08/01/05 09:21:10 wL20HolK
世界的に見ても首都に集まりたがる民族って日本人くらいですよ。
今東京に大地震が来たら多数の使者が出て、一気に日本の人口は減少するでしょうね。
677:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 11:42:56 OC3ybE+l BE:1060142459-2BP(0)
>>676
世界的に見ても首都に集まっている国の方が多数派なんだが・・・・・
678:名無しさん＠３周年
08/01/05 16:57:41 GfcumWGF
なんで首都に集まるのか説明してみろよ
679:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 18:27:04 OC3ybE+l BE:1319287878-2BP(0)
簡単な話。
人々が集まるところ→みんなが集まって色々決め易い→首都にしよう
世界の首都も殆どの場合、これですよ。
680:名無しさん＠３周年
08/01/05 19:46:07 bSrhMnq+
ウソをつくな
家康が城を構えるまでに江戸に人が集まってたわけじゃないだろ。先に首都がありきだろうが。
681:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 19:52:11 OC3ybE+l BE:424057436-2BP(0)
大昔なら兎も角、ここ最近は「先に首都がありき」にはなっていません。
目ぼしいところでも、パキスタンやブラジル・スリランカにミャンマーが首都機能移転してますけど、それでも中心地はカラチやサンパウロ＆リオ・コロンボにヤンゴンですよね。
で、多くの国で人々が集まるところから首都を移さないのは、それだけのメリットを見出せないからですよ。
682:名無しさん＠３周年
08/01/05 20:07:05 bSrhMnq+
お前、何を言ってんの？
もともと首都だから人が集まったということに変わりは無いだろ
話を逸らすな
683:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 20:12:35 OC3ybE+l BE:706761656-2BP(0)
だから現在では有効じゃないって話でしょ？首都を移しても大勢に影響無し。
まさか時間軸を何百年前に撒き戻そうとか？それとも経済システムの全てを中央政府で決める超・中央集権の統制社会にすべきとでも？？
684:名無しさん＠３周年
08/01/05 20:19:27 bSrhMnq+
又いつもの煽り立てて話題を発散させて誤魔化し作戦ｗ
問題は、
> なんで首都に集まるのか説明してみろよ
ということ
つまり、首都に集まったのは、「首都だから」。これが答え。
685:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 20:28:44 OC3ybE+l BE:376939744-2BP(0)
あのですね。昔の話じゃなくて、現在の話して下さいよ。
＞つまり、首都に集まったのは、「首都だから」。
じゃ「首都を移せば、中心地も新首都に移る」ってことになりますけど、そんなことは全く起こってませんね。
逆に「人が集まるから首都」ってので、多くの場合説明できるんですよ。
中世の封建社会なら商取引の至るところまで権力が介在していたから、首都あるところに人が集まるって論法も
可能だけど、今日の民主主義社会では民の動態を全く無視して政治決定は出来ない。結局、民の動態で交流軸
となっているとこで政治決定を行った方が一番公平なんですよ。
686:名無しさん＠３周年
08/01/05 20:33:46 bSrhMnq+
もとを辿れば首都だから
首都だったから、人が集まった、人が集まったから産業も集まった
つまり人が集まったのは元を辿れば首都ということ
お前は、人が集まっているから首都になったと言うことにより、あたかももともと人が集まっているところに
勝手に首都がやってきやがったというように印象操作しようとしている。
誤魔化すのもほどほどに
687:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 20:52:05 d6mIqFKq
>>686
わざと、時代背景の違い無視してるのですか？
昔「首都だから人が集まった」からって、現在もまた未来もそうだ、って話が成り立つとは限らない。
前提にある社会システムからして、封建社会と民主主義・国単位で分かれた重商主義とグローバルでボーダレスな資本主義って相当な違いが存在する。貴方の議論には、その点がすっぽり抜け落ちているんですよ。
で、最近の首都移転では貴方の主張が全く成り立っていないことについては？
688:名無しさん＠３周年
08/01/05 20:55:21 BP/pH4kt
トヨタは、豊田市に実質本社機能移す。国際空港もあり交通の利便性も、東京と遜色ないもろもろの価格高い東京に本社機能置く必要性無いって判断したんだろう。地方はもろもろの価格安いから後は高速無料でもしてくれたら移るよ。
689:名無しさん＠３周年
08/01/05 20:55:27 bSrhMnq+
お前は現在の話をすることで、昔もそうだと話を捻じ曲げて印象操作をしたいだけ。
今「人が集まったから首都になった」からって、過去もそうだ、って話が成り立つとは限らない。
大体、「世界的に見ても首都に集まっている国の方が多数派なんだが・・・・・」というのは最近になって首都
移転した国のことだけを言ってるわけじゃないだろうが。だったら、首都に人が集まった理由は首都だった
からとしか言いようがないだろうが。
いい加減にしろ。
690:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:00:38 OC3ybE+l BE:471174454-2BP(0)
>>689
え？「世界的に見ても首都に集まっている国の方が多数派なんだが・・・・・」って現状の問題を論じている筈なんですが。
そもそも、その前段の>>676でさえ
＞世界的に見ても首都に集まりたがる民族って日本人くらいですよ。
なんですから。どう見ても現状についての議論と考えるのが当たり前です。まさか過去の話してたなんて今更論点を変えるおつもりなんですか？？
691:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:06:07 bSrhMnq+
はぁ？
今になって突然人口が増加したとでも？お前の頭の中では過去と未来がぶつ切りになってるのかｗ
とんだお笑い種だな
「世界的に見ても首都に集まっている国の方が多数派なんだが・・・・・」が現状の問題なら、首都であることが
これまでの間にずっと人が集まった理由にならないなんて馬鹿な話があるとでも思ってるの？
692:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:09:20 OC3ybE+l BE:659644447-2BP(0)
だって、首都機能移転の是非を論じるなら現状に於ける原因を論じなきゃ意味ないでしょう。
それを「過去はこうだったから、これでいくべきだ！」って主張をしている。だから議論が噛み合わないんですよ。
歴史を直視することは重要ですよ。でも貴方の議論は、その歴史に横たわる前提条件まで捨象して乱暴に論じているのです。だから最近の事例について何も反論できないのですよ。
693:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:13:22 IqClKUoj
自民党は『農協の解体』ではなく『首都機能移転』で
次の選挙をやるんでしょうか・・
694:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:16:30 bSrhMnq+
結局お前は東京に人が集まった根本原因として首都であったことを認めたくないだけなんだろｗ
> 「過去はこうだったから、これでいくべきだ！」って主張をしている。
どこにこんなことが書いてあったっけ？
695:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:18:54 BP/pH4kt
自民党は、太平洋岸に企業集めて大成功したんたが、過密すぎてもう通用しないんだろう。
696:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:20:02 OC3ybE+l BE:1319287878-2BP(0)
＞結局お前は東京に人が集まった根本原因として首都であったことを認めたくないだけなんだろ
では、（高度成長期に比して）規制緩和が進んだ現在に於いて、東京一極集中が進んでいることを同説明するのでしょう？
更に言うなら地方の官需依存についても説明してみて下さい。
697:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:26:10 bSrhMnq+
お前にいいもの見せてやろう
>>408
> だから中央集権なんですよ。
> 戦前が余りにも中央集権体制が強すぎて戦後それがマシになったに過ぎないんですよ。
> URLﾘﾝｸ(wp.cao.go.jp)
> 第1に,明治政府成立以来,戦前・戦後を通じて我が国は,近代化・都市化という大きな歴史の流れの中にあり,
> 首都東京への集中は,ある程度必然的な動きであったことが挙げられる～分散政策の効果を大きく上回る
> ものであった。
つまり、お前のしたいことは印象操作に過ぎない
>>686
> お前は、人が集まっているから首都になったと言うことにより、あたかももともと人が集まっているところに
> 勝手に首都がやってきやがったというように印象操作しようとしている。
> 誤魔化すのもほどほどに
698:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:30:31 OC3ybE+l BE:565409838-2BP(0)
おかしいですね。戦後マシになったのなら、集中が止むか緩和している筈。
しかも同じ戦後でも、高度成長期と比して規制緩和は進んでいるし、官僚の統制も緩んでいる。
これで、東京一極集中が起きなくなるってなら兎も角、実際に起こっているのは逆ですよね。
＞つまり、お前のしたいことは印象操作に過ぎない
貴方の方が印象操作しているとしか思えませんね。歴史の都合のいい面だけを引っ張り出して・・・
699:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:33:46 bSrhMnq+
お前にいいものを見せてやろう
>>408
> ・何度も言いますが、マシになっただけなんですよ。マシになっても中央集権体制であることに変わりはなか
> ったということです。
印象操作をしたいお前にとっては都合が悪いから認めたくないんだろうなｗ
700:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:37:42 OC3ybE+l BE:659643874-2BP(0)
何度でも言いますが、
＞マシになっただけなんですよ。マシになっても中央集権体制であることに変わりはなかったということです。
マシになっているのなら、首都に集中する動機が減りこそすれ、増えることにはならないでしょ？印象操作以前の読解力や論理的展開が出来ていないんじゃないですか？？＞ID:bSrhMnq+
701:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:41:12 bSrhMnq+
お前はホントアレだなｗ
中央集権の程度が同じならずーっと集中度は同じでないとならないのかｗ
同じ程度でも集中が高くなることもあるだろうが。
だったらその体制が緩やかになったとしても集中度が高くなることがあっても不思議じゃないだろ。
例えば、もし緩やかにしなければ集中度が１０だけ増えていたが、緩やかにしたからそれが５だけ
の増加に収まった。そういうことだと、>>408に書いてるだろ。
702:半狂乱の男
08/01/05 21:42:36 +NP4Ngsf
お前にいいもの見せてやろう
>>408
> だから中央集権なんですよ。
> 戦前が余りにも中央集権体制が強すぎて戦後それがマシになったに過ぎないんですよ。
> URLﾘﾝｸ(wp.cao.go.jp)
> 第1に,明治政府成立以来,戦前・戦後を通じて我が国は,近代化・都市化という大きな歴史の流れの中にあり,
> 首都東京への集中は,ある程度必然的な動きであったことが挙げられる～分散政策の効果を大きく上回る
> ものであった。
つまり、お前のしたいことは印象操作に過ぎない
>>686
> お前は、人が集まっているから首都になったと言うことにより、あたかももともと人が集まっているところに
> 勝手に首都がやってきやがったというように印象操作しようとしている。
> 誤魔化すのもほどほどに
703:発狂する男
08/01/05 21:45:26 +NP4Ngsf
お前は現在の話をすることで、昔もそうだと話を捻じ曲げて印象操作をしたいだけ。
今「人が集まったから首都になった」からって、過去もそうだ、って話が成り立つとは限らない。
大体、「世界的に見ても首都に集まっている国の方が多数派なんだが・・・・・」というのは最近になって首都
移転した国のことだけを言ってるわけじゃないだろうが。だったら、首都に人が集まった理由は首都だった
からとしか言いようがないだろうが。
いい加減にしろ。
704:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:46:01 OC3ybE+l BE:588968055-2BP(0)
だから、
＞緩やかにしなければ集中度が１０だけ増えていたが、緩やかにしたからそれが５だけの増加に収まった。そういうことだと、>>408に書いてる
この↑時点で崩壊しちゃってるんですよ。10の増加が５の増加に減った訳だから。
なのに現実に起こったのは逆なんです。10だった増加の程度が、15・場合によっては20にまで進んでしまっている。論旨を読み取れてます？？？＞ID:bSrhMnq+
705:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:48:04 OC3ybE+l BE:565408883-2BP(0)
>>703
はぁ・・・何度言えば理解できるんでしょうか？
「世界的に見ても首都に集まっている国の方が多数派なんだが・・・・・」って現状の首都の問題を論じたのであって、昔がそうだったってことは何も言及していなんですけど。
大した読解力の持ち主だwww
706:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:48:26 bSrhMnq+
輪をかけたようなアレだなｗ
お前の話にあわせてやると緩やかにしないと３０になってたということだ。緩やかにしたから２０や１５で済んだ
という話。
お前は本当にアレだなｗ
707:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:49:06 IqClKUoj
そのうち東京は超高齢化して、何をするにも動きが取れなくなる
今のうちに「首都機能移転」という蘇生方法を考えているんでしょう
708:名無しさん＠３周年
08/01/05 21:56:31 igv4s0n1
官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
コイツらを粉砕するには首都機能移転という強力な爆薬が必要。
709:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:57:40 OC3ybE+l BE:565408883-2BP(0)
>>706
それアンタの主張でしょ？ホントにアレ（ｒｙ
710:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 21:59:24 OC3ybE+l BE:1319287878-2BP(0)
>>708
さて、それらが首都移転で一緒についていくってことはあるでしょうか？
まず十中八九あり得ないでしょう。経済的な中心地で交流軸としての東京が健在である限り、東京で新首都の代弁でもするか、まず東京で根回ししてそれが済んだら新首都へ、ってことになるのがオチです。
711:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 22:01:06 OC3ybE+l BE:329822827-2BP(0)
大体、「緩やかになっていた＝減っている」って話じゃないと、論理的に繋がらないのにその辺りを理解しているんだろうか？
ひょっとして 釣 り って奴？？？＞ID:bSrhMnq+
712:名無しさん＠３周年
08/01/05 22:05:47 bSrhMnq+
ある時点からある時点にかけて１０増加するところが５だけになったと言ってるのに、お前はある時点で１０
の増加だったのが後に１５の増加になったとか概念の違う話をしてるんだよ。
お前は本当にアレだなｗ
お前がアレ過ぎて困るよマッタク
>>701
> お前はホントアレだなｗ
> 中央集権の程度が同じならずーっと集中度は同じでないとならないのかｗ
713:名無しさん＠３周年
08/01/05 22:09:02 bSrhMnq+
つまり集中度が増しているけど、その増すスピードや程度が緩やかになっていなければもっと酷くなっていた
だろうということだ
本当に疲れるね、理解不足なのか論点のすり替えなのか知らないけど
まぁどっちにしてもアレなことに変わりは無いけどｗ
714:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 22:09:48 OC3ybE+l BE:494732873-2BP(0)
>>712
「集中度が緩和した」って主張なのに、「集中度が亢進している」って現象が起こっていることを指摘しているんですよ。
で、そう反論すれば「でもそのまんまだったら、もっと亢進していた」って仮定を持ってくる。
「中央集権が緩和」したのに「一極集中は亢進」って現実くらいは認めましょうよ。
715:名無しさん＠３周年
08/01/05 22:15:21 igv4s0n1
>>710
は？くっついていくワケないでしょうが。
無駄な天下り機関を分離し粉砕するんだから。
716:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 22:15:38 OC3ybE+l BE:942348858-2BP(0)
>>713
それって、たかだか程度問題になっちゃいますよね。分権してもしなくても、亢進という状況に変わりは無いのだし。
そういう場合、普通は何か別の要因があったと考えるのが当たり前なんじゃ？
717:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/05 22:16:28 OC3ybE+l BE:706761656-2BP(0)
>>715
地理的に分離しただけで、本質は何も変わっていないってことになりますねwww
718:名無しさん＠３周年
08/01/05 22:19:00 +NP4Ngsf
3つ巴の移転の壊し合いのおかげで何も決まらず、
消えていった首都移転。
そんなものにこだわりつづけるより、
地方に権限を公平に分け与える今現在の政策である道州制でいいんでない？
我田引都ｸﾝよ。
719:名無しさん＠３周年
08/01/05 22:19:17 bSrhMnq+
集中度って中央集権度だろ
だって実際戦犯の一員の官僚が認めちゃってるんだもの。やってもないこと認めないだろ。
いい加減に勇気を出して>>408を認めたらいいんじゃないのか
そう、程度問題。中央集権の程度が集中度の程度に影響したという話だ。
アレ山正弘がアレ過ぎてレスが面倒すぎｗ
720:名無しさん＠３周年
08/01/05 22:33:11 igv4s0n1
官僚機構のロビー団体でもあるコイツらが地理的に分離されれば
フェイスtoフェイスの意思疎通はできなくなり、勢力を削ぐことになる。
東京勤務→退職後に在京機関へ天下りというコースも、最初の東京勤務が
無くなって、田舎都市の首都での勤務ということになるだけでも勤続の魅力
は低下するだろう。「ずっと東京に居たい」というのがあいつらの本音だからね。
無理して田舎都市勤務を何十年も続けないとダメとなれば官僚生活のステータスは
なくなるし、華やかな東京に残りたい者は民間にどんどん転職するだろう。
官僚機構の求心力は大幅に低下するのは間違いないし、そうなれば官僚機構の再編もしやすくなる。
721:名無しさん＠３周年
08/01/05 22:48:55 VJXZek+1
ふーん、おもしろい妄想だね。
ガンダーラ伝説みたいな
722:名無しさん＠３周年
08/01/05 23:05:27 pEaYBDaX
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/04(金) 22:36:25
日本人はみんなウサギ小屋みたいな家に住んでると海外では揶揄されてるが
それは日本が狭い国だからだと漠然に思ってた、だけど実際はそうじゃない
日本には田舎や地方や山をみればまだまだ土地が余っているのである。
そうなのです、日本人がウサギ小屋みたいなところで暮らすのは馬鹿だからなのです。
マスコミにホイホイ騙されて都市部で暮らすのがステータスと考える単純な思考だったからです。
723:名無しさん＠３周年
08/01/05 23:45:44 bSrhMnq+
イギリスとかフランスの家も狭いよ。
家が広いのはアメリカ、カナダ、オーストラリアなど国土面積の広い国。結局日本の家が狭いのは国土面積
とりわけ平野部の面積が狭いから。
724:名無しさん＠３周年
08/01/06 08:07:39 yTEXqaIq
首都整備予算が余計な一極集中を招いている事は間違いない。
東京が健全な経済都市であるためには首都を余所へ移転させるべき。
725:名無しさん＠３周年
08/01/06 23:13:34 ULOPAU0y
２０１０年９月１５日 日本の関東地方（東京と横浜）を
Ｍ８．４の地震が直撃 犠牲者７万人
ブラジル人予言者 ジュセリーノ
726:名無しさん＠３周年
08/01/07 05:23:40 rYOYY45C
今ってさ、首都圏の価値観を日本全国に押し付けてるような気がするんだよね。
はっきり言って傲慢だよ。東京を越える文化圏を日本に形成する必要はあると思う。
727:名無しさん＠３周年
08/01/07 06:12:23 F+qf29ML
犠牲者７万人?
少なすぎだな。 少なくとも死者は10万は超えると思うぞ。
728:filnでもe-名無しさん
08/01/07 07:23:21 rILp3c09
たしかに「東京の価値観の押し付け」やけんど。
「金の卵を産むガチョウ」やき、あえて黙っとくのが現実。
729:名無しさん＠３周年
08/01/07 10:52:00 vgFjsZU3
「東京の価値観の押し付け」など
東京で働く人間にしか価値がない。
地方衰退とばら撒きの最大要因。
730:名無しさん＠３周年
08/01/07 12:28:17 +88joSRz
多様な地域文化を持つ日本で
情報の発信源がその地域ひとつだけというのはおかしいよね。
首都機能とまではいかなくても情報の発信源は移転させるべき
何でも集中させようとするのは異常だよ
731:名無しさん＠３周年
08/01/07 13:11:45 +88joSRz
地方では貧困で自殺者のニュースが絶えない、昨日も今日も新聞の記事にされてるぐらいだ
「地域格差」という言葉を使ってても東京側の人間はニュースの一記事としか認識してない模様。
今の国の舵取りが間違ってるとしか思えない。
732:名無しさん＠３周年
08/01/07 13:33:43 3ziddJLF
温暖化対策として山梨、と言いたいが、山が多すぎて大変そうだ。
733:filnでもe-名無しさん
08/01/07 16:13:40 Offn0uR1
>>730
だからこそ、クリエイターさえ東京から追い出せばええ。
政治経済(文化は、いずれなしに。)の中心東京は、むしろ温存。
高度な国際金融市場などで、東京を窮屈にすれば
クリエイターたちは、自分から東京を捨てます。
734:名無しさん＠３周年
08/01/07 17:39:37 6tTQVSiv
おい、豊洲毒地に生鮮市場を移すという発想をする馬鹿公務員って発想も育ちも貧しいんだろうな。
哀れな都庁公務員・・・・・ブッ
735:名無しさん＠３周年
08/01/07 18:33:16 UxexI0dP
首都機能移転と関係ないことを書き込まないでくれや。
736:名無しさん＠３周年
08/01/07 21:08:57 rMpQEQ1K
政治とは無縁の妄想スレ。
ここは、頭の悪い馬鹿と、精神病患者の巣窟です。
737:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/07 21:09:53 8o1XdfP6 BE:989465876-2BP(0)
>>730
情報の発信元は確かに東京中心だけど、往々にしてソースは地方発ですよね。
そもそも発信元への信頼というか支持が東京に偏っているって問題は抜きに出来ないのでは？東京の言うことなら頷くが、何処か他所の言うことには「郷に入れば郷に従え」って居丈高になる・・・・・
738:名無しさん＠３周年
08/01/07 22:17:19 afdpXRn4
今のテレビ局や新聞社の体たらくを見てると情報の発信元が東京中心というのには全く賛同できない
東京に出ずに地元でやっていきたくても
自分の選びたい職業がたとえば、マスコミ関係（クリエイター、漫画家、雑誌編集、脚本家、俳優など）や広告関係の場合だと
どうしても地元と情報発信源では格差が出来るため上京せざるをえなくなる。これはおかしいよ。
日本にとってはメディアを分散させることは得策だと思うけどね。
739:名無しさん＠３周年
08/01/07 22:43:16 UxexI0dP
たしかに東京港区に民放キー局の全てが集中しているというのは気持ち悪い感じ。
740:名無しさん＠３周年
08/01/07 23:09:52 ddVJHY2j
このスレ糞ワロタｗｗｗｗ
741:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/07 23:24:45 8o1XdfP6 BE:659643874-2BP(0)
メディアを分散させたいのなら、先ずスポンサーが出て行かないと。
742:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 00:12:44 JytAquPS BE:1908255299-2BP(0)
>>719
え？集中度って経済的な集中の問題や情報の集中・専門的人材の集中色々な現象について述べてるんじゃないのですか？？
それに程度問題から原因だと判定するには、緩和すれば集中のスピードが減らなきゃ意味が通らない訳で、現実に起こったのは逆だから、別の原因を探すのは当然のことでしょ？
で、批判派には揚げ足取りの一方で、官僚の言うことはまるっと信じるんですか？凄い御人好しですね(ﾜﾗ
>>720
首都機能でそれこそ戦略的意思決定に関わることするんだから、それだけでもキャリアパスとしては充分でしょ？少なくとも推進派は現在の官僚機構のシステムの根本まで変えようとは考えていないのだし。
で、その様なキャリアパスがあったとしても、天下りしたら民間活力の旺盛な東京で活動するのを選ぶでしょう。その方が能力を活かせるチャンスが大きい訳ですから。
743:名無しさん＠３周年
08/01/08 01:09:30 LNPp5EMU
>>741
スポンサーよりもキー局制度に手をつけないと
744:名無しさん＠３周年
08/01/08 05:17:17 aS/Y/Q7i
お前は本当に面倒なアレだなｗ
中央集権度と経済の集中度の問題だろ
何度同じことを言えば理解できるのかな？いい加減にしろｗ
>>701
> 中央集権の程度が同じならずーっと集中度は同じでないとならないのかｗ
> 同じ程度でも集中が高くなることもあるだろうが。
>>713
> つまり集中度が増しているけど、その増すスピードや程度が緩やかになっていなければもっと酷くなっていた
> だろうということだ
責任回避が命の官僚がわざわざ自分たちに有利とは思えないことを自白しているということだ。お前は自分
に都合の悪いことについては全部官僚の言うことは信用できないというトンデモロジックを持ち出すんだなｗ
本当にアレだなｗ
745:名無しさん＠３周年
08/01/08 07:51:42 x8hDH+Ti
このスレみて反対派が概ね論破されているらしいのは確認できた。
往生際の悪いのが一人だけいるようだが、どんな問題でも頭のおかしいのが
沸いてきて外野を賑わすのはデフォルト。
後は政治の決断のみか。
746:名無しさん＠３周年
08/01/08 08:17:57 LNPp5EMU
東京は利権を食いすぎ
いい加減に一度は解体して作り直すぐらいのことはしてもらいたい
それが出来るなら何も首都機能移転などしなくてもいいけど
実際は抵抗勢力ばかり。ならばしょうがない一度首都機能を剥奪させてみるべきだ
747:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 08:57:51 JytAquPS BE:706761656-2BP(0)
解ってて言ってるのか、解っていないのか・・・・
>>701
だから程度として緩和されているのに、集中度が高くなっているのは論理矛盾だって言っているのですよ。
ところがその矛盾をすっ飛ばして、緩和されなければ更に亢進していたって仮定の話を持ち出している。勝手に話の趣旨をすり替えているから問題なんですよ。
＞責任回避が命の官僚がわざわざ自分たちに有利とは思えないことを自白しているということだ。
「責任回避が命の官僚が」首都機能移転に関してだけ「わざわざ自分たちに有利とは思えないことを自白している」ってのですか？それを普通は御人好しと呼ぶのですがwwwww
748:名無しさん＠３周年
08/01/08 09:06:15 VQPgZaNt
アレ山はどれだけくどいんだかｗ
こういうことだと言ってるんだろうがｗ
>>713
> つまり集中度が増しているけど、その増すスピードや程度が緩やかになっていなければもっと酷くなっていた
> だろうということだ
すり替えｗ真っ向から言ってるのにすり替えだとすり替えてるわけだなｗ
自分が認めたくないので、お前がお人よしなんだとさｗ
片腹痛いわｗ
749:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 11:50:00 JytAquPS BE:1060142459-2BP(0)
>>747
＞こういうことだと言ってるんだろうがｗ
>>713
> つまり集中度が増しているけど、その増すスピードや程度が緩やかになっていなければもっと酷くなっていた
> だろうということだ
＞すり替えｗ真っ向から言ってるのにすり替えだとすり替えてるわけだなｗ
何度でも言うけど、以前より緩和しているのに亢進したって「事実」があるのに、それを無視して「仮定」を持ち出しているから説得力が無いって言っているのですが。そもそもの「事実」について説明していないのに。
750:名無しさん＠３周年
08/01/08 12:16:12 dIFEgZsq
何度言っても同じｗ
>>408に書いてある通り、仮定でも何でもない
残念でしたｗ
751:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 12:30:34 JytAquPS BE:471174645-2BP(0)
>>750
・・・・・って、仮定と事実がゴッチャになってるでしょ。>>408の主張。
中央政府の主導による地域振興や分権が進んだ後での東京への一極集中、これは「事実」です。
しかし、緩和してなければ更に集中が亢進したとか分権すれば自治体が振興策を取っていたてのは「仮定」ですよ。
それを混同しているから説得力を持ち得ないって言っているんですよ。
752:名無しさん＠３周年
08/01/08 12:38:31 dIFEgZsq
お前は本当にアレだなｗ
>>408で官僚が首都だったからって言ってるんだろｗ
つまり規制緩和だのとか言っても時既に遅しだったということ、緩和だのしなけりゃ当然もっと集中が酷かった
というのはあ・た・り・ま・え
説得力無いのはお前ですよ？
753:名無しさん＠３周年
08/01/08 12:52:00 3NNr0gMw
ｱﾚ
ｱﾚ
ｱﾚ
ｱﾚ
ｱﾚ？
ｱﾚﾚ！？
日本さえうまく話すことのできないかわいそうな
『ここに来なければいいだけ！！』ｸﾝであった。
754:名無しさん＠３周年
08/01/08 13:03:11 dIFEgZsq
頑張って日本を話せるようにしなきゃな
755:名無しさん＠３周年
08/01/08 15:12:59 kdCd6HTj
捕手
756:名無しさん＠３周年
08/01/08 15:53:38 ULmZzHJ6
え？ネタスレだろ？
757:名無しさん＠３周年
08/01/08 16:06:04 3NNr0gMw
移転が数年前に消滅したことを、未だ認めたがらない、
落ちこぼれたちのスレだ。
もう8年も妄想の世界に浸っている廃人さえいる。
758:名無しさん＠３周年
08/01/08 20:46:58 DCV34cbx
【社会】東京都はやっぱり豊か？ 08年度税収見込み過去最高の5兆5100億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
759:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 20:51:14 JytAquPS BE:753878584-2BP(0)
>>752
過去の話じゃなくて現在の問題を言っているって、何度言えば解るのだろうか。
規制緩和とか分権とか政府の方を弄くっても時既に遅し、ってならば、それは経済的な要素・文化的な要素など他の問題であって、首都機能とは関係無いって考えるのこそあ・た・り・ま・えじゃないの？
にしても、批判する側の揚げ足取りは熱心な割に、官僚の言い分は丸々信じるのって・・・・・すげぇ批判力www
>>753-754
＞日本さえうまく話すことのできないかわいそうな
＞日本を話せるようにしなきゃな
日本語でおｋ？？
760:名無しさん＠３周年
08/01/08 21:31:44 dIFEgZsq
でも過去の話は一切認めようとしないアレ山ｗ
今はこうだから昔もこうだったと強弁するアレ山ｗ
馬鹿だなｗ規制が影響していたという裏返しだろ、中央集権も影響していたということだろ
そんなに他の問題にしたいのか
自分に都合の悪い部分は丸々信じないご都合主義のアレ山ｗ
761:名無しさん＠３周年
08/01/08 22:17:09 JVnXNXe1
過去の話しか認めようとしない妄想魔人。
首都機能移転担当大臣⇒道州制担当大臣
政府与党の政策変更は、明らかなわけだが・・・
762:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 22:24:02 JytAquPS BE:282704843-2BP(0)
＞でも過去の話は一切認めようとしないアレ山ｗ
＞今はこうだから昔もこうだったと強弁するアレ山ｗ
現在の要因を問題にしたのに、勝手に過去の話にすり替えているんでしょ。
>>676
＞世界的に見ても首都に集まりたがる民族って日本人くらいですよ。
これの何処が過去の話になるんです？？現在進行形の話でしょ。どう解釈しても。
それに過去そうだったから今そうだとは限らないし、反例の方が多いって事実をスルーしているじゃないの。
＞馬鹿だなｗ規制が影響していたという裏返しだろ、中央集権も影響していたということだろ
規制が影響しているだの程度問題だの言うなら、緩和→増加率減少ってならないと論理的に繋がりませんよ。
何が何でも首都機能の問題にして、アクロバット的論法で通すつもりですかwww
＞自分に都合の悪い部分は丸々信じないご都合主義のアレ山ｗ
自分に都合の悪い部分は丸々信じないご都合主義の推進派諸君ｗ
763:名無しさん＠３周年
08/01/08 22:33:43 dIFEgZsq
今はこうだから昔もそうだったを強弁し続けるだけのアレ山ｗ
アレ山の頭の中では過去と未来は分断されているそうです
他はどうであろうと日本は中央集権国家です。そしてそれが極めて強い力を発揮して東京への集積を促した
という現実。そしてそれを何が何でも認めようとしないアレ山ｗ
緩和しなきゃもっと酷くなっていたなんて子供でもわかる話をいつまでたっても理解できないアレ山ｗ
自分のことは棚に上げてトンチキな主張をするアレ山
やっぱり自分に都合の悪い部分は丸々信じないご都合主義のアレ山ｗ
764:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 22:41:27 JytAquPS BE:1272170096-2BP(0)
＞ID:dIFEgZsq
だから何度でも言うが、 過 去 の 話 は し て い な い だろう！！
現時点での原因と対応策について議論しているだけ。それを過去の経験 だ け で乱暴に論じているから、批判している。
中央集権国家？そりゃ認めるよ。
しかし、その集権の度合いの強い時分より弱くなった現在の方が、一極集中が亢進してる。それで首都機能があったから集中が進んだってのは、明らかな論理矛盾だろう。それくらい幼稚園児でも理解できるよ。
「緩和しなきゃもっと酷くなっていた」？？緩和していて酷くなっているのにか？？？いい加減に自説の矛盾を認めたらどうだ。
765:名無しさん＠３周年
08/01/08 22:46:33 dIFEgZsq
だから何度でも言うが、今はこうだから昔もそうだったを強弁し続けるだけのアレ山ｗ
中央集権的体制が基盤にあったということを一切認めようとしないアレ山ｗ
乳幼児にでも理解できることを理解できないアレ山ｗ
自説の矛盾をひたすら人に転嫁するアレ山ｗ
いい加減>>408を認めたらどうだｗ
あ、お人よし出ない限り認められないのかｗ
766:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 22:58:54 JytAquPS BE:188470324-2BP(0)
＞ID:dIFEgZsq
一言。
>>409以降の議論嫁。それだけ。
767:名無しさん＠３周年
08/01/08 23:02:38 dIFEgZsq
一言
都合の悪い情報はお人よしだから信じるんだろって逃亡するんだね。それだけｗ
768:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/08 23:09:06 JytAquPS BE:471174454-2BP(0)
>>767
>>747
769:名無しさん＠３周年
08/01/08 23:12:50 dIFEgZsq
自分が認めたくないので、お前がお人よしなんだとさｗ
片腹痛いわｗ
770:名無しさん＠３周年
08/01/08 23:47:26 3NNr0gMw
片腹？頭の間違いだろ？
発狂魔人w
はよ病院池、精神科のな！
771:名無しさん＠３周年
08/01/08 23:49:32 dIFEgZsq
日本を話すようにするから許してくれｗ
772:名無しさん＠３周年
08/01/09 01:28:50 XAtmWoCr
首都機能移転推進派の北川正恭がｱｯﾌﾟをはじめました。
政策提言ｸﾞﾙｰﾌﾟを近く発足するらしい、
新党結成にまでいくか要注目。
773:名無しさん＠３周年
08/01/09 11:28:03 s7dQGX8n
北川さんか。賞味期限切れのような気もするが、一応注目しとくか。
774:名無しさん＠３周年
08/01/10 13:08:09 zIdNq/mM
【地域経済】地方の人口減少、首相が危機感 カネ以外の手当検討［08/01/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
775:名無しさん＠３周年
08/01/11 16:11:54 HmzFj1Tn
相も変わらず、ありえない妄想。
首都機能移転なんてあるわけないのにね。
776:filnでもe-名無しさん
08/01/11 18:21:15 Dvhjkxcf
アニメヲタクの視点からのみのカキコ。
「秋葉原へ、人ごみを避けて逝きたい」。
それだけがホンネなら。もう政治板ではなく、
アニメサロン板へ移さんかい。
777:名無しさん＠３周年
08/01/13 15:54:01 kZfZcrNL
保守
778:名無しさん＠３周年
08/01/13 20:06:57 kZfZcrNL
反対派の代案がないのだが。
779:名無しさん＠３周年
08/01/13 20:12:40 CHQXcblx
>>590
それだけは嫌だ。
皇室は東京のオアシス。
あんなところにビル立てられでもしたら、東京人の心がますますすさむ
780:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/13 21:00:29 Q/JLtI+z BE:588968055-2BP(0)
>>778
東京の経済的中枢機能を分散し、オフィスを規制するって代案は一応提示していますけど。
781:名無しさん＠３周年
08/01/14 08:34:01 mpHUKEaW
政府が示した代案に沿って、時代が動いてることに
未だ気づかない馬鹿がひとり。
首都機能移転は中止 → 道州制
782:名無しさん＠３周年
08/01/14 10:35:27 Vx+612yk
>>778
愚にもつかぬ、幼稚園児の戯れ言ではなく、
きちんとした移転案を示せればいいんじゃね？
783:名無しさん＠３周年
08/01/14 10:46:38 MCcyxdm3
オフィスなんて今更規制したところで何の意味があるのやら
784:filnでもe-名無しさん
08/01/14 12:02:49 IyV+T2iA
規制のウラをかく香具師への規制やもん。
まったくの無意味や罠。
785:名無しさん＠３周年
08/01/14 16:01:57 PSBPOGKa
規制よりも移転。
規制なんてすれば官の力が強くなって
企業との癒着も招く。
企業の力の弱いところに首都を移転させよう
というのが首都機能移転。
786:名無しさん＠３周年
08/01/14 17:21:21 L3PdnsFf
これだけスレッドが続くんだから早く移転させようねW
787:名無しさん＠３周年
08/01/14 19:01:53 hYZcvh+f
日本経済復活の起爆剤は首都移転と固定資産税の廃止だな。
788:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/14 19:02:21 rkP5h9aw BE:471174454-2BP(0)
規制のない業種が東京一極集中、規制が絡んで官需依存なのが地方に分散してるのですが・・・
789:名無しさん＠３周年
08/01/15 10:15:23 Cmynr3wV
東京を規制すれば東京まで官需依存になるって事だな。
790:名無しさん＠３周年
08/01/15 10:54:08 N04v/7gP
まだやってたん？
絶対に進歩しない水掛け論スレ。
791:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/15 10:57:18 vWf24O+q BE:376940328-2BP(0)
結局、推進派は経済的な一極集中は是認で、地方が東京の繁栄に依存するってのも肯定でおｋ？
792:名無しさん＠３周年
08/01/15 17:52:13 ZAWnRZmn
↑の動物は何をしゃべっているのでしょうか？
793:名無しさん＠３周年
08/01/15 20:18:59 GXuGT/xt
まったく、わかってないやつ多すぎだぜ。
「オレの地元に首都が来たら、万事解決だぜ。わかったか」
ってことなんだよ、わかる？
794:filnでもe-名無しさん
08/01/15 21:52:02 Jj9t4WBA
正月・盆・GW年３回のみ、ふるさとへ癒されに逝って
働くのは東京。これに慣れっ子になった日本人。
逆にするのは、非現実的。
何が何でも、東京を「癒されに逝くだけの地」に
変えるのは、非現実的。
795:名無しさん＠３周年
08/01/15 22:34:17 l7dSnqtc
地方でも仕事が出来るようになれば言うことなしなんだよなぁ
796:名無しさん＠３周年
08/01/15 23:09:56 Cmynr3wV
>>791
首都機能ほど高価な設備投資が行われるところってあるのかね？
東京の自主発展と首都移転先の発展は、同等と考えていいだろう。
だから東京に首都機能があるのは無駄。
そして首都機能の移転は多極化を生み、一極集中の改善に繋がる。
797:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/15 23:31:42 vWf24O+q BE:235587252-2BP(0)
>>796
＞首都機能ほど高価な設備投資が行われるところってあるのかね？
経済の中枢機能。経済的競争に勝ち残り多くの利益を生むためには相応の設備投資が要るわけで、
東京の首都機能による設備投資も、殆ど経済の中枢機能に対するそれに吸収されてしまってる。
逆に首都機能への設備投資って、ここ最近喧しい位にコストダウン圧力が激しいでしょ。
新規開発で新たにコストを発生させて何がコストダウンなんだろう・・・
＞東京の自主発展と首都移転先の発展は、同等と考えていいだろう。
残念ながら同等にはなりません。首都移転先の発展は高々中小都市のレベル。
しかもそれ以外の中枢機能が東京に残るのでは、同等どころか比較にもなりやしない。
＞だから東京に首都機能があるのは無駄。
＞そして首都機能の移転は多極化を生み、一極集中の改善に繋がる。
高度成長期も同じことをやっていた訳ですが・・・・・
「東京に工場があるのは無駄。そして工業地帯の地方分散は多極化を生み、一極集中の改善に繋がる」
798:名無しさん＠３周年
08/01/15 23:54:36 l7dSnqtc
盲目的に東京が好きな人は、東京の発展ばかりを願って
周りがまるで見えてない人が多く
こういう連中は日本という国自体がぐちゃぐちゃな状態になったとしても
東京さえ伸びていけばいいと本気で思ってたりするんだろうな
799:名無しさん＠３周年
08/01/15 23:55:12 2ALZbRC5
>>796
ひとりあたまってことなら、いくらでもあるけど。
人数が多ければ、絶対額は多くなるよなあ、そりゃ。
800:名無しさん＠３周年
08/01/15 23:58:04 ZDX5wZUd
>>795
地方で一緒くたにしてもしょうがないべ？
東京よりも失業率が低い府県ってあるんだぜ？
公共事業や税金べったりのタカリ自治体と
もともと干されている自治体は全く違うでしょ？
801:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/16 00:43:22 ZHUDEs1W BE:659643874-2BP(0)
>>798
そもそも推進派の堺屋でさえ、東京の発展のために首都を移転しようって言う主張なんですが。
802:名無しさん＠３周年
08/01/16 01:05:48 wBvteM5G
>>797
＞逆に首都機能への設備投資って、ここ最近喧しい位にコストダウン圧力が激しいでしょ。
いや、聞いたことはないが。
＞東京の首都機能による設備投資も、殆ど経済の中枢機能に対するそれに吸収されてしまってる。
経済を阻害する過密の要因です。
>>801
地方を吸収して東京だけ発展してもらっても困るんだよね。
803:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/16 01:55:50 ZHUDEs1W BE:706761656-2BP(0)
>>802
そうですか？議員宿舎とか公務員宿舎とか、都心に作るな、作るなら郊外にしろって風潮が強いし、
事実、朝霞市とかではそうなっていて地元住民の反発受けてますね。
URLﾘﾝｸ(kurokawashigeru.air-nifty.com)
＞経済を阻害する過密の要因です。
その過密による恩恵で、設備投資が少なくて済んでいるって側面がある訳なのですけど。
てか、経済的にメリットがあるから過密になっているんでしょ？
804:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/16 01:58:18 ZHUDEs1W BE:282704562-2BP(0)
＞地方を吸収して東京だけ発展してもらっても困るんだよね。
って、そもそも推進派の中でも「東京の経済的価値を高めよう」って主張してるのって、
東京の発展だけが関心事だってこと理解していてます？
で、そのオコボレを地方が享受できれば良し、って訳で。まぁ、それが現実になっていないから問題なのですが。
805:名無しさん＠３周年
08/01/16 02:20:51 Er3lLKAo
なんで30万人程度の人工都市ひとつで
一局集中がなくなるとかいってるんだろう？
首都圏人口知らんのか?
806:名無しさん＠３周年
08/01/16 02:37:32 UcXaZ0ri
「僕の考えた首都移転案」でしか、語ることができなくなったわけで。
現実を受け入れれば、このスレは瓦解してしまうので。
807:名無しさん＠３周年
08/01/16 07:53:20 dcSyiJzj
毎度同じ様なことしか言えない馬鹿がまた独り言を言ってるなｗ
808:名無しさん＠３周年
08/01/16 07:55:20 xf0AeJSM
お！過去の荒らしがあぼーんされてる。
恥ずかしいマネをしているのはそこのお前だってのが証明されたわけだ。（毎度のことだけど）
809:名無しさん＠３周年
08/01/16 08:06:30 xf0AeJSM
削除依頼されていた分以外の荒らしレスも削除人さんが掃除してくれたみたいですね。
荒らしの異常な性格ぶりがまたまた証明された。実生活でも犯罪を犯しているかもしれないな。
810:名無しさん＠３周年
08/01/16 08:26:04 wBvteM5G
>>803-804
＞そうですか？議員宿舎とか公務員宿舎とか、都心に作るな、作るなら郊外にしろって風潮が強いし、
なんでそんな低レベルの話しをしてるんだ？
空港とか高速とか鉄道とか地下道とか省庁とかそういうレベルの話しだぞ？
議員宿舎とか公務員宿舎も、広い意味での都心に作られる事に間違いない。
首都機能が移転すれば、それらが東京と同質（同等）に行われる。
＞高度成長期も同じことをやっていた訳ですが・・・・・
高度成長期と一緒にするなよ。
＞って、そもそも推進派の中でも「東京の経済的価値を高めよう」って主張してるのって、
＞東京の発展だけが関心事だってこと理解していてます？
ありえねー！！！
大多数の推進派が日本全体の事を考えているぞ！！！！！？
杉山真大さんは何かとてつもなく小さな話しをしているよ！！！
>>805
無くなるとは言っていない。改善と言っている。
不十分な部分の調整は主に官が行う。
官だけに頼るのも官需が増えるので両方が必要。
都心の３０万人は経済効果かから見れば
地方都市の１００万人以上になる。
そして岐阜や三重であれば東海圏が大きくなる事になる。
マスコミが東京偏重になる事もなくなるだろうから、
その分露出が増える事も地方にとっては好影響。
811:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/16 09:05:15 ZHUDEs1W BE:353381235-2BP(0)
>>810
あの～。公務員専用の空港とか高速道路とか地下鉄とか建設されてるって・・・・・
どっかの全体主義国家の話ですか？
経済的中枢機能のためのインフラが十二分に整備されていて、首都機能のためのそれも
そのインフラで充分間に合っているからコスト安になっているんです。
「高度成長期と一緒にするなよ」って幾ら口にしても、やっていることは一緒。
「大多数の推進派が日本全体の事を考えている」と幾ら口にしても、
東京の発展→日本全体の発展って前提なのは事実。
もう少し現実を見つめなさい。
812:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/16 09:08:19 ZHUDEs1W BE:188470324-2BP(0)
＞官だけに頼るのも官需が増えるので両方が必要。
はぁ・・・「官だけに頼るのも官需」も現状からして多いのに、更に増やすのですか？
813:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:21:20 wBvteM5G
>>811-812
羽田空港は首都にあるという事で第一種になっているわけだが。
首都を整備する事が全体主義なら日本も全体主義って事だな。
＞経済的中枢機能のためのインフラが十二分に整備されていて、首都機能のためのそれも
そのインフラで充分間に合っているからコスト安になっているんです。
これも違うな。首都機能が過密を悪化させ、その過密対策にまた費用がかかっている。
＞東京の発展→日本全体の発展って前提なのは事実。
本音が出たね。
＞はぁ・・・「官だけに頼るのも官需」も現状からして多いのに、更に増やすのですか？
全体は減るんだよ。
＞もう少し現実を見つめなさい。
君がね。
814:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:49:46 Er3lLKAo
政治家に裏切られ・・・
815:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:50:27 Er3lLKAo
マスコミには見放され・・・
816:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:51:13 Er3lLKAo
国民からは相手にされず・・・
817:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:51:57 Er3lLKAo
かつての推進派はいつまで待ってもここに戻ってこない。
818:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:52:36 Er3lLKAo
それでも未練を断ち切れず・・・
819:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:53:22 Er3lLKAo
ひたすら妄想に明け暮れる、かわいそうな移転信者であった！
820:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:56:03 Er3lLKAo
首都機能移転 から 道州制 へ
821:名無しさん＠３周年
08/01/16 09:57:34 Er3lLKAo
凄惨な現実を直視できない哀れな移転信者であった！
822:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/16 10:15:05 ZHUDEs1W BE:329821872-2BP(0)
>>813
＞羽田空港は首都にあるという事で第一種になっているわけだが。
伊丹空港も第一種な訳ですが、大阪も首都なんですか？
＞首都を整備する事が全体主義なら日本も全体主義って事だな。
首都機能（と関係する一部の政策エリート）だけのインフラを特別扱いしてる、ってのが全体主義って言っているのですけど。知っていて無茶なレス返してるのでわ？
＞本音が出たね。
いや、自分は東京の経済的中枢機能は規制すべき、って主張ですよ。
だから東京の抑制→地方の経済的自立って趣旨。勝手に脳内妄想しないように。
＞全体は減るんだよ。
何処が減少するのですか？東京の官需は減って移転先で増える訳で、幾ら控えめに見ても＋－０となりますが。
823:名無しさん＠３周年
08/01/16 12:00:00 wBvteM5G
>>822
伊丹が第一種だったのは関西空港がなかった頃からで、
先日、地元が格下げを受け入れるという話題になっていたのも知りませんか？
＞いや、自分は東京の経済的中枢機能は規制すべき、って主張ですよ。
＞だから東京の抑制→地方の経済的自立って趣旨。勝手に脳内妄想しないように。
>>811からはそうは読めなかったよ。
まあ移転反対は、東京が発展さえすれば日本は良くなるっていう連中と
全く同じ主張である事には変わりないんだけどね。
＞首都機能（と関係する一部の政策エリート）だけのインフラを特別扱いしてる、ってのが全体主義って言っているのですけど。
だから東京であっても過密対策などが施されるなどでインフラを特別扱いしてるわけですね。
経済のためのインフラを政治でも利用できているなどと誤解をして、
実感が無いのかもしれないけどね。
＞何処が減少するのですか？
過密対策も官需。
東京の抑制も官需の権限が増す。
移転すればそれらがなくなり、
地方の自力での発展も行われるようになる。
過密対策の費用も地方の発展に利用できる。
既に言ったような気がするな。
824:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/16 13:28:17 d5BvmFrR
＞伊丹が第一種だったのは関西空港がなかった頃からで、
＞先日、地元が格下げを受け入れるという話題になっていたのも知りませんか？
人口規模や市場規模を考慮すれば、当然のことでしょうな。それとも関西に首都を移せば、伊丹は第一種のままだと？
＞>>811からはそうは読めなかったよ。
言葉足らずは失礼。
＞まあ移転反対は、東京が発展さえすれば日本は良くなるっていう連中と
＞全く同じ主張である事には変わりないんだけどね。
チン太郎はともかく批判派の大多数は、そんなこと考えてませんよ。首都を移しても東京が中心で、現状と何も変わらないから批判してる訳でして。
＞だから東京であっても過密対策などが施されるなどでインフラを特別扱いしてるわけですね。
＞経済のためのインフラを政治でも利用できているなどと誤解をして、
＞実感が無いのかもしれないけどね。
えっと、東京の過密って、経済的機能が圧倒的に大きな要因となっているんですが。
首都圏全体で1000万くらいの人口を抱えてて、それだけの市場規模も需要も存在する。
これに対し、新首都は高々30万程度。これだけ歴然とした差があるのだから、首都移転による減少分なんて誤差の範囲内ですよ。
＞過密対策も官需。
＞東京の抑制も官需の権限が増す。
じゃ、何ですか？移転した後の東京圏は、メンテに手を抜いてスラム化しても構わないと？
移転しても、経済的中枢機能をはじめ、その他もろもろの中枢機能は東京にのこるのですが・・・・・
＞移転すればそれらがなくなり、
＞地方の自力での発展も行われるようになる。
＞過密対策の費用も地方の発展に利用できる。
イミフ。
825:名無しさん＠３周年
08/01/16 15:28:49 JVWP0xIR
【地域経済】道州制を考えるシンポジウムIN中部 増田総務相「一層歩みを進めてほしい」［08/01/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
826:名無しさん＠３周年
08/01/16 15:30:19 JVWP0xIR
【経済政策】阪神大震災：間接損失14兆円、直接被害上回る…首都直下型地震など経済復旧策に影響 [08/01/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
827:名無しさん＠３周年
08/01/16 16:47:24 Er3lLKAo
>>825
そうだな。
今はなき、首都機能移転のためにも、道州制は成功に導いてほしい。
>>826
関東大震災で無傷だった帝国ホテル並の耐震設計にすればいいだけ。
当然、現在建替え中の庁舎はそうしてる。
828:名無しさん＠３周年
08/01/16 18:39:10 e2h7yjll
>>814-821
支ね！！
829:名無しさん＠３周年
08/01/17 01:10:31 jOepzQ5U
>>824
＞それとも関西に首都を移せば、伊丹は第一種のままだと？
政府最寄の空港に成ればそうなるだろうな。
常識として理解して欲しいけれど、要人が多く訪れる首都機能のある土地の整備に手を抜くわけにはいかないんだよ。
＞新首都は高々30万程度。これだけ歴然とした差があるのだから、首都移転による減少分なんて誤差の範囲内ですよ。
移転で過密が完全に解消するなどというような事は言っていない。
東京都心で政府が何かしようとすると、インフラ整備だろうと環境保全だろうと
割高の費用がかかる。（平均で他都市の１．８倍だったかな？）
国会議員もそうだが、地方の役人も東京に出張すると滞在費用も高くなる。
東京は物価が高く、土地も無いんだから仕方がない。
首都機能の移転に抵抗する人間が東京大震災や富士山の噴火で死んだり破産したりするのは
自己責任で自業自得だが、東京に出なければ仕事ができず、
止むを得ず東京にいる国民の事を考えれば、災害対策費用も計上せざるを得ない。
東京に首都機能がある限り、国民の税金が東京にばら撒かれ続けていく。
むしろ東京圏の人間が、地方の人間を人質に、地方から吸い上げた税金と人材で出来たインフラに、
タダ乗りに近い負担で使用していると言ってもいいだろう。
他には、小国の大使も東京の物価高には苦労をしているという。
交通マヒは多額の公共事業費でなんとか解決できても、彼らの財政難はどうしようもない。
こんな事で彼らとの国際交流を滞らせ、親日感情を損ね、
国連などで後手を踏んでいるとすれば馬鹿馬鹿しい事だな。
＞イミフ。
思考停止するくらいなら議論をしようとしない事。
説明してくれている周りの人間に迷惑だから。
830:名無しさん＠３周年
08/01/17 03:54:51 JTJb1wOv
キチガイの妄想はどんどん現実離れしております。
831:名無しさん＠３周年
08/01/17 04:14:54 QTTRDxvU
過密解消できないならできないってはっきりいえばいいのに。
根拠のない長文でごまかして逃げてるだけだろ？
832:名無しさん＠３周年
08/01/17 18:34:53 wfm4VG+3
【調査】自分が住んでいる地域「元気がある」「元気がない」で国民意識が二極化 内閣府の「地方再生に関する特別世論調査」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
833:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/17 19:59:44 O4DAOTyK BE:376939182-2BP(0)
＞常識として理解して欲しいけれど、要人が多く訪れる首都機能のある土地の整備に手を抜くわけにはいかないんだよ。
理解不可能ですな。以前言及したのですけど、首都機能を特別扱いしてしまうのって全体主義国家くらいですよ。
市場規模としても人口という点から見ても、京阪神が首都圏の半分程度ってのなら首都があろうと無かろうと第一種空港は一つで充分なはず。
＞移転で過密が完全に解消するなどというような事は言っていない。
それじゃ、首都機能移転で過密が無くなり過密対策の出費が減らせるって言う貴方の説は成り立ちませんよね。
＞東京都心で政府が何かしようとすると、インフラ整備だろうと環境保全だろうと
＞割高の費用がかかる。（平均で他都市の１．８倍だったかな？）
割高なのは確かだけど、民間の中枢機能も同時に併せて有しているからペイしているんですよ。
幾ら激安でも、割の合わない投資だってある訳ですし・・・・・田舎の無駄に豪華なハコモノとか。
＞国会議員もそうだが、地方の役人も東京に出張すると滞在費用も高くなる。
＞東京は物価が高く、土地も無いんだから仕方がない。
しかし、誰もが簡単に行けるし、情報も集まったりする・人材も集まっていると言う利点がある訳ですよね。
834:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/17 20:04:51 O4DAOTyK BE:424057436-2BP(0)
＞首都機能の移転に抵抗する人間が東京大震災や富士山の噴火で死んだり破産したりするのは
＞自己責任で自業自得だが、東京に出なければ仕事ができず、
＞止むを得ず東京にいる国民の事を考えれば、災害対策費用も計上せざるを得ない。
それ、首都移転後でも東京に残る大多数の首都圏住民に言ってみて下さい。
そもそも、民間に於いて「東京に出なければ仕事ができず、 止むを得ず東京にいる」って状況があるのに、首都機能だけ取り出して後は自己責任じゃ無責任にも程があります。
＞東京に首都機能がある限り、国民の税金が東京にばら撒かれ続けていく。
＞むしろ東京圏の人間が、地方の人間を人質に、地方から吸い上げた税金と人材で出来たインフラに、
＞タダ乗りに近い負担で使用していると言ってもいいだろう。
何度でも言うけど、純粋な首都機能のための投資なんて膨大な首都圏の中では微々たるものです。
首都機能が、東京の経済力と民間の中枢機能のお陰でコストを安く抑えているって形容する方が適切です。
＞小国の大使も東京の物価高には苦労をしているという。
＞交通マヒは多額の公共事業費でなんとか解決できても、彼らの財政難はどうしようもない。
そういう国って、日本でも大使館を置いてない国だったりしますよ。
しかも首都移転後も民間中枢としての東京に在外公館を置く必要性に迫られるから、却ってコスト高で撤退ってこともあり得ない話じゃない。
＞思考停止するくらいなら議論をしようとしない事。
だって首都移転で浮いた金が地方の振興に使われるという、論理展開が出来ていないですから。
これじゃ意味不明と言われても仕方が無いでしょう。
835:名無しさん＠３周年
08/01/17 21:22:30 /SadhOme
>>833-834
首都機能があれば、政治家も役人もその他の要人も訪れざるを得ない。
必然的に政府は首都の整備には金を使わざるを得ない。
その費用は、例えば東京都２３区と岐阜県岐阜市の同じ通勤圏内の交通マヒや環境整備を行った時に、
どれだけコストが変わるか、誰でも想像が付く事だろう。
道州制で何割の行政機能を地方に委譲できるか分からないが、
４割を委譲したとしても、総理大臣を初め、上の方の要人は東京に残るので、
元の８割方の費用は発生し続けるだろう。
そして、割安で利用できるインフラのお陰で、
経済活動は地方よりも有利になり、地方からも人が集まってくる。
すると政府は常に東京の過密対策と地方の過疎対策に官需で金を使わなければならない。
いつまでも一極集中のスパイラルが続く。
やはり首都機能は一極集中を招かない、
多極化を実現できる地域に移転する事が望ましい。
東京の過密も長年培ってきた物だから、
首都機能が移転して急に解消するというものではない。
しかし歯止めの一環になり、長期的な対策としては非常に有効と言える。
東京の健全な競争力向上にも、同じように長期的に有効と言える。
836:名無しさん＠３周年
08/01/17 21:31:56 /SadhOme
補足
>>833
＞首都があろうと無かろうと第一種空港は一つで充分なはず。
羽田は首都圏に用事のある人間しか使わない国内空港なので、
首都に無ければ格下げとなります。
＞田舎の無駄に豪華なハコモノとか。
都心のインフラ費用は桁が違います。
＞そういう国って、日本でも大使館を置いてない国だったりしますよ。
今の政府は大使館を増やそうと努力しています。
やっぱり杉山真大さんは、移転反対の結論ありきで、
反論のための反論に必死みたいですね。
837:名無しさん＠３周年
08/01/17 22:09:09 JTJb1wOv
「ここにこなければいいだけ！」ｸﾝも必死だねぇwwww
ジエンしてるつもりでも、個性が強いからモロばれ。
やっぱりオマエはただのアホだ。
838:名無しさん＠３周年
08/01/17 22:29:39 01M5Zvfr
>やはり首都機能は一極集中を招かない、
>多極化を実現できる地域に移転する事が望ましい。
で、那須移転に決まったら反故にして首都としての東京を盤石なものにした、とｗ
839:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/17 23:09:34 O4DAOTyK BE:1319287878-2BP(0)
＞必然的に政府は首都の整備には金を使わざるを得ない。
＞その費用は、例えば東京都２３区と岐阜県岐阜市の同じ通勤圏内の交通マヒや環境整備を行った時に、
＞どれだけコストが変わるか、誰でも想像が付く事だろう。
額面だけなら兎も角、都市の規模や人口規模を考慮すれば、一概に東京23区への投資が割高とは言い切れませんよ。
そもそも、東京23区は首都機能に加えて経済的・文化的その他諸々の中枢機能を有しているってこと、忘れてませんか？
そのための投資も首都機能への投資と重なっているから、実際の費用対効果は格段に東京23区の方が分があります。
＞そして、割安で利用できるインフラのお陰で、経済活動は地方よりも有利になり、地方からも人が集まってくる。
＞すると政府は常に東京の過密対策と地方の過疎対策に官需で金を使わなければならない。
＞いつまでも一極集中のスパイラルが続く。
なるほど、集中による利益と規模の経済は理解しているのですね。
で、首都機能移転も他ならぬ「東京の過密対策と地方の過疎対策」ってことになっちゃいますよね？
大体、
＞歯止めの一環になり、長期的な対策としては非常に有効と言える。
と言うのなら、オフィスを規制するとか経済的な中枢機能を分散させる方策を取るとか、速効で出来てしまう政策は他にもありますけど何か？
840:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/17 23:12:50 O4DAOTyK BE:942348858-2BP(0)
＞羽田は首都圏に用事のある人間しか使わない国内空港なので、 首都に無ければ格下げとなります。
巨大な人口規模を持つ中枢地域への需要と首都機能を混同していますね？つか、それこそ首都機能への特別扱いじゃないのですか？
一体全体貴方の主張は何々でがしょ？？首都機能への投資が無駄だと言ったり、必要だと言ったり訳が解りません。
＞移転反対の結論ありきで、反論のための反論に必死みたいですね。
そっくりお返しします。
「移転推進の結論ありきで、反論のための反論に必死みたいですね。」
841:名無しさん＠３周年
08/01/18 00:15:21 vd2t8XkH
今は首都機能移転はペンペン草も生えないほどぶっ潰されているから、
これから議論して、移転基準を決めて、移転場所を決めて、スケジュール
立てて、とやっていったら、移転するまでに優に３０年はかかるんじゃないか？
３０年もたてば東京の人口なんて600万程度になるわけだが、それでも移転
は必要なのか？
なんつーか、何十年前に計画されたダムのように見えるんだよね、首都機能
移転ってさ。当時はダムが必要だったけど、何十年か後にダムが出来てみる
と無用の長物ってやつ。
842:名無しさん＠３周年
08/01/18 00:15:22 GczfVeHi
>>840
＞首都機能への投資が無駄だと言ったり、必要だと言ったり訳が解りません。
天然ですか？
東京への投資は無駄ですが、首都である限りは必要なんですよ。
>>833
＞理解不可能ですな。以前言及したのですけど、首都機能を特別扱いしてしまうのって全体主義国家くらいですよ。
首都機能を特別扱いしていない国とは何処の国ですか？
843:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/18 00:26:24 IJXJOepf BE:141352823-2BP(0)
＞東京への投資は無駄ですが、首都である限りは必要なんですよ。
はぁ！？巨大都市である以上、相応にメンテのためのコストは必要なんですが。
そもそも首都機能が無かろうと、経済機能を始め文化や学術などで中枢機能を担い、人やモノ・情報が行き交う軸であり、それらの人々が生活する場であり、そして国際的に見ても相当な規模の市場なんですよ。
ここまで重要な地域のために投資するのが無駄だという訳ですか。そうですか。
貴方の方が 天 然 で す か ？ って聞き返したくなりますよ。
844:名無しさん＠３周年
08/01/18 01:10:58 GczfVeHi
>>843
＞巨大都市である以上、相応にメンテのためのコストは必要なんですが。
コストは相応には必要だが、東京は首都であるために、国が一極集中を悪化させるような
不相応の支出を強いられていると言っているのです。
東京は、他都市と比べて経済力が大きく、自力発展できるので、本来は国の支出は少なくていい。
＞そもそも首都機能が無かろうと、経済機能を始め文化や学術などで中枢機能を担い、人やモノ・情報が行き交う軸であり、それらの人々が生活する場であり、そして国際的に見ても相当な規模の市場なんですよ。
経済機能を始め文化や学術などの中枢機能を、国が殊更担わせようとする必要も無いです。
国が関わらなければ、東京は自力で担おうとするでしょう。
＞ここまで重要な地域のために投資するのが無駄だという訳ですか。そうですか。
国が一極集中を招く投資をするのは無駄です。
>>833
＞理解不可能ですな。以前言及したのですけど、首都機能を特別扱いしてしまうのって全体主義国家くらいですよ。
首都機能を特別扱いしていない国とは何処の国ですか？
845:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/18 01:24:24 IJXJOepf BE:424056492-2BP(0)
＞首都機能を特別扱いしていない国とは何処の国ですか？
悪魔の証明ですか？
殊更に首都機能を特別扱いしている国は全体主義国家だというのは、歴史上枚挙に暇がありませんけど。
かつてのソ連なんか幹部専用の施設や空港は当たり前でしたし、最近ではミャンマーがいい例ですね。
＞東京は首都であるために、国が一極集中を悪化させるような不相応の支出を強いられていると言っているのです。
＞東京は、他都市と比べて経済力が大きく、自力発展できるので、本来は国の支出は少なくていい。
順序が逆。一極集中になっている分、首都機能にかかるコストはむしろ割安になっているのです。
経済力が大きく自力発展している分だけ公共投資の回収も利く→首都機能のコストが低いって訳です。
＞経済機能を始め文化や学術などの中枢機能を、国が殊更担わせようとする必要も無いです。
＞国が関わらなければ、東京は自力で担おうとするでしょう。
現状ですら文科や学術は東京の経済力で担われているものですよ。
そればかりか政治だってそうでしょう。大手町や日本橋の意向で色々と政策が変わったりする。
首都を移しても、この関係に変わりはありません。移転先には大手町や日本橋に雇われたロビイストがいるだろうし、
東京には政府からの天下りがいる団体とかが根回しをするのであって、大勢に何も変化は無いのです。
＞国が一極集中を招く投資をするのは無駄です。
そこまで一極集中を否定なさるのであれば、先ず経済力を分散させることを考えてみては？
霞ヶ関や永田町より先ず大手町や日本橋を移転させるべきです。そっちの方が国民の大多数にとって重要なのですから。
846:名無しさん＠３周年
08/01/18 01:33:01 GczfVeHi
>>845
＞順序が逆。一極集中になっている分、首都機能にかかるコストはむしろ割安になっているのです。
民間に大規模なインフラ整備を行っているのですか？
例を挙げてもらえますか？
847:名無しさん＠３周年
08/01/18 01:35:22 GczfVeHi
>>846
訂正
×民間に大規模なインフラ整備を行っているのですか？
○民間が大規模なインフラ整備を行っているのですか？
>>845
＞霞ヶ関や永田町より先ず大手町や日本橋を移転させるべきです。
民間がやるのですか？
848:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/18 01:38:00 IJXJOepf BE:235587252-2BP(0)
>>846
・・・・・って解りませんか？首都高速や地下鉄・羽田空港の拡張など東京圏でのインフラ整備。
これ、みんな東京圏への需要のためですよ。
おっと。首都機能のためって論法は無しですよ。
首都機能関係では、議員宿舎の建て替えは財界や自治体の反対に遭ってるし、公務員宿舎に至っては都心部のを売って郊外へ建て替えしてますからね。
849:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/18 01:39:51 IJXJOepf BE:848113766-2BP(0)
>>847
まさか、高度成長期の工場等規制法や新産業都市・全総とかを知らないのですか？？
例えば法人税に差をつけるなどして、政策的な誘導をすれば如何様にでも出来る話なんですが。
850:名無しさん＠３周年
08/01/18 01:52:59 GczfVeHi
>>848
＞首都高速や地下鉄・羽田空港の拡張など東京圏でのインフラ整備。
これ、全てを民間が自力でやったんでしたっけ？？？
>>849
＞例えば法人税に差をつけるなどして、政策的な誘導をすれば如何様にでも出来る話なんですが。
建物の中身の企業を移転させた後、インフラ整備を民間がするんですか？
851:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/18 01:55:41 IJXJOepf BE:235587825-2BP(0)
＞これ、全てを民間が自力でやったんでしたっけ？？？
「全て民間が自力」ってのとは違いますけど、その圧倒的多数は民需な訳ですよね。
つまり民間の金で賄っているのと殆ど同じ。
＞建物の中身の企業を移転させた後、インフラ整備を民間がするんですか？
民間の企業が移転したら過密が無くなり、インフラ整備の必要は無くなるってお説では？？
852:名無しさん＠３周年
08/01/18 02:28:22 yNQKfGF1
【 大阪と大阪周辺地域の自転車というものが危険きわまりない 】
自転車が危険だ！！！！！！！！！
「自転車も通行できる標識」の歩道が、どれだけ狭いか、
危険か、わかっているのか！！！！！！！！
老人ならば、自転車による簡単な転倒が、
骨折・寝たきり生活に直接つながる。
そして、寝たきりになれば、半年も寿命はもたない。
自転車を装った大量・多数な殺人を見逃すな！！！！！！！！！
853:名無しさん＠３周年
08/01/18 03:50:14 6XBcuOmq
今のままですと地方を完全に見殺しになりますね。
東京を維持するためだけに地方の若者が存在するようで
歪な社会だと思いませんか？
地方から人や企業や収入までをも奪い取るようなことだけは盛んのようですが
東京は首都として地方を救う対策を考えてるのですか？
854:名無しさん＠３周年
08/01/18 07:21:38 7XWzMXH/
今困っている地方は補助金づけのところばかりだから、別にかまわんだろ。
もともと配分がほとんどなかった俺の地元、影響ないもん。
855:名無しさん＠３周年
08/01/18 08:38:57 GczfVeHi
>>851
＞その圧倒的多数は民需な訳ですよね。
2007年の国交省の空港関連の予算配分で見てみると、
羽田空港の4本目の滑走路を整備する再拡張事業は、
埋め立て工事の本格化で約1000億円増の1624億円に増加。
関西空港に265億円、地方空港に416億円を充てています。
空港も既に岐阜・愛知にあります。
鉄道などへの民需の関わりも、東京だけが特別なのではありません。
首都機能にかかるコストは、東京よりも地方の方が、
渋滞や混雑も少なく、拡張性も高く、拡張のためのコストも割安です。
東京だとコストが簡単に兆に達します。
議員宿舎や公務員宿舎も、郊外に置く必要性も低く割安です。
＞民間の企業が移転したら過密が無くなり、インフラ整備の必要は無くなるってお説では？？
交通渋滞対策や、災害対策などが必要ですよね。
東京に置いたまま、民間企業を地方に移転させるのは、
その分だけ東京が持つ経済力を失わせる事になります。
856:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/18 10:02:28 IJXJOepf BE:659644447-2BP(0)
＞空港も既に岐阜・愛知にあります。
＞鉄道などへの民需の関わりも、東京だけが特別なのではありません。
＞首都機能にかかるコストは、東京よりも地方の方が、
＞渋滞や混雑も少なく、拡張性も高く、拡張のためのコストも割安です。
事実確認しますが、羽田は滑走路を一本増設ってなっているのに対し、
関西の方は同じ様に滑走路を増設しようとして民間からも反対されて断念しましたね。
同じ空港整備と言われても、需要に圧倒的な差があるから結果的に投資にも差がつくのですよ。
＞議員宿舎や公務員宿舎も、郊外に置く必要性も低く割安です。
確かに政策エリートにとっては割安で楽チン出来ますけど、
例えば陳情や国会議員に相談事をする一般の国民は、却ってコストを払わされてしまいますよね。
ロビイストを雇えたりコストを負担しても利益のあるケースを例外とすれば、多くの国民には負担増でしょう。
＞交通渋滞対策や、災害対策などが必要ですよね。
首都を移転して、民間企業や経済的な中枢を置いたままでも必要なのは変わりありません。
そもそも東京が持つ経済力に地方が依存していて、一極集中しているって問題があるのだから、
東京の経済力を抑える政策は必要なのですよ。
857:名無しさん＠３周年
08/01/18 15:08:56 GczfVeHi
>>856
＞同じ空港整備と言われても、需要に圧倒的な差があるから結果的に投資にも差がつくのですよ。
羽田空港は、ほぼ国内線専用空港なのだから、本来は東京の民需で賄えばいいところを、
それでも首都の空港だから、国から大きな予算が下りています、首都は特別扱いされています、
移転すれば移転先が特別扱いされます、という事を示しています。
＞例えば陳情や国会議員に相談事をする一般の国民は、却ってコストを払わされてしまいますよね。
首都機能を移転すれば、具体的にどのように国民の負担減になります。
東京の滞在費は割高で、ホテルもタクシーも高速代も日用品も物価もほとんどが高いです。
安くなっている場合は、特別に国からの補助を受けている場合などです。
競争原理によりネット料金など安くなっているものもありますが、
他と相殺とするには小さ過ぎるものです。
地方からの首都までの交通費も、人口分布を考えれば、
岐阜に近付くほど国民の負担は軽くなるので、東京だから有利というわけでもありません。
東京は、日本の経済や人口で見れば、太平洋ベルトの末端にある都市に過ぎないのです。
858:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/18 19:32:13 IJXJOepf BE:848113294-2BP(0)
＞羽田空港は、ほぼ国内線専用空港なのだから、本来は東京の民需で賄えばいいところを、
＞それでも首都の空港だから、国から大きな予算が下りています、首都は特別扱いされています、
＞移転すれば移転先が特別扱いされます、という事を示しています。
民需で手一杯な上に、更に需要が追いつかないから国も投資してるんじゃないの？
貴方の論法なら、都市のインフラは全て民間に任せて国は人口の少ない地域に重点投資しろ、って言う様に聞こえますが。
＞東京の滞在費は割高で、ホテルもタクシーも高速代も日用品も物価もほとんどが高いです。
＞安くなっている場合は、特別に国からの補助を受けている場合などです。
ありえねー！！
今じゃ東京圏で泊まると言っても、サービスとかで贅沢言わなければ安く済むし、物価に至っては地方の方が却って割高だったりしますよ。
＞地方からの首都までの交通費も、人口分布を考えれば、
＞岐阜に近付くほど国民の負担は軽くなるので、東京だから有利というわけでもありません。
それ、西南日本に限っての話でしょ。東北日本では逆に負担増になっちゃう。
いや、西南日本でもコスト減になるか微妙なとこかも。需要が少なくなる分だけ利便性も減少しちゃうのだから、
下手すれば乗り換えの手間とか滞在費用が発生したりして、コストが増えてしまうことも十二分あり得る話だし。
859:名無しさん＠３周年
08/01/18 20:03:29 1qQy0j+K
>地方からの首都までの交通費も、人口分布を考えれば、
>岐阜に近付くほど国民の負担は軽くなるので、東京だから有利というわけでもありません。
地方から首都への交通費ってとこで痛いんだけど、気づいてる？
今の陳情システムが数年後に実現する道州制でも維持されるってか？
860:名無しさん＠３周年
08/01/18 22:18:05 aem6Pcdm
首都機能移転 岐阜・愛知県 予算８６％未消化
議論停滞「大計」しぼむ
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
861:名無しさん＠３周年
08/01/19 10:07:00 VNIStyMM
都道府県 人口 事業費 1人あたり事業費
1 東京都 12,378,000人 4兆207億9800万円 32万4834円
2 島根県 749,000人 1678億3500万円 22万4079円
47 千葉県 6,039.000人 1653億9700万円 2万7388円
全国 127,687,000 14兆2827億1900万円 11万1857円
URLﾘﾝｸ(passageiro.blog54.fc2.com)
>>858
＞民需で手一杯な上に、更に需要が追いつかないから国も投資してるんじゃないの？
それでは国が東京一極集中を進ませるために予算を出している事になります。
＞貴方の論法なら、都市のインフラは全て民間に任せて国は人口の少ない地域に重点投資しろ、って言う様に聞こえますが。
人口の少ない地域への比重は大きくするべきですね。
＞ありえねー！！
＞今じゃ東京圏で泊まると言っても、サービスとかで贅沢言わなければ安く済むし、物価に至っては地方の方が却って割高だったりしますよ。
東京の物価水準が高い事など、調べれば幾らでも出てきます。
上流家庭、中流家庭、日雇い労働者などの比率が変われば、
サービスの内容も物価も変化する物ですが、東京の都心は全体的に特に割高になります。
＞それ、西南日本に限っての話でしょ。東北日本では逆に負担増になっちゃう。
国民全体から見れば交通費の削減です。
環境にも優しい事になります。
>>859
少しは縮小されるでしょうが、ワシントンＤＣなどでもロビー活動は活発です。
862:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/19 13:50:38 FizDICE1 BE:1319287878-2BP(0)
>>861
で、首都圏周辺部が下位になっていますね。これ、要は首都圏内での都市計画の問題ってことなんじゃ？
そうそう。そのブログの別エントリだと、
URLﾘﾝｸ(passageiro.blog54.fc2.com)
東京が公共事業依存じゃないってことになってますね。こっちは無視？？
＞国民全体から見れば交通費の削減です。
単純に削減と言えますかね？乗り換えすれば交通費は純増になるし、滞在費の発生も増加になる。
幾ら移転先で割安になると言ってもこれらの増加分で相殺されちゃうし、むしろ利便性からすればマイナスでしょう。
＞環境にも優しい事になります。
大規模開発の何処が？？
863:名無しさん＠３周年
08/01/19 14:47:32 IggU25Wc
杉山大真へ
いい加減に東京が他の都市より優れているとの考えを捨てないか。その観念を持っている限りは何を反しあっても無駄だ。
明治維新以降、国の莫大な投資と政策によって一番先に利益を得たのはどの都市だ？
864:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/19 14:52:11 FizDICE1 BE:1130818368-2BP(0)
>>863
何か誤解されているのでは？
民間経済都市として発展した東京から首都機能だけ取り出しても、かつての工場転出政策と同じ結果になるって言っているだけ。
865:名無しさん＠３周年
08/01/19 18:21:43 qDTmXyG5
推進派の立ち位置がよくわからんな。
この前ものの見事に失敗した案をベースにやるのか、
移転すればとにかくバラ色という寝言案でいくのか、
首都機能移転ではなく、首都丸ごと移転すべきなのか、
さっぱり見えてこないね。
「東京ずるい、利権よこせ」
って感じしか受けないな。
>>861
一人あたり事業費って、それ嘘に近いよ。
千葉、神奈川、埼玉、茨城のかなりの部分が東京だから。
昼間人口と、昼夜人口変動を考慮しないと。
866:名無しさん＠３周年
08/01/19 18:50:54 VNIStyMM
>>862
＞東京が公共事業依存じゃないってことになってますね。こっちは無視？？
全くなっていませんね。
むしろ、県民総生産が大阪より３０％、名古屋より４０％も高い東京で、この比率というのは、
東京が他の都市と比べて公共事業依存だという証明になります。
民間事業を公共事業
1 大阪府 3.421
2 東京都 2.540
3 愛知県 2.148
47 島根県 0.316
全国 1.632
＞乗り換えすれば交通費は純増になるし
意味が良く分かりませんので、具体例を挙げていただけますか？
＞大規模開発の何処が？？
>>861は、首都と地方との間の移動により、
永続的に消費されて環境に負荷をかけるエネルギーの量を
削減できる事を指しています。
首都機能移転は、東京の過密による汚染や
過密対策のための大規模開発を削減するので
総合的には環境に優しくなります。
>>865
確かに補正は必要だね。
でも昼間人口を総務局の予測の１５００万人としても
一人当たり２６万８０００円。
867:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/19 19:41:26 FizDICE1 BE:753878584-2BP(0)
＞むしろ、県民総生産が大阪より３０％、名古屋より４０％も高い東京で、この比率というのは、東京が他の都市と比べて公共事業依存だという証明になります。
中枢機能を幾つも抱えてればそれだけ公共投資が必要になるから、この点は認めましょう。
しかし、首都を移して公共事業依存が減るとは言えない。首都機能移転で出て行くのは多く見積もってみても100万は超えない。1000万超の首都圏では誤差の範囲内です。
＞意味が良く分かりませんので、具体例を挙げていただけますか？
・・・・・って、貴方公共交通機関に乗ったことないの？
＞首都と地方との間の移動により、永続的に消費されて環境に負荷をかけるエネルギーの量を削減できる
それじゃ地方分権しても同じですよね。結果的には同じなんだから。
あと、東京と地方の間の移動ってのなら、民需については？？これは首都を移しても発生したまんまですし、圧倒的多数はそれが原因ですが。
＞首都機能移転は、東京の過密による汚染や過密対策のための大規模開発を削減する
何度でも言うけど、首都機能移転で出て行くのは誤差の範囲内ですよ。首都機能が無くなっても過密なのは変わりが無いし、従前の対策は必要なんです。
868:名無しさん＠３周年
08/01/19 20:11:17 C54QvZRl
んー、首都機能移転派の主流は最大で人口30万人だったと思うが・・・多く見積もるも何も、
前提覆すならそこからやらんと。
んー、あと交通費ね。まあ、俺の実家って、愛媛の奥地にあるんよね、バスが一日数本しか
ないってとこ。東京から松山に行くより、松山から実家までの方が金も時間もかかるんよね、
これが。で、今って東京から各主要都市へは割安に早く行ける現実があるわけさね。これが
以前話題になった移転候補地に首都を移すと、より割安に、より早く行ける、というわけ？
うーん、厳しいねえ。
869:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/19 20:17:53 FizDICE1 BE:471174454-2BP(0)
>>868
人口30万じゃ、誤差どころか殆ど変化無しですね。
にしても、そのお説だと候補地の近辺なら兎も角、多くの場合で却って割高になりません？
870:名無しさん＠３周年
08/01/19 20:46:34 sK935b8p
現実は、
昔あった首都機能移転というガラクタの残骸を撤去している真っ最中だがな。
数年前、我田引水の首都機能の取り合いを国会でやらかした。
国権の最高機関で、だ。
まさに日本の恥。こんなこと続けてたら世界から馬鹿にされる。
首都機能移転を唱えた国会議員は議員の資格はないね。
871:名無しさん＠３周年
08/01/19 22:30:07 xtaqGgpx
首都機能移転での手の平返しは、本当にすごかったよなｗ
ついさっきまで移転移転騒いでいた奴らが反対の急先鋒ｗ
872:名無しさん＠３周年
08/01/19 23:28:11 c2RmSCgl
各地で、首都機能移転関連の担当課が、続々と消滅しています。
間違いありません！
873:名無しさん＠３周年
08/01/19 23:47:47 9vOBB1ML
関東平野が良いと思っていたが
福島でもいいんじゃなかいか？
何かあってからでは遅い。
マスコミもさわぐべきではないか？
874:名無しさん＠３周年
08/01/20 00:08:45 4KQ9LZVS
首都機能移転 岐阜・愛知県 予算８６％未消化
議論停滞「大計」しぼむ
首都機能移転の候補地の一つ「岐阜・愛知」に選ばれ、長年、誘致活動を続けてきた
岐阜、愛知両県が今年度、関連予算の８６％を消化できないことが１６日、わかった。
国会での議論が停滞し、誘致活動は“休止”状態。担当課を廃止する動きも各地で相次ぎ、
愛知県ではピーク時に８人いた担当者が来年度は１人になる見通し。＜国家百年の大計＞
といわれたプロジェクトは完全にしぼんだ形だ。
首都機能移転構想は、１９９６年に「国会等の移転に関する法律」が一部改正され、
災害時のリスク分散などを理由に、移転の候補地選びがスタートした。各地で誘致合戦が
繰り広げられた末、９９年に国会等移転審議会が、「栃木・福島」「岐阜・愛知」両地域
を候補地に、「三重・畿央」地域を準候補地に選んだ。
しかし翌年、「２年をめどに候補地を絞り込む」とまで決めたものの、その後、絞り
込みができないまま、議論がストップした。
東海３県では昨年度までに、岐阜県が５億１０７１万円、愛知県３億２２８６万円、
三重県２億７９４８万円を費やして活動してきたが、議論の停滞とともに予算は減少。
岐阜、愛知両県は今年度予算でそれぞれ５８０万円、三重県は８２０万円を計上した。
このうち、岐阜、愛知両県では今年度、「岐阜愛知新首都推進協議会」の定期総会が
開かれず、予算も消化できなくなった。両県とも来年度の繰越金などとして処理する。
「栃木・福島」地域では、福島県が「首都機能移転・超学際グループ」の廃止を
先月に決めた。東海３県の各担当課からは「首都機能移転」の名は外され、地方分権
などの担当者が兼務しており、議会関係者からは「このまま予算を使っていては、県民
に説明できない」と厳しい声が上がる。
こうした状況に国土交通省首都機能移転企画課は、「各地で予算計上しなかったり、
体制を縮小したりしていることは知っているが、正式に構想断念が決まったわけでは
なく、今は今後の国会の動向を見守るしかない」とため息交じりだ。
（2007年12月17日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
875:名無しさん＠３周年
08/01/20 00:29:13 V99CKva9
東京にかき集めても、香港やシンガポールに対抗できないと。
【景気】世界に置いて行かれた日本、今や欧米や新興国の“寄生虫”…だが、国民追い込まれておらず、未だ官僚が支配。革命はまだ先★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
876:名無しさん＠３周年
08/01/20 12:49:04 VNjSqM/8
愛知がじゃまで、東京から大阪へ車で行き難いんだよな。
何で愛知なんだ？
877:名無しさん＠３周年
08/01/20 18:14:55 Sf/9GyIG
>>875
香港の画像見てびっくらこいた。
URLﾘﾝｸ(skyscrapers.cn)
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapers.cn)
URLﾘﾝｸ(skyscrapers.cn)
878:名無しさん＠３周年
08/01/21 02:08:11 XJ2WYewx
道州制にも取り組まない福田は早く自爆死してもらわないとな。
879:名無しさん＠３周年
08/01/21 02:36:22 M8MTtG3O
どうしゅう制って死語 精々、自民党の国の財再建話もしくは、地方の予算減らして自民党の利権守りますってネタだ。
880:名無しさん＠３周年
08/01/21 02:57:25 Q6b2iQh/
√￣ヽ--ヘ
/ ☆ ヽ
０く━＝ﾆニ二＞
／/（●） （●） ＼
/ ﾍ （__人__） | ■■ ２ちゃんねらーへお知らせ！ ■■
／ヽﾉ彡,,.. .|∪| ／
/ 丿,, /＼ヽノ/ゝ 丶 二千円札の流通枚数が減少しています。
（ ￣jヽ,/_l ヽ 昨年十二月末現在で二千円札の流通枚
＼ ____￣{。 _____ } 数は一億五千万枚に留まっています。
ヽ､,,_, {---} }。 {---} j 流通に全力を尽くせ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
881:名無しさん＠３周年
08/01/22 01:51:59 aJbUp8FL
捕手
882:名無しさん＠３周年
08/01/22 02:29:15 XHiHP8Gl
各地の首都機能移転担当課は本当になくなったの？
883:名無しさん＠３周年
08/01/22 02:38:07 R4uXz3gu
>>882
首都機能移転そのものがありません。
884:名無しさん＠３周年
08/01/22 03:07:54 L8u9SyMY
>>883
ウソはよくない。国会で決議済み。
885:名無しさん＠３周年
08/01/22 03:27:00 R4uXz3gu
>>884
国会の決議自体がウソですが。
2年をめどに絞り込む・・・それから何年経ったっけ？
886:名無しさん＠３周年
08/01/23 00:27:04 c5g3iM8s
平成２０年度政府予算案で国会移転に関する調査費がついてるよ。
自民党の加藤紘一があるテレビで言ってたけど
「 調査費がついた、計上された、それはもうつくるという事なんです」
887:名無しさん＠３周年
08/01/23 02:32:57 eyTdX/O5
検討や調査はされても
つくるという決定は一度もされてない。
ウソはよくない。
888:名無しさん＠３周年
08/01/23 03:08:29 mh7D2tab
調査費が、政治的なコンサルタント会社に入るって利権話かな。
889:名無しさん＠３周年
08/01/23 03:44:29 KO6p73Qc
現実逃避のアホスレ。
890:名無しさん＠３周年
08/01/23 08:36:22 2vG9fZgu
>>886の事実から現実逃避しちゃいかんよな。
つか、加藤紘一が言ったのは本当なのか？
あの男は移転反対派なんだが。
891:名無しさん＠３周年
08/01/23 11:07:05 ddl6qt22
>>867
公共事業依存については、大阪の例を見ても無くなるとは思っていない。
しかし、大阪より経済力の高い東京が
首都整備の依存度が遥かに高いのはやはり問題です。
＞・・・・・って、貴方公共交通機関に乗ったことないの？
あるので>>862の「乗り換えすれば交通費は純増になる」の意味を訊ねました。
国民全員が、東京と岐阜に向かった時の交通費の総額は、岐阜に向かった時の方が安くなります。
>>868
要人やロビイストが首都で金を使うし、
彼らのために、首都は整備されてなければならない。
人口については、60万人と見込まれていたのもあったかな。
ブラジリアは50万人と見込まれていたものが、200万人まで膨れ上がった。
そして自動車保有率もやはり高い。
東京の人口増加の何割が新首都に流れ込むか、
どれくらい交通渋滞が起きるようになるかも分からない。
むしろその予防対策が必要ではないかと思っています。
逆に言えば、その分、東京の過密や渋滞を新首都が引き受ける事になります。
愛媛の奥地であっても、東京に行くよりは岐阜に行く方が安いです。
>>876
東京を通る人間はそれ以上に東京がじゃまだと思っています。
そして、その対策の迂回路の建設費は、東京の方が地下化などで高くなっています。
892:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/23 14:55:49 F0O58wXe BE:282705326-2BP(0)
>>891
＞しかし、大阪より経済力の高い東京が首都整備の依存度が遥かに高いのはやはり問題です。
民間をも含めた中枢都市の整備と首都整備をすり替えてますね。
そんなに整備の依存が問題になるのなら、大企業に出て行って貰った方が手っ取り早いでしょう。
＞国民全員が、東京と岐阜に向かった時の交通費の総額は、岐阜に向かった時の方が安くなります。
そうですか？少なくとも東北日本だったら距離が遠くなる分だけ高くなってしまうし、>>868御指摘のように近くの中小都市よりは東京の方が早くて割安ってケースは結構ありますけど。
＞東京を通る人間はそれ以上に東京がじゃまだと思っています。
＞そして、その対策の迂回路の建設費は、東京の方が地下化などで高くなっています。
それなら、首都移転後は「じゃま」な東京を避けて、新首都に行くことになっちゃう訳ですな。
却って非効率なんじゃ・・・・・
893:名無しさん＠３周年
08/01/23 21:22:14 iwoL60Ok
>愛媛の奥地であっても、東京に行くよりは岐阜に行く方が安いです。
時間が倍以上かかってもいいなら安くすむかもなｗ
それとも、自動車を使えばってことかなｗ
交通機関は東京、大阪、名古屋の順に便利に行けるようになっているんだぜ。
この動線を変えるなんて話はどこにも出てないだろｗ
本当の田舎、地方に住んだこと無いだろ、おまえ。地方都市間の移動はシャレ
にならないぞ。ま、別にかまわんぞ、愛媛の奥地に首都機能移転するって言う
のならなｗ
894:名無しさん＠３周年
08/01/24 22:21:59 EC7buoqV
今の東京は砂糖に群がる蟻のように基地外が群がりすぎ
性犯罪や暴力事件、隠蔽されてるおかげでまともな数値が出てこない
肌身に感じるだけでも治安が悪いと感じる。
群がる蟻は単純な馬鹿ばかりだが、それなりに旨味がないと集まってもこないよ。
東京に利権が集中してるのは誰でも感じる。首都機能移転じゃなくてもいいけど何とか対策するべきだ。
895:名無しさん＠３周年
08/01/25 21:09:37 ZvAq2UQ7
自分に都合の悪い情報を信じる奴はお人よしｗ
でも俺が出してくる情報ソースは信じろｗ
アレ山ロジックｗ
896:名無しさん＠３周年
08/01/25 21:12:33 Kk1YFmAM
首大非就任者の会
URLﾘﾝｸ(www.kubidai.com)
897:名無しさん＠３周年
08/01/26 01:20:51 gmXRaUO5
>国民全員が、東京と岐阜に向かった時の交通費の総額は、岐阜に向かった時の方が安くなります。
ならんだろ。どう考えても。
898:名無しさん＠３周年
08/01/26 13:26:39 UXhqE42p
【社会】 東京圏へ人口流入、バブル期以来の高水準 20年ぶり15万人超える 名古屋圏も転入超過の一方、大阪圏は転出超過
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【人口動態】07年の東京圏への人口流入15万人超 バブル期以来の高水準 [08/01/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
899:名無しさん＠３周年
08/01/26 13:32:41 LgvOkQV7
首都機能の移転は税金の無駄。必要ない。
移転に予算をつぎ込むのでなく社会福祉などに使うべきだ。
噂だが、紳助系アイドル熊田曜子は岐阜県への首都機能移転を推進してるらしい・・・。
900:名無しさん＠３周年
08/01/28 13:16:52 dZImm6J+
【地方】首都機能誘致 愛知、岐阜が活動打ち切りへ 現実味薄れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
901:filnでもe-名無しさん
08/01/28 13:28:51 nw6e8jPo
トヨタ自動車(東京都豊島区)。
パナソニック(東京都江東区)。
本社所在地をふくめた会社名表記の、現実。
902:名無しさん＠３周年
08/01/28 14:02:12 +Epyu8RG
営業だけで全部決めるなよ
903:filnでもe-名無しさん
08/01/28 17:33:20 VVCV1XeS
カンニング竹山さん著「大阪人はなぜオレオレ詐欺に遭いにくいか」(扶桑社)とは、
いまや正反対。商都は、いまや東京。
江戸時代に、警護を何人もつけんかったのは、大阪。
お上にたよらん気質を見せとったんは、大阪。
逆にいま、大阪のほうが、お上をたよらんならん。
「民間活力がすべて集まる街」としての東京は、むしろ温存。
904:名無しさん＠３周年
08/01/29 20:39:16 vZF2OAx+
まあ温暖化で東京は水没したり、局地豪雨で使い物にならん時代が必ずくる。
早急に高地に首都を移転すべきだね。日本には長期視点でものが考えられないから
無理かな。担当者が今さえ良ければ自分がいる間だけ良ければ関係ねえって感じだな。
905:杉山真大 ◆mRYEzsNHlY
08/01/29 20:53:33 zKcTOuhT BE:141352632-2BP(0)
>>904
つか、居住適地にして耕作適地たる低地が使い物にならなくちゃ、首都を避難しても無意味なんですがwww
906:名無しさん＠３周年
08/01/30 05:40:33 ZKFKI7nP
今年中には完全に首都移転の残骸撤去が終わりそうだな。
907:名無しさん＠３周年
08/01/31 11:13:37 VfA31+Lg
しかし自治体格差是正は首都移転で行う。
908:名無しさん＠３周年
08/01/31 14:07:40 x6neiI2N
捕手
909:名無しさん＠３周年
08/01/31 19:57:39 4LWzxphi
首都機能誘致：愛知、岐阜が活動打ち切りへ…現実味薄れ
首都機能の移転候補地となっている愛知、岐阜両県は、今年度をもって共同での
誘致活動を事実上打ち切る方針を固めた。これまで「岐阜愛知新首都推進協議会」を
足場に運動を進めてきたが、来年度は両県とも協議会への負担金を予算計上しない。
国会審議が進まず移転の現実味が薄れる中、これ以上の拠出は県民の理解が
得られないと判断した。
愛知・岐阜が移転候補地となったのは99年１12月。両県ともそれ以前から誘致活動を
スタートさせ、愛知は06年度までに3億2286万円、岐阜は5億1071万円を関連事業に
支出している。
しかし、政府の国会等移転審議会が愛知・岐阜、栃木・福島の2地域を選定した後は
議論が滞り、移転地絞り込みの役割を担った衆参の国会等移転特別委員会は結論を
出さないまま廃止された。05年10月を最後に政党間協議も途絶え、移転論議そのものが
消えてしまったのが実態だ。
移転熱が冷めるのに伴い、愛知、岐阜両県は誘致予算を減らし、ピーク時に岐阜で1億円、
愛知で4000万円を超えた支出も、今年度はともに580万円にまで減額した。それでも運動
自体が成り立たず、両県は今月10日、協議会への負担金500万円の支出取りやめを決めた。
移転誘致をめぐっては、両県とも「お金をかけてアピールする状況ではなくなった」（愛知県
関係者）との認識で一致している。来年度も事業自体は継続するが、個別に少額の事務費を
計上する方向だ。【武本光政】
毎日新聞 2008年1月28日 2時30分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
910:名無しさん＠３周年
08/01/31 20:13:25 JbJT4JhF
＞来年度も事業自体は継続するが
え？ 事業は存続するんだ。そら意外だな。
911:名無しさん＠３周年
08/01/31 22:38:20 JrBqtg+D
今となっては、何を言っても負け惜しみ。
912:名無しさん＠３周年
08/01/31 23:13:23 vqxzHdC2
マイノリティ気取りの割には900超えてら
913:名無しさん＠３周年
08/02/01 07:29:04 AwyZ+hWH
そんな記事で何を今更ｗ
凍結の話についちゃ、もう何度も言われてるじゃん。
もし凍結解除になったら土下座でもするんだろうか？（ﾆﾔﾘ