06/09/09 02:51:01 RaFwWaXx
〓〓自慰史観とは？〓〓
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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自国の歴史に於ける負の部分を否定ないし隠蔽ないし矮小化し、正の部分を過大評価する
歴史観のこと。（対語⇔自虐史観）
歴史の「描き方」の特徴は次のとおり。
・自民族を称揚し、自国の歴史を称揚する。
・自民族の優越点と道徳的優位を探し出し強調する。
・優越点や道徳的優位は現在の価値観に照らして判断されている（近代化の称揚など）。
・逆に、現在の価値観に照らして道徳的に許されない点は隠蔽されるか言及を嫌う。
・周辺諸民族の劣等性を強調する。ほとんどの場合は、周辺諸国もしくは利害
関係のあった周辺諸民族との比較に基づいて自民族の優越性が語られる。
ドイツ、アメリカでは、戦争責任、論争を深化させる方向で進んでいるのに対して、日本では
空理空論・過去に論破された物を蒸し返す「泥仕合」に終始している。
3:名無しさん＠３周年
06/09/09 02:51:42 RaFwWaXx
〓〓「自慰史観」論者の特徴 その１〓〓
・ 自国の歴史に於ける正の部分を強調させると同時に、負の部分を隠蔽もしくは歪曲して正当化する。
・ 皇国史観や軍国主義を擁護する。
・ かつての太平洋戦争（大東亜戦争）・十五年戦争・植民地支配を肯定する。
・ 東京裁判を戦勝国・連合国側の立場による裁判と位置づけ全否定する。
・ 靖国神社のA級戦犯合祀に賛成し、昭和天皇の発言（富田メモ）を無視する。
・ 中国の中華主義を批判しながら、自国文化中心主義(エスノセントリズム)に耽ろうとする。
・ アジア唯一の先進国としてアジア諸国に対し常に賞賛を求める。
・ 自国の痛みに極めて敏感だが、アジア諸国の痛みには一応に無関心で嘲笑的である。
・ 日本に対する国際的な歴史評価との不整合について無視する傾向が強い。
・ 大東亜共栄圏の幻想を抱きつつも、その一方でアジア全体を蔑視する。
・ 排外主義・差別主義者であり、とりわけ韓国、北朝鮮、中国といった“反日”諸国に苛烈である。
逆に日本が占領・統治した時代を肯定する台湾や南太平洋の島嶼諸国、その知識人を“親日”と
持ち上げる。 但しこれらの国で日本への批判が挙がったときは「華僑の謀略」「所詮台湾も
日本人ではないから劣等」（西尾幹二ら）と、親日国・知日派すら容赦なく攻撃する。
4:名無しさん＠３周年
06/09/09 02:52:26 RaFwWaXx
〓〓「自慰史観」論者の特徴 その２〓〓
・ 保守主義を自称しながら、人権、進歩、自由、平和、平等といった民主主義の根幹に否定的である一方
差別主義・国粋主義・軍国主義・規律伝統を賛美する。
・ 市民革命など「革命」には反対であるのに、明治維新だけは肯定する。
・ 「愛国心とは、かつての戦争犯罪否定である」という一元的な思想がある。したがって思想の
自由に関して許容範囲が狭いうえ、かつての戦争犯罪を肯定する者に対して罵倒的（反日、売国、
特アの手先・・など）である。
・ 伝統・道徳を好んで持ち出す一方で、弱者やマイノリティーに対し「甘えている」とする傾向が高い。
両者を繋ぐ基準は国家の利益にかなうか否か、政府が企図している政策に資するか否かである。
・ 過去の天皇制・神道の伝統を重視しており、女性天皇・女系天皇に反対、女人禁制に賛成である。
しかし他国の宗教的伝統は「時代遅れ」と攻撃する。
・ 天皇および日本の伝統を持論の皇国史観や軍国主義の権威付けに利用する。
・ 靖国神社首相公式参拝と天皇親拝を熱望しているが天皇の平和主義的発言は捏造であると切り捨てる。
・ 持論の戦争犯罪否定が閉塞的自同律（トートロジー）に終始する。
5:名無しさん＠３周年
06/09/09 02:53:59 RaFwWaXx
〓〓自慰史観論者（自称愛国者） その３〓〓
★小林よしのりのマンガ本を経典と崇める人間多数。ネタ元は大半がそのマンガ本。
★反中朝韓の利己主義・排外主義・民族（or人種）差別主義者。
★気に入らない日本人には、左翼・在日・朝鮮人・中共のレッテルを片っ端から押す。
★全マスコミと都合の悪い報道を否定。捏造と決め付ける。でも産経の報道だけは黙認。
★日本を批判する国に対して国交断絶を叫ぶ。
★決め台詞は「日本と仲良くなろうとしない国と仲良くしろと？」
★媚中、媚韓、媚朝、反日勢力といった妄想上の敵と戦っているときが一番幸せ。
★軍備増強を声高に叫ぶが自分が徴兵されるのは絶対イヤ。（自分以外の徴兵はＯＫ）
★自民党の利敵行為はいくらでも黙認。他党の批判に熱を上げる。
★必殺技は「自民党が一番マシ」
★自己の抑圧された感情を発散することで優越感に浸る。
★徹底的に民族差別的発言を繰り返し海外での日本人の品格を貶める。
★小泉のようなカリスマ的強権リーダーに盲目的に惹かれてしまう。
★俺的には「思考停止の最終形態」だと思う。
6:名無しさん＠３周年
06/09/09 02:54:41 RaFwWaXx
〓〓「自慰史観」の主な団体・人物〓〓
産経新聞社、扶桑社、小学館、新潮社、PHP研究所、展転社、草思社、飛鳥新社、
日本文化チャンネル桜(スカパー)、新しい歴史教科書をつくる会および元・関係者
小林よしのり（ゴーマニズム宣言）、石原慎太郎、安倍晋三、# 麻生太郎、奥野誠亮、藤尾正行、
板垣正、永野茂門、小堀桂一郎、西部邁、西尾幹二、藤岡信勝、勝岡寛次、八木秀次 (法学者)
板倉由明、田中正明、櫻井よしこ、遠藤浩一、岡崎久彦、加地伸行、川勝平太、田中英道
高森明勅、田久保忠衛、松村俊夫、吉田和男、西村真悟、中西輝政、屋山太郎、中川八洋
渡部昇一、山野車輪・マンガ嫌韓流、井沢元彦、東中野修道、鈴木明、大原康男、西岡力
松尾一郎、富士信夫、竹本忠雄、山本七平、上坂冬子
7:名無しさん＠３周年
06/09/09 02:55:55 RaFwWaXx
／￣￣￣＼ 【 カメラが捉えた自慰史観論者達 】
| 」」」」」」」」」） ＿＿＿＿＿＿
｜(6ー③-③|ﾉ ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
|:::|ヽ .> | 彡彡ノ（（((^^))）））|::/ ノ ー｜
|ミ (＝)/ 彡ミ ー○---○ |（6ー[￢]-[ー].|
／￣ ＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６ .（ 。。） |/∪ ^^ |＜中核派もうﾀﾞﾒﾎﾟｗ
| | ｜|ﾐ （∴ （三）∴） :::: ）３ ノ
| | 嫌韓流／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
／￣￣￣￣＼ （ （（((((^))))））´￣￣￣￣＼（# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
（ 人＿＿＿＿）.|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ） ノー◎-◎|ﾉ川＜反日 乙！
|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼ つ|ﾉ川
（６ (_ _) ）| 、」 |川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ） | ∀ノﾉ .|
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼ （ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿| ＼＿__/ |＿| | ノ三三三三|/
/ （＿_）） ）)| | 勝共連合| | ﾁｮｿ氏ね（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_ | | つくる会ヽ | .| | |彡 ・･ | ＜ﾁｬｿｺﾛも氏ね
｜] | |＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡 （ーﾉ
＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／ ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
／（＿）＼::::::::::::::::::::|扶￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾂｸﾙ会ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!│
生長の家.|:::::::::/:::::/ 桑 |:::::::|::| 産 経 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/ . 社＿|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
（＿＿_|）＿_|） （＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（
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8:名無しさん＠３周年
06/09/09 03:03:16 uvC1wxiR
東亜Ｎ＋から在日君の書き込みです。
121 名前： アジアのみかた 投稿日： 2006/09/09(土) 01:53:14 ID:aq6ooLMo
大切なのは対話ではなく、日本が正しい歴史認識をし、謝罪すべきところがあれば謝罪し、軍事大国化の野望を諦めることだ。
極端な話をすれば日本さえなくなれば、アジアは安定する。
北朝鮮がある、というが、北朝鮮が強硬なのはこざかしい日本が米国の威を借りて好きほうだい挑発したのが原因だ。
1億を犠牲にして30億の民の平和が訪れるなら、ある程度核の使用も考えていかなくてはならない。
9:名無しさん＠３周年
06/09/09 03:06:17 p8z3/j/c
>>8他多数＝捏造ネタのマルチコピペを習性とするネットウヨク
例によって例のごとく
ネットウヨク（職業右翼、低能ウヨ厨房）による
自作自演・捏造ネタかｗ
他でもやってるなｗ
爆笑問題太田の発言を捏造して流布したり、
「加藤議員放火犯所属団体は総連と同じ住所」云々の
捏造ネタを流布したりしているように
ネットウヨクは捏造・自作自演ネタを流布することによって、
差別と憎悪を煽り、
人間の良心に反する思想(レイシズム、差別主義、国粋主義など)を刷り込もうとしている。
各板観察の結果、奴らの手口は、すべてお見通し。
もうバレてるんだって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
10:名無しさん＠３周年
06/09/09 03:37:16 i4/LJQgm
●最近「サヨなんていないよ」って言うサヨが急増してる●
自分がサヨと言われて嫌な思いをしてるのでしょう。ならば以下のサヨ
チェクリストで自己チェックをしよう。そしてサヨと言われないように気をつ
けよう。
＜サヨ自己チェックリスト＞
・日本だけがなんでも悪い、というサヨク史観を支持してないか？
・そのサヨク史観によって反A戦犯ではないか？
・そのサヨク史観によって反天皇ではないか？
・そのサヨク史観によって反靖国ではないか？
・そのサヨク史観によって親中・韓ではないか？
どうだっただろう？
上記に大体当てはまれば、世間一般で言われるサヨです。早く自分のそ
れらの考え方を改めましょう。上記の考えによるレスを打つとどうしてもサ
ヨと言われてしまいます。まず、サヨと人から言われない為には、自分でで
きる努力からしていきましょう。
○チョーワンポイントアドバイス・・・サヨと言われないのは意外と簡単
＜けしてサヨク認定されない主張とは＞
・今回の富田メモは、「天皇に関して大勢に影響はない」と言 えば、サヨと
言う人の７０％はいなくなるでしょう。
・さらに、「靖国は軍国主義の象徴ではなく戦没者慰霊施設だ」 と言えば、
８５％はいなくなるでしょう。
・さらに、「首相の靖国参拝賛成」と言えば、９９％いなくなるでしょう。
・さらに「戦勝国によるA級戦犯認定は不当だ。だから靖国のA級 戦犯
＜分祀＞は有り得ない」という言葉を言えば、あなたをサヨと言う人間は
１００％いなくなるでしょう。
さあ、サヨと言われない為にまず、自分で出来る努力から始めましょう。
11:名無しさん＠３周年
06/09/09 03:42:29 2SboFnZJ
>>10
と、洗脳工作中のネットウヨクｗ
おまえこそ、ウヨといわれないよう、自分で出来る努力から始めろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
12:名無しさん＠３周年
06/09/09 03:45:18 i4/LJQgm
●例の富田メモで＜国賊と変態＞になった左翼は今、胸を張ってほしい●
例の富田メモで、右翼を逆臣、逆臣と煽りに煽った左翼は、結局自身が国賊
として、その壊滅の危機に今向き合ってる。この状況を我われ右翼はどう思っ
てるか。それは一言で言うと、
＜かわいそうだ。あまりにもかわいそうだ＞
しかし、左翼はこんな事でくじけるはずがない。なぜならば、その理由は左翼
は国賊である事を今まで、誇りにし生きがいにさえしてきたからだ。
だから我われ右翼も応援する。頑張れ○賊左翼。「自分らは左翼じゃない」
などと逃げ腰の左翼が今けっこう多いが、ほんとうに今が頑張りどきだ。
それとこの富田メモによる「A級戦犯分祀」がやはり大問題になった。
この「東京裁判A級戦犯」史観が戦後の左翼史観そのもので、「何でも日本
が悪い」という自虐史観、変態史観だからだ。やはり、今このように左翼史観は
変態史観だと批判され左翼は苦境に立たされてる。
しかし、左翼は変態と言われようが何と言われようが、変態は一つの性の形
であり、確かにノーマルではないが、批判されるべきもではないかもしれない。
ですから、左翼は他の変態の人々の人権獲得の為にも、変態として胸をはって
日々を送ってほしい。
ですから、左翼は今、＜国賊と変態＞に胸を張って日々を過ごすべきだと思
います。本当に左翼の皆さんは今大変な時期だと思います。どうぞお体に気をつ
けぜひ頑張ってください。
例の富田メモの話がらみで、応援メッセージをこのように書いてみました。
13:名無しさん＠３周年
06/09/09 03:57:06 i4/LJQgm
>>11
＞ウヨといわれないよう
私はもちろんウヨクですよ。政治的な立場から言えば、保守タカ派に
一番近いでしょう。あなたは、サヨクと言われないようにそのように気
をつけてくださいよ。そして、どんどん、「洗脳」されてくださいよ。
あなたや日本などの為になることなら、あなたはどんどん「洗脳」され
るべきですよ。
14:名無しさん＠３周年
06/09/09 04:00:11 i4/LJQgm
●ほんとうに古賀誠って政治家、際限なく愚かな政治家ですね●
遺族会の会長古賀が、靖国の「A級戦犯」「分祀」を検討するらしい。
だって、「A級戦犯」って、戦勝国の敗戦国日本に対する不当なレ
ッテル貼りじゃないですか？なんで、古賀はそんなどうしようも
ないインチキな不当なレッテルを楽に何の躊躇もなく受け入れて
るんですかね～～～～～。本当に古賀さんって、この「A級戦犯」問
題を少しの時間でも考えた事があるんですかね。まず、古賀さん
って、「東京裁判」っていうのがあった事を知ってるんですかね？
ほんとうにそれさえ疑わしいですよ。
当然、もし、当時の国家指導者に一般の兵士よりもずっと罪が
重くて靖国に一緒に合祀するのがおかしいと思うなら、その罪の重
い「国家指導者」の「分祀」の検討をすべきでしょう。まだそれならわ
かりますよ。まだね。しかし、よりによって「A級戦犯」の「分祀」はな
いでしょう？いくらなんでも。ほんとに頼みますよ、古賀さん。
ほんとうに古賀誠って政治家、際限なく愚かな政治家ですね。
15:名無しさん＠３周年
06/09/09 04:00:22 uvC1wxiR
>>9
あんたの在日問題に関する意見を書きなさい。
日本国内で在日はかなりおかしなことをしている。
すべての在日がそうであるとは思わないが、
反日をしている在日の存在は明らかに日本にマイナス。
この問題はプライオリティの高い問題だと認識している。
返事ないのはわかってるけど、とりあえず、
お前はつられてんだから、在日問題について、解決策なりをいう義務がある。
16:名無しさん＠３周年
06/09/09 04:39:30 XOP+ltuw
>>12
国賊と変態は、右翼のほうだろｗ
>>13
私はもちろん反ウヨクですよ。政治的な立場から言えば、リベラル派に
一番近いでしょう。あなたは、ウヨクと言われないようにそのように気
をつけてくださいよ。そして、どんどん、「洗脳」されてくださいよ。
あなたや日本などの為になることなら、あなたはどんどん「洗脳」され
るべきですよｗ
>>15
また、バカウヨが釣れたｗ
大量マルチコピペ荒らしの分際で偉そうだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「在日」？
在日だろうが、何人であろうが、日本人であろうが、
犯罪を犯したら取り締まればいいだけ。
小学生でも分かる簡単な話だｗ
17:名無しさん＠３周年
06/09/09 04:54:44 i4/LJQgm
>>16
反ウヨクじゃ万年野党そのものじゃないっですか？
あっ、万年野党ってやっぱり完璧な左翼ですよ。
万年国賊、変態活動ご苦労様としかいいようがありません。
18:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:00:37 i4/LJQgm
>>16
＞リベラル派
ってその中身は>>10のリストの左翼ということですよ。
万年国○変○左○活動、ご苦労さんです。
19:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:02:08 KFMdu75I
戦前奴隷制（国家総動員体制）の再現を望むヤツが変態仮面。
安倍といっしょに、強制ボランティアでもやっとけ。
20:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:07:56 i4/LJQgm
＞変態仮面
全て日本が悪い、と考えてる人間こそが変態仮面ですよ。
つまり、あなたこそがその変態仮面なんですよ。
21:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:10:38 KFMdu75I
全てかどうか知らんが、強制ボランティアを国民に課す日本は悪い。当たり前じゃん。
22:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:15:05 i4/LJQgm
>>21
＞全てかどうか知らんが
じゃないでしょ。あなたは「東京裁判A戦犯」史観を是認してるんだから、
全て日本が悪い、という変態仮面なんですよ。
23:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:17:34 KFMdu75I
>>22
Ａ級戦犯は、日本の全てなんですか？（笑）
「それは私のおいなりさんだ」と言ってみろ。
24:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:22:10 XOP+ltuw
>>17
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
おまえのようなバカウヨこそ、国賊、変態。
万年国賊、変態活動ご苦労様としかいいようがありません。ｗ
>>18
おまえのようなキモイバカウヨ作成のリストなど
何の価値もないｗ
産業廃棄物以下ｗ
>>22
「変態仮面」はおまえのほうだよｗ
東京裁判を受け入れて日本は独立した以上、
東京裁判にもとづく国際秩序受け入れるのが常識。
歴代首相も「東京裁判に基づく村山談話」を踏襲している。
安倍も発言を修正して「村山談話」を踏襲すると発言。
25:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:22:24 i4/LJQgm
>>23
あなたは「東京裁判」があったことをまず知らないでしょ。
あなたは「それは私のおいなりさんだ」とか言っててくださいよ。
26:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:26:53 i4/LJQgm
>>24
あなたは、まず常識で考えてくださいよ。
敗戦国は、戦勝国の価値観・歴史観を国民全てが受け入れなくてはい
けない、洗脳されなくてはいけない、こんなルールいつ、誰が、どこで
つくったんですか？
ほんとうに国賊、変態思考ご苦労様です。
27:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:28:39 i4/LJQgm
>>24 ほんとうに万年変態仮面さん、ご苦労様です。
28:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:30:16 XOP+ltuw
>>26
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
おまえの考えを受け入れない者を
「国賊、変態」呼ばわりしているおまえのような精神異常者こそ
国賊、変態野郎だ。
おまえこそ、まず常識で考えろ。
おまえはおまえ自身の珍説を信じてもいいが、
それを信じないものを「国賊、変態」呼ばわりするな、このゴミクズ野郎（嘲笑
29:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:31:18 XOP+ltuw
>>27＝ゴミクズバカウヨ
ほんとうに万年変態仮面さん、ご苦労様です（嘲笑。
30:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:32:44 XOP+ltuw
日本の戦後の再出発は戦争の清算の上にある
前略。日本の戦後の再出発は、すべて、あの戦争の清算の上に立てられたのだから、
それを乱すようなことは、国家としてできないのである。
具体的にいえば、ポツダム宣言の受け入れ。
その帰結としてのミズリー号上の降伏文書調印。
またポツダム宣言受諾の結果として国家主権を全部占領軍のコントロール下に置き、
国家システムのすべてを占領軍の命令によって変更していくことの受け入れ。
そして同時にあの戦争を清算するための儀式としての東京裁判の受け入れ。
その受け入れを表明した上で結ばれたサンフランシスコ講和条約、
この一連の出来事のすべてが、どの一つも揺るがせにできない
国家の戦争敗北の約束そのものなのである。
それは受け入れるしか選択の余地がないものである。
戦争清算のシンボルであるA級戦犯を合祀して、
そこに日本国を象徴する天皇が拝みに行くというようなことは、
まさにそのような戦後国家日本の再出発の原点を乱す行為にあたるが故に、
天皇としては何としてもするわけにはいかない行為なのである。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
31:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:33:38 XOP+ltuw
天皇はなぜ参拝しないのか(5)（立花隆著）
前略。私にいわせれば、いまさら東京裁判の否定だの、
A級戦犯に罪なし論などを並べ立てるバカ連中は、
あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中だとしかいいようがない。
いまさらそのような泣き言を並べるくらいなら、
どうしてあの戦争の最後の場面で、本当の一億玉砕をやってのけるくらいの覇気を見せられなかったのか。
あれだけ文句なしの大敗北を喫した以上、
負けのすべて（先のすべてのプロセス）を堂々と認めるべきである。
負けたら負けたで、負けっぷりはよくすべきで、
あれはいやだの、これはいやだのといった泣き言をいつまでも並べ立てるべきではない。
どうしても負けの一部を認めたくないのなら、もう一戦やることを覚悟して文句を並べるべきである。
このあたり前のロジックが、どうして小泉首相にはわからないのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
32:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:34:57 XOP+ltuw
靖国の遊就館の展示物が変更されるようだなｗ
「バカウヨ史観」が自壊しつつあるな(・∀・)ニヤニヤ
33:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:35:52 i4/LJQgm
>>28
ということですよ。
そんな変態ルール何処にもないんですよ。
あるのは万年変態仮面さんの変態思考にあるだけですよ。
独立国家全ての国民の精神が洗脳されなくてはいけない？
あなたでさえ、冷静に考えれば、自分が真の変○であること
が良くわかりますよ。本当に＜○賊○態左○活動＞お疲れ様です。
34:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:39:15 mxBQxuLx
>>1
はいつまでオナニーをすれば気が済むのか。いいかげんやめとけ。
35:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:40:16 XOP+ltuw
>>33
変態ルールで考えを異なるものを「変態、国賊」扱いしているのは、
おまえのほうだろ、このキモイ変態野郎。
「洗脳」？
おまえは精神異常者か。この気持ち悪いクズ野郎。
自分の考えを述べただけで、「洗脳」かよ。
おまえこそ、なぜおまえの「思想」ですべての国民が洗脳されなくてはいけない？
おまえでさえ、冷静に考えれば、自分が真の変○であること
が良くわかりますよ。本当に＜○賊○態右○活動＞お疲れ様です（嘲笑
36:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:41:14 XOP+ltuw
>>34
と、オナニーしているバカウヨが申しております(´ー｀)
37:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:43:25 i4/LJQgm
>>35
意味のないレスは、そろそろやめましょう。中身がないですよ。
ほんとうに熱心な国賊変態左翼活動お疲れ様です。
38:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:44:34 XOP+ltuw
>>37
おまえこそ、意味のないレスは、そろそろやめろよ、ゴミ野郎。
中身がないぞ、能無し野郎。
ほんとうに熱心な国賊変態右翼活動お疲れ様です（嘲笑。
39:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:47:17 KFMdu75I
マジメな話、ウヨクは国に隷属したがる性癖がまずある。
だから、日本の悪いところを指摘する他人が変態（自虐）に見えるのでは？
40:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:48:10 i4/LJQgm
>>38
全く意味はないがその熱意があれば、潰れそうな左翼をあなたなら
支えていけると思います。頑張ってください。その国○活動、変○活動。
その情熱で困難を乗り切ってください。
41:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:50:48 XOP+ltuw
>>40
全く意味はないがその熱意があれば、人類の敵レイシスト(右翼)の活動をおまえなら
支えていけると思います。頑張ってください。その国○活動、変○活動。
その情熱で困難を乗り切ってください（嘲笑。
42:名無しさん＠３周年
06/09/09 05:55:49 i4/LJQgm
>>41
ほんとうにいつまでも、ろくでもないレスを打たないでくださいよ。
あなたは大切な事柄を完全に誤魔化してますよ。
＜敗戦国は、戦勝国の価値観・歴史観を国民全てが受け入れなくてはい
けない、洗脳されなくてはいけない、こんなルールいつ、誰が、どこで
つくったんですか？>
この答えはどうしたんですか？
43:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:03:28 i4/LJQgm
>>41
何でも日本が悪い、ほんとうに熱心な○賊変○左○活動、心からご苦労様です。
44:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:08:37 KFMdu75I
日本をいくら褒め称えても、現状追認かまたは戦前復古するだけ。
日本を良くしたいなら、悪い（悪かった）ところを指摘しないと。
もちろんルールによってじゃなく、個々人の自由意思で。
45:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:19:55 i4/LJQgm
>>44
＞日本を良くしたいなら、悪い（悪かった）ところを指摘しないと。
そして反省し、将来に活かすのは極あたりまえのことですよ。
しかし、「何でも日本が悪い」というのは「明らかにおかしい」
という事を私は最初から言ってるんですよ。そして、そうじゃない
のに「何でも日本が悪い」と強硬に言い続け、けして変えようとし
ない人達に「それはすごくおかしいよ」と言ってるんですよ。
すごくおかしい＝変○ と少し激しい言い方ですがね。
46:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:24:02 KFMdu75I
たぶん、「アジア侵略」や「沖縄県捨石」は悪い、ということかと。
日本にだって良いところはたくさんあるでしょ。
47:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:35:42 i4/LJQgm
>>46
戦後の左翼史観である「東京裁判A級戦犯史観」は日本の侵略だけが
罪だ、悪いというもので、とても是認する事は出来ませんよ。戦勝国は
同様にあらん限りの侵略行為をしてきているからですよ。アメリカはそ
の国が侵略で出来た国ですよ。
そのように時代が帝国主義、弱肉強食が露骨な時代に、有史以来の人
類の侵略の中で日本の侵略だけが悪だ、などという戦後の左翼史観・
「東京裁判A級戦犯」史観はとても是認できませんよ。
48:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:44:15 KFMdu75I
アメリカもイギリスもそれなりに悪かったかもしれないが、日本が自省するのにそれは関係ないこと。
アメリカなどは懲りずにまた核兵器を実戦に使おうとしているからそれは反面教師にすべきだろうね。
東京裁判に絡めて書くと、イラク戦争・戦勝国のアメリカの侵略行為は裁判で裁かれないけど、
だからと言って敗戦国のフセインが自国民を弾圧した事実に変わりは無い。
49:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:51:43 i4/LJQgm
ですから、戦勝国の史観は戦勝国の史観なんですよ。世界の全ての国は
自国の史観で史観を持っているんですよ。こんな事は極当り前で言うまでも
ないことですよ。ですから、我われ日本人は日本人の史観を持っててあた
りまえ、言うまでもないことですよ。
戦勝国各国の史観は彼らの史観なんですよ。
我われの史観は我われの史観なんですよ。
50:名無しさん＠３周年
06/09/09 06:58:46 KFMdu75I
たしかに、去年４月のワシントンポスト紙の調査では、
「イラクはアルカイダを支援していた」が61％で
「イラクは大量破壊兵器を所有していた」が56％だからね。
でも、そんな史観はクソの役にも立たないどころか有害でしかないだろ。
51:名無しさん＠３周年
06/09/09 07:06:03 i4/LJQgm
＞そんな史観はクソの役にも立たないどころか有害でしかないだろ
史観がなければ、まず外交ができませんよ。
自国の史観はまず、外交の基本になるものですよ。その史観によって外国との
付き合い方が決まるんですよ。クソの役に立たないどころの話じゃないですよ。
その史観がなければ、まず外交ができませんよ。
戦後日本外交は、何でも日本が悪い、という自国の史観に基づいて土下座外交
をしてきたんですよ。
52:名無しさん＠３周年
06/09/09 07:15:32 OwVVV7m3
アイデンティティだね
53:名無しさん＠３周年
06/09/09 07:18:06 i4/LJQgm
自立・自尊などかもしれない。
54:名無しさん＠３周年
06/09/09 07:20:26 KFMdu75I
>>51
むしろ、独善的な歴史観を持つほど外交に悪影響を及ぼす。
それに、米国が「使える核」を開発してるように、過去は未来と繋がっている。
「圧政からの解放」戦争に日本が再び足を踏み入れないことを祈るしかないね。
ってことでオチる。
55:名無しさん＠３周年
06/09/09 07:28:43 i4/LJQgm
＞むしろ、独善的な歴史観を持つほど外交に悪影響を及ぼす。
ですから、自国民が独善的にならない史観をつくればいいし、また独
善的でない事実に即した史観を作る必要が多いにありますよ。なぜなら、
独善的な史観は、健全な他国には、けして受け入れられませんから。
56:ワロタ。
06/09/09 16:57:20 PiZ/62hM
中立的な観点：この記事は、中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。
そのため、偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。
詳しくは、この記事のノートを参照してください
>>1の紹介したサイトの冒頭にこんな警告が・・・・
まあ、筆者のひとりよがり解説文は無党派層をさらにライトにおいやる効果になってる。
57:ワロタ。
06/09/09 17:03:56 PiZ/62hM
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
韓国光複軍。無敵の自慰史観。
58:名無しさん＠３周年
06/09/09 17:13:40 ru4WUqxh
＞独善的な史観は、健全な他国には、けして受け入れられませんから
新自由主義史観の他国での評判はどうなんですか？
59:名無しさん＠３周年
06/09/09 18:15:40 MvkinHz1
このスレはID:i4/LJQgm の自慰スレと化してるようだｗ
60:名無しさん＠３周年
06/09/09 18:29:25 MvkinHz1
ウヨの史観って先の戦争で「日本は悪くない」って主張ぐらいのもんだろ？
「史観」なんぞとおおげさに言うほどのもんでもないんだよ。
それで自慰できるウヨは偉いｗ
61:名無しさん＠３周年
06/09/09 20:55:34 23XIYfkM
ていうか、 １のオナニーにつきあってる俺とおまえも偉い。
62:名無しさん＠３周年
06/09/10 03:51:22 impsOjFT
朝鮮学校で日本人はころしてもいいと教えてるのは本当？
63:いつかの370
06/09/10 16:10:00 sjzohPS1
東京裁判の内容を
受け入れるしか選択肢はなかったとはいえ
受け入れて戦後復興へ進んだ。
A級戦犯の罪は清算済み。
で国民の同意は得られないのかね？
64:名無しさん＠３周年
06/09/10 16:52:58 6AHgIgln
Ａ級戦犯を認めることで世界に仲間入りができたわけで
それを６０年経って否定したら世界から再びつまはじき。
世界各国のメディアはそんな論調で渦巻いてる。
65:いつかの370
06/09/10 17:26:24 sjzohPS1
否定してないでしょう。
A級戦犯は死刑という罪を受けて償った。
その後に罪がどうこうはおかしいよね。
＞世界各国のメディアはそんな論調で渦巻いてる。
偏ってます。
あなたは左翼メディアしか見ていないのだと言えます。
66:名無しさん＠３周年
06/09/11 05:10:44 aXZBs9RL
世界のメディアは全部左翼か・・・・２ｃｈが世界のすべてと思ってるんだろうねえ。
67:名無しさん＠３周年
06/09/11 06:08:38 n2Bvc8iJ
＞それを６０年経って否定したら世界から再びつまはじき
「勝者が敗者の精神世界（価値観・歴史観）まで支配できる。また敗者の精
神世界は、勝者によって支配されねばならない」
こんな愚かなルールは古今東西、人間社会には存在しない。
もし、そんなルールが仮にあるなら
・いつ
・どこで
・だれが
・どんな理由で
そのルールを作ったのか世間の人にあきらかにすべきだね。
そんなルールがあるなんて主張自体、愚かすぎですよ。
68:名無しさん＠３周年
06/09/11 06:15:22 n2Bvc8iJ
もしかして、かつての（ローマ帝国時代などの）支配者が、その所有
する奴隷に対して、その精神世界まで支配する権利があったかもしれな
い、とか？
69:名無しさん＠３周年
06/09/11 06:22:27 n2Bvc8iJ
勝者、敗者に関わらず、独立国家の国民全てが、特定の価値観・歴史
観を他者から押し付けられたり、洗脳されたりすることなど有り得ないこ
とですよ。
「それをしなければ世界の笑うものになる」という主張は間違いで、
「それをしなければ世界の笑うものになる」という主張をしてると
世界の笑いものになると思いますよ。
70:名無しさん＠３周年
06/09/11 06:24:33 n2Bvc8iJ
６９ 笑うものになる → 笑いものになる 、でした
71:名無しさん＠３周年
06/09/11 06:43:42 evi7kAzg
自然法・自然権・人権・人定法の対立と関係の説明をします。
世界では常識らしいです。
（１）伝統保守派（保守本流）。これはバーキアンBurkean（エドマンド・バーク主義者）＝「自然法」派である。
彼らは「人間社会には、社会を成り立たせている自然の決まり、掟（natural law）がある」と考える。この伝統保守派の代表は、
長年『ナショナル・レビュー』という政治評論誌の編集長を務めているウィリアム・バックレーという老大家の評論家である。
彼こそは”アメリカ保守の守護神”と呼ばれて、歴代共和党大統領から尊敬されている人物である。
日本でいえば小林秀雄や福田存にあたる。その後継者はＡＢＣのコメンテイターのジョージ・ウィルである。
アメリカの正当保守派はほかに、レオ・シュトラウス（シカゴ派哲学の大御所）や、フリードリヒ・ハイエクのような
日本でも知られた古典保守思想家も含まれるが、同じ保守思想でも、アメリカ土着の保守であるラッセル・カークらの
フィジオクラット（重農派）や後述するリバータリアン保守派とは区別される。
このウィリアム・バックレー派の知識人の大部分は共和党の本流として保守勢力の中心を支えている人々である。
バーキアンの標語は人類の歴史をとうとうと貫く普遍の真理を暗示する永遠の相の下に”という言葉である。
だから彼らは本来あまり泥臭い現実政治には関わりたくないと思っている。
続きはここから
URLﾘﾝｸ(jcpw.site.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
（気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板）
72:名無しさん＠３周年
06/09/11 06:54:24 n2Bvc8iJ
６７ つづき
もちろん、「自分は他人から、価値観・歴史観を押し付けられたい」
「洗脳してもらいたい」という自分の欲求がある人は、それはそれで
本人の希望なのでいいと思いますよ。ちょっと変態っぽいですけどね
73:いつかの370
06/09/11 07:48:25 HW34pKhR
>>66
世界のメディアがすべて靖国参拝を批判していると思っている。
⇒左翼メディアしか見ていない。
どう読むと全部が左翼メディアと主張しているように読めるのか・・・
74:名無しさん＠３周年
06/09/11 12:34:23 l7ZCJY2s
>>69
単に世界中から示されてる厳然たる事実を、
受け入れたくない、見たくない、なかったことにしたい
という甘ったれ（自慰史観）というだけじゃねーかｗ
75:名無しさん＠３周年
06/09/11 12:37:15 l7ZCJY2s
自分で自分を慰めるめそめそしい「自慰史観」野郎が泣こうが喚こうが、この数字の前にはむなしい。
＜死屍累々 アジア諸国 太平洋戦争の犠牲者数＞ URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
国・地域名 戦争犠牲者数(人) 出典、参考資料
タ イ 8,000 図説ユニバーサル新世界史資料(帝国書院)
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ･ﾏﾚｰｼｱ 100,000 以上 キーワード日本の戦争犯罪(林博史ほか著、雄山閣)
インドネシア 4,000,000 サンフランシスコ講和会議でのインドネシア政府見解
ベ ト ナ ム 2,000,000 1945年のベトナム独立宣言から
中 国 10,000,000 以上 中国国務院「中国の人権状況について」から
ミャンマー(ﾋﾞﾙﾏ) 150,000 キーワード日本の戦争犯罪
韓 国・北朝鮮 200,000 キーワード日本の戦争犯罪
フ ィ リ ピ ン 1,110,000 フィリピン政府調査
──────────────────────
合 計 17,568,000 人 （日本人の犠牲者を除く）
76:いつかの370
06/09/11 13:00:51 HW34pKhR
>>75
否定する人はいない。
むしろ、今さら持ち出してくることが不思議。
サヨクは
ウヨクが過去の戦争を肯定しているというのが
そもそも間違い。
77:名無しさん＠３周年
06/09/11 13:50:18 n2Bvc8iJ
>>74
ですから、そのような珍説を大真面目に言ってると世界の笑いものになると
言ってるんですよ。
78:名無しさん＠３周年
06/09/11 14:00:38 n2Bvc8iJ
>>74
あなたの言ってる珍説とは>>67のことですよ。以下がそれです。
●勝者が敗者の精神世界（価値観・歴史観）まで支配できる。また敗者の精
神世界は、勝者によって支配されねばならない●
こんな愚かなルール（珍説）は古今東西、人間社会には存在しませんよ。
もし、そんなルールが仮にあるなら
・いつ
・どこで
・だれが
・どんな理由で
そのルールを作ったのか世間の人に明らかにして下さいよ。
そんなルールがあるなんて主張自体、愚かすぎですよ。
もしかして、かつての（ローマ帝国時代などの）支配者が、その所有する奴
隷に対して、その精神世界まで支配する権利があったかもしれない、とかなん
でしょうか？
勝者、敗者に関わらず、仮にも独立国家の国民が、特定の価値観・歴史観を
他者から押し付けられたり、洗脳されたりすることなど有り得ないことですよ。
もちろん、「自分は他人から、価値観・歴史観を押し付けられたい」「洗脳
してもらいたい」という自分の欲求がある人は、それはそれで本人の希望なの
でいいと思いますよ。ちょっと変態っぽいですけどね 。
79:名無しさん＠３周年
06/09/11 14:49:37 n2Bvc8iJ
●左翼、左系の人のその精神は、従属、隷属的ではないか？●
以下は、私の個人的な考えです。
前から気になっているんだが、左翼や左系の人は、その精神に自由が少なく、
むしろその精神は、従属的、奴隷的な感じさえする。
たとえば、左翼はかつてマルクス・レーニン主義に隷属していた。そして今日
左系の人々は、中国・韓国の主張する「東京裁判A級戦犯」史観に隷属している。
今まさに「敗者は、勝者の精神に従って当然」などと臆面もなく、精神の従属、
精神の隷属を我われ国民に強要している。
このような左翼、左系の人の言動の理由は、彼ら自身のその精神がもともと
自由を失った従属的隷属的な傾向の強い精神だからではないか？
80:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:01:45 1UUVGBJu
＞●勝者が敗者の精神世界（価値観・歴史観）まで支配できる。また敗者の精
＞ 神世界は、勝者によって支配されねばならない●
別に支配されてなんかいないが
自分で勉強して選び取った歴史観・価値観が
たまたま勝者の側のものと一致するというのみ
ついでに、
原爆投下について米国は正当とみなすが
日本の左翼史観はこれを不当と見る
勝者に支配されていない証拠だな
81:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:08:09 n2Bvc8iJ
>>80
＞自分で勉強して選び取った歴史観・価値観がたまたま勝者の側のもの
＞と一致するというのみ
自国が侵略で出来た国やあらん限りの侵略行為をしてきた国である戦
勝国が、「人類の侵略の歴史の中で、平和に対して罪があるのは日本の侵
略だけだ」などと言ってる歴史観とあなたの歴史観が、なんで一致をして
いるんでしょうか？
82:いつかの370
06/09/11 15:18:47 HW34pKhR
>>80
あなたの言っている価値観とは
人を殺すことはよくない
だけのように見えるが
それ以上に何があるの？
83:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:23:30 gjuFujEA
82
いやいや、８０の主張は
「日本の戦争犯罪は最悪。日本人は屑。だけど
中国の虐殺はイイコト。平和のためになる」
84:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:26:54 1UUVGBJu
>>81
なんで一致しちゃいけないんだい？
別におれはアメリカその他戦勝国が
侵略で成り立った国だということは否定しないよ
一から十まで戦勝国の史観に一致するわけじゃあない
>>82
目が腐ってるんじゃないの？
85:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:31:17 n2Bvc8iJ
>>84
＞たまたま勝者の側のものと一致するというのみ
ですから、あなたはたまたまも何も戦勝国の歴史観とあなたの歴史観は
一致してないんですよ。
86:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:36:19 PUcFu9aV
歴史なんてどうでもいいよ。腐った女みたいにうじうじするな。
中韓が何か言ってきたら適当にあしらっておけ。
87:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:40:27 n2Bvc8iJ
>>84
ですから、「戦勝国の正しい歴史観に、日本人の歴史観も合わせるべ
きだ」などと言う主張になるはずがない、などというのはあたりまえ
過ぎて言うまでもありません。
88:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:45:53 n2Bvc8iJ
＞歴史なんてどうでもいいよ
どうでもいい訳がありませんよ。自国の歴史観をもとにまず外国が
なされてるんですよ。自国の歴史観がなければ、まず外国ができませ
んよ。戦後、「何でも日本が悪い」という歴史観だったからこそ我わ
れは、土下座外交をやってきたんですよ。
ですから、自国の歴史観がなければ、国家はまずその外交さえでき
ないんですよ。
89:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:47:41 n2Bvc8iJ
８８ 外国がなされてるんですよ
↓
外交がなされてるんですよ
90:名無しさん＠３周年
06/09/11 15:53:52 J6vDuMEd
中韓とひとくくりにしないほうがいいね。
中はそれなりに尊重してうまく付き合わないといけない。
韓は飲むヒョんである限りあまり相手にしなくていい。
91:いつかの370
06/09/11 16:11:12 HW34pKhR
>>84
何もないんじゃないかな？
平和主義者によくある理屈だよ。
人の命は地球より重い。
という名言を残してテロリストを釈放した首相がいたが
あなたはどう評価しているんだい？
92:名無しさん＠３周年
06/09/11 17:38:53 g/MOlStx
>>88
外交なんか歴史観でやられたらたまったもんじゃねえな。
それをやってんのは中国韓国で、その土俵に乗らなきゃならないと言ってるのと同じだ。
もちろん、連中は対日外交を歴史観でやってるだけで、全ての外交を歴史観なんぞで
やってない。
93:リベラリストの俺様
06/09/11 17:44:40 bgZKrcOY
ネットサヨの立てたオナニースレによく付き合うなあ、おまえら。
ていうか、おれも入ってるかｗ
気持ちいいので ちょっとマスかかしてもらうぜ。
ああっ！ 日本が悪い！ 謝罪しろ！！ ウヨ氏ね！
き、気持ちいいっ！！ 反省しているおれ、気持ちいい！！
94:名無しさん＠３周年
06/09/11 18:10:44 n2Bvc8iJ
>>92
＞外交なんか歴史観でやられたらたまったもんじゃねえな
歴史問題で突っ込んでくる相手に、「私たちは何も考えてません」じゃ、
外交にならないんですよ。では「あなたたちは、何も考えられない人た
ちなんですから、私たちの言うことをきいてください。」じゃん、じゃん。
外交は、国家の巨大な国益がお互いにぶつかり合う修羅場なんですよ。
ですから、歴史観は何も考えてないではけして済まないんですよ。
95:名無しさん＠３周年
06/09/11 18:20:22 g/MOlStx
>>94
その結果が土下座外交かよw
歴史問題なんぞ全て解決済みでつっぱねりゃいいんだ。
それこそ歴史問題なんかいちいち構ってたら国益に沿った外交なんぞできるはずもない。
修羅場を全部こっちが引くことで逃げ出してきたのが日本外交なんだろ。
んなアホウ共に高給払う必要ねえじゃん。相手の要求飲むだけの交渉なんて楽でしょうがねえやw
もっとも、俺は自慰史観じゃねえけどな。
96:名無しさん＠３周年
06/09/11 18:41:23 MN7y4oiv
本日、ひそかに情報収集衛星が打ち上げに成功した。（全然目立たない
ニュース。いったいいくらするんだ？）
一般家庭になぞらえれば、家族（国民）の医者代・薬代をけちり、子供に食事を
与えない。でも、覗き用高級カメラと高級猟銃（自衛隊と警察、海保）は金をかけ
会社の連中と飲み歩き、おごってやる。（ＯＤＡ）
病気や加齢は「自己責任。自分でなんとかしろ。」
小泉政権は、頑固道楽おやじの家庭運営にそっくりだ。
97:名無しさん＠３周年
06/09/11 18:46:01 n2Bvc8iJ
>>92>>95
歴史問題は外交全体に大きな影響を与えます。
今回の中国の小泉首相靖国参拝批判がいい例ですよ。A級戦犯合祀さ
れてるから小泉首相は靖国参拝は止めろ、と。このA級戦犯史観は、「何
でも日本が悪い」という史観です。この「A級戦犯」史観を利用して中
国は、その外交全般でいつも以下の態度で接してきます。
●私たちは過去に、日本の行った侵略という平和を壊す、人間がやっては
けしてならない非道な行為でとんでもない迷惑を被ったんですよ。で
すから、あらゆる外交面で、その償いの気持ちをきちんと表してくださ
いよ。その行動で具体的な誠意を常時、未来永劫見せ続ける必要があな
た方日本人はあるんですよ。なぜなら、何でも悪いのは日本人だったん
ですから。●
ですから、このように中国が歴史問題を利用して日中外交全般にその
効果を有利に波及させてくるんですよ。
ですから、自国の歴史観なしでは、外交はできないんですよ。今までは
「何でも日本が悪い」という歴史観で土下座外交を戦後我われはずっとやっ
てきたんですよ。
98:名無しさん＠３周年
06/09/11 18:50:36 mpBWvbRE
>>96
科学技術は日本の生命線
99:名無しさん＠３周年
06/09/11 19:00:43 n2Bvc8iJ
>>95
ですから、「何でも日本が悪いはずがないでしょ。あなた方がやってきたの
と全く同じ弱肉強食の侵略行為でしょ」という以前の土下座史観とは違う日本
のあらたな史観で、中国に正面から言い返す必要が是非ともあるんですよ。後、
訳のわからないことを言ってる相手はほっておけばいいんですよ。
＜ですから、是非とも日本人の新たな自国の史観が必要なんですよ＞
100:名無しさん＠３周年
06/09/11 19:10:36 E61yTGvI
>>95
結局、歴史の汚点を認めないお前のような奴が日本にいるから、
いつまで経っても何度も何度も誤り続けなけりゃいけない。
目を逸らしてないで>>1-7読めよ。
101:名無しさん＠３周年
06/09/11 19:14:02 n2Bvc8iJ
９７ なぜなら、何でも悪いのは日本人だったんですから
↓
なぜなら、日本人はとんでもない悪事を働いたんだから
102:名無しさん＠３周年
06/09/11 19:28:02 8hJaThJp
>>100
ファビョるな糞チョンｗｗｗ
103:名無しさん＠３周年
06/09/11 19:43:34 imEPyH1Q
↑
これが典型的なバカウヨなんだね
104:名無しさん＠３周年
06/09/11 19:56:19 njARcab9
小林先生もよく見ておくといい。
あんたが共闘しようとしている連中って102みたいのばっかだぞ。
105:いつかの370
06/09/11 20:07:26 HW34pKhR
歴史の汚点という言い方は気になるな。
汚点も含めて日本という国の歴史を許容しないと
日本人の子孫としては生きられなくないか？
祖先が
汚点の時期だけ雲隠れしていたのなら
人ごとのように謝罪すればいいのかもしれんが
106:名無しさん＠３周年
06/09/11 21:01:37 gjuFujEA
１０３
これが典型的な反論できないバカサヨか・・・
なるほど
107:名無しさん＠３周年
06/09/11 21:55:10 CuNGzdL2
やっぱりあの戦争とそれを指導した人達は汚点なんだね
108:名無しさん＠３周年
06/09/11 21:56:53 imEPyH1Q
↑
みてみ、こんなだよ
109:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:06:58 /QvCw1rh
そんなにやってくれなくてもいいよ。
ネトウヨが昔を美化しても戦没者300万人が帰ってくるわけじゃないから。
110:アホｗ
06/09/11 22:09:53 JrWlVROs
>>107
おまえが日本の汚点だ。
111:いつかの370
06/09/11 22:11:35 HW34pKhR
Ａ級戦犯に汚点の罪を全部なすりつけて
死んでも侮蔑するのがサヨクですか？
112:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:12:03 rDRoH/YD
ブッシュ政権を支えてるプアホワイトも>>105みたいなんだろね。
113:いつかの370
06/09/11 22:15:54 HW34pKhR
>>112
教科書と教師の受け売り
新聞の世論を真に受け
自分をまともな人と勘違いしているサヨクもプアだよ。
右でも左でも
考え方そのものが愚かなのではない
理念も思想もなく
ただ流されることが愚かなのです。
114:アホｗ
06/09/11 22:17:10 JrWlVROs
左翼は、ようするにＴＶのワイドショーと同じだ。
主張が全く同じ。
要するにアホだｗ
115:小学生
06/09/11 22:18:54 gzV3TEOZ
>>114
心配センでも、お前が一番のド阿呆だよ
116:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:19:44 fuJoQYnA
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 氏ねよおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
117:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:21:51 imEPyH1Q
>>102
↑
これの仲間達か
118:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:24:25 CuNGzdL2
他にも悪いやつはいたんだ、でお茶を濁し
Ａ級戦犯は悪くない、日本悪くない、というのがウヨクでしょｗ
違法駐車で切符切られて
ほかにも違反者はおるやろうが！と逆切れするＤＱＮ並
まあ警察の態度はたまにアタマに来るけどね
119:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:24:59 rDRoH/YD
>>113
>>112は、デタラメな理由でブッシュが内外の市民を何人殺しても、
過ちをすべて許容してくれる狂信者が米国にもたくさんいるだろう、という意味。
120:アホｗ
06/09/11 22:26:13 JrWlVROs
>>118
法を犯してない人間がなぜ違反者なんだ？
説明しろボケｗ
121:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:28:08 CuNGzdL2
＞教科書と教師の受け売り
＞新聞の世論を真に受け
学校の授業なんてろくに聞かずに
小林よしのりとマンガしか読まないのが大方のウヨクでしょ
122:アホｗ
06/09/11 22:29:40 JrWlVROs
>>121
ワイドショーに洗脳されてるのが、ボケ左翼（あんた）でしょ？
123:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:30:40 CuNGzdL2
>>120
法を犯さなければ何やっても許されるという考えの持主？
幼稚園生かよｗ
124:いつかの370
06/09/11 22:30:40 HW34pKhR
>>118
＞他にも悪いやつはいたんだ、でお茶を濁し
＞Ａ級戦犯は悪くない、日本悪くない、というのがウヨクでしょｗ
Ａ級戦犯が悪かったのはウヨクの大半が認めている。
ただ、罪を償い終えたかどうかの認識が異なるのではないかな。
Ａ級戦犯の名誉は回復されている。
Ａ級戦犯で戦後大臣になった人とかはなぜ反対されなかったんだ？
という話になると逃げるサヨクが多い。
ＤＱＮじゃないなら頑張って欲しいが・・・
125:アホｗ
06/09/11 22:31:48 JrWlVROs
>>123
法的根拠なしに人を罪人扱いとは
さすが野蛮民族ｗ
126:いつかの370
06/09/11 22:31:58 HW34pKhR
>>121
＞学校の授業なんてろくに聞かずに
＞小林よしのりとマンガしか読まないのが大方のウヨクでしょ
そういうウヨクも多いが
そういうウヨクのみを馬鹿にしているサヨクも
同レベルだということに気づくようにね。
127:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:33:23 Ga6WfCng
>>1は、かつてネトゲ実況板に現れた「ブロント」という投稿者の奇抜な文章を
この板向けに改変しただけの、いわゆる「コピペ」です。
一時期2chで流行した「吉野家コピペ」の二番煎じのようなものです。
ブロント様言行録
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
ブロントのガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
ネトゲ実況板の住人が、この板の内容に合った形に文章を改変し、
その挑発的な内容でこの板の住人を釣ろうと企んでいます。
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
128:アホｗ
06/09/11 22:34:21 JrWlVROs
>>124
苦しくなると、今度は外国が批判してるからとか言い出すんだよな。
きりが無いｗアホサヨは
129:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:34:49 rDRoH/YD
>>124
横レスで悪いけど、
前科者ってことでそれ以上でも以下でもないんじゃないか。
130:アホｗ
06/09/11 22:36:54 JrWlVROs
>>129
国内法上犯罪者ではないのに、なんで前科者になるんだ？
131:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:37:41 rDRoH/YD
>>124
言いっ放しでオチるけど、「名誉回復＝汚名が晴れた＝濡れ衣だった」
という意味かと思ってた。
132:いつかの370
06/09/11 22:44:08 HW34pKhR
>>129
言いっ放しだから意味なさそうだが
濡れ衣は言いすぎだと思う。
とりあえず、前科があるというだけで
罪を償ったにもかかわらず、批判し続ける差別主義はいかんよ。
犯罪を繰り返す人はどうしようもないがね。
133:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:57:01 CuNGzdL2
「アホｗ」と「いつかの370」の主張に不一致・矛盾が見られる
>>125や>>130に見られるように
「アホｗ」はＡ級戦犯はそもそも「犯罪者ではない」という認識を示す
>>124に見られるように「いつかの370」は
Ａ級戦犯が悪かったのはウヨクの大半が認めている、といい
Ａ級戦犯は犯罪者、との認識を示す
どちらがウヨクを代表する主張なのか？
矛盾した主張をしている人達とは議論する意味が無い
134:いつかの370
06/09/11 22:58:53 HW34pKhR
>>133
ウヨクにもサヨクにもいろいろな主張があるんだよ。
だから別にいいんじゃないか？
自民党や民主党でもいろいろあるだろ。
まさか、サヨクがひとつの主張にまとまってると勘違いしているサヨクですか？
135:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:23:51 CuNGzdL2
>>134
別に共産主義者でも社会主義者でもないのに
「左翼」といわれて困っている者です
136:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:24:32 g/MOlStx
だからひとくくりにウヨクなどとレッテル貼っても仕方ないんだよ。
改憲論者は決して建艦中ではないが、まとめてウヨクにされちゃってんだw
ここらで整理しないとわけわかんねえよ。
137:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:26:37 g/MOlStx
>>135
反米、護憲、親中国韓国、のいずれかに該当しないか？
138:いつかの370
06/09/11 23:30:16 HW34pKhR
>>135
サヨクもウヨクも相対的な位置付けの言葉じゃないのかな。
今の右翼は
象徴天皇制に抵抗がなく、かつての戦争を肯定する人も少なくなってる。
今の左翼は
共産主義や社会主義というより、平和主義・リベラルに近い主張になってる。
考え方が変っても
対立する思想として必要なものだからなくならない。
バランスを取って国家運営されるのが理想だからね。
若干イメージが異なってきてるから
私はあえて、ウヨク・サヨクとカタカナで書いてる。
139:アホｗ
06/09/11 23:37:10 JrWlVROs
戦犯を正式に犯罪者とするならば、国内でそのような
法律を作らなくてはならない。
ドイツは戦犯を犯罪者とする法律を作った。
日本もその方が良いというのなら、そのような
戦犯を国内法で犯罪者とする法案を
国会に提案すべきだ。
戦犯が罪人だと主張する野党勢力は
法案を国会に提出しろ。
なぜそれをしない、野党は？
140:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:38:44 HVJfOJQh
しかし、自慰史観のバカウヨ共は何の為に歴史を学ぶのだろう。
歴史ってのは失敗事例集なんだがなあ。
失敗ってのは大抵失敗すべくして失敗してる。
その失敗を賞賛したら、学ぶ意味が殆ど無い。
失敗を直視すらできず、ご都合主義の妄想に浸る。
こんなの、ただのカルト宗教でしかない。
141:気持ちいいっ！！
06/09/11 23:41:32 jjVMHEOo
97 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 18:46:01 ID:n2Bvc8iJ
●私たちは過去に、日本の行った侵略という平和を壊す、人間がやっては
けしてならない非道な行為でとんでもない迷惑を被ったんですよ。で
すから、あらゆる外交面で、その償いの気持ちをきちんと表してくださ
いよ。その行動で具体的な誠意を常時、未来永劫見せ続ける必要があな
た方日本人はあるんですよ。なぜなら、何でも悪いのは日本人だったん
ですから。●
ああん。ああああん。日本は謝罪しるっ！！ ウヨ市ねっ！！
謝罪している自称リベラリストの俺、良心すぎて気持ちいいっ～～！！
142:アホｗ
06/09/11 23:42:59 JrWlVROs
>>140
だれが賞賛してるかよボケｗ
東条らが単にバカだったという、アホのおまえ等の
単純な思考が
同じ過ちを繰り返すのだよタコｗ
左翼は単に罵倒するのみ。
こちらは自分が東条だったらどうしたかという思考だ。
次元が違うわｗ
143:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:43:01 CuNGzdL2
>>137
見方によっては全てにあてはまるけど
日米安保はあってよいけど現在の米国追従対テロ戦争に反対
現在の政治状況では憲法は変えないほうがマシ
東アジア共同体は徐々に作っていくべき。
中国共産党が台湾を武力併合するとき、アメリカの抑止力が働かないなら、
日本が核武装も含めて抑止力になるべきでしょうな
そのために必要なら改憲もやむなし
靖国神社は火事で燃えちまえと思ってるし
天皇制は税金の無駄なのでいらない
あの名無しのガキンチョが本当に皇室の血を引いているのかは疑わしい
144:気持ちいいっ！！
06/09/11 23:44:46 jjVMHEOo
140 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/09/11(月) 23:38:44 ID:HVJfOJQh
しかし、自慰史観のネットサヨは何の為に歴史を学ぶのだろう。
歴史ってのは失敗事例集なんだがなあ。
失敗ってのは大抵失敗すべくして失敗してる。
その失敗を賞賛したら、学ぶ意味が殆ど無い。
失敗を直視すらできず、ご都合主義の妄想に浸る。
こんなの、ただのカルト宗教でしかない。
145:アホｗ
06/09/11 23:47:21 JrWlVROs
>>143
要するに極右と極左が同居した
最も愚かなタイプｗ
146:いつかの370
06/09/11 23:47:25 HW34pKhR
>>139
ドイツは一部の人間に戦争犯罪が集中していた。
日本で戦争犯罪を自主的に調べたら
読売新聞、朝日新聞が糾弾されるのは必至
よって大マスコミが世論を抑えたんじゃないかな。
戦後あいまいな状態で
金ばら撒いて口封じしてるから
周辺国への援助が切れる段階でいろいろ言われるんだね。
今からでも
戦争時の責任を明確にするのには賛成だ。
147:気持ちいいっ！！
06/09/11 23:49:15 jjVMHEOo
討論を放棄した便所の落書きの１４０．
気持ちいい。中身が無なく レッテル張り。
マスカキまくり。気持ちいいっ！！
ウヨ市ね。
歴史を勉強した１４０．気持ちいい。教養あふえる１４９のカキコ。
気持ちいいっ！！
自慰カキコの１４０．気持ちいい！！
148:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:50:01 VShFf53O
聞きかじりで、嬉しそうに「シナ、シナ」使うネットウヨ。
恥ずかしい。
149:気持ちいいっ！！
06/09/11 23:51:21 jjVMHEOo
１４０みたいな気持ちいい自慰レスもっと頼む。
おれをもっとイカせてくれ！！ ウヨ市ね。
150:気持ちいいっ！！
06/09/11 23:52:36 jjVMHEOo
１４８、おまえのマスも気持ちいい。
もっと頼む。
151:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:55:43 HVJfOJQh
>>142
本質は別に東条一人の問題でもない。
無論、東条の責任が軽いとは言わんよ。
バカ国民だけにウケの良い政策をやってる国が滅んだ典型的な例。
そもそも、アホｗが東条だったところで何も変わらん。
間違いなく同じ轍を踏む。
お前に戦争を回避できるような能力があるわけがない。
戦争に突入するのは誰にでも出来るがな。
152:気持ちいいっ！！
06/09/11 23:55:55 jjVMHEOo
気持ち良すぎて 誤字の多い俺。
それでも気持ちいい。
もっと中韓に謝りたい。日本は世界で最悪の国。
気持ちいい。
153:アホｗ
06/09/12 00:02:29 JrWlVROs
>>151
批判だけで対案無しのあんたの主張に
意味があるのか？
批判だけならサルでも出来る。
154:いつかの370
06/09/12 00:07:28 m3JTeQYk
自分がウヨクかサヨクかは
今の日本が
左よりだと感じている⇒ウヨク
右よりだと感じている⇒サヨク
でいいんじゃないか？
155:いつかの370
06/09/12 00:08:46 T9RtFgak
ついでに
ウヨクでもサヨクでもないまともで中立
⇒この思想はおかしい
156:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:09:34 DZQxFw4E
>>142
>こちらは自分が東条だったらどうしたかという思考だ。
何これ？
脳内妄想総司令官の典型ですか？
冗談でもやめてくんね？
東條にも随分失礼な例えだ
157:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:11:09 mWeSA3mS
>>153
６０年前に終わったことに対案出してなんか意味あんのかよ？ｗ
何故、失敗したかを検証することには意義はあるだろうがな。
そのためには、まず失敗を認めることから始めないとな。
となると、歴史に学べないようなバカウヨを
のさばらせないことは意味があると思わないかｗ
158:アホｗ
06/09/12 00:11:52 4ErIJHzK
>>156
おまえには主権者の自覚が全くないようだな。
おまえに民主主義は、不向きだｗ
159:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:16:18 RnSW7x9r
>>143
確かによくわからんね。w
東アジアの共同体は中国や韓国があんな状況だと到底無理。
アメリカの代わりに日本が抑止力になるほどの軍拡には反対だが、
改憲はするべき。但し、現状の追認＋アルファ程度。
天皇制は男系で続けられるうちは続けても構わないが、続けられなければやめるべき。
靖國神社はあの史観は到底受け入れられるものではないが、参拝することは
それを受け入れるものと看做す必要はないと考え、自由にしてよい。
ってのがおいらの見方かな。
160:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:16:42 9XMnp5rK
歴史に学ぶのなら、どうすれば勝てたかを考えるのが一番じゃないの？
誰が悪かったかとか、誰の責任か言ってても建設的じゃない。
161:アホｗ
06/09/12 00:16:53 4ErIJHzK
>>157
>そのためには、まず失敗を認めることから始めないとな。
おまえら平和ボケにその先があるのかよ？ｗ
こちらは失敗も原因究明も
とっくに終わってるわボケｗ
162:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:21:56 RnSW7x9r
>>155
いや、そんなことはない。ウヨクだのサヨクだのとレッテル貼って、
罵り合いしてるのは不毛だ。
どっちでもないとして自分の考え、主張を言えばいいだけの話。
個々の論点についてみんなでああだこうだ議論できればいいじゃないか。
でもそうすっと人いなくなるかもしれんがねw
163:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:23:38 mWeSA3mS
>>161
どう考えてもお前が平和ボケだろ？
戦争直後に絶滅するのが平和ボケ。（バカウヨ）
どうせアホｗレベルの原因究明なんて、朝日のせいだ程度だろｗ
低レベル極まりない。
164:アホｗ
06/09/12 00:26:34 4ErIJHzK
>>163
悲劇の原因は、明治憲法の欠陥だ。
朝日のキチガイ認定も含めて
すでに解決済みｗ
165:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:27:15 RnSW7x9r
>>160
いやいや、そういう戦史みたいなもんは政治板で検討する話じゃないし。
戦争に追い込まれずにすますにはどうすりゃよかったかを検討すべきだろ。
166:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:27:17 DZQxFw4E
まぁ、将来大きな戦争になれば
アホwみたいな世代（２０～３０)は確実に最前線送りでしょ？
若者は単純で洗脳しやすいからね
その時がくれば、国に命をくれてやれよ
アホw君
167:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:28:41 9XMnp5rK
歴史に学ぶとカッコよさそうに言ってる人たちは、ただ、誰かを悪者に仕立ててるだけなんですが、
どういう罪で悪かったんでしょうか？
168:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:31:18 9XMnp5rK
>>165
そういう議論なら、日本だけでやってもしょうがないんで、当時参戦した国み～んなで検討しないとね。
169:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:31:26 mWeSA3mS
>>164
憲法のせいかよｗ
そうだとしたら、悲劇が起こる前に何故憲法を改正出来なかったんだよｗ
考えが浅すぎないか？
お前の結論は、明治天皇が無能だったってことか？
170:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:32:01 sNPT+vSW
>>160
つーか、被害を別にすれば、負けてくれたことは非常に良かったという
のが正直な感想。
171:アホｗ
06/09/12 00:32:04 4ErIJHzK
>>167
正しすぎるご意見ｗ
172:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:33:05 DZQxFw4E
ネットウヨみたいな輩は
戦争になっても自分だけは死なない と思ってる
自分だけは戦場に送りこまれる事は絶対に無い と思ってる
ぶちゃぶちゃ言う前に自衛隊入って鍛えてもらえ
他人に死ぬ事を強制する事ほど、お前等に権限はないんだよ
173:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:37:35 9XMnp5rK
>>172
結局、左の人は、戦争が怖くて怖くて・・。
それで、冷静な議論が出来ないだけでは？
174:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:37:46 RnSW7x9r
>>168
そのあたりから認識がおかしいんだよ。
当時の日本は中国大陸で暴れ回ってたいわゆる無法者国家だったわけだ。
国際社会はこりゃ制裁しなきゃいかんとなるのは、検討もくそも当然の流れなんだよ。
175:アホｗ
06/09/12 00:37:52 4ErIJHzK
>>169
戦前の日本は、監督のいない野球チームのようなもの。
（監督は形式だけのもの）
勝ってる時はいいが、負けだすと迷走する。
簡単な話だｗ
176:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:40:41 9XMnp5rK
>>174
あのう、その時代は、欧米列強が世界中で暴れまわってたわけですが・・・。
177:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:41:04 DZQxFw4E
ネットウヨの思考じゃ
何故負けたか？ から 今度はどうすれば勝てるか？
に繋がらない
身内に甘い思考じゃ負ける
現実社会でも、そんな会社はバタバタ倒れている
一番良いのは戦争回避である事には間違いない
178:アホｗ
06/09/12 00:42:23 4ErIJHzK
>>174
おまえ中国共産党かよｗ
179:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:43:36 9XMnp5rK
>>177
戦争回避したら、日本はアメリカ合衆国日本州になってたかもね。
アジアの地図も今とはずいぶん違ったことでしょう。
180:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:44:12 RnSW7x9r
>>176
世界的には既に植民地争奪で戦争をするのはよろしくないという
ことになってたんだよ。
それに異を唱えて持たざる国の日独伊が当時の世界秩序を破壊しようとしたわけだ。
181:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:45:34 RnSW7x9r
>>179
戦争で負けてすら日本州になってないのにか？w
182:アホｗ
06/09/12 00:45:59 4ErIJHzK
>>177
机上の空論言ってるやつが倒れるんだボケｗ
政権を維持しつつ、内外世論、陸海軍全てを納得させる
戦争回避策を
言ってくれｗ
183:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:48:01 mWeSA3mS
>>175
その認識も甘いんじゃないの？
残念ながら、昭和初期まで監督は居たでしょ。
いわゆる元老と呼ばれていた連中ね。
最後の元老（西園寺）が居なくなって、体制が暴走したと見てるけどね。
ま、後継体制を作れなかった西園寺自体も問題。
184:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:48:07 9XMnp5rK
>>180
世界秩序を尊守使用としていた日本にたいして、テロを行って、一番秩序を乱したのがシナでしたな。
185:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:48:46 RnSW7x9r
>>178
おまいは憲法に欠陥があったことがわかってるんなら、
陸軍の暴走もわかってんだろ？何が中国共産党だヴぉけw
186:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:51:17 RnSW7x9r
>>184
世界秩序を遵守しようとしていたなら満州国なんか作っちゃまずいだろ。
187:いつかの370
06/09/12 00:52:53 m3JTeQYk
どうすれば戦争が回避できたのか
答えられる人がいるのだろうか？
当時の状況では
東条ではなく誰が首相になってても不可避だと思う。
188:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:53:18 9XMnp5rK
>>181
それだけ勇敢に戦ったから出来たことじゃないの？
でもホントは今の日本、日本州とあんま変わらんじゃん。
189:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:53:51 DZQxFw4E
>>173
戦争が怖い 戦争を憎むと言う感情
を持たない方がおかしいだろ？
日本は幸い戦争もな平和だったが、戦争になれば
俺もアンタも死ぬかもしれない訳だよ
死んだら終わり
じゃ、俺は自衛隊反対かと言えば全くそうではない
寧ろ、軍拡でOK の立場だよ
ネットウヨがムカつくのは、他人に（例えば自衛隊に）「死を伴う危険のある義務」を強要している所
その癖、自分だけは、そんな「死」の義務に、間違っても貢献するつもりなんてないんだよ
自分は見てるだけ 死ぬのはあくまでも他人 そんな思考だからね
左も糞もないだろう？
190:アホｗ
06/09/12 00:54:21 4ErIJHzK
>>183
>昭和初期まで監督は居たでしょ。
それは妄想だ。
戦争で勝ってたから、欠陥が露呈しなかっただけの話。
責任と権限が不明瞭で明確でない組織は
いい時はいいが
いざと言う時、必ず迷走する。
191:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:54:57 9XMnp5rK
>>186
なぜ？
ロシアの領土になってれば良かったと？
192:小学生
06/09/12 00:56:17 bvYkvV8e
>>187
おたくが、65歳以上なら可。
以下ならドアホ。いまさら蒸し返すな。
敗戦責任を有耶無耶にするな。
東條の意思を踏みにじるな。
193:アホｗ
06/09/12 00:57:25 4ErIJHzK
>>192
答えになってないボケｗ
194:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:57:49 9XMnp5rK
>>192
戦争責任って、何に対する責任ですか？
195:小学生
06/09/12 00:59:08 bvYkvV8e
>>190
お前のような逆臣が一番に敗走すんだよなコレが。
196:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:59:51 RnSW7x9r
>>188
いやおいらは今の状況でありがたいと思ってるよ。
こうして言論の自由も享受できてる。
ほんとは大正デモクラシーを発展させて独自に民主主義を開化させてもらいたかった。
でもその歩みだともしかしたら、ここまでの自由は享受できてなかったかもしれんがね。
ともあれ、軍がそうした民主主義の芽をつぶしちまったのさ。
197:いつかの370
06/09/12 01:00:31 m3JTeQYk
>>192
戦争を回避できない状況で
軍人以外は首相の引き受け手がなく
東条が天皇に指名された・・・
東条の戦犯を認めないわけではないが
歴史を正しく認識することも非常に大切だ。
Ａ級戦犯が罪を犯したから悪いのではなく
Ａ級戦犯だから悪いと思っているような無知な人間が増えて欲しくない。
198:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:01:05 RnSW7x9r
>>191
世界秩序維持ってどういう意味だかわかってんのか？
国境線を変更しない、新たな植民地を獲得しないってことだぞ。
199:アホｗ
06/09/12 01:01:43 4ErIJHzK
>>195
日本に戦犯などいない。
どうしても必用なら、国会に法案出せｗ
200:名無しさん＠3周年
06/09/12 01:02:27 LZbWOrQh
>>194
アメリカに言ってこいよ！
戦死者の6～7割が餓死者。食料は現地調達なんて馬鹿な作戦で
兵隊を犬死させたり。特攻作戦なんて無意味な作戦で若い兵を殺したりして。
挙句、嘘の情報で国民を騙した指導者が何の責任もないですむなら。
どんな事故や違反をした企業の責任だって問えないよ。
201:いつかの370
06/09/12 01:04:17 m3JTeQYk
>>198
なぜ満州国が建国されたのか
その背景から考えないといけないよね。
問題だということは
当時の人もわかってたわけだからさ。
202:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:04:23 9XMnp5rK
>>196
別に、戦争に勝ってても日本は民主主義だったでしょう。
203:アホｗ
06/09/12 01:05:38 4ErIJHzK
>>200
だから国会に法案出せｗ
204:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:06:02 RnSW7x9r
>>189
前段を読む限り、あんたもそのネットウヨなんじゃねえの？
それとも自衛隊員なのか？
205:小学生
06/09/12 01:07:27 bvYkvV8e
>>197
お前は、馬鹿だろ。
東條は負けただろ。幾万の国民をアメコに殺させただろ。
東條以下、無能軍人の潔さがなぜ分からない。
本来、皇軍は無敵である事が、わからない馬鹿はサッサと逝きなさい。
206:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:07:29 RnSW7x9r
9XMnp5rKはまったくわかってないとしかいいようがないね。
軍部独裁のどこが民主主義なんだよw
207:アホｗ
06/09/12 01:09:35 4ErIJHzK
>>205
日本語書けボケｗ
208:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:10:43 QmmputP3
>>190
東条体制はまさにブレーキが壊れた車だよ。
明治の体制はそれなりに機能していた。
でも、機能させる上でのブレーキ（元老）があったんだが
そのブレーキを失い、憲法至高主義に陥って暴走した。
だからといって、東条の責任が軽いわけではないがな。
209:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:12:23 9XMnp5rK
>>200
何をアメリカに言うの？
戦争の責任と言うのが、日本を敗戦に導いた責任、つまり、日本国民に対する責任と言うのであれば、いわゆるA級戦犯たちはみなその責任を負うという気持ちで、連合国の決めた刑に服したのであるから、すでに責任は取っている。
だが、敗戦したら、指導者は死刑なんていう法律、日本にはありませんから。
人民裁判やってる野蛮な国と違いますから。
A級戦犯は、国内法にも国際法にも違反してないのに死刑になりました。
210:いつかの370
06/09/12 01:13:11 m3JTeQYk
>>205
当時の状況をもう少し勉強しろよ。
近衛が退いた時にはもう方向は決まってて
東条じゃなくても戦争は不可避だよ。
皇軍が無敵でないことくらい当時の人間もわかってるだろ
どうすれば戦争が回避できたと言うんだ？
答えられるような書き方だね。
戦犯を肯定しているわけではないが
当時の人間を馬鹿にしすぎなんだよ。
彼らにも日本のために働こうという意思はあったんだよ。
211:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:13:30 RnSW7x9r
確かに憲法は元老を前提に建前としての天皇主権を書いてたから、
元老がいなくなったら、機能しなくなるのは当然だな。
212:アホｗ
06/09/12 01:15:36 4ErIJHzK
>>208
明治憲法に元々ブレーキなどついていない。
「敗戦」とういものがそもそも想定外だ。
213:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:16:53 9XMnp5rK
>>206
戦争に勝って平和が訪れたとしても、軍部独裁が続いてたと思うわけ？
214:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:18:28 DZQxFw4E
>>２０２
歴史にイフはないが
日本が勝っていても民主主義になるかね？
俺はむしろ社会主義的な性格が強い国になったと思うけどな
大戦末期の日本などは、民主主義なんて看板だけ
国に意見する事など不可能 即投獄
>>204
ネットウヨではない
自衛隊軍拡OKと平和へ希求は全く矛盾しない
軍隊は強い程良い
イラク派兵は反対
靖国はどうでも良い 騒ぎたい奴が騒げば良い
215:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:19:43 RnSW7x9r
>>213
一旦成立した独裁体制が、そう簡単につぶれると思う？
北朝鮮もなかなかの粘り腰だぜw
216:いつかの370
06/09/12 01:20:38 m3JTeQYk
>>214
軍隊は強いほどよい
⇒イラク派兵反対
の理論がわからないんだけど
自衛隊の海外派遣反対ではなく
そもそもイラク戦争反対ってこと？
217:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:21:37 9XMnp5rK
日本だけが世界で唯一社会主義を成功させた国じゃないかな？
社会主義に対するのが資本主義で、社会主義だから民主主義ではないということにはならないでしょ。
218:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:22:40 DZQxFw4E
>>213
多分、軍部独裁が続くんじゃないのか？
戦争に勝って、なんで軍部が権力の座から降りるんだ？
一体、誰が降ろすんだ？
219:いつかの370
06/09/12 01:22:59 m3JTeQYk
>>213、>>215
たとえ太平洋戦争に勝ってたとしても
さらに領土拡大しようとして最終的に敗戦するか
あるいは各地で反乱にあってたんじゃないかな。
220:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:24:54 DZQxFw4E
>>216
自衛隊はあくまで日本（国 国民）のモノだろ？
アメリカはアメリカ 勝手に自爆しとけ って感じ
221:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:26:46 9XMnp5rK
>>215
軍部が、マスコミに煽られた国民の支持を得て力を持つに至っただけの話で、北朝鮮の金みたいな体制があったわけじゃない。
222:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:27:56 RnSW7x9r
まあ、仮りに日米戦争が途中で終わって和平が成立したとして、
それまでの忠君愛国教育だの封建的家族制度だのといったものは
そのまま残っただろうな。
今になってようやく官主導に対する批判がつよくなってきているが、
それでも戦後民主主義から数十年だ。
それが憲法もあのままだったりすれば、国家無答責の状態でお上に対する
批判なんかとんでもないって社会だったろう。
民主主義とはほど遠いよ。
223:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:28:26 9XMnp5rK
>>219
日本は領土拡大のために戦争したんじゃないでしょ。
224:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:29:37 DZQxFw4E
>>217
うむ 今の日本の社会実相はまさに社会主義なんだな
結局、官僚の力が強すぎるからな
今迄はそれでも国民もある程度納得して、成功したかもしれないが、そのシステムも疲弊していると思う
225:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:31:07 9XMnp5rK
>>224
今の民主主義は、単なるアメリカ型で個人主義の自由主義に過ぎない。
226:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:35:56 9XMnp5rK
>>224
日本に、個人主義の自由主義が蔓延したために、官僚も、自己中になって、自分だけ美味しければいいと言う世の中になってる。
戦時中の指導者の方がよほど日本のために尽くしてたよ。
227:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:36:59 RnSW7x9r
>>217,225
自分が何を言ってるのか理解してるのか？w
228:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:38:51 9XMnp5rK
>>227
アメが掲げる、自由と民主主義なんて、至上の価値ではないってこと。
229:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:41:04 RnSW7x9r
それで君の至上の価値とは？
230:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:42:13 DZQxFw4E
>>221
権力者と国民との関係で言えば、北朝鮮に割と近いんじゃない？
（もちろん天皇と金は人間的にレベルが違いすぎる点は除くがな）
共通点はある
まず、精神的神輿として君臨 国民は絶対服従（疑う事すら許されない）
当時の朝日新聞=朝鮮中央放送 どちらも翼賛的プロパガンダ
北朝鮮は金が独裁者 大日本帝国の場合、システム上、天皇を頂点とはしているが、実質は軍部独裁
大体、北朝鮮は大日本帝国をモデルにしていたらしいしね
231:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:45:10 9XMnp5rK
歴史と伝統である。
それは道徳心であったり、品位であったり・・、個人主義を尊重すれば失われてしまう。
232:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:47:16 9XMnp5rK
>>230
日本は実験国家とは違いますからご安心を。
233:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:50:09 9XMnp5rK
軍部の発言権も、国民の支持（マスコミに煽られていたとはいえ）あってこそですから。
234:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:51:07 DZQxFw4E
金って奴はそれこそ自分さえ良ければ自国民などどうでも良いと思っているもんな
天皇と真逆だよ 全く
235:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:51:44 RnSW7x9r
至上の価値は歴史と伝統なのか？
それじゃ進歩ってもんがない儒教のような考え方だな。
大体、明治維新なんて日本の伝統をぶちこわしたものなんだがw
ま、どういうことに価値を見出そうが君の自由だ。
やはり自由は素晴らしい。
236:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:57:03 DZQxFw4E
>>226
大方同意できるが、戦争の進め方については納得いかない
あまりにも自国民の命が無駄に失われた
死ななくてもいい人が随分いたと思う
戦時中の指導者は一人一人が無能だとは思わないが、チームとしては最低だ
只、精神的レベルでは昔の人の方が高いだろうね
237:名無しさん＠３周年
06/09/12 01:57:17 9XMnp5rK
明治維新も歴史の一つでしょう。ぺりーに無理やり開国させられた日本が生き残りのために行ったこと。
昭和における戦争も、日本の自存自衛のためのもの。
すべて歴史の一つであり、構成の我々はそれをなした先人を貶めるべきでない。
238:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:00:26 RnSW7x9r
>>233
あのな。言論も統制されちゃったら、大本営発表しか国民の耳に入ってこないんだよ。
軍部の発言権が国民の支持による？w
彼らはその武力を背景に発言権を強めた（クーデターだの満州事変のような独走だの）んだよ。
ついでに憲法の不備やシステムの機能不全もあるけどな。
後は、軍部を支持するような教育をして、彼らに不都合な言論を統制してしまえば、
国民の意向など彼らに都合よく作られるだけのものにしかならん。
独裁は常に「国民の支持」と共にある。
自由な意思の集合としての国民の支持とはまったくの別物だがな。
国民が自ら意思を自由に決定できるためには言論報道の自由がなけりゃならんのだ。
239:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:01:05 9XMnp5rK
>>236
そう、だから、戦犯の汚名を着せられても、「国民から罰をいただいたのであって、絞首刑などむしろもったいない」
と、死んでいった。
それを今の人間が「責任取れ」とかほざいてるのがおかしいだろ。
240:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:01:41 ghI8a1jZ
>>231
歴史と伝統を重んじるのがいいなら、身分制社会に戻すべきであり、明治以降に作られた法律も政治制度
も全部捨てて、近代国家制度もやめるべき。「主権国家」なんぞ西洋思想の権化で、日本の伝統から外れる
こと極まりない。
日本の伝統といえば、ヤマト王権のような豪族連合な政治制度でしょ。冠位十二階、17条憲法ﾏﾝｾｰｗ
241:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:01:53 dAsCK5Bp
>>1
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
242:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:06:50 9XMnp5rK
>>238
軍部がそういう体制をず～と作り続けて日本を支配してただろうって思うわけ？
私は思わない。開国して文明国の仲間入りを果たした先人たちの志は、受け継がれたと思うよ。
243:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:07:44 DZQxFw4E
責任取って死んだのだから、いまさら責任取れはないな
まぁ、戦後でものうのうと生きてる奴はいる訳だが
あくまでも戦術に不備が無かったか？
当時の日本が戦争に参加する国として、国としてのシステムに不備が無かったのか？
の論で進めたい
244:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:08:10 9XMnp5rK
>>240
歴史とは、つながりですから、はるか昔のある一時期を言うのではありません。
245:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:10:11 RnSW7x9r
>>237
昭和の戦争なんか軍人どもの利権追求のせいで招いたものさ。
明治維新とは遥かに異なる次元のもの。
自己中の官僚と変わるところはない。
昔陸軍今大蔵省という言葉があるくらいだw
もっとも今じゃ財務省になってるがね。
246:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:11:19 9XMnp5rK
>>243
そうだよね、それがまさに「歴史から学ぶ」って事だと思う。
そういう議論を全くせずに、ただただ日本人の中で誰が悪かったか言ってるだけだもん。
247:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:13:10 ghI8a1jZ
>>244
はて？私がいうのが最も「日本古来の伝統」といえるものだと思うんですが？それをなぜ参照
しないんですか？それ以後のものなんて所詮は「外来文化の影響うけまくり」でとても参照すべき
ものとは思えないんですよ。
歴史と伝統が「至上価値」なら根本に遡って考えましょうよ。
248:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:14:05 9XMnp5rK
>>245
昭和の戦争は、欧米の世界侵略が招いたものですよ。
249:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:15:45 DZQxFw4E
>>238
同意する
今だって程度の差こそあれ
日本 アメリカ 韓国 北朝鮮 中国
どこの国も基本的にみんな権力者の都合の良い事しか報道されていないと思うよ
911以後、殆どの国が保守化して報道規制は強くなったと思う
国民がそれに釣られるとヤバイと思う訳です
250:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:15:59 RnSW7x9r
>>242
いや、受け継がれていないから軍部は独走したんだが。
文明国において軍が独走するなどもってのほか。
近代国家においてあってはならない事態だ。
軍人が政治に容喙することは軍人勅諭でも厳に戒められていなかったか？
251:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:19:16 9XMnp5rK
>>248
そこから今に連なるものが歴史でしょう。過去のある時点だけを歴史とは言いません。
あなたが価値を見出せないならべつに無理に見出さなくて良いですが、価値があるからこそ
特亜は、歴史認識についてうるさく言うのですよ。
252:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:20:25 2uoW89Sn
>>249
日本については何か自虐的に片寄ってる報道おおくない？
あと韓国とか中国とか北とかを、最大限擁護するスタンスの報道が
多い気がするが、メディアって在日にのっとられてんの？
そういえばNHKもそうだよな・・
最近まではTVくらいしかメディアはなかったんで誰も疑問を持たなかったけど
インターネットの普及により真実がどんどん明るみに出てきたって感じ。
253:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:23:22 RnSW7x9r
>>248
はぁ？中国大陸を荒らし回るのがどうして欧米の世界侵略が招いたことになるんだ？w
>>249
そりゃ斜めに見過ぎ。アメリカや日本じゃ権力者に都合の悪いことだって報道されるさ。
ブッシュや小泉など時の政権に批判的な言説は溢れかえってるじゃないか。
911直後のアメリカの状況はさておきね。
254:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:23:42 9XMnp5rK
>>250
内閣が無能だったとも言える訳で、何でもかんでも軍のせいにして、国民は被害者でしたと言うのは卑怯だ。
負けた責任は取ってるわけだし。それともあと１０００にんくらい死刑になればよかったのか？
255:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:24:04 2uoW89Sn
あと
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
↑は歴史認識問題あるたびに貼ってる。
理由は今まで読んだものの中で一番客観的で、しかも当時戦争を経験した
反日国の国籍の大学教授のコメントだから、信用度も高いだろう。
この内容が韓国政府に知られて逮捕されなければいいがｗ
どうでしょうこれ。
256:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:25:24 ghI8a1jZ
>>251
意味がわかりませぬな。真っさらな「日本の歴史と伝統」を無視して、「西洋思想
に汚染された歴史と伝統」に価値を見いだすなんてえらく馬鹿げていますよー。
ようするに、君は、歴史と伝統が至上価値なんて、本当は信じてもいないんでしょうね。
都合よく歴史と伝統を抜きだすのは特亜とやらと同じですよ。
257:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:33:07 RnSW7x9r
>>254
だから憲法の不備やシステムの機能不全もあると言うておろうが。
内閣ったって、今のような内閣制度じゃないんだぜ。
258:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:42:50 DZQxFw4E
東條など個人を未だに攻撃している名残があるのは、やはり戦中生きた老人がまだ生きてるからだろう（ナベツネとか）
彼等の意見は傾聴に値するし否定する事はないんだが、我々戦争を知らない世代が東條個人を憎む感情は抱きにくい
もっとも俺が戦中派で兵だったら東條を恨んでいたかもしれんがね
只、個人レベルの罪なんてものは風化していくものだと思うし、それが自然な事だと思う
大体歴史書なんか見て、何百年前に戦争で大敗した人物をケシカラン奴なんて言う奴いないし
後５０年 １００年したら東條にはしかるべき評価が下ると思う
東條に過ちがあるとすれば、戦争の進め方にある訳だが、それは感情論ではなく
あくまでこれからの戦術論で検証すべきなんだよ
東條一人ではなくチームとしての大本営のあり方 当時の国民のあり方 全てセットで検証しなければいけない
死んでもなお個人に罰を加えると言うのは、キリスト教的でもあり、中国的な感じがするね
日本にはなじまない
259:名無しさん＠３周年
06/09/12 02:50:55 9XMnp5rK
>>253
シナ事変だけを見るのでなく、もっと大きな時代の流れでみてごらんよ。
>>256
なぜ意味がわからないのかわかりませぬ。
キミなんかは、中韓が自分らで捏造した歴史認識を日本に押し付けてきても、戦争になんかなったら自由がなくなっていやだから、
受け入れちゃうんですかね。
260:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:01:01 TyMl5A59
>>254
政治システムもイマイチだったかもしれん。
しかし、システムが良くなければ指導者に責任が無いなんて考えはどうだろう？
どんな立派なシステムだろうと、全ては使う人間次第で糞になるんだよ。
システム頼みでは、システムが想定していない状況に対応出来ない。
難局における指導者ってのは、そういうシステムの想定外の状況に対応することが仕事。
何一つ出来ずに、システムに流されただけの東条は指導者失格。
261:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:02:20 DZQxFw4E
>>252
NHK 朝日 TBS あたりは親中国韓国 反米
フジ 日本 は親米
局ごとに立ち居値はある
靖国 尖閣 竹島なんかは、感情論先攻で自虐とか自慰とか、、、もう勝手にやってくれって感じ
感情論であるから、視聴者も喜ぶんだろうが、俺はTVつまんないから見なくなったよ
保守系も左系もダメ 見るに値しない
まぁ、両方存在しているのが、日本にとっては丁度良いと思う
アメリカもアジアも大事だよ
在日に関しては、やっぱりサラ金とパチンコだな あと公明党（創価）
さっさと潰してもらいたいが、自民党が政権に立ってる限り無理だろう
勝谷あたりのコメント見てても、拉致とか竹島とか言いやすい事しかいわない
サラ金 パチンコ 公明は触れもしない
奴も商売人だ
262:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:07:25 2uoW89Sn
>>261
久々に中道的なコメントサンクス。
やっぱNHK朝日TBSはそうだったのかｗｗｗ
おかしいと思ったんだ。
自分もニュースとか馬鹿らしくて天気予報くらいしか真面目に見ない。
サラ金 パチンコ 公明は良く聞くなー。
パチンコはまぁたぶんマトモな部類だろうけど
サラ金と公明(創価)はTOPが思いっきり在日だからね・・
263:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:12:40 2uoW89Sn
過去の戦争のことだが、あんま知られてないけど日本軍は
戦術ではアメリカを驚愕させたほど良かったらしい。
ただ戦略に関してはてんでダメで、武士道とか明治初期の名残も
あったんだろうけど、感情的な方針多かったらしい。
東条とかあの辺についても、将軍としては優秀だったのかもしれんが
武将タイプで文官タイプではない、明らかに･･･
当時はできたてで近代国家にまだ不慣れだったのかもしれないな
264:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:19:16 DZQxFw4E
在日で存在が認められるのは、焼き肉屋とラブホぐらいだな
あとはイランよね
265:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:21:58 pSGxWs6L
あの当時であのサイズの軍艦を作ったのはたしかに驚愕だが
運用はなんとも
266:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:28:42 DZQxFw4E
ぶっちゃけ、資源さえあればアメリカには負けてないよ
戦艦は凄いよな
戦車はあれだけど（チハとか乗った人可哀想だよな）
日本は我慢する事が美徳みたいな精神風土がある
それがアダになってしまったのな
戦争はあくまでも（物質）現実面との勝負だもんね
267:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:31:35 pSGxWs6L
まあたしかに軍事の素人ほど兵器を語る、玄人は兵站を語る、ものなんだが
268:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:34:24 HySg6Tl9
>>266
資源があっても生産能力が全然違うから
駄目だったと思うぞ。
269:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:39:56 XD6zBQHB
いや資源とかだけの問題じゃないと思う。
どーーーでもいいような朝鮮半島を莫大な金つかって経済立て直しをしたり
せっかく作った巨大戦艦も、温存しまくった挙句に燃料なしで特攻に使うわ
ベテランパイロットを失ってパイロット育成もせずに人的資源を特攻につかいわ
挙句の果てにせっかく金かけて整備し統制した、海外拠点に体育会系軍人置いて
感謝されるどころか反感を買うわ。
いくら良いカードもってても、ことごとく無駄にして、最後はエネルギー切れ。
さらに悪いのは、今の日本の政治家も同じように戦略的なものが皆無だという・・
感情論で考えたり、あんだけ反日されても地理的に近いからという意味不明な理由で
大目に見たり、外交も向こうの戦略的な発言を真に受けすぎでメディアも大騒ぎ。
270:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:42:58 pSGxWs6L
日本の場合は大量生産というより品質生産に近いんだわな、器用なので
アメリカは日本がでかい軍艦をつくってたように、でかい輸送機を作ってたらしい（作ってるうちに戦争は終わった
でこれの使い方というか政府にいかに売りつけるかで、あれからのちの戦争をやったんだわな
そんなこんなで空関係で戦争屋が多いし、それだけを軍事だと勘違いしてる人が多い、海外は
271:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:49:23 pSGxWs6L
アメリカの戦略的なもので現在も続いてるのは海兵隊だと思うがな
海も陸も両展開うけもつ軍なんてはちょっとほかに無いと思うし
日本は確かそれぞれで喧嘩してたし
272:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:53:15 0EEVPnfg
【自民党改革】新「軍人恩給」を検討 退職自衛官、年金に上積み ＜防衛庁＞
防衛庁が退職自衛官のため、旧日本軍の「軍人恩給」に準じた新たな恩給制度の
創設の検討を極秘に進めていることが９日、分かった。国際平和協力活動への参加、
有事法制の整備などで、自衛隊の性格が変容したことを受けた措置。
退職後の保障を手厚くすることで、優秀な人材を確保する狙いもある。
旧軍の制度に近づけるという方向性や、一般公務員とのバランスをめぐって論議を
呼ぶのは必至だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
273:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:56:42 HySg6Tl9
軍事に優秀な人材って
一体何をしたいんだ？
どこかと戦争する気なのか？
274:名無しさん＠３周年
06/09/12 03:57:18 DZQxFw4E
朝鮮に投資しすぎて日本国民は搾取されていた
大和を特攻作戦に使うのは、本当に惜しいよな
今の韓国についてはノムヒョンである限りダメだろうね
将来は親日政権の時だけ、外交すれば良いと思う
少なくともハンナラ党が政権取らないとダメ
275:名無しさん＠３周年
06/09/12 04:02:07 pSGxWs6L
むかし仕事やっててさ、なになにの機材の問い合わせについてですが現用地はどこですか
はい目下、太平洋にて国防任務展開中であります、とか言われたときはどうしょーとおもた
276:名無しさん＠３周年
06/09/12 04:05:29 4qRV4BOO
>>273
防衛強化に決まってんだろ。この板見ていつも思うんだけど
なんで軍事強化＝戦争勃発って思考になるんかね。
シートベルトを着用すると事故がおきるのか？
事故に備えてシートベルトはしめとくもんだな。
277:名無しさん＠３周年
06/09/12 04:08:29 4qRV4BOO
>>274
韓国とかは、外から何らかの人為的なアクション起こさないと
国内だけでの改善は不可能に近いはず。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
ここの2ページ目を読むといい
278:名無しさん＠３周年
06/09/12 04:40:54 5NuvfO7v
>>277
お前ってどうしようもない人間だな。
目下の国としか比較できないのかよ。
279:名無しさん＠３周年
06/09/12 04:52:18 HySg6Tl9
>>276
皮肉だよ。
だいたい現状待遇が良いほうに入る自衛官の待遇に
軍人恩給までつけて
優秀な人材を集めないといけない理由は何だ？
そんなに人材が不足している様には見えないぞ。
280:名無しさん＠３周年
06/09/12 05:12:58 4qRV4BOO
>>278
くだらん感情論はやめてくれ。
俺がどんな人間であっても真実はかわらない。
反論するなら内容についてのみだ