07/05/29 22:15:40 Sv+QUbIZ
>>755
なら声優スレの勢いを超える労働問題スレ挙げてみろよw
どこも過疎ってるのは気のせいでしょうかwww
755:名無しさん＠３周年
07/05/29 22:26:54 5BlYy0oU
気のせい、気のせい。
756:名無しさん＠３周年
07/05/29 22:28:17 Ikod0yGH
ってゆーか、どこにも堀江由衣と社長なんて出てこない。
（今過去ログ確認中だけど、何しろさっき読みこめたやつだけで6000レスあるし)
やっぱり堀江由衣だけは才能を認められて仕事をとってきたんだ。
彼女だけはありえないよ。
757:名無しさん＠３周年
07/05/29 23:00:32 Ikod0yGH
なんか人の発言利用してスレの宣伝しているやつがいるなw
それはともかく･･･
ユリシィ がんばれ。
俺は応援する。
俺はうれしいんだ。
堀江由衣と同じように大人の不純な世界と戦う少女がいるってことが。
758:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/05/30 07:30:06 TriAmIpx
折角盛り上がってるトコ申し訳ないが、
声優で盛り上がるのは終わりにしてください
759:名無しさん＠３周年
07/05/30 10:43:36 +6oULSJS
>>754
スレによるだろう。労働問題のスレなら集まってる人の種類が違う。
中には中国に主権移譲するくらいならホワイトカラーエグゼンプションに
耐えてみせる！ってな人もいるがｗ
760:名無しさん＠３周年
07/05/30 10:52:32 0BZob2ZG
>>761
一国の政党が本気で“中国に主権移譲する”などと
真面目に考えている人間が
“ホワイトカラー”の立場に居るとは思えんが・・・
WEを手放しで歓迎出来るとすれば、それはWCの立場に縁の無い
人間だろう。
761:名無しさん＠３周年
07/05/30 21:52:59 JJ9PlVQe
2ちゃんねるでまともな意見を読むと少し戸惑う。
売国反日レッテル貼りカキコになじみすぎたかなw
762:名無しさん＠３周年
07/05/30 23:52:59 5V3W4MoO
ここがまともに見える。。。。のか。
ノウハウはともかく確かに政治的にはまともなことを要求してるな。
763:名無しさん＠３周年
07/05/30 23:54:40 JJ9PlVQe
ここじゃなくて>>762だったりしてw
764:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/05/31 18:28:44 bJ1I4PFi
突然ですが、オフ会の呼びかけをします。
参加者5名確保できましたので、関東支部のオフ会を開催します。直近で恐縮
ですが、6月2日（土）午後1時より神田神保町駅近辺で行います。
詳細は、URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
のとおりです。
こちらでやりとりも楽しいのですが、せっかくのご縁ですので、会って話を
してみましょう。
関東支部立ち上げに伴い、定期的に開催していこうとおもいます。
宜しくお願いいたします。
765:名無しさん＠３周年
07/05/31 18:50:02 4z320V1S
年寄りを取り組むのは難しい。きっぱり諦めたほうがいいと思う。
やはり若い年齢層を取り入れるのが一番。大学あたりでサークル勧誘の
形で政治経済系の学生を取り入れるのはどうだろうか？
ぽっと出のものほど老人が嫌うものは無い、そこのところ
よく認識したほうがいい。
766:名無しさん＠３周年
07/05/31 21:17:31 oLWFHrVm
俺は、大阪に住んでいるから関西OFFも開催キボンヌ。
767:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/05/31 21:30:40 QaI+SZAl
>>768
再来週の土曜日（9日）は如何でしょうか？
768:名無しさん＠３周年
07/06/01 08:29:52 m5ipTMtg
政治活動だの何だのと気合いを入れているのは結構だが、煽りに対して馬鹿正直に反応し過ぎじゃないかね？
方針を固めるための議論ならまだしも、あからさまな暴言にまで反応してたら集まってくれた人も呆れちまうぞ。
もう少しスルースキルも身に付けて行こうぜ。
769:名無しさん＠３周年
07/06/01 12:49:04 sD0XJtaS
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
対象不明の年金記録4949万件に、10カ月で146万件減る
社会保険庁は29日、対象者が分からない公的年金保険料の支払い記録が
4月1日時点で4949万件になったことを明らかにした。
これまで最新の数字だった昨年6月1日時点の5095万件と比較すると、
10カ月間で146万件（約3％）減った。社会保険事務所などに過去の
年金記録の確認に訪れた人の申し出を受け、基礎年金番号への統合
を進めた結果だ。ただ、このペースで減ってもゼロになるまで
30年近くかかる計算だ。
社保庁は基礎年金番号を導入した1997年1月時点で、約2億件の
対象者が分からない年金記録が存在したことも明らかにした。
年金の記録漏れは最近発生したのではなく、積年の問題
であることが判明した。
770:名無しさん＠３周年
07/06/01 14:33:09 tAFxjKv1
初めてこんな組織が出来たのを知った
記念カキコ
もっと広めちゃるぞ
771:名無しさん＠３周年
07/06/01 14:46:30 foppoN0r
ネットは気軽に国民の政治参加を促す道具か。ブログを読み納得した。ここ以外にガチのネット党ありますか。比較したいです。
772:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/01 17:01:07 /UxHIGI1
>>772
是非宜しくお願いします。
賛同していただけたら、入党（党友）・広報局として
活躍していただけたらなお嬉しい限りです。
>>773
ネット上で『政党』って言い張っている人達は多少知っていますが、
現実に結党届けや口座開設・印鑑や会員証の発行なんかをして
また、規則やルール等を明確に決めている所は私が知る限りでは存在しません。
だからこそ、我々は立ち上がったのです。不満は政府にぶつけてなんぼでしょ？
２ｃｈで論議しあっても、おそらく政治屋は
『負け犬が吼えている』
『民衆は何も出来ない愚者』
位にしか考えていないはず！
773:768
07/06/01 18:46:57 HZCseHlE
>>769
その日は、夕方以降は予定はないです。
774:名無しさん＠３周年
07/06/01 20:45:45 3TRssZj9
年寄りで土曜の午後一時には働いているやつは切捨てか･･･orz
775:ＳＵＳ＠長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/01 21:26:05 /UxHIGI1
>>776
今はまだ人数が少なくて、遠方から出てこられる方もいます。
いろんな複雑な事情があって土曜日になっている事もあるのです。
決して切り捨てているわけではございません。
当然日曜日に行う事もあるでしょう。
気を落とさないで下さい
776:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/01 21:27:54 /UxHIGI1
あれ？懐かしいコテで書き込んでしまったｗ
777:名無しさん＠３周年
07/06/02 17:55:30 5okuF4jp
党首が童貞のキモヲタな時点でダメだな
778:名無しさん＠３周年
07/06/02 20:12:50 I3DPgtwx
>>779
会ってもいないのに分かる超能力者現る
779:武智健太
07/06/02 22:34:54 +apWLQay
>>780
党首は元フリーターで奥さんおりまっせ。
780:名無しさん＠３周年
07/06/03 00:20:30 FnmSpDNT
お子さん居なかったっけ？
781:名無しさん＠３周年
07/06/03 00:24:03 u72Cr3sE
病院云々でスレが荒れたことも、今では懐かしい話です
782:名無しさん＠３周年
07/06/03 15:27:59 3ctfnJyP
あの…
現在ニートなんですが、党員になれる資格はありますか…？
やっぱり働いてないと無理ですかね
783:名無しさん＠３周年
07/06/03 15:29:38 2RYiMiXb
若年労働と都市環境掲げないと厳しい臭いね
784:名無しさん＠３周年
07/06/03 15:33:31 uDLSWnoD
学生とか主婦もOKって書いてたから大丈夫じゃない？
785:名無しさん＠３周年
07/06/03 16:35:37 3ctfnJyP
>>785
>>786
ありがとうございます。
メルマガを購読して、もう少しお勉強してきます。
786:名無しさん＠３周年
07/06/03 16:44:56 s2bH+WGg
ホントは一方通行のメルマガじゃなく発信に対して反応があるメーリングリストの方がいいんだけどね。
掲示板は持っているとしても半クローズドの対話手段を持つことは大切だって思うけど。
787:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/03 19:23:31 +NYlghdW
>>784
大丈夫ですよ。党としては労働者よりの政策は掲げます。
ただ入党資格は労働者に限らないですから、反日武装勢力！みたいな人じゃない限り大歓迎です。
やる気があるなら 「今すぐ登録してください」 歓迎します。
会費が掛からない党友という扱いもあるので 「お気軽に入党ください」
788:名無しさん＠３周年
07/06/03 21:09:32 85cXvb1v
何年後に旗揚げするんだ？もう待ちきれないぞ？次の衆議院選には
50人くらいの候補者は立ててくれよ。
789:名無しさん＠３周年
07/06/03 21:15:43 XyWNcRC7
国政選挙で議席とるには十年かかる。
790:名無しさん＠３周年
07/06/03 21:32:37 2Nu56Rg6
むしろ金がかかる。
791:名無しさん＠３周年
07/06/03 22:17:03 3ctfnJyP
>>789
ありがとうございます。
現在諸事情により、すぐに入党等は出来かねますが、いづれ党のお役に立てるよう努力したいと思っております。
その時にはどうぞよろしくお願いいたします。
792:ＳＵＳ＠長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/03 22:34:06 2Q9Z1ypT
>>784
党員・党友規定です
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
基本的には問題ありません。是非参加してみてください
>>788
メーリングリストもあるのですが、あまり活用されずに過疎っています。
また、将来的に人数が膨れ上がると活用も難しいのかもしれません。
環境が整うまでは
情報を受け取る→メルマガ
情報を発信する→掲示板
苦情その他問い合わせ等→info@nnlp.jp
でお願いします
>>790
旗はもう揚がっています。
次回の選挙に50人立候補させる術をご教授願いたいです
>>792
確かに現状は資本金が無いと立候補すら出来ません。
願わくばこの制度を解体出来ればと思っているのですが・・・・
現状は厳しいですね
>>793
お待ちしております。
不明な点はお気軽にご連絡ください
793:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/03 22:35:53 2Q9Z1ypT
また古コテで書き込んでしまったｗｗ
794:名無しさん＠３周年
07/06/03 23:34:31 gRG3bHQ4
>>794
・候補者50人集めるなら、供託金15000万円と人生捨てた人身御供50人ね
・組織だった選挙活動するなら更にお金と人がいぱーい必要
・党首が対立意見や2chの煽りに耳を傾けられないで喧嘩しだす始末。
・現状の党の表だっての活動はブログとメルマガw
何してんだか・・・提案ね
1.党首交替。現党首は公報に移し、2chで宣伝コピペを貼る係。新党首はﾅﾝﾄｶ龍神。
2.「理念」を早急に構築し、その理念を以て賛同者を募る。
広い視野と知識を持った人材を集めないといつまでたっても前進しないよ。
人を集めるためには党の理念を明確にしたほうがいい。具体的な政策は人材が集まってからでも遅くはない。
以上外野からの野次でした
795:名無しさん＠３周年
07/06/04 00:24:19 uN9polnk
今の党首は執行部内で追放する形で調整していますよ
796:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/04 06:52:43 8Zmrl5c9
>>796
一番上は、貴殿だったら簡単に準備できますか？
三番は、まぁ・・ね
四番は、現在正式なＨＰを製作中でございます。
理念なんかも固まってきてはいるのですが、
生憎発表するまで決定していないんでは？
基礎はあるみたいですがね。
ﾅﾝﾄｶ龍神氏は党首にはなれません。
理由はここではあえてあげませんが、二代目になれるのではれば
とっくになってますwwwwwww
>>797
誰だ手前ぇは！？
嘘でも本当でも、そういうことを名無しで書き込む事は納得行きませんね。
執行部の名を出すならば、せめてコテ使って下さい。
俺も執行部だが、・…内情はココに書き込まないベキだと判断して控えますが、
もう古コテで書き込まないぞｗｗｗ
797:名無しさん＠３周年
07/06/04 07:19:45 bWNnkyWX
なんだ、猫さん足元固めたんじゃないのか。
798:名無しさん＠３周年
07/06/04 14:18:18 V5M2MV3b
党首辞めても発起人は発起人だし、党員は党員なのだろ。
799:名無しさん＠３周年
07/06/04 14:48:44 9QsseFLg
はじまして、
私は某板の某スレッドで幹事長と呼ばれた人間です。
そのスレは実質的には私が育て上げたものですが、
党首がただ単なるなかよしクラブとし考えて無く、
業を煮やした私はそこを脱退したわけですが、
そのとたんそこは誰もいなくなりました。
本当はここの様になりたかったんですが…。
800:石窟王 ◆fiFNPhW1Yo
07/06/04 15:25:30 /NDjdVl2
>>801
お気持ちすごく分かります。
ここも其のような色合いが濃い時期が長かったと思います。(最古参の方々スイマセン)
私も仲良しクラブが作りたいとは全く考えておりませんし、党首を始め仲間達もそれは同じです。
現在は犠牲も伴う地道な見えない活動の時期ではあります。
もし、政治的に共感頂けるようでしたら皆を引っ張っていた経験を再度ここで活かしませんか？
今の我々に必要なのは意思と行動です。
その辺りの認識は共通するものがありそうですね。
801:名無しさん＠３周年
07/06/04 16:43:18 dseuHk2q
世の有権者を舐めてはいけない。彼らは何の信条もなく
ただただ組合や企業の取締役などに勧められるまま▲党○党□党などの既成政党に
入れるだけである。その様な有権者に期待するだけ無駄である、ただ残念なことに
その様な有権者だけで8割占めるのが現状。
802:名無しさん＠３周年
07/06/04 17:21:32 9QsseFLg
>>802
お返事ありがとうございます、
もう少し、理念等を理解した上で参加させていたたきます。
もう、傍観者のままでいるのはいやだ。
803:名無しさん＠３周年
07/06/04 17:50:10 aRlByi5Q
>>803
そういう状況ではなくなりつつあるよ。
二大政党の唱える機会の均等でなく、結果の平等を求める人が出てきてる。
マスコミの姿勢も反ネオリベを無視するものに変質してきたし、いよいよという状況だな。
今後、二大政党＆マスコミと国民との感覚の乖離がハッキリとしてくるよ。
二大政党と主要なマスコミはネオリベ改革・グローバリズム推進派に支えられてるから、
国民の多くが反ネオリベ・反グローバリズムに傾いても二大政党とマスコミの姿勢が変わる事はない。
今の民主党のように格差を是正する素振りを見せるくらいならやるだろうけど。
ただしこの党が反ネオリベ派の期待を受け止められるかは微妙だけどね。
804:名無しさん＠３周年
07/06/04 17:55:09 aRlByi5Q
結婚と少子化について話が出てましたけど、資料になりそうなニュースがあったのでどうぞ。
やはりどこの国でも女性というのは変わりがないようで（母系社会とかなら別だろうけど）。
若い女性、旧東独から脱出＝「負け組」男性は極右支持－調査結果
6月4日11時1分配信 時事通信
【フランクフルト4日時事】若い女性がチャンスを求めて旧東独地域を去る一方、残された男性は仕事も
結婚の機会もなく極右政党に投票－。ドイツ統一から15年以上たっても東西経済格差が一向に縮まらない中
、旧東側では若い世代の女性人口が男性より大幅に少なくなっている実態が明らかになった。
ベルリン人口成長研究所が公表した報告書によると、ベルリンを除く旧東側のほぼ全域で、25～29歳の年
齢層の人口は男性100人に対して女性は90人以下。旧東側は「欧州で類例がない男性過剰地域」という。
旧東側は失業率が旧西側の2倍で、大量失業が大きな社会問題。こうした中、統一後に同地域を去った人の
うち、約3分の2は女性が占めた。報告書は背景として、旧東側では男性よりも高学歴者が多い女性の方が積極
的に域外に移動し、チャンスをつかむ傾向にあると分析する。
一方、25～34歳の男性の独身率は、旧東側が46％であるのに対し、旧西側は37％。女性は自分より高学歴の
男性を相手に選びがちで、「旧東側の若い男性は学校や労働市場だけでなく、結婚市場でも負け組」と報告書
は断じた。
最終更新:6月4日11時1分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
805:瓢戸斎
07/06/04 20:08:48 bMV6Xzkp
根本を掲げ何を理想とするか非常に難しい事だと思いますが、
人の本質として、パイを食い合って自分のパイを広げたい、もいくは沢山のパイを持っている人間は、それを守ろうとしたい。
この党はどこまでの人を仲間としての対象としてその利益を追求していくかを考えた事はありますか？これが結局人の集まる根本となると思う。
極右に負け組の人間が集まる等の例のように。
806:名無しさん＠３周年
07/06/04 20:29:32 9QsseFLg
言い換えれば、
支持基盤をどこに置くと言う事ですか？
807:名無しさん＠３周年
07/06/04 20:32:24 GQL8cqM4
ここの理念の肝は、反寝織部か。民主自民でも共産でもない新しさ。支持を受けるだけの器があるか？
808:名無しさん＠３周年
07/06/04 20:52:08 lZUrCigY
選挙に行く年齢層はほとんど高齢者。
小泉フィーバーやタレント当選やらを見ていかに民度が低いかを
知るべき。
こいつらを取り組むのは至難の技。これほど国の財政危機に直面してもまったくマニフェストを読まない。
だから政策で訴えてもまず関心を示さない。
809:名無しさん＠３周年
07/06/04 20:58:45 bWNnkyWX
>>810
俺が年寄りの自営業だから言うんじゃないけどさ、
そういうこというの止めたら？
これから支持者を増やそうって時に
これから人々の理解を求めようって時に
いきなり切り捨てる人がいるってことがどういうことか考えた方がいい。
810:29広報局員 ◆1qM0O16Y0E
07/06/04 21:18:45 SHe6yBaE
どこまでの層が仲間かと聞かれれば、持たざる者全てが仲間だというのが答えです。
自身の利益の為に毎回既成政党に投票しているという人が居れば、その人たちはそのままでいいです。
しかし、既得権という明確な支持理由があって投票の先有傾向が決まっているという人は国民全体から見れば少数派でしょう。
既得権の恩恵に預かれる人でもなく、自覚的な労組員でもない、その他大勢のいわゆる一般国民が仲間です。
811:29広報局員 ◆1qM0O16Y0E
07/06/04 21:27:23 SHe6yBaE
国民各層の利益を代表する党というのが政党政治の本来の姿でしょう。
主要政党には特別な層の利益代表しか存在しないというのが現状です。
我が党の目指すことは、国家を維持し、生活を楽にしたい。かつイデオロギー色は強くないという、一般的国民の利益を代表できるように、理念、政策を決めることでそれに努めるのみです。
812:名無しさん＠３周年
07/06/04 21:35:42 9QsseFLg
>>810-811
今は若者と年寄りの世代間対立が無視出来ないまでになっている。
団塊世代は犯罪が起こる度に若者を叩き、
若者は年金や非正規労働で年寄りを叩き、
その事も政党として支持を集めるのに無視出来ない要素だと思う。
813:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:06:08 bWNnkyWX
たとえば>>731を読んだときに誰のことを思い出しただろう？
俺はlutz ◆vlGBTHhNBcさんだ。
彼が感じていたこの党との温度差を俺は知らない。想像するしかない。
だけど、そんなに間違っていないんじゃないかって思っている。
ID:9QsseFLg氏みたいなやつがスレを仲良しクラブであることを強制しそこから外に出ようとしない。
lutzさんが定義した賃金の問題などを誰が一緒に考えただろう？
問題を掘り下げようとはしないで、考えることといったら誰が支持するのかって話か？
何も考えていないやつを誰が支持するんだ？
表面的出来事にばかり目を奪われることの危険性を意識できないならいっそ先に進まないほうがいい。
814:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:11:16 CQyKtNbR
ID:9QsseFLg氏の話は逆じゃないか？
815:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:23:57 bWNnkyWX
>>816
逆じゃない。
彼の今日のレスを読むだけで彼が求めているものがわかる。
逆にlutzさんの求めていたものと比較するとわかりやすいだろう。
816:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:24:07 CQyKtNbR
しかも先に進まないほうがいいとは如何に？
現状維持を目指すべきってこと？
817:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:26:46 CQyKtNbR
もう一つ、lutzさんの求めていたものって何？？
818:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:33:09 ROufyuJL
とりあえず、何か政策を、ということではなく、理論的に、現状を分析し、
仮定においてそれがどのような結果をもたらすか検証を行い、以て一つの結論としての指針を打ち出すことが重要であると思うのだが。
～という感じだから～、や世間が～という風潮にあるから～すべきだ、という形のみで政策を決定するのは、きわめて脆い政策しか生まない。
要は、裏が理論によって補強されているかどうかだ。
どうもそこがこの党には足りてないのではないか？
>>815
lutz氏の件は、党員が彼の意見や資料に対して意見をあまり言わなかったのが原因かと思う。
>>819
上に書いたみたいなこと。
819:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:34:08 bWNnkyWX
>>819
【完全庶民政党】日本国民労働党 実質・・・五
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
を読んでいる。
懐かしいな。
そんな昔でもないのに。
俺もlutzさんが求めていたもの、少なくとも俺がそう考えているものを指摘しようと思って過去ログ読んだんだ。
思ったよりも多くのことを考えちまって>>815は中途半端になった。
彼は実務派だよね。
現実派でもある。
現実にある問題を理解し、現実的な形で解決する方法を求めた。
俺が思っていたのは彼が常に問題を理解し明確にしようとしたことだ。
彼は参考にといっていくつかのリンクを示した。
俺は外国語が出来ないからと言い分けをしたけど読めばよかった。
彼ともっと多くを語りたかった。
答えになってないね。
過去ログを読んでみてよ。
俺も今読んでいるｗ
820:名無しさん＠３周年
07/06/04 22:37:50 bWNnkyWX
>>820
> lutz氏の件は、党員が彼の意見や資料に対して意見をあまり言わなかったのが原因かと思う。
俺もそう思う。
だから、lutzさんがどこか公開されたところで自説を展開しようとするなら俺はついて行くって後で書いたんだ。
上っ面なところでわいわいやるってのはけっきょく仲良しクラブと同じじゃないかってlutzさんの嘆きが聞こえるようだ。
821:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/04 22:41:02 8Zmrl5c9
急に党の中の人のカキコが増えたな
俺も最近増えたばっかりだけどね
現状は中の私から見ても未だ馴れ合いを脱していない部分は確かに多い
まぁそれが少人数での結束を固めているのに役立っているといえば否定はできませんけどね
あと、頭脳系が不足している現状も否めない。
まぁ、まだ人手不足って所もありますしね
また lutz ◆vlGBTHhNBc 氏を失った事は確かに痛手です
しかし、去っていってしまった人をとやかく言うつもりはありません
彼は彼なりに考えて行動しているでしょうから
現実問題としてはこの党はきっかけでも構わないと思います。
国民一人ひとりが政治に関心を持ち、現状のままでは何も改善されないという現実に
気付いて、立ち上がり、行動していただければきっとこの国はまだ良くなる可能性を秘めています
どう行動したらよいか分からない人は私達日本国民労働党という名の波に参加してみてはどうでしょう？
やはり、個人の声は政界には届かない。ましてや彼等は私腹を肥やし、保身を第一に考えているのですから・・・・・・
822:29広報局員 ◆1qM0O16Y0E
07/06/04 22:56:13 mAF3eham
多くの意見が書かれていて好ましいです。
皆さんの批判はよく分かります。
私もこの党には実証主義的な方法を求めるところです。
しかし、いかんせん人材が不足しているのと、党の統一見解の決め方と、合意形成の方法という、
方法論を探っているところであるのです。
結果が出ないことへの焦りは私も含め党内にもありますが、焦って出した結論というのは
浅薄なものになりますので、焦りながらも堅実な方法を考えているところです。
みなさまにも焦りや苛立ちというものはあるでしょうが、早急にならずに、
気に食わないことはその都度どんどん批判してください。
823:名無しさん＠３周年
07/06/05 00:20:54 9kYcl7Uz
誰かにツケを払わせないといけないのだろうか
危険な考えだとは思うが、高度経済成長時代であっても世界視点で見たら
誰かにツケを払わせていたわけで
それが結局いまの政治屋とかもわかっていて保身と若い世代にツケを払わせていると考えられてしまう。
豊かな世代にツケをつきかえし、日本国でまとまり他国を攻める（暴力とは限らない）しかやはり方法はないのだろうか。
824:名無しさん＠３周年
07/06/05 02:16:53 JpzAqvTT
>>824
＞しかし、いかんせん人材が不足しているのと、党の統一見解の決め方と、合意形成の方法という、
＞方法論を探っているところであるのです。
もう検討はされていると思うけど、「党員→意志決定参加」というスタイルだと意志決定が遅くなるし
党員もそんな時間がある人ばかりじゃないだろうし、将来的に人数が増えたらとても大変だろうから、
「党員→選挙による執行部選出→執行部が（多数決にしろ全会一致にしろ）意志決定」というスタイルに
してみては？
>>820
＞要は、裏が理論によって補強されているかどうかだ。
＞どうもそこがこの党には足りてないのではないか？
これも重要だと思う。そして大変だと思う。そこで、論理的な裏付けをもった政策を作るため、
執行部とは別に政策や情勢を分析する人間を置き、彼らがまとめた政策や考えを元に執行部が
最終的な政策や統一見解を示す。政策・見解には執行部が責任を持つ。
政策や情勢分析をする人間は分野ごと（例えば「教育政策」「社会保障政策」「国防政策」など）
に集め、兼任も可能とする。更にこれら政策立案の人材は（今は）党友以上の人間なら誰でも
立候補してなれるようにする。これをもって専門的な知識を持った党員・党友が力を発揮できる環境を作る。
政策は掲示板等で議論する。
執行部に負担をかけすぎず、特定分野に秀でたやる気のある人材にその他の仕事までも押しつけて
負担をかけすぎないための方法。
党員が執行部を選ぶ→執行部は見解を出す→党員は従う
→執行部に不満があれば最高会議による選挙でその意思表示
825:名無しさん＠３周年
07/06/05 02:22:58 h0ZOWLjX
>>815
は、しるかボケ、てめえが前の組織でどうだか知らないが、
じゃあ、てめえが誰もいないスレで毎日、毎日、誰かが見ているか分からないスレで必死になって書き込んだのか、
てめえみたいな荒らしがいても丁寧に対応したのか、
自分と主張が違うからと言って、たたいてなかったかよ
826:名無しさん＠３周年
07/06/05 02:27:59 h0ZOWLjX
すいません、
スレを荒らしまって。多分、もう政治に関してはもうあきらめました。
真剣になればなるほど２chでは馬鹿をみるんですね。
ご迷惑かけてすみませんでした。
827:名無しさん＠３周年
07/06/05 02:28:58 JpzAqvTT
追加
更に、「理念」でも「日本国民労働党憲章」でも何でも良いけど党員参加型で党の方針（憲法みたいなの）
を作り、その方針に合致しない政策は絶対に通さないようにする（てか無効とする）。これも最高会議で決める。
政策や見解はこれを大前提として作る。
828:名無しさん＠３周年
07/06/05 02:50:10 JpzAqvTT
>>688
>>815
>>820
言ってること同じだね。多分今のこの党に足りないもの。
あと、>>814=>>827なのかは分からないけど、もし同じ人なら党首と似てるね
>>827
多分>>814は表面的な問題（支持基盤をどうするか、世代間対立）のみを見るのではなく、その問題が起こった
根本的な理由（賃金の問題等？俺は詳しくは分からないけど）まで考えて政策を立案しなければ、結局この党は
「今の政治に不満を持っている人間のオナニー、悪く言えば居酒屋での酔っぱらいの政治批判」と変わらない
と言いたいんだと思う。そんなんじゃ政党じゃない。そんなのは仲良しクラブだと。
829:名無しさん＠３周年
07/06/05 02:56:33 JpzAqvTT
でも、こういった、物事の（問題の）本質を見抜く事ができる人材って本当に少ないと思う。
普通の人は表面的な問題に捕らわれて本質を見抜く事なんてできやしない。
本当にアタマが良くて、その上でいろんな資料や統計なんかをしっかりと読みこなさないと、
努力をしないと問題の本質は普通は見えてこないものだよ。
>>827の人が怒るのも仕方ないと思う。>>827の人は前のスレで問題意識を持って精一杯
やってたんだと思う。ただ、表面的な問題に捕らわれてしまってたんだと思う。
830:名無しさん＠３周年
07/06/05 03:07:55 JpzAqvTT
読めば読むほど>>815が良いこと言った気がする。
てか俺は明日仕事なのに何やってんだwww
831:名無しさん＠３周年
07/06/05 04:04:30 JpzAqvTT
違う・・・ID:9QsseFLgは確かに仲良しクラブを求めてるだけにも見える・・・
うわ～恥ずかしいわ2chて書いたこと消せないよな・・・
832:名無しさん＠３周年
07/06/05 07:22:43 xgYYknmE
消せない･･･
俺なんて>>815で>>732を>>731って書いてしまったし
「提起」を「定義」って書いてしまった。
意味通らんじゃん orz
833:名無しさん＠３周年
07/06/05 07:47:12 xgYYknmE
>>827-828
お上品だなw
このスレじゃ誰が正しいってこともないし、誰かが間違っているってこともない。
みんなまだばらばらの状態なんだって思っている。
誰だって正しいと持っている考え方を持っているし、持つべきだと思う。
それぞれの考え方がぶつかるのは仕方ないだろう？
ぶつかるのを恐れたり、ぶつかると叩かれたって思うのは仲良しクラブに浸りたい人だけだ。
ぶつかるのを恐れていたんじゃ政党としての意思統一なんていつまでたっても出来ない。
それに批判されるってことは自分の正しい考え方を人に伝えるチャンスなんだよ。
批判に対する答えとして自分の思いを相手に伝えられることが出来る。
あるいは自分自身が成長するチャンスともいえる。
自分の欠点を、考え方のおかしな点を見つめなおす機会だろ？
名もなき政党が世間に出ていきなり好意的に受け入れられるなんて考えているなら甘すぎる。
当然のように無視され叩かれるだけだ。
その時にどうするんだ？
歳よりは相手にしないってやるようにだれだれは相手にしないってやるのか？
だんだん相手にしない奴ばかりになってしまうぞ。
それとも>>828みたいな野良犬の遠吠えみたいなことを書いて切れるのか？
信念を持って常に人の支持を求めるならけしてそんな態度をとることはないだろう。
支持を求め続けるならありえない態度なんだよ。
＞真剣になればなるほど２chでは馬鹿をみるんですね。
そんなこともわからなかったのか？
これから馬鹿にされ叩かれ続けるんだ。
理解され、支持されるようになるまでは。
834:名無しさん＠３周年
07/06/05 12:19:25 wjQPaZoo
まとめると、党首が党一番のバカでFA？
835:名無しさん＠３周年
07/06/05 13:11:24 cpJENP0y
>>830-831
実はそんなに難しい話じゃないんだ。
実務家の立場から現実的に格差に対応しようとしてるのが中道左派。
それに対し、中道左派では格差問題に対応出来ないと批判するのが左右両極。
齟齬の原因は、グローバリズムにより新自由主義経済が支配的な立場にある為。
新自由主義を日本のみでやめても無意味な上、
グローバリズムにより他国からの経済的脅威に晒されて経済が寧ろ悪化する、
という立場から新自由主義経済の枠内で出来る限りの事をする現実派が中道左派。
それに対して反グローバリズム・反新自由主義で行こうというのが左右両極。
現実的に行こうとすれば嫌でも新自由主義経済の枠内に留まる(＝中道左派)し、
絶対に格差は正すべきだとの立場に立てば、必然的に反グローバリズム・反新自由主義になる。
度々出没する現実派を自負する奴の大半が新自由主義者だったのは偶然でもなんでもないってこと。
現実主義と称して新自由主義経済の枠内に留まるなら民主党と大差ないことしかできないし、
反グローバリズム・反新自由主義で行くならビジョンを示さないと駄目だろうね。
どっちつかずの姿勢だと双方の間に埋没するだけ。
836:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/05 17:48:46 YqToHO17
敵は、現実主義とそれを利用し私腹を肥やす拝金主義者です。
庶民が求めるものは、安定した生活と人生への夢や希望。
新自由主義がどうだから現実的に考えて云々なんて求めていません。
生活と夢、これを与えずして支持が獲られる筈が無い。
よく考えてください。
「新自由主義だから現実的に考えて云々・・・痛みに耐えてください。」
これで誰が支持するんだよ？
痛みしか与えられない政治に生活はあるか？夢や希望を持てるか？
冗談じゃありませんよ！
全然、全く、庶民の求めるものが分かっていない。
庶民の求めるものは、安定した生活と夢や希望の持てる社会です。
誰が「現実的に考えて単純労働者はクビです」、を受け入れられるのか？
誰が「現実的に考えてあなたの能力では家庭を持てません」を受け入れられるのか？
この私に教えてください。
現実主義という名の消極、そしてそれらを悪用し私欲を貪る拝金主義者。
敵はこの二つです。
現実主義に染まった敗北主義者に未来は無い！
それらこそ、日本国民労働党は切り捨て無ければならないのです。
党首を首にしたければ不信任を提出しろ、可決されれば直ちに辞職する。
だが、党を追放されたところで私の主張が止まる訳ではない。
新たな”日本国民労働党”を目指して呼び掛け続けるだけだ。
837:名無しさん＠３周年
07/06/05 18:56:25 +RcZ+uaL
偏ったイデオロギーに走りそう
838:名無しさん＠３周年
07/06/05 19:14:56 UPimgGLh
理想で腹が膨れりゃ誰も苦労しない。
現実を直視出来ないなら一生夢見てればいいよ。
839:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/05 19:41:01 YqToHO17
>>840
現実的という妥協に溺れてりゃあ、永遠に成長なんてねえな。
夢も理想もない奴なんて、誰が魅力的に思うんだ？
840:名無しさん＠３周年
07/06/05 19:59:18 ksYAGu/l
トップが馬鹿で部下が賢い状況を、なんて言ったっけね
841:名無しさん＠３周年
07/06/05 20:14:38 sV4jxAl3
＞③住所（県市まで）とハンドルネームを本文に書いてメルマガに返信
こりはメルマガ登録後、配信されるメルマガに返信すればいいんですかね
sub「マガジン配信登録通知」←これに返信するんじゃあないんですよね？
842:名無しさん＠３周年
07/06/05 20:46:21 L82ZNjBO
>>840
現実主義と称し新自由主義の枠内にとどめる＝労働者を見捨てる。
勝ち組もまた「現実を直視しろ」と新自由主義からの離脱を妨害する。
もっともどういう意味で840を書いたのかは知らないがね。
新自由主義経済の犠牲者である弱者に幾ばくかの慈悲を与え、
反新自由主義の台頭を塞ぐ勝者の防波堤＝中道左派のもう一つの顔。
その中道左派も各国で限界が見え始めてるという状況だな。
>>842
838と841に関しては、猫元気はいいことを言ってる。
新自由主義の枠内にとどまる事は現実主義とは異なる。
特に勝ち組が自己保身で反対してるなら尚更。
843:名無しさん＠３周年
07/06/05 21:27:32 xgYYknmE
嫌な流れだなぁw
>>834氏が難しくしてしまった話を
猫さんが身近にひきつけて
>>844さんが>>834の内容を語る。
ここで誰かが猫さんと>>844を持ち上げるようなことを書くべきなんだろうな。
でも俺は嫌だｗ
しょせん噛ませ犬の俺としては噛みつくほうがいい。
>>823
> 現実問題としてはこの党はきっかけでも構わないと思います。
> 国民一人ひとりが政治に関心を持ち、現状のままでは何も改善されないという現実に
> 気付いて、立ち上がり、行動していただければきっとこの国はまだ良くなる可能性を秘めています
俺はこれがスタートであると同時に結論なんだって今は思っている。
> あと、頭脳系が不足している現状も否めない。
だとしたら一人の人が同じ発言の中でこんな認識を示すのが信じられない。
>>831でもこんな発言が出てくる。
> 本当にアタマが良くて、その上でいろんな資料や統計なんかをしっかりと読みこなさないと、
> 努力をしないと問題の本質は普通は見えてこないものだよ。
俺はこういう考え方って違うんじゃないかって思う。
プロの政治家が経済の専門家の意見を取り入れ、あるいは経済の専門家が政治家の思惑の中で今の社会を作り、語っている。
俺たちはそんな世の中は間違ってないか？ って思いでこのスレに来ているんじゃないのか？
頭のいい人や専門家が俺たち有権者を庶民を無視して社会を作っていることの怒りが行動につながっているんじゃないだろうか？
俺は>>663で政治は茶を飲むことだっていった。
普通の人が専門知識がなくたって自分の生活を語り、どうありたいのか語ることが大切だって思ったからだ。
新自由主義も現実も理想も関係ないんだよ。頭がいいとか知識とかもどうでもいい。自分がどう考えているのかが大切なんじゃない？
844:名無しさん＠３周年
07/06/05 21:38:58 xgYYknmE
やっぱビジョンを語っておくかなw
どうしてもビジョンを求めるやつが出てくる。
そんなもんはいらねぇんだよ。
目の前に料理が出てくる。
その料理を目の前にして
｢何の肉ですか？｣
｢何の油を使っていますか？｣
｢どう料理しましたか？｣って根掘り葉掘り聞きたがるのがビジョンを求める人たちだ。
最初から疑って食う気なんてないんだよ。
食わないですむいいわけを探しているだけ。
じゃ逆に今の自民党がどんなすばらしいビジョンを国民に示しているんだ？
あるいはすばらしいビジョンを示すことが出来たとしてそれを実行する力がないというのに何の意味がある？
ビジョンを求める人は支持しないいいわけを求めているだけだし、
よく言ってもレッテルを貼ろうとしているだけだ。
つまり、ビジョンてのはそんなものでしかない。
845:名無しさん＠３周年
07/06/05 21:47:46 ksYAGu/l
政治も経済も、実証実験が難しいからなあ。ちょっと消費税無くしてみるか、預金準備率上げてみるかといって軽く決定できる話でもない。
やはり、現状の分析が大切。それにはやはり体系化された考え方が必要。
846:名無しさん＠３周年
07/06/05 22:57:54 kWyllDCP
興味あるけどなんか内ゲバになってんのかな
よく分からなくて、結局どうでもいいやって思っちゃう
847:名無しさん＠３周年
07/06/05 23:15:15 xgYYknmE
内ゲバってかさぁ、俺まだ内側じゃないし。
言いたいことを言うのは悪くないんじゃない？
848:名無しさん＠３周年
07/06/05 23:30:35 q8IsQ9LB
徹底的な楽観路線という戦略はどうだろうか
部外者だが。
849:名無しさん＠３周年
07/06/06 00:03:53 RAz5KOHC
>>836
間違いなくFA。だけど何げに一番熱かったりする。
>>837
難しいけど良く分かった。個人的には民主党とは明確に違った中道左派になってほしいな、この党は。
んで、中道左派だかなんだか良く分からないけど、>>837と>>838読んで思ったのは、じゃあ政策の一つとして
「企業から政党への政治献金は全面禁止」とか入れなきゃダメじゃね？あったっけ？
んでその分政党助成金増やす。これくらいなら現実離れしてないでしょ？
逆にこれができれば政治が大企業の言いなりになることは無くなるし本当の意味での労働者本位の政策が
出てくるような気がするのだが。
それを出すのがどこの政党かは別として。
表面的な問題に捉われちゃってるかな？
850:名無しさん＠３周年
07/06/06 06:14:48 qUxqCrFk
この党も個人からの寄付はアリでしょ
なら、大企業の中の個人が党に献金するだろうから
同じにならないかなあ
ってか返信は…
851:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/06 07:01:49 0pKP7KzJ
>>852
メルマガに返信でお願いします。
登録通知に返信は駄目です。
852:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/06 07:49:11 lr4EdjIc
>>843含め多くの皆様
配信されるメルマガに返信お願いします。ただしテキスト形式のみとなりますので
ご注意下さい。添付ファイルも不可です。
また、個別ないし、特定の方にご連絡差し上げる場合はinfo@nnlp.jpを使用しています。
入党に関する質問・ご意見・お問い合わせも上記メルアドに送っていただいても対応出来ます。
853:名無しさん＠３周年
07/06/06 09:03:02 qUxqCrFk
>>853>>854
了解しました
ありがとうございます
854:名無しさん＠３周年
07/06/06 10:16:27 2yzNazjo
横峰さくらの父親が立候補したらしいが
それほど有権者が馬鹿尽くめということは頭に入れたほうがいい。
タレント候補を既成政党がなぜ公認するのか裏を返せばそういうことになる。
855:名無しさん＠３周年
07/06/06 11:21:25 +uOW2cNe
ネットアイドル仕立て上げるみたいに
候補者のブログを盛り上げる
写真は上手く撮る
とか・・・
自分は地方自治をやりたいのだけど
家族の反対があるので難しいです
子供の受験もあるし
でも地道にPTAや自治会の役をやり続けて、地方自治と関わり持つようにしてます
さくらさんの父ちゃんほどの有名人じゃなくても
「どこかで見たことあるなあ」くらい顔は知れてなくちゃ話にならないでしょうね
856:29広報 ◆1qM0O16Y0E
07/06/06 16:55:46 XvRj4wyu
>>857
ありがとうございます。
現在党のブログでもマルチタレントを起用して、広報の手段にしようと作業を進めているところでございます。
857氏のように、われわれも日常はごく一般の国民として生活する身で、政治活動ばっかりやっていられるような人はまずおりませんから、できる人各自ができることをやっていくというスタンスでお互いに頑張りましょう。
857:837
07/06/06 21:51:10 OfVndDFY
>>851
俺は中道にはなるなという意味で書いたんだがｗ
中道でいくというのは民主党と同じまやかしをやるって意味だから。
反新自由主義や反グローバリズムを取らず非正規や低所得層を守るなんて無理。
でも最近ではここも見事に中道っぽい感じになってきてますけどね。
858:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/06 23:11:52 ccJoeo4G
>>859
とにかく庶民、労働者、働く人たちの代弁する党ですから。そこらへんは変わりません。
新自由主義も、本拠地アメリカで貧困層増えまくり、儲かっているのは一部の富裕層だけで
中流層激減。余ったマネーは投機や軍事に使われてなんら人類の向上に繋がっていない状態ですから。
一時期ほどの勢いは無いですよ。
859:名無しさん＠３周年
07/06/06 23:41:46 pAKbl1FK
>>860
二行目から三行目の明確な根拠かそれを示す資料があれば提示してください。
860:851
07/06/06 23:51:57 8CB5WGlU
>>859
俺は確かにあなたの言ういわゆる現実派なんだけど、つたない知識で質問させて貰いたい。
（決して煽りではなくね）
あなたは>>859で
＞反新自由主義や反グローバリズムを取らず非正規や低所得層を守るなんて無理。
と書きつつも（当然私はこれには批判的なんだけど）>>837で
＞新自由主義を日本のみでやめても無意味な上、
＞グローバリズムにより他国からの経済的脅威に晒されて経済が寧ろ悪化する、
とある（これは完全に同意する）。それでもあなたは「反新自由主義、反グローバリズム」を
支持しているが、もし日本が本当にそのような体制を取れば私も日本全体がおかしく（悪く）なる
と思う。それで本当に非正規や低所得層を守ったことになるの？
日本全体が貧しくなる、あるいは経済が悪化して余計に失業者、低所得者が増える事になるんじゃないの？
共産党みたいに外野から野次を飛ばすだけの政党になるなら別に良いんだろうけど、
ぬこ党首が言うように「与党を目指す」ならば個人的には「現実主義的な格差是正」を
主張すべきだと思うんだけどどうなんでしょ？
あるいは>>837で「反グローバリズム・反新自由主義で行くならビジョンを示さないと駄目だろうね。」
とあるけど、このような明確なビジョンはあるの？
861:851
07/06/07 00:08:27 dElUmup8
あと、確かに小泉内閣は新自由主義的な経済政策を行ったんだと思うけど、
自民党所属議員全体としては決して新自由主義を支持しているわけではないと信じたい。
これまでの歴史を見れば、むしろ自民党は戦後日本で一番の現実主義的な政党だったと思うから。
そして民主党もトップは非常に現実主義的な人間がいる政党で、だから自民党との差が無くなってきて、
批判のための批判しかできなくなってきているんだと思う。
そして更に企業からの政治献金欲しさに大胆な労働者本意の政策の提示ができなくなってきているんだと思う。
私の各政党に対するイメージが多く含まれてるから間違ってる部分もあるかも知れない。
でも、日本国民労働党としては、現実主義的な中で労働者本意の政策を提示していくことが必要なんじゃ
ないのかと思うんだけどな。
862:名無しさん＠３周年
07/06/07 00:55:01 qxCCmBRA
労働者本位かどうか知らないが、こんな党員の投稿もある。
ドコモみたいにコケなきゃいいが。。。
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
863:名無しさん＠３周年
07/06/07 12:28:10 PSpuWyW1
自民も民主も依って経つ思想は同じに見える。
支持層に若干の違いはあっても。
ここの思想は彼らよりも魅力あるのかまだ分からない。
864:名無しさん＠３周年
07/06/07 12:30:05 f5pzo7e3
圧倒的に魅力が不足しているから転けたも同然ｗ
中の人は、もっと真剣に広報戦略を練るべきです
今はただ、他の政党の真似をしているに過ぎない
体裁を繕うよりも、党の色を強調しないと真似事で終わるよ
もうちょっとマジになりなさいよ
865:名無しさん＠３周年
07/06/07 12:36:48 +JcXQAn4
まず選挙に勝たないと
どこをターゲットにするかとか
選挙対策も練っていかないと
2年の衆院で候補者を出す気ないなら
10年後も出そうに無い
866:名無しさん＠３周年
07/06/07 12:39:39 bCqqUAQr
自民も民主も共産もいらない抵抗勢力ｗ
なんかこう、政治から国をかえていこうという
ものが欲しいんだがねｗ
867:名無しさん＠３周年
07/06/07 12:48:24 f5pzo7e3
とにかく、ここの党に必要なのは［萌］だ
と言っても萌えキャラ作れと言うわけではない
魅力を磨き、アピールし、魅了しろってこと
ギャラリーを日本国民労働党に恋させてみろ！
無関心な奴らを一目惚れさせてみろ！
868:名無しさん＠３周年
07/06/07 12:49:12 PSpuWyW1
できたての政党が選挙やれるか。よく知らないけど。
広報戦略以前に中の人が少なくて金もないのかも知れん。戦略を口に出す
レベルに達してない。まずがむしゃらに動くしかないだろう。
他の泡沫政党をみたけど同じだよ。後は党首の器量次第だ。
869:名無しさん＠３周年
07/06/07 13:00:33 f5pzo7e3
ここの党首はゴミ以下のゲロ野郎だ
オレサマは広報部員に期待している
870:名無しさん＠３周年
07/06/07 13:07:48 3lq1W1zy
でも 折れない根性はすごいね
871:名無しさん＠３周年
07/06/07 13:12:03 PSpuWyW1
たしかにおれない根性はみせてもらったｗ。実質、広報局が党の顔だよね。
872:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/07 17:39:48 J4ZfTcrp
>>865
思想は同じでしょう。しかし実際行動しているのは保身ばかりの口先思想。
私達はそうならないように気をつけます
>>866
ネット発なのでネット活動を始めは重点を置き・・・
すみません、単純に努力不足ですね。
>>867
もっともです。直近にして最大の壁がお金・・・orz
>>868
そうなれるように努力していきます。よろしければ共に頑張りましょう
>>869
ある意味広報の真髄を突いていらっしゃいます。
広報局員としてお力を発揮してみませんか？
>>870
まったくもってその通りです。今はただ人を集め私達の存在を知ってもらう事に勤しんでいます
873:837
07/06/07 19:17:56 nPmDSSVz
>>860
安心した。そういう発言を待ってた。
>>862-863
なんか言ってる事が支離滅裂だな。
彼らが現実主義と自称するので合わせただけで、実態は新自由主義だぞ。
しかもそれを理解した上での発言だから、民主党と同じ嘘を吐くと言ってるだけじゃないか。
現実主義的な中（新自由主義の枠内）で労働者本意の政策を提示、でなく、
労働者本意の政策を提示して社会を変えて行く、というべきじゃないのか？
874:名無しさん＠３周年
07/06/07 20:00:49 dUbD1Ep0
さすがに無理があるんじゃないか？
勝ち負けの勝負しているんじゃないんだからメンツとかこだわらないほうがいい。
>>837を>>859と読ませることはいくらなんでも無茶なんだよ。
>>838,841や>>844を受け入れるなら素直に考え方を修正したことを認めた方がよくない？
負けじゃないんだよ。
自分が成長できたんだとしたらそれは勝ちだろ？
猫さんが>>699なんて書くから伝染しているのかなw
もっとも猫さんはそっと話をそらそうとしただけで過去の発言の意味を変えて読むことを強制はしなかった。
>>837の後の発言がどう読めるのかを示していると思うし、
>>837自体はそれほど悪い文章じゃない。
一番残念なのは>>875が最高にイカス文章なのに
その価値を下げてしまっていることだ。
少なくとも俺はこういいたくなる。
で、ビジョンは？
そういうことを書くなら「ビジョンを示さないと駄目だろうね。」
875:名無しさん＠３周年
07/06/07 20:11:12 r0H3j17Y
なんですぐイデオロギー論争になるんだろう…
876:名無しさん＠３周年
07/06/07 20:18:34 dUbD1Ep0
>>877
>>865-873みたいな話がいいのか？
そのほうが楽しめるのか？
だったら悪いから俺は今後発言を控える。
lutzさんじゃないけど仲良しクラブの馴れ合いには興味がない。
877:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/07 21:12:49 B+Qq9wv6
URLﾘﾝｸ(www.census.gov)
2000年以降は順調にアメリカの貧困層は増えてますねー。
統計だけでなく、ニューオリンズの台風災害で見られるように映像で分かりやすくアメリカの貧困
が見えましたがな。
URLﾘﾝｸ(costofwar.com)
イラク戦争戦費のリアルタイムカウンター。どれだけ信憑性があるかわかりませんが。
ニューオリンズで車も持てないほどに貧困な人たちの医療や住宅補助。職業訓練等についやしたほうが
マシなんでない？
878:名無しさん＠３周年
07/06/07 21:21:51 TfjMPHJc
政策を語るのは良くて具体的活動の話するのは仲良しクラブなの？
どっちも同じ位大事な話と思うけど
879:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/07 21:28:36 B+Qq9wv6
後は、イメージ操作とマネー投機で実質なんてなんも伴ってないアメリカ経済の象徴がエンロン
粉飾決算かな。実質というか、実務的なところじゃフォードなんて約１兆円の赤字を出しているわけだしね。
どう考えても人類の明日への向上どころか、アメリカ国民の生活すら危うい状況だと思う。
グローバリズムの総元締めのアメリカがこんな有様じゃあ少なく見積もっても
新自由主義みたいなイデオロギーの魅力は減退するんじゃないの？
880:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/07 21:33:26 J4ZfTcrp
>>878
折角素晴らしい論議を放っているのに、
たった一人の名無しの発言で言動を抑えて、さらにはこの党の全てを
否定的決めてしまうのですか？
折角だからコテつけて欲しいですね。
ただし、がちがちに論議で固めてしまうと、過去に政治に興味が無かった人たちを誘導しても
取っ掛かりにくく感じて去ってしまうでしょう。
確かに仲良しクラブは必要ありませんが、
私個人の最終目標は
政治に関心が無い国民の目を政治に向け、積極的に参加できる、しやすい状況を作る事
ですから、『頭悪い奴・勉強不足の奴は排除だ』みたいな空気や発言こそ排除して、
不安を抱えている人達が、本質を分かりやすく、参加しやすい党を目指します
881:名無しさん＠３周年
07/06/07 21:41:15 DhLWHdWd
仲よき事は美しき哉 実篤
URLﾘﾝｸ(www.starts.gr.jp)
882:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/07 23:35:05 rwNVFTE/
lutzさんを神格化？するのは勝手でしょうが、彼一人よりも
執行部員各々の努力と忍耐のほうが遥かに凄いと思いますよ。
私はlutzさんより、執行部員を高く評価します。
なぜならば、執行部員の各々は志を貫き通す強い意志があるから。
この活動、どんな苦境でも意思を貫かねばなりません。
ちょっとの事でフラフラするようじゃ、何も期待できないでしょ？
883:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/07 23:39:58 ATvTKWyi
>878
>だったら悪いから俺は今後発言を控える。
政治を語る人間が沈黙により意思表示するのは自殺行為に思えます。
ご意見があれば、ぜひ拝聴したいところです。
>lutzさんじゃないけど仲良しクラブの馴れ合いには興味がない。
内ゲバよりは遙かにいいです。
自分で党内に影響を与えることができなければ、どこにいっても同じことの
繰り返しです。
884:名無しさん＠３周年
07/06/08 05:26:41 XMu5W9Ly
>>885
意見があればってことなので、書いておこうｗ
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
これなんだけどね。
俺も捕鯨そのものは反対していない。
捕鯨を認めるように外国に働きかけるべきだと思っている。
たださすがにリンク先は飲むことは出来ない。
日本で鯨をとってもいいじゃないかって思っている人も
牛肉の消費を動かすほどの鯨肉を得るための捕鯨には反対する人は少なくないだろう。
海洋資源としての鯨も無尽蔵にあるわけじゃない。
少なくとも将来のことを考えると捕鯨が必要だって思う程度に
本格的商業捕鯨には反対だ。
あくまでも捕鯨は食文化、その民族の生活様式の中で語るべきだと思う。
捕鯨のために牛肉を叩くのなら牛肉を食べることが出来なくなる。
牛肉の消費を左右するほどの鯨肉を市場に出すためには鯨資源そのものの存在を危うくする。
とにかく俺はどっちも食べたい。
鯨は食べられないけど･･･
一時期よりは流通しているみたいだけどね。
ハワイのホウェールウォッチングとかのイメージが強いせいだろうが
アメリカが捕鯨に反対しているような印象を持つ人が多い。
じっさいにはアメリカは捕鯨国だ。
アラスカのような極寒の地では野菜の栽培は不可能だ。
だからエスキモーは捕獲した獣の生肉でビタミンなどの栄養素を得る。
鯨はエスキモーの生存にとって必要なものだ。
だからアメリカ政府もIWCもこれら少数民族による捕鯨を認めている。
885:名無しさん＠３周年
07/06/08 05:28:19 XMu5W9Ly
続き
今ではアラスカにもマクドナルドがありドラックストアにはサプリメントが並んでいることだろう。
捕鯨がなくては生きていけないという状況にはない。
それでも捕鯨が民族のアイデンティティを得るものであり、
民族の文化を支えるものだってことが変わるわけじゃない。
だからこそIWCもアメリカ政府も民族生存権としての捕鯨を彼ら少数民族に認めているんだ。
日本は海洋国として海洋資源に食の多くを依存している。
鯨を捕ることもまた日本の文化だ。
少なくともIWCやアメリカ政府が限定されているとはいえ捕鯨を認めている以上は
日本は鯨を捕ると主張する権利を持つのだと考える。
俺は前に捕鯨には賛成だけどIWCからの撤退には反対だって言った。
IWCに留まる中であくまでも捕鯨の必要性を理解させるべきだって。
今でもその考えは正しいって思っている。
だからじゃないけど、>>878は取り消す。
結論が捕鯨と関係ないのはご愛嬌ってことでw
886:とらぞう
07/06/08 07:35:40 XG3+pnEm
ずっとロムってまして、初ｶｷｺになりますが、問題提起をひとつ。
日本では現在年間15万人の変死体が量産されています。
行方不明者数は年間10万人。
WHO式に換算すると、変死者のうち半数は自殺としてカウントする
らしいので、7万5千人。政府発表の公称自殺者数3万人（変死とは別枠）
をあわせると10万5千人だ。行方不明者のうち少なく見積もって2割を
自殺に計上すると、年間12万5千人からの人間が社会に殺されてる
計算になります。
10万人当たりの自殺者率に換算すると、日本はぶっちぎりの世界
第一位となる数値。ＷＷ２後、ソ連に連れ去られた捕虜に科せられた
シベリア強制収容所での過酷な労働は、4年間で37万人の日本人の
生命を奪ったが、現代の自殺者数はそれを遥かに上回っています。
経団連は当初、ＷＣＥで400万以上の全リーマンを対象にしていた。
この奴隷労働状態から、更に搾取するだけしようって腹積もりだ。
真面目に働きすぎると社会に殺されて終わる。宗教観の違いやら
公然と行われるパチンコ賭博といった他国との違いはあるとしても
流石に死にすぎではあるまいか。他国と戦争したところで、今時１０万人もの
死者は出ない。日本の労働者はこういう実態に立ち向かおうとはせず、
経団連の思い通りに死ぬまで働く労働を課せられていると考えます。
どうすればこの死の連鎖を断ち切れますかね・・・・
変死体についてのソース
URLﾘﾝｸ(www.mika-y.com) searchで「平成六年には」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp) CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
URLﾘﾝｸ(www.akiba21.net) 「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、割と最近の東京における変死体数と解剖率が書いてある。衆議院議員のページの議会での議事録
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
総務省のページ 「変死」で検索。ＷＨＯの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
887:とらぞう
07/06/08 07:45:02 XG3+pnEm
>>>888
自己レス追加。
太平洋戦争で死んだ日本の民間人は80万人。
この10年でそれよりも多くの人が、自殺している現実があります。
888:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/08 08:41:29 OV6VXfPm
>886
ご意見ありがとうございます。
>捕鯨を認めるように外国に働きかけるべきだと思っている。
残念ながら、それは失敗に終わりました。
組織に属しながら、その決定に従わないという選択肢はないものと思っています。
それこそルール違反です。うまく整合させる方法があれば、留まってもいいのですが。
>とにかく俺はどっちも食べたい。
はい、同感です。
だからこそ、双方に規制が必要なのです。
京都議定書にあるとおり、炭酸ガスの排出も規制がかけられています。この
食料版を考えねば、持続可能な食料生産が困難となります。今の方法では、
世界中の飢餓を加速することになります。
みなで考えましょう。
889:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/08 08:57:04 OV6VXfPm
>888 とらぞうさん
問題提起ありがとうございます。
党としても自殺予防は、少し前から議論をしてきました。既成政党の対策は
遅く、かつ不足していて、危機感をつのらせています。
とはいえ、自殺予防のプロジェクトに参加するにあたり、様々な制約があり
すぐにはできない悔しさがあります。
私は、既存政党をみて、言っていることとやっていることの落差に幻滅し、
それならば自分たちで何とかしてみようと思った人間です。だからこそ、
多少過激な内容でも必要であれば、声をあげます。
マスコミ関係者なら知っていることですが、報道を若干ながら規制する
ことで自殺者は減ります。自殺予防のための報道ガイドラインをつくり、
マスコミ各社に要望したいと思っています。whoの基準でもいいです。
そして、社会活動団体を通じて、マスコミ各社のとりくみを調査して、
改善勧告したり、状況を発表する。
日本の閉塞感は、政治家やマスコミといったリーダーがビジョンを描けない
ことにあります。政争の具、商売のネタとして暗い話の方が喜ばれます。
彼らにリーダーの自覚なし。これが結論。
そうであれば、国民がネットを使い、絶望の中から希望を紡ぐような努力を
しなければ現状を打破できません。他人に期待する以上に自分に期待しまし
ょう。
我が党の活動は、他の政党のような加重な負担がある訳でもありません。
どうか、少しでもお時間を割いてともに活動していただけるよう、お願いいた
します。
890:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/08 09:07:57 OV6VXfPm
マスコミの報道内容を規制せよ、という主張は危険視されるリスクを伴います。
しかし彼らは公器といいつつ、高給を食む産業でもあります。自浄作用など期待
してはなりません。
自殺者の遺書をＢＧＭ付で読み上げたり、プライバシーを侵害したりとやり放題
の番組まである始末です。そして魔女狩りのような責任追及。とんでもない話で
す。
NEWS23の筑紫哲也氏は、自殺報道の悪影響を憂い、正確な報道との板挟みの中で、
表現の自粛を選びました。氏の政治的な信条には賛同し難いのですが、こうした
ポリシーを持った人物は稀ですので、見直しました。
生徒の自殺が多数あることやマスコミの報道について文部科学省は、コメントし
ました。
「表現の自由も尊重しなくてはいけない。」と。我が国の役所は、国民のために
存在する訳ではないということを改めて実感しました。
891:とらぞう
07/06/08 09:59:00 XG3+pnEm
>>891
威龍神さん、誠実なレスをありがとうございます。
自分自身、根性論を盲信して働き続けた結果
身体を壊し、ドロップアウトした身です。
恥ずかしながらそうなるまで、日本の異常な現実に
気付くことすらできませんでしたが、これからは
自身の勉強の意味も含め、実のある声をあげる側に
なって行ければと思っております。
>日本の閉塞感は、政治家やマスコミといったリーダーが
>ビジョンを描けないことにあります。
まさしくその通りだと思います。現在は資本主義、拝金主義
競争原理に則ったコースで労働者というエンジンを焼き
付かせながら耐久レースやっている状態かと。そのレースで
一位をとり続けることは、企業としては当然正義。けれど
一定以上の物質的豊かさが得られた今、労働者、国民の幸せ
とは必ずしも一致しなくなりつつある、というのが実感です。
その辺りの新しいビジョン、国民が得心できる、目指すべき
次の幸せの形、を社会構造含めて提示できるかできないか
が肝になるのではくるかな、と。
>「表現の自由も尊重しなくてはいけない。」
文部省がそんな事を・・・orzなんというか、絶句するしかないですね・・・
892:29広報局員 ◆1qM0O16Y0E
07/06/08 11:45:46 FGSwSI1h
>>893
とらぞうさん
>その辺りの新しいビジョン、国民が得心できる、目指すべき
次の幸せの形、を社会構造含めて提示できるかできないか
が肝になるのではくるかな、と。
おっしゃる通りです。
物質的・経済的成長は近代が目指した「全員が食える状態」という幸せの実現手段だったはずです。
近代が「全員が食える状態」という幸せを達成した今(少なくとも先進国では)、物質的・経済的成長という
かつての幸福の実現「手段」は「全員が食える状態」という目的を通り越して、それ自体が自己「目的」化しております。
その結果、目的となった物質的・経済的成長の為に合理主義のコースを人間が
ただひたする走らされるという事態に陥っております。
合理主義のコースを走らされすぎている為に、食えない者すら出てきているという、本末転倒な状態です。
近代が「全員が食える状態」という幸せを達成した後の、新しい幸せの形というもの、
それを実現する手段は果たして「物質的・経済的成長」なのかどうかということを我々は真面目に考えねばなりません。
とらぞうさん、もし良ろしければ我々にそのお力を貸して頂けないでしょうか。
893:名無しさん＠３周年
07/06/08 12:39:28 kWNtT7oP
>>876
837は書き方がまずかったな。
あれは単なる説明なので、なるべく中立を心がけて書いた。
別に考えを修正したのでなく、はじめからこういう考え方だよ。
>で、ビジョンは？
世界的に新自由主義が支配的な現状を崩せばいい。
中道的アプローチでは上手く行かない事は既に証明済み。
裏を返せばそれが実現されない限り何も変わらないって事だ。
その為には反新自由主義勢力の伸張と政権奪取が必要になる。
主要国で本格的な反新自由主義政権ができれば一気に流れができる。
狙ってるのは反新自由主義ドミノだな。
894:名無しさん＠３周年
07/06/08 12:43:07 6T9ie5XR
ナチスの宣伝を見習え
何も識者ぶる必要はないよ
895:名無しさん＠３周年
07/06/08 13:00:36 XG3+pnEm
>>894
29広報局員さん
ご同意いただけて恐縮です。
歴史、政治、経済全てに疎く、感じたことを
言葉にする程度しかできませんが、論を交わす
機会と相手が得られるだけでも、幸せなことかな
とも思います。何のお役に立てるかわかりませんが
自分如きでよろしければ。
896:とらぞう
07/06/08 13:01:27 XG3+pnEm
>>897
あ、コテ忘れました。すみません。
897:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/09 10:31:23 fv9/rteY
年間10万以上死んでいるとすれば、
5分に一人が命を絶ってる（絶たれている）って事だよね。
マジでここ何処戦場状態だけど。
898:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/09 15:56:50 fX/i/tIO
>899
政府も自殺の対応を開始しました。
しかし、意図的に減らした自殺者の統計を基準に数値目標を立てたもの。
ポーズに過ぎません。政府からみれば、自殺者も統計上の数字に過ぎない
ということか。
結党大会の際に出た「まず、生きよう」という言葉は重い。
899:名無しさん＠３周年
07/06/09 17:39:13 y9CVj8kU
んで、関西OFFの話は流れたの？
900:名無しさん＠３周年
07/06/09 21:12:25 9NIyeymS
画像：握手する安倍氏と折口会長
URLﾘﾝｸ(www.comsn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グッドウィル本社前での抗議の様子
901:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/09 21:43:11 fv9/rteY
>>901
申し訳ないです。
仕事の都合で時間が確保出来なかったんです。
今月の終盤にでも出来ないかと調整しています。
902:名無しさん＠３周年
07/06/10 10:21:26 GPvsqiYS
週刊エコノミスト ６月１９日号
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
◆ 娘、息子の悲惨な職場 Part 6 出産で家計崩壊
－非正社員は結婚しても苦しい生活、子育てもできない
■【特集】娘、息子の悲惨な職場 Part 6 出産で家計崩壊
・ＨＩＫＳカップルの現実 結婚しても生活がやっとの非正社員
・インタビュー 樋口美雄・慶応義塾大学教授
「雇用と少子化対策は地域で一本化した政策が必要」
・データで見る ① 賃金・就職率 増えない「超就職氷河期世代」の賃金
・データで見る ② 就職、結婚、子育て意識
激しく働くのはイヤ 低収入なので結婚もできない
・厳しい正社員への道 フリーターを「採用したくない」企業の本音
・様変わりの就職活動 「新卒採用バブル」にも慎重な学生たち
・誰に焦点を当てているのか 安倍首相「再チャレンジ政策」への疑問
・アジア 人材発掘ビジネスの活況 流出した「氷河期世代」を呼び戻せ
・フランス 長期雇用の弊害 若者の高失業率に悩む仏政策の迷走
・イギリス 若者の長期失業を半減させた理由
903:名無しさん＠３周年
07/06/11 00:27:34 lzxLGwQh
過疎ってるなw
904:名無しさん＠３周年
07/06/11 09:50:50 pN5A+3YZ
党則の↓には賛成できんが、それでも党友になっておｋでつか？
>国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
>自衛隊を防衛軍に改める。
現状の国連は機能麻痺の上、先進国クラブにすぎなく国連決議なんて信じるものではないし、
自衛隊のうんぬんは、まず腐敗だらけの防衛省を改革すべきでは？
905:名無しさん＠３周年
07/06/11 10:20:06 7X5QyiCt
>>906
参加者が議論を繰り返しながら変えてく事は出来ると思われ。
906:名無しさん＠３周年
07/06/11 10:37:43 R/TI8L16
一揆でもやってくれ
907:名無しさん＠３周年
07/06/11 10:45:03 rLFiiBMD
>>906
確か賛否両論だった気がする。人材募集中で細かい
政策で確定したものはないはず。
908:名無しさん＠３周年
07/06/11 12:31:48 7X5QyiCt
【ゲンダイ】 “シングルファザー”急増のワケ…「子育てできない女性が増えているのが大きい」 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
シングルファザー支援は党として必要じゃないですか？
909:名無しさん＠３周年
07/06/11 12:52:46 7X5QyiCt
【しんぶん赤旗】 「増額ぶりに仰天」の声 住民税通知１０万円アップも 決めた自公に批判 「いつの間に日本はこんな収奪国家に！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
910:名無しさん＠３周年
07/06/11 14:06:59 cigiDxf2
またネカフェ難民が自殺者が増えるな
911:29広報局員 ◆1qM0O16Y0E
07/06/11 14:25:11 0ywwkN8g
>>906
参加大歓迎ですよ。
党友になって、党の会議で政策案の改定発議を出すこともできます。
実は私もこの政策案は多いに議論の余地があると思います。
国連なんて大国の力と根回しのゲームでしかないと思っておりますので、国連中心主義は危険な考えですらあると思います。
>>910
子育て支援は性別云々の前に国民に広く行うべきこととして、党内でも散発的に議論になっております。
お時間のあるときにでも党のチャットにお越し頂いて一緒に議論をしましょう。
912:名無しさん＠３周年
07/06/11 14:26:31 1697OU1k
参加するぅ！
913:名無しさん＠３周年
07/06/11 16:26:03 7X5QyiCt
党員・党友登録スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
914:名無しさん＠３周年
07/06/11 16:36:27 F++0oJKr
後は金と人脈だな
どこかの富豪がどかんと寄付してくれて
権威のある人が賛同する
これで結構いいかも。
915:名無しさん＠３周年
07/06/11 16:56:09 7X5QyiCt
>>916
権威のある人 ≒ 資産家 ≒ 経団連 ≒ 世襲政治屋
明らかに敵対してます。
絶対無理ですｗ
916:名無しさん＠３周年
07/06/11 17:49:09 cigiDxf2
マジ一揆希望
権威に任せた結果、民が苦しんでいる
917:とらぞう
07/06/11 19:34:20 1C2T96cf
政治に興味を持ち始めたのが、最近のため、不勉強ですみません。
政治家は選挙には金がかかる、金がかかると
兎に角金の工面に奔走するじゃないですか。
一体どのあたりにそこまで金がかかるんでしょう・・・
今後、その選挙資金は、ネット等を利用することにより
節約を図るような流れになりはしないのでしょうか？
兎に角政治には金がいるんだ！という構造の根元から
ひっくり返す気概が必要になっているように感じています。
918:名無しさん＠３周年
07/06/11 20:16:58 03uMJv96
まだまだ地固めが足りないかもしれないね。
本格的に各自治体への選挙、国会議員選挙までにはもう少し時間をかけてみたほうがいい。
919:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/11 20:45:16 ykOEpDPk
まぁ、なんだ。とりあえず金は党に会費10年分として12万円入れておきました。
コツコツと金は入れていけばいいんじゃないでしょうか。
時代の流れとして権威は確実に労働者側のほうに傾きつつあるので。
経団連理事のバッドウィル折口がコムスンでヘマやりました。
経団連理事にあんなのが出た以上経団連、財界に権威があるとは思えない。
これからは労働者、庶民、まっとうに仕事をしているのに苦しんでいる人々に権威が宿るようになる。
生存権０なのに、今だテロなんか起こさないで耐えているホームレスのおっちゃんおばさんなんかある種の聖人
扱いなんかされちゃうかもしれない。 これからは、腐りきった道徳観念もまっとうなビジネスもロクにできないが
金だけはある強者に権威が宿ることは無い。
920:名無しさん＠３周年
07/06/11 21:17:28 3HwhnMVv
>>921
12万円がどれぐらいの負担なのか知らないんだけど、
その負担が大きいものならあまり負担するもんじゃないんだって気がする。
たとえ党の中にあって党の活動を続けたいんだって思いがあったとしても。
少しづつ金を出して少しづつ体を使って
少しづつ希望を持って少しづつ期待して
だけど、
少しづつ期待を裏切られて。
誰も彼もみんなの期待に応えるなんて不可能だ。
少しづつみんなの思いが膨らみ実現に向ければそれでいんだって思う。
大きな期待は、大きな貢献はより大きな落胆や絶望しか生まない。
小さな前進は大きな裏切りよりもよほどいい。
自民党に頼ってきた人たちがその思いを今噛み閉めているんだって考えている。
921:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/11 21:43:55 ykOEpDPk
>>922
そういうのも大事ですが、今や日本国崩壊の道を歩んでいる真っ最中です。
小さな前進を大きな前進にしていかなければならない時です。
ただ人間完璧ではないですから、大きすぎる期待は禁物と言う点では賛成です。
でもやらなければ私達や私達の子孫の大部分は貧苦の中で生きる奴隷となってしまう。
やるしかないんです！特別会計という名の詐欺で分捕られた国民の富を奪い返さなければ
いけないんです！
922:名無しさん＠３周年
07/06/11 22:14:02 Iw7uWl+f
アンチ自民党活動にご協力を！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
923:名無しさん＠３周年
07/06/11 22:31:41 ZllHFhYy
>>923
君は子供だろう？子供が労働者の肩を持つ必要なんてないと思うけどなぁ。
924:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/11 22:42:00 ykOEpDPk
>>923
２４才の立派な、ロウパフォーマンスワーカーですが何か？
君は？
925:名無しさん＠３周年
07/06/11 23:00:30 ZllHFhYy
>>926
24にもなって恥ずかしくないの？
926:名無しさん＠３周年
07/06/11 23:33:37 hbJUM3Za
ってただ人を罵る行為は恥ずかしくないの？
質問にも答えないし・・・
そんな人が存在することが恥ずかしい
927:名無しさん＠３周年
07/06/11 23:41:17 8QDIE3tO
関わったら負け
928:名無しさん＠３周年
07/06/11 23:45:57 ZllHFhYy
>>928
そんな人が存在することが恥ずかしいなら死ねば？
死ねばそんな人の存在に悩むこともないんだよ～？
929:名無しさん＠３周年
07/06/11 23:53:44 6WL09kpg
だんだん会話が不毛になってきたな・・・
で、ZllHFhYyは何歳なの？
930:名無しさん＠３周年
07/06/12 00:00:29 ZllHFhYy
不安を煽るだけで不毛だからこうして過疎ってるわけだ。当然のこと。
931:武智健太 ◆daAXd979Z2
07/06/12 00:25:01 whoum+TP
>>932
mixiメインですから、２ｃｈで過疎っててもいいんですよ。
ここは２ｃｈの窓口みたいなもんですから。
932:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 01:18:02 gsbd+d5g
>932
>不安を煽るだけで不毛だからこうして過疎ってるわけだ。
政治とは結果が全て。現状は不毛との評は甘受します。
まだ準備段階ですね。政治団体登録と組織作りの段階。最低限の組織、人、金
が揃いました。党公式Webサイトもじきに公開です。
次のステップは、広報戦略の立案と実行です。
来る参議院選挙で支援すべき候補者をみつけ応援することも検討課題です。
独自好捕などまだまだ先の話。
一方、党としては、不安や怒りを煽るつもりはありません。
問題点に光をあて、情報を整理して、解決策を探ろうとしています。
敵をつくって罵ることは簡単ですが、それでは互いにいがみ合うばかりで
闘争が目的となってしまう恐れがあります。事実を示し、解決策を提案す
る形で支持を得たいと思っています。
最初から喝采で迎えられるとも思っていません。
党の裏方としては、できることを日々淡々と行うつもりです。
今後ともよろしくお願いします。
933:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 01:28:13 gsbd+d5g
思想の自由市場を作るのが我が党の仕事だと思っています。
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
２ちゃんねるでもmixiでもいいですから、良い意見をあつめて、国民の声と
して政治の場に伝えたい。そういう想いで活動しています。
ネットを不毛な罵倒の場としてはなりません。自分たちを貶める必要はない
のです。党員党友の人たちもそのつもりでお願いします。
934:名無しさん＠３周年
07/06/12 03:20:21 fCWtQSvC
>>930
なんだ、その程度か。
がっかり。
意見位書くのかと思ったのに。
935:名無しさん＠３周年
07/06/12 05:36:15 r7SMrszB
>>923
誤解している。
他の人よりも踏み込むべきではないっていっているんだ？
大きな前進は大勢の庶民の集まりによってのみ可能なんじゃないか？
936:名無しさん＠３周年
07/06/12 10:55:41 ponQCzhu
少子社会日本 もうひとつの格差のゆくえ
岩波新書 山田昌弘／著
地域再生の条件
岩波新書 本間義人／著
国益奪還 日本の敗北外交の歴史とその敗因
アスキー新書 前田充浩／著
格差社会―何が問題なのか
岩波新書 橘木俊詔／著
937:名無しさん＠３周年
07/06/12 11:03:23 ponQCzhu
>>938
報道見てるだけじゃ分からない内容だったよ。
>少子社会日本 もうひとつの格差のゆくえ
>格差社会―何が問題なのか
はこの党にいるんなら読んだ方がいいと思った。
>国益奪還 日本の敗北外交の歴史とその敗因
は外交交渉に興味あれば読んだ方がいいと思う。援助の在り方
関連の交渉だけど。
938:名無しさん＠３周年
07/06/12 11:21:18 6Ngp5jnA
◆英国の最低賃金 毎年引き上げ ８年で１．５倍 （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「【ロンドン＝岡崎衆史】 英政府は７日、全国最低賃金（時給）を10月から
最大約3.2％引き上げることを明らかにしました。22歳以上の労働者の現在の
最低時給は、5.35ポンド（約1200円）から5.52ポンド（約1240円）に引き上げ。
1999年４月の導入以来、８年連続の引き上げで、導入時の1.5倍となります。」
◆2006年9月28日 最低賃金ヨーロッパでは？ (赤旗)
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の
１１万円台とくらべると、１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、
最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、将来的には６０％に引き上げ
ることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
◆2007/02/16 最低賃金 大幅な引き上げで貧困打開を （抜粋）
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも
道理がありません。最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政
治と同時並行ですすめれば、安倍首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の
底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気に
していく源にもなります。」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
939:名無しさん＠３周年
07/06/12 12:55:44 tgGQ/Amx
で、党首とか会計責任者は何で本名明かさないの？秘密結社か？
金もちゃっかり集めてるし、怪しくてとても協力できんわ。
940:ぷっち
07/06/12 13:00:26 njaQuyuJ
さっさと暴動とかしようぜ。いろいろ建前は必要だとおもうが暇だからさー。
941:ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6
07/06/12 13:03:38 3vTBkHv+
お金の話が出たので少々補足を。
協力体制の入党には二種類の立場があります。
党員・党友です。
党友は金銭的負担は一切発生しません。
(寄付や労力は別です）
党員は月党費額1000円です。
ただし、減免申請書を提出して、受理されれば党員であっても党費の減免が受けられます。
ネット発という特色を生かして、参加は本名伏せてても問題ありません。
党正式ＨＰが完成したら、幹部の名前位は出てくると思われます。
党の組織的ルールが不安であれば、党友になり、中で声をあげてみてはいかがでしょうか？
942:名無しさん＠３周年
07/06/12 13:16:23 6Ngp5jnA
>941
wiki見れ
943:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 13:19:30 dd3IP5Zi
>941
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
こちらから確認できます。すでに実名はだしています。
近日オープンの党公式Webサイトにおいても党首と会計、総務は名前を出す予定です。
そして党本部の住所地も届出書類記載のとおりに開示することになります。
944:名無しさん＠３周年
07/06/12 13:32:40 MfARGQb0
投票形式でネットで世論を作るサイトです。
「国民年金」「今の内閣」etc、思っている選択肢に是非、投票を！
投票の作成依頼も受け付けています！
【世論箱】URLﾘﾝｸ(yoronbako.yokochou.com)
945:名無しさん＠３周年
07/06/12 14:06:23 FTymfUqF
労働党って党名でいいのか
946:名無しさん＠３周年
07/06/12 14:12:26 qXqoYGjv
国粋労働党だからおｋ
947:名無しさん＠３周年
07/06/12 14:12:36 FTymfUqF
匂いを嗅ぎつけた政治屋に利用されそう
948:名無しさん＠３周年
07/06/12 14:26:36 2pJM4j/+
党公式Webサイトの試作版？なかなかいい感じだ
949:名無しさん＠３周年
07/06/12 14:29:25 bqekZ+4t
これは…
ν速+からやってまいりました。
是非とも協力したい。
その前に己の頭ん中を先ずまとめるか。
全ねらーは蜂起を！
950:名無しさん＠３周年
07/06/12 14:37:01 zzsCH9ms
株板連中にも声をかけるべきだよな。
行動力と資金力が違うぞ。
951:名無しさん＠３周年
07/06/12 14:38:53 qXqoYGjv
>952
株板方面はお願いします
952:名無しさん＠３周年
07/06/12 15:54:11 RUZZ/KEC
あなた方のいう労働者の定義を知りたい。
953:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:20:47 6Ngp5jnA
>>954
失業者から正社員・中小経営者まで
954:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 16:23:46 dd3IP5Zi
>954
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
思想的定義ではありません。
955:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:33:19 RUZZ/KEC
>>955
また教えてください。
中小経営者の定義は？
956:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:39:37 RUZZ/KEC
>>956
政策に労働者の権利を守るとありますが、何から守るのでしょう。
労働者同士の権利侵害という矛盾はおこりませんか？
957:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:41:15 6Ngp5jnA
＞ID:RUZZ/KEC
やる気無いなら帰ってええよ。
いちゃもん付けるだけで動かない奴なんて要らないから。
958:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:42:48 yYjD7vGh
本当に今度の選挙に出るんなら投票します
959:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:48:06 RUZZ/KEC
>>959
なんだ真面目にやってるわけではなかったのか。
批判、指摘と賛同、賞賛は同じ価値であることも知らないなんて。
呆れたので、まあ来ませんけど、他板に宣伝するのはやめてね。
960:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:52:01 6Ngp5jnA
>961
いや、真面目な質問には答えようと思うけど、
少なくともそう見えなかった。
質問が恐ろしく馬鹿ぽい。
まるで、えさを与えられるのを待つだけの幼鳥のようにね。
そんな奴端からイラン
961:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:52:59 OLA44+U3
たった３回質問しただけで締め出されたん？＞RUZZ/KEC
なんじゃここ。
コピペ見て期待して来て見たらただの選民主義の差別組織かよ。
うさんくさすぎ。
議論してくるものを排除するならコピペで誘導するなよっていいたい。
962:名無しさん＠３周年
07/06/12 16:57:23 6Ngp5jnA
自分の考えも示さず質問だけ繰り返す奴は、いちゃもんつけたいだけ。
それだけですよｗ
963:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:00:58 OLA44+U3
>>964
それだったらスルーしときゃいいのに。荒らしと一緒で。
答えたり出て行けといったり、馬鹿はいらんといったり、何様？
労働者で作る党じゃないのかよ？
労働者は皆天才なのか？
ほとんどマジメな馬鹿の集まりだろ。
そーいうの選民とか差別とかいうんだよ。
964:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:01:57 yYjD7vGh
これは信用でき無そうだ・・・やっぱ共産党に投票するか
965:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:02:29 fCWtQSvC
>>964は党の中の人なの？
この党はそんなに排除的ではないはずだか、、、
紛らわしすぎる、、、
966:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:03:27 OLA44+U3
排他的なくせにいろんなとこにコピペしてまで誘導すんなっつの。
967:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:05:51 dd3IP5Zi
>957
>中小経営者の定義
中小企業庁のそれであると思っています。
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
>958
>労働者同士の権利侵害という矛盾はおこりませんか？
現状で労働者は公務員、正社員、派遣、フリーター、日雇いと分断され、
互いに利害が相反することもあります。これを政治の力で調整したいと
思っています。
>960
今度の選挙とは参院選でしょうか。党として戦うと思いますが、独自
好捕の擁立はきわめて困難であるとしか言いようがありません。
>963
>議論してくるものを排除するならコピペで誘導するなよっていいたい。
議論ではなく、単純な質問攻めが嫌気されたのかも知れません。
回答者の素性が分かりませんので、何とも言えません。党としては、議論は
歓迎です。
968:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:09:09 OLA44+U3
>>969
初めて来たら当分は質問ばかりになるに決まってるじゃん。
質問しなきゃどういう党目指してるんだか、
自分に合ったものなのかわかるわけない。
だから初心者の質問攻めが嫌なら誘導するなっていってんの。
969:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:11:39 6Ngp5jnA
＞970
wikiに色々書いてますよ。
970:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:13:06 OLA44+U3
>>971
それを読むから疑問や質問が生まれるんだろうが。。。
まったくもう。
971:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:13:40 dd3IP5Zi
>970
党の人間として回答しました。
名無しの発言にまで責任は負いかねます。
脈絡なく質問攻めとなれば、嫌気する人もいるかと思います。
いろんな人がいますので、互いに気をつけましょう。
972:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:14:27 6Ngp5jnA
>>972
党員の発言でころころ変わるから何とも言えません。
参加者が作ってゆく党であると認識しています。
973:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:16:17 yYjD7vGh
「組織は人なり」だからまず質問に対する対応を見るだろ？
wiki見ろとかイチャモン付けに来た奴は帰れとか言ってたら政治活動はできないよ
このスレの人は本気でやってないって思われてもしかたない
所詮ネット上のお遊びなんでしょ！＞＜
974:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:19:55 dd3IP5Zi
>972
wikiを読んだ上で、用語の定義から質問されるのは慎重なことだと
思います。用語は、広義に解釈されることも多く、全体の文脈の中
で説明を求められた方が正確な回答が寄せられることと思います。
975:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:24:08 OLA44+U3
>>975
そのとおり。
976:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:24:21 dd3IP5Zi
>975
単純な質問を連発する類の荒しもありますから、それと混同されるよう
な質問方法は避けるべきかと思います。
性善説に基づいて対応しましたが、人手不足の折、こうした形の質問を
党として確実に回答できる保証はありません。
977:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:24:47 RUZZ/KEC
あのう。もう来ないといっときながら来ましたけど。
政治理念を掲げて不特定者に対し賛同を呼びかけてるわけで。
その中で分かりにくいことを知ろうとする行為を単純な質問攻めと表現されるのはいかがなものかと。
質問を揚げ足と捉えるということなら、それは既に理念が破綻してることになります。
これもいちゃもんですか？
978:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:28:45 dd3IP5Zi
>979
いえ、いちゃもんではありません。ですので、コテハンで対応いたしました。
名無しに煽られて帰られる方がいるのは残念と言う他ありません。
979:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:28:47 OLA44+U3
>>978
あの～だから対応の仕方をいってるの。
荒らしなんだと思ったらスルーすればいいじゃん？
なんで出て行けだの馬鹿は来るなだのの対応になるの？
初心者にそんな対応するような組織、うさんくさくて誰が信用できるんだ？
はぁ。。。
980:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:29:09 6Ngp5jnA
理念が決まってない罠・・・ｗ
981:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:31:17 dd3IP5Zi
>981
>なんで出て行けだの馬鹿は来るなだのの対応になるの？
名無しの発言のことを私に聞かないでください。
党としては、質問は歓迎です。
時間が空いていたので、「初心者」に対して相応の説明をした積もり
です。
982:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:32:19 fCWtQSvC
って言うか時間悪すぎ。
この時間に速答出来る訳ないじゃん。
質問するのは良いと思うけど正式回答待つ位したほうがいいんじゃね？
クイズ番組でもあるまいし。
983:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:33:44 dd3IP5Zi
>982
>理念が決まってない罠・・・ｗ
ごもっとも。確定してませんね。煮詰まってきましたが。
そろそろ採択しましょう。
984:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:35:27 OLA44+U3
>>983
じゃ、１とか２とかに、トリップ無しは党員ではありません。
って注意書き書いとけ。
党員のなり方のリンクしかねぇじゃん。
985:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:38:59 dd3IP5Zi
>986
ご意見ありがとうございます。
党員には発言に責任を持つという意味で、コテハンでの書き込みを推奨して
います。
「トリップ無しでの発言は、党員の発言であるかどうか不明であり、党の見解
を表すものではありません」という但し書きが必要かも知れませんね。
986:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:40:27 qXqoYGjv
常駐の案内係おけよ
987:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:41:25 OLA44+U3
>>987
かもしれませんじゃなくて。。。
絶対必要だろ。
ここ２ちゃんなんですけど？
988:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:43:28 dd3IP5Zi
>989
>ここ２ちゃんなんですけど？
ええ、２ちゃんだからこそ、名無しと党関係者と単純に結びつけることは
できないはず。わざわざ記載するまでも無かったことですが、誤解される
のもいやですから、記載する方向で検討します。
ご意見、ありがとうございます。
989:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:47:16 OLA44+U3
>>990
なんか逆切れぎみですか。
自分達の不備を指摘されて逆切れ。
どうもありがとうございました。
子供政党おつかれさまです。
なんか期待して来たおれが一番アフォだったわ。。。
はぁ。
もうじゃませんから、ままごとでもなんでもやってよ。
990:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:50:33 zVJtBj+/
誰か参院選に立候補しる
991:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:50:41 dd3IP5Zi
>991
不備を指摘され、検討することを表明した。
これで逆ギレですか？
992:名無しさん＠３周年
07/06/12 17:55:39 OLA44+U3
>>993
それを言うなら、
＞記載する方向で検討します。
＞ご意見、ありがとうございます。
これだけでよかったね。
＞ええ、２ちゃんだからこそ、名無しと党関係者と単純に結びつけることは
＞できないはず。わざわざ記載するまでも無かったことですが
↑
「そんなことわざわざ書かなくても見たらわかるでしょ。アホですか？」
と読めるね。
上のを大人のまともな対応っていうんだと思うんだよ。
じゃまして悪かったね。もう去るよ。
993:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 17:56:28 dd3IP5Zi
>988
>常駐の案内係おけよ
人手不足なんで・・・
ちょうど遅い昼休みとっていたので、対応しましたが、普段は対応困難です。
このスレと私の昼休みはそろそろおしまい。
次のスレでもよろしくお願いします。
994:名無しさん＠３周年
07/06/12 18:12:21 fCWtQSvC
ままごととか捨てゼリフ吐いて逃亡か。
気楽でいいね。俺はヲチしてるだけだがここの連中は少なくともあんたよりエライと思うよ。
あんたみたいに細かい運営批判だけして逃亡もしくは粘着ってやつが今までどれだけいたか。
政治ごっこすら出来ない奴に批判されてそれでも続けてるからな。
じゃまだしばらくヲチ続けるよｗ
995:猫元気@党首 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/12 18:29:58 4wjnT1nc
>>994
申し訳ありません。
この度の対応の不手際、我々の勉強不足故であります。
ご指摘戴いた事は真摯に受け止め、より良い党活動となるよう尽力致します。
どうか応援、ご支援の程を何卒宜しくお願い致します。
996:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 18:48:38 dd3IP5Zi
>997 党首、乙
去った人間に声援、支援求めるのは虚しい。
党として不手際なんですかね。名無しの発言まで責任は負えません。
スレ立てできますか？ 名無し発言は党として関知しない旨、記載しておき
ましょう。
継続することも大切ですから、次スレで頑張りましょう。
>996
声援多謝です。ヲチし甲斐のある活動を心がけます。
997:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/06/12 18:52:24 4wjnT1nc
>>総務局長 乙
次スレは>>1に全ての案内を掲載いたしましょう。
少し案内足らずで少々不親切に思われているようです。
まず>>1に載せるテンプレを検討しませんか？
998:威龍神 ◆V.GtZuXuj2
07/06/12 19:43:04 dd3IP5Zi
2chをはじめとする様々なネット上の勢力を結集し真に労働者のための政治を
行う政党を作るためのスレッドです。
経営者、公務員、資産家寄りの政治や現実を直視しない見せかけだけの平和主義
はもう要らない！ 国を支え成り立たせているのは他でもない我々労働者であり
それを全力で守るのが国の義務である。
労働者が労働者のための政治をする、それが日本国民労働党の党是です。
今の政治に不満を持ってる皆さん、力を合わせて政治を労働者の手に取り戻そう！
大まかな党基本方針
労働者の利益を至上とする。国民の生命、財産を守るための万全の仕組みを作る。
前スレ
労働党プロジェクト＠2ch 日本国民労働党その７
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
・入党案内
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
・党公式wiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
・党公式茶室（22時以降より）
URLﾘﾝｸ(chat4.whocares.jp)
・党公式ブログ
URLﾘﾝｸ(jroudoutou.blog92.fc2.com)
・党公式掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
他、>>2-10辺りに
999:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 .【( ) 【( )
/ /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
URLﾘﾝｸ(money3.2ch.net)