃止だ、無駄な歳出カットなどと耳障りのいいこと」と決め付け、
まさに「大きな政府」と「巨額の赤字垂れ流し」国家をつくった
泥棒自民党（＋カルト公明党）の泥棒政治を延命させたいだけだろｗ
自民党を必死に擁護しているが、
特別会計の廃止、天下りの根絶、国公立大学等を除く独立行政法人・特殊法人の廃止等も
できない自公政権支持者に「社会主義化」だの「北朝鮮」だのと民主党を批判する資格はない。
731:名無しさん＠３周年
08/02/25 11:42:02 VxiQPThR
>>726,727
＞明白だう（ママ）
明白なのは、おまえがうそつきだということだ。
麻生にしろ、経団連にしろ、経済諮問会議にせよ、
民主党案＝基礎年金全額税方式と位置づけ、前二者はその部分を
支持しているのは事実だ。
基礎年金全額税方式導入支持派なら、自公政権が続けば、現行制度が
続く以上、民主党を支持せざるを得ないのは明白。
結局、上記でまるで社会保険庁の役人のように国民皆年金制度としての
「国民年金」の制度破綻を必死になって否定しているように
おまえは事実上破綻している現行制度の存続を願っている
自公狂信者ということだな。
732:名無しさん＠３周年
08/02/25 22:34:46 pOSQJNEA
仮に民主党案が実現した場合、基礎部分は全額税財源になるが、一律同額の給付でなく一部の人は減額される。
さらに、現在の国民年金被保険者も所得比例年金の保険料を払わなくてはいけない。
こういう状況は、経済同友会案を支持する人には許容範囲なの？
年金制度はコロコロ変えていては駄目なので、民主党案に大改革した上で、さらに経済同友会案に大改革なんて
常識的にありえないと思うよ。
733:名無しさん＠３周年
08/02/26 00:14:30 rLxbdVQq
>>731
マスコミがたくさん書いているから民主党案＝基礎年金全額税方式だというなら、
民主党自身が民主党案＝基礎年金全額税方式と明記してないから、違うとも言えるんじゃない？
自分が民主党のHPを探した限りでは見つからなかったんで、もし見逃してたのならそのアドレスを貼って。
「＝」でも「≠」でもなく、「≒」くらいが世間の認識にも、現行制度を抜本改革したい民主党の姿勢
にも沿っているじゃないかな。
734:名無しさん＠３周年
08/02/26 00:19:56 ZoNuX38j
麻生案、民主党案、同友会案、何でもいい。
基礎年金全額税方式を主張するヤシに聞きたい。
なぜ、急いで全額税方式に切り替える必要があるのか？
切り替え時に支払済み保険料の清算にいったいいくらかかるのか？
その財源をどうするのか？
その議論から逃げておいて、完成型だけを現行と比べていいか悪いかを言い合っても意味ないと思うのだが。
735:名無しさん＠３周年
08/02/26 01:41:06 Mtw9IKXz
>なぜ、急いで全額税方式に切り替える必要があるのか？
消えた記録が復活することはありえない。
時間が経てば経つほどスキャンダルがボロボロ出るだろう。
そして受給者には寿命っていうのがある。
>切り替え時に支払済み保険料の清算にいったいいくらかかるのか？
そんなバカなことは不要だ。
敗戦後に戦前の国債はどうなった？
736:名無しさん＠３周年
08/02/26 16:01:12 UkniPoos
『基礎年金』は全額国庫負担として、
△民主がリードして、
今後、国民のために一円でも増額する運動体となることだ。
基礎年金以上の部分の所得比例年金はとてもだめだ。
『基礎年金以上』は希望者の任意の保険料によるとして、
△自民がリードして以下を行なうことだ。
公務員の共済年金の年間２兆円の国からの特別加算の廃止。
公務員の共済年金の保険料の税からの補助金の減額。
会社員の厚生年金や厚生年金基金の保険料の会社負担やその額は会社の自由。
基礎年金以上の年金は、すべて所得比例ではなく、保険料がいくらでいくらの年金額
とした年金保険。
この基礎年金以上の年金保険は、たとえば日本年金機構が扱う。
737:名無しさん＠３周年
08/02/26 16:02:26 UkniPoos
『日本年金機構』は、公務員さんからも、会社員さんからも、公務員や会社員さんでは
ない人からも受付。
それは公益法人で、非課税で、国が保障する。
それの総人件費の１０％程度は税の補助。
それの総人員の９０％は、公務員の退職者や早期退職者。
それの給与は小規模の企業並み。
それの関係者による守秘義務違反には実刑と多額の罰金。
民主は、
▽税を適正に配分するまともな官僚による政治となれるか。
▽ぐうたらの官僚政治や、社会主義思想を脱却できるか。
自民は、
▽税の分捕りのための族議員や、天下りや、特定の業者が中心になっていないか。
▽社会主義ではなく、自由主義、修正資本主義の担い手となれるか。
～おもい立つ日が吉日。とか～
738:名無しさん＠３周年
08/02/26 17:39:19 OCLzXpLA
議論が混乱しているのは、民主党がいつまでたっても、年金税方式の法案を
出さないからだ。早く出せよ民主党。出さなければ、公約違反だ。
これじゃ、マニフェスト選挙なんて意味ない。大阪府知事の言うとおり、
机上の空論だ。
739:名無しさん＠３周年
08/02/26 17:43:33 T8QFHhBD
手の内を互いに見せたくない問題で問答やってるうちに共産党の意見が通ると
それじゃまずいから公明党で邪魔してるわけ
740:名無しさん＠３周年
08/02/26 22:54:36 6/WnFn7z
>>732
現行制度がこのまま続くよりはマシ。
民主党案だって、たとえば、政界再編がらみもあり、そのまま通るとは思えない。
麻生の提案と民主党案や他の野党案、これに加えて経済同友会案、日経新聞案のような民間の案も
叩き台にし、お互いに議論しあって、よりよい案になるように期待したい。
基礎年金税額方式に乗っていないのは、いまや自公とその狂信的な信者だけだし。
自公も考えを改めて、基礎年金全額税方式とすることを前提にして、制度設計づくりに取り組んでもらいたい。
>>733
はあ？？？？？？？？？？？？？ おまえは、小学生かｗ 読解力や応用力の類はないのか？ｗ
「基礎年金全額税方式」と呼称しようが、民主党が言っているように「基礎（最低保障）部分の財源はすべて税とする」とか
「全額税で賄う最低保障年金を創設」などなど表記はいろいろあれど、意味は同じだろうがｗ
先にも書いたけど、まあ、幼稚園児や小学生でもわかるように基礎年金全額方式を簡潔に定義すれば、
名称が最低保障年金であろうが、国民基礎年金であろうが、なんとか年金だろうが、
いわゆる「一階の部分」の財源は全額税を充てるという方式を
基礎年金全額方式というんだよ。これがマスコミや一般人のほぼ共通の認識。
その方式は、現時点では、民主党案などの野党案、経済同友会案、そして最近発表された麻生私案と
何種類かあるということ。
741:名無しさん＠３周年
08/02/26 22:55:09 6/WnFn7z
>>733
おまえは、少なくとも三つ大きなウソをついた。
ひとつは、「民主党案≠基礎年金全額税方式」というウソ
もうひとつは、「麻生案≒経済同友会案」というウソ
三つ目は、「経済財政諮問会議も税方式打ち出してきた」というウソ
そんな嘘つきがマスコミにとやかく言う資格はない。
＞アドレスを貼って
そういうおまえは、事実関係について言及するときアドレスを示さない。
民主党のマニフェストの該当部分とアドレスはすでに私がコピペしてあるにもかかわらず。
自分に甘すぎやしないか。おまえこそ、せめて、アドレスくらい貼れ。
＞石原（伸）氏や堀内氏とか
＞「基礎年金全額税方式」を主張してる議員は意外に多い。
おまえが上げた産経や日経の記事や「石原云々」についてのソースのアドレスを貼れ。
742:名無しさん＠３周年
08/02/26 22:56:13 6/WnFn7z
>>738
そりゃそうでしょ。
福田自公内閣作成の予算案前提の下で、そんな案を出しても、
実現を裏付ける財源が実際にないじゃないかｗ
“税金無駄遣いの温床”特別会計の廃止さえ、福田内閣はやっていない。
ましてや、福田内閣は、消費税を基礎年金の財源に充てていないｗ
民主党案の提出は、実際に、泥棒自民党・泥棒公明党の政治を終わらせてからの話。
◎特別会計、ひも付き補助金を廃止＝歳出削減法案を提出へ－民主党
民主党は14日、2008年の通常国会への提出を目指す「歳出歳入機能転換法案（仮称）」の骨格を固めた。
「埋蔵金」と呼ばれるなど、複雑で分かりにくいとの批判が多い特別会計を廃止することで、
予算の透明性向上や歳出削減につなげるのが柱。
地方へのひも付き補助金や独立行政法人、天下りの廃止も打ち出す。
財政の仕組みを抜本的に改めることで、消費税を引き上げずに、
基礎年金の全額税方式化や子供手当など民主が掲げる政策の実現に必要な財源を捻出（ねんしゅつ）できる考えを示す。
政党には予算提案権がないため、民主は同法案を政府が提出する2008年度予算案への対案と位置づけている。
法案成立に向け、民主は政府案に全面的に反対していく構えで、予算審議に大きく影響を与えそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
743:名無しさん＠３周年
08/02/26 23:21:11 8KscA9gG
民主党が年金法案を出さないことによる混乱は、民主党内でも発生している。
民主党のなかでも、言ってることがバラバラだぞ。
ある者は、基礎年金の受給は保険料の支払いが条件だといい、ある者は保険料支払いに関わらず全国民に支給すると言う。
また、ある者は年収制限は、現役時代の平均年収といい、ある者は年金受給開始のときの年収だと言ったり。
地方議員に至っては、全額基礎年金方式の意味すら説明できないやつがいる。
せめて、党内の意見を統一するためにも、法案は必要じゃないのか？
744:名無しさん＠３周年
08/02/26 23:36:22 Mtw9IKXz
現行の制度ベースだと特定の層の低リスクの投資と言う既得権になる。
それではセーフティネットとしての機能が無い。
リストラや倒産があると、一気に減額してしまい、
富裕層ほど手厚いのでは社会保障制度として意味がない。
やっぱり個人のリスクマネージメントの機能を持たせるべき。
745:名無しさん＠３周年
08/02/26 23:57:44 Ci5bIIfU
>>741
今日の予算委員会で、民主党の松本剛明が民主党案は基礎年金全額税方式とはだいぶ違うと明言している。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
松本議員の質疑の13:30頃ね。
前半25分ほど年金の質問をして、民主党案の説明もしているから、よく聞いてみるといいよ。
新制度への移行措置なんかも分かりやすい。
まあ、マスコミが報道してないと信用してもらえないみたいだし、
松本議員もウソつき呼ばわりされちゃうのかもねｗ
746:名無しさん＠３周年
08/02/27 13:07:56 qU/D4qzf
民主は、所得比例年金が主で、収入のない者には基礎年金は税で負担だろう。
基礎年金全額税はついでの話だったんだろう。
しかし、トンビが鷹をうんでも良いことだし、
基礎年金全額税を前面にうちだして、勇断をもって所得比例はなしにすべきだろう。
民主は、国民のために税の適正な配分を行なうことを党是とし、その一貫として
全国民に基礎年金全額税を打ち出し、ぞの適正な額を国民の声として国会に反映
することだ。それも、できるだけ少ない税でということを考えながらだ。
、
747:名無しさん＠３周年
08/02/27 18:38:28 /9ZDpCym
基礎年金全額税負担となるなら、消費税の値上げが付いてるからね。
一気に５％上げなんて、なかなか言えないんだろう。
748:名無しさん＠３周年
08/02/27 18:39:37 xtUzPua8
消費税あげ反対のみなさん、ゆっくり読んでくれ。政府与党による詐欺事件の報告だ。
財務省、自民、公明、反論があったら、かかってこいｗｗ
自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年所得２０％のうち、５％分が二重課税です。
平成１９年1月に所得税率変更を行い、６月の地方税増税と併せて、サラリーマンに二重課税を見えなくしました。
しかし、平成１９年１月に所得税を変更するなら、地方税は平成２０年度から変更されなければなりません。
地方税法３２条に、地方税の所得割は、前年の所得を課税標準とする、とあるからです。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に消えてしまうのではないかと心配ですｗｗ
そのまんま詐欺師の政府与党が、消費税アゲを主張しているんですから笑っちゃいますよねｗｗ
地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ
これが自民、公明のやり口です。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでくださいね。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。だまされないでください。
749:名無しさん＠３周年
08/02/27 20:34:18 1K/If9b3
サラリーマンの専業妻の三号被保険者1200万人の廃止すべき。
不公平すぎるな。自民党改革してみろ。
750:名無しさん＠３周年
08/02/28 00:35:33 2SfDHPzI
>>745 2008/02/26
【衆院予算委】国民の信頼得られる年金制度を 松本議員抜本改革を求める（民主党サイト）
福田首相に年金制度の抜本的改革を進める意思があることを確認した松本議員は、
所得比例の年金に加えて最低保障分を税で負担するとする民主党の考え方を改めて説明、
福田首相に所見を求めた。
福田首相は「一つの考え方としてありうるもの」として、抜本改革に一定の理解を表明。
舛添厚生労働大臣も、最低保障年金の規模、制度の移行に伴う混乱等を指摘しつつも、
現行制度の抜本的改革こそが喫緊の問題であるとして、今後の議論につなげていく考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
＞所得比例の年金に加えて最低保障分を税で負担する
こう明記してある。
先にも書いたが、民主党は「基礎年金全額税方式」という用語は使わず、
「最低保障分を税で負担する」とか「最低保障年金」などと呼称しているだけ。
何度も言わせるなよ。
「基礎年金」の部分についての呼称のひとつにすぎない。
年金制度全体についていえば、
たとえば、経団連案は「基礎年金（全額税）＋二階部分は民間の任意加入保険」
民主党案は「基礎年金（全額税）＋比例所得年金」
麻生案は「基礎年金（全額税）＋厚生年金」などなど。
751:名無しさん＠３周年
08/02/28 00:39:20 2SfDHPzI
消費税率8％台半ば以上に＝年金税方式移行なら－額賀財務相
額賀福志郎財務相は26日午前の衆院予算委員会で、
基礎年金を民主党が主張する全額税方式に移行させる場合、
財源を消費税で賄うなら税率を現行の5％から8％台半ば以上に引き上げる必要があるとの認識を示した。丹羽雄哉氏（自民）への答弁。
財務相は、基礎年金の年間の支給総額は22．3兆円であるのに対し、
2008年度の消費税収は13．2兆円、このうち国分は7．5兆円にとどまると説明。
地方分も含めたすべての消費税収を年金財源に充てた上で、足りない分も消費税で賄うなら「8％半ばへの消費税アップにつながる」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞基礎年金を民主党が主張する全額税方式に移行させる場合
民主党的には、「基礎年金全額税方式」という用語は使わないかもしれないが、
一般的には、このように「基礎年金を民主党が主張する全額税方式」
となる。もうこれでわかっただろ。
752:名無しさん＠３周年
08/02/28 00:41:04 2SfDHPzI
東京新聞のこの簡潔なまとめはわかりやすい。これで理解できなきゃＤＱＮだな。
基礎年金は税方式が議論の大勢（東京新聞）
●２政党２団体が独自案
独自の改革案を提唱している政党、団体の主張をみてみましょう。
【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
基礎年金を全額税方式にする案を示し、参議院選挙で大勝しました。
一階部分を税方式の基礎年金、二階部分を所得比例年金にします。
なかでも、基礎年金は最低保障年金として位置づけ、現役時代の収入が六百万円の人から段階的に給付を削減し、
千二百万円より多い人には給付がなくなるしくみが特徴的です。
高額所得者には基礎年金を支給しない方式を検討しています。
【社民党案】基礎部分に当たる「基礎的暮らし年金」は全額税金で賄い、所得比例年金は個人と企業で負担する方式。
【連合案】自営業者向けの所得比例年金を創設し、会社員などと一元化。
「全額税方式の基礎年金」＋「所得比例年金（財源は保険料）」の制度を提唱しています。
企業負担を基礎年金に繰り込むのが特徴です。報酬比例部分は定率の保険料で、率は二〇二五年で１４・６％と試算しています。
【経済同友会案】全額税方式の基礎年金制度のみを公的年金として、現在の厚生年金など二階部分は拠出建ての私的年金として民営化する案を示しています。
改革案では基礎年金額を現在より約四千円多い月額約七万円とする案がほとんどです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>【民主党案】自営業者、会社員などで分かれている制度を一元化。消費税率を据え置いたままで、
>基礎年金を全額税方式にする案を示し
753:名無しさん＠３周年
08/02/28 01:58:34 KHhw4UE7
松本議員の質疑を通して聞いてこの説明じゃ、松本議員もあわれなもんだ･･･。
別に最低保障年金の財源が税であることを否定しているわけじゃないし、マスコミが
最低保障年金と基礎年金を一緒くたにしていることが多いことも承知している。
その上で、最低保障年金と基礎年金は考え方が違うんだと言っているのであって、民主党としても
一緒くたにして欲しくないのは松本議員の発言からも明らかでしょ。
基礎年金全額税方式への批判は、民主党案とは違う案への批判であり、不毛な議論とまで言ってるのに、
>>751みたいな引用してどうするんだか。
民主党案の新しい図をみた？最低保障年金が所得比例年金の上に載ってたし、基礎年金全額税方式の図とも
比較してたでしょ。
＞一般的には、このように「基礎年金を民主党が主張する全額税方式」となる。
世の中がこういう傾向にあるのは分かっているが、民主党の主張が間違って認識されたまま
広まるのは問題ありでしょ。民主党案が実現しても、だまされたという人がたくさん出て
きかねない。
754:名無しさん＠３周年
08/02/28 11:11:33 2SfDHPzI
>>753
それはあんた独特の解釈だって。
私はあんたの解釈は、詭弁としか思えないし、間違っていると思う。
私やマスコミ各社の解釈法が適切。
東京新聞の説明が適切。
私は、民主党の基礎年金の部分（一階の部分）は、
基礎年金全額方式が妥当な解釈だと思う。
これは私独特の解釈ではなく、マスコミ一般の共通認識である。
＞最低保障年金の財源が税であることを否定しているわけじゃないし
だろ。その呼称を「最低保障年金」であれ、「基礎年金」であれ、
「○○年金」であれ、「××年金」であれ、意味するところは同じ。
＞最低保障年金と基礎年金を一緒くた
一緒なんだよ。二階部分が異なるだけで、同じなんだよ。
「白馬であろうが、黒馬であろうが、茶馬であろうが、馬は馬」。
もっとも、民主党案だって、たとえば、政界再編がらみもあり、そのまま通るとは思えない。
個人的な希望としては、
同じ基礎年金税方式の麻生の提案と民主党案や他の野党案、
これに加えて経済同友会案、日経新聞案のような民間の案も
叩き台にし、お互いに議論しあって、よりよい案になるように期待したい。
基礎年金税額方式に乗っていないのは、いまや自公とその狂信的な信者だけだし。
自公も考えを改めて、基礎年金全額税方式とすることを前提にして、制度設計づくりに取り組んでもらいたい。
755:名無しさん＠３周年
08/02/28 11:19:24 2SfDHPzI
福田首相も民主党主張の年金一元化に前向きになってきたな。
福田首相「国民年金含む一元化を検討」
福田康夫首相は２６日の衆院予算委員会で、民主党が主張する自営業者らが加入する国民年金と、
厚生、共済両年金との一元化について
「国民年金を含めた公的年金の一元化は検討すべき課題だ。ひとつの形態として当然考えられるべきものだ」と述べ、
政府の社会保障国民会議で具体的な在り方を検討していく考えを示した。
首相は「現在の年金制度は分立して複雑で、誤りも起こる可能性がある。一元化を進めていく方向はいい」と述べた。
民主党の長妻昭政調会長代理が「国民年金を含め、どの職業でも同じ保険料を払って同じ受給額となる一元化が不可欠だ」と指摘したことに答えた。
政府・与党は、自営業者らの所得把握が難しいことから、国民年金を含めた一元化には否定的立場を示してきた。
政府はすでに共済、厚生両年金を先行して一元化する法案を国会に提出しているが審議は進んでおらず、
首相が国民年金を含めた一元化の検討方針を示したことで、さらに法案審議は難しくなりそうだ。
一方、舛添要一厚生労働相は、国民年金保険料の未納対策として、パート労働者らの保険料を給料から天引きすることについて、
「天引きであれなんであれ企業が協力することは十分検討していい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
自民党の丹羽雄哉前総務会長の質問に答えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756:名無しさん＠３周年
08/02/28 11:19:49 2SfDHPzI
ただし、年金制度については、残念ながら、保険料方式を堅持する意向。
福田自公政権の保険料方式にこだわる態度が、年金制度の抜本改革の実現にとって最大の障害となっている。
年金制度に限っては、「麻生首相」のほうがマシだったかも。
＜公的年金＞国民年金含め一元化は検討すべき課題…福田首相
福田康夫首相は２６日の衆院予算委員会で、
基礎年金財源を全額税でまかなう税方式の導入論が与党内からも出ていることに関連して、
現行の保険料財源を中心とした社会保険方式を維持するのが望ましいとの認識を示した。
首相は「消費税ですべてをまかなうことにはならないと思う。税方式には長所、短所など十分な議論が必要。
一部を税で負担するのはいいが、保険制度を維持するやり方が妥当だ」と述べた。自民党の丹羽雄哉元厚相への答弁。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)