07/10/21 22:35:42 SjZ6menh
こう見てくると民主党案は、グランドデザインがズサン過ぎて、法案化はできないだろうな。
どうでもいい年金流用禁止法案出すのが関の山だろう。
190:名無しさん＠３周年
07/10/21 23:29:23 7MB6Njkp
>>188国庫負担は税金だよ。
>>189別に民主党案にする必要はない。現行制度の破綻を見守ればいいだろう。
191:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/10/22 03:18:14 7MZImADC
>>190
現行制度の破綻したあと、国は国民の資産を凍結、封鎖する。
もちろん、暴動は起き、今の政府など崩壊。
官僚や政治家のA級戦犯は、荒れ狂う国民によってギロチンにかけられる。もちろん、あのアル中も。
それで、うまくいって目腐れ銭を分配。国民同士殺し合い。
それを食いつぶした後は、国民のたれ死に。
そのころには、国防などやってられないから、あっという間に他国の植民地化。
それがいやだ、というわけで、他国へ攻め入り、そこの資源・資産を国民に還元する、という手もある。
もちろん攻め入って、返り討ちに合えば、はい、それまでよ。
ということです。
そのためにも、年金改革は重要なわけです。
ところで、アル中、どこにいったのやら？
192:名無しさん＠３周年
07/10/22 03:40:45 8tCL94qS
ニート生活保護出すんだったら同じだから
税方式でもいいよな気もする
いや逆に、年齢によっては生活保護却下で
何かしらの仕事斡旋なり
自衛隊への強制加入とかさ。でいいんじゃない？
193:名無しさん＠３周年
07/10/22 13:51:23 SWjVL521
>>1
不公平感もなにも、税金を払ってるんだから、基礎年金をもらうのは当然の権利だろうぜ。
それが憲法で保障されてる、基本的人権だろう、いまの給付額は憲法に違反してる。
生活保護費以下の金額では、人権を無視してるよ。
言って見れば、現在の国民年金制度こそ、政府のモラルハザードだろうよ。
それから、二言目には自営業の節税とか、脱税とか、言うが、きょうびの税務署は
そんなに甘くねえぞ、コンピューターの時代だから、反面調査がバッチリだよ。
おまえは古いぞ、そして、節税は言っとくが許されてことだからな。
なんなら、自営になれよ。これまた大変だからよう。
194:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/10/22 20:58:51 Rm3iEwPI
基礎年金税方式の大前提は、国民年金、厚生年金、共済年金の完全分離が前提。一元化など、してはいけない。共倒れの危険どころか、高収入者逆進性の問題もある。また、現行年金制度との転換も考慮しなければならない。
何度でも言う。
消費税などによる基礎年金税方式にするのなら、国民年金だけに投入。
国民年金を全額消費税および国庫負担でまかなうのか、掛け金との併用を続けるか。
おそらく、それこそ、国民各自の判断となろう。国民年金の一階二階とする。
しかし、掛け金額、および給付額は、その所得の多寡を反映せず、全員定額。
ただ、消費税分および国庫負担分だけの人と、掛け金をかけた人にはその分の上乗せ給付、とするしかない。
国民年金一階部分をいくらにすべきか、それは消費税で調整する。下手すりゃ政権ごとになるがやむを得ない。残念ながら、現在の生活保護は、コチラに吸収されよう。
厚生年金は、事業者および被保険者が独自に運営する。
掛け金も給付額その運用も、今後勝手に決めるがよろしい。つぶれようとつぶれまいと、国は手を出さない。せいぜい所得税控除などの税制優遇のみ。
ただし、現役時高収入の人が、その後も高年金となるような形は出来ない。それは、個人の自助努力であるべきで、年金の基本思想は相互扶助である。
共済年金は、公務員が自らの禄をだしあって、それでこそ、共済。
もともと、100パーセント税金の給料、そのうえ、さらに、何の国庫負担をする必要があろうか。勝手に、碌をわけあえばよい。
ただし、現役時高収入の人が、その後も高年金となるような形は出来ない。年金の基本思想は相互扶助である。
そもそも、国民年金１号２号３号などの区分けをする意味なし。基礎年金番号もさして意味なし、むしろ、会計混濁の悪弊あり。これを導入したとき、財源安定の美名のもと、問題を先を送りしたに過ぎない。そこに、今日の年金の複雑さの元凶がある。
現段階での結論は以上。
アル中のように、独善的で無礼で高飛車でペシミスティックな、そしてその上泣き言でしかない、アホツッコミでなく、建設的なご意見を賜れば幸いである。
上記もまだまだ、諸兄のご指導をあおぎ、改訂して、さらに年金いかにあるべきか、年金太郎として御提言申し上げる。
では、家元は帰るぞ。
195:名無しさん＠３周年
07/10/23 00:32:11 FiPl6GL3
>>193に同意。
年金は社会保障だから、下層に手厚い基礎年金を支給するのは理にかなっている。
196:名無しさん＠３周年
07/10/23 04:53:10 TUuouAOF
国民全員に無条件で毎年100万円支給。
その代わり全ての福祉給付を廃止する。
197:１は勉強不足
07/10/23 14:20:47 x77gKmck
バブルのときの、国民年金は、１ヵ月８千円ぐらい。
小泉は大学生のときは、１ヵ月２千円ぐらい。
若者に高い年金払わせて、救済さているのは、高齢者全部だろうが。
とりあえあず、テレビに出てくる金持ち老人は、基礎年金いらない。
198:１は勉強不足
07/10/23 14:25:04 x77gKmck
小泉も安倍も、自民党議員は全員、議員年金ニートだろ。
去年から議員年金保険料の天引きはなくなり、
全部議員年金は、税金１００パーセントで負担するように改悪された。
●小鼠が、議員年金は、議員が払わなくても、血税負担でもらえるように改悪
199:名無しさん＠３周年
07/10/23 14:29:45 wRlWGJPl
消費税にしろ
200:名無しさん＠３周年
07/10/23 14:32:27 j9McQwD6
>>198
ちょっとマジですか？
そんな話が本当なら、ニュースになってると思うんだけど。
201:１は勉強不足
07/10/23 14:34:47 x77gKmck
２００＞マスコミは報道したけど、国民が半分以上無関心だったのです。
202:１は勉強不足
07/10/23 14:39:00 x77gKmck
（偽だよ廃止ってのは）
員年金廃止法が成立 ２００６年
与党提案の国会議員互助年金（議員年金）廃止法は３日、参院本会議で、
自民、公明両党の賛成多数で可決、成立した。施行は４月１日。
同法では、現行制度で受給資格のある在職１０年以上の現職議員について、〈１〉現行制度の８５％の額の年金を受給する
〈２〉議員退職時にこれまで納付した額の８０％の一括返還を受ける―のどちらかを選択することができる。すでに議員年金を受け取っているＯＢについては、退職時期に応じ最大１０％削減し支給を継続する。
議員年金は現在、在職時に月約１０万円を納付し、在職期間などに応じて、退職後に年間約４１２万～約７４１万円を受け取ることができる。国庫負担率は約７割で、優遇されているとの批判が強かった。
衆参両院議長の諮問機関は２００５年１月に、給付額と国庫負担率を減らしたうえで、議員年金制度を存続するよう答申した。しかし、世論の批判を浴びたため、小泉首相は同年９月に同制度の即時廃止を与党幹部に指示した。
解説］制度消滅４０～５０年
「国会議員の年金廃止法が成立した」と聞けば、多くの国民は、「国会議員の年金は間もなく廃止されるんだな」と受け取るだろう。ところが、今回成立した国会議員年金廃止法はそうではない。受給資格のある議員は、現職議員も退職者も、今後も年金を受給できる内容だ。
もちろん、国会議員の退職後の経済的保証は必要だろう。富裕層しか国会議員になれないというのでは、「国民の代表」という観点からも望ましくない。こうした点を国民にきちんと訴え、法律の名称も含め、正直に議論を進めるべきではなかったのか。
議員年金関係の予算は、２００６年度予算案に約２８億円計上されている。同法の施行により、２００５年度で９億円だった国会議員の納付金がなくなるため、全額国庫負担となる。
与党側は、国費投入について、「現行制度廃止に伴う経過措置」（自民党・宮路和明氏）と説明する。ただ、受給資格を持つ議員が死亡し、制度が完全に消滅するまでには、４０～５０年かかると想定されている。
世論の理解を得るためには、さらなる制度改革が迫られる。（政治部 中島健太郎）
（2006年2月4日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
203:国民だましの議員年金改悪
07/10/23 14:42:49 x77gKmck
議員年金関係の予算は、２００６年度予算案に約２８億円計上されている。
新しい同法の施行により、２００５年度で９億円だった国会議員の納付金がなくなるため、
議員は、今後は１円も払わず、議員年金負担は全額国庫負担となる。
与党側は、国費投入について、「現行制度廃止に伴う経過措置」（自民党・宮路和明氏）と説明する。
ただ、受給資格を持つ議員が死亡し、制度が完全に消滅するまでには、４０～５０年かかると想定されている。
204:国民だましの議員年金改悪
07/10/23 14:44:50 x77gKmck
●小ネズミがやったこと。
議員年金の自己負担を０にして、国民年金保険料の大幅アップ
205:名無しさん＠３周年
07/10/23 15:02:59 nlFHYbaq
民主党の基礎年金全額税方式に基本的に賛成。
但し年収600万円、1200万円などの数値は、現行年金算出式の
基本となっている標準報酬月額で示せば分かりやすいだろう。
大雑把な計算では、現行方式では標準報酬月額の約50％が
報酬比例部分の年金となっている。
206:名無しさん＠３周年
07/10/23 16:11:11 nlFHYbaq
◎国民はすべて、生涯二ートだろうと5％消費税は払っているのだ。
◎年金をすでに払っているものに不公平だというが、その金額に応じて
基礎年金にプラスして給付すればよい。
◎自営業者などの所得が掴めないなどと言って一元化に反対する者が
いるが、これは税務署の怠慢を公認するものだ。
ともかく、老後年金で誰でも憲法25条が権利として保障する生活
を送れる年金制度の確立には最低年金税方式が望ましいのだ。
その他介護、医療、教育などの社会保障費を全額国家が補償する制度
なら消費税率のある程度の上昇も国民の理解がえられるだろう。
207:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/10/23 21:56:36 1UDFgu6g
一元化はしてはいけない。
それは基礎年金税方式導入の大前提だ。
今後、消費税をいかほどにするか、という議論が、数学上起きてくる。
そこで、会計上のごまかし、悪さをするやつらがきっと現れる。
国民に塗炭の苦しみをなめさせることになるやもしれぬ。
そのときに、国民年金給付にいくら足りないか、という計算が必要となる。
毎年度、消費税をかえる必要あるかもしれないのだ。
会計の明確化のため、だ。
もう少し詳しく、>>194で述べておいた。諸兄の意見を請う。
208:名無しさん＠３周年
07/10/23 22:04:02 Xn+qWiv3
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。
＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
209:名無しさん＠３周年
07/10/23 22:21:26 yvLZltyf
国民年金を総て消費税にしたら、今まで苦労して保険料を払って来た人たちが納得しない。
保険料を払わずズルをした者が得をする社会にしてはならない。
不正をした者が得をする社会、それは物凄いボディブローになって
日本社会を腐らせるだろう。
210:名無しさん＠３周年
07/10/24 02:55:11 0FLfB5X4
>>209
今まで払った分は、上乗せしてもらえますよ？
消費税で賄うのは、基礎年金部分だけ。所得比例部分は、払ってない人はもらえない。
211:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/10/24 02:55:56 59XVGiUb
>>209
そのとおり。
ぜひ>>194を検討していただけないか。批判や誤謬の指摘、心よりお待ちする。
そのうえで、年金いかにあるべき、を明確にしたいのだ。ぜひ、ご協力を請う。
いろいろな陰謀説がうずまくであろう。今般の年金問題。
これは、何者かが、どこかへ国民全体を誘導しようとしている、というような。
くり返していうが、基礎年金方式の大前提は、国民年金、厚生年金、共済年金の完全分離である。
その上で、厚生年金は厚生年金加入者の相互扶助、
共済年金は共済年金の相互扶助、
それを確立しないでは、会計上のごまかしの上塗りで、さらに年金は混迷する、と見る。
陰謀説を上げるわけではないが、消費税が基礎年金方式となる場合、
それは、財務省としての徴税根拠（それは年金財源なのであるから）を失い、徴税主体を財務省より分離する可能性があるのでは、と思い当たる。
そもそも、財務省として、基礎年金方式に前向きな感じが伝わってこないのは、なぜか。
不明な点が多い。
多くの識者、碩学の見解を待つ。
212:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/10/24 03:01:02 59XVGiUb
>>210
>消費税で賄うのは、基礎年金部分だけ。所得比例部分は、払ってない人はもらえない。
ほんとうにそうなのであろうか。否、ほんとうにそうなるだろうか。
今後、本当の危機に瀕するのは、
正社員を減らし、加入者の逆ピラミッドの進む厚生年金であろう。
そのとき、国民年金、厚生年金、共済年金を完全分離しておかなければ、
消費税が、厚生年金に逆流し、
現役時の収入の高い人の高い年金を、
国民全体で補完することになってしまう。
それは、相互扶助という、年金の基本思想をはなれていないだろうか？
213:名無しさん＠３周年
07/10/24 03:09:00 0FLfB5X4
>>202-204これは酷い。当時、真剣に読んでおくべきだった。
＞〈１〉現行制度の８５％の額の年金を受給する
〈２〉議員退職時にこれまで納付した額の８０％の一括返還を受ける
のどちらかを選択することができる。
↑〈１〉の現行制度の８５％だと、３５０万円～６２９万円の範囲で支給される訳だ。
しかも、現職議員は、これからは保険料を払わずに在職年数に応じて、もらえるわけだ。
これって、今後新たに当選した議員はどうなるの？
全ての議員が〈２〉に統一するべきだと思う。
〈１〉は、あまりも得でしょう。
214:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/10/24 03:18:28 59XVGiUb
>>211
（誤）基礎年金方式 → （正）基礎年金税方式
他にも誤字脱字あるかと思うが許されよ。
215:名無しさん＠３周年
07/10/24 04:29:09 +Wdpcz5M
基礎年金全額税方式にすれば、厚生年金の支払い額は現在より、額として
会社も個人も現在の国民年金相当分が減額できそうで、企業は喜ぶのかも？
従業員も不利益はないだろう。
216:名無しさん＠３周年
07/10/24 04:56:34 gKACcPrv
>208＝何万枚、そのプロパガンダをマルチしているんだ？執念深い病的な安倍教信者だなｗ
安倍は３億円脱税疑惑や統一教会・慧光塾などカルトとの癒着や
耐震偽装アパなどとの癒着や脱税で逮捕された豚肉業者からの献金など
あやしいところだらけ。
小泉政権や安倍政権も腐敗している。
小泉も安倍も「脱官僚」どころか、「官僚保護」の族議員だよ。
民主党提出の天下り根絶法案を否決した安倍政権。
そして、「人材バンク法案」という「渡り鳥官僚保護法案」を
成立させた安倍政権。
さらに、「日本年金機構法案」という「天下り先増加・職員の給与は税金」の
似非民営化法案を出した安倍政権。単なる看板の架け替え、
国民をだますための似非改革しかやっていない。
平成19年07月04日「日本年金機構」が創設されるが焼け太りの危険性がある
記 者 倶 楽 部 平成19年07月04日
焼け太りの危険性を指摘しておく必要がある。
社会保険庁改革関連法案により、「 日本年金機構 」が創設されることになるが、
この種の特殊法人の給与は国家公務員より高いのが普通だ。
一般には、３０%近くも高いというデータがある。
「 国民の年金をドブに捨てていた連中がトンヅラして、
もっと高い給料をもらうことが許されていいはずがない 」（野党議員）
いったい、安倍という男は何を考えているのか・・・。
さっぱり、わからなくなってきた。
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
どうみても自民党案は酷い。
日本年金機構の職員の給与は税金。官僚の天下り先増加。
結局、看板の架け替えが自民党案。
217:名無しさん＠３周年
07/10/24 11:56:01 jDF9V/ZN
自民党の公約（マニフェスト）見たことある？
何年のどれ見ても、財源も具体性も皆無だぜｗ
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
2005年
URLﾘﾝｸ(election2005.yahoo.co.jp)
218:名無しさん＠３周年
07/10/24 13:36:04 iOWnwscn
>>176
同感です。
アメリカでは公的年金や生命保険料は控除されません．財務省のデータより
▼増税は必要としても消費税増は全く不要です
米国の税制に見習えましょう、財源は出ますよ。
米国の消費税は食料品や医薬品にはかかりません。（メリーランド、税率５％、すべて地方税）
米国の課税最低限は日本より可成り高く、すなわち貧乏人には優しい税制です。●それなのに米国は軍事大国なのです。
▼米国並みに総合課税の税制に
一例ですが、株の儲けにかかる最高税率、日本１０％、米国４７％、
株に限らず、配当や金利、土地売買、退職金など総合課税にすべきです。
▼日本の退職金税制は税逃れの税制です。
退職金と名がつけば１年だけでも、何千万円貰っても１／２は無税なのです。だから天下
りには最高なのです。米国並みに総合課税にすべき。
▼年金納付額の所得控除を廃止して年金財源にすべき、生命保険料の控除もですね。
控除は金持ちには極めて有利なのです。米国並みに廃止すべき。
▼納税者番号を作りましょう、
先進国で番号がないのは日本だけ、個人情報保護の美名に隠れ脱税を容認しているのです。
次より
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
219:；
07/10/24 14:47:31 WN05rk1z
>>215 基礎年金を15万程度にすれば.企業負担分をなくしてもいいのでは？
220:財政赤字の４大要因
07/10/24 16:00:05 UfUIOu0+
① 公務員の法外な給料（民間の倍額）
② 所得税の最高税率を引き下げて高額所得者を減税した事
③ 公務員の税金の無駄使いと公金横領
④ 社会保険診療報酬の経費水増し税制
以上の４つが理由で消費税を値上げしようとしているのである。
口実は、福祉目的税とか年金財源とかほざくだろうが、騙されるな。
その理由の総てが強い立場の者であることに気付く。
今の政権は強者に甘く弱者に厳しい日和見政権なのである。
221:名無しさん＠３周年
07/10/24 16:35:51 0FLfB5X4
>>212そういう風に書いてあるんだから。
そうなのであろうか、という疑念を挟んだら、何の法案も通せなくなるぞ。
ちなみに自民党も消費税を上げての全額税方式を考えてるらしいな。
222:名無しさん＠３周年
07/10/24 16:38:13 +Wdpcz5M
219＞憲法25条が保障する生活費を最低保障基礎年金として受け取る
全額税負担方式とする。それ以外に個々人所得に応じた掛け金を払い
それに応じてもらう方式を加える。基本的にはこれでよいだろう。
後者が一定額以上の人は基礎年金部分をいくらか遠慮してもらう。
これは大反対があるだろうが思い切って後者はすべて公的年金から
分離し私的年金に変更する。
223:名無しさん＠３周年
07/10/24 16:40:12 0FLfB5X4
>>220
今、ニュースが入ったね。糞自民は、本気で消費税１０％にするらしい。
224:名無しさん＠３周年
07/10/24 18:07:22 Q4XM2+IR
年金は廃止しなければ公務は増え、税金は増えるでしょう。老後は生活保護だけあれば良い。
225:名無しさん＠３周年
07/10/24 20:01:25 0w18PpoP
全額税方針に賛成。
年金の回収コストや督促コストなど無駄な人件費は排除しましょうよ。
回収する方々と年金不審の不払い者
もういやな思いをしなくてもよいですし、、、、
社会保険事務所の方々は仕事なくなるでしょうが、
今までの行いを考えれば自業自得でしょうし。
226:名無しさん＠３周年
07/10/24 22:08:43 zq2cTOD5
戦後すぐに全額税方式に移行していたなら
厚生省の役人どもも罪を犯す機会が無かっ
たわけだから、ある意味彼等も被害者だな
227:名無しさん＠３周年
07/10/24 23:29:30 yIQRSoR+
「保険料方式の修正で大丈夫」
１、基礎年金額を月７.５万円に増額する。
２、税金投入部分を消費税のＵＰで、３分の２の５万円とする
３、基礎年金５万円の全額税方式と同じこと
４、基礎年金額を９万円、税部分を６万円にしてもいい
この場合、大金持ちの基礎年金部分はカット。
228:名無しさん＠３周年
07/10/24 23:38:42 nID+1Vit
インチキ付加方式は、やめて 税方式
229:名無しさん＠３周年
07/10/24 23:53:14 Uew24rqK
◎改正国民年金基金
・一般の公益法人に委託。
・希望者の保険料による積立方式。
・個人単位でその時代の国民平均所得の３０％が積立の上限の額となり、上限の額や保険料は３年ごとに見直し。
・保険料の全額は所得控除となる。
・この公益法人の人件費や事務費は総額が税となり、国会の議決が必要。
・受給前の障害者年金や遺族年金がある。
・国が保証する。
・終身。
○公務員の共済年金（保険料）は早急に清算して、希望者はそのまま有利な形で改正国民年金基金に加入する。
○会社員の厚生年金（保険料）は早急に清算して、希望者はそのまま有利な形で改正国民年金基金に加入する。
○自営業者等の国民年金（保険料）は早急に清算して、希望者はそのまま有利な形で改正国民年金基金に加入する。
でしょう。
230:名無しさん＠３周年
07/10/24 23:56:03 Uew24rqK
◎改正国民基礎年金
・年金額はその時代の国民平均所得の１８％で、年金額は３年ごとに見直し。
・全額税で負担。
・消費税は、食料品でそのままでは食べれないものは０％。
・消費税は、単品またはセットで、屋内で展示販売可能なもので、価格が、１５０万円を超えるものは超えた分に２０％の加算。建築物のようなものは、屋内で展示販売されるようなものではないので、２０％の加算は無い。
・日本国籍１０年以上の者が満額。
・終身。
231:名無しさん＠３周年
07/10/24 23:59:04 Uew24rqK
国の年金（終身）は、国民年金（改正国民基礎年金と改正国民年金基金）に統一。
○改正国民基礎年金（一階）は、全額税負担。
○改正国民年金基金（二階）は、希望者による積立方式。
○国の年金は、最低保障だけ。社会主義国家（官僚優先国家）ではないし、国民の最低保障で精一杯のはず。
○国の年金は、国民年金に統一。老後の国の年金は格差を小さくすることが基本。
○給与や報酬や退職積立金で差があり、貯蓄や退職積立金や国民基礎年金や民間のものが老後の資金となる。心配があれば国民年金基金に加入しておく。
○アルバイトは、学生や専業主婦や年金生活者の副業であり、本業の者の時間給は副業の者の時間給の２倍以上であること。派遣は本業であり、派遣には派遣手当てがついて、時間給としては本業の２倍額になること。
○給与所得者の保護の点から、働く者の給与形態は、アルバイト（副業）か、本業か、派遣（本業）かの三つとし、募集時にはその三つのどれかを明示する。
○公務員の管理職（１０％）と中間管理職（２０％）は、大企業並みの報酬と退職積立金。一般職（７０％）は、中小企業並みの報酬と退職積立金。
○公務員の守秘義務は退職後も厳守される事であり、違反の場合は原則的に実刑と罰金が科せられ、年金も減額される。公職の事件には原則として時効はない。
○公務員の報酬は、民間にはない各種の手厚い手当てを含む。
◎改正国民基礎年金
・年金額はその時代の国民平均所得の１８％で、年金額は３年ごとに見直し。
・全額税で負担。
・消費税は、食料品でそのままでは食べれないものは０％。
・消費税は、単品またはセットで、屋内で展示販売可能なもので、価格が、１５０万円を超えるものは超えた分に２０％の加算。建築物のようなものは、屋内で展示販売されるようなものではないので、２０％の加算は無い。
・日本国籍１０年以上の者が満額。
・終身。
232:名無しさん＠３周年
07/10/25 00:08:11 gFPJ2DZR
付加方式にしてた負担は、だれがするの 積立方式なんか有り得ない、それ考えてよ。
233:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/10/25 01:23:06 tCJkeEAy
>>229 >>230>>231
貴案拝読。
誤読があれば容赦されたいが、まず、以下の点、回答を請う。
●「改正国民年金基金」なるものは、現行の国民年金基金の改正案、ということか。
現行の、確定拠出、確定給付の原則を崩すものということか。
政府管掌ゆえに、既加入者の約定を反古とする意図なりか？
●現在、厚生年金、共済年金の給付を受けている受給者たちの給付金は、
貴案にある「改正国民年金基金」なるものより支給という意図なりか。
● 「改正国民基礎年金」なるものは
>年金額はその時代の国民平均所得の１８％
とあり、また、
>年金額は３年ごとに見直し
とはいかなる意味なるか？ そもそも
>国民平均所得の１８％
とは、いかなる根拠なりか。その際、貴案の想定される消費税はいかほどか？
興味深く拝読したが、とりあえず、以上の３点、ご回答をいただければ幸いである。
234:名無しさん＠３周年
07/10/25 22:33:20 R+IdsNXV
おまえら必死に議論してるが、結局税金が上がって終わりだよ。この問題は
235:名無しさん＠３周年
07/10/25 22:42:13 R+IdsNXV
年金運用してたはずなのに、足りなくなって税金投入してる時点でこの国の政治がわかるだろ。
２分の１も税金投入してるって時点で狂ってる。
税金とは別に年金徴収してたのに、勝手に税金で補ってるし誰もそれを突っ込まない、アホ国家
236:名無しさん＠３周年
07/10/25 22:51:41 R+IdsNXV
年金のために、今現在も税金が投入されてるわけだ
って言う事は国民が払ってる年金関係の金は年金保険料だけじゃないって事だ
真実は年金保険料＋自分達が支払った税金ってことだから、凄い額を年間で
支払ってるって事なんだよな。実際はいくらになるんだろうか
237:名無しさん＠３周年
07/10/25 22:58:57 R+IdsNXV
税金投入額が３分の１から、２分の１にあがると言う事は国民が払っている
年金保険料が間接的に上がってるという事、オマエら気付いてるか?
さらに年金保険料も年々上がっていく。ダブルアップ。こんな事が平気で進んでる
馬鹿には気付かれない詐欺行為だよ。金融商品取引法に違反してる。客に説明も無しに
238:名無しさん＠３周年
07/10/26 00:13:26 kt5ZkUNU
URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)
> 年金積立金管理運用独立行政法人
年金をギャンブル運用するかなり危険な組織。将来は、年金積立金運用整理機構へ改名予定。
URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)
> 各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
> 【平成19年度】
★年度第2四半期運用状況は、株で負けちゃったから発表しないもん★ｗ
> 年度第1四半期運用状況（PDF：168KB）
> 【平成18年度】
> 資金運用業務概況書（PDF：575KB）
> 年度第3四半期運用状況（PDF：203KB）
> 年度第2四半期運用状況（PDF：198KB）
> 年度第1四半期運用状況（PDF：142KB）
239:名無しさん＠３周年
07/10/26 00:23:18 vimfNbHY
本とに税金の徴収方法は騙しが多い。
国民の大半は馬鹿だからって絶対思ってる。
信用してるだけなのに・・・
庶民の税金がどんどん上がっていくのにもう
耐えられないよ～
どうして歳出削減もしてないのに増税の事が言える。
誰がそんなカスに票を入れてるんだよ。
増税しか言わない奴に票を入れるなよ。
240:名無しさん＠３周年
07/10/26 01:40:19 vaPzd0dl
>>239キミの周りにも、自民公明に投票してる奴、沢山いるだろ？
で、そういう奴に限って、増税に文句を言う。
日本には、減税を主張してる政党もあるのにな。
大切な事は、２ちゃんねるで話すだけじゃなく、友達や家族とも、
軽くでもいいから政治について話すことだよ。
それが出来るかい？
本当は、政治の話はタブーなんかでは、無い。
それが証拠に、外国では普通に話してる。
風見鶏・八方美人な日本人が、勝手にタブーにしてるだけ。
241:名無しさん＠３周年
07/10/26 03:08:25 pGx7jC2u
一般的に格差論とか公平性の議論では、機会の格差と結果の格差の２つがある。
人間社会には固体間で優劣があるから、両方の格差をなくすことは原理的にできない。
重要なのは、２つの原理の中でバランスの良い均衡点を見つけること。
どちらかに偏りのある施策は現実的に機能しない。
年金の場合、この話は利回りの格差と給付金の格差になる。
利回りの公平性を追求し過ぎると、所得再分配機能がなくなる。これは社会全体として良くない。
給付金の公平性を追求し過ぎると、富裕層にとってインセンティブがなくなる。結果的に機能しない。
言いたいのは、完全税方式はやり過ぎじゃないの？
今よりも税負担率を上げても良いと思うけど、100%は無理じゃないかな。
完全税方式化すると、今受給を諦めているホームレスおじさんにも支給しなきゃいけない。
少子化も進むと、想定以上に給付対象者が増え、税負担を上げるか、
給付額を減らすかせざるを得なくなると思う。
242:名無しさん＠３周年
07/10/26 14:43:30 egIRztlN
241> 完全税方式化すると、今受給を諦めているホームレスおじさんにも
支給しなきゃいけない。少子化も進むと、想定以上に給付対象者が増え、
税負担を上げるか、給付額を減らすかせざるを得なくなると思う。
◎日本国民の誰もがホームレスにならなくても済むように、社会保障制度
を確立するのが国家の最も重要な課題だ。
243:名無しさん＠３周年
07/10/27 12:46:15 YbYYTPxj
◎最低保障年金税方式に反対する勢力は、年金保険料も払えない低所得者を、
「キリギリス」などと呼んで軽蔑する傲慢な輩、
多数の庶民を極貧状態にしておくことにより利益をうる○○○、勢力を
拡大することに熱をあげる●●●●とその手先だけだろう。
244:名無しさん＠３周年
07/10/27 16:18:07 stcAt3Mm
ホムレスも一応、日本国民だろう。不法滞在は違うだろうがな。
245:名無しさん＠３周年
07/10/28 19:13:29 GKF2MoGe
上げ
246:名無しさん＠３周年
07/10/29 02:56:59 3v9JE5h7
ホームレスにも支給するのか？
247:名無しさん＠３周年
07/10/29 10:13:44 oBgrc1DE
全額税方針に賛成。
年金の回収コストや督促コストなど無駄な人件費は排除しましょうよ。
回収する方々と年金不審の不払い者
もういやな思いをしなくてもよいですし、、、、
社会保険事務所の方々は仕事なくなるでしょうが、
今までの行いを考えれば自業自得でしょうし。
248:名無しさん＠３周年
07/10/29 10:24:52 XtPtR5Qg
ホームレスも若い時は税金払ったろうし、
ホームレスも日本国民なら憲法で基本的人権が保障されてるからな。
違法滞在は海にぶちこんでもいいよ。
249:名無しさん＠３周年
07/10/29 23:46:21 VRHcqdo5
民主党案だと、すべての人が所得比例年金に加入して、その保険料を払わないと全額の税の最低保証年金は
もらえないはず。ホームレスはゼロ円の所得に比例した保険料なので実質的には払わないだろうけど、
制度自体には加入してないとまずい。
まあ、歳入庁にすると保険料を徹底的に取り立てるらしいので、産まれたら番号を振られて、個人情報を
すべて国家で管理でもするのでしょう。
しかも、民主党は自営業者等の保険料を被用者の倍にする可能性もある。この辺はいつまでたっても
明確にしてはくれないんだが。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
250:名無しさん＠３周年
07/10/30 06:35:34 Xci1AgHZ
○自営業者の保険料は、何段階かに区分して年毎の個人の自由選択性
にするのもひとつの案だと思うが。
251:名無しさん＠３周年
07/10/31 00:55:57 3HCZ55ZA
>>249
民主党が政権とったら大変なことになるね。
基礎年金部分の財源すらきちんと示せないのに、
自営業らの所得比例部分の財源はどうするのかね？
少子高齢化の加速や、600兆円にまで積みあがった
年金債務を考えたら、年金なんてとても払える状況じゃ
ないだろう
自営業の払う保険料は今の厚生年金支給に使われて終わりだよ。
全くの空手形、詐欺だね。
一元化導入するってのなら、民主党議員全員の土地財産、
臓器、すべて担保に出してもらいたいね。
252:名無しさん＠３周年
07/10/31 22:17:20 dSHVPaLp
>>251
民主党は財源を提示してる。政府が情報を開示しないから、政権を取らないと
具体的な立案はできない。
ところで、自民党の公約は何年のどれ見ても、お前の好きな財源も具体案も皆無だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
2005年
URLﾘﾝｸ(election2005.yahoo.co.jp)
253:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:46:43 J8jeMNXc
>>252
民主党が財源を示しているって言っても、所得比例部分は保険料ってことでしょ。
事業主負担はなくさないようだから、問題は自営業者の保険料をどうするか。
事業主負担分も払わすのか、サラリーマンの本人負担分にとどめて年金額を半分に
するのか。これは制度の基本設計なので政権をとらなくても考え方は示せるのに、
回答を逃げるから批判されるんだよなぁ。
254:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:58:42 0c/TYu3i
記録が消えちゃってるのに現状で続けられるわけないだろう。
倉庫に未入力一億件隠してるって噂だが、
税方式にしないと後になってからとてつもないスキャンダルが起きるだろうｗ
無い物は無い。消えたデータを修復する魔法のソフトは無い。
それとも大金を使って全国民の身辺調査やるかｗ
255:名無しさん＠３周年
07/11/01 03:46:07 Lubani/D
年金改革は民主党案の方が良いと思うが、どっちの方法でも、年金か経済の
どちらか破綻する。自民党はどのみち民営化して郵貯と同じ事をするはず
だから、官僚の機嫌を損ねなければ、あとはどうでもいいと思ってるはず。
政府は相変わらず社保庁叩きに終始し、改革は何も進んでいない。
社保庁など後まわしで良いのだ。独行の資金運用機関の大掃除をし、
積立金の実態を国民にまず開示しろ。
次に社保庁と地方の事務所も全て解体しろ。膨大なコスト削減になる。
年金の支払いは郵便局で扱い、オンラインでいつでも確認できるようにしろ。
国家公務員法第78条の4で、解体と同時に職員全員クビにしろ。クビに
出来ないなら法律改正しろｗ
小手先のことで、今の年金制度が失った信用を取り戻せる訳はない。
この構造的な問題は、根も幹も葉も腐っている。治療不可能！
社保庁も年金機構も全部ぶちこわして、一から作り直せ！
256:名無しさん＠３周年
07/11/01 21:38:49 HUPtDSg1
民主党はかなり長期の移行期間を設けるといってるから、税方式になったとしても
これまで未納だった人がすぐに満額の年金をもらえることにはならんようだよ。
257:名無しさん＠３周年
07/11/01 21:52:10 jpwMdGaX
>>251
>>民主党は財源を提示してる。政府が情報を開示しないから、政権を取らないと
具体的な立案はできない。
民主党が財源示してる?
節約します、頑張りますって言ってるだけじゃ、財源示したといえないよ。
例えば独法や特別会計をなくすというなら、どの事業は継続し、どの事業は
廃止するか、廃止することによっていくら浮くかを事業ごと独法ごとに算出
しなきゃ、財源とはいえない。
独法ひとつなくしても、労働者天国の日本では従業員はクビにできない。
どこかが引き受けなければならない。
それと、独法にしろ特別会計にしろ単純に廃止できるものは、おそらく一つも無い。
一つの事業に無駄なものと必要なものが入り混じっていて、それが重複して存在している。
これをひもといて簡素化していくのは、何年か何十年かかかる。
制度を作ってはこわして、また作るという試行錯誤の連続になる。
当面は、その試行錯誤のために節約どころか、金の持ち出しになる。
こんなあてにならないものを財源だといって、年金制度作ったら、たちまち
財政破綻だ。
現状は、年金財政よりも、国家財政の方が破綻に近いことを認識しているの
だろうか?
258:名無しさん＠３周年
07/11/01 22:23:04 0c/TYu3i
財源あろうが無かろうが、スキャンダルがまた噴きだすから現行制度は長く持たない。
一億件の未入力データを倉庫に隠蔽してるってゲンダイに書かれてる。
後もう一つはいくら残っているかについても出そうとしてない。
259:名無しさん＠３周年
07/11/01 22:27:42 mg5w/12N
いくら残ってる？ もう無い、だから出せるわけがない。
260:名無しさん＠３周年
07/11/02 00:52:51 wNATt3w8
>>252
だから低成長や少子高齢化で賦課方式というシステムそのものが
破綻してるのに、そういう仕組みをこれから自営などに適用して
どうするのかと問うてるわけ。
民主党は財源なんかちっとも示してないでしょ。まあ、もともとないんだから
しょうがないが。
ところで何で自民案がどうとかいう話が出てくるんだ？ 答えに窮すると
すぐそうやって問題をはぐらかす。民主党議員ならびに民主支持者の
悪い癖だ
261:名無しさん＠３周年
07/11/02 00:58:11 wNATt3w8
>>253
＞問題は自営業者の保険料をどうするか。
事業主負担分も払わすのか、サラリーマンの本人負担分にとどめて
年金額を半分にするのか。
これもおかしな議論なんだよね。
福利厚生の一環である厚生年金と言うシステムに、自営業者らも
組み込もうと言う発想からもってしておかしい。
そもそも報酬比例と所得比例は全く別物だよ。報酬すなわち収入であって
所得でないし。所得ったって給料だけじゃない。
福利厚生の看板を外し、全国民共通の所得比例に衣替えするなら、
事業主が保険料半分負担と言う根拠がなくなる。
さらに突っ込むと、所得比例となると、あらゆる損益の合算による、総合
課税が前提になる。金融所得の損失と給与との相殺なんてケースも当然
ありうるわけだが、そうなるともはや個人の所得と会社の出す給与との
間の対応関係は完全になくなる。
事業主が保険料半分負担と言う仕組みそのものが成り立たなくなる。
事業主負担を含めたこれまでの厚生年金の枠組みを残しまま、
所得比例年金へ移行するのはありえない。両者は全く異なる
システムだ
262:名無しさん＠３周年
07/11/02 01:56:51 wmzZglTy
>>257だから、そこまで疑うなら、政権を取らせてみようぜ。
今は野党なんだから、情報が手に入らない。
手に入らないってことは、正確に事業削減計画なんて出来るわけがない。
一方、与党はどうなんだ？
与党は、どんどん情報が入ってくるんだぞ？
263:名無しさん＠３周年
07/11/02 02:00:27 wmzZglTy
>>260財源にこだわるのは、自民信者の悪い癖だね。
自民信者が言うまともな財源を出してる政党なんか、どこにもないだろ。
なのに、民主党の年金案の話になると、「財源、財源」って。
ったく、何とかの一つ覚えだね。
政治家だけじゃなく、国民まで政局争いしてどうなるよ？
まあ、自民信者が「財源」を連呼するのは、そこしか粗がないからだな。
参院選前から進歩がないな。
264:名無しさん＠３周年
07/11/02 04:07:35 tmFG3NgP
社保庁職員の公務員としての身分を死守することしか考えないと思う。
265:名無しさん＠３周年
07/11/02 19:13:01 OY50XV53
俺 社会保険事務所で
昭和５０年生まれなんですけど 厚生省の試算では 年金累計１０００万払う計算になってた
で もらう試算が 累計１８００万だって
２００４年の試算だから 給付に税金半分入れる計算になってるから
１８００万のうち９００万は 税金（消費税？）で受け取る計算になる
じゃあ １０００万払って９００万だったら損じゃないか って聞いたら
誰も答えられない・・・・ だから厚生労働省に電話したら 助け合いの精神なんでそう思ってくださいだってさ
１５０兆残高あるといわれてる年金原資をどうやって運用しても 年２パーか３パーくらいは回せるだろうに
1000万が９００万ですよ・・・ ４０年以上（２０歳～６５歳）運用してマイナス１０パーセントですかｗ
どこで誰が運用して どれだけ利回り出してるのか？って聞いたらここでは解りませんだってｗｗｗｗｗ
あいつら真面目に仕事する気あるのかなｗ
俺は 国民年金基金とか払ってるからしょうがないけど 普通の人なら国民年金払う気しない罠。
266:名無しさん＠３周年
07/11/02 19:34:36 Dcc6bRIT
国民年金って、このままだと、67才くらいからしか貰えなくなり、支給額、月に五万円代になるってのは 本当ですか？
267:年金太郎 ◆IIrOa3OR/s
07/11/03 08:43:20 /J8Kxu4L
何度でも言う。
基礎年金税方式の導入の大前提は、
国民年金
厚生年金
共済年金
の完全分離である。
そのことにより会計を明確化。
給付への不足額がいくらになるかわからなくて，安定的な年金などありえない。
財源の問題など，所詮は，時の政権が国の予算をやりくりするだけの話である。
今，そこに議論を向けることも無益である。
基礎年金税方式と呼ばれているものも，所詮は国庫負担のひとつである。
要は，年金受給権を国民全員に与えようとする，その意志の現れに過ぎない。
厚生年金の運営、共済年金の運営を明確にすることなく、
一律に国庫負担の約束をしてしまうと、共倒れの恐れもあり、
また、高年金受給者への給付をいたずらに肥大化させることになる。
これは相互扶助の年金理念に反し、ただの階層の固定化に過ぎなくなる。
年金の一元化は、国民を塗炭の苦しみに陥れることになろう。
年金の一元化など、絶対にしてはならない。
また，自助努力のない国民はかならず腐敗、衰退する。
国民年金は，
自己負担分
消費税などふくめた国庫負担分
の２階建てにすることが至当といえよう。今後の産業構造の変化、人口動態など予測のつかないものに対応するべく、消費税方式はやむを得ない。
つけ加える。
そもそも，人智をもって、サラリーマン、自営業を含め，所得の把握など、出来るわけがないのだ。
自営業はもとより、サラリーマンも、真なる所得は把握など出来やしないのである。
所詮は帳簿上の数字に過ぎない。
所得の把握など科学万能主義のようなものだ。
268:名無しさん＠３周年
07/11/03 12:05:28 JI0yTF2Q
世界中さがしても、年金を税金でやってるところは、ニュージーランドだけ。
しかも、ニュージーランドも、年金の税金負担に耐えかねて、
やめたがっている。
財政黒字国のニュージーランドでさえ、やめようとしている年金税方式を
財政大赤字、８００兆円の国債のある大借金国の日本でやるという民主党の
年金税方式案は、正気の沙汰ではない。
269:名無しさん＠３周年
07/11/03 12:15:50 rxNJjcz8
現在の賦課方式が破綻しているという前提を疑いもせず、そこを出発点とした議論しかあいないというのは、どうかと思う。
現状の方式で、年金積立金が１５０兆円ある。
しかも運用益もあるから毎年２～３兆円ずつ増加している。
今回の年金改革で積立金の取り崩しを年金財源にすることが認められたから、今の条件でいけば破綻は当面ない。
あとは少子化と高齢化の進展次第だが、それにしても当分破綻はない。
今の制度を維持しつつ、場合によっては国庫負担を増額して、つぎはぎで今の制度をもたせていく。
これが、一番効率的で現実的な対応だと思う。
何しろ国庫負担が１００％になったとしても、やっと全額税方式と同じラインに立つだけだから。
それを今の時点で、きれいな制度にしようとするから、奇怪な年収制限を導入してゴマカシを横行させ、必要な人の年金をカットしたり富裕者に税金ばらまく結果になってしまう。
年金制度は、国民生活、経済、倫理などあらゆるものに影響を与えるから、各方面から検討を重ねなければならない。
一政党が机上で立てた素人議論をマニフェストに乗せて、多数をとったからそれで決まりというアプローチが、そもそも間違なんだ。
270:名無しさん＠３周年
07/11/03 15:46:14 NCmBEqY9
>>268
嘘はよくない。民主党は全額税方式ではなく全額消費税方式だ。
271:名無しさん＠３周年
07/11/03 15:49:06 5861Mi2u
基礎年金、全額税方式も検討を＝民主党案を支持－御手洗経団連会長
日本経団連の御手洗冨士夫会長は２０日の記者会見で、
自民党総裁選に関連し「現在、国民が関心を持っているのは年金問題だ。
この際、抜本的に持続可能な新しい制度を議論してもらいたい」とした上で、
「例えば、基礎年金部分を税金で賄うのもひとつの例だ」と述べ、
基礎年金部分の全額税方式も検討すべきだとの考えを明らかにした。
基礎年金すべてを税収で賄う方式は民主党が主張しているが、
御手洗会長は「どの党の案であっても、国民の観点から議論してもらえればいい」と指摘。
さらに「社会保障の増加分の財源は消費税で補ったらいい」とも述べ、
抜本的な社会保障制度の構築に当たって財源や方法など選択肢は限られているとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
272:名無しさん＠３周年
07/11/03 15:50:43 5861Mi2u
◎民主党・長妻議員、経済同友会の年金税方式案は「我々とは違う発想」
経済同友会は29日、社会保障制度についてのセミナーを開き自民・民主両党の政策担当者から意見を聞いた。
同友会が基礎年金の全額税方式を打ち出していることに関して、
民主党の長妻昭衆院議員は「企業負担の面でわが党の（税方式の）発想とはかなり違う」と発言。
制度を企業の負担軽減に直結させない点で同友会案とは狙いが異なるとの見解を示した。
同友会は2007年４月に基礎年金の全額税方式を提言。
「65歳以上の全国民に最低保障として７万円を支給」「最低保障を超える部分は私的年金でまかなう」
などとする案の制度化を訴えている。ただ、同案では企業の負担額が現行制度よりも減る。
同じ“税方式”を提唱する長妻議員は「企業の拠出分は（最低保障に上乗せする）所得比例年金の財源に充てる」と述べ、
同友会案との立場の違いをにじませた。
一方で自民から出席した衛藤晟一参院議員は「問題は国民年金」と述べ、まずは未払いの解決や一元化に取り組むべきだと主張。
基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
273:名無しさん＠３周年
07/11/03 21:01:06 aDri1+z5
全年金をチャラにして、基礎年金だけにしたら可能だ。
全部税金で、保険料集める必要なし、これが理想の年金制度だよ。
274:名無しさん＠３周年
07/11/03 21:05:54 vhCfvc7n
対テロ戦争に恒久参加するための派遣法で自民・民主が合意。
戦争利権のバルブが駄々漏れじゃん。
国内問題であれだけバラマキ政策を批判するマスコミも、
バラマキ外交を止めろ、財源はどうするんだ、とはどこも書かない。
戦争なんて、究極的に非生産的な無駄遣いだと思うけど。人も死ぬし。
275:名無しさん＠３周年
07/11/04 09:07:37 Vx8fwKTD
>>268
社会保険料方式言ったって、公務員保険料の負担や、
保険料控除による厚生年金への間接的な負担等で
税投入毎年10数兆円あるからな。
むしろ保険料方式が、制度を不透明にし、財源を不必要な
部分へ垂れ流している元凶でもある。
>>273のように税方式にすることが制度の透明性を高め、
制度を公正なものとし、大幅な年金のスリム化をおしすすめ
財政再建にも寄与する。
むろん民主党のように報酬比例部分の温存など論外だ。
ところで財務省が全額税方式案に反対するのは、
財政再建のためなんかじゃなくて、自分たちの年金が
減ることを恐れているからだよ。報酬比例部分の年金
給付を減らすべしと某議員が発言して、「財産権の侵害で
ある」などと真っ先に噛み付いたのが財務省だｗ
こいつらに財政再建のことなんか頭にない。頭の中はいかに
国家財源を掠め取るか、ただそれだけだ。
276:名無しさん＠３周年
07/11/04 10:13:59 BE5S21UA
二階部分をチャラになんか出来るわけないだろう。既に年金を貰ってる&もうすぐ貰える世代の方が圧倒的に多数派
なんだから、選挙で勝てないよ。
基礎年金全額税方式と同時に報酬比例部分は段階的に以降するしかない。
277:名無しさん＠３周年
07/11/04 10:58:07 0zkEhxWx
老後は年金でのんびり暮らせて、若い者の邪魔をしないようにしましょう、
というのが理想なんだけどね。
278:名無しさん＠３周年
07/11/04 13:41:55 1IoJ6pAe
>>276
だから改革が進まないんだよね。
納付率低下で土台が崩れてるから一元化して歳入庁作って抜本改革なんて
いうけど、こんなのは所詮破綻してる現行制度を繕って見せるだけに過ぎ
ない。ただのまやかしだ。つーか今の制度の延命策であり、改革に対する
露骨な妨害だね。
本当の改革とは不要な2階部分をなくすこと。
基礎年金を税方式か保険料方式化なんてのは年金問題の核心ではない。
確かに真の改革を訴えれば選挙に不利になるかもしれないが、
自営やその他国民年金受給者、加入者、厚年でも40以下の世代など
寧ろ改革で恩恵を受ける層は決して少なくない。
この層がもっと賢くなって、本当の改革とは何かを見極め、民主党や、
既存労働者らのデマに乗せられて、間違った投票行動をしないことが
本当の改革につながる。
279:名無しさん＠３周年
07/11/04 16:23:21 urtgYuTe
>>278
同意、273だが、いまの民主でもだめだろうねえ、役人どもは必死に抵抗するだろうし、
日本をリッセットする以外ないのかな。
治安の悪化がすごい予感ですな。
280:名無しさん＠３周年
07/11/07 15:41:38 6NQxLkNG
今月末にも税制調査会による消費税値上げの答申がされる予定だ。
福田総理が、徹底した歳出削減と同時並行的に増税とかノタマワッテいたが、
幾ら税金を取れば良いかと言うことはどのくらい歳出削減出来るかで決まって来る。
だから、どれだけ歳出削減出来るのか分からない内から増税議論しても意味はない。
つまり、福田総理は、歳出削減などする積りははなから無いと言うことだ。
口先だげでは言っているが本気でやる気は全く無い。
例えば、公務員の法外な給料を民間並に是正し、健康保険制度改革をすると、それだけで年間３０兆円浮く。
それをすればそもそも増税など必要なくなる。
全く何もせず、増税することだけを考えている。
それもこれも自民党と本来野党に入るべき政府批判票を野党にあって吸収する係りの自民のお仲間民主党にばかり投票して来た結果だ。
その罰を甘んじて受け、高い消費税をストレス貯まりながら払い続けなさいｗ
最後は総ての過ちの付けを国民が払う、それが民主主義なんだよ。
281:名無しさん＠３周年
07/11/08 07:19:42 9bgGjTU9
民主主義ねえ、民主のあの様では、民主主義も又遠退いた。
代表ってなんだよ、なんで党首でないのか、あとの二人は何なのよ、
顔はいいが、根性が成ってないねえ、若いやつらでマシなのがいないのか、
二代目三代目ではダメなんだろうねえ、中選挙区制に戻したら少しはマシになるかもねえ。
命がおしいなら政治家なんか止めてもらいたいもんだよね。
282:名無しさん＠３周年
07/11/08 12:44:42 I+nWU49o
>>278
自公は、小手先だけの数字合わせ（保険料引き上げ、給付減、支給年齢の段階的引き上げ；出生率）
で、現行の事実上破綻した制度を
延命させようと懸命じゃないか。
それこそ、「本当の改革」を妨げている。
自民党や、
カルト創価らのデマに乗せられて、間違った投票行動をしないことが
本当の改革につながる。
283:名無しさん＠３周年
07/11/08 12:46:13 I+nWU49o
自公の「１００年安心プラン」。
何が「１００年安心プラン」だ。
まったく、嘘デタラメじゃないか。
284:名無しさん＠３周年
07/11/08 18:37:58 Yr1vvx40
国民年金って払ってない人が半数以上じゃ、実体は崩壊しているってことだ。
だから、税方式しかないね。食料品と生活必需品を非課税にするなら消費税
上げるのもしょうがないんじゃない。
285:名無しさん＠３周年
07/11/08 18:45:30 HcSqIW10
＞２７０
消費税も税の一種だ。まじめに書け。
＞２７５
800兆円の国債、巨額の財政赤字。税じゃできないだろうと言ってるんだ。
286:名無しさん＠３周年
07/11/09 14:52:05 EjbQujY+
８００兆円の国債を税金で償還だと、正気かよ。
そんな事したら、この日本は犯罪者だらけの国家ななるだろうよ。
メシ食えなくなって、コソドロして屋根有り三食付きの別荘入りが多くなるぞう。
マジ、治安の悪化が凄い予感だ、金持ちの誘拐が増えるだろうな。
287:名無しさん＠３周年
07/11/09 21:56:12 jp9xu61x
＞273
＞全年金をチャラにして、基礎年金だけにしたら可能だ。
＞全部税金で、保険料集める必要なし、これが理想の年金制度だよ。＜
同意。ただ、国の社会保障制度として、国民（公務員、会社員、自営業、
自由業等々）で希望すれば、上限を設けて、一口いくらの保険料で、老後に
いくらの年金給付額という形でのものは残して欲しい。それは、終身で、国
が保証し、給付前の遺族年金や障害者年金があるというもので、保険料は全
額所得控除されるとかで、本人の自助があれば、それにたいして国の多少の
公助があってもよいことだ。
288:名無しさん＠３周年
07/11/10 12:01:00 vJBdZjDG
でも現実に積立金は増えて、現在の制度の破綻は当分先だ。
それに民主党案では、現在の制度を２階部分に持ち上げるだけだから、その２階部分が破綻してしまえば、やはり破綻だよ。
それといろんな人が年収制限の不合理性を指摘しているのに、全く回答がないのはどういうわけだ？
289:名無しさん＠３周年
07/11/10 22:29:46 ciL97tuS
年金の二階部分の、報酬比例や所得比例は止めてもらいたい。
自営業や自由業には報酬比例や所得比例の年金の二階部分はなじまない。
大企業だって、最初は小さな自営業や自由業だったはず。
国民全部を、年金で、報酬比例や所得比例にすることは、社会主義社会だ
ろう。
妄想的自由主義の自○党、亡霊的社会主義の民○党、青年の主張の共○党、
カルト的擬似家族集団の○明党では、まともな国としての年金制度は無理で
しょう。国が滅びてしまう。
基礎年金は全額税で国が行い、二階部分は希望者が行い、二階部分は国も
社会保障の観点から国として多少応援する程度でしょう。
290:名無しさん＠３周年
07/11/10 23:21:07 cYq6GJqT
つーか年金や生活保護はやめて、ベーシックインカムみたいの考えたほうがイイと思う。
291:名無しさん＠３周年
07/11/11 10:30:25 RFttkDsG
>>289
その案が理想に近いと思う。このままではどうしても持たないよ。
292:名無しさん＠３周年
07/11/11 14:52:05 frrcQPUu
＞２９１
８００兆円の国債、何十兆円の財政赤字、これでどうして、２３兆円の
基礎年金を税金ではらうーの。
293:名無しさん＠３周年
07/11/11 16:54:10 RFttkDsG
ネバダレポートを見なされ。
294:名無しさん＠３周年
07/11/12 06:10:41 Gb0ROVOp
破綻だ。
国は最低の基礎年金だけを申し訳に国民に保証して、あとは国民の財産を国
が没収？
ホントにそうなると基礎年金を上げろのデモになるかも。あまり意味ないけ
れど。気持ち的に。
消費税は０％から２０％の多段階方式、一人合計６０坪以上の住宅地所有に
対する資産税の特別加算、年金生活年齢層の医療費補助のカット、一定額以上
の個人名義の相続財産は国が没収、相続人の間で裁判になった個人名義の相続
財産は財産総額の５０％を手数料として国が没収、現在の共済年金の支給額は
５０％以上の大幅カット、国債の・・・・・・・・・・・・・・・・。
外国人による日本再建計画は、もはや有無をいわせない。と、いうことにな
るのかな。
東京都の職員の実質給与は、平均８００万円を超えるらしい。
そのうち、公表の給与は５５％の平均４４０万円で、残りの３６０万円は
手当らしい。
295:名無しさん＠３周年
07/11/12 10:03:52 L5bSWDnN
>>246
＞ホームレスにも支給するのか？＞
アメリカでは全ての人にベッドで寝る権利を法律で保障しているのです。
ニューヨークの例だが他の州はどうか、
次より
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
296:名無しさん＠３周期
07/11/12 11:17:30 iwUIWqys
赤字は、有るがいまだに戦後60年経つけど、遺族年金払てます。
また、シベリヤ引き上げ保障、そんな団体が、有りますそして
其の金額は、本の一部が支払いで、後は職員の給料で消えて
います。兎に角管領を、死ぬまで面倒を見るシステム此れを
無くさないと、財源は出てきません、一度特殊法人の点検
しないと、この国は良くなりません。
297:名無しさん＠３周年
07/11/12 13:31:52 Gb0ROVOp
＞２９２
＞２９４
夕張と同じ。
国レベルとしては大連立して、まさか戦争開始（戦争による経済）は無理な
ので、 I M F の管理を受け入れましょう？
日本の国債をもっている外国人を救うためにはそれしかない？
298:名無しさん＠３周年
07/11/13 10:00:24 Xw0mXZCl
本当は年金なくして、子供が親の面倒を見ればいいだけと思うが、家族関係崩壊している家庭が多いなかで無理だろうな。
299:名無しさん＠３周年
07/11/13 14:12:26 j1PnGT5n
転載
＞構造改革を主張していたはずの小泉政権は、その４年間になんと２９０兆
円もの国債を発行した。この額は歴代自民党政権の中でも群を抜いている。
小泉劇場に何らかの期待をして投票した人達はこうした事実を知らない。着
々と進行しているのは米国によるネバダレポート実施の危険だけだ。＜
小泉さ～ん。どうするの。
300:名無しさん＠３周年
07/11/13 15:59:44 b4FQz13o
>>251
まずモマイは特別会計から勉強しろ。
話はそれからだB層
301:名無しさん＠３周年
07/11/13 16:08:10 b4FQz13o
>>298
子供が親の面倒を見るのは、法でも定められているが、収入がない人間は
親の面倒どころか、自分すら生きられないだろうが。
そんな人間はいくらでもいる。
あのさ、もうなんなの？ここのバカB層は。言葉が出ないよ。いやまじで。
特別会計、旧国鉄の奴等の年金がどれだけ支払われているかとか・・・
他国の年金がどうなっているか、とか・・・少しはそこらを知れよ・・・。
もまいらのPCは2chだけのものかよ・・・すぐ調べられるだろ・・・。
基礎年金が不公平？議員年金ほか、現状でも十分に不公平な状況になってるだろうが。
アホか。日本の年金法がありえない内容になっていることも、わかって
民主案を否定してんのか？
特別会計をじっくり学べば、財源が十分確保できることくらい、サルでも
わかるだろうが。B層＝サル以下だな。
302:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
07/11/13 16:20:31 XX8dD9Jf
>>301 お前等チョウセンヒトモドキには一刻も早く全部道端で野垂れ死にさせたいのに
何故年金を恵んでやらにゃ成らんのだ？他国が良いなら他国へ行け、議員年金が欲しけりゃ其の
チョン面で議員にでも成れ。(笑
303:名無しさん＠３周年
07/11/13 18:21:06 DgyZtthg
＞３０１
特別会計いくら調べても、年金の財源でてこない。出てくるなら、
民主党は、年金流用禁止法（税金を年金に流用する法律）のような
でたらめな法律でごまかさず、年金税方式法案を出してるはずだ。
公約なんだから。出してないのは、出せないから。
304:名無しさん＠３周年
07/11/13 21:30:57 4MUStqjP
特別会計を打ち出の小槌のごとく考えている人は多いんだよね・・・。
305:名無しさん＠３周年
07/11/13 22:01:39 P9cnavtg
GDP１００兆円増でも国税収１３兆円減、なぜ
これが日本の現実です。なにかがおかしいのです。
GDPが増えると税収も増えるはずなのに、
逆にこの１５年間でGDPは１００兆円増なのに国税だけでも１３兆円も減ですね。
▼１９９０年度 GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▼２００５年度 GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円（決算額）
（参考）課税最低限、夫婦子２人 日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
日本は貧乏人からまで税を取っていることなのです
次より
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
306:名無しさん＠３周年
07/11/13 22:07:38 P9cnavtg
税制、日本人は洗脳されています
米国さえより「貧乏人から多くの税を取り、金持ちからは少ないのです」
財務省のデータ(H１９年４月現在）で明らか、根拠は
▼税収構成比で個人所得課税比率、日本３０．５％、米国４７．１％
課税最低限は夫婦子２人 日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
（参考）日本の課税最低限は米国のみでなく先進国最低です
課税最低限が低いのは貧乏人からまで税を取っていると言える、それなのに個人所得税収の
比率が低い。したがってこのことから
●「日本では貧乏人から多くの税をとり金持ちからは少ない税」は明らかなのです。
（参考）消費税の税構成比率は日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多い、
米国は食料や医薬品には消費税はかからない、
英国でも食料や医薬品には消費税はかかりません。
◆個人所得税収額比率の日米差の原因 、財源はここにあるのです
個人所得課税には、株の譲渡益や利子配当などの資産性所得課税も含まれているが、
米国は総合課税だが日本は分離課税で極めて低率、この金持ち優遇税制が大きな原因と見て良いのです。
一例株の儲けにかかる課税の最高税率（住民税を含む）、日本１０％、米国４７％
◆日本人は洗脳され政治詐欺の被害者です。消費税増は日本では海外と違い理不尽です
次より引用
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
307:名無しさん＠３周年
07/11/13 23:01:12 j1PnGT5n
引用
＞過去に民主党の故石井紘基議員が日本の国家予算の全貌を明らかにしよう
としたことがある（石井議員は２００２年10月25日、自宅前で暴漢により刺
殺された）。一般会計と特別会計の二重三重に重なった重複分を調べ、差し
引いた結果、２０００年度の「日本の本当の国家予算」が約２６０兆円であ
る事を突き止めた。この額は、２０００年度特別会計の単純合計が約３１８
兆円だった事から考えて、現在も大きく変わっていないと考えられる。
△△年度の国内総生産（ＧＤＰ）見込みは５１１兆円。日本のＧＤＰの半
分以上を国家予算が占める計算になる。こうした巨額の国家予算こそが、無
駄な公共事業や特殊法人をめぐる政官業の汚職を生み出す温床になっている。
＜
アメリカは中間層といえども苦境とされ、選挙では中間層を重視する候補
者もいるようだ。日本も、中間層重視の政策が大切だ。中間層もクルシイ生
活。
308:名無しさん＠３周年
07/11/13 23:32:32 j1PnGT5n
実質の国家予算が多額すぎるのでは。ということ。
309:名無しさん＠３周年
07/11/14 07:42:41 OT/hZcxc
>>304
実際そうだろう、下手に手をつっこむと殺しやがる、暴力団よりも性が悪いよ。
310:名無しさん＠３周年
07/11/14 09:04:13 8x7w8n9Z
＞一般会計と特別会計の二重三重に重なった重複分を調べ、差し引いた結
果＜
＞日本のＧＤＰの半分以上を国家予算が占める計算になる。こうした巨額
の国家予算こそが、無駄な公共事業や特殊法人をめぐる政官業の汚職を生
み出す温床になっている。＜
それによって、一般国民に富がまわってこない。
いつになったら、痛みがなくなるのか、小泉さん。
官僚と闘わない政治家代表の○○さん。
裏で官僚にいい顔をしている○○さん。
表で国民を騙している○○さん。
官僚政治家の○○さん。
困ったもんだ。
311:名無しさん＠３周年
07/11/14 18:58:08 m0JdOFDa
特別会計予算も、予算である以上、民主党はチェックできる。
民主党が税方式の年金法案を出してこないのは、財源がないから。
ざんねーん。くやしかったら、民主党に税方式の年金法案を出させろ。
年金流用禁止法案（税金を年金事務費に流用する法律）は、
税方式の年金法案を出せないのを、ごまかすためのでたらめ法案。
312:名無しさん＠３周年
07/11/14 19:54:18 VNas6fdT
>>311
憶測・妄想だらけだなｗ
年金流用禁止法案のどこがデタラメなんだよ。
おまえは、年金官僚の犬か？
年金を流用してグリーンピアなど天下り先の保養施設がつくれなくなるから、
悔しいんだろ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
313:名無しさん＠３周年
07/11/15 14:12:17 fwmE+6y9
目先の財源のことからではなく、将来的に基礎年金の全額税方式はどうな
のかを政府は真剣に国民に回答せよ。だろう。
314:名無しさん＠３周年
07/11/15 14:36:22 MBQodocC
>>1
んな問題簡単に解決するよ。払った人には全額返せばいい！これで不公平感解決。
315:名無しさん＠３周年
07/11/15 18:51:19 pKpAedjx
基礎年金方式をするなら、消費税を１５％に上げないと無理。
更に、出費が増えるなら、消費税は２０％以上に上がる可能性もある。
これで、国民は納得するか？
316:名無しさん＠３周年
07/11/15 21:39:35 joyPz+Kv
アメリカでさえ公立高の授業料は無料ですよ。
民主党の無料化は当然、ばらまきは箱ものです。
日本の教育は格差大国の教育です
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
317:名無しさん＠３周年
07/11/15 22:08:00 fwmE+6y9
日本の国が扱う総予算は、８０何兆円ではなく、２６０兆円以上らしい。
全額税から給付する場合の基礎年金の２５兆円は、規模としてはそのうちの
１０％弱のことだ。
２６０兆円は有効に使われているのかどうか。
318:名無しさん＠３周年
07/11/16 20:58:31 IrWuK4So
>>315
特別会計
319:名無しさん＠３周年
07/11/16 21:02:38 MUSmUHsw
ジョー樋口 急逝
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
320:名無しさん＠３周年
07/11/17 10:12:43 GUX+anUZ
＞３１５
基礎年金のために消費税を上げないで、基礎年金を全額税にしろ。
消費税を上げるのなら、天下りや共済年金や公務員の給与のためや議員の
ためや政官業の癒着のためやらで、消費税を上げますといいなされ。
321:名無しさん＠３周年
07/11/17 10:30:07 GQopsmYT
意外にこういうこと言う人少ないけど、いいかもね。
役人に無駄遣いさせないために。予算を搾り取る、国民が年金という形で。
国民全体天下りだ。
ちったあこっちにもいい思いさせろよ、って具合に。
322:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:16:55 Ss1Djhmh
>>316
その代わり、アメリカの消費税は、十数パーセントだよ。
323:名無しさん＠３周年
07/11/17 13:11:58 svztfAq4
>>317
特別会計は、ほとんど国債の元利払いと年金、医療の支払いに消えてる。
年金の支払いは、保険料を払った人のものだ。保険料を出していない人に
払う金はない。ざんねーん。
ギターもたないザムライ「マスゴミよいしょの民主党、消費税上げないで、
基礎年金払うといってます。だけど、あんた（民主党）消費税上げないで
基礎年金払えないこと知ってるから、基礎年金を税方式でやる法案
まったく出す気ないんですから。うそつき。ぎいりーー。」Ｗ
民主党小沢「民主党に政権担当能力は、ありませーん。」
324:名無しさん＠３周年
07/11/17 20:20:30 GUX+anUZ
＞３２３
ダサイ
325:名無しさん＠３周年
07/11/18 00:50:42 NL9B7/n1
>>323
ソースは？
326:名無しさん＠３周年
07/11/18 06:00:46 g/fOgs+V
＞323
なんの亡霊？ カルト？
327:名無しさん＠３周年
07/11/18 14:52:37 Z7gqpiRq
>>323
特別会計の改革は確かに必要だとは思うが、それで財源が捻出できるわけではなく、
使った税金の使い道が少々まともになるというだけだ。
考えてもみなよ。
特別会計といっても、金が官から民に流れている総量にはかわりなく、その金の
流れ出雇用され仕事をもらっている人がいる。
それを無条件に切れば、失業対策や補償に金がいる。
しかも特別会計は、地方に流れる金が多く、地方の財源不足を補う役割を果たし
ているから、それを無条件に止めれば破綻する地域があるかもしれない。
つまり、特別会計改革というのは、財源をひねり出すものではなく、金の流れを
マトモにしようというところにあり、それによって切り捨てられる人たちの補償
や代替事業も考慮しなければならない。
まず今のように伏魔殿化した特別会計改革は一朝一夕にはできないとともに、改革
しても当初は、民間企業でいうリストラ損的な支出によって、むしろ持ち出しの方
が多くなる。
５年１０年たって、やっと数兆円節約できたかな、というところだろう。
それを今の財源にして年金にしろ新たな財源とすることはできない代物だ。
328:名無しさん＠３周年
07/11/18 14:56:35 17b7gwki
特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計
329:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:23:50 0whOTWYQ
年金にかかる金が多すぎる。だから、貰う制限をしないといけない。
・月に３０万円を上限とする
・年収１０００万円以上の人には支給しない。
それで浮いた金で、年金基金を強化すべし。
330:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:46:11 Z7gqpiRq
>>328
アフォか？
最終的にどこへ行くかという話をしているんだよ。
直接は半官に行こうとも、どこかで必ず民に行くよ。
官だけで回る金などあり得ない。
331:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:50:59 Z7gqpiRq
>>329
このスレを頭から読むといいよ。
現役時代の年収で年金カットすることが、いかに不公平で貧困者が切り捨てられるケースが多いか
何人もの人が論証している。
それがあるから民主党も年金改革の法案化が出来ないんだよ。
332:名無しさん＠３周年
07/11/18 19:15:42 bMsOB65r
特別会計なんか、全部一般会計に繰り入れれば、かなりインチキも出来なくなるし、
消費税のアップなしに基礎年金の税方式が出来るだろう。
国会議員は忙しくなるけどな。遊んでるからいいんだよ、忙しくなってもな。
333:まるたまパンチラが流出！？
07/11/18 19:16:09 uHzm3TYa
./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 晒されるパンチラ
/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ﾄ､＼ 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」 ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:38番)
{i|:.:ﾙ1､!,__ '''' j {／ ｀￣7７≧=- ＿_ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:125番)
ヽ二/ ﾑ´,, .;. ,vっ ! | _,. //´ ｀ヽ
.//´T|ﾍ、 く／ .ﾊ ヽ ' ! | | i |
// !|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿ ! i├─-,} !
} !|:.:.:.:.:.|i /:.:| ::::.｀ヽ | | |::::::::...j |
.!|:.:.:.:.:.|j i:.:.:! :.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! ﾄ- ､
i !:.:.:.:./ !:.:.| .. ..::.::....｀ヽ;､ ｜ / ＼
| !:.:../. ﾄ､:| ::::.:.:: ....＼;､i / ／´≧=､
ヽY ヽ :.. .. Y /.. //／ ヽ
＼ Y ... / '::.. ...//ム {
i / /｀＼/// ハ. i
| ＿_,. -‐- ／ ! ｀ヽ′ | |
レ1 ／ ／ ノヽ_, i !
ヽく ,.イ / 4 i ! rイzｰｭｘ｀ー､ ｜ |
〉Ｙ j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ | | 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
{ i { i __,. --‐ ￣￣｀ ー-=江_ |
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334:名無しさん＠３周年
07/11/18 19:30:50 GggO+uX+
>>332
アフォ。財務省の資料読んでもうすこし勉強してから書け。
335:名無しさん＠３周年
07/11/18 19:50:07 17b7gwki
特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計
自民豚の能書きに耳を貸すな
336:名無しさん＠３周年
07/11/19 12:17:45 X4jl2zwk
＞311 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 18:58:08 ID:m0JdOFDa
特別会計予算も、予算である以上、民主党はチェックできる。
民主党が税方式の年金法案を出してこないのは、財源がないから。
ざんねーん。くやしかったら、民主党に税方式の年金法案を出させろ。
年金流用禁止法案（税金を年金事務費に流用する法律）は、
税方式の年金法案を出せないのを、ごまかすためのでたらめ法案。 ＜
×××会を支持母体とする××党は、基礎年金の全額税に反対。
基礎年金を全額税方式にすると、生活保護対象が厳しくなる。
そうすると、生活保護者が少なくなる。
そうすると、××党の選挙対策としての、一票を見返りとして生活保護にし
てあげた××党支持の生活保護者そのものが減る。
そうすると、××党の票が減る。
そうすると、×××会の誰かから怒られる。しかも並みのものではない。
そうすると、全額税を言い出した民主党が悪魔だ、犯人だ。となる。
官僚も全額税には反対だ（もっとも理由はゼンゼン違うけど）。
そこで、参議院選挙で、ウララうららウラウラよ～。の変なおばさんが、
民主党は 嫌ダーーーー。嫌だーーーーーーー′。イヤダーーーーーーー″。
街宣車の上での大絶叫ーーーーーーーーーーーーーー。
病院にいったら？
337:名無しさん＠３周年
07/11/19 12:49:02 X4jl2zwk
＞そこで、参議院選挙で、ウララうららウラウラよ～。の変なおばさんが、
民主党は 嫌ダーーーー。嫌だーーーーーーー′。イヤダーーーーーーー″。
街宣車の上での大絶叫ーーーーーーーーーーーーーー。
病院にいったら？ ＜
エッ、いったの。それは良かった。
エッ、治らないって？
ウーン、ざんね～ん。また変なのがテレビにでるのか。みたくもないのに。
338:名無しさん＠３周年
07/11/19 18:32:30 on4obeUX
３３１さんへ、
１はどう見ても、貧困者ではなく、金のある人間の戯言にしか見えないが。
年収一千万円で貧しい生活しかできないのは、どう見てもおかしい。
金の使い方が変だから、そうなるだけで、そこまで心配することはない。
収入が多い癖に、貧しいなんてあるか。
339:名無しさん＠３周年
07/11/19 18:49:42 9jaiEZ8g
>年収１０００万円以上の人には支給しない
現役時代の過去ではなく、
年金受給年齢に達した現在の世帯収入が1000万以上あるなら、
支給する必要ない罠。
つ－か、半分の500万でもいいだろ。
老夫婦２人で500万、月40万ちょっとあれば、充分なはずだ。
340:名無しさん＠３周年
07/11/19 22:09:20 yd2KvJGk
アメリカへの支援とかなら財源のハナシ全然出ないのに
福祉関係だと開口一番に財源が出てくるのが不思議すぎるｗ
今でもガソリン提供するって必死だしｗ
341:名無しさん＠３周年
07/11/19 23:56:17 Lf3+wnE2
ガソリンって･･･
342:名無しさん＠３周年
07/11/20 01:36:46 y5bHYnkA
ディーゼルと軽油か、まあそんなことより、
こういったことになると全く財源のハナシが出てこないのが異常だろ。
343:名無しさん＠３周年
07/11/20 08:23:53 XkubrB3d
＞340
＞341
＞342
テロ対策の国際協力は、
結局は膨大な国債のうちから行う、国債協力なので、財源は国債。
つまり、官僚や官僚政治家がしたいものは、国債が財源。
基礎年金や社会保障費や国民のふところに入るものは、消費税や税金や
料金でまかなえろという、官僚国家の論理。
税は、富の再配分という一面が完全に欠落しているのが、卑しき今の日本
国。強い者はどんどん強く、弱い者はどんどん弱くするのが、官僚国家とし
ての美しい日本。そうではないのが、美しい心の日本人。国家は単なる器に
すぎないことだ。
344:名無しさん＠３周年
07/11/20 18:38:25 M2GIkJ2z
ばらまきなんかされたら、いくら金使っても足りなくなる。
まずは、どこまで出費を絞れるか考えてからにしてくれ。
そうしないと、負担が重すぎて、制度が潰れてしまう。
345:名無しさん＠３周年
07/11/20 21:30:38 y5bHYnkA
えーと、ニュース速報で話題だったけど
もともと福祉目的で導入されたはずの消費税180兆円の
殆どが今大企業の減税のために使われてるってハナシだよｗ
それやめればそうとう違うだろｗ
346:名無しさん＠３周年
07/11/21 06:33:18 4xN329IL
なんか民主党ってのは、お気楽でおめでたい政党ですな～
347:名無しさん＠３周年
07/11/21 07:56:16 YYBWkJRh
ウンウン、どこが？
それでも、政権交代が必要だろう。
どこが、政権交代できる？
これからの連立はあるとしたら短期で、連立第二党からは大臣をださない
でしましょ～う。
348:名無しさん@３周年
07/11/21 08:00:28 L4X2mS1Z
というより共済年金や厚生年金はまったく不要
官に巨額の金をプールすることは大きな無駄に
つながることは立証ずみだ。
国民全員漏れなく国民年金だけでよろしい。
さらに保障が必要な人は大幅に減額された社会保険料を
民間の年金保険料や４０１ｋに振り向ければいい。
官に金とパワーを与えてもろくなことはない。
349:名無しさん＠３周年
07/11/21 08:05:49 YYBWkJRh
これからの連立はあるとしたら短期で、連立第一党以外からは大臣をださ
ないでしましょ～う。
太田総理、連立第一党以外からの大臣就任は禁止の法案を提出しまーす。
350:名無しさん＠３周年
07/11/21 08:10:42 YYBWkJRh
＞348
同意
351:名無しさん＠３周年
07/11/21 08:32:09 ITifZ3xL
>>344
まるで"官僚"みたいな意見だねｗ
社会保険庁職員が、今までどんな金の使い方をしてきたか知っていたら
>>344のような意見は、絶対にあり得ない。家賃無料の豪華社宅（管理費と
いう形でしかとっていない）。専用テニスコートにゴルフ場。
昼前後出社してきて、そのテニスコートでテニスをしたり、来年度の予算に
響くからと、使いもしない無線LANをひきまくったり、最新マッサージ機を
購入したり、茶室までも作ってる始末。
これを元職員がリークしたのは、この年金泥棒が発覚する１年以上前。
そして基準があってないような生活保護。
本当に必要な人には与えられず、車を所有しているような輩や、日本人じゃ
ない人にもいつまでも与えられている。都内＋近郊の都/県・区/市営団地は
公明党、共産党のクチ聞きで入った中国人などまでいる。
私の母の仕事関係の知り合いは、在日で、新宿にマンションを持っているにも
関わらず、共産党のクチ聞きで千住の綺麗な都営(3LDK）に格安で入居している。
マンションの件は隠してだけど。公明党も信者を多数入れている。
行政が正しい福祉を行っているとは、到底思えない。
財源を健全に、まわすべき所に回していない。
不法滞在の温床にもなっているアジア留学生への補助金も、巨額。
日本人でお金が無くて学校に行けない人だって出てきているというのに。
352:名無しさん＠３周年
07/11/21 08:41:02 ITifZ3xL
財源がない、ってのは嘘八百。官僚が使う金しかないよってだけの事。
基本年金保障は、当前でかつ絶対的な安心の国民老後保障。
絶対的な保障＝絶対出ていくお金だから、役人が勝手に使えない。
国民は不安な将来に悩まずに済む。
不公平という人もいるけど、現状だって十分不公平。
議員年金問題だって法案は通ったものの、その内容たるや障害者支援（しない）
法案同様、議員年金廃止（しない）法案。"しない"って隠語が入ってるしｗ
消費税から「も」賄えば、支払いしない人、する人もない。
さらに税務署が管理すれば一石二鳥。
これほど公平で安全で安心な国民保障はない。
「今まで払ってなかった人まで貰うの？」って声もあるけど、結局その人
たちだって、生活に困れば別の形の社会保障（生活保護など）を受ける事になる。
今は年金を立て直す事が先決だし、従来が間違っていたのだから、恨むなら
現政権と行政を恨むんだねって思う。民主案に文句言うのは筋違いだと。
もう既に年金はどうにもならない状態なんだからね。
353:名無しさん＠３周年
07/11/21 19:09:29 flILfYy/
>>352
アフォ。支離滅裂。財源があるなら、民主にさっさと、年金税方式の
法案をだしてもらえ。参議院の第一党なんだからな。参議院ぐらいは
とおるだろう。
しかし、残ねーん。小沢辞任会見「民主党に政権担当能力は、ありません」
「綸言汗のごとし」
354:名無しさん＠３周年
07/11/21 20:04:04 a5GtUyqc
>>352
基礎年金方式だと、現時点で２２兆円の支出があるので、消費６％消費税アップが必要。
さらに２０２５年には１１％増加するので、消費税１７％が必要。
ちなみに岡田も仙石も最低５％増が必要だと認めていた。
「消費税増税で選挙勝てるか！」と小沢の一言で、政策としては盲想になってしまった。
355:名無しさん＠３周年
07/11/21 20:33:42 4WWXI3yy
特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計
自民豚の能書きに耳を貸すな
356:名無しさん＠３周年
07/11/21 20:34:36 YYBWkJRh
＞３４８
同意。
これでいい。
今まで払った人は、その分が二階部分に反映されればいい。
357:名無しさん＠３周年
07/11/21 21:56:55 1pAaG6L/
経団連も安易に税方式の方がいいって言ってるけど。
厚生年金の負担がイヤだとか言っているだけ。
社員の老後はどうでもいいらしい。そんなトップに仕えている社員は哀れだ。
自分たちで厚生年金は運営する、国にはまかせられない、くらい言えないのかな。
国に運営させるのは国民年金だけで十分、それでも、監視の目が行き届かない。
穴開けたら、共済年金分で埋め合わせする法案の方が出す党はないか？
次の選挙ぼろ勝ちできるぞ。
358:名無しさん＠３周年
07/11/22 02:53:28 7JF/ySv3
公務員上がりの者の特権階級気取りは、クソ田舎の役場を退職したような爺様婆様まで
浸透しているので、その年金財源を支えるための公務員の高給が止むことは
ありえません。
今の爺様婆様が死んでも、団塊の公務員上がりが死に絶えるまで、まだ３０年もありますからｗ
359:名無しさん＠３周年
07/11/22 03:14:46 2gI0gZj4
基礎年金全額税方式に自民党の応援団のはずの経団連・経済同友会が賛成し、
しかも、民主党・共産党・社民党も基礎年金全額税方式賛成するという奇妙な構図。
ただし、長妻は経済同友会案とここが違うと指摘。
◎民主党・長妻議員、経済同友会の年金税方式案は「我々とは違う発想」
経済同友会は29日、社会保障制度についてのセミナーを開き自民・民主両党の政策担当者から意見を聞いた。
同友会が基礎年金の全額税方式を打ち出していることに関して、
民主党の長妻昭衆院議員は「企業負担の面でわが党の（税方式の）発想とはかなり違う」と発言。
制度を企業の負担軽減に直結させない点で同友会案とは狙いが異なるとの見解を示した。
同友会は2007年４月に基礎年金の全額税方式を提言。
「65歳以上の全国民に最低保障として７万円を支給」「最低保障を超える部分は私的年金でまかなう」
などとする案の制度化を訴えている。ただ、同案では企業の負担額が現行制度よりも減る。
同じ“税方式”を提唱する長妻議員は「企業の拠出分は（最低保障に上乗せする）所得比例年金の財源に充てる」と述べ、
同友会案との立場の違いをにじませた。
一方で自民から出席した衛藤晟一参院議員は「問題は国民年金」と述べ、まずは未払いの解決や一元化に取り組むべきだと主張。
基礎年金の制度について保険料方式がのぞましいとの考え方を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
360:名無しさん＠３周年
07/11/22 05:01:08 8RFNEwhH
老後一人（その時代の国民平均年間収入４００万円）
月 ５万円一律 → 全額税方式の国の基礎年金で国民全員に終身。
月１０万円まで → 一口以上義務
一口いくらの保険料で月にいくらの年金額という国
が保証する公益法人による年金制度で上限がある。
公務員は保険料の半額を税で負担。専用の公益法人。
会社は保険料の半額を会社が負担。専用の公益法人。
自営業は保険料を全額自己負担。専用の公益法人。
１０年以降は月の年金額はそれまでの半額。
保険料の全額所得控除、遺族年金、障害者年金があ
る。
月（１５）万以上→ 自己の資産。民間のもの。
361:名無しさん＠３周年
07/11/23 12:30:15 qBsGOiV6
>>356
>>今まで払った人は、その分が二階部分に反映されればいい。
そうすると、基礎年金全額税方式の場合、今まで国年の7万円の人は、何の負担増もなく
倍の１４万円をもらえるということ?
そんなわけないだろ。
今の年金制度を全部2階部分として補償し、その下に全く新しく全額税負担の基礎年金を
創設するとしたら、国は、新しい基礎年金部分と従来の国庫負担部分の両方を負担しなけ
ればならなくなり、その負担額は１３兆とか２２兆どころじゃないだろう。
当然、従来の基礎年金部分の国庫負担３分の１はなくなるのが、今の議論の前提じゃないのかい?
しかも厚生年金の企業負担部分をなくすという話まででてきている。
基礎年金が税金で補償されれば、当然社会保険の未納率は上がっていく。
ただでさえ、２階建て部分は、おそらく劇的にやせ細っていき料率が上がる。
そんな状態で、基礎年金を年収制限でカットされる人が悲鳴を上げ始めたというのが
現状なのだから、そこを踏まえた議論をしようよ。
362:名無しさん＠３周年
07/11/23 12:57:35 QJVVo6q1
なにいっているんだか、よくわかんないな。
現状っていうは、ほんとうにそれで間違いない？
>従来の基礎年金部分の国庫負担３分の１はなくなるのが、今の議論の前提じゃないのかい?
なくなるの？
つーか、国庫負担100％ってことじゃないの？
なんか、ずいぶんよく分からない話なんだな。
363:名無しさん＠３周年
07/11/23 13:06:31 QJVVo6q1
>厚生年金の企業負担部分をなくすという話まででてきている。
誰がこういうことを言ってるのか？
>基礎年金が税金で補償されれば、当然社会保険の未納率は上がっていく。
これも、言葉として意味が通じているのか？
別に攻撃しているわけではないけど、書き方、おかしくないすか？
364:名無しさん＠３周年
07/11/23 14:07:18 HOdFjVhG
特別会計のほとんどは
官から半官（特殊法人（許認可事業））
純粋に民へなど流れてない
公民の退職後を養うシステムが特別会計
自民豚の能書きに耳を貸すな
365:名無しさん＠３周年
07/11/23 14:40:22 +UnIiJxu
基礎年金部分を税金で負担（補填じゃない）すれば、企業の基礎年金部分の
負担が無くなり、国民年金はそれの未収問題も解決、だろう。
問題は財源さ、それと集金の既得権、そこが最大の問題点だろう。
はやい話が国民年金を基礎年金なんて読んで勝手に踏み台にしておいて、
変な制度にしてる、変な国家ってことだな。
366:名無しさん＠３周年
07/11/23 18:02:37 PCGEhl06
>>364
なら、歳出の大半が年金給付の年金特別会計は「ほとんど」には入らないってことだな。
>>365
現行の仕組みのまま基礎年金の財源を税にするなら、未納問題は解決するけど、
民主案のように所得比例年金への加入を前提とした制度にするなら、未納は解決しない。
367:名無しさん＠３周年
07/11/23 18:25:08 GEmmyF3H
要するに年金をばらまくには増税が必要です。
それをなしで、成立しない。
どの程度ばらまくかは、どの程度増税するかで決まる。
368:名無しさん＠３周年
07/11/23 22:07:35 HrHo0ewh
>>今まで払った人は、その分が二階部分に反映されればいい。
あッ。公的年金の二階は廃止だった。
一階は基礎年金で、ここの二階は民間のものだった。ゴメン。
払った保険金をかえしてもらって民間の保険料にはいることだった。
実際はあまり返してもらえないとはおもうけれど。
369:名無しさん＠３周年
07/11/24 01:14:44 oyw86xjN
>>367
天下りを根絶すればよい。あと、横領した奴から金を強制的に徴収する。
370:名無しさん＠３周年
07/11/24 09:25:47 wwY+cNqb
>>368
払った保険料を返すという事は、現在の積立金１５０兆円がなくなるということだよ。
実際には、現在は賦課方式だから積立金全部を使っても返しきれないはず。
それで本当にいいのか？
>>363
>>厚生年金の企業負担部分をなくすという話まででてきている。
>>誰がこういうことを言ってるのか？
少なくとも>>365は言ってるね。ｗ
>>基礎年金が税金で補償されれば、当然社会保険の未納率は上がっていく。
>これも、言葉として意味が通じているのか？
新しい一階建て部分が誰にでも保証されれば、2階建て部分を納入するインセンティブは下がるだろ。
もっとも一階建て部分の支給は、2階建ての完納を条件とするなら話は別だが。
ただ、新2階建て部分に対する国庫負担3分の1が継続されなければ、2階建て部分は確実に今より減額される。
だから、年収制限で1階建て部分をカットされる人は、思わぬ損失を蒙るはずだ。
371:名無しさん＠３周年
07/11/24 18:41:55 jj0QEMFE
増税なんて言う前に、もっとうまい方法を考えた。
それで共済年金に手を出すのはどうだ？
あれは元々５０％は税金だから、それを半分取り上げて、
破綻した年金を補うために使ったらどうだ？
372:名無しさん＠３周年
07/11/24 19:13:23 hJlkqADp
頭の悪い奴がごちゃごちゃ考えるのは時間の無駄。
民主党小沢辞任会見「民主党に政権担当能力はありません」綸言汗の如し。
馬鹿がいくら考えても、まともな結論でない。
一番いい方法は、朝日新聞の主張と反対のことをやること。
朝日新聞は、戦前は、戦争をけしかけ、戦後は、ソ連ヨイショ、中国ヨイショ
北朝鮮ヨイショで常にまちがってた。だから、朝日新聞の主張と逆を
やれば常に正しいということ。朝日新聞の逆をやろう。
373:名無しさん＠３周年
07/11/25 18:39:40 j50oP3Yk
共済年金に手を出すなら、税金を上げずに済むぞ。
374:名無しさん＠３周年
07/11/26 15:23:54 JTJM/3v/
まだテロ新法だとか言ってる自民豚って
ＫＹの極致だな
本当の民主政党なら、テロ対策より原油高に苦しむ国民への
スライド式税減額をするはず
375:名無しさん＠３周年
07/11/26 18:24:07 Q+xN2n9p
いつになったら、公約の年金税方式の法案を出すんだい。
早く出せよ。公約だろ。
小沢辞任会見「民主党に政権担当能力はありません」綸言汗の如しか。
そりゃないぜ、民主、小沢。うそつき。
376:名無しさん＠３周年
07/11/26 22:56:31 Y75h0B3p
基礎年金は、月５万円で、全額税方式。
共済年金や厚生年金や国民年金基金は、受給額の上限を設定して、月に
１０万円とすべき。
豊かな老後の年金は、子や孫の多額の教育資金や生活費やぜいたく品の
購入費になっている。これは可笑しい。
377:名無しさん＠３周年
07/11/27 14:27:42 ZXZWeR+n
ワーキングプアと年金問題 2007年12月のNHKスペャシャルです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
● アンコール『 ワーキングプアⅠ・Ⅱ（仮題）』
１０日（月）22:00～23:30
・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
・若者たちの間で広がる”住所不定無為職”
・政策責任者へのインタビュー ・中小企業経営者の叫び
●『 ワーキングプアⅢ・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
１６日（日）21:15～22:30
・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点 ほか
●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
１７日（月）22:00～22:50
● 日本の、これから 『 どうなってしまうの？ 私の年金（仮題）』
２２日（土）19:30～20:45 ＆ 21:00～22:30
・今年最大の政治課題となった年金記録問題
・かつてないほどの年金に対する国民の不信 ・性急な改革の必要性
・山積みの課題を探る ・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
厚生年金加入は必要か ・消費税の引き上げ？
番組へのご意見投稿は、 URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
378:名無しさん＠３周年
07/11/27 15:46:34 Opoj0qy+
＞豊かな老後の年金は、子や孫の多額の教育資金や生活費やぜいたく品の
購入費になっている。＜
こんな現在の年金制度がこのまま存続するはずがない。財政破綻は当然。
これは年金ではない。日本の賦課制度は偽善。最低保障は全額税で全国民に。
それ以上は、自由額設定の保険料方式。所得比例や報酬比例による保険料
年金制度は、老後までにも所得格差の格差社会を持ち込み、その格差社会を
固定化してしまう稚拙な政策。全体主義や社会主義の特権階級意識が残っている。
所得比例は、富の再分配としての強制的な税や、欲しいものだけを求める
本人からの自由意志がある場合にそれに基づいて為されるものだ。
379:名無しさん＠３周年
07/11/27 17:14:36 Opoj0qy+
消費税は、全額が国の社会保障費予算だけに算入される『社会保障推進特
定財源』だ。
もちろん、社会保障費は消費税だけではないことは当然。
消費税を上げれば、その金額分、他の税や料金等が減額されることが条件。
380:名無しさん＠３周年
07/11/27 17:53:18 Opoj0qy+
＞消費税を上げれば、その金額分、他の税や料金等が減額されることが条件。＜
どこを減額するかで、その政党の特色や見識が見えてくる。
衆議院だけではなく、本来の良識ある参議院が必要だ。
口先ばっかりの多弁で其の場しのぎのクチゲンカと騙りの上手なお客様苦
情係向きの参議院議員には逆に困ったもんだ。
381:名無しさん＠３周年
07/11/27 19:09:18 8cCD1Tii
日本税制で問題なのは、皆さんぜひ認識して下さい
日本の課税最低限は先進国最低なのに、税収に占める個人所得税の比率が低いことです。
▽課税最低限、夫婦子２人 日本３２５．０万円、米国４０１．３万円、（１ドル１１７円）
▽税収構成比で個人所得税 の比率 日本３０．５％、米国４７．１％
▼このデータは、日本は米国さえより貧乏人から多くの税を取っているのに金持ちからは極めて少ない税しか取らない、
この証明なのです。
したがって税収構成比で個人税収の比率を米国なみに４７．１％にすることで消費税増は必要ないのです。
▼（参考）消費税の税構成比率でも日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多いです。
特に米国は食料や医薬品には消費税はかからない、英国も同じでかかりません。
◆続きは次より
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
382:名無しさん＠３周年
07/11/28 05:10:03 GOsHtp6U
＞消費税を上げれば、その金額分、他の税や料金等が減額されることが条件。＜
消費税を上げれば、その増額分、他の税や料金等が減額されることが条件。
消費税を上げれば、その増額分、他の税や料金等が減額されることが条件。
何度でもいいた～い。
どの政党が、どこを減らすか。
383:名無しさん＠３周年
07/11/28 05:19:08 GOsHtp6U
＞消費税は、全額が国の社会保障費予算だけに算入される『社会保障推進特
定財源』だ。＜
ガソリン税は道路特定財源で一般税でないらしい。
『消費税は、社会保障推進特定財源』だ。
『消費税は、社会保障推進特定財源』だぞ。
『消費税は、社会保障推進特定財源』なんだから。
384:名無しさん＠３周年
07/11/28 18:10:01 RV84AOHc
報道２００１で、竹中が、霞ヶ関埋蔵金が、過去に２０兆円出てきて、
さらに、２０兆円残っていると言ってるぞ。
民主党、年金税方式をやる気があるなら、竹中を証人喚問して、
残りの２０兆円のありかを吐かせ、年金税方式を実現せよ。竹中は、
元閣僚だし、テレビで堂々と言ってるのだから、逃げられないはずだ。
民主党がこれをやらなければ、年金税方式はやる気がないといってるのと同じ。
埋蔵金を見逃していた大臣、予算委員会のメンバーの責任追及をするべき。
385:名無しさん＠３周年
07/11/28 18:37:58 hbqTuj9x
３０００万人の年寄りに、月６万円ずつ与えるなら、
毎年２１兆６千億円が必要になる。
だから、少しでも支給を減らせるように考えないと、
とんでもないことになる。
386:名無しさん＠３周年
07/11/28 21:10:28 uuhyLLJW
>>385
いまの厚生年金とか共済年金とかやらに、
年金保険料控除、公務員の保険料負担、年金負担などで
直接間接的に10数兆の膨大な税金を投入してる。
この不当な優遇を廃止すれば、財源問題など
すぐに解決する
387:名無しさん＠３周年
07/11/29 21:31:27 iCUlW0Vx
>>386
年金の財源を、年金減らして解決しても、意味なくねぇ？
388:名無しさん＠３周年
07/11/29 22:34:46 ctF8Q4Cr
＞豊かな老人の老後の年金は、子や孫の多額の教育資金や生活費やぜいたく
品の購入費になっている。格差社会の固定化は問題。
＞『消費税は、社会保障推進の特定財源』だぞ。
＞消費税を上げれば、その増額分、他の税や料金等が減額されることが条件。
＞老後の基礎年金は月数万円の全額税。日本国籍のある者全員。
＞生活保護基準の明確化と、申請における政治家の口利きや関与の禁止。
＞今後の共済年金・厚生年金・国民年金基金は、保険料積立式で受給額の
上限は月１０万円まで。受給前の障害者年金、遺族年金あり。受給後１０
年以降からの受給額はそれまでの半額。共済年金や厚生年金の保険料は、
国民年金基金と同じように全額本人の自己負担。公務員や会社員は、強制
的な新退職積立金制度に加入して老後に備える。
＞パートやアルバイトは、学生や専業主婦や年金生活者に限る。パートや
アルバイトは退職金は無い。派遣はパートやアルバイトではなく、正社員
でもないので退職金はないが、派遣手当てがついて時間給はその勤務先の
正社員の平均時間給の２倍。
389:名無しさん＠３周年
07/12/01 22:23:38 VEHNFCqB
しかし、全額税方式を主張する政治家は、何か年金利権でもあるのかな。
別に今の保険方式のままで、足りなくなれば国庫負担の割合を増やしていって
百％になれば、自然と全額税方式になるのに。
途中で変に制度をいじって、別に全額税方式の基礎年金なんか作ろうとするから、理不尽な年収制限や莫大な税金が必要になる。
390:名無しさん＠３周年
07/12/01 22:34:50 dlbWKM7y
払ってない奴に限り文句だけは一人前
391:名無しさん＠３周年
07/12/01 22:38:25 0Fqn4QOi
とりあえず今の制度すら運用出来ていないのに、
新たな制度つくってしまうと、移行期間が複雑怪奇
になって混迷するよ。
392:名無しさん＠３周年
07/12/01 23:59:42 /p/ODqRn
世代間の助け合いだとか、賦課制度とかは、年金利権者のデタラメ。
今の制度はそうしたもの。
393:名無しさん＠３周年
07/12/02 00:08:16 MdzDd1gi
失った記録は戻らない。三鷹の倉庫に一億件未入力という記事が現代に出ている。
意味分かる？
現行制度を維持しようとすると大変なスキャンダルがまだまだ噴出するということ。
しかも、下の世代で終身雇用が破綻しつつあるため、
上の世代だけが手厚い逆ピラミッド構造。
不公平感が強まると、潰してしまえとなるのは必定で、
続くわけが無い。
394:名無しさん＠３周年
07/12/02 02:06:20 ZbgrT5nH
年金税方式は、良いよね。
未納問題がなくなる。これは大きい。
395:名無しさん＠３周年
07/12/02 09:48:22 78fcWX4H
そうだよね、未納者なんて国民を罪人扱いしなくなるのが最大のメリットだろう。
それから、貧乏人の負担も少しは少なくなるだろうし。
396:名無しさん＠３周年
07/12/02 12:27:02 bAOd7Rrj
国民年金保険料が一ｶ月遅れた学生にも、社会保険庁の委託をうけた、
株式会社ナントカのナントカです。未納になっています。
電話と、督促のハガキで、財産没収しますよ。とそれとなく脅し。
１００年安心とかいっていたくせに、カルト教団の悪影響だろう。
とりあえず、政権交代が必要。
権力指向の×××会と、特権階級になることが現世利益の、×謎党は
必死で反対するだろうけれどﾈ。
民主党は仏敵だーーーーーーー。
397:名無しさん＠３周年
07/12/02 18:58:21 bAOd7Rrj
＞民主党は仏敵だーーーーーーー。
との絶叫。
でもやはり、政治と宗教は分離して、宗教団体の選挙運動は禁止。
398:名無しさん＠３周年
07/12/04 19:43:11 AQN98qKI
案
宗教団体ならば選挙運動を行なってよいが、宗教団体は宗教法人ではない
ので一般団体と同じ、それで課税。
宗教団体でも、宗教法人ならば、礼拝施設や宗教の収入等が非課税となるが、
礼拝施設においての、礼拝の対象に向かっての活動に限定され、選挙活動は礼
拝の対象に向かっての活動ではないので、選挙活動を行なう宗教法人は宗教法
人ではなく、一般団体としての宗教団体となり、課税となる。
オウムは宗教法人であったが、事件を起こして一般と同じ団体になり、
つまり宗教法人から一般団体としての宗教団体となって、課税団体となった。
399:名無しさん＠３周年
07/12/05 14:39:46 J1UpOEXT
>>389
民主党は、全額税方式にしますといえば、当選できると思って言ってるだけ。
実現する気は、まったくない。
小沢辞任会見「民主党に政権担当能力はありません」W,綸言汗の如し。
こんな奴らに給料払いたくない。国会議員を３分の１にしろ。