07/07/07 00:35:11 zY8ZhtHv
>>497
報告義務なんて、いちいち「指示」でなく、就業規則で普遍的な
条項としてあるのが普通だろうが。
普通、現場の事態を報告する義務のない就業規則なんてあるわけないな。
501:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:37:14 KYAkEthI
労働組合なんて
昔から自民党がマークしてきたのに今さら
期待を裏切られたとほざいたところで
単なる間抜け扱いで終了。
自民党が政権与党にいてこの有様じゃ、
官僚に任せないと外国との交渉もままならないね。
502:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:37:46 WdQyFYUe
労働組合は内ゲバはあっても
顧客を対象とした破壊活動をする労働組合などないと言っているのだ
ストライキ中乗客から殴られても国鉄の労組が乗客に対し故意に物質的金銭的損害を与えたことは無い
やっているのはお前ら創価のような強制勧誘のカルト宗教だろうが
503:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:37:51 r/oNuIxB
>>499
しかし、報告以前に、ミスを調べる膨大な作業が必要になりますよ。
ミスがあるのかないのか自体が、正確にはわからないんでしょ。
504:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:40:57 r/oNuIxB
流れ作業のベルトコンベアーで働く労働者に責任を押し付け、
後チェックしないで不良品を売った社長が、労組に責任を押し付ける醜態。
505:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:41:44 zY8ZhtHv
>>503
＞しかし、報告以前に、ミスを調べる膨大な作業が必要になりますよ
それは、今、現在では、の話だろ。
してたのは「今はどうあるべきか。」でなく過失責任論とか贖罪責任について
の議論だったからね。
＞ミスを調べる膨大な作業が必要
今は、こっち優先で、しかたがないだろうな。
506:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:44:07 r/oNuIxB
>>505
そんな予算のかかる膨大な作業を、１営業所が勝手な独断でやれる立場なんですか？
507:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:44:29 nEzxX8ot
自民党は、ヘタレだから労組になすすべ無し 仕方なく全ての責任労組に転嫁し政権の責任放棄してる。
508:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:45:19 zY8ZhtHv
>>504
おい、端末作業が「一日３時間だけ、一回４５分まで」が流れ作業か？
おまえ、データ入力専門の会社でなんか、どれだけやってるかまったく
知らないだろ。
509:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:50:42 bjWQkHCW
おまわりさん、
ID:oFavuZ9d→ID:zY8ZhtHv
ですよ。
510:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:50:58 r/oNuIxB
>>508
でもその協約は労使双方でいったん決まったわけですよね。
だったら、そこで出来る範囲内での仕事にすべきではないですか？
もしそれで、電子化を強行すれば、データに問題が出る、というのなら、
潔く電子化をあきらめるべきでしょう。
なのに電子化を強行し、なおかつ問題が起きると、そのような労働協約を要求するからだ、
と自分の側が労働協約を結んだ事も忘れて、労働協約を非難する、これは無責任の極みでしょう。
511:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:53:14 zY8ZhtHv
>>506
＞そんな予算のかかる膨大な作業を、１営業所が勝手な独断でやれる立場なんですか
誰が「一営業所」とか「膨大でない」とか言ったんだ？
頓珍漢な方向に論理飛躍、論理拡大するなよ。
だいたい、おまえの論点はスレ違いだろ。
ここは「責任」という（↓から過失責任とかの過去の話であるこいとは明らか。）のスレだぞ。
＞この昔からの問題は、発足1年たたない安倍政権の責任か？
512:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:01:02 KYAkEthI
アベが責任を痛感しているなんて大ウソもいいところ。
過去の責任は手際の悪い事務員に押し付けて、
未来の年金は特殊法人に丸投げして清算するつもりだ。
513:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:01:11 r/oNuIxB
>>511
社保庁の責任者を変える権利を持ってる立場ですから、発足1年でも責任あります。
そしてさらに安倍は相当以前から自民党に居たわけですよね。
514:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:04:25 /ElojsEe
つうか
総理大臣が「私知りません」ですむのか？
当初は「菅さんがやったことじゃあーりませんか」とか言っておいて、非難されると「行政の長である私の責任」とか発言を方向転換。
コロコロとよく変わるよアベシは。
515:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:07:48 WdQyFYUe
>508
>おい、端末作業が「一日３時間だけ、一回４５分まで」が流れ作業か？
別のスレでウインドウズ以前は文字が緑で2時間も作業すると回りが真っ赤に見えるほど
視力が悪化したと説明したがね
当時はサングラスが必需だったのだよ
だがウインドウズ以降の今でもその規約で労働法規しているのは坂口率いる創価だ
516:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:08:03 nEzxX8ot
国会で、ノー天気に不安煽っるなってほざきやがって 支持率落ちたら、今度は一生懸命やりますってナメてんのか クソ安倍。
517:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:10:31 GcqKgBj1
年金記録漏れ、政府のミス初認識は「１９６４年９月以前」
政府は６日の閣議で、年金記録漏れにつながる記録のミスを政府として初めて
認識したのは、「１９６４年９月以前」とする答弁書を決定した。
年金番号などの記録ミスが４０年以上前から明らかになっていながら、有効な
対策がとられずに放置されていたことになり、改めて社会保険庁の無策が問題視
されそうだ。
答弁書は、民主党の長妻昭衆院議員の質問主意書に対するものだ。
答弁書によると、記録ミスが確認されたのは、６４年９月１日付で、社会保険
庁年金保険部業務課長名で社会保険事務所に対して出した「厚生年金保険被保険
者台帳記号番号の確認について」という通知文書。「いぜんとして再取得及び重複
取り消しの際の台帳記号番号（厚生年金番号）確認誤りによる記録事故が多数発見
されており」との記述があった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これも労組が悪いのか？
＞データ入力専門の会社でなんか、どれだけやってるかまったく
おれはＳＥやってて、むかしは伝票を外部のパンチャーさんにまかせていたが
あんなプロと比べるほうが頭どうかしてるだろ。
それにプロだって休憩入れるようになってる。ミスに繋がるからそんなの当たり前。
それに、ただただ伝票に書かれている文字を打つわけでもないそうじゃないか。
518:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:10:53 zY8ZhtHv
>>510
＞だったら、そこで出来る範囲内での仕事にすべきではないですか？
だから、刑事責任、民事賠償責任に問われる過失責任はどちらにもないんだ。
あくまでも、「協約当初において予測できなかった」ということであればだが。
しかし、そいういった仮定で話をすすめるにしても、
大量データ不明という事態は、少なくとも、例えば大多数の国民に不安を生じさせるような
「公共の福祉（憲法１２条）」に顕著に反する事態なわけよ。それが現実である以上、
それを解決する必要もあるだろ。このままっていうわけにはいかない。
だがこの問題は、原則的には「今後どうするか。」だから、スレ違い。
だから、「公共の福祉（憲法１２条）」に顕著に反する事態が何故、生じたかが、
がこのスレの主旨にそった議論の方向（過去に遡る）だろ。
そういった面からいって、現実に公共の福祉（憲法１２条）」に顕著に反する事態
が生じてるわけだから、政治的な結果責任（政治的贖罪責任）は生じるよ。
だから、ここのスレでは不明が発生、累積してきた中で、どういったことが
社会保険庁本庁（政府）ー社会保険事務所
自治労ー社会保険事務所労組員
社会保険庁（政府）ー自治労
の３構造で情報交換がされていたかということについて、
「政治的結果責任」としては、過去に遡るしかない。
ここ数ヶ月だけで発生した不明ではないのだ。
519:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:20:02 zY8ZhtHv
>>515
それはosの問題でなく、ハード（モニタ－）の問題だ。
実際そうだったろうが、いつまでもそうだったわけでないだろ。
モニタなんて、償却いっぱい使って５年だから。
それにしても「４５分」も3時間も短いね。
コンピュータ使っていたのは社会保険庁だけでない。
内実は「健康管理」じゃないね。実体は、はるかに酷い。
例えば端末が１０台あったとする。で、端末操作員も１０人以上、常勤してる。
だが、毎日、１０台で入力されない。それどころか、毎日、データ入力されるのは
1台だけだった、なんていうことが起きていたそうだ。
そういったことが起きていた「原因」についてはどうなんだ？
520:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:21:47 zY8ZhtHv
10人（1台）のうち、実際にデータ入力作業で働いてるのは
常に一人だけ、っていう状態を「流れ作業」っていうのか？
521:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:23:24 zY8ZhtHv
訂正
10人（1台）のうち、実際にデータ入力作業で働いてるのは
↓
10人（10台）のうち、実際にデータ入力作業で働いてるのは
522:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:24:09 KYAkEthI
年金の、兆単位の額を自民党のいいように使われて
軽作業レベルの話をしている場合じゃないだろーが。
523:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:27:17 r/oNuIxB
>>518
>だから、刑事責任、民事賠償責任に問われる過失責任はどちらにもないんだ。
いや、私は社保庁及び政府は、責任はあると考えています。
また、どちらも、とおっしゃいますが、労組には、何一つ責任はありません。
労働協約を結び、なおかつ対策を取らずにいると、データに問題が出る事が予測できるわけですから、
対策を取らなかった社保庁と政府は、責任を問われます。
>政治的な結果責任（政治的贖罪責任）
とおっしゃいますが、労組は政治家でも公的機関でもありませんから、
具体的には政治的責任はありません。ただ、ID:zY8ZhtHvのようなお考えの方から、
好ましくない団体と思われることがあり得る、労組はその程度の政治的責任でしょう。
524:魔人
07/07/07 01:28:32 maC9UQsJ
不良公務員処罰法案でも作れ
社保庁が 振り込め詐欺と 気が付かず （いい誌だったｗ
525:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:28:54 XJG/wRWp
ちょっと待った！ 社保庁解体
これは、年金資金使い込みの証拠隠滅だ。
何のことは無い、要は、年金原資巨額使込みがバレないうちに社保庁を解体してしまい
たいだけなのだ。「社保庁は悪いから解体だ」などと、政府自民党に乗せられてしまっ
てはならぬ。それこそ、彼らの思う壺なのだ。
そもそも、消えた年金５０００万件というのは、「消えた」のではなく、意図的に「消した」
あるいは「消えちゃったふりをした」のだろう。 恐らく、与党が絶対公表しようとしない
年金原資の総額は、数々の運用失敗や不正支出・横領・持ち去り等に よって、すでに
大きく損なわれているのだろう。その、目も当てられないほど激減した 年金残高に
つじつまを合わせるべく、記録を「消して」誤魔化そうとしているに違いない。つまり、使
ってしまったお金は他から持ってきようがないので、帳簿の方を操作して残高を合わせ
ようとしている。原簿の違法廃棄にしても、使い込みの証拠隠滅の為に他ならない 。
それでも、使込みの金額が巨大すぎて帳簿を合わせきれないので、社保庁解体によっ
てウヤムヤにしようとしている。
本当は、消えた５０００万件問題など起きないうちに、社保庁解体で誤魔化そうとして
いたのだろう。
それが、民主長妻氏の追及によって明らかになってしまったので、急いで社保庁解体
法案（使込み隠蔽法案）を強引に通して、完全隠蔽を謀っている。自民はそれ
を狙ってる。すべて明らかにならないうちは絶対解体させてはならぬ。一旦解体させて
しまったら、永久にこれらの問題が闇に葬られてしまう。社保庁解体で証拠隠滅の
総仕上げを狙っている。
大丈夫、まだ間に合う。法案は通ってしまったが、政権交代を実現させて、廃止法案を
出し、徹底究明させればよい。しかる後に、社保庁組織をいじればよい。
526:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:30:30 zY8ZhtHv
>>513
＞社保庁の責任者を変える権利を持ってる立場ですから、発足1年でも責任あります。
＞そしてさらに安倍は相当以前から自民党に居たわけですよね。
法令は行政法だけでない。おまえらの論理はいつでも憲法無視だ。
行政法以外の法令無視で観念論。行政法の次元だけに執着したパラノイア。
それからおまえら民主党など野党の論理は「責任」の語義を曖昧にした
「論理の拡大、論理の転化。論理の飛躍」を意図した詭弁・煽動論。
527:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:32:37 XCimj5u6
ゴチャゴチャいってるけど結局今のままでいいんかよ？え？
528:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:32:57 zY8ZhtHv
>>523
おまえも「責任」の語義を曖昧にした詭弁・煽動論。
529:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:34:39 XrHauutH
>>525
それで、国税庁と合併して歳入庁を作れば、公務員身分は守れるし、
官公労の責任はウヤムヤだし、一石二丁というわけか。
530:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:36:07 r/oNuIxB
>>526
それは憲法を都合よく解釈しない、だけです。
公務員労組が労働条件改善を要求してみとめられ、その後に職場で問題が起きた、
だけでは、労組は憲法違反になりません。
531:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:39:13 VUEPvvR1
>>525
あのなあ、自治労の怠け者のカスどもを国税庁に入れたら消えた年金
どころか、「消えた税金」問題が勃発するだろうが。
小沢だってもと厚生族だったな。１０年以上自民党の
キングメーカーとして君臨したんだから、社保庁のバカ体質を作った
A級戦犯は小沢だろうが。
532:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:44:35 r/oNuIxB
>>531
怠け者体質を作るのは、その職場で権力を握る立場の者。
つまり労組に加入できる下の職員ではなく、
労組に加入出来ない、トップやトップに近いキャリア官僚。
自治労加入職員自体にはほとんど問題無し。
533:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:47:01 7/seRdBi
「年金記録」の紛失で大騒ぎしてるが、
「年金そのもの」が遣い込まれてなくなってることが誤魔化されてるよな
それも９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
年金記録の紛失にしても、５０００万件だよ
よく、庶民は賢いといわれるが、
これは「何かある、おかしい」と思わなくちゃいけないよな
534:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:47:33 zY8ZhtHv
「責任」の語義を曖昧にしたり、行政法の次元だけで責任論を論じる姿は、
32ビットの精度で綺麗に表示できるモニタを、故意に数ビットの精度に落として
人の写真とかのグラフィック画像を、モザイク状にしてわかりにくく写すクイズ
番組の手法に似てる。
なぜ、そのように故意に精度を落とそうとするのか、を考えれば容易にその意図は理解できる。
国民に実態をしられないようにする、というだけの話だ。
行政法の面だけで論じる、というのは国民に偏見を植え付けようとするもので、
それは良心、良識にもとづいたものとは言えっこない。
そういった論法で主張してるものは、ただ己の権力欲に執着した煽動屋以外の
なにものでもない。彼ら扇動屋や偏見からは、真の改革は生まれっこない。
535:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:48:26 KYAkEthI
>>531
怠け者を、怠け者の牙城である特殊法人に配置がえさせる
自民党のセンスはどうかしていると思うぞ。
536:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:52:30 zY8ZhtHv
政治的結果責任は、意図したかしなかったかの如何に係わらず、
権利を行使して結果として憲法12条（公共の福祉）に反するような事態を生じた
ものに帰す。それが、民主主義体制（国民主権国家）での大原則。
537:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:53:54 GcqKgBj1
独立行政法人になれば不正できないというのであれば、なぜ緑資源機構はあのような
ことになったんだ？
538:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:55:13 zY8ZhtHv
公共の福祉に反する行いをしたものは、少なくとも「政治的結果責任」を
当然、問われる。
539:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:56:51 7/seRdBi
「年金記録」の紛失を問題にしてるけど、
「年金そのもの」が遣い込まれてなくなってることはどうしてくれるの？
自民党と幹部官僚の結託による遣い込みだよ！
それも、９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
年金記録の紛失にしても、５０００万件だよ
人間、間違いばかりすることはできない
自治労指導によるチンタラでこんな数いくと思う
これは「何かある、おかしい」と思わなくちゃいけないよな
540:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:59:45 zY8ZhtHv
自治労を庇う民主党などの労働運動政党の主張を聞いてると、
「俺が泥棒したのは、警察がきちんと取り締まりしてないからだ。」
って、泥棒が警察に盗人猛々しく噛みついてる姿を連想させられる。
541:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:01:03 VUEPvvR1
>>532>>535
あのなあ、公務員は民間企業と違ってノルマもないし、クビも
切れない、降格もできない。やりたい放題で、上司や長官が
誰であろうと関係ない。それにそれを放置してきたのは今民主党に
いる小沢や渡辺構造どもだ。もし過去の自民党に責任があると
すれば、怠けもののバカ公務員どものクビを切らなかったことだが、
それを反省して、今度の安倍政権は初めてカスどものクビを切ろうと
しているんだから直接の責任はない。
むしろ自治労と金権腐敗時代の自民議員を大量にかかえる
民主党ことゴミ社保庁とバカ公務員温存の馬鹿政策を取ろうとしているんだろうが。
542:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:01:27 XCimj5u6
>>540じゃあどうすればよくなるのか教えてくださいよ
543:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:03:15 VUEPvvR1
>>542
そりゃ自治労を解散して、社保庁を解体する。
おまえのような怠け者公務員を全員ホームレスにすることだな。
544:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:05:26 XCimj5u6
言うと思ったよｗ
公務員をちょっと庇ったり与党批判すればすぐこの手の事を言い出すんだな。
俺は公務員じゃないし過去にも公務員だったことはない。
ようは今のまま自民党にまかせろって言えばいいじゃないか。
いちいちまどろっこしい。
545:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:06:12 m0EHKAM7
>>540
そのとうりだね。的確な比喩だと思うよ。
546:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:07:25 KYAkEthI
>>541
アベが職員のクビをきるわけじゃないよ。特殊法人に行っても
税金が支給される。特殊法人に行けなかった連中は、公務員として
差し戻される。
第一あなた、公務員はクビも切れないとはじめに言っておいて、
アベ政権はクビを切ろうとしていると矛盾したことを述べているよ。
547:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:08:14 zY8ZhtHv
＞自民党と幹部官僚の結託による遣い込みだよ！
＞使いこみ
＞それも、９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
ガセネタじゃないの。
郵政解散のときと同じ論法に感じるね。
「小泉、竹中の郵政民営化政策は、何百兆円もの国民の貯金を外資にくれてやることだ。」
という論法と同じ。
それ以前の金融危機のときの公的資金投入のときも、
「何十兆円もの国民の税金を銀行にくれてやった。」って煽動してたが、
それに似てる。
投資の概念が根本的に欠落した煽動をするのが常套手段だな。
548:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:09:27 r/oNuIxB
>>538
公共の福祉に反する行いをしたのは社保庁。
労組は労働条件改善を要求しただけ。
要求を飲むなら取るべき対策を怠ったのは社保庁。
549:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:09:38 PPWn0MgQ
>>1
安倍 晋三
政 歴
平成 ５年 ７月 衆議院議員初当選
平成 １１年 １０月 ★衆議院厚生委員会理事★
平成 １１年 １０月 自由民主党社会部会長
プロフィール
安倍晋太郎元自民党幹事長を父に、岸元首相を祖父とする政治家名門の系譜。
成蹊大学卒業。神戸製鋼所に入社しサラリーマンの生活を経験。その後、総理、
総裁を目前に亡くなった父晋太郎の後継者として、平成５年初出馬でトップ当選。
★自由民主党社会部会長時代には、年金制度、社会保障制度について取り組む。
550:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:11:08 VUEPvvR1
まあ、その労働改善要求とやらが「５０００タッチ」なんだろ。
仕事よりデモや座り込みの方が熱心な連中が改善てなぁ。
551:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:12:15 r/oNuIxB
>>536
「政治的結果責任」というのは、あなたが独自に定義しているだけではないですか？
552:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:13:34 KYAkEthI
>>540
>>545
本当の泥棒は犯罪行為だから、取り締まることになるよ。
その例えだと、自民党は警察が泥棒をつかまえるための
法律をなんにも作っていなかったことになる。
これはわざと泥棒を取り逃がしているに等しい、
政権与党にあるまじき行為だね。
553:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:14:13 r/oNuIxB
>>540
泥棒は警察の指揮命令で動いている立場ではありませんな。
554:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:18:24 7/seRdBi
>>547
＞自民党と幹部官僚の結託による遣い込みだよ！
＞使いこみ
＞それも、９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
ガセネタじゃないの
どうぞ ↓
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
＊これは５年以上前の古いレポート。最近の民間の調査によると、すでに
「財政投融資」という名目で特殊法人（官僚天下り機関）と特別会計
（裏国家予算）へ流れ、事実上不良債権と化した年金原資はとっくに
１００兆円は超えていると報告されている。「中に浮いた年金」ではなく、
「官僚と政治家に食われて無くなった年金」なんだから、みんな騙され
ちゃいかんよ。「自民党が年金積立原資がいくら残っているか」について
頑として公表しようとしないのは、使いこんでもう殆ど残っていないつう
ことなんだからさ。
555:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:20:14 m0EHKAM7
>>552
まぁ、泥棒が一番悪いのは確かだと思うよｗ
だから歳入庁を作ってやる必要は無いんじゃないかな？
556:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:23:42 7/seRdBi
一寸、読みにくいから、編集させてもらった
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
＊これは５年以上前の古いレポート。
最近の民間の調査によると、
すでに「財政投融資」という名目で特殊法人（官僚天下り機関）と特別会計（裏国家予算）へ流れ、
事実上不良債権と化した年金原資はとっくに１００兆円は超えていると報告されている。
「中に浮いた年金」ではなく、「官僚と政治家に食われて無くなった年金」なんだから、
みんな騙されちゃいかんよ。
「自民党が年金積立原資がいくら残っているか」について 頑として公表しようとしないのは、
使いこんでもう殆ど残っていないつうことなんだからさ。
557:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:24:54 VUEPvvR1
>>546
少なくとも適材適所に近づくだろ。怠け者公務員はゴミ拾いか、
山奥で草取りでもやらせればいい。人手不足の３K労働はたくさんあるからな。
558:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:25:53 KYAkEthI
>>555
法律で許可しているということはイコール、
泥棒行為を政権与党の自民党が認めているということ。
国税庁の監視の目から逃げるために、泥棒の隠れ家
（新たな特殊法人）まで用意する自民党は、
じっさい泥棒とグルとみるのが普通の感覚だ。
559:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:29:15 KYAkEthI
>>557
もっとも山奥で草取りでもやらせればいいのは
アベ自身だと思うけどね。
まーゴミ拾いでさえ、意図的にゴミをばらまき
直している身分ではあるわけだ。
560:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:30:26 XrHauutH
>>556
社保庁を官僚にしとくから、こういうことになる。
国鉄、電電、郵政、民営化で効率は上がり、政治介入は大幅に減った。
社保庁改革を急ぐのは、そういう理由だよ。
561:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:33:51 KYAkEthI
>>560
それは年金政策の国の関与を大幅に減らして、
民間の運用会社と競わせる場合の話。
562:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:35:57 VUEPvvR1
>>559
まあ、おまえみたいに仕事をさぼって２ちゃんに入り浸る
バカ公務員こそ、ニート以下のゴミだと思うがね。
そんなゴミどもの票をあてにする民主党こそ、全員バタ屋に
でも転職すればいいだろｗ
563:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:39:28 KYAkEthI
マイケル･ムーアは、特別に好きな映画監督じゃないが。
今度、医療保険制度を題材にしたドキュメンタリ映画
「シッコ」を撮ったらしい。
民間企業が必ずしも政治上の問題を減らすとは限らない。
564:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:43:02 zY8ZhtHv
>>554
根本的にきみらは「年金」に対して信仰みたいなものを前提に運用先を見ている。
きみらの話は年金資金の「運用」が、全て儲かると思ってるらしいけどとんでもない錯覚だよ。
きみらが「使いこみ」といってるのは、運用失敗の部分であって、うまくいってル部分でば
黙ってるというだけの話だろ。
「年金」といえども放置しておいたら利回りを稼ぐことはできない。
年金は「ネズミ講」じゃないから、利回りが少しでも高くなるように運用しなきゃならないが、
運用というのは危険分散のために色々な方面に分散して行われる。
危険分散だからしかたがない。危険分散方式は「全て元も子もなくす。」ということはないけど、
儲かる部分と損する部分と出てくるのが普通。
要は、トータルとしてできるだけ儲かればいのが年金の「資金運用（投資）」だ。
だから、投資して元金を減らすようなことは、部分だけ見れば日常茶飯事に起きてるよ。
その損したとこだけほじくって「使い込んだ」って騒ぐのは煽動でしかないよ。
565:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:43:17 m0EHKAM7
>>558
いや、別に俺は自民支持者では無いんだがｗ
自民の特殊法人案ってのは、ちゃんと理解はしてないんだけど、
民主の歳入庁案ってのは、問題を起こした社保庁の当事者を、
公務員の身分のままでの救済だから、国民は納得しないんじゃないかな？
566:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:48:48 KYAkEthI
>>565
別に財務省、外務省の連中が問題を起こそうと、
犯罪の域でなければ公務員の身分剥奪にまで
話は飛躍しない。問題への対処の仕方に間違いが
ある。
567:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:54:13 KYAkEthI
そもそも社保庁の職員が公務員である必要性に
疑問があるとしても、
自民党のいうエセ懲罰的な意味で話を持ち出す
ことも、変な流れだ。
従って、今回の特殊法人化は何ら改革と呼べる
しろものではないわけだ。
568:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:55:27 7/seRdBi
>>564
根本的にきみらは「年金」に対して信仰みたいなものを前提に運用先を見ている。
きみらの話は年金資金の「運用」が、全て儲かると思ってるらしいけどとんでもない錯覚だよ。
きみらが「使いこみ」といってるのは、運用失敗の部分であって、・・・
おいおい その言い訳は、せいぜい１０％ぐらいの損失までだよｗｗ
年金全体の半分がなくなってるんだぞ
569:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:58:14 05wCdS6v
麻生太郎氏の「（吉田茂元首相の孫であり、）実業家の子弟時代」たいへんさみしい幼少期を福岡県麻生飯塚市でもすごしたらしい。
麻生太郎氏の外見だけをみて、年齢を考えると、たしかに、つっぱった父親的印象もあるが、
ことさら国政（外交問題）においては、英語力抜群のお力もあり、語学学習環境の育ち等、毛並みの良さもうかがえる。
今月末選挙において、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理が出来れば、麻生太郎次次期総理大臣が、その経験と吉田茂（元首相）譲りの気概を
いかんなく発揮してくれて、野党各位に対してもある程度納得してもらえる政治を 行なってくれるのではないだろうか？
万人向けの総理大臣がいればありがたいだが、ゲームやマンガ（劇画含む）が花盛りの昨今、
その趣味の有権者の皆様を無視するわけにもいかないと思う。
今期、第２次安倍晋三政権で懸案課題整理にだいたいの決着がついたころ、麻生太郎新総理大臣への禅譲を期待してもよろしかろう。
順番としては、森と（小）泉にかこまれた自民党政権史の中で、安倍氏年齢では早い総理就任だったように思われたが、合衆国大統領の選挙史上では、
もっと若いトップも現れた。そして、重要かつ清き一票で支えられている「国政」に、若さをアピールする首相が自民党政権史上出現しても、
それほどおかしくはないように思える。
このほか２世議員関連で、中曽根弘文氏（もう良い時期）、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一？氏（福田氏の甥御さん）らが、
未来へ向けて躍進するべきだと思う。
ＩＴ革命をうたって大活躍した、総資産3,000,000,000円といわれる森元総理大臣などは、
（現在はどんだけか…）なんとか財団でも作って、政界（国会議員職）を潔く去って、後継者育成のためにも政策顧問活動と講演活動を続けて行くべきではないだろうか？
570:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:58:42 zY8ZhtHv
>>552
>その例えだと、自民党は警察が泥棒をつかまえるための
>法律をなんにも作っていなかったことになる。
>これはわざと泥棒を取り逃がしているに等しい、
>政権与党にあるまじき行為だね。
詭弁だよ。
いくら法律が完備していても、完全な摘発なぞありえない。
きみや労組が完全でないのと同じで、犯罪摘発が完全にされてる国なぞ
存在しない。
カラ自治労の「カラ出張、カラ飲食、裏金、御手盛手当て」これ法律がないから
摘発されないのか？
司法の裁量のありかたや法解釈（判例を含む）など司法の責任まで一政党の責任に
帰すのは詭弁だよ。
571:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:00:57 m0EHKAM7
>>566
だから、そーゆーレベルじゃ無い程酷い訳でしょ？社保庁の体質が。
過去に財務省や外務省が起こした問題とは比べ物に成らない程。
いま、年金問題でこれだけ騒いでいるのは、異常事態なんでしょ？
こんな状態で、「社保庁の職員を今までどうり公務員で」ってのは、
やっぱり国民は納得しないと思うよ。
572:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:01:09 KYAkEthI
>>570
まさしく自民党がゆるい政治資金規正法しか作ろうとしないのは
そのためだよ。
573:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:02:27 zY8ZhtHv
>>552
今度のデータ不明という事件を、法制不備の点で追求するなら、
その点でも野党に重大な政治的責任があることを示してる。
574:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:04:04 zY8ZhtHv
>>572
こういった労働問題での法制不備の最大の原因は社会主義野党にある。
575:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:05:53 r/oNuIxB
>>571
大多数の職員が原因ではない。原因はキャリア官僚とトップ。
576:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:07:03 KYAkEthI
>>571
じゃあ、政権与党に対する税金の支出もカットして、
民間のコンサルタント会社にでも仕事を委託すればいいんじゃない。
社保庁の組織自体は年金を扱ってもらう必要があるわけで、
特殊法人にしてめでたしと宣言することは
自民党お得意の国民をあざむく政策だと指摘したい。
577:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:09:59 r/oNuIxB
>>574
詭弁とはこういう事を言うのだろう。野党が多数でもないのにどう言い訳が言えるのか。
578:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:17:56 m0EHKAM7
>>575
報道や国会で出てくる話は、現場職員の怠慢ネタばっかりですけど・・
>>576
だから、俺は自民支持者じゃ無いって・・
>>「社保庁の組織自体は年金を扱ってもらう必要があるわけで」
これがわからない。絶対に社保庁ありきってワケじゃないでしょう？
他の組織で上手く出来るなら、別に今の社保庁職員に拘る事ないでしょ？
579:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:24:07 zY8ZhtHv
何でも法律を作れば問題は解決できる考えるのは憲法無視でしかない。
憲法に欠陥があれば、法律をつくること自体ができない。
580:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:33:00 KYAkEthI
>>578
社保庁の名前じゃなくて実体のことだよ、
新しい組織にしたって税金で保護されることは決まっている。
職員レベルの責任問題では済まされない。過去においてもそうだし
将来においてもそう。
581:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:33:43 zY8ZhtHv
労働三権にもとづく労組による合法的な労働協約の要求を、政府など公共機関は拒むことはできない。
民間はできても人権擁護義務がある公共機関はできない。その見返りにストライキは禁止されてる。
そのような労働三権の行使のされかたが判例などで違憲とはさてれてない以上、政府・与党にはいかなる
政治的結果責任はない。
（ただし、別問題として今、どうするかという問題で、政府には事後措置としての救済などの行政責任は
恒常的に帯びている。）
とにかく、このように「合憲」である労働三権が行使された結果として憲法12条に反する事態が起きている
のが現実である。それは何を意味するか。
つまり憲法12条と憲法28条に整合性がないのである。
労組法など労働法に違憲とされる判例がない以上、憲法に矛盾（欠陥）があることは明らか。
しかし、憲法改正に反対し続けてきたのは野党である。
憲法改正が3分２以上必要である以上、憲法の欠陥を放置してきた野党の政治的責任は重大である。
582:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:48:03 m0EHKAM7
>>580
その実体に問題がありまくりだから、国民は怒ってるワケでしょう？
「職員レベル」で酷すぎるから、これだけ問題になっているんだし、
そこの部分をキッチリさせないで、公務員の身分として残せってのは、
誰も納得しないんじゃないかな？少なくとも俺は違和感ありまくりです。
税金で保護される事は決まってるって・・民間で働いている人間が聞いたら、
どう思うかって想像力は無いのかな？ちょっと世間の感覚とズレてると思うよ。
職員レベルで何のペナルティも無く、歳入庁に編入させろってのはダメだろ。
583:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:53:13 05wCdS6v
麻生太郎氏の「（吉田茂元首相の孫であり、）実業家の子弟時代」たいへんさみしい幼少期を福岡県麻生飯塚市でもすごしたらしい。
麻生太郎氏の外見だけをみて、年齢を考えると、たしかに、つっぱった父親的印象もあるが、
ことさら国政（外交問題）においては、英語力抜群のお力もあり、語学学習環境の育ち等、毛並みの良さもうかがえる。
今月末選挙において、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理ののち、麻生太郎次次期総理大臣が誕生して、その経験と吉田茂（元首相）譲りの気概を
いかんなく発揮し、野党各位に対してもある程度納得してもらえる政治を 行なってくれるのではないだろうか？
万人向けの総理大臣がいればありがたいだが、ゲームやマンガ（劇画含む）が花盛りの昨今、
その趣味の有権者の皆様を無視するわけにもいかないと思う。
今期、第２次安倍晋三政権で懸案課題整理にだいたいの決着がついたころ、麻生太郎新総理大臣への禅譲を期待してもよろしかろう。
順番としては、森と（小）泉にかこまれた自民党政権史の中で、安倍氏年齢では早い総理就任だったように思われたが、合衆国大統領の選挙史上では、
もっと若いトップも現れた。そして、重要かつ清き一票で支えられている「国政」に、若さをアピールする首相が自民党政権史上出現しても、
それほどおかしくはないように思える。
このほか２世議員関連で、中曽根弘文氏（もう良い時期）、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一？氏（福田氏の甥御さん）らが、
未来へ向けて躍進するべきだと思う。
ＩＴ革命をうたって大活躍した、総資産3,000,000,000円といわれる森元総理大臣などは、
（現在はどんだけか…）なんとか財団でも作って、政界（国会議員職）を潔く去って、後継者育成のためにも政策顧問活動と講演活動を続けて行くべきではないだろうか？
584:名無しさん＠３周年
07/07/07 04:11:06 KYAkEthI
>>582
税金で保護されるっていうのは、
年金は支払うべきぶんが今後不足するので
税金があてられることは必至だっていう客観的な
事実を示したまで。
年金は公的な制度であり、確実に管理する必要がある。
ペナルティを設けるなら、建前名目ではなく
適正なものでなければならない。
585:名無しさん＠３周年
07/07/07 04:50:02 p/qNCbZH
公務員いらない
586:名無しさん＠３周年
07/07/07 05:05:13 m0EHKAM7
>>584
なんか噛み合わないな。まぁ、立場の違いだと思うけどね。
社保庁及びその職員は「年金の確実な管理」が出来なかった。
その事実は、民主党の議員も認めてるし、ペナルティも必要と言っている。
それならば、「年金の確実な管理」が出来る組織に行って貰うしかない。
社保庁は出来なかったのだから、今のままでは存続意義は無いでしょう？
ペナルティ無しで、歳入庁に編入はありえない。組織存続としか思えないし、
これだけ問題になっているのだから、国民は誰も納得しないと思います。
では、どのようなペナルティを与えるかって話ですけど、
当然ながら、社保庁時代と同じ待遇を与えるワケにはいかないでしょう？
だって「年金の確実な管理」が、全然出来てなかったんだから・・
誰もが納得するペナルティは「公務員不適合」の烙印を押すしか無いのでは？
朝になったんで・・もう寝ます（謝）
587:名無しさん＠３周年
07/07/07 05:05:34 r/oNuIxB
>>581
>労働三権にもとづく労組による合法的な労働協約の要求を、政府など公共機関は拒むことはできない。
要求を拒めないなんて違うだろ。公務員労組の要求は何でも通ってるわけじゃないだろ。
588:名無しさん＠３周年
07/07/07 07:17:36 zY8ZhtHv
>>587
なんでも通ってるなんて誰が言ってんだ。
＞合法的な
といってるだうろが。
条項において違法性を証明することができるものは拒むのは当然だろうが。
それにしても、おまえら、どこまでも批判のための批判しかできない連中だなあああ。
589:名無しさん＠３周年
07/07/07 07:57:19 zY8ZhtHv
つまりは、社会保険庁改革されるとこまる社会保険庁の役人、特に自治労と
民主党などがつるんで、マッチポンプ方式の妨害を始めたって言うことが
真相らしい。
URLﾘﾝｸ(www.daimyo-roumu.com)
そもそも、今回の問題は社保庁の廃止により、非公務員化しようとする自民党案に危惧した社保庁の
自治労が、５０００万件の年金記録漏れを民主党に提出したものである。
自治労は、非公務員化を恐れ、公務員化案である民主党に提出したのであって、国民のことは考慮
していない。
自治労は、非公務員化を恐れ、公務員化案である民主党に提出したのであって、国民のことは考慮
していない。
国民のことを考慮して公僕として認識するのであれば、いまごろ年金記録漏れ問題は出てこないだろう。
590:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:01:53 WdQyFYUe
例え話でいつまで引っ張ってるんだ創価カルト
>519
仕事も無いのに減反農民の縁故従業員を配属させているURのように
入力件数の少ない地方で減反農民を大量縁故採用することがあったとして
地方の田舎での労働放棄など労働組合とは関係ない
その10台に一人とかいうのが都市部に集中したという確固たる証拠を出せ
591:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:13:13 dkmT3/SG
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
2007年6月10日(日)「しんぶん赤旗」
自民・公明政権は、二〇〇五、〇六年度税制「改正」で所得税・住民税の定率減税を半
減・廃止（半減は〇六年、廃止は〇七年実施）することを決めました。
口実のひとつは、年金財源の確保でした。
「（基礎年金の国庫負担割合を三分の一から二分の一へ引き上げるために）必要な約二
兆七千億円は、定率減税を三段階で廃止し約二兆五千億円、一部の高額所得者への年金課
税で約二千億円を確保します」（公明新聞〇三年十月号外）
増税だけは着実に実施されてきました。ところが、財務省が五月に財政制度等審議会に
提出した資料によると、基礎年金の国庫負担を引き上げるために実際に充てられた額は約
五千億円（〇七年度時点）にすぎません。定率減税全廃と年金課税強化で確保するとして
いた約二兆七千億円のわずか二割にも達しません。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
実際はどうなったのか。財務省によると、〇七年度時点（平年度ベース）、年金課税強
化で約二千四百億円、所得税の定率減税の縮減・廃止で約二兆六千億円、あわせて約二兆
八千四百億円の増収です。ところが、基礎年金の国庫負担割合引き上げのために充てられ
たのは、必要額の二割弱にすぎない約五千百億円だけです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
7月6日8時0分配信 産経新聞
また、安倍首相は５日夜、日本テレビの報道番組に出演し、基礎年金の国庫負担分の２
分の１への引き上げに伴う財源に関し「消費税から逃げるつもりはない。消費税を上げな
いなどということは一言も言っていない」と述べ、今秋の税制改正で税率引き上げに踏み
切る可能性を示唆した。
592:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:15:17 WdQyFYUe
自民党支持基盤の農村地方では年金処理問題が特に無く
民主党、社民党支持者の多い都市部で異常に処理問題が発生したとでもいうのか
そんな話は聞いたことがない
593:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:18:27 zY8ZhtHv
満州事変
自作・関東軍別働隊：闇に紛れて線路爆破
自演・関東軍主隊：「正義の味方」の鎮圧部隊としてかけつけ中国軍に因縁つけて戦争開始
社会保険庁データ不明問題
自作・自治労国費調査会（社会保険庁事務所職労）：集団組織的データ入力サボタージュ、5000万件統計
自演・民主党：自治労の資料をもとに、データが不明になってるのは政府の責任と責任転嫁
つまりは、社会保険庁改革されるとこまる社会保険庁の役人、特に自治労と
民主党などがつるんで、自作自演の妨害を始めたって言うことが真相らしい。
URLﾘﾝｸ(www.daimyo-roumu.com)
そもそも、今回の問題は社保庁の廃止により、非公務員化しようとする自民党案に危惧した社保庁の
自治労が、５０００万件の年金記録漏れを民主党に提出したものである。
自治労は、非公務員化を恐れ、公務員化案である民主党に提出したのであって、国民のことは考慮
していない。
国民のことを考慮して公僕として認識するのであれば、いまごろ年金記録漏れ問題は出てこないだろう。
594:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:26:40 iYW8WETL
自民も民主も信用できねえ。
（もっと信用できないのは、安部の危険性には鈍感なくせに
安倍の責任とは言い難い年金で騒いでいる日本サルどもだが）
消去法で、日本新党とか共産党くらいだな。
595:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:31:39 WdQyFYUe
安倍自民党と万年労働放棄の創価はJRのタダ乗りやめているだろうな
自民党と公明党はJR無料乗車の権利の放棄をしてから物言え
それが筋ってもんだろうが
596:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:36:20 zY8ZhtHv
【自作】自治労・先祖還り民主党【自演】
やぱーり前身がファシズムの社会大衆党だから、やりくちがエグイ。「先祖帰り民主党」
ムッソリーニのファシズト党とか、ヒトラーのナチス突撃隊と同じでゴロツキ集団の手法。
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（社会大衆党代表・西尾末広、昭和13年3月16日、衆議院本会議、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
597:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:38:43 9Kwy42PU
自治労の最強部隊 社会保険庁労働組合
民主党 連合 の関係者ばかり
598:あべちゃん
07/07/07 08:42:01 jF3n5P9q
阿部内閣の責任であるのは当然で
それすら理解出来ない哀れな人々は
責任という言葉すら理解出来ないのだろうか？
年金を受け取れずに死んでいった人たちに
どの様な弁解をするつもり
599:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:43:28 FlbZ3Wwv
今日・明日九州の自治労職員は全員出勤せよ
600:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:44:11 FlbZ3Wwv
この大雨は５０年ぶり
601:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:45:41 WdQyFYUe
安倍創価は総会屋内閣だな
602:情けないオカマより
07/07/07 08:50:23 jF3n5P9q
経営権を放棄してまでも自治労の責任に転化している阿部政権とその仲間たち
その様な論理が通じる諸君に敬意を表します
603:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:05:22 WdQyFYUe
我々年金支払者には年金手帳というものがあるが
その年金手帳は年金支払者である我々国民の固有の財産である
この国民に渡される年金手帳は国が管理する（してきた）年金台帳との一組で
はじめて財産となるものである
年金記録のマイクロフィルム化を国民に知らせる事無く
旧台帳を廃棄した与党自民党公明党は国民の固有の財産を奪って
北方領土は固有の財産と言い張る詐欺盗賊である
604:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:08:14 W/2PHncV
１００年安心とは、よく言えたものだ
これだけでも万死に値する。
605:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:09:25 AbLYNaNk
最近、２ちゃんねるに常駐する民主党工作員は、朝●新聞社内のネット対策課及び民団関係者（本当）ｗｗｗ
最近、２ちゃんねるに常駐する民主党工作員は、朝●新聞社内のネット対策課及び民団関係者（本当）ｗｗｗ
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最近、２ちゃんねるに常駐する民主党工作員は、朝●新聞社内のネット対策課及び民団関係者（本当）ｗｗｗ
606:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:13:22 WdQyFYUe
『旧台帳は日本国民固有の財産です』
607:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:22:26 WdQyFYUe
安倍は紙切れ一枚に一年以上かかると言っているが
すぐに年金支払記録を国民に提示できないのは
年金処理問題を住民移動で都市部に集中するのに時間がかかる為である
608:名無しさん＠３周年
07/07/07 10:53:31 rpaHQt5t
>>588
違法でなければなんでも要求が通ってたとでも言うのか？
609:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:02:23 5EGZ0AQB
>>608
くどい。おまえ、アホ。
人権擁護義務のある行政は、違法でない国民の権利行使を阻害できっこないだろうが。
したら人権侵害だろうが。そんなこともわからないか。
まったく、おまえらどこまでも憲法無視のファッショ体質、恥知らずに曝け出すな。
おまえ日本国民でないだろ。あまりに日本の憲法しらなさすぎだ。
610:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:03:21 5EGZ0AQB
朝鮮総連偽装売却問題では、司法ぐるみで全てを緒方になすりつけ、土屋っていう
弁護士の介在を必死なって民主、社民、司法、マスコミぐるみ集団組織的隠蔽を始めた。
あの連中の仲間の弁護士たち、今度は全国各地で一斉に北朝鮮歌劇団（金剛山歌劇団）
が拉致風化を狙って公演運動するのを正当化する裁判劇を始めたようだ。
そういえば、朝鮮総連からヤミ献金を受けていたのが売国奴の角田義一、元参議院副議長（民主）だったな。
くわえて、小沢一郎は「北朝鮮を制裁するな。」ていってたし。
「国連中心主義」とも言ってたが、
611:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:04:34 5EGZ0AQB
>>608
ここは北朝鮮でもなければ、中国でもないんだ。
612:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:06:38 5EGZ0AQB
そういえば、朝鮮総連偽装売却問題では、司法ぐるみで全てを緒方になすりつけ、
土屋っていう弁護士の介在を必死なって民主、社民、司法、マスコミぐるみ集団組織的隠蔽を
始めたようだ。
あの連中の仲間の弁護士たち、今度は全国各地で一斉に北朝鮮歌劇団（金剛山歌劇団）
が拉致風化を狙って公演運動するのを正当化する裁判劇を始めたようだ。
さらに、そういえば朝鮮総連からヤミ献金を受けていたのが売国奴の角田義一、
元参議院副議長（民主）だったしな。
くわえて、小沢一郎は「北朝鮮を制裁するな。」ていってたし。
（「国連中心主義」とも言ってたが、あいつに言われたくないね。）
613:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:08:01 5EGZ0AQB
沖縄でも多数意見は「国際社会（国連制裁）の意くむべきだ」だがね。
「国連安全保障理事会が国連憲章七章四一条に基づく制裁決議を全会一致で採択した。 ・・・」
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
共産党でさえ認めてるのが国連制裁決議
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢、どっちなんだよ。まるで精神分裂病だぞ。
614:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:08:32 WdQyFYUe
労働協約は法律じゃないぜ
法律でまもられているのはお前ら宗教法人だろうが
615:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:18:17 rpaHQt5t
>>609
違法でなければ要求がなんでも通っていたのか？通っていないのか？
やはり答えられないのか？
616:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:19:23 5EGZ0AQB
>>614
＞労働協約は法律じゃないぜ
団体交渉権（労働三権、憲法28条）にもとづく取り決め（契約の類）は法的拘束力を持つ。
労働協約は協約（取り決め、覚え書、契約の類）であって、それ自体法律でないのは、
あたりまえだ。
そんな、あたりまえのトン珍漢なこと言って論点を飛躍させるな。タコ野郎。
＞法律でまもられているのはお前ら宗教法人だろうが
反論できなくなって、とうとうガセネタ民主の「北京ドッグ」ら、こんどは
妄想基地外体質を曝け出しまくって、妄想病の牙むいたわけだ。
617:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:21:48 5EGZ0AQB
民主の売国奴ども、てめーらの反社会行為を棚に上げて、
議論相手に妄想病を、厚顔無恥に曝け出しまくりだな。
618:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:22:48 rpaHQt5t
>>608
労組は要求する権利があるだけで、違法でないからといって要求を全部通す権利などあるわけないだろ。
619:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:23:13 WdQyFYUe
社会保険庁の内ゲバなど聞いた事が無い
国鉄はストライキ中でも電車を動かしたい側と阻止する側で抗争があった
現に組合幹部が殺されたり暴行にあった
お前ら創価カルトや東大OBの片山さつきが大げさに労働協約だとか言っているが
社会保険庁の官僚や組合幹部で負傷者が出た事実は無い
620:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:25:07 rpaHQt5t
>>618
>>608でなく
>>609
621:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:28:53 WdQyFYUe
これ以上妄想脳無しカルト信者に関わっても無駄のようだな
霊感商法には関わらない方がいい
622:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:45:16 rpaHQt5t
政府に結果責任がないなんて言い逃れは通らない。
623:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:03:31 5EGZ0AQB
>>618
＞労組は要求する権利があるだけで、
呆れた詭弁を言うな。嘘。とんでもない大嘘。
要求事項を協約で取り決めればそれを遂行（遵守）するのが当然だろうが。
何のために要求するのだ？要求するだけでなく要求事項を行使、実行するためだ。
第一、要求事項だけでなく、要求してないことでさえ基本的人権は行使する権利があるし
実際、行使してる。労働組合員も「呼吸」してるんだ。労働協約と就業規則で要求なしに・・・。（ぷ
基本的人権のうち、一般通念として通用してる常識で相互にわかるようなことは「協約」条項
には入れないというだけの話だ。一般通念として通用してないことは、後で裁判沙汰とかの
争いごと喧騒事態にならないように「覚え書」で労使相互が「労働者の権利」として確認して
おくということ。
＞違法でないからといって要求を全部通す権利などあるわけないだろ。
おまえはの理屈は、おめえの希望的観測を現実と履き違えた、現実無視の法解釈論でしかない。
（「違法でないからといって要求を全部通す権利などあってはならない。」）がおまえの本音の希望的観測じゃないのか。）
おまえの論理は民間の労使関係ではそうなるが、現実問題としては公共団体の労使関係ではそうならない。
民間の労使交渉は労使ともに国民（主権者）だから「国民の権利のぶつかりあい。」だが、公共機関ではそうならない。
主権者（国民）集団である労組と公僕たる行政の関係になる。
くどいよ。おまえらほんとうにに民主主義制度の基本の基本がわかってないな。
もともと基本的人権の行使とは、法的な制限がなければ自由なんだよ。
国民の権利と行政の義務「国民の安全と財産を守る」で基本的に表裏一体。
行政は主権者である国民の合法的な権利行使を拒否することができっこない。
憲法13条でも「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。」となってる。これとか憲法15条によって基本的人権擁護義務が公僕の
義務、責任だから、拒否すれば人権侵害でしかない。
おまえの論理はけん歩卯
624:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:09:28 /EDyR5oG
みんなあおはよ～
安倍死ね
625:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:10:18 5EGZ0AQB
>>622
＞政府に結果責任がないなんて言い逃れは通らない。
それもおまえの希望的観測でしかない。
626:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:10:37 rpaHQt5t
>>623
そもそも一部の主権者の要求が、違法でなければ行政に全て通っているとでもいうのか？
627:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:17:53 rpaHQt5t
主権者の要求を通したから主権者の年金が消えました、てのは言いわけにもならんぞ
628:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:18:19 B+7cvDfz
>>626
623 は世間知らずの阿呆だから要求がすべて通ると思っているんだろうか？
痔眠か層化の工作員か？
どっちかでしょう。
629:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:19:21 5EGZ0AQB
>>626
俺は、おまえらのように、この世の中のこと全てわかったつもりで生きてないから、
「そもそも・・・」の理屈で、年金問題以外で他の組織の実態まで聞かれても、
「スレ違い。憲法無視に飽きた途端、今度は、妄想煽り(>>621）とかスレ違いのローカルルール違反
を始めるのか？」というしかないな。
630:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:23:24 rpaHQt5t
>>629
つまり、629の希望的観測だったわけだな。
631:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:26:20 5EGZ0AQB
社会主義者は所詮、反自由主義、一党独裁公務員主権体制思想だから、このような、
年金データ不明問題という労働問題のような、国民の権利と公務員の義務といったような
問題になると、途端に憲法1条と3章の権利、責任は消えて公務員主権・責任主義になる。
日常の「民主主義」（国民主権）とか「リベラル」の掛声は「口先だけ」だったということ
をおくびも無く曝け出す。
632:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:32:39 rpaHQt5t
>>631
結局、公務員労組の要求を違法でなければ通す義務なんて、社保庁にはないんだろ。
結果責任も政府にあるんだろ。
往生際が悪いぞ。
そして、そもそも、公務員の長は安倍だろ。
633:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:33:33 5EGZ0AQB
>>630
憲法無視、スレ違いで論破されたら、今度は、オウム返し荒らしか。
民主党、社民党員らって、どこまでも社会規範に従えない、ファシズムの
性悪が抜けないね。
↓民主、社民の前身の社会大衆党の思想を端的に表してる史実。
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和13年3月16日、衆議院本会議、西尾末広・社会大衆党代表、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
634:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:40:36 rpaHQt5t
>>633
つまり、公共団体の労組の要求が違法でなければなんでも通るなんてのは、
629の希望的観測だろ。
635:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:44:18 5EGZ0AQB
>>632
＞結局、公務員労組の要求を違法でなければ通す義務なんて、社保庁にはないんだろ務なんて、社保庁にはないんだろ
おまえ日本国民でないだろ。
公務員の労組であろうが、労組（団体交渉権など労働三権、憲法28条、憲法3章、国民の権利）はどこまでいっても
「国民の権利（憲法第3章で定義）」と定義されていて、労組（労組員たち）は国民の立場で労働協約を結んだことすら
認識できないわけだからな。
既に何度もこのスレで憲法条項示されても、理解できないというのは、おまえ、日本国民でないか、または小学生レベル
の認識力というしかないな。憲法すら読めない低レベル杉だな。
636:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:47:34 rpaHQt5t
>>635
また質問に回答できずはぐらかしか。
交渉する権利があっても要求を違法でなければ全て通す権利など、公務員労組にもないだろ。
637:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:50:11 7nzuGKj2
就任一年だから責任が無いなんて話はお笑い。
安倍は自民党の総裁でもあるわけで、過去に
政府自民党がやってきたことにも責任がある。
それを免れるには、過去と決別して真の責任者
（歴代総理、官僚）を片っ端から処分してなきゃならんだろ。
やってない以上、それら全て引き継いだってこと
638:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:55:22 Rxsj1Of5
【安倍内閣】 赤城農相の政治団体、家賃が発生しない親族宅を
事務所に経費計上 事務所費、光熱水費など10年間で約9000万円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】赤城農相の政治団体「赤城徳彦後援会」、親族宅を事務所に
経費計上 2005年までの10年間で約9000万円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
639:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:58:35 5EGZ0AQB
>>634
＞つまり、公共団体の労組の要求が違法でなければなんでも通るなんてのは
「なんでも通る」なんて誰がどこで言ったんだ。労組の合法的要求を拒否する権限が行政にはないといってる。
合法的要求を拒否する権限があるというなら判例とか法的根拠を示せ。
憲法無視に飽き足らず、今度は他人の言ったこと勝手に言い換えて、ガセネタでっち
上げたいわけだ。ガセネタ民主工作員の特徴、痛々しいくらい曝け出してるな。（藁
＞希望的観測だろ
とうとう、憲法無視、スレ違いで論破されたら、今度は、確信犯のオウム返し荒らしか。
ガセネタ妄想病を曝け出すのはいいかげんいしておけ。痛々しいだけ。
640:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:59:09 rpaHQt5t
>>635
あたま悪そうだから補足すると、労働協約を守る義務の事じゃないよ。これは全て守る義務が社保険庁にある。
そうじゃなく、どんな労働協約を結ぶ事を労組から要求されても、違法でなければ結ぶ義務、
なんて無いだろ？
641:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:04:58 rpaHQt5t
>>639
合法なら拒否できない、て事は合法なら何でも通る、て事と何が違うと言ってるんだね？
642:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:17:02 B+7cvDfz
>>640
相手にするの辞めたほうがいいんじゃない？
635 は日本語理解できてないから無駄ですよ。
643:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:30:49 5EGZ0AQB
>>636
＞また質問に回答できずはぐらかしか
>>641
＞合法なら拒否できない、て事は合法なら何でも通る、て事と何が違うと言ってるんだね？
あ、そうか、そういう意味ならとっくに答えている。
↓で答えている。
>(635)公務員の労組であろうが、労組（団体交渉権など労働三権、憲法28条、憲法3章、国民の権利）はどこまでいっても
>「国民の権利（憲法第3章で定義）」と定義されていて、
基本的人権の権利行使の要求は拒否されなければ通る。そんなあたりまえのことすら理解できないのか？
＞通す権利など、公務員労組にもないだろ
日本国憲法を無視してるとしかいいようがない。
「基本的人権」とういのは憲法で保障されてるものだ。「保障」というのは合法的手段で要求すれば
通ることをも意味する。
憲法３章（２８条）で保障されている基本的人権である労働三権（権利、憲法２８条）や、憲法１３条の
公務員の人権擁護義務を、お前が無いといっても、現実の日本国憲法に書いてあって、それが現実に
（この社会保険事務所労働協約でも）通用している以上、いったい、おまえはどこの国の憲法を読んでる
のだと聞きたくなるだけだ。
社会保険庁の労組といえども労働三権は「国民の権利（憲法３章）」だから合法的（違法性が証明できない）
手続と条項であれば、行政は拒否する権限がないから全て通る。「拒否されない」こおてゃ通ることだ。
公務員の労組でも労働三権は「公務員の権利」でなく「国民の権利」だ。
合法的な要求を行政が通さなかったら人権侵害（憲法１３条違犯）（刑法で言うなら１９３条違犯、公務員職権濫用罪）
でしかない。
おまえまったく憲法3章わかってないね。小学生レベル。
644:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:33:20 5EGZ0AQB
訂正
「拒否されない」こおてゃ通ることだ
↓
「拒否されない」ことは「通る（保障されてる）」といううことだ。
645:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:41:25 5EGZ0AQB
労働協約での行政の人権擁護義務（憲法１３条）を刑法の面（１９３条）から説明すれば、
「公務員（行政、社会保険庁、政府）は、その職権を利用して国民（労組）が行うべき権利
（合法的な労働協約条項）を妨害してはならない。違犯したら最高で懲役二年の罰則」だ。
646:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:47:25 rpaHQt5t
>>643
要求を出して交渉する権利とかはあります。
要求の中身に基本的人権を入れる事はあるでしょう。たしかにその要求は拒否できない。
しかし、要求した労働協約の中身は基本的人権だけだったのか？
まず中身が基本的人権だけだったのならもちろん労組に何の責任もないし、
中身が基本的人権を超える優遇があったとしても、社保庁側が飲む飲まないの自由があるはずで、
その上で要求を飲んで仕事をさせ問題を起こした責任は全て社保庁にある。
647:643
07/07/07 13:48:13 5EGZ0AQB
訂正
「保障」というのは合法的手段で要求すれば
↓
「保障」というのは合法的手段（手続と事項）で要求すれば
648:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:52:33 rpaHQt5t
>>645
労働協約を守る守らないの事を言ってるのではなくて、
労働協約を結ぶか結ばないかの事を言ってるわけだが。
649:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:57:34 XJG/wRWp
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
＊これは５年以上前の古いレポート。
最近の民間の調査によると、
すでに「財政投融資」という名目で特殊法人（官僚天下り機関）と特別会計（裏国家予算）へ流れ、
事実上不良債権と化した年金原資はとっくに１００兆円は超えていると報告されている。
「中に浮いた年金」ではなく、「官僚と政治家に食われて無くなった年金」なんだから、
みんな騙されちゃいかんよ。
「自民党が年金積立原資がいくら残っているか」について 頑として公表しようとしないのは、
使いこんでもう殆ど残っていないつうことなんだからさ。
650:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:02:53 5EGZ0AQB
>>646
＞要求した労働協約の中身は基本的人権だけだったのか
当然だろ。その時点としては、権利のない違法性があることは要求できない。
普通は、してたら拒否されたはずだし。
「その時点としては」の意味は、ここでの違法性が、時代の変化で変わることの意味。
モニターの性能が悪かった時代と、改良された時代では時間当りの健康被害の度合い
が変わるから、時代とともに職務怠慢の定義も変わるから、休憩時間の権利も当然に
変わる。
尚、基本的人権は自由権を含むという観点で言ってる。）
いちいち憲法１２条のような記述、「基本的人権と自由権は」って書くのは面倒だから
それ以外で要求すべき「権利」は存在しない。
「主権」は、単なる権利ではなく権利の上の「権能」の類だろうし。
651:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:05:27 WdQyFYUe
だからさ労働協約というのは期限ごとに更新するものなんだよね
半永久的な法律ではなく当事者同士の期限付き約定だ
652:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:14:09 5EGZ0AQB
>>648
＞労働協約を結ぶか結ばないかの事を言ってるわけだが。
おまえくどすぎ、っつーか頭が固すぎ。
自治労など社会保険事務所職員の代表団体として（結成し）、団体交渉し、労働協約（条項）を結ぶ
（行動する）ことが、憲法２８条で保障される国民の権利の基本的人権（労働三権）なんだよ。
憲法２８条保障の労働三権
１、団体を結成する権利
２、団体交渉する権利
３、その他の団体行動をする権利
653:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:15:31 5EGZ0AQB
>>651
だから？
654:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:22:27 rpaHQt5t
>>650
そのわりには公務員の待遇が基本的人権どころでないのは変だな。
655:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:25:16 CqrqI2TH
神ID降臨
【DS】ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)l50
5 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2007/07/06(金) 18:45:28 3ZELDAaP0
>>1
乙です
656:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:25:47 rpaHQt5t
>>652
だからどんな労働協約でもいいわけではないんだろ。
基本的人権に基づいていたんだろ。
ならますます労組に責任ないだろ。
657:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:29:38 WdQyFYUe
この場合、当事者とは当局側と労働者側であって
当局側はその約定内容に不備があるならその都度訂正する義務がある
つまり当局側はその不備を審議し検討する義務を怠った職務怠慢である
658:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:31:02 Fvs7wvwQ
自民党は６日、郵政造反組で復党し参院選比例代表に立候補する
衛藤晟一元厚生労働副大臣の処分を検討する党紀委員会（笹川尭
委員長）を９日に開くことを決めた。衛藤氏陣営側が大分で「
（公明党への配慮から）県内で活動を禁じられた」とする文書
を配布し、公明党との信頼関係を損ねたとの理由で、公示直前
に候補者処分を検討するのは異例だ。複数の党関係者が明らか
にした
輪あ！！自公のぐじゅぐじゅ関係・・・
659:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:53:31 rpaHQt5t
結局いくら議論しても、労組に責任なく、政府に全責任があるわけだが。
660:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:02:48 Fvs7wvwQ
赤城徳彦農相（衆院茨城１区）の政治団体「赤城徳彦後援会」が親族宅を事務所の
所在地として届け、毎年多額の経常経費を計上していたことが6日、分かった。
人件費や事務所費、光熱水費などの合計は2005年までの10年間で約9000万円に上る。
政治団体の代表者は「事務所として使っていなかった」と実体がなかったことを証言した。
家賃などにあたる事務所費は計約1630万円を計上しているが、同農相の事務所は
「家賃は発生していない」と親族宅の家賃を支払っていないことを認めている。
■ソース(日経新聞)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
661:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:17:04 tCfnrUuf
>>1
この国はず～～～っと自民党が牛耳ってきたのだから安倍に免罪符などないだろう？
それとも安倍政権に正統性はないとでも？
662:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:18:11 5EGZ0AQB
>>655
>>656
「責任」にもいろいろある。
協約時に違法性がなくても、その後の協約遵守のありかたで「違法性がある」と証明できなくても
、現実問題として、少なくとも国民大多数に不安を与えるような「大量データ不明」という、
公共の福祉（憲法１２条）に反する事態が起きてることは明白だ。
このような公共の福祉に反する事態は「結果として起きてる」にせよ、、それなりの政治的責任を
発生させている。当然である。なぜなら、その責任問題が明らかにされなければ、国民が困る事態を
生じるような現行法制度を改善できないからだ。
「政治的責任」には、
第一にそういった公共の福祉に反する事態を今後は防ぐための経験則からの法制度改善の責任がある。
第二は、そのような法制度改善をするための原因究明過程で明らかにされるであろうが、例えば、
その原因となったものにおいては政治的結果責任（政治的贖罪責任）がある。
663:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:22:00 5EGZ0AQB
>>657
何故、大量データ不明が発生し、それが長年、放置されていたかが重大な問題だ。
だが、きみのようにいきなり、時系列の観点を隠して、「約定内容に誤りがあるなら・・・」
というのは論理の飛躍でしかない。
664:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:27:46 rpaHQt5t
>>662
だから原因もいくら議論しても、労組にはありませんが。
労働協約は基本的人権だけだったんでしょ。
基本的人権を守ると仕事にミスが出る、これは、対策をとらなかった社保庁にあり、労組は対策をとる権利はないです。
665:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:30:13 5EGZ0AQB
>>656
政治的結果責任は、手段や目的が適法でも、結果として公共の福祉に反するような
事態を生じる原因、またはそのような事態を防ぐ手段を阻害（含む怠慢）したものが
問われる。
権利行使したから、あるいは人権擁護義務を遵守したか、といってそれだけでは、
どちらも政治的責任（政治的結果責任も）を回避できるものではない。
666:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:35:36 5EGZ0AQB
>>664
政治的結果責任は、手段や目的が適法でも、結果として公共の福祉に反するような
事態を生じる原因、またはそのような事態を防ぐ手段を阻害（含む怠慢）したものが
問われる。
合法的権利行使したから、あるいは人権擁護義務を遵守したか、といってそれだけでは、
どちらも政治的責任（政治的結果責任も）を回避できるものではない。
政治的結果責任とは現行法制度を改善する、主権者の権能の観点によって指摘されるものだから、
現行法制度（憲法を含む）だけに固執しない観点で考察されるべきもの。
667:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:39:32 5EGZ0AQB
>>664
＞だから原因もいくら議論しても、労組にはありませんが。
論理的説明、筋道がない論理の飛躍でしかない。
668:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:40:08 rpaHQt5t
>>665
基本的人権を主張したから結果責任に問われるなんて、もうめちゃくちゃだな。
669:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:44:00 rpaHQt5t
>>667
現行の憲法や法律にない個人的なご主張に基づく誰かよりはマシだよ。
670:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:44:49 KYAkEthI
社保庁の落とし穴も見抜けない。
（実は黙認した当事者が政権与党の自民党に他ならない。）
緑資源の問題をうやむやにした直後に特殊法人を新設。
天下り存続法案では官僚のはったり交渉術に引っかかって、
官僚の思惑をふりきって決着したと勘ちがいさせる。
どこまでも自民党の間抜けぶりを示しているよ。
671:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:49:24 5EGZ0AQB
>>668
＞基本的人権を主張したから結果責任に問われるなんて、もうめちゃくちゃだな。
「基本的人権を主張したから結果責任に問われる」なんていうこと
誰が、そんなこといった。
「合法的権利行使したから、・・・・といって、それだけでは政治的責任（政治的結果責任も）を
回避できるものではない。」と言ってるんだ。これは、
＞基本的人権を主張したから結果責任に問われる
とはまるで意味が違う。
例えば、公害のように不特定多数の国民が各自は合法的権利行使してても、
結果として公共の福祉に反する事態を生じることは枚挙に暇がないのだ。
672:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:50:20 WdQyFYUe
約定に誤りがあるなどとは言っていない
約定は当事者同士で不備不服があるならその都度改めろと言っているのだ
法律じゃないんだよ
なぜ全国（都市部に限らず地方を含めた）で大量にデータ不明が起きたか？
動機があり利する者（創価学会及び厚生族、日本医師会）による作為的な情報撹乱だ
673:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:53:50 rpaHQt5t
>>671
何言ってんの？
労組が社保庁に要求した労働協約は基本的人権に基づいてるんじゃないのかよ？
674:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:00:06 5EGZ0AQB
>>673
>労組が社保庁に要求した労働協約は基本的人権に基づいてるんじゃないのかよ？
だから、なんだっていいたいのだ？
675:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:03:27 5EGZ0AQB
>>669
>現行の憲法や法律にない個人的なご主張に基づく誰かよりはマシだよ。
おまえのように、憲法をさんざん無視して屁理屈並べてきた浅薄な奴に
言われたくないね。おまえ見たいな奴がそれ言うのは、十年早い。
「現行法制度（憲法を含む）だけに固執しない観点」とは、おまえみたいに憲法無視、
現行法制度を無視しろということではない。
現行法制度を踏まえて、その観点だけでなく、より広い観点（高度な観点）から、という
意味だ。
そうでなければ法制改善はできない。おまえの誹謗は、別な意味では法制度を改善する
立場、主権者の立場を放棄してることだ。
676:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:05:29 5EGZ0AQB
>>672
＞約定に誤りがあるなどとは言っていない
コピペしないで、「不備」を「誤り」と間違っだけ。
677:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:06:40 rpaHQt5t
>>671と
>>650
の両方を読んで笑わない人は居ないと思うが。
678:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:08:33 rpaHQt5t
>>675
要はわかった。あんたの空想論だろ。
679:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:11:23 5EGZ0AQB
>>672
1、「不備の認識をいつしたか。」
2、「どのように認識したか。」
3、「どように認識できなかったか。」
という時系列を無視し、2、3、の事実証明を無視して「義務を怠った」と断定するのは
論理の飛躍でしかない。
＞657 ：名無しさん＠３周年：2007/07/07(土) 14:29:38 ID:WdQyFYUe
＞この場合、当事者とは当局側と労働者側であって
＞当局側はその約定内容に不備があるならその都度訂正する義務がある
＞つまり当局側はその不備を審議し検討する義務を怠った職務怠慢である
680:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:21:12 5EGZ0AQB
>>678
＞要はわかった。あんたの空想論だろ。
そのまま返すよ。
＞基本的人権を主張したから結果責任に問われる
とかって誰が言ったんだ?
毀誉褒貶でごまかないで、>>671の質問にさっさと答えろ
＞668 ：名無しさん＠３周年：2007/07/07(土) 15:40:08 ID:rpaHQt5t
＞>>665
＞基本的人権を主張したから結果責任に問われるなんて、もうめちゃくちゃだな。
↑だれも言ってないことでっち上げる、おまえのガセネタ民主の病気が重度になる姿みて
笑いたくなる人、多いと思うな。
>>
＞要はわかった。あんたの空想論だろ。
そま返すよ。
681:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:22:28 WdQyFYUe
不備の認識＝協約期間中による職務範囲内
認識の有無＝作為的な情報撹乱による個別情報抹消の為の診て診ぬふり
682:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:26:23 rpaHQt5t
>>680
>>650を読んでから頑張りなよ。自分の言葉じゃないのかね？
683:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:28:25 5EGZ0AQB
>>681
＞不備の認識＝協約期間中による職務範囲内
きみの主張は、認識の具体的な時間が特定されない「不能の前提条件」で、
それでは、義務の発生がいつかを断定することも不能である。
不能の前提条件を並べたててること以下の主張は不毛の妄言の羅列でしかない。
684:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:29:27 WdQyFYUe
第十五条 労働協約には、三年をこえる有効期間の定をすることができない。
685:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:33:10 5EGZ0AQB
>>682
＞基本的人権を主張したから結果責任に問われる
なんていうこと、>>650のどこに書いてある？
とうとう、己の勘違いも全て自己欺瞞で認められないという気がつけなくなったわけか？
ガセネタ重度進行患者くん？
おつむは大丈夫か？
686:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:36:30 rpaHQt5t
>>685
じゃ労組が労働協約を要求した事に問題がないんだな？
687:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:39:46 5EGZ0AQB
>>684
労働協約の有効期間云々を言ってるのではない。
労働協約の有効期間は、およそ関係ない。
有効期間が、三年であろうが、何年であろうが、社会保険庁が「不備を、いつ認識したか。」
という具体的な日時を特定せずに「義務の発生」を特定できたかのようの断定した論理展開
のきみの主張は、どこまでいっても論理の飛躍で妄言でしかない。
688:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:41:59 A9TAkf/w
ていうか、社会保険庁を民営化されればすべて解決するのかな？
689:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:42:21 WdQyFYUe
『旧台帳は日本国民固有の財産です』
690:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:42:57 5EGZ0AQB
>>686
おまえが妄想やガセネタで他人を誹謗したことをさっさと認めて謝罪しろ。
話はそれからだ。
691:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:46:26 5EGZ0AQB
>>689
で、何故、自治労は突然、そのような不明の実態を民主党に報告したわけですか。
社会保険庁に報告せずに。きみのいう義務って、社会保険事務所には報告義務は
ないとでもいいたげだが？
692:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:50:37 5EGZ0AQB
>>689
社会保険事務所の社会保険長庁に対する報告義務は、労働協約ではなく、
より法的拘束力の強い就業規則によるものですよ。
この報告義務の労働協約以前から、職員は就業した当初から発生していて
途絶えることのないものですが。？
693:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:51:06 rpaHQt5t
>>690
認めざるを得なくなると逃亡か。
694:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:57:08 7/seRdBi
「年金記録の紛失」の問題は、そのうち何とか片付くだろうが、
「年金そのもの」が遣い込まれてなくなっている問題の方はどうするんだろう？
それも、気の遠くなる額だ 全積立金の半分以上、９０兆円に近いといわれる
「年金記録の紛失」については、いろいろ犯人論議があったが、
こっちの方は、専ら、自民党と幹部官僚の共同作業であったことに議論の余地はない
彼らは、遣い込んだ年金を、まさか、直接に自分たちのフトコロにポッポしてははいないだろうが、
将来、自分たちに還流するところに惜しげもなく注ぎこんできた
有名なグリーンピアの建設地はなぜか自民党の有力代議士の地元ばかり
むだな特殊法人、公益法人を何１００と作り、そこへ巨額の補助金垂れ流し
将来、そこへ天下って、３０００万円から４０００万円の給与をもらう
… …
この膨大な「年金そのもの逸失」を埋め合わせできるのは、消費税しかない
それも、５%や１０%の上げではとても足りないだろう
ほらほら、正直な安倍ちゃん、早速、消費税の話を始めたｗｗ
695:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:03:48 oPCDMKbX
rpaHQt5t
↑こいつ監視員に潜入した民主の工作員だね。
論駁されて反論できなくなると相手を投稿規制する。
そうして、↓みたい欠席裁判の卑劣な論法を使う。
＞認めざるを得なくなると逃亡か。
696:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:08:13 rpaHQt5t
>>695
誰かが逃亡したと思ったら被害妄想氏が沸いてきた。面白いぞ。
697:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:13:25 oPCDMKbX
＞「年金そのもの」が遣い込まれてなくなっている
＞全積立金の半分以上、９０兆円に近いといわれる
これも誹謗、中傷の類だね。
＞遣い込まれて
＞なくなっている
どっちも、事実に反する国民の不安を煽るための誹謗・中傷だろ。
郵政解散のとき
「小泉、竹中は、郵政民営化して何百兆円もの貯金を外資にくれてやろうとしている。」
って誹謗・中傷で国民の不安を煽動してたが、その手法に酷似する。
698:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:17:40 n7aZOWtd
社会保険庁の職員のホンネです。
岐阜社会保険事務局が生活情報誌『月間ぷらざ』など３誌に、
年金保険料未納者を「妖怪」にたとえる記事を掲載した。
問題の記事は、「年金を納めていないとこうなるかも」といって、
「大泣きジジイ」「ぬけがけババア」「セビるマン」などとしています。
記事： URLﾘﾝｸ(www.jcp-gifu.jp)
妖怪の絵： URLﾘﾝｸ(geisyu-diary.way-nifty.com)
699:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:17:45 7/seRdBi
>>697
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
＊これは５年以上前の古いレポート。
最近の民間の調査によると、
すでに「財政投融資」という名目で特殊法人（官僚天下り機関）と特別会計（裏国家予算）へ流れ、
事実上不良債権と化した年金原資はとっくに１００兆円は超えていると報告されている。
「中に浮いた年金」ではなく、「官僚と政治家に食われて無くなった年金」なんだから、
みんな騙されちゃいかんよ。
「自民党が年金積立原資がいくら残っているか」について 頑として公表しようとしないのは、
使いこんでもう殆ど残っていないつうことなんだからさ。
700:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:39:41 oPCDMKbX
>>699
「お金の流れ」に関する問題のとき、民主のきわめて特殊な用語が、とても気になるんだな。
橋本のときは「税金垂れ流し」、郵政解散のときは、「国民の貯金を国際金融機関にくれてやろうとしてる」
で、今度は「遣い込まれた」
なわけさな。
701:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:41:31 oPCDMKbX
民主党の「言葉のすりかえ（レトリック）」を利用したテレ朝などマスコミぐるみ
詭弁・煽動の世論操作にしか思えないね。
・銀行破綻・金融恐慌争不安時：「政府・自民党は何十兆円もの金を銀行に垂れ流した。」
実際は、預金者の保護のために預金保険機構などを通じ銀行の発行する優先株式を取得する
方法などだから、一種の投資（各銀行への分散投資）であって「垂れ流し」ではない。
回収不能になった資金もあるが、優先株式は、ここ数年の株価の暴騰によってトータルとしては
株式は莫大な含み利益が出ている。
「分散投資」は百パーセント儲かるということは稀である。投資はトータルとして儲かれば由とする
ものだ。
・郵政民営化のとき：「政府・与党は、何百兆円もの国民の貯金を国際金融機関にくれてやろうとしてる。」
預貯金者が、どこに預貯金するか又は投資するか日本は自由な制度の国であって、国内金融機関であろうと
外国金融機関であろうと、国民は自由にできる。国民が自由権と自己責任の原則でどこか外国の金融機関に
預けることは「政府がくれてやる。」ことではない。だいいち今どき日本の銀行でも国際金融機関として
行動してない銀行は存在しない。金融市場での資金移動はもはや、毎日、24時間、地球の自転と一緒に回って
るのが現状といっても過言でない。
・今度の年金問題：「政府・自民党は税金使い放題」
政府（行政）が予算の執行権限をもつのは当然である。執行権限をもつのが行政だ。
それを否定するのは、民主主義の基盤となる三権分立制度を否定するもので、どこか
行政以外の司法とか法曹界とかに権力集中を企てる反民主主義のファシズムでしかない。
予算の執行権限は「使い放題」ではない。 また年金は税金ではない。
年金は「ネズミ講」ではないから支給をよくするために利回りがよくなるように運用（投資や貯金）
しなければならない。「運用（投資、貯金）」は「遣う、使う（消費）」ではない。
702:名無しさん＠３周年
07/07/07 17:47:48 oPCDMKbX
年金も色々に分散投資、運用されるが、全ての投資口で利益が出るのではない。
要は、トータルで利益が出ればいい。
それなのに、損したとこだけあげつらって「運用、投資」の純然たる利回り追求の適法な経済行為を
「遣い込んだ」と犯罪行為であるように言葉のすり替えするのは誹謗・中傷でしかない。
703:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:10:32 rpaHQt5t
まあ自民党も大事な問題つつかれると言葉尻がどうのこうの言って逃亡するのが、なんとなく似てるわな。
704:倒閣伝アカギ
07/07/07 18:22:36 l9KQTHrg
192 ：名無しさん＠３周年 ：2007/07/06(金) 00:27:49 ID:LkHHiZS7
【年金問題の真相、安倍＆自民は知ってて死ぬのを待ってた。お金がかかるからねｗｗ】
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
小泉前首相をはじめ閣僚の年金未納で大混乱した3年前の年金国会のさなか、
時効消滅年金の救済問題が自民党内で協議された。・・議論は紛糾したが、
論をまとめたのは正面に座っていた、当時の安倍晋三・幹事長の言葉だった。
「これも直さなきゃなァ。時効も10年くらいに延ばしたほうがいい」
出席者たちは見直しの方向と受け止めた。 ところが、その後、救済問題は完全に棚上げされた。
・・安倍さんも厚労族だから、総務会を乗り切るために見直しをほのめかした
だけで、最初から救済する気はなかったのだとわかった」
自民党内では、安倍氏－族議員－厚労省が結託して救済策づくりを握り潰し
たと見られているのだ。・・・ それだけではない。04年の年金国会で安倍氏
が時効見直しに手をつけなかった背後に、今回の「5000万件の不明記録」問題
が深く絡んでいた可能性がある。 厚生労働省の元幹部が振り返る。
「誰のものかわからない年金記録が5000万件以上あることは厚労省や社保庁内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
部では公然の秘密であり、もちろん自民党の厚労部会の幹部も把握していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時間をかけて処理していけば、受給者は知らないうちに死んでいくだろうと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いうのが暗黙の了解だ。
あの時に時効撤廃に踏み切れば、閣僚の年金未納や負担増への批判に加えて
、記録漏れの問題に火が付きかねない。そうなると、一時支給額がいっペんに
増えて年金財政に重い負担がのしかかり、年金計算のやり直しで保険料のさら
なる引き上げや受給額カットを迫られる。だから時効見直しは阻止した」
その意味で、「時効消滅年金」資料は、安倍首相ら厚労族が消えた年金問題
を封印してきた証拠とも位置づけることができる。
705:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:24:09 7/seRdBi
>>702
年金も色々に分散投資、運用されるが、全ての投資口で利益が出るのではない。
要は、トータルで利益が出ればいい。
それなのに、損したとこだけあげつらって・・・
半分以上がなくなってるんだぞ！！
そんな言い訳ができると思ってるのか ｗｗ
（それでも、結果責任はとってもらわなくてはならんが）
まあ、誹謗・中傷とまでいうなら、年金の残高をちゃんと教えろよ！
年金残高の公開をかたくなに拒んでるのは何故 ? ｗｗｗ
706:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:33:22 oPCDMKbX
>>705
＞半分以上がなくなってるんだぞ！！
根拠がない
707:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:33:29 QSp4N5tO
責任は政権与党にある。
原因は違う。
ってことだな。
選挙では、議員一人一人が
どう責任をとるのか、年金や、それだけじゃない諸問題対策をどう考えてるのか
考えて投票する。
問題提起だけなら野党で十分なわけで。
そんな党に政権与党の任は任せられない
討論だけだと問題提起だけになりがちだから、演説を積極的に見ることだな。
演説で問題提起だけなら、俺は投票しない
708:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:35:15 oPCDMKbX
>上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
「これをなくなった」というのは詭弁
709:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:39:23 7/seRdBi
>>702
>>706
>>708
コレをみて下さい年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。
存在するはずの年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに融資され
回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・ ８７兆８８５７億円
残っている年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・・ ５６兆１００１億円
社会保険庁職員による横領額・・・・・・・・・・・・・・・ 1億5000万円（07年6月現在）
つまり年金は3分の1以下しか残っていないと言う調査結果です。
これで年金破綻は決定的になりました。
710:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:40:07 0mENXGgZ
本当に資金が足りなくなったら、
公務員の共済年金から資金を回したらどうだ？
711:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:41:21 oPCDMKbX
＞＊これは５年以上前の古いレポート
５年前、2002年7月なら日経２２５平均が10000円くらいの時だが、
今は18000円、年金が保有してる株とかの総額は倍くらいになって
るね。
712:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:43:25 oPCDMKbX
>>709
＞回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・ ８７兆８８５７億円
これを資産価値がゼロって言ってるおまえガセネタ詭弁だよ。
713:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:44:46 7/seRdBi
>>711
だから、年金の残高をちゃんと教えればすむ話だろｗｗｗ
714:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:44:58 rpaHQt5t
なんだかマルチ商法かネズミこうの経営者の言い訳と似てるな。
715:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:50:28 oPCDMKbX
>>705
>>713
＞だから、年金の残高をちゃんと教えればすむ話だろｗｗｗ
意味不明だな。
ちゃんと教えてもらってなくて、よくわかってないくせに
＞半分以上がなくなってるんだぞ！！
何でも知ってるような偉そうな口調でガセネタ振り撒くんじゃねーよ、タコ野郎。
716:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:51:25 RiKCD9TO
★右翼も左翼も束になってかかってこい★
小林よしのりvs宮台真司
ビデオニュース・マル激 久々の無料放送！
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
717:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:54:33 rpaHQt5t
詐欺商法に多いんだよね、追い詰めらるとこういうヤクザ口調。
718:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:57:50 oPCDMKbX
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
国民年金・厚生年金の保険料を原資とする年金積立金の2005年度の総収益が
過去最高額の約9兆8200億円にのぼることが明らかになった。国内外の株高に
伴い、2005年単年度の市場運用益が約7兆8600億円と過去最高を記録したのが
主な理由。この運用益から約8100億円をはじめて国庫に納付し、2006年度以降
の年金給付に充てることも合わせて決められた。
記事によれば2005年度の運用益の内訳は
日本国内株式：約6兆3400億円の黒字
外国株式：約2兆3300億円の黒字
外国債券：約4800億円の黒字
国内債券：約4800億円の赤字
719:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:04:53 7/seRdBi
>>718
それはよかった
それで、これまでのトータルな損益は ？
特殊法人、公益法人への融資金の回収状況は ?
720:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:16:01 oPCDMKbX
２００５年以降でも債権で目減りしたのなんかないよ。
株はtopixみたいな指標だから破綻することはない。
だいたい現在では更に、自主運用資金は15％割くらい含み益
が増えてる。
それで↓で、なんで「半分以上がなくなってる」って言える。
年金積立金は2005年度で総額150兆超円に達しており、そのうち100兆円が
株式・債券の自主運用資金として使われているという
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
721:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:21:16 oPCDMKbX
>>719
そこまでなんか知らねーな。
だけど、おまえがガセネタ野郎だっていうことははっきりしてる。
おまえ、さっきからコロコロ言うこと変わるな。
今頃になって他人に尋ねるような奴が、さっき>>705でなんか、ずいぶんと
偉そうな口きいてたじゃないか。
ふざけんじゃねー
722:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:22:30 7/seRdBi
>>711
>>715
>>718
マルチ商法経営者の小理屈にもう１つコピーをプレゼント
厚生官僚の本音
花沢氏の当時の本音が、厚生年金事業振興団が実施した「厚生年金保険の歴史を回顧する座談会」の中に残されている、
その語りはまた現在の年金官僚達の本音である、
厚生年金振興事業団は、年金官僚達の天下り先で、これまでの累計で、5000億円以上の掛け金を費消している
「いいいよこの法律が出来るということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね、
これをどうするか、これをいちばん考えましたね、何十兆円もあるから,一流の銀行だってかなわない、
コレを厚生年金保険基金とか、 財団というものを作って、、その理事長というのは、日銀の総裁位力がある、
そうすると厚生省の連中がOBになった時の勤め口に困らない、何千人だって大丈夫
年金を払うのは先のことだから今のうちに、どんどん使ってしまっても構わない、
使ってしまったら困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない、
なにしろ集まる金は雪だるまみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら、
賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ
「今のうちに、どんどん使ってしまっても構わない」
「・・・それまでの間にせっせと使ってしまえ」
まさしく、本音のようだ
723:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:27:07 oPCDMKbX
rpaHQt5t
↑中身、論拠は何もなく、他人の揚げ足だけとって
いい気になってるカス野郎。
724:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:28:30 bhRjzIZc
久間章生に米軍嘉手納基地工事で「３億円リベート」疑惑
「米軍嘉手納基地」「西松建設」「フェイズ６」ｅｔｃ
赤城徳彦農水相に架空事務所費９０００万円（日経新聞）
725:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:30:31 oPCDMKbX
:7/seRdBi
↑こいつの言ってることも再検証可能なソースは何もなし。
こういう奴こそ、ガセネタ、詐欺師の話法
726:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:30:33 7/seRdBi
oPCDMKbX
↑見苦しいぞ
727:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:30:39 rpaHQt5t
>>723
人の事言えるのか？
肝心な事は答えられないじゃん。
728:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:32:16 oPCDMKbX
＞＞7/seRdBi
＞↑見苦しいぞ
盗人、猛々しいぞ、横領自治労集団
729:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:34:11 rpaHQt5t
ついに一人で踊り狂ってるな。
730:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:34:51 kxodtZNH
子供だね
731:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:38:53 oPCDMKbX
>>727
おまえが、このスレで法的根拠なり、再検証可能なソースを明らかにして
投稿してたレスは一つもない。すべて揚げ足とり。
引用URLすら紹介できないでいる。独創性がまったくないカス野郎。
２ＣＨ監視員で潜入したカス工作員そのものだな。おまえ。
朝から晩まで２ＣＨでクダ巻いて、いい気に成ってる役たたずカス野郎。
何か一つでもあるか？
人の事言えるのか？
肝心な事は答えられないじゃん。
732:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:41:28 oPCDMKbX
rpaHQt5t、kxodtZNH
↑ガセネタと揚げ足とりしかできない、街のチンピラみたいなカス連
733:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:41:42 kxodtZNH
創価学会のような似非学会に参加し発表するということは、盗難の可能性が倍増か
１００倍に及ぶということだね
まきこみたくないからな、まして創価のように子供や知人を売るわけにはいかない
734:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:42:19 kxodtZNH
>>732
だったら、ためしてみればいい
735:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:49:04 7/seRdBi
oPCDMKbX who ？？？
多少の専門知識
著しい小児性
著しい社会性、倫理性の欠如
（あらゆる状況証拠で明かになっている官僚の無駄遣いをなぜか必死に弁護）
736:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:54:20 rpaHQt5t
ID:oPCDMKbXは、言う事ワンパターンだしIDがなくてもすぐわかるし、
こんなに目立つならもっと以前からわかるはずだが、あんまり記憶にない。
まあうがった見方をすれば、
しかも自民党の汚物を撒き散らしているようなものだから、
ひょっとしたら在日ウヨのように自民党をほめごろししてるのかもしれん。
737:名無しさん＠３周年
07/07/07 19:59:42 7/seRdBi
ID:oPCDMKbX who?
おれは、元ガリ勉、頭悪く、イジメラレッコの厚生官僚と見てるが？？
738:名無しさん＠３周年
07/07/07 20:04:28 PoJ3yX6g
ああ、ここもか
藻舞ら、いい若いもんが土曜日だっていうのに朝から晩まで２ＣＨか？
739:名無しさん＠３周年
07/07/07 20:07:28 PoJ3yX6g
可愛そうに
740:ん…？
07/07/07 20:32:25 d5KpC05j
>>1
安倍総理の責任か？って…責任が有ると思うよ。
社保庁で不正が発生した時の直接的な責任は無くても、自分自身と世の中に社保庁の不正が発覚してからの修正処理には責任があるのだ。
自らが望んで日本国に何が有っても責任を取る立場の総理になった人だからね。
それが「社保庁の問題は想定外だから責任は無い」等と安倍総理が言うなら、はなはだ認識不足の人になってしまうからね。
起きた事全てに後ろ向きで対処しても国民の支持は得られないよな。
社保庁の職員全てにボーナスの一部返納なんてふざけた事してないで、即解雇し脱法行為をした悪を逮捕すればよいのだ。
民間の企業なら当然の処置が出来ない安倍政権には呆れる他は無い。
そんな所を国民は見ている。