07/08/08 19:36:57 8nX9jaG0
世の中の人が皆>>1と同じ事をしたら世の中が成り立たないよね？
601:名無しさん＠３周年
07/08/08 20:11:34 ftk7AS5c
>>597
近代憲法とは、国家権力を制限しようとするものであって、国民を縛る義務的な意味合いの
強調はその趣旨に馴染まない。
国民の不断の努力によってという記述については
「人権の歴史的意義と保持のための国民の責務を述べたものであって、精神的指針として
の意味はあるものの、具体的な法的義務を国民に課したものではない」と解されている。
国民の三大義務についても
「具体的な法的義務を定めたものではなく、一般に国民に対する倫理的指針としての意味
、あるいは立法による義務の設定の予告という程度の意味をもつにとどまる」
というのが憲法解釈の通説。
少なくとも日本において、法的に投票のするしないは自由であることに議論の余地はない。
憲法を極解し、あたかも法律で決められているかのようにごまかし、自らの信条を押し付けよ
うとするのは感心できることじゃないな。
602:名無しさん＠３周年
07/08/08 20:43:18 5GBci1WA
>>601
通説ねぇ。あんたの頭の中での通説を押し付けられても困るなぁ。
憲法よりもなによりも、「あんた働いてないの？そりゃいかんねぇ」とか
普通に会話しないのか？「倫理的指針」は確かに法的な拘束力は
ないとしても、人として当たり前に生きていたら自動的に満たされる
レベルの話であって、それが満たされていないのは、日本人としてまとも
ではないと指摘しているのではないかね。
日本人として生きているのなら当たり前に為すべきことができていない、
という指摘がそんなに耳に痛いですか？
603:名無しさん＠３周年
07/08/08 21:01:42 ftk7AS5c
>>602
学会の通説を言ってるわけだが。
法律なんて独自に解釈してなんか意味あるとでも思ってるのか？
「当たり前」とか「まとも」という前提で議論しようというのは反論としては最低です。
思考停止した人間が、自我を通そうと必死になってるようにしか見えません。
604:名無しさん＠３周年
07/08/08 22:09:58 5GBci1WA
>>603
ふーん。
では、「自明の理」とか「アプリオリ」とかの言葉はつかっちゃいけない、と。
通説、と言い張るならソースの提示は簡単だろ？出しといてね。
言語は日本語か英語にしといてね。まさかウィキペディアのページを
見せるわけじゃないだろうね？
あと、私ゃディベートの勉強のためにここを見ているわけではないんで、
反論のための反論には軽蔑の言葉のみで対応させてもらおう。
学会のお偉いさんたちは人間の営みより自分の学説のほうが重要なんですねぇ。
仏作って魂入れず、とはこのことか。
話を元に戻すと、憲法的に、また法律的に、投票の義務はない、というのは
よーーーーーくわかったよ。
そりゃそうだよな、今の施政者どもは自分で自分の首を絞めるかもしれない
法律なんぞ作るわきゃねぇわな。木っ端役人の考えそうなこった。
あと、「みんな選挙に行きましょう」と各県の選管なんかがPRしているようなことは、
個人の信条なんですかね？
そして１のようなケチをつける行為を正当化する理由はなに？
605:１
07/08/08 23:04:25 Jw5cEqFt
>600
文字通り「同じ事をしたら」ね
>601
言いたいこと代弁してくれてGJ
>602通説を押し付けられても困るなぁ
お前はまずその被害妄想気味な捉え方から変えた方がいいよ
誰も「押し付けて」ない。意見を言っただけ。分かった？
>日本人としてまとも ではないと指摘しているのではないかね。
何がまともか、は基準によって異なる
お前はアレだろ、自分の常識は他人にも常識とか思ってるタイプ
>603
お前は俺か
606:１
07/08/08 23:04:55 Jw5cEqFt
>604通説、と言い張るならソースの提示は簡単だろ？出しといてね
自分で調べれ
>よーーーーーくわかったよ。
今頃おせーーーーーよ
>今の施政者どもは
施政権、とか為政者、というのは聞くが「施政者」というのは初めて聞いた
難しい日本語知ってるんだねぇ・・・・？
>木っ端役人の考えそうなこった。
お前は役人が嫌いか。そっかー
じゃ今回民主勝っちゃって残念だったな。全国の自治労は大喜びしてるよ
>個人の信条なんですかね？
役人が「愚民どもを煽って動員すれば自分たちに有利」と思ってやってるんじゃ？
>そして１のようなケチをつける行為を正当化する理由はなに？
俺は１で一体何にケチつけてたっけ
・・・てかお前が１にケチつけてんじゃん
607:名無しさん＠３周年
07/08/08 23:08:58 5GBci1WA
もっと原理的なところから話をしましょう。
私が「みんな選挙に行こう」といいたいのは、「民主主義は衆愚政治を生む」との
考えを否定したいからです。
理想論かもしれませんが、本当の情報開示・本当のコミュニケーションがあれば、
民主主義は決して衆愚政治を招かないと考えています。
逆にいうと、衆愚政治を主張する人間は優生思想も信じているのではないかと
思っています。「賢い俺が導いてやるからついて来い。バカは文句をいうな。」と
いうわけです。
大部分が謙虚だった日本人にとっては、優生思想を唱えられるまでもなく、
「私は政治のことはわかりませんから」といって政治を誰かに任せていました。
一部の謙虚でない人間がそれをうまく利用してきたのが自民党政権と官僚主導の政治
だったと考えています。
その弊害がここに来て見えてきて、それに対するアンチテーゼがこないだの
参議院選挙だったのではないでしょうか。
つまり、かなりの日本人が「操られるのはごめんだ」と考え出した、つまり優生思想の
危険性に気がついたと思うのです。
ここで困るのが衆愚政治を主張する官僚達なわけで、「投票なんて無駄なことは
するんじゃない」とのPRをし始めてもおかしくない。
私はその尻馬に乗りたくないのです。
608:名無しさん＠３周年
07/08/08 23:37:40 5GBci1WA
>>606
>156
609:名無しさん＠３周年
07/08/09 01:07:20 sV6JIJ56
>>1
>>俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
僅差で1000票とか、そんなもの一票で引っくり返せる訳がない
冷静に考えればこのようなことは分かるはずなのに、わ ざ わ ざ行く奴の気が知れない
投票って結局自己満足なんでしょ?
俺も前に一度自分が投票した候補者が当選したことがあるけど、なんか「自分が当選させた」みたいな錯覚起こしたもん
一票をその当日に入れるよりも、前以て1000人単位の人間を説得させる方が効果的
ま、現実的にはどっちも不可能に近いけど
この馬鹿、世耕自身と違うか。
反論できなくなれば、感情論ｅｔｃ
と言って誤魔化し、まともに答えられない。
今回の参議員選挙、お前たちの頼りとする組織票はお前たちの思いどうりに
動かなかった。
反対に、自民に対する怒りの浮動票が民主に流れたんだよ。
憲法の極解、感情論とのたまうなら
その前に「基本的人権・議会制民主主義」の生い立ちについて
もう少し、歴史を学べ。
「ヘブライ人」「選民思想」
610:名無しさん＠３周年
07/08/09 01:18:40 ujmqs1Yp
>>608
それがわかってるならノコノコやってくるなよ
恥ずかしい奴だな
くやしいのうw
611:名無しさん＠３周年
07/08/09 01:35:53 pdtdwD8B
>>1さん。立候補したらどースカ？
どんなにしょぼくても１０００票くらい入りますよ？ｗ
612:一蔵
07/08/09 03:03:08 zhDJjjH3
1見たいな「絶望野郎」はさっさと首くくれ
613:名無しさん＠３周年
07/08/09 12:28:27 71TpCZz8
>>610
> くやしいのうw
ん？白旗か？
614:名無しさん＠３周年
07/08/09 15:29:22 a3i86vwX
>>605
>文字通り「同じ事をしたら」ね
でしょ？ということはそれは「やってはいけないこと」なんだよ。
615:１
07/08/09 18:55:19 EntOEpWC
>609と言って誤魔化し、まともに答えられない。
てかまずお前の読解力がまともなのかどうかを検討すべきだな
>612
絶望どころかノー天気なわけだが
>614
その理屈だと「何をしても」言えるじゃん
616:名無しさん＠３周年
07/08/09 20:27:57 a8DWEJ8k
>>156 で答え出てたんだな
617:名無しさん＠３周年
07/08/09 20:53:44 a3i86vwX
>>615
全員が投票に行っても、困らない。
618:１
07/08/09 21:45:46 EntOEpWC
>617全員が投票に行っても、困らない。
あ、そうか
しかし全員行っても誰も困らないってことは・・・・
ま、そもそも大した行為ではないってことだな
逆に俺以外の全国民が投票すると仮定する
俺が一票入れようが入れまいが、全国民の投票で選挙結果は決定する
俺一人くらい行かなくても結果不変。どーってことない
結論は同じになっちゃうね
619:１
07/08/09 21:46:20 EntOEpWC
てか俺一人が行かなくても、それこそ誰も困らないじゃん
620:名無しさん＠３周年
07/08/09 21:49:32 n/K+3Hg0
選挙に行く行かないは勝手だが、
投票もしない奴が偉そうに政治を
語るな。
621:名無しさん＠３周年
07/08/09 21:59:31 UgtnHxH8
よく一般市民がインタビューとかで政治について得意になって語ってるやついるが。
まず、お前の薄っぺらい意見が国政に反映されたら国は終わりだって理解しろよ。
そういう奴に限って喜んで投票行っちゃうんだよね。
ほんとに迷惑な話だよ。
622:名無しさん＠３周年
07/08/09 22:02:45 xVKZjmE2
>>156
あまりに的確でワロタっす
623:名無しさん＠３周年
07/08/09 22:13:06 a3i86vwX
>>618
全員が行かないと困る。
全員がそうすると困ることをやるのはよくないことだ。
624:１
07/08/10 00:15:34 ChRb0/jF
>620投票もしない奴が偉そうに政治を 語るな。
そういう屁理屈は寝言で言え（命令）
投票は権利。政治を語るのもまた権利
>621そういう奴に限って喜んで投票行っちゃうんだよね。
そうそう。あたかも「俺も一人前に国を動かす権利あんだぞ」みたいな勘違い系
ああいうバカにも同じ一票があるかと思うとホントに浮かぶ言葉は只管「悪平等」・・・
>623全員が行かないと困る
お前が困るだけじゃん。お前の信条に反するから
俺は全員が行かなくても全然困らない
>全員がそうすると困ることをやるのはよくないことだ。
じゃお前は旅行に行かないわけね
全国民が旅行に行ったら困るもんねぇ
旅館の人も旅行に行っちゃってるから誰も旅館にいなくなるし
介護サービス受けてる人も困るだろうな、ヘルパーが旅行行っちゃったら
でお前は旅行に行かないんだよね？「よくないこと」だもんね？お前の理屈だと
625:名無しさん＠３周年
07/08/10 00:26:55 NsDatF1R
>>624
>俺は全員が行かなくても全然困らない
全員が選挙に行かなかったら君も困る。
>じゃお前は旅行に行かないわけね
与えられた責任を放棄して旅行に行くことは無い。
きちんと修理の了承を取ってから旅行に行く。
全員がそうしても何も困らない。
626:名無しさん＠３周年
07/08/10 00:47:42 2kLWXQVg
>>624
投票もしない奴が偉そうに命令してるんぢゃねぇよ
627:名無しさん＠３周年
07/08/10 03:14:33 pUnbKC2e
>>1以外へ
「なぜ私は選挙に行くのか」を説明したほうがいいのだろう。
今日、選挙権は「あって当然」なものであるため、「あくまでも権利なんだから行使するのは
自分の勝手」という意見もインターネット上で多く見られ、それに対してやはりここと同じく
決定的な反論がでないまま議論が自然消滅している。
しかし皆が決定的に忘れていることは、「選挙権は国民が獲得したもの」であること。
それまでは特定の国民のみに与えられていた選挙権、さらに昔は存在さえしなかった
選挙権が20歳以上の国民全てに与えられたということが重要なのである。
昔は、それこそどこかのお偉いさんが決めたこと、それは江戸幕府であり、明治政府で
あったのだが、それが絶対だった。異論を抱いても公言することもできなかった。
戦後、婦人参政権を含む普通選挙が実施されるようになり、全ての国民が参政権を
もつことができた。
その場に居合わせたわけではないので実感はないのだが、その当時の国民の多くが、
「これで自分も微力ながら政治に参加できる」という喜びを抱いたのではないだろうか。
戦後62年。その喜びは風化し当たり前のこととなり、その権利を獲得するために
流れた血と汗と涙は忘れ去られ、あたかも自分で獲得したと勘違いしている人間は
「自分の権利なんだからどう使おうと自分の勝手だ」と言い張る。
その権利は、あなたが努力した結果獲得したものではない。過去の数多くの国民の
犠牲の上に、国民の永遠の権利として遺されたものである。
だから、選挙権を粗末に扱うことは、祖先の苦しみに唾するものであり、私は納得
できない。参政権が矮小化されるような事態にだけはしたくない、との思いが
私を投票所に向かわせるのである。
628:１
07/08/10 12:35:36 ChRb0/jF
>625全員が選挙に行かなかったら君も困る。
いや、そん時は逆に俺の一票で決まるんでしょ。全然困らない。寧ろ嬉しい♥
>与えられた責任を放棄して旅行に行くことは無い。
投票は責任ではない。権利。前提からして間違い
>626
権利と義務の区別も付いてないバカが偉そうに
>627「これで自分も微力ながら政治に参加できる」という喜びを抱いたのではないだろうか
想像に難くないねぇ
選挙制度ってのはある程度時代のその民度を反映したものだ
一部の階級しか投票権を持ってなかった時代に、今のような制度になってたとしたら、それこそ愚集政治化しただろう
一般国民が投票できるレベルに達した、その証左なんだろうな。普通選挙制度導入は
>あたかも自分で獲得したと勘違いしている人間は
選挙権に限らず言えることだが、俺は今の技術水準生活水準を須らく自分で獲得したなどという勘違いは一切していない
俺がそういうレベルの人間だと思ったら大間違い。つまりお前のその点の勘違いの”投影”だよ
>選挙権を粗末に扱うことは、祖先の苦しみに唾するものであり
権利を行使しない＝粗末に扱う、ではない
お前は”被”選挙権を行使してないだろ？だがそれは被選挙権を粗末に扱ってないことにはならんだろ？
629:１
07/08/10 17:05:37 ChRb0/jF
扱ってないことにはならんだろ？
じゃなくて
扱ってることにはならんだろ？
でした
630:名無しさん＠３周年
07/08/10 17:13:12 pUnbKC2e
>>628
貴様のような喧嘩腰の若造の屁理屈に正当性を見出すことは不可能だ。
何らかの提案をすることもなく、他人の文章の揚げ足取りと自分に都合のいい解釈しか
せず、何の生産もない発言は見ていて見苦しい。
（自分に都合のいい解釈とは、例えば606で >156 と書かれたことに対し、156の最初の3行しか
判断していないところなど）
156の4行目以降に書いてあるとおりだ。他人を貶めることで議論に勝利しようとするとは、
非常に姑息で卑怯な方法しかとれないのか、貴様は。
631:名無しさん＠３周年
07/08/10 17:41:46 pUnbKC2e
>>628
各論について。
至る所で主張する
> 権利と義務の区別も付いてないバカが偉そうに
「選挙権を行使しない権利」を喧伝するのは貴様のほうだ。
まるでどこかの極左団体の発言をみているようだ。
> 一部の階級しか投票権を持ってなかった時代に、今のような制度になってたとしたら、それこそ愚集政治化しただろう
> 一般国民が投票できるレベルに達した、その証左なんだろうな。普通選挙制度導入は
歴史の勉強が不足しているという自覚はないのか？ないだろうな。
普通選挙法が施行されたのは終戦直後だ。それまでは貴様の言う「一部の階級」しか選挙権をもっていなかった。
当時の状況を「衆愚政治」と総括するのか？文章がでたらめだ。
> 選挙権に限らず言えることだが、俺は今の技術水準生活水準を須らく自分で獲得したなどという勘違いは一切していない
> 俺がそういうレベルの人間だと思ったら大間違い。つまりお前のその点の勘違いの”投影”だよ
貴様がどのような人間かはっきりさせてもらわないことにはそのようなことは判断できない。
貴様が「勘違いをしていない」という最悪の勘違いをしているのであろう。
そして他人に勘違いを押し付けて議論をあらぬ方向へ持っていくのは貴様の得意技のようだな。
> >選挙権を粗末に扱うことは、祖先の苦しみに唾するものであり
> 権利を行使しない＝粗末に扱う、ではない
> お前は”被”選挙権を行使してないだろ？だがそれは被選挙権を粗末に扱ってないことにはならんだろ？
貴様の発言こそが、選挙権を嬲る最低の行為であることを認識せよ。
632:名無しさん＠３周年
07/08/10 18:34:09 pUnbKC2e
そして議論の発端である1について
> 俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
> 僅差で1000票とか、そんなもの一票で引っくり返せる訳がない
> 冷静に考えればこのようなことは分かるはずなのに、
多くの票を集めた意見を採用するのが民主主義だ。ここまでは当たり前のことを書いているだけである。
> わ ざ わ ざ行く奴の気が知れない
> 投票って結局自己満足なんでしょ?
（後略）
この結論を導くプロセスが不完全であるので、貴様の意見に明確に賛同する人間も否定する人間も
現れない。つまり、貴様のテーゼが不完全なためにここまで罵詈雑言が飛び交う見苦しいスレッドに
なった。
しかも、「気が知れない」「自己満足」という否定的な単語を用い、さらに「わ ざ わ ざ」という表記で
強調して、投票行為を行っている市井の人の行為を嘲笑する。
まずはこれらのような己の対話能力の欠落を反省せよ。
そして、投票という参政権によって国民は何を期待するか？自分・自分の身近な人・自分の住む街・
自分の住む国、それぞれを統括する政治に対して己が考えた正しい姿を実現してくれると最も
期待できる被選挙人に願いを託している。これを称して「各人其々の幸福の追求」と唱えることなく、
「自己満足」としか表現できない表現能力の欠落を反省せよ。
最後に、貴様がそんなに己の参政権を放棄したいなら、自ら公民権を停止すればよい。
禁固以上の刑を受ければいい。誰も止めない。刑法第二百三十条なんかが丁度いいのでは
ないか。その練習場所としてここを利用するなら貴様の勝手だ（が私は見ない）。
633:名無しさん＠３周年
07/08/10 18:40:33 LkmZGOaw
>>1 政治について自分が思うところを語ってみろよ
過去の歴史について思うこと、現在の政治のあり方について思うこと、将来的に望むこと
いろいろあるだろう
634:１
07/08/10 19:06:43 ChRb0/jF
>630正当性を見出すことは不可能だ。
お前の読解力じゃ、不可能だね
>何らかの提案をすることもなく
そもそも提案が目的ではないからね
> 156の4行目以降に書いてあるとおりだ。
１が民主主義の否定というのは感情論に過ぎないが、その点は理解してる？
お前の言ってる感情論こそ、民主主義の否定に近いって自覚は、ある？
>631当時の状況を「衆愚政治」と総括するのか？
その通り。終戦直後は今現在よりも衆愚度は高かった。何故ならほぼ全国民がまだ軍国主義思想の影響をモロに受けてたからね
民度も今より低かった。ま、何より情報量が違い過ぎるから自明だが
>貴様がどのような人間かはっきりさせてもらわないことにはそのようなことは判断できない
お前が判断する以前に、心理学の常識を言ってるんだが。”投影”で調べなさい
>貴様の発言こそが、選挙権を嬲る最低の行為であることを認識せよ。
なんか戦前の思想に近い人みたいねｗオタク
635:１
07/08/10 19:07:15 ChRb0/jF
>632そして議論の発端である1について
１より>565も読んでよ
>まずはこれらのような己の対話能力の欠落を反省せよ。
いや、多少強調しといた方がほら
釣れるかな、と
ね
文字を文字通り解釈して真に受ける方の対話能力もどうかと思うよ
>これを称して「各人其々の幸福の追求」と唱えることなく、
それも「自己満足」のうち
>最後に
最後まで感情論どもー♪
>633
ん？既に語ってるだろ。ところどころで
636:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:03:53 LkmZGOaw
リアクションでしか語ってないから、相手の意見に対してでなく、逃げずに一回ちゃんと語ってみろよ
637:１
07/08/10 21:03:23 ChRb0/jF
>565
638:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:24:32 LkmZGOaw
だから逃げるなって
>>633 についてだ
639:１
07/08/10 23:52:25 ChRb0/jF
>635の最後の行読んだ？
何か聞きたいんなら具体的に質問しろ
640:名無しさん＠３周年
07/08/11 01:25:58 RuP4oBSC
逃げの切り返しはいらないから>>633 についてだ
ここまで引っ張ったんだから一回きっちり語っておけって
後に不毛なやり取りが減るから
641:名無しさん＠３周年
07/08/11 02:26:05 xq4TxPQ9
ところで､>>1君の言う通りにすると､どうなるんだい？
今の所､投票に行くという人の描く将来の方が魅力的に見えるよ。
642:名無しさん＠３周年
07/08/11 02:55:09 xE5zeKzl
｢投票に行くと言う人の描いた将来｣について書かれたレスなんてどこにも見あたらねーけど
643:名無しさん＠３周年
07/08/11 03:18:53 xq4TxPQ9
>>642
このスレのどこからどこまで読んだ？
644:名無しさん＠３周年
07/08/11 03:40:06 4Q7+snTH
社保庁職員の年金着服、１０件１億３千万円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なぜ国は犯罪者たちを逮捕しないのだ？自分が捕まるからか？
645:名無しさん＠３周年
07/08/11 03:46:38 xE5zeKzl
>>643
全部
646:名無しさん＠３周年
07/08/11 10:45:08 /DdzLgd5
１は完全に同意できないが、このスレの中ではまともと言える。
>>156
>三段論法(選挙制度は完全ではない->完全ではないから行っても無駄->無駄だから行くな)であり
これ三段論法になってませんが？
「人を殺すことがなぜいけないの？」
これについては生物学的に論理的な答え出るんだけどね。
否定できないけど放置できない類の主張とは違うんだけど。
１がどうこう関係なく、民主主義を否定はしないが懐疑的である立場は、
論理的かつ現実的であって、すでに世の中それで動いてるわけなんだが。
「民主主義は正しいに決まってるじゃん、１票は意味がある」
の方が単なる純粋真直君であり現実逃避じゃないのか？
647:１
07/08/11 11:40:36 wqTSpl5n
>640一回きっちり語っておけって
質問が漠然とし過ぎ
>>641ところで､>>1君の言う通りにすると､どうなるんだい？
イヤ別にどうにもならない
お前一人が投票しなかったくらいで何も一切変わらない
このスレ読んでるうちの10人が今後行かなくなったとしても、全国民の大河の前に何ら影響はない
>646
代弁乙
648:名無しさん＠３周年
07/08/11 16:07:43 F4KzQJQO
>>646
また変なのが湧いてきたなぁ。
> >三段論法(選挙制度は完全ではない->完全ではないから行っても無駄->無駄だから行くな)であり
> これ三段論法になってませんが？
１もそうなんだが、「なってませんが？」といっておいてどこがなってないのか明示しない。
「そんなのも分からないのか、おまえバカ？」と行間に書いているんですね＞１
その態度が気に入らない。
> 「人を殺すことがなぜいけないの？」
> これについては生物学的に論理的な答え出るんだけどね。
> 否定できないけど放置できない類の主張とは違うんだけど。
なんか論破したつもりになってる奴がいるなぁ。論破するならリンクを貼るなりして真面目に書いたら？
それともやっぱり行間に書いてあるの？それって説明責任を果たさない誰かさんとやってることは同じ。
ちなみにここは政治板。生物学的にどうとかいうのは聞いても意味がない。
> １がどうこう関係なく、民主主義を否定はしないが懐疑的である立場は、
> 論理的かつ現実的であって、すでに世の中それで動いてるわけなんだが。
> 「民主主義は正しいに決まってるじゃん、１票は意味がある」
> の方が単なる純粋真直君であり現実逃避じゃないのか？
だから、何をいいたいんだ？純粋で素直に生きることがそんなに憎たらしいの？
現実逃避というなら代案を示せよ。
「民主主義より独裁制のほうが理想的な世の中になるのに」とか、「普通選挙制
は衆愚政治になるから免許制にすべきだ」とか。
ディベートのお勉強中ですか？そりゃ失礼。でも反論にはなってないよ。
649:名無しさん＠３周年
07/08/11 16:11:00 F4KzQJQO
>>647
> >640一回きっちり語っておけって
> 質問が漠然とし過ぎ
そうやって逃げ回るのですね。
なーんだ、答える能力がないのか。なるほど。
> >646
> 代弁乙
そうやって逃げ回るのですね。
なーんだ、答える能力がないのか。なるほど。
650:１
07/08/11 17:10:49 wqTSpl5n
>648「そんなのも分からないのか、おまえバカ？」と行間に書いているんですね
ま、そういうこと
>その態度が気に入らない。
分からないなら素直に聞けばいいのに、その態度が気に入らない
>それって説明責任を果たさない誰かさんとやってることは同じ。
俺のことかいな。すぐ責任云々言うね（そんなもん無いのに）
要するにアレか。他力依存型ってやつ
実生活も時の政府に依存してるんだろうなー
>普通選挙制 は衆愚政治になるから免許制にすべきだ」
あ、これ賛成。もう十年以上前からだけど
義務と権利の区別もつかないバカからは投票権を剥奪
その代わり俺がその権利を貰う
そしたらお前の望みどおり投票に行ってあ♥げ♥でゅ
>649そうやって逃げ回るのですね。
逃げ回ってるのは「具体的質問もせず」「スレを読み直しもしない」お前だよ
>なーんだ、答える能力がないのか。なるほど。
イヤお前に質問する能力がないんだよ。読解力もだけど。気付け
651:名無しさん＠３周年
07/08/11 17:30:46 F4KzQJQO
>>650
> >648「そんなのも分からないのか、おまえバカ？」と行間に書いているんですね
> ま、そういうこと
ほらそーやって議論から逃げる。
> >その態度が気に入らない。
> 分からないなら素直に聞けばいいのに、その態度が気に入らない
ほらそーやって議論から逃げる。
> >それって説明責任を果たさない誰かさんとやってることは同じ。
> 俺のことかいな。すぐ責任云々言うね（そんなもん無いのに）
> 要するにアレか。他力依存型ってやつ
> 実生活も時の政府に依存してるんだろうなー
だれもてめぇのこととは言ってないが。（オレ的には赤城とか松岡を想定したんだが）
責任がない？ふーん、やっぱりここはお前のチラシの裏なんだな。
普通の会話ならその発言には必ず責任が伴うもんなんだが。実社会に生きていない人には分からないかもしれんが。
> >普通選挙制 は衆愚政治になるから免許制にすべきだ」
> あ、これ賛成。もう十年以上前からだけど
> 義務と権利の区別もつかないバカからは投票権を剥奪
> その代わり俺がその権利を貰う
> そしたらお前の望みどおり投票に行ってあげる
今更だけどこういう議論の展開なら論理的な反論がちゃんとつくのにねぇ。
なーんも提案しねぇからケチがつくんだ、っつうの。
でも、オレが提示した例に乗ってくるなんてネタがないんだねぇ。
> 逃げ回ってるのは「具体的質問もせず」「スレを読み直しもしない」お前だよ
頼むから書き込む前に冷静になって一回読み直してみろよ。誰が逃げてるか一目瞭然だぞ。
> イヤお前に質問する能力がないんだよ。読解力もだけど。気付け
だれがオレに答えろ、っていった？読解力ないねぇ。オレに答えなくていいからちゃんと>633に答えろよ。
652:名無しさん＠３周年
07/08/11 17:32:16 /DdzLgd5
>>648
明示しない？なってないのに気付かないレベルか？
三段論法てのはＡはＢ、ＢはＣ、だからＡはＣってことだが、
「行っても無駄」と「無駄だから行くな」は意味が重複してるわけで。
ＡはＢ、ＢはＣのあとにＣを、もう一回言ってるだけだろ。
無理から三段論法にしようとして失敗してるだけじゃんｗ
そもそも「人を殺すことがなぜいけないの？」が反証不能な根拠は何だ？
根拠があるならリンクを貼るなりしてまじめに書いたら？それで論破したつもりか？
知的怠惰な奴にそんなに誠心誠意になってやる筋合いなんてないんだがな。
遺伝子の勉強すれば分かるから知りたきゃ勝手に調べな。
あんた民主主義は黒か白かとしか思えないレベルだろ。
民主主義は真理の一面を表してるだけだ、この意味分かるか？
代案も糞も無いだろ、今のまま適当に民主的であることが正解だ。
純粋で素直に生きる？違うだろ単なる馬鹿だろ。
無知を誇ってどうするんだよｗ
653:名無しさん＠３周年
07/08/11 19:09:07 F4KzQJQO
>>652
> 明示しない？なってないのに気付かないレベルか？（略）
そういう風に書けばつっこみようがあるのに、最初から書かずに端折るのはなぜかね？
ちゃんと書くとボロが出るから？
初めからずっとこのスレを読んでいて156みたいな発言が整理してくれたのでこちらは助かるのだが、
確かに156だけ読むと文章が省略されているため違和感を感じるのかもしれない。
「行っても無駄」というのは個人の感想だが、「無駄だから行くな」は命令だな。
それよりなにより、発言の一部の齟齬に噛み付いてそれ以外の要旨を全否定するのは
あなたや1の悪い癖だ。
> そもそも「人を殺すことがなぜいけないの？」が反証不能な根拠は何だ？
> 根拠があるならリンクを貼るなりしてまじめに書いたら？それで論破したつもりか？
> 知的怠惰な奴にそんなに誠心誠意になってやる筋合いなんてないんだがな。
> 遺伝子の勉強すれば分かるから知りたきゃ勝手に調べな。
私ゃあなたを「論破した」と一言も書いてませんが？「説明が少々不十分ですわ、おぼっちゃま」と書いてほしかったですか？
どうして手抜きして説明を端折る連中の逆切れに付き合わされなきゃいかんのかねぇ。
> 民主主義は真理の一面を表してるだけだ、この意味分かるか？
> 代案も糞も無いだろ、今のまま適当に民主的であることが正解だ。
はい、分かりません！
「２ｃｈは真理の一面を表してるだけだ」と何が違うのですか？
その人が言ってないことまで理解できるような超能力はオレは持ち合わせていませんので。
それに、オレは現時点での人間の知性の集約の一つが民主主義だと思っているが、
将来の人間がさらにいいプランを出すことを否定はしない。歓迎する。
しかしじゃぁ１の提案は「さらにいいプラン」なのか？オレの知性ではとてもそうは思えないが。
> 純粋で素直に生きる？違うだろ単なる馬鹿だろ。> 無知を誇ってどうするんだよｗ
「ここは2ch、罵倒したものが勝ち」ですか？だからメディアとか堅気の社会人からバカにされるんだよ。
なんか日ごろのストレス発散してるんですかねぇ。あーやだやだ。
654:名無しさん＠３周年
07/08/11 19:09:50 /DdzLgd5
しかし>156は滑稽だな。
>ただ、結局>1の云わんとする内容は民主主義政治の否定であり、
⇒どう考えても１は民主主義否定してないね。小学生レベルの国語力があれば分かるだろ
>論調は三段論法(選挙制度は完全ではない->完全ではないから行っても無駄->無駄だから行くな)であり、
⇒三段論法になってないし、そもそも三段論法だったら何なんだよｗ
>根底に流れている思想に至っては2chでいうところの中二病だぞ？
⇒妄想で自己正当化してるのは、明らかに選挙は行かなければいけないと思ってる奴だろ。
相手の主張を意図的にずらして解釈、捻じ曲げた内容で決め付けの持論を展開って
まさに>156の内容そのものだな。
こんな馬鹿スレを引用してる奴は知性が疑われるよ。
655:１
07/08/11 19:12:42 wqTSpl5n
>651責任がない？
そう。ない。「発言の責任」を問うバカに限って、「解釈の責任」を放棄してる
お前がその良い例だよ
>普通の会話ならその発言には必ず責任が伴うもんなんだが。
へぇー。でお前の”普通の会話”ってのはどういった類のをいうの？
ついでにそれに伴う責任ってのを教えてケロ
>なーんも提案しねぇからケチがつくんだ、っつうの。
お前がケチを付けるしか能がないって証拠だよ
>でも、オレが提示した例に乗ってくるなんてネタがないんだねぇ。
え？ネタ？俺のネタは既に>565で上がってるよ
あれ以上特に言うことないし。聞かれれば別だけど
> >633に答えろよ。
既に答えてる。その答えが見えないのはお前が議論から逃げてる証拠
>652
いやーホント代弁乙
俺にはバカを相手にそこまで懇切丁寧な説明はできない
656:名無しさん＠３周年
07/08/11 20:00:43 F4KzQJQO
156にもあるけど、よくあるでしょ、子供が親に質問して親が返答に窮することって。
で、親は一生懸命いろいろと考えるわけだ。でもそれに対して「なんで？」「なんで？」と
質問を繰り返す子供がいて、そのうちに親も頭にきて「変なことばかり言うんじゃない！」と
切れてしまう。
なんか今の流れはそのレベルになってしまってるように思えます。
もちろん子供の問いかけの中で親が知らない事実の発見があったりして、それは
それで結構エキサイティングな応酬ではあるのですが、ものには限度というものが
ある。正直、私ゃ息切れ状態です。
私もコメント書いている中で議論の本筋に沿った書き込みをしている実感がないんですね。
文章の書き方とか問題点の提示方法とか提案の理論的裏づけの要求とか。
（まぁ祭と喧嘩は2chの華、という意見もあるでしょうが）
今までの自分の書き込みにおいては、事実関係の確認のためにGoogleを活用して
きましたが、それ以外でも「投票しない理由」とかで検索かけてみたんですが、結局
素人が素人に説得しようとして息切れする光景しか見つからないんですね。
他力本願で大変申し訳ないのですが、誰か、どっかの政治学者のサイトとかでこういうQ&Aが
あったとか、情報ないですかね？もちろん、結論がどっちに転がっていても構いませんし、
その議論が論理的でありさえすれば質問者も回答者もどんな人でもかまいません。
あと、正直、今から遺伝子の勉強する根性も時間も金も暇もないんですわ。（今から大学4年間やり直せってか？）
だから、リンク、もしくは検索キーワードでいいから、652の言う
> 「人を殺すことがなぜいけないの？」
> これについては生物学的に論理的な答え出るんだけどね。
> 否定できないけど放置できない類の主張とは違うんだけど。
の「答え」を書いているページをご存知の方はお知らせ下さい。
657:名無しさん＠３周年
07/08/11 20:14:57 F4KzQJQO
>>654
うわーーーーーー怒ってる怒ってる（嘲笑）
で、個人の誹謗中傷はそろそろ飽きたよ。そうでもしないと自分の論を正当化できないの？
>>655
あぁあ、いい大人に「責任」について説明しなければならないとは世も末だな。
で、個人の誹謗中傷はそろそろ飽きたよ。そうでもしないと自分の論を正当化できないの？
658:１
07/08/11 22:19:36 wqTSpl5n
>653ちゃんと書くとボロが出るから？
そういう都合のいい解釈しかできない？
>しかしじゃぁ１の提案は「さらにいいプラン」なのか？
てか端からそういう目的で書いてないから
>654
イヤもうホントに的確な代弁乙
>657うわーーーーーー怒ってる怒ってる（嘲笑）
・・・・・何なのこいつ
>あぁあ、いい大人に「責任」について説明しなければならないとは世も末だな。
と誤魔化して議論から逃避
659:１
07/08/11 22:37:23 wqTSpl5n
>657はちょっと頭冷やしておいで
感情的になっちゃって言ってることが悲惨
「解釈の責任」が取れてない証拠
660:名無しさん＠３周年
07/08/11 23:42:12 iySoqI3/
１
じゃああなたには、選挙権がなくてもいいの？
選挙権を獲得した人の努力があるように、国民の不断の努力によって選挙権を維持すべきでしょ。
権利を行使しないのは、権利を剥奪されてもいいということなのでは？
選挙権は権利であって義務でないってのは、有権者の論理としてはおかしいでしょ。
661:名無しさん＠３周年
07/08/11 23:51:54 qyq+UMj1
現代の若者が選挙に行かない理由は、めんどくさい！
これに限る。
税金が上がっても無関心、すべて選挙に行かない野郎どものせいで、老人が自民に騙されて自民の独壇場になってしまった。
小泉などはおばはんが騙されて今の自民過半数の衆院になった。政府の主張が政府と官僚と公務員だけの優遇と気付かない連中のせいで今のようになった。
いまさら民主が政権持っても税は減らないだろう。
当分は増えないだろうが……
増税法案が立てば逆の党を支持する。
そのくらいは考えて必ず選挙に行くべきだ。
662:００
07/08/11 23:53:11 tgj0bXyi
１は
自民党員か？？？
選挙へ行かれるとそんなに都合がわるいかい＾＾。
663:名無しさん＠３周年
07/08/12 00:11:56 2f+gdaF7
>>659
あの～
どっちが議論から逃避してるのか、冷静に考えるのはあなたのほうですよ。
「言ってることが悲惨」とかいって私の意見を茶化すことが逃げていることの明らかな証明なんですが。
あと、「解釈の責任」という言葉はよく作りましたね。
私は聞いたことがない。どういう意味なのか教えてもらえませんかね。
どうせ「勉強しろ」「自分で調べろ」とかいうんでしょうけど。
一般論でいいます。
人が何らかの意見を提示したときに、それを解釈する聴衆が誤解しないかどうか
発表方法について吟味するのは、提示した側の責任だと考えます。
聴衆が誤解してしまい、間違った解釈をした場合に、提示した側には責任がなく、
聴衆のほうに責任がある、というのは、提示した側に配慮が欠けていると考えます。
なぜか？それは、聴衆に対してあいまいに発言し聴衆が間違った判断を下すのは、
発言者にとって不本意な結果を生じ、不利益になるから。
・・・なんでこんな「お作法」を説明しなけりゃいかんのかなぁ。。。
664:名無しさん＠３周年
07/08/12 00:20:04 fCtXFHP6
>>662
俺が>>1の変わりに答えてやろう。
タテマエ｢メンドクサイから。それだけ。｣
ホンネ｢あ～ん。ヤダ。そんなこと言われると困っちゃう～ん。｣
665:名無しさん＠３周年
07/08/12 01:22:44 WgD0VzCG
ばらしたら面白くなくなるがな・・・
ま、認めはしないだろうけどね。
666:名無しさん＠３周年
07/08/12 12:41:54 s3u3kIQ8
１がちゃんと反論できてないから、勘違いしてる奴は止まらんな。
たとえばこれ>>627、事実を完全に歪曲してる。
なんで民主主義は戦って勝ち取ったなんて思い込んでるんだろうね。
米国から与えられた（押し付けられた）に決まってるだろ。
かりにそうだとしても、その過程の努力や血の有無で価値が変わるとでもいうのか？
簡単に制定された制度だと、どんな素晴らしくても守る価値は無いとでも？
政治において過程や形式なんてものはどうでもいいものだろ。
国民が命がけで守ろうとしたのは、戦時中の軍国主義の方だと思うが違うか？
頑張ったから素晴らしい？美しい？くっだらねぇな。
そんな軽薄な根拠で政治に参加しなきゃいけないなんて思い込むのは滑稽だよ。
667:１
07/08/12 12:55:27 ton8sIeJ
>660国民の不断の努力によって選挙権を維持すべきでしょ。
ではその維持が「投票をすることによって」成し得る、という論理的根拠をどうぞ
>権利を行使しないのは、権利を剥奪されてもいいということなのでは？
全然、違うね。そういう屁理屈を「二元論」という
>選挙権は権利であって義務でないってのは、有権者の論理としてはおかしいでしょ
お前は幼稚な二元論的発想に陥ってしまっている
だからおかしくないことをおかしいと感じる
668:１
07/08/12 12:56:24 ton8sIeJ
>663私は聞いたことがない。どういう意味なのか教えてもらえませんかね。
ここ読んで勉強しなさい
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
>どうせ「勉強しろ」「自分で調べろ」とかいうんでしょうけど。
分かってるじゃん♪
>発表方法について吟味するのは、提示した側の責任だと考えます。
解釈方法について吟味するのは、受け手側の責任だね
お前の視点はそこが欠けてる
>発言者にとって不本意な結果を生じ、不利益になるから。
ところがどっこい、俺は別にお前がどれだけ誤解しても何ら不利益がない
全てお前自身が自分で「誤解に伴う不利益」を被るんだよ
それが「自分で蒔いた種」「身から出た錆」ということ
>・・・なんでこんな「お作法」を説明しなけりゃいかんのかなぁ。。。
お前が「解釈の責任」を果たしてないからだよ
それに相手が何をどの程度理解しているのか全く理解してない
だから釈迦に説法した上でその虚しさを感じる羽目になる
669:名無しさん＠３周年
07/08/12 13:05:10 2f+gdaF7
>>666
1行目に関しては完全に同意する。
しかしそれ以外は完全否定だ。
あなたが学問と社会の関わり方に多少でも興味を抱いたことがあるなら、
えーいややこしい言い方はしない、学歴があるなら、真理は唱えるだけでは
不完全で実証しないと意味がないことはお分かりだと思う。
自然科学の世界では実験は比較的容易だ。
社会科学、とりわけ政治の世界では、実験はそう簡単にはできない。
国民生活が混乱するからだ。
戦争という大混乱があったときに、その混乱を乗り越えて科学的な総括を
行った結果が今の民主主義だと私は考える。
戦中・戦後の混乱の時期に流れた血を無駄遣いせず「明日の日本はどうある
べきか」を真剣に当時の国民が考えてきた、それが今の生活をもたらしている
という発想は、あなたの頭にはこれっぽっちもないんだろうな。
つまり、「今の生活は自分が勝ち取ったものだから選挙権も放棄してもいい」との
発想に結びつく。
ま、なんでもいいけど、この発言を日本遺族会の連中の前とか広島・長崎の被爆者の
前で全く同じようにできるなら、大人物、とほめてあげる。2chで書いただけなら
チラシの裏でありマスターベーションだが。
あなたの捨てたティッシュの後片付けは臭くてやってられんのでやめてね。
670:名無しさん＠３周年
07/08/12 13:16:53 2f+gdaF7
>>668
ここ読んで勉強しなさい、といって提示したのが2chのスレですか。。。
あぁあ、聞いた私がバカだったわしくしく
2chのスレの最大の欠点は「ななしさん」であること。
あんたも私もふくめて、誰が発言したかさっぱりわからん。
発言者が省略したとき、略された内容の正当性を求めることができない。
発言者に署名がないのでどんな極論を書いても自作自演であっても何の
お咎めもない。
だから、2chなんだよな。
あと、哲学関係のスレは哲学者同士で話しているんで、彼ら独自のスラングが
でても理解できない。彼らも学者だから普通の人には普通の人が理解できる
言葉で話をするんだろうけど（これも発言者の責任の一つだろう）。
というわけで、最初の1行読んだところで理解を諦めました。もっと普通の人に
分かるページをお知らせ下さい。
というか、発言の解釈の責任を聞き手に求める、というのは、単なる発言者の
オナニーだな。他人に自説を訴えかける人間のとる態度ではない。
ったく2chはスレでオナニーする連中が多くて困るのぉ。
ティッシュはちゃんと自室のゴミ袋に入れてお母さんに渡すんだよ。
671:名無しさん＠３周年
07/08/12 13:30:15 s3u3kIQ8
>>669
こいつ最低だ・・・。
>>科学的な総括を行った結果が今の民主主義だと私は考える。
総括を行ったのはアメリカな、そこにはどういう意図があったか目をつむって、
自分なりに意図を見出し美化しようと必死なだけじゃねか？
戦争の時に流れた血は民主主義の為に流れたとでもいうのか？
その軽薄な論理で戦争被害者を慰めるようということか？
人を小馬鹿にするのもいい加減にしたらどうだ？
自分の妄想を美化する為、被爆者すら利用するとは鬼畜に勝る。
お前こそ、オナニーの為の妄想を披露してるだけだろ。
事実誤認とそれを元に妄想に浸ってるだけ、気持ち悪いカルト信者と同じだな。
672:名無しさん＠３周年
07/08/12 13:41:33 2f+gdaF7
>>667
ったく小難しい言葉を習いたてのお子様は使いたくてしょうがないんだろうな＞理論的根拠
660さんは「理論的根拠」という恫喝は気になさらないように。
さて。
> > 国民の不断の努力によって選挙権を維持すべきでしょ。
の選挙権は参政権と言い換えたほうがいいでしょう。そうでないと１は「免許制」なんていいだしてくるから。
> ではその維持が「投票をすることによって」成し得る、という論理的根拠をどうぞ
為政者とて人の子、楽なほうがいいに決まってる。彼らにとって楽＝意思決定のプロセス中に
邪魔が入らないこと。国会審議なんてもってのほか、国民投票なんか信じられない～♪
「20xx年の政府は完全コンピュータ化され、国民の審判は必要なくなりました」なんて
世の中、誰が信じられますか？コンピュータのソフトは誰が設計したのか、が問題でしょ。
為政者が神でない限り、間違いはあるし、嘘もでたらめもあるだろう。
それを諌める必要はないのか？必要があるならどうやって？
その問いへの回答が参政権であり普通選挙制だ。
普通選挙制を廃棄するには国会での公職選挙法の改定が必要であり、それを許すか
許さないかは議員の選出を行う国民の判断、つまり「投票」だ。
なんでこんなこと説明しないとわからんのかなぁ、ちょっと高校の政治経済の教科書読み直したら？＞１
>権利を行使しないのは、権利を剥奪されてもいいということなのでは？
全然、違うね。そういう屁理屈を「二元論」という
>選挙権は権利であって義務でないってのは、有権者の論理としてはおかしいでしょ
お前は幼稚な二元論的発想に陥ってしまっている
だからおかしくないことをおかしいと感じる
673:名無しさん＠３周年
07/08/12 13:43:38 2f+gdaF7
>>672
事故レスです。
あら、ごめんなさい、最後の空行を除く5行はコピーしたまんまでした。
無視して下さいませ。
674:名無しさん＠３周年
07/08/12 13:51:51 s3u3kIQ8
>>670
>他人に自説を訴えかける人間のとる態度ではない。
事実を誤認して、妄想を展開することが自説を訴える人間の態度ですか？
結局、民主主義にいたる過程は美しくないと困るんだろ？
なんせ、それだけが唯一選挙に行くことを美化する論理だから。
アメ公に与えらたじゃ困るよな。
>戦中・戦後の混乱の時期に流れた血を無駄遣いせず「明日の日本はどうある
>べきか」を真剣に当時の国民が考えてきた。
国民が考えてきた結果、民主主義になったのですか？
嘘つけ、戦時中、民主主義を考えてた人間なんて圧倒的少数だろ、
しかもその人がどうこうしたから民主主義が達成されたのと違う。
当時の人達の脳内を都合のいいようにコントロールしないでくれる？
675:名無しさん＠３周年
07/08/12 13:56:26 s3u3kIQ8
>>672
お前さぁ高校の教科書レベルで語るなよ。
しかも、明らかに教科書レベルも理解できてないで、
自説の妄想に走ってるだけじゃねえか。
教科書読み直したら？
676:名無しさん＠３周年
07/08/12 15:40:50 a095mXlP
>>671
わー怒ってる怒ってる（平坦な口調）あおりに乗ってくれてありがとう♪
でもちょっと興奮しすぎだよ。自分の書いた文章には責任とってね。
> >>科学的な総括を行った結果が今の民主主義だと私は考える。
> 総括を行ったのはアメリカな、そこにはどういう意図があったか目をつむって、
> 自分なりに意図を見出し美化しようと必死なだけじゃねか？
> 戦争の時に流れた血は民主主義の為に流れたとでもいうのか？
独自憲法制定論者さんですか？
まぁいいけど、正直な話、日本国をいい国にしたい、という思いはどうなんですか？
あなたも日本という国家が世界の中で一流と呼ばれることを夢見たりはしないのですか？
私はいい国になってほしいと思います。
そのとき、「総括を行ったのはアメリカ」なのか日本なのか、それはいい国にしてくれるならどうでもいい話です。違いますか？
そして、戦争で失われた魂も、日本がいい国になってくれればきっと喜んでくれる、違いますか？
そのいい国の一つとして、民主主義ができた。戦争の犠牲者も、英霊も、きっと喜んでくれていると信じています。
あなたの言い方では正確ではない。
「戦争のときに失われた多くの命が、その後の日本の民主主義を後押しした」といわれるのなら
そうですね、といって頭を垂れるでしょう
> その軽薄な論理で戦争被害者を慰めるようということか？
（以下見苦しいので略）
私は軽薄な論理展開をした覚えは全くありません。
ここの１が得意な「解釈側の責任」とやらには同意する気はありませんので、噛み付くからには
それなりの言い分、もしくは私の表現方法に対するクレームがあると思います。
それを冷静にご説明下さい。
677:名無しさん＠３周年
07/08/12 16:05:30 a095mXlP
>>674
また妄想好きがあらわれたか。
「民主主義に至る過程が美しい」という提示は何を意味してるんですかね。
多分どろどろとした思惑のぶつかり合いはあったでしょうけど。
書き込みの入れ違いにはなったが、私はアメリカから与えられたものだろうが、
国産だろうが、いいものだったらどちらでも構わない。
「アメ公に与えらたじゃ困るよな。」は何を意図したいのか分かりません。「アメ公」とは
「アメリカ」に対する卑下の言葉ですかね？別に私はアメリカをいくら卑下してもらっても
構いませんが、あなたにCIAから電話がかかってきても知りません。
> 国民が考えてきた結果、民主主義になったのですか？
国民「全員」ではありませんが、それを言ったら議会の存在意味がなくなりますが。
> 嘘つけ、戦時中、民主主義を考えてた人間なんて圧倒的少数だろ、
> しかもその人がどうこうしたから民主主義が達成されたのと違う。
戦時中に「どうして戦争なんかしてるのかな」と考える人は少数ではなかったのではないかな。
もちろんそれがそのまま民主主義を導いたとはいいませんが、民主主義の構築には戦時体験は生かされたでしょうけど。
> 当時の人達の脳内を都合のいいようにコントロールしないでくれる？
私も戦後の人間ですから推測でしか語れない。
あなたが当時の人間のことを非常によく知っている、というなら、あなたの立場を
明らかにしていただいた上で、私の非礼についてはお詫びします。
・・・っておいくつですか？まさか30台とか40台とかいいませんよね？少なくとも
70歳以上でないと「当時の人間のことを非常によく知っている」なんてふざけたまねは
いえないと思いますが。
678:名無しさん＠３周年
07/08/12 16:11:21 a095mXlP
>>675
はいはい。
なんというか、どうして「おまえのXXXという提示はYYYという客観的な論説と比べてZZZと
いう点が間違っているのでそのXXX説は妄想ではないのか？」という発言ができないのかねぇ。
だから「ソースは？」なんて聞かれるんだって。
あんたが教科書によだれたらして寝てたかどうかも知らないんだから、あんたがどれだけ
教科書を理解してるのかも分からないし。あんたが教科書と思ってた本は実は「アタタタタ」とか
書いてある漫画本じゃないのか？それを元に話されても困ってしまうなぁ。
おれは北斗の拳は嫌いだからあんたの教科書は読まないけど。
679:１
07/08/12 16:16:04 ton8sIeJ
>670ここ読んで勉強しなさい、といって提示したのが2chのスレですか。。。
上手くまとまってるからね。何か不満でも？
>彼ら独自のスラングが でても理解できない
スラングは出ない。理解できなくてもいいから理解する努力をしなさい。お前にはそれが足りない
>最初の1行読んだところで理解を諦めました。
なんやかやと言い訳して諦めたことにして尻尾巻いて逃げる、と
だが「諦めた」という選択をしたのはお前自身
今後は「解釈の責任」が理解できないことを相手のせいにしないように（命令）
>発言の解釈の責任を聞き手に求める、というのは、単なる発言者の オナニーだな
自分で行った解釈の責任を発言者に求める、というのは単なる解釈者の責任転嫁だな
>672
なんか言ってることが大きく的外れなのでスルーするね
>676わー怒ってる怒ってる（平坦な口調）あおりに乗ってくれてありがとう♪
なんかコイツネカマっぽいなｗ
>ここの１が得意な「解釈側の責任」とやらには同意する気はありませんので、
つか理解すらしてないんだから、同意する以前の問題
680:名無しさん＠３周年
07/08/12 16:23:01 tlub+M6p
おまいらは
随分長レス
好きなのね
ギュッと短く
まとめてほしい
ななし
681:名無しさん＠３周年
07/08/12 16:35:37 s3u3kIQ8
>>676-678
はぁ？俺ははなから過程なんてどうでもいいと言ってるわけだが。
民主主義が素晴らしいならアメリカに押し付けられてもいいに決まってるだろ。
何に対して反論してんだ？
残念でした、以下お前の長文全部無駄。
こいつの滑稽な文章は知性の低さが滲み出てて読んでるだけで吐き気がする。
お前みたいな馬鹿が政治参加して良いことなんて無いと断言できるよ。
まあ幸いなことに、お前の１票なんて無価値だからその心配は無用だがな。
勝手に馬鹿ズラさげて選挙に行けば。
政治参加しますって得意満面の顔で行くんだろ？ｗ
馬鹿でも参加できるのが民主主義だ、民主主義って素晴らしいね。
682:名無しさん＠３周年
07/08/12 16:41:49 a095mXlP
>>679
> 上手くまとまってるからね。何か不満でも？
言葉のオナニー、あ、失礼、1人遊びが好きなてめぇの好きそうなスレだというのはよくわかった。
せっかく人が一生懸命書いた文章を読んでくれてないようで、やはりオナニーなんだね。
哲学者も学者なんだから普通の人には平易な文章で説明するのに、哲学者同士だと小難しい
単語を説明抜きで利用する。そういうスレは役に立たない、って言ってるんだが。
> スラングは出ない。理解できなくてもいいから理解する努力をしなさい。お前にはそれが足りない
役に立たないものを紹介し無駄な時間を費やさせてさらに努力せよと。おまえのお守りは面倒だな。
> 今後は「解釈の責任」が理解できないことを相手のせいにしないように（命令）
なぜこの命令が出てくる？論理的じゃないねぇ。論理的でない命令ですから無視します。
それよりなによりチラシの裏でオナニーしてる奴の命令なんぞ馬鹿馬鹿しくて聞いてられるか。あほらしい。
なんか韓国の反日サイトで日本人に命令する手合いみたいだな。
> 自分で行った解釈の責任を発言者に求める、というのは単なる解釈者の責任転嫁だな
新聞ぐらい読めよ。政治家どもが「私の発言で誤解を生じたことについてお詫び申し上げます」って
言ってるのはありゃなんだ？説明責任そのものじゃないか。
> >672
> なんか言ってることが大きく的外れなのでスルーするね
いいよ無理してこじつけの理屈はこねなくても。
> なんかコイツネカマっぽいなｗ
ネカマなら正当な発言はできない、というのは差別ですね？(Y/y)
> つか理解すらしてないんだから、同意する以前の問題
・・・もうほっとこ。
683:名無しさん＠３周年
07/08/12 16:48:16 a095mXlP
>>681
罵倒に走った、ということは私の論に反対できないので悔しい、ということですか？
そうじゃないなら、私の文章で分からない・納得できないところをご指摘下さい。
言い換える努力をして見ましょう。
（中略）
> 馬鹿でも参加できるのが民主主義だ、民主主義って素晴らしいね。
いいこと言うじゃん。君でも参加できる。よかったね♪
684:名無しさん＠３周年
07/08/12 16:59:20 a095mXlP
>>680 （返歌）
ごめんなさい
オレも長いの
だるいんだ
曲解好きを
なんとかしてくれ～
685:名無しさん＠３周年
07/08/12 17:01:31 6Z3/aram
1は自分が他の大衆と同じく1票しか持たないことに我慢がならないんだろう。
自分が一般市民の一人に過ぎないことを拗ねているだけじゃないの？
686:名無しさん＠３周年
07/08/12 17:05:52 LuvamiQQ
俺は投票には行く
かなわぬまでも、一太刀浴びせるという心境で投票する
687:名無しさん＠３周年
07/08/12 17:08:53 pAuWs28N
>>685
困った事に、今のニッポンには、幾万、幾十万の>>1がいるだろう
という事だな
688:１
07/08/12 17:28:44 ton8sIeJ
>682哲学者も学者なんだから普通の人には平易な文章で説明するのに
あのスレは普通の人が読んでも分かるように平易な文章で書いてあるよ
一行しか読んでないお前は知らないだろうけど
あれが小難しい、と感じるようではお前は「普通の人」ではないということだ。つまり普ｒｙ
>政治家どもが「私の発言で誤解を生じたことについてお詫び申し上げます」って 言ってるのはありゃなんだ？
愚衆に媚びてるんだよ。何せその愚衆が投票権を持ってるから
>ネカマなら正当な発言はできない、というのは差別ですね？
誰もそんなこと言ってないのに。被害妄想逞しいな
>685 1は自分が他の大衆と同じく1票しか持たないことに我慢がならないんだろう。
いや他の大衆と同じ一票ならまだマシなんだ。自分も大衆の一人なんだから
ただ、感情論に逃げるしか能のないネカマと同じ一票なのかちょっとね
ま、でもネカマの一票も大河の前には同じく無価値なんだけど
689:名無しさん＠３周年
07/08/12 18:14:26 a095mXlP
>>688
> あのスレは普通の人が読んでも分かるように平易な文章で書いてあるよ
> 一行しか読んでないお前は知らないだろうけど
> あれが小難しい、と感じるようではお前は「普通の人」ではないということだ。つまり普ｒｙ
例えばオレが書いた676-678は空行・ヘッダを除く有効行数で54行、文字数はざくっと1,800文字だ。
1行あたりの文字数は平均33文字。携帯の諸氏には申し訳ないがパソコンの画面なら
横はなんとか折り返さずに読める文章だ。
おまえが例示したスレの1-3はどうか？文字数は約2,700文字、それに対して有効行数は29行しかない。。
1行の平均文字数は93文字。オレの3倍。しかも句読点のつけかたもでたらめ。
数値で評価しただけでも、この文章は少なくとも他人に見せるための文章ではなく、自己満足
でしかない。平易な文章かどうか以前の問題として悪い書き方の見本だ。
もしこの筆者がオレの部下なら、こういう文章は直ちに修正させる。「もう少し読む人の立場に
なって書け」と。それを平易な文章と詐称するのはただの詐欺師だ。
> 愚衆に媚びてるんだよ。何せその愚衆が投票権を持ってるから
あぁあ。なんか脳みそがコチンコチンになってる人が。。。
> >ネカマなら正当な発言はできない、というのは差別ですね？
> 誰もそんなこと言ってないのに。被害妄想逞しいな
いやん、そんなにいじめないで♪
> いや他の大衆と同じ一票ならまだマシなんだ。自分も大衆の一人なんだから
> ただ、感情論に逃げるしか能のないネカマと同じ一票なのかちょっとね
> ま、でもネカマの一票も大河の前には同じく無価値なんだけど
自慰ニストの１の1票も無価値ではない、というのがご先祖様に申し訳なくてのぉ。。。
690:１
07/08/12 18:47:56 ton8sIeJ
>689しかも句読点のつけかたもでたらめ。
一行しか読んでないのによく分かるね
>数値で評価しただけでも、この文章は少なくとも他人に見せるための文章ではなく、自己満足
理解できない言い訳乙
>こういう文章は直ちに修正させる。
へー。どんな具合に？最初の1段落を校正してみてよ（と読ませてみるテスト）
>「もう少し読む人の立場に なって書け」と
「もう少し書いた人の立場に なって読め」とは思わない？
何度も言うが、お前の視点はそこが欠けてる。それが国語力の無さに現れる
>いやん、そんなにいじめないで♪
なんか嬉しそう↑
>自慰ニストの１の1票も無価値ではない、というのが
無価値だってば。大河の前には
お前はそんな根本的なことすらまだ理解してなかったのか
ネカマって頭いいのが多いと思ってたけど、バカもいるんだなー
691:名無しさん＠３周年
07/08/12 19:32:42 a095mXlP
>>690
> 一行しか読んでないのによく分かるね
数値的な評価、というのは内容を読まなくてもできます。機械的に行数・文字数を算出し、
行末の句読点の有無をチェックするのは内容を把握するまでもなくできること。
私は秀丸エディタに行わせました。
> >数値で評価しただけでも、この文章は少なくとも他人に見せるための文章ではなく、自己満足
> 理解できない言い訳乙
まぁ大学で論文を書いたり社会人になっていろんな文書を作るようになれば分かるよ、若者。
> >こういう文章は直ちに修正させる。
> へー。どんな具合に？最初の1段落を校正してみてよ（と読ませてみるテスト）
校正は単なる文字のチェックや送り仮名のチェックなど。
この文書は校正に出せる状態ではないので書き直しを命じます。
あと、問題をぶりかえすが、この理論を補強するサイトはそのスレしかないの？
後述するが、「読む人の立場になって」という記述のあるサイトは1万件近くあるぞ。
> >「もう少し読む人の立場に なって書け」と
> 「もう少し書いた人の立場に なって読め」とは思わない？
> 何度も言うが、お前の視点はそこが欠けてる。それが国語力の無さに現れる
だから大人になればそういう甘えた議論はできなくなるよ、若者。
せっかくオカマちゃんが慈悲の心で提案してるのにねぇ。
慈悲の心でリンクも貼っておこう。
"読む人の立場になって"はGoogleで約9,880件。
URLﾘﾝｸ(www.tom.sfc.keio.ac.jp) など。
"書いた人の立場になって"はGoogleで1件。
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
（ここも内容は全く関係のない話）
数が全てではないとは思うが、少なくとも世間は「読む人の立場になって文章は書くべきだ」と
判断してるぞ。
692:名無しさん＠３周年
07/08/12 19:37:06 s3u3kIQ8
>>683
普通に反論したのが罵倒にしか聞こえなかった？それは馬鹿なお前のせいだろ？人のせいにすんな。
俺は始めっから、民主主義は勝ち取ったものだから守らなければいけないという恥ずかしい論理に対して、
過程を重視するのはくだらないし、そもそも民主主義は勝ち取ったものじゃないと主張したわけだ。
そしたらなんだ。
「「総括を行ったのはアメリカ」なのか日本なのか、それはいい国にしてくれるならどうでもいい話です。違いますか？」
「私はアメリカから与えられたものだろうが、国産だろうが、いいものだったらどちらでも構わない。」
と恥ずかしくも無く言い出したわけだ。
これは、過程を重視するのはくだらないという俺の意見と何が違うんだ？
滑稽なことに、お前は俺に同調したに等しいわけだが、それに気づかず反論したと思い込んで馬鹿レス繰り返してるんだろ。
お前みたいな馬鹿でも知らずに、どうでもいいことを重視して民主主義を肯定してた愚かさに気づいたわけだ。
よかったな。
>>689
文章の価値ってのは長さじゃねえんだよ。
残念だな、お前の文章の価値は無だ。
693:１
07/08/12 20:21:43 ton8sIeJ
>691私は秀丸エディタに行わせました。
わざわざご苦労さん
>この理論を補強するサイトはそのスレしかないの？
スレの理論を補強するサイトなら幾らでもあるんじゃないか？
あの理論は大昔から言われてる常識をまとめてるだけだから
>だから大人になればそういう甘えた議論はできなくなるよ、若者。
解釈の責任すら取れてないのに。どっちが甘えてんだよ
>数が全てではないとは思うが
うん、俺もそう思う
お前がネカマの割に世間体を持ち出すのは、主観に自信がないせいだとも思う
>692普通に反論したのが罵倒にしか聞こえなかった？それは馬鹿なお前のせいだろ？人のせいにすんな。
まぁまぁ、彼いやさ彼女もちょっと被害妄想気味だったんだよ
論破されまくってバカにされてたから
694:名無しさん＠３周年
07/08/12 20:43:23 a095mXlP
>>692
ったく次から次へと沸いてくるゴキブリ相手にスリッパ振り回すのも疲れるわぃ。
> 普通に反論したのが罵倒にしか聞こえなかった？それは馬鹿なお前のせいだろ？人のせいにすんな。
「普通に反論」するなら「馬鹿」という言葉を使うか？ったく日本語のイロハを教えるのも飽きたんだが。
あと、「罵倒」に対しては「罵倒」で返すからそのつもりで。。。と思ったけど、
> 俺は始めっから、民主主義は勝ち取ったものだから守らなければいけないという恥ずかしい論理に対して、
（中略）
> よかったな。
頼むから日本語で書いてくれよ、わけわかんねぇよ。
というか、頼むから書きなぐるのは止めてくれ。読み返して、伝えたい内容が誤解されないかどうか
確認してからアップしてくれ。
おまえの文章を読んでいるのはオレだけじゃない、ってこと分からないのか？
このままじゃ酔っ払ってくだ巻いている親父と同じだよ。
・・・というか、683に対する反論が4時間かかってこのレベル？ったくしょーがねぇなぁ。
この程度の文章、5分で書けよ。あ、エロサイト回って忙しかったのか、そりゃ失礼。
> >>689
> 文章の価値ってのは長さじゃねえんだよ。
> 残念だな、お前の文章の価値は無だ。
文章を曲解するのがお上手だこと。オレの文章の価値の話は一言も書いてない。
数字が出てきて計算が出来ないことをひがんでるのか、なるほど。
でもおまえもあの長い文章見たら辟易するだろうな。あ、漢字が読めなくてギブアップするかもな。
695:名無しさん＠３周年
07/08/12 20:53:32 a095mXlP
>>693
> >この理論を補強するサイトはそのスレしかないの？
> スレの理論を補強するサイトなら幾らでもあるんじゃないか？
> あの理論は大昔から言われてる常識をまとめてるだけだから
ふーん。
で、そのサイトのアドレスは？なぜ提示しない？提示すれば全て解決することなんだが。
おまえにもいう。自分のやってることの愚かさにそろそろ気づけ。
これらの書き込みを見て判断するのはオレでもおまえでもなく回りだ。
見物人を説得する情報を提示できないのなら説得は失敗だ。それはおまえの負けを意味する。
> >だから大人になればそういう甘えた議論はできなくなるよ、若者。
> 解釈の責任すら取れてないのに。どっちが甘えてんだよ
で、「解釈の責任」を説明するサイトはどこなんだよ？おまえの脳内お花畑しかないのか？
> うん、俺もそう思う
その後の文章をあえて省略する姑息さ。だからそーやって逃げ回るんじゃないっつうの。
> お前がネカマの割に世間体を持ち出すのは、主観に自信がないせいだとも思う
だから、おうちに篭ってないで勤めに行けってば。世間体の前におまえの貧弱な絵空事はもろくも
崩れ去るだけだ。それとも10000対1の大差がついたことがそんなに悔しいか？
> 論破されまくってバカにされてたから
あぁあ。論破されてる、という自覚が無いのね♪かわいそうに（泣）
696:名無しさん＠３周年
07/08/12 21:09:39 s3u3kIQ8
>>694
お前と会話するのは犬としゃべってるのと同じと思ってるんだがな。
だから親切にどうこうしてやろうなんて気さらさらないね。
お前の為に４時間もかけるかよ、そんなに尊重されてると思ったか？ｗ
犬が吼えたから適当に相手してやってるレベルじゃねえか。
せいぜい、お前の薄っぺらい思考で政治について考えるんだな。
で２ｃｈで吼えて自己満足してりゃいいじゃん。
お前みたいな低脳にできるのはせいぜいそれくらいだろ。
697:名無しさん＠３周年
07/08/12 21:19:54 a095mXlP
>>696
へぇへぇ。おまえのうちの犬はしゃべるんだね。そりゃおまえより賢い犬だなぁ。
というかおまえが犬レベルか。なるほど。
犬相手の政治論議はどうだい？
実社会の厳しさは犬の世界にはないんだろうなぁ、うらやましいかね？
あぁなんて平和な人なんだ。まるでお花畑だ。
そういう平和な人は無理して政治に興味持たないほうがいいんじゃないかい？
でも投票には行ってね♪もしかしたら「生類憐みの令」を主張する政党が
でてくるかもしれないからね。