07/07/06 21:09:40 yC52YQFj
>>431
今度の一件で。処分者一人も出てないよ。制度上処分出来ないようになってるの。
433:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:18:23 q1zi7R03
>>432
処分はそれなりに調べないと無理だと思うが今回の件、細かい横領とかの件はたしかに処分できるだろう。
しかし、５０００万件なんて規模のについては、下っぱの職員の故意でそうなったのではなく、
仕事の手順を決める権限を持つ者の責任であり、下っぱの職員は関係ないと思う。
彼らはキャリア官僚ら、上の言う通り仕事しただけ。
とばっちり受けてるだけだろ。
434:日本人
07/07/06 21:22:03 yC52YQFj
>>433
実際にデタラメの仕事やったのはこいつら、こいつらの後ろ盾に自治労が付いてたんで監視も出来なかった。
こいつらの無能力と怠け根性が原因。
435:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:27:59 q1zi7R03
>>434
本人たちは入力するだけで手一杯でデタラメな仕事やった責任はないよ。
ミスを減らすにはチェック作業も必要だっろうが、そういう事を指示するのは下っぱではないでしょ。
なんで上の指示通りやった人達が責任問われるの？
436:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:41:17 N6pKtQ7J
元凶は日本医師会
動機は731部隊の医師の軍属の記録の抹消
農地改革以前小作人だった創価学会員の減反農民（慢性的労働放棄）による
池田の東京大学名誉教授の座欲しさの為の日本医師会へのゴマ擂りである
こっちはこれだけ原因の究明に協力してやっているが
安部は命をはって国鉄の名誉を守ってきた偉人達を愚弄した
安部は自民党公明党のJR無料乗車（グリーン車含む）の権利の放棄をすべきである
437:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:45:50 QNdL7cbZ
争点にすると監督責任を取られる、実態を明らかにすると
年金制度そのものをいじらなければならない。旨みなし。
厚生族、中央官僚、木っ端職員、全部ぐるで
ぐるぐる。
438:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:47:24 +2lY6Nkq
だから末端職員叩いただけじゃ意味がないと思う。
頭を潰さないと結局この問題も風化するよ。
439:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:50:57 /z+DmJSO
民間企業だったらこの規模の不祥事だと会社の存続自体に関わり、まず経営陣は総退陣。
それをしないのは、安倍自身が、「役人意識」があるから。
440:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:54:41 4TP3udkM
歴代自民政権の責任だろうな。
安倍政権が、正統な自民政権を自認するなら責任とるべきだな。
441:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:57:23 lZUmDrjp
年金だけに的を絞りたいのは自民党の方。
対策を練って目くらましをかけたいからな。
年金
増税
インチキ景気
社会不安
無能大臣の任命責任
議院内閣制を無視した国会運営
強行採決の穴法案
いっぱいありすぎて書くのが面倒になってきた。
442:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:58:52 kuMmSZ8x
>>435
貴方は働いたことがないのですね。
仕事とというものはそんな甘いものではありません。
上役の言うとおりに打ったから責任ない・・なんてとんでもない。
一字一句間違わないで打ち込むのが給料を貰って働くものの務めです。
自分の打ち込んだものにミスがないか、打ち込む時間よりも
チェックに時間をかけるのが普通です。
もっとも一日5000タッチとか４５分打ったら１５分休みとか
旧国鉄も真っ青になるような勤務状態では、デタラメに打ちこむのが
精一杯だわネ。打った本人の責任です。
上役だって間違って打っていいとは指示しなかったはずですよ。
443:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:03:19 /z+DmJSO
>>442
あなたこそ、仕事したこと無いだろ。指示なく勝手にチェックしていいのか？
ミスは誰が打ちこんでもあるが、
それへの対策を取る事を指示しなかったわけだろ。
444:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:03:33 oFavuZ9d
安倍：「行政の責任者として（対応が遅れたことを）謝罪する。」、「行政の長として責任（救済措置）がある。
小沢など野党：「すべての責任は政府・与党にある。」
人の上にたつべき人格をどちらが持ってるかは、明々白々。
小沢ら野党の論理は、テメーら（労働運動）のしたことまで全て他人のせいにする
「尻拭いもできない餓鬼」の世迷言。
そればかりでなく、憲法１条、同１２条、同２８条すら無視する憲法（国民主権）無視の
反民主主義。
445:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:07:13 /z+DmJSO
>>444
これこそ世迷言だろう。「したこと」とは労働運動が何をしたというのか？
労働運動が、仕事のやり方を指示できる職場なのかね？
446:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:09:08 lZUmDrjp
今、党首討論聞いてるが。初動の遅れを謝罪する気持ちゼロだな。
もっとも隠してたんだから無理だろうけど。
447:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:13:22 /z+DmJSO
民間企業で不祥事が起きて経営者が労働組合の要求がどうのこうとの言ったら、
それを言うだけで無責任経営者とみなされるが。
448:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:18:34 1lG0JnzO
まあ結局、小沢が首相だったら小沢が叩かれてたし、福島が首相だったら福島が叩かれていた。
だって責任は実質官僚にあるのだもの。政争の具のために時の政権ばかりを非難して、官僚の責任はいつも逸らされていた。それこそ官僚の思うつぼ。
したがって、それみよがしに安倍首相を叩くのはどうかと。
449:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:23:47 oFavuZ9d
労働三権などの基本的人権（自由権）を行使するものが結果的に公共の福祉に反する事態を
生じそうだからといって、行政が人権擁護義務を遵守せず、憶測だけで人権擁護義務を忌避
できるような国、法制度は、それは恐ろしいファシズム体制でしかない。
そういった行政の人権擁護義務忌避は、現行法制度では無理だが、民主党などの「責任論」は
そういったファシズム体制を求めているのと同じことだ。
450:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:24:05 lZUmDrjp
今、党首討論聞いてるが。年金制度を改革して納付率を上げてと言ってたな。
＾＾＾＾＾＾＾
安倍の脳内は年金の納付率のことでいっぱいらしいな。
国民給付ではなくて自分たちが使い込みたい財源確保ぐらいにしか捉えてないんだろうな。
451:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:26:25 zMDxnccU
庶民には厳しいが身内に甘い、
憲法改正を実直に、ではなく解釈変更まで繰り出す、
この時点で安倍は見限るべきだろう。
年金問題をきっかけにして、安倍支持→不支持に回った
という奴らは全く信用できないバカだろうし、
年金問題で、民主党支持に変わったという奴は
人生やり直したほうがいいね。
民主党も結局、公務員が大事という存在で、たいしたことも
言ってないし。
まあ、自民党が負けてくれたらいいから、結果オーライかもしれ
ないが、こんな目先のことでふらつくバカな有権者がいるんじゃ、
場合によったら、野党に不利になるかもしれないぜ。
452:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:30:07 RhVIh6n+
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:143番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:149-151番)
ID:oFavuZ9d
453:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:31:32 lZUmDrjp
そういうバカに支持されていた自民党は
今炎上中だからな。かわいそうに同情するよ。
自民支持者がバカばっかりだからね。
でも、自業自得じゃね？
バカにしてた国民に裏切られたんだから。
454:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:33:34 /z+DmJSO
>>452
なるほど１日もIDかわんないんだ。
てかIDなくても読むだけで、あ、またこの人だ、とわかるわけだが。
455:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:34:08 oFavuZ9d
>>445
労働協約を悪用し、大量のデータ入力を不作為したこと。
おまえら、どんなに屁理屈こねたって、その史実を曲げることも隠蔽することもできない。
おまえらが、どんなに屁理屈こねて責任転嫁しようとしても、労働協約を盾にして
データ入力不作為（基本的人権行使）をしたのは社会保険事務所の労組員たちであって、
、その結果が「大量データ不明」という公共の福祉に反する事態を生んでることは、
動かしがたい史実だ。
政治的結果責任とは、理由はどうであれ、権利を行使し、その結果として公共の福祉に
反する事態を生じさせたものにある。憲法１２条は国民の権利行使者に対する制限条項だ。
憲法無視のファシズム野郎どもは、どうせ理解できなだろうが。
456:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:39:04 oFavuZ9d
>>451
＞庶民には厳しいが身内に甘い、
それは、民主党、社民、共産などの労働運動政党と、それと癒着する司法だ。
[カラ出張、カラ飲食、官々接待、裏金つくり、お手盛手当て」
などなど組織運用の金を不正使用。
これら民間の諸民がやったら、即逮捕されて刑事訴追されるが、
自治労など連合傘下の労組員で刑事訴追されたものはいない。
457:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:42:24 /z+DmJSO
>>455
>労働協約を悪用
>その結果が「大量データ不明」という公共の福祉に反する事態を生んでることは
これがこの人のかん違いの根っこ。労働協約は「大量データ不明」とは一切関係無し。
いかなる労働協約を結ぼうと、結果の責任は経営側、つまりこの場合だと、社保庁側。
だからこそ、労働協約を結ぶ、結ばないの権利が、経営側にある。
また、労働協約を結んだ時点で、その労働協約から予測できる事態について、対策を取る責任が、
社保庁側に出てくるし、労組などには、対策を取る権利すらない。
労組も労働協約も「大量データ不明」とは一切関係無し。もう板のそこら中で論破されてない？
458:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:44:08 zHlCtqzj
んなことどうでもいいが、この振り上げたこぶしの的としては、もう阿部自民しかないのだよ、理屈でなく感情論よ、パンピーは。まぁ、参議院でガス抜きできて長い目でみたらバランスとれてんじゃないの、自民党は。
459:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:44:12 sAjVbD+r
>>455-456
自分の人生を心配しろ
460:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:53:53 Eg7Vq8BL
安部総理の態度。つまり政府の態度は、基本的に年金を払わなくて良いのなら
払いたくない。という事だ。その態度が間違っておると思うぞ。
年金手帳を持っている人は少なくとも１回は保険料を支払っておるのだから
本人が滞納していないと言えば、満額払ってやればよいのだ。
そもそも、国の失態なのだから。
いや、少なくとも将来その人が生きてゆく上で年金支給が必須な資産状況なら
払ってやるべきだ。そういう人は年金が受け取れないと生活保護が必要になるので
出て行く金は同じなのである。
いや待て？生活保護は各自治体が請け負う様になったのだったかな？
と言うことは、年金の支給を渋って自治体に負担を負わそうという魂胆なのかな？
461:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:57:59 oFavuZ9d
>>447
憲法無視するな。口先だけ民主主義のファッショ集団。
民間の労使関係と、行政での労使関係は、法的効果、法的拘束力が根本的に異なる。
労働協約での労組の法的立場は労働三権（憲法２８条、国民の権利）にもとづく。
それが民間企業でされる場合は、その労使関係は国民間（主権者と主権者）の権利の
主張しあい。経営者も労組もどちらも主権者である国民同士だ。
だが、自治労と社会保険庁の間で取り決めされた労働協約（交渉時においても、協約後も）の法的拘束力は、
「主権者（憲法１条）」の国民集団である労組と、公僕（憲法１５条等）の社会保険庁行政公務員の関係として
作用する。
労組と社会保険庁の間の労働協約は、つまり主権者と公僕（人権擁護義務がある。）の関係だ。
民間の場合とは、法的効果、拘束力が根本的に異なる。
462:名無しさん＠３周年
07/07/06 22:58:11 xZ5n9+Ap
>>460
オイオイ「西友偽装肉問題」を忘れたのかな？
463:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:02:29 /z+DmJSO
>>461
屁理屈をいくら書いてもムダ。
法的拘束力どうこうを言ったって、そもそも結ばなきゃいいじゃん。
464:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:03:01 oFavuZ9d
>>447
国民主権（憲法１条）国家での自治労と社会保険庁の労働協約では
「主人」は労組なんだよ。
これだけいわれてもわからないだろ。
「民主」が看板だけの羊頭狗肉・民主党員らでは憲法１条をすぐ忘れる。
465:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:03:39 nhC5lNA6
>>464
大丈夫かｗ
466:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:05:07 lZUmDrjp
>>464
あちゃー尻尾出したね。
変な奴ぐらいに思ってたけどただの自民工作員か
467:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:06:29 /z+DmJSO
>>464
あのなあ。そんな事言ったら、公務員労働組合の要求はなんでも通るが？
実際は通らないばかりか、公務員をやめさせられようとされてるんだろうが。目を覚ませ。
468:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:10:55 oFavuZ9d
>>463
憲法無視を平気する屁理屈はおまえだ．
＞法的拘束力どうこうを言ったって、そもそも結ばなきゃいいじゃん
憲法無視の違法行為を強制する権利は誰にもないんだよ。タコ野郎。
おまえら、民主工作員、やっぱファシズム社会大衆党の末裔らだ。
戦前の特高などの人権無視行政をまったく「反省」してない連中だな。
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります。」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表・西尾末広）
西尾末広：戦後、社会党、民社党←民主党の前身
469:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:12:29 FWceueNJ
>>1
安倍一人が責任を取って辞めるほうが怖いわ
公務員・天下り官僚の税金の無駄遣いを一切辞めろよ
自民党も機密費は使うな
自民党全体が責任をとれよ
出来なかったら二度と与党やるな
国民に迷惑だろ
470:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:13:44 /z+DmJSO
>>468
おいおい、今度は、労働協約が気に入らないときに結ばないと違法かよ。壊れてる。
471:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:14:42 xZ5n9+Ap
年金問題に関わってないのが、共産党だけだけだから、国会運営が大変かと思う。
472:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:15:39 oFavuZ9d
>>466
＞変な奴ぐらいに思ってたけどただの自民工作員か
ガセネタ民主の工作員らが、またもや妄想・嘘つき病を発病してることは
理解した。
俺は、自民でもなければ、公明でもない。どこの政党でもない。
宗教団体工作員でもない。反ファシズムの一般国民だ。
ガセネタ民主の妄想・嘘つき病が、まるで治癒してないどころか病状は
さらに進行して重くなってることが証明されたようだな。
473:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:19:23 2Mvd2zYz
平成８年以降、名寄せ作業をしてきたこの10年。
厚生委員会理事や自民党の社会部会長を務めながら
作業状況のチェックを怠っていたのはだれか？…
まさに安倍首相その人です！
474:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:22:06 oFavuZ9d
>>470
＞労働協約が気に入らないときに結ばないと違法かよ。壊れてる
おいおい、憲法無視のファシズム体質、曝け出すのもいい加減にしておけ。
日本の法制度では、行政は法律で許されたことしかできないんだよ。
日本は北朝鮮とは違うんだ。
行政は「気にいったか、いらないか」（つまり気侭）で職務放棄してもよい、
なんていうこと、どこの法律、条項に書いてる？
法令（憲法も含む）無視のファッショ体質を曝け出す、恥晒しもいいかげんにしろ。
475:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:25:13 /z+DmJSO
>>474
はあ？
どんな労働協約を労組から要求されても結ぶのが社保庁の職務とでも言いたいのかよ？
476:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:29:10 oFavuZ9d
>>473
＞平成８年以降、名寄せ作業をしてきたこの10年。
＞厚生委員会理事や自民党の社会部会長を務めながら
＞作業状況のチェックを怠っていたのはだれか？…
その、労働協約を盾にした反社会行為がされてる現場状況を知っていながら
（つーより陰で煽って正当化し）「労働運動闘争」の名目で隠蔽し（させていた）
のは誰だ？
自治労などの公務員労組、それと癒着する社民、民主、共産だな。
477:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:31:49 Yi9nQJqU
基礎年金番号導入後の10年間。自民党は問題があるのを知っていながら
放っておいた。で、この10年の最初の厚生大臣が小泉純一郎。で、この10年
の半分の5年間、総理大臣だったのが小泉純一郎。
つまり、年金問題で個人的に誰が一番責任あるかといえば小泉純一郎。
で、小泉が総理大臣だった5年間で官房副長官、官房長官だったのが安倍。
安倍は2番目に罪が重いといえるだろう。
478:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:35:41 /z+DmJSO
>>476
そもそも、労働協約で現場の状況を隠蔽できるのかよ？
無理だろそんなの。
479:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:36:57 oFavuZ9d
>>475
＞どんな労働協約を労組から要求されても結ぶのが社保庁の職務とでも言いたいのかよ？
誰が、どこで「どんな労働協約でも」って言った？
空想、妄想の話してんじゃねーよ。憲法無視のボケ野郎。
論理転化するな。
つまり、おまえは現在の労働協約は当初において「違法性があることを認識していたが、そのことを自治労は隠していた。」
っていいたいわけか。？
そうなら自治労は計画的に社会保障制度破壊工作を意図してた犯罪集団だいうことで、いいわけだな？
480:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:43:23 /z+DmJSO
>>479
あの労働協約には違法性なんか無いよ。
違法性があるのは、労働協約に関係なく、仕事の管理が出来なかった社保庁だろう。
481:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:46:19 oFavuZ9d
>>478
＞無理だろそんなの。
おまえの恣意的な憶測の誘導でしかない。
労働協約に従えば、どうなるか、という予測される現場の事態をもっとも正確に
予測できるのは、現場で作業してる労組員である社会保険事務所職員だ。
そういった現場職員の意見を聞きながら、自治労は職員代表として交渉した。
自治労が、労働協約交渉時、現在起きてるような事態の予測を社会保険庁に
伝えたという証拠は聞いたこともなければ、見たこともない。
たぶん、その証拠は無い。
おまえが「ある」というなら、俺は、あることを証明しろっていうだけだ。
482:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:49:25 +2lY6Nkq
どのみち野党を否定するなら与党しか残らないと思うけど。
483:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:52:05 /z+DmJSO
>>481
>予測できるのは、現場で作業してる労組員である社会保険事務所職員だ。
それこそ憶測だよ。また、そういう事なら管理者失格。
職場での指揮命令権は社保庁にあり、労組には無いし、別の手段で対策を取るなりすべきだろう。
労組が伝える義務など無いし、
労組が社保庁より正確なデータなど、正確な状況を把握しているというのもおかしい。
484:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:54:00 lZUmDrjp
oFavuZ9d
かわいそうな人だ。
仕事したことないんだね。
485:名無しさん＠３周年
07/07/06 23:59:48 +2lY6Nkq
警察が一時期不祥事を連続で起こしてたときも現場ばっかり叩いてたな。
官僚も政治家も叩かれてなかった。
公務員ってひとくくりにして叩かれる中には真面目にやってる連中だっているだろうに。
486:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:00:19 WdQyFYUe
マイクロフィルムとの検証作業などどこも想定していないだろ
そもそも旧台帳を消却した坂口の横暴であり
池田の邪な欲望の為だ
487:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:02:26 N6pKtQ7J
いい加減、減反創価はタダ乗りやめてくれ
明日からタダ乗りするなよ
安部もな
488:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:06:20 zY8ZhtHv
>>480
>あの労働協約には違法性なんか無いよ。
そうなら、労働協約を受け入れた社会保険庁は人権擁護義務を遵守しただけ。
政府には、政治的結果責任は生じない。
もともと、違法性があるという法解釈ができないのは行政（内閣）や与党の
行政過失責任ではない。
結果として「大量データ入力不作為」によって公共の福祉に反する事態を生じるような労働協約を、
協約当初において違法とできなかった法解釈の責任は、判例を含む司法、法曹三者の責任か、
または憲法欠陥によるものか、または自治労などの計画的な（破壊工作意図の）組織隠蔽工作等
によるもの。
現場でなにが起きているかを社会保険庁に報告しないのは、社会保険事務所の職務怠慢か、または
自治労から指令された組織ぐるみの隠蔽工作。
少なくとも、職員側として労働協約を結んだのはあくまで自治労だ。自治労は労働協約条項を求めた
当事者だから、その協約の「効果」を知る義務が当然にあったわけで、自治労は当然に協約後、現場
から報告を受けて現場で何が起きてるか知っていた。
その事態を自治労は社会保険庁に長年にわって通告してない。（隠した。）
つまり自治労は、協約時に「予測」も通告しなかったし、その後も実態を通告してない。
それこそが権利濫用の違法だ。
489:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:07:51 +mkIgoTN
社保庁は労組の言いなりという体質ができているのなら、十分あり得る。
490:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:09:22 XrHauutH
ま、なんだかんだ言っても、社保庁焼け太りの歳入庁を公約した
ところで、民主と社保庁の癒着構造がバレちまったな。
ふつうの政治家が、あれだけの不祥事起こした役所や組合の利益
になる公約をホイホイ出すか？
491:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:11:34 WdQyFYUe
破壊活動を目的とした労働組合など無い
妄想甚だしいな創価の減反農民
492:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:15:34 XCimj5u6
素直に与党に票くれっていったほうがいいと思うよｗ
493:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:16:29 zY8ZhtHv
>>483
＞それこそ憶測だよ。また、そういう事なら管理者失格。
とうとう憲法無視に加えて、現場無視を始めたか。呆れた「民主」主義だな。
「管理者」の定義が曖昧。
現場管理者としてなら、もとから失格だ。だから、そういった失格現場管理者
の集合体は解体すればいい。
現場管理者にせよ、端末操作担当者にせよ、データ入力不作為の程度、
未処理件数は、現場が報告しなければわからない。集団組織的に隠蔽されれば
とうぶんは、現場以外は誰もわかならい。
494:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:22:14 WdQyFYUe
>493
とうとう白状したか
お前ら創価は年金未納者を創価学会員の未納者だけ組織的に納入済みにしただろ
創価学会による組織的横領確定
495:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:22:21 r/oNuIxB
>>488
>>あの労働協約には違法性なんか無いよ。
>そうなら、労働協約を受け入れた社会保険庁は人権擁護義務を遵守しただけ。
>政府には、政治的結果責任は生じない。
それも屁理屈。どんな労働協約も受け入れて良い訳じゃないだろ。
>現場でなにが起きているかを社会保険庁に報告しないのは、社会保険事務所の職務怠慢か、または
>自治労から指令された組織ぐるみの隠蔽工作。
労組が知りうる現場で起きている事と、「大量データ入力不作為」は直結しませんよ。
なぜなら、労組は社保庁がどんな対策をとっているか知る立場にありませんな。
あくまでも、組合員が関わった範囲の仕事だけならこうなるのではないか、という事が予測できるだけです。
労組が社保庁のすべてを知っているわけではありません。
496:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:22:53 SxchMHpz
>>493
現場以外は誰も分からなかったっていうのはウソ。
だいぶ前から出版物等で世に知れわたっていた。
行政の関係者、調査にあたる者にとって耳に入って
いないわけがない。自民党が黙認してきて、無策
だったにすぎない。
497:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:28:53 r/oNuIxB
>>493
>未処理件数は、現場が報告しなければわからない。
それを報告しろという指示が社保庁からあったんですか？
>集団組織的に隠蔽されれば
>とうぶんは、現場以外は誰もわかならい。
とうぶんは、て一体何年ですか？
言い訳にはならないですよ。
498:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:29:33 zY8ZhtHv
>>491
>妄想甚だしいな創価の減反農民
都合悪くなるとヒステリックに「創価」とか減反とかって、
ガセネタ民主の妄想病体質を曝け出してる。妄想はおまえだ。
>破壊活動を目的とした労働組合など無い
名目上、たてまえ上、破壊工作を「目的」としてる労組はないなかもしれない。
しかし、その労組の「目的」のために手段として破壊活動をする労組は歴史上
いくらでもある。
少なくとも「自治労国費調査会」は、その労働運動闘争上の｛コンピューターシステム化反対」
という目的を達成するための手段としてサボタージュ破壊活動を意図した容疑は
濃厚である。
俺は、反ファシズムの立場から、歴史の教訓に従って、ファシズム集団のやることは
疑ってる。
歴史無視、歴史を知らない無党派珍人類が支持者として多い民主支持者は経験から
学ぼうとしてる。俺はなるべく歴史から学ぼうとしてる。それだけの話だ。
499:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:33:48 zY8ZhtHv
>>496
報告義務なんて、いちいち「指示」でなく、就業規則で普遍的な
条項としてあるのが普通だろうが。
普通、現場の事態を報告する義務のない就業規則なんてあるわけないな。
500:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:35:11 zY8ZhtHv
>>497
報告義務なんて、いちいち「指示」でなく、就業規則で普遍的な
条項としてあるのが普通だろうが。
普通、現場の事態を報告する義務のない就業規則なんてあるわけないな。
501:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:37:14 KYAkEthI
労働組合なんて
昔から自民党がマークしてきたのに今さら
期待を裏切られたとほざいたところで
単なる間抜け扱いで終了。
自民党が政権与党にいてこの有様じゃ、
官僚に任せないと外国との交渉もままならないね。
502:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:37:46 WdQyFYUe
労働組合は内ゲバはあっても
顧客を対象とした破壊活動をする労働組合などないと言っているのだ
ストライキ中乗客から殴られても国鉄の労組が乗客に対し故意に物質的金銭的損害を与えたことは無い
やっているのはお前ら創価のような強制勧誘のカルト宗教だろうが
503:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:37:51 r/oNuIxB
>>499
しかし、報告以前に、ミスを調べる膨大な作業が必要になりますよ。
ミスがあるのかないのか自体が、正確にはわからないんでしょ。
504:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:40:57 r/oNuIxB
流れ作業のベルトコンベアーで働く労働者に責任を押し付け、
後チェックしないで不良品を売った社長が、労組に責任を押し付ける醜態。
505:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:41:44 zY8ZhtHv
>>503
＞しかし、報告以前に、ミスを調べる膨大な作業が必要になりますよ
それは、今、現在では、の話だろ。
してたのは「今はどうあるべきか。」でなく過失責任論とか贖罪責任について
の議論だったからね。
＞ミスを調べる膨大な作業が必要
今は、こっち優先で、しかたがないだろうな。
506:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:44:07 r/oNuIxB
>>505
そんな予算のかかる膨大な作業を、１営業所が勝手な独断でやれる立場なんですか？
507:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:44:29 nEzxX8ot
自民党は、ヘタレだから労組になすすべ無し 仕方なく全ての責任労組に転嫁し政権の責任放棄してる。
508:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:45:19 zY8ZhtHv
>>504
おい、端末作業が「一日３時間だけ、一回４５分まで」が流れ作業か？
おまえ、データ入力専門の会社でなんか、どれだけやってるかまったく
知らないだろ。
509:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:50:42 bjWQkHCW
おまわりさん、
ID:oFavuZ9d→ID:zY8ZhtHv
ですよ。
510:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:50:58 r/oNuIxB
>>508
でもその協約は労使双方でいったん決まったわけですよね。
だったら、そこで出来る範囲内での仕事にすべきではないですか？
もしそれで、電子化を強行すれば、データに問題が出る、というのなら、
潔く電子化をあきらめるべきでしょう。
なのに電子化を強行し、なおかつ問題が起きると、そのような労働協約を要求するからだ、
と自分の側が労働協約を結んだ事も忘れて、労働協約を非難する、これは無責任の極みでしょう。
511:名無しさん＠３周年
07/07/07 00:53:14 zY8ZhtHv
>>506
＞そんな予算のかかる膨大な作業を、１営業所が勝手な独断でやれる立場なんですか
誰が「一営業所」とか「膨大でない」とか言ったんだ？
頓珍漢な方向に論理飛躍、論理拡大するなよ。
だいたい、おまえの論点はスレ違いだろ。
ここは「責任」という（↓から過失責任とかの過去の話であるこいとは明らか。）のスレだぞ。
＞この昔からの問題は、発足1年たたない安倍政権の責任か？
512:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:01:02 KYAkEthI
アベが責任を痛感しているなんて大ウソもいいところ。
過去の責任は手際の悪い事務員に押し付けて、
未来の年金は特殊法人に丸投げして清算するつもりだ。
513:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:01:11 r/oNuIxB
>>511
社保庁の責任者を変える権利を持ってる立場ですから、発足1年でも責任あります。
そしてさらに安倍は相当以前から自民党に居たわけですよね。
514:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:04:25 /ElojsEe
つうか
総理大臣が「私知りません」ですむのか？
当初は「菅さんがやったことじゃあーりませんか」とか言っておいて、非難されると「行政の長である私の責任」とか発言を方向転換。
コロコロとよく変わるよアベシは。
515:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:07:48 WdQyFYUe
>508
>おい、端末作業が「一日３時間だけ、一回４５分まで」が流れ作業か？
別のスレでウインドウズ以前は文字が緑で2時間も作業すると回りが真っ赤に見えるほど
視力が悪化したと説明したがね
当時はサングラスが必需だったのだよ
だがウインドウズ以降の今でもその規約で労働法規しているのは坂口率いる創価だ
516:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:08:03 nEzxX8ot
国会で、ノー天気に不安煽っるなってほざきやがって 支持率落ちたら、今度は一生懸命やりますってナメてんのか クソ安倍。
517:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:10:31 GcqKgBj1
年金記録漏れ、政府のミス初認識は「１９６４年９月以前」
政府は６日の閣議で、年金記録漏れにつながる記録のミスを政府として初めて
認識したのは、「１９６４年９月以前」とする答弁書を決定した。
年金番号などの記録ミスが４０年以上前から明らかになっていながら、有効な
対策がとられずに放置されていたことになり、改めて社会保険庁の無策が問題視
されそうだ。
答弁書は、民主党の長妻昭衆院議員の質問主意書に対するものだ。
答弁書によると、記録ミスが確認されたのは、６４年９月１日付で、社会保険
庁年金保険部業務課長名で社会保険事務所に対して出した「厚生年金保険被保険
者台帳記号番号の確認について」という通知文書。「いぜんとして再取得及び重複
取り消しの際の台帳記号番号（厚生年金番号）確認誤りによる記録事故が多数発見
されており」との記述があった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これも労組が悪いのか？
＞データ入力専門の会社でなんか、どれだけやってるかまったく
おれはＳＥやってて、むかしは伝票を外部のパンチャーさんにまかせていたが
あんなプロと比べるほうが頭どうかしてるだろ。
それにプロだって休憩入れるようになってる。ミスに繋がるからそんなの当たり前。
それに、ただただ伝票に書かれている文字を打つわけでもないそうじゃないか。
518:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:10:53 zY8ZhtHv
>>510
＞だったら、そこで出来る範囲内での仕事にすべきではないですか？
だから、刑事責任、民事賠償責任に問われる過失責任はどちらにもないんだ。
あくまでも、「協約当初において予測できなかった」ということであればだが。
しかし、そいういった仮定で話をすすめるにしても、
大量データ不明という事態は、少なくとも、例えば大多数の国民に不安を生じさせるような
「公共の福祉（憲法１２条）」に顕著に反する事態なわけよ。それが現実である以上、
それを解決する必要もあるだろ。このままっていうわけにはいかない。
だがこの問題は、原則的には「今後どうするか。」だから、スレ違い。
だから、「公共の福祉（憲法１２条）」に顕著に反する事態が何故、生じたかが、
がこのスレの主旨にそった議論の方向（過去に遡る）だろ。
そういった面からいって、現実に公共の福祉（憲法１２条）」に顕著に反する事態
が生じてるわけだから、政治的な結果責任（政治的贖罪責任）は生じるよ。
だから、ここのスレでは不明が発生、累積してきた中で、どういったことが
社会保険庁本庁（政府）ー社会保険事務所
自治労ー社会保険事務所労組員
社会保険庁（政府）ー自治労
の３構造で情報交換がされていたかということについて、
「政治的結果責任」としては、過去に遡るしかない。
ここ数ヶ月だけで発生した不明ではないのだ。
519:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:20:02 zY8ZhtHv
>>515
それはosの問題でなく、ハード（モニタ－）の問題だ。
実際そうだったろうが、いつまでもそうだったわけでないだろ。
モニタなんて、償却いっぱい使って５年だから。
それにしても「４５分」も3時間も短いね。
コンピュータ使っていたのは社会保険庁だけでない。
内実は「健康管理」じゃないね。実体は、はるかに酷い。
例えば端末が１０台あったとする。で、端末操作員も１０人以上、常勤してる。
だが、毎日、１０台で入力されない。それどころか、毎日、データ入力されるのは
1台だけだった、なんていうことが起きていたそうだ。
そういったことが起きていた「原因」についてはどうなんだ？
520:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:21:47 zY8ZhtHv
10人（1台）のうち、実際にデータ入力作業で働いてるのは
常に一人だけ、っていう状態を「流れ作業」っていうのか？
521:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:23:24 zY8ZhtHv
訂正
10人（1台）のうち、実際にデータ入力作業で働いてるのは
↓
10人（10台）のうち、実際にデータ入力作業で働いてるのは
522:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:24:09 KYAkEthI
年金の、兆単位の額を自民党のいいように使われて
軽作業レベルの話をしている場合じゃないだろーが。
523:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:27:17 r/oNuIxB
>>518
>だから、刑事責任、民事賠償責任に問われる過失責任はどちらにもないんだ。
いや、私は社保庁及び政府は、責任はあると考えています。
また、どちらも、とおっしゃいますが、労組には、何一つ責任はありません。
労働協約を結び、なおかつ対策を取らずにいると、データに問題が出る事が予測できるわけですから、
対策を取らなかった社保庁と政府は、責任を問われます。
>政治的な結果責任（政治的贖罪責任）
とおっしゃいますが、労組は政治家でも公的機関でもありませんから、
具体的には政治的責任はありません。ただ、ID:zY8ZhtHvのようなお考えの方から、
好ましくない団体と思われることがあり得る、労組はその程度の政治的責任でしょう。
524:魔人
07/07/07 01:28:32 maC9UQsJ
不良公務員処罰法案でも作れ
社保庁が 振り込め詐欺と 気が付かず （いい誌だったｗ
525:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:28:54 XJG/wRWp
ちょっと待った！ 社保庁解体
これは、年金資金使い込みの証拠隠滅だ。
何のことは無い、要は、年金原資巨額使込みがバレないうちに社保庁を解体してしまい
たいだけなのだ。「社保庁は悪いから解体だ」などと、政府自民党に乗せられてしまっ
てはならぬ。それこそ、彼らの思う壺なのだ。
そもそも、消えた年金５０００万件というのは、「消えた」のではなく、意図的に「消した」
あるいは「消えちゃったふりをした」のだろう。 恐らく、与党が絶対公表しようとしない
年金原資の総額は、数々の運用失敗や不正支出・横領・持ち去り等に よって、すでに
大きく損なわれているのだろう。その、目も当てられないほど激減した 年金残高に
つじつまを合わせるべく、記録を「消して」誤魔化そうとしているに違いない。つまり、使
ってしまったお金は他から持ってきようがないので、帳簿の方を操作して残高を合わせ
ようとしている。原簿の違法廃棄にしても、使い込みの証拠隠滅の為に他ならない 。
それでも、使込みの金額が巨大すぎて帳簿を合わせきれないので、社保庁解体によっ
てウヤムヤにしようとしている。
本当は、消えた５０００万件問題など起きないうちに、社保庁解体で誤魔化そうとして
いたのだろう。
それが、民主長妻氏の追及によって明らかになってしまったので、急いで社保庁解体
法案（使込み隠蔽法案）を強引に通して、完全隠蔽を謀っている。自民はそれ
を狙ってる。すべて明らかにならないうちは絶対解体させてはならぬ。一旦解体させて
しまったら、永久にこれらの問題が闇に葬られてしまう。社保庁解体で証拠隠滅の
総仕上げを狙っている。
大丈夫、まだ間に合う。法案は通ってしまったが、政権交代を実現させて、廃止法案を
出し、徹底究明させればよい。しかる後に、社保庁組織をいじればよい。
526:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:30:30 zY8ZhtHv
>>513
＞社保庁の責任者を変える権利を持ってる立場ですから、発足1年でも責任あります。
＞そしてさらに安倍は相当以前から自民党に居たわけですよね。
法令は行政法だけでない。おまえらの論理はいつでも憲法無視だ。
行政法以外の法令無視で観念論。行政法の次元だけに執着したパラノイア。
それからおまえら民主党など野党の論理は「責任」の語義を曖昧にした
「論理の拡大、論理の転化。論理の飛躍」を意図した詭弁・煽動論。
527:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:32:37 XCimj5u6
ゴチャゴチャいってるけど結局今のままでいいんかよ？え？
528:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:32:57 zY8ZhtHv
>>523
おまえも「責任」の語義を曖昧にした詭弁・煽動論。
529:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:34:39 XrHauutH
>>525
それで、国税庁と合併して歳入庁を作れば、公務員身分は守れるし、
官公労の責任はウヤムヤだし、一石二丁というわけか。
530:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:36:07 r/oNuIxB
>>526
それは憲法を都合よく解釈しない、だけです。
公務員労組が労働条件改善を要求してみとめられ、その後に職場で問題が起きた、
だけでは、労組は憲法違反になりません。
531:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:39:13 VUEPvvR1
>>525
あのなあ、自治労の怠け者のカスどもを国税庁に入れたら消えた年金
どころか、「消えた税金」問題が勃発するだろうが。
小沢だってもと厚生族だったな。１０年以上自民党の
キングメーカーとして君臨したんだから、社保庁のバカ体質を作った
A級戦犯は小沢だろうが。
532:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:44:35 r/oNuIxB
>>531
怠け者体質を作るのは、その職場で権力を握る立場の者。
つまり労組に加入できる下の職員ではなく、
労組に加入出来ない、トップやトップに近いキャリア官僚。
自治労加入職員自体にはほとんど問題無し。
533:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:47:01 7/seRdBi
「年金記録」の紛失で大騒ぎしてるが、
「年金そのもの」が遣い込まれてなくなってることが誤魔化されてるよな
それも９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
年金記録の紛失にしても、５０００万件だよ
よく、庶民は賢いといわれるが、
これは「何かある、おかしい」と思わなくちゃいけないよな
534:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:47:33 zY8ZhtHv
「責任」の語義を曖昧にしたり、行政法の次元だけで責任論を論じる姿は、
32ビットの精度で綺麗に表示できるモニタを、故意に数ビットの精度に落として
人の写真とかのグラフィック画像を、モザイク状にしてわかりにくく写すクイズ
番組の手法に似てる。
なぜ、そのように故意に精度を落とそうとするのか、を考えれば容易にその意図は理解できる。
国民に実態をしられないようにする、というだけの話だ。
行政法の面だけで論じる、というのは国民に偏見を植え付けようとするもので、
それは良心、良識にもとづいたものとは言えっこない。
そういった論法で主張してるものは、ただ己の権力欲に執着した煽動屋以外の
なにものでもない。彼ら扇動屋や偏見からは、真の改革は生まれっこない。
535:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:48:26 KYAkEthI
>>531
怠け者を、怠け者の牙城である特殊法人に配置がえさせる
自民党のセンスはどうかしていると思うぞ。
536:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:52:30 zY8ZhtHv
政治的結果責任は、意図したかしなかったかの如何に係わらず、
権利を行使して結果として憲法12条（公共の福祉）に反するような事態を生じた
ものに帰す。それが、民主主義体制（国民主権国家）での大原則。
537:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:53:54 GcqKgBj1
独立行政法人になれば不正できないというのであれば、なぜ緑資源機構はあのような
ことになったんだ？
538:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:55:13 zY8ZhtHv
公共の福祉に反する行いをしたものは、少なくとも「政治的結果責任」を
当然、問われる。
539:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:56:51 7/seRdBi
「年金記録」の紛失を問題にしてるけど、
「年金そのもの」が遣い込まれてなくなってることはどうしてくれるの？
自民党と幹部官僚の結託による遣い込みだよ！
それも、９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
年金記録の紛失にしても、５０００万件だよ
人間、間違いばかりすることはできない
自治労指導によるチンタラでこんな数いくと思う
これは「何かある、おかしい」と思わなくちゃいけないよな
540:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:59:45 zY8ZhtHv
自治労を庇う民主党などの労働運動政党の主張を聞いてると、
「俺が泥棒したのは、警察がきちんと取り締まりしてないからだ。」
って、泥棒が警察に盗人猛々しく噛みついてる姿を連想させられる。
541:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:01:03 VUEPvvR1
>>532>>535
あのなあ、公務員は民間企業と違ってノルマもないし、クビも
切れない、降格もできない。やりたい放題で、上司や長官が
誰であろうと関係ない。それにそれを放置してきたのは今民主党に
いる小沢や渡辺構造どもだ。もし過去の自民党に責任があると
すれば、怠けもののバカ公務員どものクビを切らなかったことだが、
それを反省して、今度の安倍政権は初めてカスどものクビを切ろうと
しているんだから直接の責任はない。
むしろ自治労と金権腐敗時代の自民議員を大量にかかえる
民主党ことゴミ社保庁とバカ公務員温存の馬鹿政策を取ろうとしているんだろうが。
542:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:01:27 XCimj5u6
>>540じゃあどうすればよくなるのか教えてくださいよ
543:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:03:15 VUEPvvR1
>>542
そりゃ自治労を解散して、社保庁を解体する。
おまえのような怠け者公務員を全員ホームレスにすることだな。
544:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:05:26 XCimj5u6
言うと思ったよｗ
公務員をちょっと庇ったり与党批判すればすぐこの手の事を言い出すんだな。
俺は公務員じゃないし過去にも公務員だったことはない。
ようは今のまま自民党にまかせろって言えばいいじゃないか。
いちいちまどろっこしい。
545:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:06:12 m0EHKAM7
>>540
そのとうりだね。的確な比喩だと思うよ。
546:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:07:25 KYAkEthI
>>541
アベが職員のクビをきるわけじゃないよ。特殊法人に行っても
税金が支給される。特殊法人に行けなかった連中は、公務員として
差し戻される。
第一あなた、公務員はクビも切れないとはじめに言っておいて、
アベ政権はクビを切ろうとしていると矛盾したことを述べているよ。
547:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:08:14 zY8ZhtHv
＞自民党と幹部官僚の結託による遣い込みだよ！
＞使いこみ
＞それも、９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
ガセネタじゃないの。
郵政解散のときと同じ論法に感じるね。
「小泉、竹中の郵政民営化政策は、何百兆円もの国民の貯金を外資にくれてやることだ。」
という論法と同じ。
それ以前の金融危機のときの公的資金投入のときも、
「何十兆円もの国民の税金を銀行にくれてやった。」って煽動してたが、
それに似てる。
投資の概念が根本的に欠落した煽動をするのが常套手段だな。
548:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:09:27 r/oNuIxB
>>538
公共の福祉に反する行いをしたのは社保庁。
労組は労働条件改善を要求しただけ。
要求を飲むなら取るべき対策を怠ったのは社保庁。
549:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:09:38 PPWn0MgQ
>>1
安倍 晋三
政 歴
平成 ５年 ７月 衆議院議員初当選
平成 １１年 １０月 ★衆議院厚生委員会理事★
平成 １１年 １０月 自由民主党社会部会長
プロフィール
安倍晋太郎元自民党幹事長を父に、岸元首相を祖父とする政治家名門の系譜。
成蹊大学卒業。神戸製鋼所に入社しサラリーマンの生活を経験。その後、総理、
総裁を目前に亡くなった父晋太郎の後継者として、平成５年初出馬でトップ当選。
★自由民主党社会部会長時代には、年金制度、社会保障制度について取り組む。
550:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:11:08 VUEPvvR1
まあ、その労働改善要求とやらが「５０００タッチ」なんだろ。
仕事よりデモや座り込みの方が熱心な連中が改善てなぁ。
551:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:12:15 r/oNuIxB
>>536
「政治的結果責任」というのは、あなたが独自に定義しているだけではないですか？
552:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:13:34 KYAkEthI
>>540
>>545
本当の泥棒は犯罪行為だから、取り締まることになるよ。
その例えだと、自民党は警察が泥棒をつかまえるための
法律をなんにも作っていなかったことになる。
これはわざと泥棒を取り逃がしているに等しい、
政権与党にあるまじき行為だね。
553:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:14:13 r/oNuIxB
>>540
泥棒は警察の指揮命令で動いている立場ではありませんな。
554:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:18:24 7/seRdBi
>>547
＞自民党と幹部官僚の結託による遣い込みだよ！
＞使いこみ
＞それも、９０兆円に近いと言われる、気の遠くなる額がだよ
ガセネタじゃないの
どうぞ ↓
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
＊これは５年以上前の古いレポート。最近の民間の調査によると、すでに
「財政投融資」という名目で特殊法人（官僚天下り機関）と特別会計
（裏国家予算）へ流れ、事実上不良債権と化した年金原資はとっくに
１００兆円は超えていると報告されている。「中に浮いた年金」ではなく、
「官僚と政治家に食われて無くなった年金」なんだから、みんな騙され
ちゃいかんよ。「自民党が年金積立原資がいくら残っているか」について
頑として公表しようとしないのは、使いこんでもう殆ど残っていないつう
ことなんだからさ。
555:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:20:14 m0EHKAM7
>>552
まぁ、泥棒が一番悪いのは確かだと思うよｗ
だから歳入庁を作ってやる必要は無いんじゃないかな？
556:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:23:42 7/seRdBi
一寸、読みにくいから、編集させてもらった
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
＊これは５年以上前の古いレポート。
最近の民間の調査によると、
すでに「財政投融資」という名目で特殊法人（官僚天下り機関）と特別会計（裏国家予算）へ流れ、
事実上不良債権と化した年金原資はとっくに１００兆円は超えていると報告されている。
「中に浮いた年金」ではなく、「官僚と政治家に食われて無くなった年金」なんだから、
みんな騙されちゃいかんよ。
「自民党が年金積立原資がいくら残っているか」について 頑として公表しようとしないのは、
使いこんでもう殆ど残っていないつうことなんだからさ。
557:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:24:54 VUEPvvR1
>>546
少なくとも適材適所に近づくだろ。怠け者公務員はゴミ拾いか、
山奥で草取りでもやらせればいい。人手不足の３K労働はたくさんあるからな。
558:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:25:53 KYAkEthI
>>555
法律で許可しているということはイコール、
泥棒行為を政権与党の自民党が認めているということ。
国税庁の監視の目から逃げるために、泥棒の隠れ家
（新たな特殊法人）まで用意する自民党は、
じっさい泥棒とグルとみるのが普通の感覚だ。
559:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:29:15 KYAkEthI
>>557
もっとも山奥で草取りでもやらせればいいのは
アベ自身だと思うけどね。
まーゴミ拾いでさえ、意図的にゴミをばらまき
直している身分ではあるわけだ。
560:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:30:26 XrHauutH
>>556
社保庁を官僚にしとくから、こういうことになる。
国鉄、電電、郵政、民営化で効率は上がり、政治介入は大幅に減った。
社保庁改革を急ぐのは、そういう理由だよ。
561:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:33:51 KYAkEthI
>>560
それは年金政策の国の関与を大幅に減らして、
民間の運用会社と競わせる場合の話。
562:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:35:57 VUEPvvR1
>>559
まあ、おまえみたいに仕事をさぼって２ちゃんに入り浸る
バカ公務員こそ、ニート以下のゴミだと思うがね。
そんなゴミどもの票をあてにする民主党こそ、全員バタ屋に
でも転職すればいいだろｗ
563:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:39:28 KYAkEthI
マイケル･ムーアは、特別に好きな映画監督じゃないが。
今度、医療保険制度を題材にしたドキュメンタリ映画
「シッコ」を撮ったらしい。
民間企業が必ずしも政治上の問題を減らすとは限らない。
564:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:43:02 zY8ZhtHv
>>554
根本的にきみらは「年金」に対して信仰みたいなものを前提に運用先を見ている。
きみらの話は年金資金の「運用」が、全て儲かると思ってるらしいけどとんでもない錯覚だよ。
きみらが「使いこみ」といってるのは、運用失敗の部分であって、うまくいってル部分でば
黙ってるというだけの話だろ。
「年金」といえども放置しておいたら利回りを稼ぐことはできない。
年金は「ネズミ講」じゃないから、利回りが少しでも高くなるように運用しなきゃならないが、
運用というのは危険分散のために色々な方面に分散して行われる。
危険分散だからしかたがない。危険分散方式は「全て元も子もなくす。」ということはないけど、
儲かる部分と損する部分と出てくるのが普通。
要は、トータルとしてできるだけ儲かればいのが年金の「資金運用（投資）」だ。
だから、投資して元金を減らすようなことは、部分だけ見れば日常茶飯事に起きてるよ。
その損したとこだけほじくって「使い込んだ」って騒ぐのは煽動でしかないよ。
565:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:43:17 m0EHKAM7
>>558
いや、別に俺は自民支持者では無いんだがｗ
自民の特殊法人案ってのは、ちゃんと理解はしてないんだけど、
民主の歳入庁案ってのは、問題を起こした社保庁の当事者を、
公務員の身分のままでの救済だから、国民は納得しないんじゃないかな？
566:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:48:48 KYAkEthI
>>565
別に財務省、外務省の連中が問題を起こそうと、
犯罪の域でなければ公務員の身分剥奪にまで
話は飛躍しない。問題への対処の仕方に間違いが
ある。
567:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:54:13 KYAkEthI
そもそも社保庁の職員が公務員である必要性に
疑問があるとしても、
自民党のいうエセ懲罰的な意味で話を持ち出す
ことも、変な流れだ。
従って、今回の特殊法人化は何ら改革と呼べる
しろものではないわけだ。
568:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:55:27 7/seRdBi
>>564
根本的にきみらは「年金」に対して信仰みたいなものを前提に運用先を見ている。
きみらの話は年金資金の「運用」が、全て儲かると思ってるらしいけどとんでもない錯覚だよ。
きみらが「使いこみ」といってるのは、運用失敗の部分であって、・・・
おいおい その言い訳は、せいぜい１０％ぐらいの損失までだよｗｗ
年金全体の半分がなくなってるんだぞ
569:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:58:14 05wCdS6v
麻生太郎氏の「（吉田茂元首相の孫であり、）実業家の子弟時代」たいへんさみしい幼少期を福岡県麻生飯塚市でもすごしたらしい。
麻生太郎氏の外見だけをみて、年齢を考えると、たしかに、つっぱった父親的印象もあるが、
ことさら国政（外交問題）においては、英語力抜群のお力もあり、語学学習環境の育ち等、毛並みの良さもうかがえる。
今月末選挙において、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理が出来れば、麻生太郎次次期総理大臣が、その経験と吉田茂（元首相）譲りの気概を
いかんなく発揮してくれて、野党各位に対してもある程度納得してもらえる政治を 行なってくれるのではないだろうか？
万人向けの総理大臣がいればありがたいだが、ゲームやマンガ（劇画含む）が花盛りの昨今、
その趣味の有権者の皆様を無視するわけにもいかないと思う。
今期、第２次安倍晋三政権で懸案課題整理にだいたいの決着がついたころ、麻生太郎新総理大臣への禅譲を期待してもよろしかろう。
順番としては、森と（小）泉にかこまれた自民党政権史の中で、安倍氏年齢では早い総理就任だったように思われたが、合衆国大統領の選挙史上では、
もっと若いトップも現れた。そして、重要かつ清き一票で支えられている「国政」に、若さをアピールする首相が自民党政権史上出現しても、
それほどおかしくはないように思える。
このほか２世議員関連で、中曽根弘文氏（もう良い時期）、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一？氏（福田氏の甥御さん）らが、
未来へ向けて躍進するべきだと思う。
ＩＴ革命をうたって大活躍した、総資産3,000,000,000円といわれる森元総理大臣などは、
（現在はどんだけか…）なんとか財団でも作って、政界（国会議員職）を潔く去って、後継者育成のためにも政策顧問活動と講演活動を続けて行くべきではないだろうか？
570:名無しさん＠３周年
07/07/07 02:58:42 zY8ZhtHv
>>552
>その例えだと、自民党は警察が泥棒をつかまえるための
>法律をなんにも作っていなかったことになる。
>これはわざと泥棒を取り逃がしているに等しい、
>政権与党にあるまじき行為だね。
詭弁だよ。
いくら法律が完備していても、完全な摘発なぞありえない。
きみや労組が完全でないのと同じで、犯罪摘発が完全にされてる国なぞ
存在しない。
カラ自治労の「カラ出張、カラ飲食、裏金、御手盛手当て」これ法律がないから
摘発されないのか？
司法の裁量のありかたや法解釈（判例を含む）など司法の責任まで一政党の責任に
帰すのは詭弁だよ。
571:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:00:57 m0EHKAM7
>>566
だから、そーゆーレベルじゃ無い程酷い訳でしょ？社保庁の体質が。
過去に財務省や外務省が起こした問題とは比べ物に成らない程。
いま、年金問題でこれだけ騒いでいるのは、異常事態なんでしょ？
こんな状態で、「社保庁の職員を今までどうり公務員で」ってのは、
やっぱり国民は納得しないと思うよ。
572:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:01:09 KYAkEthI
>>570
まさしく自民党がゆるい政治資金規正法しか作ろうとしないのは
そのためだよ。
573:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:02:27 zY8ZhtHv
>>552
今度のデータ不明という事件を、法制不備の点で追求するなら、
その点でも野党に重大な政治的責任があることを示してる。
574:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:04:04 zY8ZhtHv
>>572
こういった労働問題での法制不備の最大の原因は社会主義野党にある。
575:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:05:53 r/oNuIxB
>>571
大多数の職員が原因ではない。原因はキャリア官僚とトップ。
576:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:07:03 KYAkEthI
>>571
じゃあ、政権与党に対する税金の支出もカットして、
民間のコンサルタント会社にでも仕事を委託すればいいんじゃない。
社保庁の組織自体は年金を扱ってもらう必要があるわけで、
特殊法人にしてめでたしと宣言することは
自民党お得意の国民をあざむく政策だと指摘したい。
577:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:09:59 r/oNuIxB
>>574
詭弁とはこういう事を言うのだろう。野党が多数でもないのにどう言い訳が言えるのか。
578:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:17:56 m0EHKAM7
>>575
報道や国会で出てくる話は、現場職員の怠慢ネタばっかりですけど・・
>>576
だから、俺は自民支持者じゃ無いって・・
>>「社保庁の組織自体は年金を扱ってもらう必要があるわけで」
これがわからない。絶対に社保庁ありきってワケじゃないでしょう？
他の組織で上手く出来るなら、別に今の社保庁職員に拘る事ないでしょ？
579:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:24:07 zY8ZhtHv
何でも法律を作れば問題は解決できる考えるのは憲法無視でしかない。
憲法に欠陥があれば、法律をつくること自体ができない。
580:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:33:00 KYAkEthI
>>578
社保庁の名前じゃなくて実体のことだよ、
新しい組織にしたって税金で保護されることは決まっている。
職員レベルの責任問題では済まされない。過去においてもそうだし
将来においてもそう。
581:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:33:43 zY8ZhtHv
労働三権にもとづく労組による合法的な労働協約の要求を、政府など公共機関は拒むことはできない。
民間はできても人権擁護義務がある公共機関はできない。その見返りにストライキは禁止されてる。
そのような労働三権の行使のされかたが判例などで違憲とはさてれてない以上、政府・与党にはいかなる
政治的結果責任はない。
（ただし、別問題として今、どうするかという問題で、政府には事後措置としての救済などの行政責任は
恒常的に帯びている。）
とにかく、このように「合憲」である労働三権が行使された結果として憲法12条に反する事態が起きている
のが現実である。それは何を意味するか。
つまり憲法12条と憲法28条に整合性がないのである。
労組法など労働法に違憲とされる判例がない以上、憲法に矛盾（欠陥）があることは明らか。
しかし、憲法改正に反対し続けてきたのは野党である。
憲法改正が3分２以上必要である以上、憲法の欠陥を放置してきた野党の政治的責任は重大である。
582:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:48:03 m0EHKAM7
>>580
その実体に問題がありまくりだから、国民は怒ってるワケでしょう？
「職員レベル」で酷すぎるから、これだけ問題になっているんだし、
そこの部分をキッチリさせないで、公務員の身分として残せってのは、
誰も納得しないんじゃないかな？少なくとも俺は違和感ありまくりです。
税金で保護される事は決まってるって・・民間で働いている人間が聞いたら、
どう思うかって想像力は無いのかな？ちょっと世間の感覚とズレてると思うよ。
職員レベルで何のペナルティも無く、歳入庁に編入させろってのはダメだろ。
583:名無しさん＠３周年
07/07/07 03:53:13 05wCdS6v
麻生太郎氏の「（吉田茂元首相の孫であり、）実業家の子弟時代」たいへんさみしい幼少期を福岡県麻生飯塚市でもすごしたらしい。
麻生太郎氏の外見だけをみて、年齢を考えると、たしかに、つっぱった父親的印象もあるが、
ことさら国政（外交問題）においては、英語力抜群のお力もあり、語学学習環境の育ち等、毛並みの良さもうかがえる。
今月末選挙において、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理ののち、麻生太郎次次期総理大臣が誕生して、その経験と吉田茂（元首相）譲りの気概を
いかんなく発揮し、野党各位に対してもある程度納得してもらえる政治を 行なってくれるのではないだろうか？
万人向けの総理大臣がいればありがたいだが、ゲームやマンガ（劇画含む）が花盛りの昨今、
その趣味の有権者の皆様を無視するわけにもいかないと思う。
今期、第２次安倍晋三政権で懸案課題整理にだいたいの決着がついたころ、麻生太郎新総理大臣への禅譲を期待してもよろしかろう。
順番としては、森と（小）泉にかこまれた自民党政権史の中で、安倍氏年齢では早い総理就任だったように思われたが、合衆国大統領の選挙史上では、
もっと若いトップも現れた。そして、重要かつ清き一票で支えられている「国政」に、若さをアピールする首相が自民党政権史上出現しても、
それほどおかしくはないように思える。
このほか２世議員関連で、中曽根弘文氏（もう良い時期）、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一？氏（福田氏の甥御さん）らが、
未来へ向けて躍進するべきだと思う。
ＩＴ革命をうたって大活躍した、総資産3,000,000,000円といわれる森元総理大臣などは、
（現在はどんだけか…）なんとか財団でも作って、政界（国会議員職）を潔く去って、後継者育成のためにも政策顧問活動と講演活動を続けて行くべきではないだろうか？
584:名無しさん＠３周年
07/07/07 04:11:06 KYAkEthI
>>582
税金で保護されるっていうのは、
年金は支払うべきぶんが今後不足するので
税金があてられることは必至だっていう客観的な
事実を示したまで。
年金は公的な制度であり、確実に管理する必要がある。
ペナルティを設けるなら、建前名目ではなく
適正なものでなければならない。
585:名無しさん＠３周年
07/07/07 04:50:02 p/qNCbZH
公務員いらない
586:名無しさん＠３周年
07/07/07 05:05:13 m0EHKAM7
>>584
なんか噛み合わないな。まぁ、立場の違いだと思うけどね。
社保庁及びその職員は「年金の確実な管理」が出来なかった。
その事実は、民主党の議員も認めてるし、ペナルティも必要と言っている。
それならば、「年金の確実な管理」が出来る組織に行って貰うしかない。
社保庁は出来なかったのだから、今のままでは存続意義は無いでしょう？
ペナルティ無しで、歳入庁に編入はありえない。組織存続としか思えないし、
これだけ問題になっているのだから、国民は誰も納得しないと思います。
では、どのようなペナルティを与えるかって話ですけど、
当然ながら、社保庁時代と同じ待遇を与えるワケにはいかないでしょう？
だって「年金の確実な管理」が、全然出来てなかったんだから・・
誰もが納得するペナルティは「公務員不適合」の烙印を押すしか無いのでは？
朝になったんで・・もう寝ます（謝）
587:名無しさん＠３周年
07/07/07 05:05:34 r/oNuIxB
>>581
>労働三権にもとづく労組による合法的な労働協約の要求を、政府など公共機関は拒むことはできない。
要求を拒めないなんて違うだろ。公務員労組の要求は何でも通ってるわけじゃないだろ。
588:名無しさん＠３周年
07/07/07 07:17:36 zY8ZhtHv
>>587
なんでも通ってるなんて誰が言ってんだ。
＞合法的な
といってるだうろが。
条項において違法性を証明することができるものは拒むのは当然だろうが。
それにしても、おまえら、どこまでも批判のための批判しかできない連中だなあああ。
589:名無しさん＠３周年
07/07/07 07:57:19 zY8ZhtHv
つまりは、社会保険庁改革されるとこまる社会保険庁の役人、特に自治労と
民主党などがつるんで、マッチポンプ方式の妨害を始めたって言うことが
真相らしい。
URLﾘﾝｸ(www.daimyo-roumu.com)
そもそも、今回の問題は社保庁の廃止により、非公務員化しようとする自民党案に危惧した社保庁の
自治労が、５０００万件の年金記録漏れを民主党に提出したものである。
自治労は、非公務員化を恐れ、公務員化案である民主党に提出したのであって、国民のことは考慮
していない。
自治労は、非公務員化を恐れ、公務員化案である民主党に提出したのであって、国民のことは考慮
していない。
国民のことを考慮して公僕として認識するのであれば、いまごろ年金記録漏れ問題は出てこないだろう。
590:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:01:53 WdQyFYUe
例え話でいつまで引っ張ってるんだ創価カルト
>519
仕事も無いのに減反農民の縁故従業員を配属させているURのように
入力件数の少ない地方で減反農民を大量縁故採用することがあったとして
地方の田舎での労働放棄など労働組合とは関係ない
その10台に一人とかいうのが都市部に集中したという確固たる証拠を出せ
591:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:13:13 dkmT3/SG
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
2007年6月10日(日)「しんぶん赤旗」
自民・公明政権は、二〇〇五、〇六年度税制「改正」で所得税・住民税の定率減税を半
減・廃止（半減は〇六年、廃止は〇七年実施）することを決めました。
口実のひとつは、年金財源の確保でした。
「（基礎年金の国庫負担割合を三分の一から二分の一へ引き上げるために）必要な約二
兆七千億円は、定率減税を三段階で廃止し約二兆五千億円、一部の高額所得者への年金課
税で約二千億円を確保します」（公明新聞〇三年十月号外）
増税だけは着実に実施されてきました。ところが、財務省が五月に財政制度等審議会に
提出した資料によると、基礎年金の国庫負担を引き上げるために実際に充てられた額は約
五千億円（〇七年度時点）にすぎません。定率減税全廃と年金課税強化で確保するとして
いた約二兆七千億円のわずか二割にも達しません。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
実際はどうなったのか。財務省によると、〇七年度時点（平年度ベース）、年金課税強
化で約二千四百億円、所得税の定率減税の縮減・廃止で約二兆六千億円、あわせて約二兆
八千四百億円の増収です。ところが、基礎年金の国庫負担割合引き上げのために充てられ
たのは、必要額の二割弱にすぎない約五千百億円だけです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
7月6日8時0分配信 産経新聞
また、安倍首相は５日夜、日本テレビの報道番組に出演し、基礎年金の国庫負担分の２
分の１への引き上げに伴う財源に関し「消費税から逃げるつもりはない。消費税を上げな
いなどということは一言も言っていない」と述べ、今秋の税制改正で税率引き上げに踏み
切る可能性を示唆した。
592:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:15:17 WdQyFYUe
自民党支持基盤の農村地方では年金処理問題が特に無く
民主党、社民党支持者の多い都市部で異常に処理問題が発生したとでもいうのか
そんな話は聞いたことがない
593:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:18:27 zY8ZhtHv
満州事変
自作・関東軍別働隊：闇に紛れて線路爆破
自演・関東軍主隊：「正義の味方」の鎮圧部隊としてかけつけ中国軍に因縁つけて戦争開始
社会保険庁データ不明問題
自作・自治労国費調査会（社会保険庁事務所職労）：集団組織的データ入力サボタージュ、5000万件統計
自演・民主党：自治労の資料をもとに、データが不明になってるのは政府の責任と責任転嫁
つまりは、社会保険庁改革されるとこまる社会保険庁の役人、特に自治労と
民主党などがつるんで、自作自演の妨害を始めたって言うことが真相らしい。
URLﾘﾝｸ(www.daimyo-roumu.com)
そもそも、今回の問題は社保庁の廃止により、非公務員化しようとする自民党案に危惧した社保庁の
自治労が、５０００万件の年金記録漏れを民主党に提出したものである。
自治労は、非公務員化を恐れ、公務員化案である民主党に提出したのであって、国民のことは考慮
していない。
国民のことを考慮して公僕として認識するのであれば、いまごろ年金記録漏れ問題は出てこないだろう。
594:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:26:40 iYW8WETL
自民も民主も信用できねえ。
（もっと信用できないのは、安部の危険性には鈍感なくせに
安倍の責任とは言い難い年金で騒いでいる日本サルどもだが）
消去法で、日本新党とか共産党くらいだな。
595:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:31:39 WdQyFYUe
安倍自民党と万年労働放棄の創価はJRのタダ乗りやめているだろうな
自民党と公明党はJR無料乗車の権利の放棄をしてから物言え
それが筋ってもんだろうが
596:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:36:20 zY8ZhtHv
【自作】自治労・先祖還り民主党【自演】
やぱーり前身がファシズムの社会大衆党だから、やりくちがエグイ。「先祖帰り民主党」
ムッソリーニのファシズト党とか、ヒトラーのナチス突撃隊と同じでゴロツキ集団の手法。
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（社会大衆党代表・西尾末広、昭和13年3月16日、衆議院本会議、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
597:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:38:43 9Kwy42PU
自治労の最強部隊 社会保険庁労働組合
民主党 連合 の関係者ばかり
598:あべちゃん
07/07/07 08:42:01 jF3n5P9q
阿部内閣の責任であるのは当然で
それすら理解出来ない哀れな人々は
責任という言葉すら理解出来ないのだろうか？
年金を受け取れずに死んでいった人たちに
どの様な弁解をするつもり
599:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:43:28 FlbZ3Wwv
今日・明日九州の自治労職員は全員出勤せよ
600:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:44:11 FlbZ3Wwv
この大雨は５０年ぶり
601:名無しさん＠３周年
07/07/07 08:45:41 WdQyFYUe
安倍創価は総会屋内閣だな
602:情けないオカマより
07/07/07 08:50:23 jF3n5P9q
経営権を放棄してまでも自治労の責任に転化している阿部政権とその仲間たち
その様な論理が通じる諸君に敬意を表します
603:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:05:22 WdQyFYUe
我々年金支払者には年金手帳というものがあるが
その年金手帳は年金支払者である我々国民の固有の財産である
この国民に渡される年金手帳は国が管理する（してきた）年金台帳との一組で
はじめて財産となるものである
年金記録のマイクロフィルム化を国民に知らせる事無く
旧台帳を廃棄した与党自民党公明党は国民の固有の財産を奪って
北方領土は固有の財産と言い張る詐欺盗賊である
604:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:08:14 W/2PHncV
１００年安心とは、よく言えたものだ
これだけでも万死に値する。
605:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:09:25 AbLYNaNk
最近、２ちゃんねるに常駐する民主党工作員は、朝●新聞社内のネット対策課及び民団関係者（本当）ｗｗｗ
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最近、２ちゃんねるに常駐する民主党工作員は、朝●新聞社内のネット対策課及び民団関係者（本当）ｗｗｗ
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606:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:13:22 WdQyFYUe
『旧台帳は日本国民固有の財産です』
607:名無しさん＠３周年
07/07/07 09:22:26 WdQyFYUe
安倍は紙切れ一枚に一年以上かかると言っているが
すぐに年金支払記録を国民に提示できないのは
年金処理問題を住民移動で都市部に集中するのに時間がかかる為である
608:名無しさん＠３周年
07/07/07 10:53:31 rpaHQt5t
>>588
違法でなければなんでも要求が通ってたとでも言うのか？
609:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:02:23 5EGZ0AQB
>>608
くどい。おまえ、アホ。
人権擁護義務のある行政は、違法でない国民の権利行使を阻害できっこないだろうが。
したら人権侵害だろうが。そんなこともわからないか。
まったく、おまえらどこまでも憲法無視のファッショ体質、恥知らずに曝け出すな。
おまえ日本国民でないだろ。あまりに日本の憲法しらなさすぎだ。
610:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:03:21 5EGZ0AQB
朝鮮総連偽装売却問題では、司法ぐるみで全てを緒方になすりつけ、土屋っていう
弁護士の介在を必死なって民主、社民、司法、マスコミぐるみ集団組織的隠蔽を始めた。
あの連中の仲間の弁護士たち、今度は全国各地で一斉に北朝鮮歌劇団（金剛山歌劇団）
が拉致風化を狙って公演運動するのを正当化する裁判劇を始めたようだ。
そういえば、朝鮮総連からヤミ献金を受けていたのが売国奴の角田義一、元参議院副議長（民主）だったな。
くわえて、小沢一郎は「北朝鮮を制裁するな。」ていってたし。
「国連中心主義」とも言ってたが、
611:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:04:34 5EGZ0AQB
>>608
ここは北朝鮮でもなければ、中国でもないんだ。
612:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:06:38 5EGZ0AQB
そういえば、朝鮮総連偽装売却問題では、司法ぐるみで全てを緒方になすりつけ、
土屋っていう弁護士の介在を必死なって民主、社民、司法、マスコミぐるみ集団組織的隠蔽を
始めたようだ。
あの連中の仲間の弁護士たち、今度は全国各地で一斉に北朝鮮歌劇団（金剛山歌劇団）
が拉致風化を狙って公演運動するのを正当化する裁判劇を始めたようだ。
さらに、そういえば朝鮮総連からヤミ献金を受けていたのが売国奴の角田義一、
元参議院副議長（民主）だったしな。
くわえて、小沢一郎は「北朝鮮を制裁するな。」ていってたし。
（「国連中心主義」とも言ってたが、あいつに言われたくないね。）
613:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:08:01 5EGZ0AQB
沖縄でも多数意見は「国際社会（国連制裁）の意くむべきだ」だがね。
「国連安全保障理事会が国連憲章七章四一条に基づく制裁決議を全会一致で採択した。 ・・・」
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
共産党でさえ認めてるのが国連制裁決議
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢、どっちなんだよ。まるで精神分裂病だぞ。
614:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:08:32 WdQyFYUe
労働協約は法律じゃないぜ
法律でまもられているのはお前ら宗教法人だろうが
615:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:18:17 rpaHQt5t
>>609
違法でなければ要求がなんでも通っていたのか？通っていないのか？
やはり答えられないのか？
616:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:19:23 5EGZ0AQB
>>614
＞労働協約は法律じゃないぜ
団体交渉権（労働三権、憲法28条）にもとづく取り決め（契約の類）は法的拘束力を持つ。
労働協約は協約（取り決め、覚え書、契約の類）であって、それ自体法律でないのは、
あたりまえだ。
そんな、あたりまえのトン珍漢なこと言って論点を飛躍させるな。タコ野郎。
＞法律でまもられているのはお前ら宗教法人だろうが
反論できなくなって、とうとうガセネタ民主の「北京ドッグ」ら、こんどは
妄想基地外体質を曝け出しまくって、妄想病の牙むいたわけだ。
617:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:21:48 5EGZ0AQB
民主の売国奴ども、てめーらの反社会行為を棚に上げて、
議論相手に妄想病を、厚顔無恥に曝け出しまくりだな。
618:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:22:48 rpaHQt5t
>>608
労組は要求する権利があるだけで、違法でないからといって要求を全部通す権利などあるわけないだろ。
619:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:23:13 WdQyFYUe
社会保険庁の内ゲバなど聞いた事が無い
国鉄はストライキ中でも電車を動かしたい側と阻止する側で抗争があった
現に組合幹部が殺されたり暴行にあった
お前ら創価カルトや東大OBの片山さつきが大げさに労働協約だとか言っているが
社会保険庁の官僚や組合幹部で負傷者が出た事実は無い
620:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:25:07 rpaHQt5t
>>618
>>608でなく
>>609
621:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:28:53 WdQyFYUe
これ以上妄想脳無しカルト信者に関わっても無駄のようだな
霊感商法には関わらない方がいい
622:名無しさん＠３周年
07/07/07 11:45:16 rpaHQt5t
政府に結果責任がないなんて言い逃れは通らない。
623:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:03:31 5EGZ0AQB
>>618
＞労組は要求する権利があるだけで、
呆れた詭弁を言うな。嘘。とんでもない大嘘。
要求事項を協約で取り決めればそれを遂行（遵守）するのが当然だろうが。
何のために要求するのだ？要求するだけでなく要求事項を行使、実行するためだ。
第一、要求事項だけでなく、要求してないことでさえ基本的人権は行使する権利があるし
実際、行使してる。労働組合員も「呼吸」してるんだ。労働協約と就業規則で要求なしに・・・。（ぷ
基本的人権のうち、一般通念として通用してる常識で相互にわかるようなことは「協約」条項
には入れないというだけの話だ。一般通念として通用してないことは、後で裁判沙汰とかの
争いごと喧騒事態にならないように「覚え書」で労使相互が「労働者の権利」として確認して
おくということ。
＞違法でないからといって要求を全部通す権利などあるわけないだろ。
おまえはの理屈は、おめえの希望的観測を現実と履き違えた、現実無視の法解釈論でしかない。
（「違法でないからといって要求を全部通す権利などあってはならない。」）がおまえの本音の希望的観測じゃないのか。）
おまえの論理は民間の労使関係ではそうなるが、現実問題としては公共団体の労使関係ではそうならない。
民間の労使交渉は労使ともに国民（主権者）だから「国民の権利のぶつかりあい。」だが、公共機関ではそうならない。
主権者（国民）集団である労組と公僕たる行政の関係になる。
くどいよ。おまえらほんとうにに民主主義制度の基本の基本がわかってないな。
もともと基本的人権の行使とは、法的な制限がなければ自由なんだよ。
国民の権利と行政の義務「国民の安全と財産を守る」で基本的に表裏一体。
行政は主権者である国民の合法的な権利行使を拒否することができっこない。
憲法13条でも「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。」となってる。これとか憲法15条によって基本的人権擁護義務が公僕の
義務、責任だから、拒否すれば人権侵害でしかない。
おまえの論理はけん歩卯
624:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:09:28 /EDyR5oG
みんなあおはよ～
安倍死ね
625:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:10:18 5EGZ0AQB
>>622
＞政府に結果責任がないなんて言い逃れは通らない。
それもおまえの希望的観測でしかない。
626:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:10:37 rpaHQt5t
>>623
そもそも一部の主権者の要求が、違法でなければ行政に全て通っているとでもいうのか？
627:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:17:53 rpaHQt5t
主権者の要求を通したから主権者の年金が消えました、てのは言いわけにもならんぞ
628:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:18:19 B+7cvDfz
>>626
623 は世間知らずの阿呆だから要求がすべて通ると思っているんだろうか？
痔眠か層化の工作員か？
どっちかでしょう。
629:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:19:21 5EGZ0AQB
>>626
俺は、おまえらのように、この世の中のこと全てわかったつもりで生きてないから、
「そもそも・・・」の理屈で、年金問題以外で他の組織の実態まで聞かれても、
「スレ違い。憲法無視に飽きた途端、今度は、妄想煽り(>>621）とかスレ違いのローカルルール違反
を始めるのか？」というしかないな。
630:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:23:24 rpaHQt5t
>>629
つまり、629の希望的観測だったわけだな。
631:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:26:20 5EGZ0AQB
社会主義者は所詮、反自由主義、一党独裁公務員主権体制思想だから、このような、
年金データ不明問題という労働問題のような、国民の権利と公務員の義務といったような
問題になると、途端に憲法1条と3章の権利、責任は消えて公務員主権・責任主義になる。
日常の「民主主義」（国民主権）とか「リベラル」の掛声は「口先だけ」だったということ
をおくびも無く曝け出す。
632:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:32:39 rpaHQt5t
>>631
結局、公務員労組の要求を違法でなければ通す義務なんて、社保庁にはないんだろ。
結果責任も政府にあるんだろ。
往生際が悪いぞ。
そして、そもそも、公務員の長は安倍だろ。
633:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:33:33 5EGZ0AQB
>>630
憲法無視、スレ違いで論破されたら、今度は、オウム返し荒らしか。
民主党、社民党員らって、どこまでも社会規範に従えない、ファシズムの
性悪が抜けないね。
↓民主、社民の前身の社会大衆党の思想を端的に表してる史実。
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和13年3月16日、衆議院本会議、西尾末広・社会大衆党代表、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
634:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:40:36 rpaHQt5t
>>633
つまり、公共団体の労組の要求が違法でなければなんでも通るなんてのは、
629の希望的観測だろ。
635:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:44:18 5EGZ0AQB
>>632
＞結局、公務員労組の要求を違法でなければ通す義務なんて、社保庁にはないんだろ務なんて、社保庁にはないんだろ
おまえ日本国民でないだろ。
公務員の労組であろうが、労組（団体交渉権など労働三権、憲法28条、憲法3章、国民の権利）はどこまでいっても
「国民の権利（憲法第3章で定義）」と定義されていて、労組（労組員たち）は国民の立場で労働協約を結んだことすら
認識できないわけだからな。
既に何度もこのスレで憲法条項示されても、理解できないというのは、おまえ、日本国民でないか、または小学生レベル
の認識力というしかないな。憲法すら読めない低レベル杉だな。
636:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:47:34 rpaHQt5t
>>635
また質問に回答できずはぐらかしか。
交渉する権利があっても要求を違法でなければ全て通す権利など、公務員労組にもないだろ。
637:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:50:11 7nzuGKj2
就任一年だから責任が無いなんて話はお笑い。
安倍は自民党の総裁でもあるわけで、過去に
政府自民党がやってきたことにも責任がある。
それを免れるには、過去と決別して真の責任者
（歴代総理、官僚）を片っ端から処分してなきゃならんだろ。
やってない以上、それら全て引き継いだってこと
638:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:55:22 Rxsj1Of5
【安倍内閣】 赤城農相の政治団体、家賃が発生しない親族宅を
事務所に経費計上 事務所費、光熱水費など10年間で約9000万円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】赤城農相の政治団体「赤城徳彦後援会」、親族宅を事務所に
経費計上 2005年までの10年間で約9000万円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
639:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:58:35 5EGZ0AQB
>>634
＞つまり、公共団体の労組の要求が違法でなければなんでも通るなんてのは
「なんでも通る」なんて誰がどこで言ったんだ。労組の合法的要求を拒否する権限が行政にはないといってる。
合法的要求を拒否する権限があるというなら判例とか法的根拠を示せ。
憲法無視に飽き足らず、今度は他人の言ったこと勝手に言い換えて、ガセネタでっち
上げたいわけだ。ガセネタ民主工作員の特徴、痛々しいくらい曝け出してるな。（藁
＞希望的観測だろ
とうとう、憲法無視、スレ違いで論破されたら、今度は、確信犯のオウム返し荒らしか。
ガセネタ妄想病を曝け出すのはいいかげんいしておけ。痛々しいだけ。
640:名無しさん＠３周年
07/07/07 12:59:09 rpaHQt5t
>>635
あたま悪そうだから補足すると、労働協約を守る義務の事じゃないよ。これは全て守る義務が社保険庁にある。
そうじゃなく、どんな労働協約を結ぶ事を労組から要求されても、違法でなければ結ぶ義務、
なんて無いだろ？
641:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:04:58 rpaHQt5t
>>639
合法なら拒否できない、て事は合法なら何でも通る、て事と何が違うと言ってるんだね？
642:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:17:02 B+7cvDfz
>>640
相手にするの辞めたほうがいいんじゃない？
635 は日本語理解できてないから無駄ですよ。
643:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:30:49 5EGZ0AQB
>>636
＞また質問に回答できずはぐらかしか
>>641
＞合法なら拒否できない、て事は合法なら何でも通る、て事と何が違うと言ってるんだね？
あ、そうか、そういう意味ならとっくに答えている。
↓で答えている。
>(635)公務員の労組であろうが、労組（団体交渉権など労働三権、憲法28条、憲法3章、国民の権利）はどこまでいっても
>「国民の権利（憲法第3章で定義）」と定義されていて、
基本的人権の権利行使の要求は拒否されなければ通る。そんなあたりまえのことすら理解できないのか？
＞通す権利など、公務員労組にもないだろ
日本国憲法を無視してるとしかいいようがない。
「基本的人権」とういのは憲法で保障されてるものだ。「保障」というのは合法的手段で要求すれば
通ることをも意味する。
憲法３章（２８条）で保障されている基本的人権である労働三権（権利、憲法２８条）や、憲法１３条の
公務員の人権擁護義務を、お前が無いといっても、現実の日本国憲法に書いてあって、それが現実に
（この社会保険事務所労働協約でも）通用している以上、いったい、おまえはどこの国の憲法を読んでる
のだと聞きたくなるだけだ。
社会保険庁の労組といえども労働三権は「国民の権利（憲法３章）」だから合法的（違法性が証明できない）
手続と条項であれば、行政は拒否する権限がないから全て通る。「拒否されない」こおてゃ通ることだ。
公務員の労組でも労働三権は「公務員の権利」でなく「国民の権利」だ。
合法的な要求を行政が通さなかったら人権侵害（憲法１３条違犯）（刑法で言うなら１９３条違犯、公務員職権濫用罪）
でしかない。
おまえまったく憲法3章わかってないね。小学生レベル。
644:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:33:20 5EGZ0AQB
訂正
「拒否されない」こおてゃ通ることだ
↓
「拒否されない」ことは「通る（保障されてる）」といううことだ。
645:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:41:25 5EGZ0AQB
労働協約での行政の人権擁護義務（憲法１３条）を刑法の面（１９３条）から説明すれば、
「公務員（行政、社会保険庁、政府）は、その職権を利用して国民（労組）が行うべき権利
（合法的な労働協約条項）を妨害してはならない。違犯したら最高で懲役二年の罰則」だ。
646:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:47:25 rpaHQt5t
>>643
要求を出して交渉する権利とかはあります。
要求の中身に基本的人権を入れる事はあるでしょう。たしかにその要求は拒否できない。
しかし、要求した労働協約の中身は基本的人権だけだったのか？
まず中身が基本的人権だけだったのならもちろん労組に何の責任もないし、
中身が基本的人権を超える優遇があったとしても、社保庁側が飲む飲まないの自由があるはずで、
その上で要求を飲んで仕事をさせ問題を起こした責任は全て社保庁にある。
647:643
07/07/07 13:48:13 5EGZ0AQB
訂正
「保障」というのは合法的手段で要求すれば
↓
「保障」というのは合法的手段（手続と事項）で要求すれば
648:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:52:33 rpaHQt5t
>>645
労働協約を守る守らないの事を言ってるのではなくて、
労働協約を結ぶか結ばないかの事を言ってるわけだが。
649:名無しさん＠３周年
07/07/07 13:57:34 XJG/wRWp
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 ８７兆８８５７億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
＊これは５年以上前の古いレポート。
最近の民間の調査によると、
すでに「財政投融資」という名目で特殊法人（官僚天下り機関）と特別会計（裏国家予算）へ流れ、
事実上不良債権と化した年金原資はとっくに１００兆円は超えていると報告されている。
「中に浮いた年金」ではなく、「官僚と政治家に食われて無くなった年金」なんだから、
みんな騙されちゃいかんよ。
「自民党が年金積立原資がいくら残っているか」について 頑として公表しようとしないのは、
使いこんでもう殆ど残っていないつうことなんだからさ。
650:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:02:53 5EGZ0AQB
>>646
＞要求した労働協約の中身は基本的人権だけだったのか
当然だろ。その時点としては、権利のない違法性があることは要求できない。
普通は、してたら拒否されたはずだし。
「その時点としては」の意味は、ここでの違法性が、時代の変化で変わることの意味。
モニターの性能が悪かった時代と、改良された時代では時間当りの健康被害の度合い
が変わるから、時代とともに職務怠慢の定義も変わるから、休憩時間の権利も当然に
変わる。
尚、基本的人権は自由権を含むという観点で言ってる。）
いちいち憲法１２条のような記述、「基本的人権と自由権は」って書くのは面倒だから
それ以外で要求すべき「権利」は存在しない。
「主権」は、単なる権利ではなく権利の上の「権能」の類だろうし。
651:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:05:27 WdQyFYUe
だからさ労働協約というのは期限ごとに更新するものなんだよね
半永久的な法律ではなく当事者同士の期限付き約定だ
652:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:14:09 5EGZ0AQB
>>648
＞労働協約を結ぶか結ばないかの事を言ってるわけだが。
おまえくどすぎ、っつーか頭が固すぎ。
自治労など社会保険事務所職員の代表団体として（結成し）、団体交渉し、労働協約（条項）を結ぶ
（行動する）ことが、憲法２８条で保障される国民の権利の基本的人権（労働三権）なんだよ。
憲法２８条保障の労働三権
１、団体を結成する権利
２、団体交渉する権利
３、その他の団体行動をする権利
653:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:15:31 5EGZ0AQB
>>651
だから？
654:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:22:27 rpaHQt5t
>>650
そのわりには公務員の待遇が基本的人権どころでないのは変だな。
655:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:25:16 CqrqI2TH
神ID降臨
【DS】ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)l50
5 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2007/07/06(金) 18:45:28 3ZELDAaP0
>>1
乙です
656:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:25:47 rpaHQt5t
>>652
だからどんな労働協約でもいいわけではないんだろ。
基本的人権に基づいていたんだろ。
ならますます労組に責任ないだろ。
657:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:29:38 WdQyFYUe
この場合、当事者とは当局側と労働者側であって
当局側はその約定内容に不備があるならその都度訂正する義務がある
つまり当局側はその不備を審議し検討する義務を怠った職務怠慢である
658:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:31:02 Fvs7wvwQ
自民党は６日、郵政造反組で復党し参院選比例代表に立候補する
衛藤晟一元厚生労働副大臣の処分を検討する党紀委員会（笹川尭
委員長）を９日に開くことを決めた。衛藤氏陣営側が大分で「
（公明党への配慮から）県内で活動を禁じられた」とする文書
を配布し、公明党との信頼関係を損ねたとの理由で、公示直前
に候補者処分を検討するのは異例だ。複数の党関係者が明らか
にした
輪あ！！自公のぐじゅぐじゅ関係・・・
659:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:53:31 rpaHQt5t
結局いくら議論しても、労組に責任なく、政府に全責任があるわけだが。
660:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:02:48 Fvs7wvwQ
赤城徳彦農相（衆院茨城１区）の政治団体「赤城徳彦後援会」が親族宅を事務所の
所在地として届け、毎年多額の経常経費を計上していたことが6日、分かった。
人件費や事務所費、光熱水費などの合計は2005年までの10年間で約9000万円に上る。
政治団体の代表者は「事務所として使っていなかった」と実体がなかったことを証言した。
家賃などにあたる事務所費は計約1630万円を計上しているが、同農相の事務所は
「家賃は発生していない」と親族宅の家賃を支払っていないことを認めている。
■ソース(日経新聞)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
661:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:17:04 tCfnrUuf
>>1
この国はず～～～っと自民党が牛耳ってきたのだから安倍に免罪符などないだろう？
それとも安倍政権に正統性はないとでも？
662:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:18:11 5EGZ0AQB
>>655
>>656
「責任」にもいろいろある。
協約時に違法性がなくても、その後の協約遵守のありかたで「違法性がある」と証明できなくても
、現実問題として、少なくとも国民大多数に不安を与えるような「大量データ不明」という、
公共の福祉（憲法１２条）に反する事態が起きてることは明白だ。
このような公共の福祉に反する事態は「結果として起きてる」にせよ、、それなりの政治的責任を
発生させている。当然である。なぜなら、その責任問題が明らかにされなければ、国民が困る事態を
生じるような現行法制度を改善できないからだ。
「政治的責任」には、
第一にそういった公共の福祉に反する事態を今後は防ぐための経験則からの法制度改善の責任がある。
第二は、そのような法制度改善をするための原因究明過程で明らかにされるであろうが、例えば、
その原因となったものにおいては政治的結果責任（政治的贖罪責任）がある。
663:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:22:00 5EGZ0AQB
>>657
何故、大量データ不明が発生し、それが長年、放置されていたかが重大な問題だ。
だが、きみのようにいきなり、時系列の観点を隠して、「約定内容に誤りがあるなら・・・」
というのは論理の飛躍でしかない。
664:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:27:46 rpaHQt5t
>>662
だから原因もいくら議論しても、労組にはありませんが。
労働協約は基本的人権だけだったんでしょ。
基本的人権を守ると仕事にミスが出る、これは、対策をとらなかった社保庁にあり、労組は対策をとる権利はないです。
665:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:30:13 5EGZ0AQB
>>656
政治的結果責任は、手段や目的が適法でも、結果として公共の福祉に反するような
事態を生じる原因、またはそのような事態を防ぐ手段を阻害（含む怠慢）したものが
問われる。
権利行使したから、あるいは人権擁護義務を遵守したか、といってそれだけでは、
どちらも政治的責任（政治的結果責任も）を回避できるものではない。
666:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:35:36 5EGZ0AQB
>>664
政治的結果責任は、手段や目的が適法でも、結果として公共の福祉に反するような
事態を生じる原因、またはそのような事態を防ぐ手段を阻害（含む怠慢）したものが
問われる。
合法的権利行使したから、あるいは人権擁護義務を遵守したか、といってそれだけでは、
どちらも政治的責任（政治的結果責任も）を回避できるものではない。
政治的結果責任とは現行法制度を改善する、主権者の権能の観点によって指摘されるものだから、
現行法制度（憲法を含む）だけに固執しない観点で考察されるべきもの。
667:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:39:32 5EGZ0AQB
>>664
＞だから原因もいくら議論しても、労組にはありませんが。
論理的説明、筋道がない論理の飛躍でしかない。
668:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:40:08 rpaHQt5t
>>665
基本的人権を主張したから結果責任に問われるなんて、もうめちゃくちゃだな。
669:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:44:00 rpaHQt5t
>>667
現行の憲法や法律にない個人的なご主張に基づく誰かよりはマシだよ。
670:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:44:49 KYAkEthI
社保庁の落とし穴も見抜けない。
（実は黙認した当事者が政権与党の自民党に他ならない。）
緑資源の問題をうやむやにした直後に特殊法人を新設。
天下り存続法案では官僚のはったり交渉術に引っかかって、
官僚の思惑をふりきって決着したと勘ちがいさせる。
どこまでも自民党の間抜けぶりを示しているよ。
671:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:49:24 5EGZ0AQB
>>668
＞基本的人権を主張したから結果責任に問われるなんて、もうめちゃくちゃだな。
「基本的人権を主張したから結果責任に問われる」なんていうこと
誰が、そんなこといった。
「合法的権利行使したから、・・・・といって、それだけでは政治的責任（政治的結果責任も）を
回避できるものではない。」と言ってるんだ。これは、
＞基本的人権を主張したから結果責任に問われる
とはまるで意味が違う。
例えば、公害のように不特定多数の国民が各自は合法的権利行使してても、
結果として公共の福祉に反する事態を生じることは枚挙に暇がないのだ。
672:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:50:20 WdQyFYUe
約定に誤りがあるなどとは言っていない
約定は当事者同士で不備不服があるならその都度改めろと言っているのだ
法律じゃないんだよ
なぜ全国（都市部に限らず地方を含めた）で大量にデータ不明が起きたか？
動機があり利する者（創価学会及び厚生族、日本医師会）による作為的な情報撹乱だ
673:名無しさん＠３周年
07/07/07 15:53:50 rpaHQt5t
>>671
何言ってんの？
労組が社保庁に要求した労働協約は基本的人権に基づいてるんじゃないのかよ？
674:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:00:06 5EGZ0AQB
>>673
>労組が社保庁に要求した労働協約は基本的人権に基づいてるんじゃないのかよ？
だから、なんだっていいたいのだ？
675:名無しさん＠３周年
07/07/07 16:03:27 5EGZ0AQB
>>669
>現行の憲法や法律にない個人的なご主張に基づく誰かよりはマシだよ。
おまえのように、憲法をさんざん無視して屁理屈並べてきた浅薄な奴に
言われたくないね。おまえ見たいな奴がそれ言うのは、十年早い。
「現行法制度（憲法を含む）だけに固執しない観点」とは、おまえみたいに憲法無視、
現行法制度を無視しろということではない。
現行法制度を踏まえて、その観点だけでなく、より広い観点（高度な観点）から、という
意味だ。
そうでなければ法制改善はできない。おまえの誹謗は、別な意味では法制度を改善する
立場、主権者の立場を放棄してることだ。