06/09/04 14:08:56 E7BSnUN1
よーし、解体工場に行ってきて、ウヨをバラバラに分析する！
ちょっと待ってろ
3:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:09:20 U/SGxrmf
＜戦後６０年変態左翼史観、左翼の皆さん、ほんとにお疲れ様ンでした＞
∧＿∧
（´・ω・） ごめんなさい、反省します 補償します、分祀止めます
／ ＼ ぶってください、あっ、あっ、きもちいいい・・
＿ サヨ坊・アカ日 | | _
||＼ ￣￣￣￣ .＼
||＼＼. .＼ 右翼
||. .＼＼ .＼ ∧＿∧
. ＼＼ ＼ （ ）
. ＼＼ ＼ / ヽ なんでも日本が悪いのか？
. ＼＼ .＼ ／ | | |
. ＼ ∧＿∧ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:90-96番)
（ ） .∧＿∧
.ﾎﾝﾄ _/ ヽ ＼ （ ）ｱｲﾂら、ﾅﾆ言ってるんだ？
痛いﾔﾂらだな | ヽ ＼ / ヽ、変態か？
病気だな |ヽ、二⌒) ／ .| | .|
政界・財界 国民
4:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:13:35 3khmWFmi
ごみのような人間など存在しない
人間はその存在自体無数の力を持っている！
自由主義万歳 アメリカ万歳
5:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:16:05 iIaRvLge
類似スレ立ちすぎ
6:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:23:05 U/SGxrmf
>>1
いわゆるサヨは今虫の息です。頑張ってください。今、サヨがサヨ
と言われるのなぜか嫌がっています。そんな中、あなたは偉い！自分が
サヨと言ってるのだから。サヨは最近、いわゆる富田メモで、「ウヨを
天皇に逆らうのか？天皇はA級戦犯に不快だろ」って攻撃してました。
そこまでは良かった。しかし、ウヨから「本当の国賊はサヨおまえらだろ」
って反撃をくらってしまったんですね。いわゆる国賊左翼って攻撃を正
面から今、サヨは受けてるんですよ。それもあって、サヨはけっこう今
大変だと思います。
ですからぜひ、あなたには、サヨの中のサヨとして頑張ってほしいと思い
ます。
7:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:23:33 fHz2R0hY
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8:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:29:26 3khmWFmi
ネット右翼の皆さん
あなたがたが能力を引き出せないのは教育が悪いのです
教育を批判しましょう。
安部政権を応援しましょう。
9:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:34:18 U/SGxrmf
>>8
話に整合性がありますが、より整合性を高めるには、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
左翼の皆さん
あなたがたが能力を引き出せないのは教育が悪いのです
教育を批判しましょう。
ですから、安部政権を応援しましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この方がもっとつじつまが合いますよね？
ウヨは最初から言われなくとも安倍さんを応援してるでしょうから。
10:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:36:33 3khmWFmi
>>9
左翼は、国民から正しい教育を奪う敵です。
追放すべき。
11:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:38:37 fHz2R0hY
>>1
アホ左翼を見ると叩きたくなるわけだがＷ
12:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:44:57 3khmWFmi
国を誇りに思い
国に対する精力的な貢献を歓迎し
1人1人が自己の能力と他への愛を追求する
そうした社会にすべきです。
国への自虐感と
国からの補助・介入
他者を思うふりをして自己の苦労を第一に考える
左翼の皆さんは日本には必要ありません。
13:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:47:31 U/SGxrmf
>>1
サヨは富田メモでウヨに「おまえら陛下に逆らうのか？！」が、これが
いかにもまずかった。よせばいいのに、繰り返し繰り返しそれをやった。
よくよく考えたら、＜本当の国賊は自分達だった＞
この話の展開をあなたどう思います？
どう考えても悲惨ですよね？
ほんとに左翼には頑張ってほしいと思います。
14:名無しさん＠３周年
06/09/04 14:53:11 fHz2R0hY
バカ代表 立花隆
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
15:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:12:43 fHz2R0hY
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>1
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | ウヨ| 研究室|| || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
16:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:16:28 U/SGxrmf
>>1
話は富田メモで続きますが、サヨが自ら「天皇のお言葉」「天皇のお
気持ち」を無視するのか？などとなれないことをずっと言ったわけですよ。
中には「天皇の申された言葉」など慣れないので敬語まで間違ってるのも
ありました。というように天皇に従うことは日本人として当然みたいな雰
囲気まで作っちゃったんですよ。
そこでウヨからおまらこそ真の国賊だろ、ってやられちゃったわけです
よ。ですからサヨが逃げ場がなくなったんですね。そこで、「我われは、
サヨじゃない」って逃げの手にでたんですね。そこで私は聞いたんですよ。
「サヨじゃなければ、なんなの？」するとその人の答えは「進歩的文化人
だ」って言ってましたね。これには正直笑いました。ただ、それらの人の
考えが、戦後の左翼史観で、反A級戦犯、反天皇、反靖国、嫌米、親中韓
なら、誰が何処から見ても左翼以外の何者でもないじゃないですか？そり
ゃ無理ですよね？サヨじゃないとか言ったってね？
ですから、サヨの皆さんは今かなり大変なんじゃないか、って思うん
ですよ。
17:ﾈﾄｳﾖ
06/09/04 15:18:49 0MNgNZHw
Qなぜ戦争に負けたのですか?
A チョンのせいだ
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?
A 左翼必死だな
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?
A お前日本人じゃないな
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?
A お前は精神異常者だ
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?
A チョンは死ね
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A 万年属国で悲惨だなw
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A 北へ帰れ
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A お前には愛国心が無いのか?
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?
A 将軍様へのお布施はすんだのか?
Qやはり日本は弱かったのでは
A 在日のお前は人類の敵だ
18:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:29:50 RkL/mXBQ
結局ネットウヨってのはどういう定義なのさ？
ひたすら中国韓国人を叩きつづけてる連中や、
現行憲法は無効だとか言ってる連中か？
憲法改正論者や中国韓国を正当に批判したり、左翼を批判するのは
ネットウヨじゃないんだな。
その点を確認したい。
19:ﾈﾄｳﾖ
06/09/04 15:36:58 0MNgNZHw
中国の脅威に対抗するため再軍備だ！
中国の脅威に対抗するにはアメリカの奴隷になるしかない！
アメリカの奴隷にならないなら中国の奴隷になるのか！
でも中国はとるにたらない！ 日本より格下だ！
これがﾈﾄｳﾖの主張。（１人分）
20:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:39:42 RkL/mXBQ
アメリカの奴隷になる？そんなこと言ってる奴いるのか？
まあ、中国の脅威については意識しておく必要はあるだろうがな。
21:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:43:47 7MClGfGP
ネットウヨってのは、無職か学生（低偏差値校）なので
納税もした事も無いので、延々自民党支持者です。
22:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:46:46 RkL/mXBQ
どうもね、ネットウヨと言う言いかたで、
左翼的な言動に対するネット上の批判を全て
封殺しちゃおうっていう魂胆のような気がするんだよね。
中国人や韓国人に対する誹謗中傷、差別、罵倒のようなものは確かに許しがたいが、
それを左翼に批判的な物言いをする者の人格であるかのように言い、
左翼を批判する連中はこういう奴らなんだから、取るに足りないと安心したがってる
ように見受けられる。
23:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:52:02 7MClGfGP
左翼なんて居ないし。居るのは、反小泉竹中安倍路線の愛国者。
ネトウヨにかかれば、全員左翼認定。昭和天皇も左翼だそうです。
24:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:00:58 RkL/mXBQ
現政権支持者をネットウヨというのか？
一から十まで支持しなくとも、一応国民の支持があるから現政権は
政権の座にあるわけで、それをネットウヨというのはどうかと思うぞw
25:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:02:29 U/SGxrmf
＞左翼なんて居ないし
この発言については、>>16で書きましたが、サヨはサヨとして逃げずに
受け答えしてほしいですね。それに自分のことをサヨと言われたわけで
もないのに「左翼なんて居ないし」などといきなりなんで言い出してるん
だろう？
＞居るのは、反小泉竹中安倍路線の愛国者
進歩的文化人じゃないんですか？
26:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:03:59 nIayGsF8
君らすぐそういう極端なレッテル貼ろうとする。普通に話そうよ。あとね
>>21さんの怒りも分かるんだよ。小泉改革はおかしいと思うよ。だから次
の総理は麻生さんになってほしいと思うんだよ。それと仮に民主が与党に
なっててもあんまり変わらんかっただろうと思う。まとまりが無さ過ぎて
思い切った行動取れなかったんじゃないかな。他の政党は仮定の話でも無
理だよね。社民なんてさっさと消えてほしいぐらいだし。
27:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:11:26 U/SGxrmf
>>26
＞君らすぐそういう極端なレッテル貼ろうとする
極端なレッテルなんかじゃけしてないと思いますよ。
私のサヨク認定は
・戦後のサヨク史観支持 ・反A級戦犯 ・反天皇 ・反靖国
・親中韓 ・嫌米
これらが満たされていればほぼ完璧な左翼だと思いますよ。
これは、私のみならず、世間の政治・マスコミ・一般国民（政
治に関心のある国民）の間でも、そう大きくこの認識とずれてい
ないと思いますよ。
28:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:15:50 fHz2R0hY
>>21
どう見ても左翼の方が偏差値低いだろｗ
議論で負けて類似スレ立てて
逃げまくってるだけじゃんｗ
29:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:34:19 RkL/mXBQ
いわゆる左翼的知識人って奴は、ネットなんかのない時代を生きてきたから、
生の批判の声なんかにさらされたことがなかったんだろう。
いつも支持者に取り囲まれて、そいつらの賛辞を浴びるだけだったのが、
国民の生の声が書き込まれるネットにはアンチの書き込みがやたらと多い。
これは変だ。おかしい。こんなはずじゃない。わたしは大衆の支持を受けているはずだ。
そうだ、私に批判的な連中は、人種差別主義者のろくに教養もない連中なのだ。
そうした連中は教育もまともに受けてないひきこもりのオタクだから、
仕事にもつけず一日中暇にしていて、掲示板への書き込みばかりやっている。
そいつらばかりが書き込むせいでこんなに私への批判が多いにちがいない。
一般の国民はこんなじゃないはずだ…。
「ネットウヨ」問題を提起してる「知識人」の心象を分析してみるに
まあこんなとこじゃないかな？w
30:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:35:47 7MClGfGP
小泉の数々の売国を批判すると左翼だもんな～。
あんな自分の政権維持のためだけに、大切な自衛隊を捨て駒にしてもダンマリの右翼。皇室典範改悪にこだわってる
小泉をスルー。
じゃ、俺、もう左翼でいいよ。
31:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:36:08 U/SGxrmf
>>26
＞君らすぐそういう極端なレッテル貼ろうとする
とウヨの攻撃をかわしてサヨ攻撃は常套手段だろう。
ですから、今回の富田メモで、サヨの「陛下の言葉に従わないのは国賊」
この雰囲気をサヨ自身が、盛り上げ作ってしまったのが致命的だったと思ま
すね。
それで、＜国賊左翼と、左翼が本当の国賊認定＞をされてしまった点が本
当に痛いとことだと思いますね。しかし、「天皇のお言葉・A級戦犯」って言っ
てるサヨ、まだいるもんね。「DONのスパイラル」とか繰り返し、自滅のスパ
イラルを得意になってやってたサヨもいたね。
ですから、しばらくほとぼりをさまして、その間しのぐか、ほんとうにサヨ
をやめるか、などになるんじゃないかと勝手に思うんですよ。
32:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:39:46 U/SGxrmf
＞じゃ、俺、もう左翼でいいよ
あんた～偉い （少し投げやりだけど）
33:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:41:52 RkL/mXBQ
>>30
別に小泉政権を批判しても左翼だとは言わないさ。
全部の政策がよかったと支持してる奴なんてほとんどおらんだろ。
どの点を批判しているかによるよ。左翼かどうかはさ。
34:名無しさん＠３周年
06/09/04 16:50:36 RkL/mXBQ
単に経済政策に対する批判なら、そりゃ左翼とは言わんだろうなw
利権解体に対する批判なら、抵抗勢力とは呼ばれるだろうがw
35:洋食屋
06/09/04 17:04:48 jkD5T5pa
というか、そもそも左翼は、最初は共産主義者・革新派のことを指していたわけで、例えば東京裁判を認めるとか靖国参拝に反対するかどうかとかは、本当は無関係なんですけどね。
私の知る限り、東京裁判を受け容れる人や平和主義者や対中韓穏健派を「左翼」と言い出したのは、小林よしのりだったと思います。どうもそれに「だけ」影響されている人が多いのでしょうか。
いずれにせよ、「右翼、左翼」というのは本来の意味から広がりすぎて、対立意見者を罵倒する道具にしかなっていないようなので、あまり使わない方がいいかと思います。
本当はネットウヨも良くないと思うんですけど（本来の右翼ではないので）、他に呼び方もないので。
とりあえずネット上で右寄り・対外強硬的発言する人、くらいの意味で使ってます。
36:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:09:58 RkL/mXBQ
「知識人」とかいう者たちは民主主義ってものを理解してないんじゃないか？w
一般国民が天下国家をあれこれ論ずることこそが民主主義なんだよ。
そういう議論から政策が起こされて実際の政治に反映していく。
「知識人」はそういう議論をするのは自分達だけでいいという特権意識を持ってるのさ。
だからこの愚民共は何を偉そうなことを言ってるのか？権力者でもあるまいに
などと考えてるんだ。
特に「左翼知識人」は権力への批判を飯の種にしてきたからな、
権力者側の世論には相当むかついてるんだろうw
まっとうな道路行政批判とか税金を無駄にする行政への批判なら
賛同する一般国民も多いと思うぞ。
国防に関する建設的批判も多いに結構だが、改憲だと言えば「侵略戦争する国家への道だ」
軍靴の音が聞こえる～などと情緒的反戦を唱えるばっかり。
そりゃ批判も浴びるってばさ。
37:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:12:04 U/SGxrmf
＞本当はネットウヨも良くないと思うんですけど（本来の右翼ではない
＞ので）、他に呼び方もないので。とりあえずネット上で右寄り・対外
＞強硬的発言する人、くらいの意味で使ってます。
哀愁が漂っている。
哀愁は明らかに人間の魅力の一つだ。
38:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:12:12 7MClGfGP
なんだか知識人に嫉妬してるだけじゃん
39:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:15:14 Q8xpP4T8
ウヨの言う「左翼」のレッテル貼りがあまりにも見当違いだから、
そんなものいないよってなるだけじゃないの？
40:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:21:58 RkL/mXBQ
>>38
別に嫉妬なんかしてないさ。
彼らが民主主義を理解していなくて特権意識を抱いているから、
ネットウヨというラベリングで彼らに反対する一般国民の言動を封じようとしている
んだろうという考察だ。
41:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:24:49 U/SGxrmf
＞「右翼、左翼」というのは、・・・あまり使わない方がいいかと思います。
＞ウヨの言う「左翼」のレッテル貼りがあまりにも見当違いだから
なるほどね。もはや、国賊と左翼は、K1のローキックのようにサ○クにより
深くダメージを与えてるようですね。誰も自分が批判されてないのに噴出して
くるウヨへのサ○ク批判。これはかなりの痛手のようですね。
42:洋食屋
06/09/04 17:24:54 jkD5T5pa
一般国民が国策について話すことは当然のことです。
ですが、それにはある程度の「素養」と「覚悟」が必要となります。
「素養」についてですが、正直申し上げて、ここには偏った方が非常に多い。
例えば「改憲すべき」と主張している人に、「憲法ってなんのためにあるか知っていますか」と訊いても、まず知らない。
それなのに、例えば日本の軍備はどうのこうの、そういうことだけにやたらと詳しい。
まず、それなりに中立的な「教科書」を読むべきなのに、それをしないで「意見」「主張」を持ちたがっている。
次に「覚悟」ですが、こっちの方が問題でしょう。
安部氏は集団的自衛権を憲法に明記することを検討しています。これはネットウヨには喜ばしいことでしょう。
しかし、アメリカと対等な軍事同盟を結んだ場合、日本がテロの標的にされる危険が高まります。また、徴兵される「かも」しれない。
そうなったとき、ネットウヨは、テロの被害を受けても「想定の範囲内」と思えるのでしょうか。また、徴兵が始まったら、真っ先に行くのでしょうか。
権力者はいつも、国民に国のために犠牲になることを要求します。しかし、当の彼らにその覚悟はまずない。
そして、彼らに乗せられている人も、やはり覚悟はなく、「愛国者」というラベルが欲しいだけ。
やはりもう少し色々勉強して自分の頭で考えて、覚悟を決め手発言すべきだと思います。
43:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:28:40 RkL/mXBQ
言論の自由は知識人や新聞記者ばかりが享受するものじゃないって話だ。
お笑いの太田ですら何やらテレビで発言する機会が多いことをいいことに、
ネットへの書き込みを有料にすべきだとか言ってたなw
まあ、半ばお笑いネタなんだろうけど。
でも、言論の自由を享受するのはそうした一部の者だけでいいという
意識が透けて見える。そういう考え方こそが危険だ。
44:洋食屋
06/09/04 17:37:04 jkD5T5pa
別に一部の知識人だけに言論の自由があるなどとは言ってませんし思ってもいません。
ただ、自由には責任がつきまとう、ということです。匿名の陰に隠れて言いたいことを言って、それによって起こったことには一切責任をとらない。そのようなスタンスは問題があります。
少なくとも知識人やマスコミは、その発言により命を狙われることさえあるわけですから、「覚悟」はあると思いますよ。
45:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:37:31 RkL/mXBQ
>>42
憲法ってのは国家を名宛人として、国民の侵されない自由と権利を確保し、
国家の運営をどうするかってことを定めたものさ。
素養というが、憲法は国民の多数によって改正される。
その国民にいちいち素養があるかどうかなどは問わない。
民主主義ってものはそういうものなのさ。
国民は憲法を制定する権力なんだからな。
もちろん、的外れな議論をしても、そりゃ言論の自由市場でどっかへ流されていくだけ。
有益な議論だけが残るから別に素養をとう必要もない。
46:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:38:33 U/SGxrmf
>>42
＞それにはある程度の「素養」と「覚悟」が必要となります
あなたに参考の為聞くんですが、あなたの立ち場は、サヨクでなけれ
ば何ですか？
「素養と覚悟のある知識人」とかですか？
47:洋食屋
06/09/04 17:45:47 jkD5T5pa
>>46
サヨクっていう言葉自体よく分からないんですが、少なくともここではそう思われているでしょうね。
自分としては、「自分が責任をとれる範囲で国のことを考え発言する」というスタンスをとっているつもりです。
私が対中韓強硬主義を批判するのもそのためです。それで自分が戦争に巻き込まれるのが嫌ですからね。
まあ、「身の丈にあった意見」を言う、ということでしょうか。
では忙しくなるのでまた夜にでも。
48:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:48:06 U/SGxrmf
>>42
やはり、素養や覚悟がある知識人の人って、酒を飲むとき居酒屋なん
かが多いんですか？
49:名無しさん＠３周年
06/09/04 17:54:43 U/SGxrmf
>>47
「身の丈にあった意見」をいう場所は居酒屋・・・いいですね。
ただ、素養と覚悟はもう自然体で身についているんですか？
かっこいいですね。さすが素養と覚悟のある知識人ですね。
50:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:04:49 RkL/mXBQ
おいらは平和主義者で改憲論者なんだが、やっぱりサヨクなんだろうか？w
51:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:04:58 U/SGxrmf
洋食屋 ID:jkD5T5さんへ
「洋食屋」と「居酒屋」をわたし完全に間違えました。最悪。
あ～、素養と覚悟のある知識人は、食事は洋食屋さんで、ですね。
何かイメージですが、少しわかったような気がします。
素養と覚悟のある知識人は、洋食屋・・・。
ハイカラということですね。
さすが知識人。
52:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:06:25 UIS2Oirk
馬鹿は政治を語るななんて民主主義を理解してないやつまだいるんだね。
まあ煽りだろうが。
53:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:06:31 U/SGxrmf
居酒屋はどちらかというと私のHNという感じです。
54:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:23:22 UizNX4i8
学校出て定職につかず、フリーター生活5、6年。
未来が無いことに徐々に気付く。
結婚なんて最初からしたいと思ったことが無いから、
別にいいんだけど、フリーターということで、彼女すらできない。
ぶっちゃけ、デートとかする程の経済的余裕もないし。
正社員にはなれそうもない。 応募はしてるけど。
何かでかい事が起きないと、もうどうにもならない。
何かでかい事．． 戦争。
別に朝鮮人だの中国人だのに恨みは無い。
戦争やって、雇用創出してくれ。 パートタイムじゃなくて、
正規雇用。
55:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:35:21 XyFiTYwR
>>54
自衛隊か？
56:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:47:06 U/SGxrmf
＜安倍総理へ 日本国民が飯をきちんと食べていけるよう本当に頼みたい＞
軍国主義も日本の貧しさからの満州事変で起きた。
57:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:51:09 fHz2R0hY
問題は格差社会だろ。
マスコミは30歳で
年収1000万も取ってるｗ
58:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:51:50 YLGeVvez
右翼は「大儀」とやらの高邁な思想を掲げて、威勢のいい修飾語ばかり並べたて
やたら長文こしらえて自己陶酔に浸ってるようだけど、俺に言わせれば右翼も
ネット右翼も単なる次のいずれかの「病気による一症状」に過ぎない。
三島由紀夫は３５歳から、この病気が酷くなって最後は自殺。
自己愛性人格障害
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
妄想性人格障害
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.)
59:名無しさん＠３周年
06/09/04 18:58:53 U/SGxrmf
>>58
＞やたら長文こしらえて自己陶酔に浸ってる
たとえば、>>1とか>>42のような文ですか？
60:名無しさん＠３周年
06/09/04 19:00:58 0xNFIjtB
>>59
たとえばこれではまいか？
つ URLﾘﾝｸ(ez.st37.arena.ne.jp)
61:名無しさん＠３周年
06/09/04 19:06:07 U/SGxrmf
>>58
>>42の洋食屋さんなどは、自分を「素養と覚悟のある知識人」と思って
るんだが、「やたら長文こしらえて自己陶酔に浸ってる 」とは言えないで
しょうか？
62:名無しさん＠３周年
06/09/04 19:10:00 0xNFIjtB
長文こしらえて多少自己陶酔浸るだけなら正常範囲。
やっぱり、決定的違いはここでわ？
＞「大儀」とやらの高邁な思想を掲げて、威勢のいい修飾語ばかり並べたて
このあたりがカルト認定受け（略 ｗ
63:名無しさん＠３周年
06/09/04 19:35:52 RkL/mXBQ
>>58
大儀であったw
64:名無しさん＠３周年
06/09/04 19:48:20 VJpi/Rnj
死ぬゆくブサヨの最後の断末魔だな
65:名無しさん＠３周年
06/09/04 20:00:33 RuuoEf2/
>>61 ID:U/SGxrmf 体をいとえよ。
66:名無しさん＠３周年
06/09/04 20:33:19 adkhjXdM
ネットウヨの十分条件、2つもあてはまれば（必要条件ではありません）
・チョン、チャンコロ、などの差別用語を好んで使う嫌韓中。
・売国奴、半島へ帰れ、などをバカの一つ覚えのように使う
・大東亜戦争肯定である。日本はアジア開放の聖戦を戦った。
・富田メモは捏造
・朝日新聞が気になってしょうがない。ただし朝日も産経も新聞など読まない。
ネットのコピペが情報源。
・歴史認識などは小林にほぼ一致。
67:名無しさん＠３周年
06/09/04 20:58:37 RuuoEf2/
俺も自己分析してみた。
人が惨めな野良犬を笑うように
哀れなネトウヨを嘲笑することで歪んだ自尊心を満足させていたんだと
今
気づいた。
さらばネトウヨ
たがいの旅路の空の下で
いつかまた出会うこともあるだろう
そのときは 微笑んで
手をさしのべあいたいものだ
68:名無しさん＠３周年
06/09/04 21:00:55 Qd+tjXy1
>>58
基本はネット右翼はこれなんじゃないかなー。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてなユーザーも所謂「サヨク」認定されそうだがｗ
>>59
いや、所謂サヨクと言うなんだか定義の良く判らない言葉を使っている人達に対してだと思う。
その単純な疑問に対して『自分のことをサヨと言われたわけで
もないのに「左翼なんて居ないし」などといきなりなんで言い出してるん
だろう？ 』
なんて言われても疑問符しか出てこないけどなぁ。
69:名無しさん＠３周年
06/09/04 21:24:46 gkLvZlkV
>学校出て定職につかず、フリーター生活5、6年
多分、これだと自衛隊、洩れると思うよｗ
精神診断でまずダメだろ
ネットウヨは永遠に匿名掲示板内のみが職場＆生きがいなのです。
70:洋食屋
06/09/04 21:55:08 74mICWIU
賢者の石を求める人（あまり評判良くないなこの例え）は、いつの時代もいたと思うんですよね。
ただ、匿名掲示板の登場で、そうした人たちが「安易に」世の中に意見を発信する力を得てしまったんですよね。
しかも、覚悟ある人は多くは実社会で活動をしていますから、必然的にこうした場には覚悟なき人が集まってしまう。それで、そうした人たちの意見が「多数派」になってしまう。
それだけならいいんですが、どうも政治に利用されているようで、そこに私は危険を感じているのです。
71:名無しさん＠３周年
06/09/04 21:59:07 BukcER43
中韓嫌いなくせにあいつらと同じくらい隣の国のことと
絡めた話にもってくからな
72:洋食屋
06/09/04 22:06:22 74mICWIU
ただ、もうネットウヨクの人に何かメッセージを送っても無駄なんでしょうかね？
どうせ批判的な意見を言う人に、叩きの矛先が向かうだけだし。
どちらかと言うと、ここを単に見ている「一般人」に読んでもらうつもりで書いたほうがいいかもしれない。
73:名無しさん＠３周年
06/09/04 22:12:53 RkL/mXBQ
社会で活動してると政治的なものに関心がなくなるっていうのかな？
逆だと思うけどな。
掲示板の意見も、世論調査の結果多いものと同じような意見が多数を占める傾向にある。
それはどういうことかと言えば、世の中の平均的な意見が書き込まれてるということさ。
ひきこもりの「ネットウヨ」特有の意見が多数を占めるというわけじゃない。
もちろん、中には「ネットウヨ」に見られるような極端な暴言暴論もないわけじゃないがね。
74:洋食屋
06/09/04 22:18:07 74mICWIU
>>73
>>社会で活動してると政治的なものに関心がなくなるっていうのかな？
いえ、政治的なことに関心あっても、あまりこういうところでの書き込みはしないでしょう、ということです。
>>掲示板の意見も、世論調査の結果多いものと同じような意見が多数を占める傾向にある
そうですかね？例えば世論では靖国参拝賛成・反対が５０％くらいでせめぎあってますが、ここでは賛成がほぼ９０％ですよ。
少なくとも、世論調査の結果の「割合」とはかなりずれていると思いますよ。」
75:名無しさん＠３周年
06/09/04 22:22:00 BukcER43
ネットなんて声のでかいバカの意見が多勢に見えるってだけだろ
そしてそういう多勢の意見にあこがれるバカが同じことするようになるってことだ
76:名無しさん＠３周年
06/09/04 22:22:24 RkL/mXBQ
権力者は悪いやつらで、それに立ち向かうのが善（左翼）みたいな
二元論なんか一般国民は信じちゃいない。
権力者は俺たち一般国民の代表者だと思ってるんだよ。
それが一般国民の意識ってものさ。
特に小泉内閣になってからはそうだと思う。
77:名無しさん＠３周年
06/09/04 22:24:35 RkL/mXBQ
>>74
それは賛成が目につく、反対する者に対する暴言が多いっていう意識が
そう見せてるんじゃないの？
賛成が90％なんてことはないと思うがね。
78:洋食屋
06/09/04 22:27:14 74mICWIU
>>77
>>賛成が目につく
９０％というのはちょっと言い過ぎたかと思いますが、「賛成がめにつく」ということは、やはり賛成派が圧倒的に多いということだと思いますけどね。
少なくとも反対派の立場で議論していても、賛同者は相手側のほうが３倍はいるな、という感じです。
79:名無しさん＠３周年
06/09/04 22:31:23 RkL/mXBQ
>>75
バカの意見はバカにしか見えないから、そんなものに同調したりしないさw
バカなコピペを繰り返すバカも多いようだが、そりゃウヨ、サヨともに同様。
80:名無しさん＠３周年
06/09/04 22:34:12 RkL/mXBQ
>>78
いやいや、それは君が反対だから賛成意見が目に付くってことじゃないかと
言ってるんだよ。
おいらはどっちでもいい。参拝するならすりゃいいし、しないからと言って非難することもない。
そういう立場で見てると五分五分ってとこなんじゃないかな。
まあ、この板に限ってはどうなんか知らんけどさ。
81:洋食屋
06/09/04 22:36:03 74mICWIU
>>80
>>それは君が反対だから
そうですね。書き込んだ瞬間読み間違いに気づきました･･･
ただ、１：９や２：８になってしまうのは本当ですよ。他の方も多分そういうと思います。
82:名無しさん＠３周年
06/09/04 22:40:25 RkL/mXBQ
>>66
ひとつもあてはまんねえや。じゃあ、俺はネットウヨじゃないわけね。
83:名無しさん＠３周年
06/09/04 23:04:38 zDy+V2/Q BE:166140656-2BP(202)
>>74
匿名の便所の落書きだからですよ。
対面のアンケートや身元がわかる電話アンケートでは建前論しか言わなくなるんじゃないですかね。
匿名だけの反応なら何も起こりはしません。
問題なのは深層心理で自己弁護を行っているかもしれないということで、
それで正当化してしまう人間が出てくることは怖いかもしれませんね。
ただ、国が出来れば近隣との領土問題は多かれ少なかれ起こるもので
それを話し合いもせずに武力で占拠するようなことが起これば『ちょっと違うんじゃないか？』と
思う人は出てくるでしょう。
中国のEEZは大陸棚の調査予算を出さなかった日本の失敗です。
それをわかっている人は少ないですね。新聞も(朝日でさえ)書かないですよね。
朝日も靖国なんて煽るより、大陸棚調査戦略の失敗を叩けばいいのにと思うのですけどね。
中国に正式に大陸棚交渉を行われたら日本は負ける可能性が(かなり)高いと思いますよ。
まあ便所の落書きでした。
84:名無しさん＠３周年
06/09/04 23:11:25 1liUfh4d
【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
第3次世界大戦―最強アメリカvs不死鳥ロシア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
発火点はユダヤとイスラムの全面戦争!キリスト教とニヒリズム無神論の激突は、未曽有の地獄絵図を現出し、そして地球人類は、ルシファー崇拝のニューワールドオーダーへと導かれる。
ハルマゲドン(世界最終戦争)としての第3次世界大戦は「300人委員会」の既定路線であり、その危機は切迫している! 「最強を自負する帝国アメリカ」対「堕ちた旧帝国ロシア」の最終決戦、恐怖のタイムテーブルを警告。
アルバート・パイク 南部連邦の将軍 「KKK」の創始者
URLﾘﾝｸ(www.idaten.to)
パイクが1871年に、イタリアの革命指導者、ジュゼッペ・マッチーニに送った書簡（手紙）には「世界を統一するために、今後３つの世界大戦と３つの大革命が必要だ」と書かれていた
「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」
「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」
「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
文鮮明は、次のような言葉を口にしている。
「２０１２年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が２０００年前に受け入れられずに失敗したすべてを蕩減（とうげん）しなければならない。
キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
85:洋食屋
06/09/04 23:45:23 74mICWIU
そういえば、某漫画で賢者の石に近づくと滅びる、っていうのがありましたけど、正にネットウヨはそうなってしまうかもしれない。
もし戦争になれば、一番被害を受けるのはあなた方ですよ。それをお忘れなく。
もちろん、三島のように自決するまでの覚悟があるのならそれはそれで立派ですけどね。
86:名無しさん＠３周年
06/09/04 23:59:34 RkL/mXBQ
だからなんで戦争に短絡するわけ？
また、日本は戦争しませんと言っていればどこからも攻撃を受けないとでも？
目に見える脅威があって、それに対処する必要がないと言えるのはなぜなんだろ？
そりゃもちろん、北朝鮮がやみくもにミサイル打ち込んでくるとは思ってないけどね。
ただ、それで恫喝をかけてくることは十分あるし、そうなったときに恫喝に屈するしか
オプションがないなんて状態にするのは下策だと言ってるのさ。
恫喝には屈しません。毅然とした態度で臨みます。交渉は決裂して北朝鮮が攻撃を開始しました。
後はアメリカさん頑張ってね。（はーと）
で世の中通らんでしょ？
87:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:04:18 6t44mj7p
自衛権を放棄してねーよ。なんで先制攻撃に固執するわけ？ｗ
88:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:04:27 vjOLecD6 BE:138450555-2BP(202)
>>85
賢者の石を欲しがっているのがウヨとかサヨとか遊んでいる人たちじゃないと思いますよ。
そんな人が持ってもただの石ですから。
私は三島由紀夫のように檄文を読み上げ割腹というより
太宰の方が人間性にあふれていて好きですね。
『生きててごめんなさい』という死に方をしたいですね。
どうせなら永井荷風のような生き方にも憧れますね。
どうせどれも出来やしないけど。
89:洋食屋
06/09/05 00:07:43 J3NUTI0J
一応言っておきますが、すぐに戦争になるとは思っていません。
しかし、集団的自衛権を認めれば、アメリカの要請を断れなくなり、戦争に巻き込まれる可能性は極めて高くなります。
また、アメリカの同盟国として、テロの標的にされる可能性も高くなります。
>>そりゃもちろん、北朝鮮がやみくもにミサイル打ち込んでくるとは思ってないけどね
これが分かっているなら、ネットウヨの推奨する政策では、明らかにリスクの方が高くなると思いませんか？
>>世の中通らんでしょ？
だから、それで「あなたがテロに合う危険や、アメリカの都合で戦争に巻き込まれることも覚悟しているんですか？」と訊いているわけです。
ちなみに、私としては、「なんとか通す」か、「別の道をさがす」べきだと思います。残念ながら、私には上記のリスクを背負う覚悟が無いので。
90:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:14:49 vjOLecD6 BE:44304724-2BP(202)
>>89
＞これが分かっているなら、ネットウヨの推奨する政策では、明らかにリスクの方が高くなると思いませんか？
どうすればサヨ？の考える政策になるのですか？
私のところにだけは落とさないでくださいと、大量の核開発費を渡すべきというのですか？
そのところが判らないと動きようがないですね。
91:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:18:58 PdMhbMr+
>>87
先制攻撃？そんなもんに固執してないけど？
自衛権は放棄してないが、9条2項を読めば遂行不能説がもっとも妥当するんだよ。
政府見解の見方も採れないことはないが、解釈上かなり苦しいのは否めない。
憲法で普通に自衛権の存在を確認して、そのための戦力保持は認めるようにすべき。
92:洋食屋
06/09/05 00:19:00 J3NUTI0J
正直私はどうすればいいかはよく分からないんですよね。
ただ、今の流れで集団的自衛権認めるよりは、現状維持の方がマシだと思うだけです。
少なくとも、現状維持のほうが、戦争やテロに巻き込まれる確立は少ないですから。
と、あまり関係ないんですけど、私は穏健保守なんですよね、基本的には。だから自分では右翼と思っているんですけど･･･
どうも、小林よしのりの使い出した「サヨ」（これもどういう定義か分からない）認定をされてしまいました。
93:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:25:44 PdMhbMr+
>>89
ネットウヨの推奨する政策ってのはどういうもの？
わたしゃ上のテストじゃネットウヨには当たらないとされたんで、
その政策はわからないなw
集団的自衛権も日本周辺に限って行使することにすればいいよ。
世界中のアメリカが起こす戦争に全てつき合う必要はないし、
そうすることができてこそ一人前の主権国家ってもんだ。
94:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:28:33 j1GRqiKh
>>91
苦しい解釈でも実際変えてしまうよりかはマシだと思うがね。
実際に変えてしまうことで出てくる影響を軽く見積もりすぎだよ
95:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:31:25 6t44mj7p
信用できる政府ならOKな事も
今の、特にカルトが政権内に入ってる場合
マトモではないので憲法改正などもってのほか。
次は層化と統一教会のダブルカルト政権ですよ。
96:洋食屋
06/09/05 00:41:34 J3NUTI0J
>>94
>>実際に変えてしまうことで出てくる影響を軽く見積もりすぎだよ
そうですね。特にこの間の自衛隊イラク派遣など見ていると、もし改憲したら今の政府ならもっと解釈を変えて、自衛でもなんでもないアメリカの戦争のために出兵したりするかもしれない。
ちなみに、自衛権は国家固有の権利として認められています。また、自衛隊の合憲性の判断はできません。以上最高裁判例でした。
というわけで、他国が攻めてきた場合（なんて本当にあるのか･･･）でも、現憲法で平気ですのでご安心を。
97:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:43:29 PdMhbMr+
>>94
そういう歪んだ解釈改憲をすることは憲法への規範意識を鈍磨させ、
ひいては立憲主義の基礎を脅かすことになりかねない。
国民投票法も逐条賛否を問う形式になるようだから、
妙な改正条文には反対すりゃいいだけのこった。
要は現状追認とせいぜい集団的自衛権をどうするかってところ。
98:名無しさん＠３周年
06/09/05 00:52:09 PdMhbMr+
後、国際社会による公権力発動としての武力行使に参加するか否か
も問題になるか。
日本一国だけ平和なら他は知らんという態度では国際社会に名誉ある
地位を占められないだろうからね。
99:洋食屋
06/09/05 00:59:49 J3NUTI0J
>>98
>>国際社会に名誉ある地位
こういうのが「賢者の石」だと私は思うんです。
正直、日本が国際社会で名誉ある地位とやらを占めても、一般国民の人生には多分なんの関係もありません。そもそも、「国際社会」って、実質アメリカではないでしょうか。
そんなものを得るために、国民を今よりも危険な状況に晒すことが、何の国益になるのか。
結局、日本の「国際的地位」をあげて、そこに所属する自分の地位もあげたいという願望があるとしか思えません。
何度でも言いますが、賢者の石はありません。そして、それを求めると破滅します。
もう一度、得られるものと失うものをきちんと考えるべきでしょう。
100:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:03:51 u0gTeUAQ
>>91
遂行不能説とは何？
>>97
＞そういう歪んだ解釈改憲をすることは憲法への規範意識を鈍磨させ、
＞ひいては立憲主義の基礎を脅かすことになりかねない。
詳しく。これだけだと意味がよくわからない。主語も無いし。
＞国民投票法も逐条賛否を問う形式になるようだから
ソースは？未確定だと思うが。
>>98
＞国際社会による公権力発動としての武力行使
これは具体的に何のことをいっているのか？
101:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:20:49 PdMhbMr+
>>99
憲法前文に国際社会で名誉ある地位を占めたいとあるんだけどw
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。」
これって賢者の石とか言うものなの？w
>>100
要するに自衛権はあるが、2項の戦力不保持規定によってその手段を奪われてるから
自衛戦争も遂行することは不可能だという説。
つまり自衛隊は違憲だって説だよ。
詳しくもなにも、憲法を解釈改憲した状態を続けていると、憲法なんてしょせん
お飾りみたいなもんだという気分になるってことよ。国民にしろ、政府にしろね。
それが9条に留まるうちはいいが、肝心の人権規定にまで及ぶようになっちゃあ、
民主主義もおしまいってこと。
未確定は未確定だろうが、今年提出予定だった国民投票法はそういうことに
なってたと思うぞ。新聞で読んだんだったかなぁ。
102:洋食屋
06/09/05 01:30:39 J3NUTI0J
>>101
>>これって賢者の石とか言うものなの？
前文にあるのは、あくまで平和主義を前提としたものであり、また、特定の国のみとの関係について書いたものではありません。
前にある政治家があなたと同じ論調で話しましたが、「言葉」は同じでも、「内容」および「背後の理念」がまるで違うのです。
賢者の石という比喩は、「つまらない自分をお手軽に立派に変えてくれるもの」のことです。少なくとも、憲法前文の文言はこれに当たらないでしょう。
あなたが言う「名誉ある地位」は当たるかもしれません。要は、ある理念そのものが賢者の石、というよりも、主張する人がどういうつもりで使っているかが大事なんです。
>>憲法を解釈改憲した状態を続けていると、憲法なんてしょせんお飾りみたいなもんだという気分になるってことよ
解釈改憲は他にもたくさんあるんですけど？
>>肝心の人権規定にまで及ぶようになっちゃあ
と言うよりも既に及んでいます。たとえば、表現の自由は「一切」保障するとありますが、わいせつ表現には規制がされています。
でも誰も文句は言いません。要は、「字面」ではなく「内容」「理念」をきちんと考えている限り、解釈改憲しても、あなたの言うような事態は起こらないのです。
103:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:36:08 PdMhbMr+
>>100
ひとつ忘れてた。
公権力発動としての武力行使ってのは、湾岸戦争のときみたいに、国際社会が、
無法なことをやる国家に対して実力でその無法行為を止めさせること。
日本国憲法はそもそもこれを当てにして9条ってもんを規定したんだ。
104:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:39:58 mJi9Zcfx
日本に核攻撃をしたい人がいたので紹介します。
157 名前： アジアのみかた 投稿日： 2006/09/05(火) 00:29:26 ID:EAXiqU1x
今まではいくら追い詰められたとはいえ北が日本に核を落とすのは反対でしたが、
今の日本を見ていると今後は日本をかばいきれませんね…
東京にいる皆さんは、日頃から覚悟をしておくべきでしょう。
こどもの当然の権利である朝鮮学校を破壊しようと極右派が攻撃しているそうですが、気を付けるべきでしょうね。何が引金になるかわかりませんよ。
105:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:46:00 PdMhbMr+
>>102
なんで私が主張すると賢者の石なんだろう？w
私はネットウヨじゃないよ。
解釈改憲が他にもたくさんある？
うーんどうだろう？
表現の自由を一切保障するわけじゃないんだけど。
一切の表現の自由を保障するんだけど。
この場合、各種ある表現方法、たとえば集会、結社言論出版などいろんな形態一切であって、
その内容にかかわらず一切なんてことじゃない。
これは自由にも自ずから内在する制約があるから内容においては制約を受けても
憲法違反には当たらないんだよ。
例えば他人の名誉を徒に毀損する自由が認められるはずもない。
106:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:52:05 PdMhbMr+
つまりわいせつ表現には青少年に対する悪影響といったものが考えられるから
一定の規制は合憲なのさ。
107:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:57:02 u0gTeUAQ
>>101
＞自衛権はあるが、2項の戦力不保持規定によってその手段を奪われてるから
＞自衛戦争も遂行することは不可能だという説。
わが国の政府が、わが国は、自衛戦争も含め、全面的に戦争を放棄しているという
立場をとっているのはご存知ですか？
＞憲法を解釈改憲した状態を続けていると、憲法なんてしょせんお飾りみたいなもん
＞だという気分になるってことよ。国民にしろ、政府にしろね。
60年余り「解釈改憲」してきても、国民も政府もそんな気分にはなってないようですが？
そんな気分になってるならば、わざわざ「改憲」などと訴える必要もないでしょう。
＞未確定は未確定だろうが、今年提出予定だった国民投票法はそういうことに
＞なってたと思うぞ。新聞で読んだんだったかなぁ。
私の記憶によれば、与野党の対立点として残っていると思いますが？
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
提出法案をみてもそんなことは一言も書いてありませんし。
＞公権力発動としての武力行使ってのは、湾岸戦争のときみたいに、国際社会が、
＞無法なことをやる国家に対して実力でその無法行為を止めさせること。
＞日本国憲法はそもそもこれを当てにして9条ってもんを規定したんだ。
いや、違いますね。日本国憲法が想定していたのは、国連憲章第7章に基づく正規
の国連軍への参加であって、いわゆる「多国籍軍」ではありません。
そして、国連憲章43条は、「国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び
便益を安全保障理事会に利用させることを約束する」とありますが、兵力・援助・
便益、全てを利用させなければならないとは解釈されていません。
108:名無しさん＠３周年
06/09/05 02:26:34 PdMhbMr+
>>107
>わが国の政府が、わが国は、自衛戦争も含め、全面的に戦争を放棄しているという
>立場をとっているのはご存知ですか？
いや知りませんけどw
それじゃ自衛隊は何の為に持ってるんでしょう？
＞ 60年余り「解釈改憲」してきても、国民も政府もそんな気分にはなってないようですが？
＞そんな気分になってるならば、わざわざ「改憲」などと訴える必要もないでしょう。
いやいやじわ～っと憲法を疎かにするようになって行くんですよw
今じゃ自衛隊は海外派兵までされるようになってますからねえ。
どんどん病状は進行します。
だから、そろそろそうした現状を追認する改憲が必要だってこと。
投票法、民主党の協力を得るために個別方式でなんとやらって記事を
読んだような記憶があるんだけど…。勘違いかもしれないですね。
うん。確かに憲法が前提にしてたのは国連軍だけど、
今となっては正規の国連軍なんか編成されることは難しいだろうし、
多国籍軍でも国際社会の公権力発動のひとつと看做しても実態としては
そう変わらないと思ったから、ああ書いたのよ。
109:名無しさん＠３周年
06/09/05 02:51:24 u0gTeUAQ
>>108
＞いや知りませんけどw
なるほど。あなたは、>>91で「政府見解の見方も採れないことはない」といっている
が、実は政府見解をご存知ないようですね。
＞それじゃ自衛隊は何の為に持ってるんでしょう？
政府によれば、自衛隊は「自衛のための必要最小限度の実力」として持っているわけです。
＞いやいやじわ～っと憲法を疎かにするようになって行くんですよw
＞今じゃ自衛隊は海外派兵までされるようになってますからねえ。
＞どんどん病状は進行します。
＞だから、そろそろそうした現状を追認する改憲が必要だってこと。
現状を追認すれば、「憲法上の限界」を議論することは無くなるかもしれませんが、現状を追認
しなければ常に「憲法上の限界」を意識した議論をしなければならないのが道理というものですよ
ねー。お飾りになるというのは、一切「憲法上の限界」を議論することなく、物事を進めていく
ということになるでしょう。さて、そうなりますかね？
結局、あなたの議論は、一線を乗り越えるためには、憲法の法規範性を無視できないため
どうしても「改憲」する必要がある、といってるとしか思えませんね。要するに、改憲派
というのは、「このままいけば憲法は軽視される」といいながら、実はもっとも「憲法に
縛られている」と感じている人達なんですよね。で、あなた方の姿を見ていると、「ああ、
こりゃ憲法は、制限規範としてよく機能してるねー。こりゃ変えちゃ駄目だわ」と実感しま
すね。
110:名無しさん＠３周年
06/09/05 03:03:05 PdMhbMr+
>>109
だからそれは自衛戦争を肯定する見解でしょw
自衛戦争を含めた一切の戦争を放棄するという立場からは
自衛のための最小限度の戦力すら保持する必要がない。
私の姿を見て憲法が制限規範としてよく機能してると思うのはどうかしてるよ。
制限かけるなら自衛隊を明文で規定して、どこまでの活動が許されるかを議論して
憲法に書き入れることこそが健全な民主主義の在り方ってもんよ。
不毛な神学論争を法律家だけの間で戦わせてる現状のほうがおかしいと思うね。
制憲権力たる国民による議論の俎上に乗せて必要な改憲を行うのが民主国家の在り方だよ。
111:名無しさん＠３周年
06/09/05 03:11:14 P1oT9KBQ
URLﾘﾝｸ(newsstation.info)
なぜ韓国は反日か
112:名無しさん＠３周年
06/09/05 03:29:22 PdMhbMr+
それにしても
>わが国の政府が、わが国は、自衛戦争も含め、全面的に戦争を放棄しているという
>立場をとっているのはご存知ですか？
などとびっくり仰天なこと言うから何が出てくるのかと期待してたのになw
政府見解をご存知ないなどと失礼なこと言われ損だ。
113:名無しさん＠３周年
06/09/05 05:53:10 u3Sk6NyN
殺伐としたスレに救世主が！！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
114:名無しさん＠３周年
06/09/05 06:25:27 2oBcUuew
>ネット右翼の持つ醜悪さはその政治思想だけではなく、
>行動原理にもあると私は考えています。
>誹謗中傷やコメント欄荒らしなどを日常的に行い、
>批判を受ければ
>「反日だからコメント欄が炎上して当然」
>のような正当化を平気で行い、
>さらには都合の悪い問題が起きれば全て捏造と断定して片付けます。
>「あいつらは悪なのだから」の論理でもって
>自己の悪辣な行動を覆い隠すような態度こそが、
>ネット右翼の醜さの根幹にあります。
115:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:37:01 u0gTeUAQ
>>110
>>112
＞だからそれは自衛戦争を肯定する見解でしょw
＞自衛戦争を含めた一切の戦争を放棄するという立場からは
＞自衛のための最小限度の戦力すら保持する必要がない。
いいや、違いますよ。
政府見解の前提には、1項によって侵略戦争は放棄されているが、自衛
戦争・制裁戦争は放棄されていない。しかし、2項では戦力不保持が何ら
の限定も付さずに無条件に規定されているため、一切の戦力保持が禁止
され、交戦権も否認されているから、結果として自衛戦争・制裁戦争を
行うことができない。つまり、2項によって全面的に戦争が放棄されている
という見解がある（いわゆる1項・2項全面放棄説）。
↓だから
「戦力」とは「自衛のために必要な最小限度の実力を超えるもの」とし、
自衛隊は「自衛のために必要な最小限度の実力」であるから合憲であり、
そのような「戦力に至らない実力＝自衛力」を自衛権に基づいて行使しても、
それは「戦争」とはいえず、9条2項にひっかからることもないという
見解を政府はとることになります（いわゆる自衛権肯定・自衛力合憲説）。
「自衛権」というものを持ち出すのと、「戦力」の解釈がここでのポイントです。
戦力＞自衛力（自衛のために必要な最小限度の実力）＞警察力という
区分を立てて、「自衛隊は自衛力なので戦力にあたらない」というわけ
ですな。
以上を政府見解というのは、単なる私見ではなく、以下の文献に同趣旨の
記述があります。
芦部信喜 『憲法学Ⅰ』 有斐閣 p.255以下
防衛大学校安全保障研究会編 『最新版 安全保障学入門』 亜紀書房 p.311以下
116:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:38:05 u0gTeUAQ
これを裏付ける政府の資料として例えば、
昭和29年12月22日、予算委員会における大村清一国務大臣の発言
○大村国務大臣 ただいまお尋ねになりました点につきまして、政府の見解を
あらためて申し述べます。
第一に、憲法は自衛権を否定していない。自衛権は国が独立国である以上、
その国が当然に保有する権利である。憲法はこれを否定していない。従つて
現行憲法のもとで、わが国が自衛権を持つていることはきわめて明白である。
二、憲法は戦争を放棄したが、自衛のための抗争は放棄していない。一、戦争と
武力の威嚇、武力の行使が放棄されるのは、「国際紛争を解決する手段としては」
ということである。二、他国から武力攻撃があつた場合に、武力攻撃そのものを
阻止することは、自己防衛そのものであつて、国際紛争を解決することとは本質
が違う。従つて自国に対して武力攻撃が加えられた場合に、国土を防衛する手段
として武力を行使することは、憲法に違反しない。
自衛隊は現行憲法上違反ではないか。憲法第九条は、独立国としてわが国が自衛権
を持つことを認めている。従つて自衛隊のような自衛のための任務を有し、かつ
その目的のため必要相当な範囲の実力部隊を設けることは、何ら憲法に違反する
ものではない。
自衛隊は軍隊か。自衛隊は外国からの侵略に対処するという任務を有するが、こう
いうものを軍隊というならば、自衛隊も軍隊ということができる。しかしかような
実力部隊を持つことは憲法に違反するものではない。
自衛隊が違憲でないならば、何ゆえ憲法改正を考えるか。憲法第九条については、
世上いろいろ誤解もあるので、そういう空気をはつきりさせる意味で、機会を見て
憲法改正を考えたいと思つている。
以上お答えいたします。
----------------------------------------------------------------------------
これはいわゆる鳩山内閣の統一見解といわれるやつです。
「憲法は戦争を放棄したが、自衛のための抗争は放棄していない」
といってるところが注目されます。
----------------------------------------------------------------------------
117:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:38:53 u0gTeUAQ
昭和48年9月19日、内閣委員会における角田内閣法制局長官の発言
○政府委員（角田礼次郎君） 先ほど御答弁を途中でやめましたけれども、
最初に申し上げたように、形式的には加盟国の地位を持っていると思います。
しかし、実質的にそれじゃわが国が適用を受けるかどうかということについて
は、また別の議論があるのじゃないかと思います。と申しますのは、御質問
にもありましたように、一九〇七年にこの条約ができているわけでございまして、
当時この条約がいっておる意味の戦争というのは、これは伝統的な国際法上の
戦争といいますか、そういうものをさしていったんだと思います。ところが、
現在の日本国憲法のもとにおきまして、これは毎々申し上げているように、
私どもは自衛のための必要最小限度の実力行使といいますか、武力行使しか
できないわけでございます。たとえば、いつも申し上げますように、自衛戦争
というようなことばを使わずに、自衛のための武力行使、そういうものしか
できないというふうに、きわめて注意深く、私どもは伝統的な戦争という
ことばを用いていないわけでございます。そこにもあらわれておりますように、
私どもとしては、現在の憲法の上では、そういう限られた武力行使しかできない
日本国については、実質的には適用がないと言わざるを得ないと思います。
つまり、そういう事態が初めっからわれわれはできないわけでございますから、
そういう意味で実質的には適用がないというふうに考えるべきじゃないかと
思います。
118:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:39:33 u0gTeUAQ
同じく
○政府委員（角田礼次郎君） 最初に申し上げましたように、私、条約の
専門家でございませんけれども、かねがね憲法解釈として申し上げている
ところを言っているわけですけれども、自衛権の行使という形でいろいろ
実際上武力行使が行なわれるわけです。相手方が侵略国であり、わが国は
その侵略を排除するための武力行使というものとして行なうわけですけれども、
実際にあらわれた形では普通の意味の戦争と同じような戦争状態というもの
が行なわれると思います。現在の世界の戦争というか、あるいは武力行使
というか、自衛権の行使というか、それは別として、非常に似かよった状態
が現にあちらこちらで行なわれているわけですけれども、その場合に、あれは
戦争でないから、いわゆる人道的なものを中心とした国際法が適用されない
とはだれも思ってないと思います。したがって、私は日本国としても当然
そういうことを要求する権利が国際法上あると言っていいと思います。
また防衛白書の「交戦権」のところを参照
URLﾘﾝｸ(jda-clearing.jda.go.jp)
政府はこのように「自衛権の行使」と「（自衛）戦争」を区別しているわけ
です。政府の見解では、日本が自衛権を行使しても「自衛戦争」になるもの
ではなく、いわば「自衛行動」とでもいうべきものになるということですね。
119:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:42:44 u0gTeUAQ
＞制限かけるなら自衛隊を明文で規定して、どこまでの活動が許されるかを議論して
＞憲法に書き入れることこそが健全な民主主義の在り方ってもんよ。
＞不毛な神学論争を法律家だけの間で戦わせてる現状のほうがおかしいと思うね。
＞制憲権力たる国民による議論の俎上に乗せて必要な改憲を行うのが民主国家の在り方だよ。
国民の間の議論→憲法に書き入れるというプロセスには、法律家に、解釈において
一定の方向性を示すという意味はありますが、それ以上のことは期待できません。
憲法に国民の議論を書き入れれば、それ通りに運用されるというのは、今の9条の
運用をみればわかる通り、「幻想」にすぎません。これは他の法も全て同じです。
9条のように、一見、明確に限界を規定しているように見えても、解釈によっては
「柔軟に」運用できてしまいます。法律家はどこでも「神学論争」を繰り広げ、
必要に応じて「柔軟に」法を運用しているのです。
９条においては、既に一定の方向性が示されていますから、別に今のまま行くの
であればわざわざ改憲する必要はなく、社会的なコストの無駄でしかありません。
むしろ「副作用」が予想できない分、有害とさえいえるでしょう。
結局、改憲かそうでないかは、今後わが国が今の方向性を変えるかどうか、つまり
「一線を越えるべきかどうか」という点においての考え方の問題というべきでしょう。
120:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:50:08 u0gTeUAQ
>>115
訂正
× 防衛大学校安全保障研究会編
○ 防衛大学校安全保障学研究会編
121:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:52:54 DT+C5De7
前項の目的を達するため
↓
前項の目的を達するための
に変更すればそれでいいんじゃね。
122:名無しさん＠３周年
06/09/05 10:57:24 L/eWBuOn
●人類のやってきた＜侵略と自衛＞は表裏一体をなしてるんじゃないか●
あくまで、以下は私の仮説だ。
たとえば欧米列強が、アジア・アフリカにやった侵略行為について。
欧列強のなかで、もし仮に大英帝国だけ一国のみが世界にその覇権を
及ぼし、他の列強が全くその侵略行為をしなかったら、その軍事、経済、
政治などの国力は、大英帝国にその他の列強は差をひらかれる一方だ。
それにより、他国にとって大英帝国に侵略を受ける危険はその国力の差
に伴い、どんどん増していく。だから、その大英帝国の侵略を避ける為
に、他の列強も大英帝国同様、世界に覇権をし、アジア・アフリカなど
弱小国に対してどんどん侵略を進めていった。
以上欧米列強の例より、人類の侵略と自衛は表裏一体をなしてるんで
はないか？
123:名無しさん＠３周年
06/09/05 13:47:53 PdMhbMr+
なんか長々と引用してるしてるから、どれにというものでもないが、
当初政府は憲法の規定する通りに戦争一般を放棄したと解釈していたのは
確かだよ。だから自衛戦争をも含んで放棄はしていたが、
その後、警察予備隊、自衛隊と実力組織を拡充するにつれ、苦しい言い訳を
してきた。
まあ、そのときの言い訳集が、その引用してるもの。
だが、結局のところ今現在自衛権の行使と言えば自衛戦争をすることを言うのさ。
これは一般的言葉の意味でね。政府が戦争という言葉を避けても自衛戦争は自衛戦争なんだよw
法学の本でも、自衛権の行使と自衛戦争とは別物だなどと区別はしていないさ。
それこそそんな言葉遊びは憲法学の本質とはまったく関係ないものだからw
124:名無しさん＠３周年
06/09/05 14:11:28 PdMhbMr+
>>119
憲法に国民の議論を書き入れれば、それ通りに運用されるというのは、
「幻想」じゃなくて、それが民主主義ってもんだ。
9条は予定していた国連による平和維持という幻想が破綻したために、
解釈改憲せざるを得なくなった。
それはそれでやむを得ない。国民の多くも納得していたが、解釈改憲じゃなくて
改憲すべきだったんだ。
だが、硬性憲法の性で改憲するのが難しい。サヨクはわけわからん理屈をつけて
反対する。わけわからんやつらでも票数は票数さ。
だが改憲できる状態となったなら速やかに現状を追認する改憲をしておくべきなんだよ。
日本の民主主義のためにね。
もちろん、改憲された後、想定していない事態が発生して急遽対処する
必要に迫られ拡大解釈することもあるかもしれんが、それもまたそこで
国民の議論によって改正していけばいいという話。
125:名無しさん＠３周年
06/09/05 14:25:45 PdMhbMr+
要するに憲法典というものは不摩の大典などというものではなく、
人権と民主主義を護る限り、時々において必要な改正をしていくべき
ものということだ。
真に重要なものは人権尊重と民主主義からなる立憲主義なんだよ。
ああそうだ、>>102
平和主義は私も採るところだよ。
ところで前文にある「平和を維持し」ってどうやって平和を維持するつもりか
わかってる？
時には武力行使という実力でもって平和を維持するってことなんだがw
世界にはさまざまな国があり、その力もさまざまだ。
中には周囲より実力の突出する地域大国と言われる国もある。
そうした国を独裁者が支配して他国を併合しようとするかもしれない。
そんなことを許せば、世界のあちこちで似たような戦争が頻発し、
世界は国連以前の混沌とした状況に放りこまれるやもしれぬ。
そんなことは許さないってのが平和主義なんだけどね。
126:名無しさん＠３周年
06/09/05 14:51:15 v4b6WKAm
まあ、いまのままでも個別自衛は可能なんだけどね。
127:名無しさん＠３周年
06/09/05 21:11:05 j1GRqiKh
なぜかいざとなっても憲法に従って自衛はしないと思ってる
バカウヨがいるってだけだよ。憲法論議がどうとかいう次元じゃないな
128:名無しさん＠３周年
06/09/05 21:12:40 PdMhbMr+
>>127
誰のことを言ってるんだか知らんが、そりゃバカサヨだろ。
129:洋食屋
06/09/05 21:13:03 Pmopy470
なぜか憲法論になってますな。まああまりスレタイと離れすぎないようお願いします。
とにかく、自衛や国際社会における地位を声高に叫ぶ人は、それを得る（実際に得られるかも不明ですけど）ために起こるリスクについてまで考えが及んでいるのか、それを「自分が」背負う覚悟はあるのか、そこが疑問です。
そういったことを考えずに上記のような主張をする人を、「賢者の石を求めてる」と揶揄しているわけです。
自分は何もリスク背負わず、「国を考えている」かのように振舞ったり、自分の所属する国家のポジションを上げようとしている、そういう姿勢が問題だと思っています。
あるいは、もしかしたら本当に「自分にはリスクが及ばない」と思っているのでしょうか？だとしたらそれこそ「平和ボケ」でしょう。
どうも、ネットウヨの発言は、一見戦後の日本を批判しているように見えて、実はどっぷり戦後日本の思想に漬かっているところがあるんですよね。ここも検討すべきかもしれません。
130:名無しさん＠３周年
06/09/05 21:21:28 PdMhbMr+
いや、ここはいわゆる「ネットウヨ」問題を提起する「知識人」の
ねじくれた心象を分析するスレになりました。
ありがとうございます。
131:名無しさん＠３周年
06/09/05 21:23:15 j1GRqiKh
>>128
この自衛権のことで憲法改正言ってるのはウヨですよ
132:名無しさん＠３周年
06/09/05 21:30:27 PdMhbMr+
>>131
当然ながら日本への侵略があれば自衛隊と米軍が対処するさ。
だが、憲法とは齟齬をきたすからちゃんと自衛隊を追認するよう改正しろ
って言ってるだけじゃん。
133:洋食屋
06/09/05 21:34:23 Pmopy470
>>132
>>憲法とは齟齬をきたす
きたさない、と政府は考えていますし、これを実質的に認める最高裁判例も出ていますよ。
･･･あ、「居酒屋」と「洋食屋」を読み違える方のようなので(>>51)、判例もきちんとは読めませんか？
134:名無しさん＠３周年
06/09/05 21:49:18 1IbRyAUL
今は裕福だから、徴兵なんて嫌がるやつ多いかも知れんが、
これから日本に貧乏人が増えてていったらむしろ徴兵してくれって奴が
増えるだろうさ。
軍隊ならとりあえず食いっぱぐれが無いし。
少なくとも民間より優先だｗ
135:名無しさん＠３周年
06/09/05 21:53:29 PdMhbMr+
>>133
最高裁は自衛権については認めたが、自衛隊については
判断しなかったんだよ。
判断できなかったと言うべきか。
ところでおたくは誰が誰なのかわかんない人のようだねw
136:洋食屋
06/09/05 21:56:51 Pmopy470
>>135
>>衛隊については判断しなかったんだよ
そうです。「判断できない」と判断したわけです。だから、「実質的に認めた」と書いたでしょう。
>>ところでおたくは誰が誰なのかわかんない人のようだね
人違いでしたか、これは申し訳ありません。ただ>>130の書き方から判断して同じ人かな、と思ってしまいました。
137:名無しさん＠３周年
06/09/05 22:00:17 PdMhbMr+
>たとえば、表現の自由は「一切」保障するとありますが、わいせつ表現には規制がされています。
こんなこと言う人だから文理解釈すらままならない人みたいなんだが、
そういう人に言われたかないやw
138:洋食屋
06/09/05 22:04:02 Pmopy470
>>137
あれは説明が足りませんでしたね。
要するに、「字面をそのまま受け取ると一見違憲となるような制約も、許される場合があるのだから、文言に反しているから即違憲だ、改憲すべきだ、というのは間違っている」という意味です。
ちなみにあの文章は、東大の長谷部先生が、９条改憲問題を論じるときにたまに使われる説明です。
139:名無しさん＠３周年
06/09/05 22:55:07 j1GRqiKh
>>132
現状緩く解釈する傾向があるんだから改正してもそのまま
どんどん緩くなるとかっていう予想は立つでしょ。
それとも改正した途端政府がまっとうな解釈をしだすとでも思ってるの？
少なくともおれはほんとうに自衛した後で改正しても間に合うと思ってる。
てかそれくらいの遅れがあったほうが安全だと思う。
140:名無しさん＠３周年
06/09/05 23:18:05 PdMhbMr+
>>138
誰が何を説明したのか知らんけどさ、もちろん字面をそのまま受け取るだけが
解釈じゃないのはその通りだ。
だが、9条2項の場合、憲法に戦争、軍隊を前提とする規定がほとんどない、
憲法前文は国連による安全保障方式を予定していること、
交戦権を否認していることなどを総合的に見て、
遂行不能説が妥当である。
また、そもそも当初政府の解釈も1項について全面放棄説をとっていた
結果2項については当然一切の戦力不保持であった。
これらのことから自衛隊を保持しているのは解釈改憲をしたためということは
明らかであって、国民を蔑ろにすることに他ならない。
改憲は本来解釈によるものではなく、国民の判断によって正式に行うべきもの。
やむをえずに解釈改憲ですませてきたのだから、国民による追認を早期に受けるべきということ。
141:名無しさん＠３周年
06/09/05 23:59:48 foWXfCBk
>>123
＞だが、結局のところ今現在自衛権の行使と言えば自衛戦争をすることを言うのさ。
＞これは一般的言葉の意味でね。政府が戦争という言葉を避けても自衛戦争は自衛戦争なんだよw
＞法学の本でも、自衛権の行使と自衛戦争とは別物だなどと区別はしていないさ。
＞それこそそんな言葉遊びは憲法学の本質とはまったく関係ないものだからw
要するに、まともな反論はないというわけですねえ。こういうのを反論の仕方
を俗に「論点ずらし」といいます。
一般的言葉の意味だろうと、憲法学の本質だろうと、そんなものはこの文脈
ではどうでもいい話なんですよ。
ここでの問題は、>>91であなたが「政府見解」という言葉を出しているにも
かかわらず、政府見解そのものを知らないのではないか？ということでした。
こちらが、政府は、「自衛権の行使」と「自衛戦争」を区別し、わが国は自衛
戦争を含め全ての戦争を放棄しているという見解をとっていると主張し、その
根拠となる資料を提示している以上、それに反論するなら、それ相応の政府見解
に関する資料を引いて「政府見解はそうではない」という反論するのが筋です。
あなたは>>112で「政府見解をご存知ないなどと失礼なこと言われ損だ。 」など
といってますが、まさに、あなたは「知ったかぶり」をしていたんだということ
になるでしょう。
142:名無しさん＠３周年
06/09/06 00:00:29 foWXfCBk
>>124
これは、実際の法運用の実情を完全に無視しようとしていますねー。現実を踏まえ
ない、馬鹿げた意見に思えますが、まあそれで切って捨てるだけでもあれなので。
＞憲法に国民の議論を書き入れれば、それ通りに運用されるというのは、
＞「幻想」じゃなくて、それが民主主義ってもんだ。
それ通りに運用されるのが民主主義であり、それ以外認めないという前提でいく
なら、とりあえず自衛隊は廃止すべきですよねー？憲法を改正してから、自衛隊
を持つ。これが筋ですよねー？現状を追認する改憲なんてそもそも理屈からして
おかしいと思いませんか？9条の文言にしたがって運用する。「遂行不能説」と
やらで自衛隊は違憲。なら、現状を憲法にあわせるべきじゃないですか？書き
入れた通りに運用するのが民主主義だから。違憲状態を許容するなら、書き入れた
通りに運用するなんてテーゼは全く意味なくなりますよねー。民主主義を何より
重んじるあなたが、自衛隊廃止を叫ばないのは非常におかしいと思うのですが。
あっ、今の憲法は、国民の議論を書き入れたものじゃないっていうことですか？
いわゆる「押し付け憲法論」ってやつ？ｗ
>>140
＞また、そもそも当初政府の解釈も1項について全面放棄説をとっていた
いやー、これもまた嘘だと思いますよー。どうやら嘘がお好きなようだｗ
143:名無しさん＠３周年
06/09/06 00:33:36 x5CTRv9G
>>141,142
あのね。君言ってることが矛盾しちゃってるよ。
君は歴史文献渉猟合戦やってるつもりなのかもしれないが、
こっちはそんなつもりはない。
政府が全面放棄説を採ってると言い出したのは君だぜw
おいらは今現在の政府解釈では全面放棄説を採っていないと反論したが、
憲法成立当初は政府は当然ながら全面放棄説を採っていた。
まあ、君は全面放棄説ってもんが何を指してるのかわかっとらんようだがな。
何せ自衛権の行使と自衛戦争とは別物だとかいう認識らしいからなw
自分が何を言ってるのかもわかってないようだw
押しつけ憲法論ってのは確かにあるよ。
だがそれ以前に、自衛隊の存在自体は現在の国民も容認しているし、
自衛隊を廃止する必要があるとは思えない。
むしろ積極的にその存在を肯定すべきだ。民意は自衛隊を認める側にある。
ならばそれにあわせて憲法を改正すべきだろ。
憲法の文言さえ変わらなければいいという意識が見えるんだが、
どうしてそんな病気に罹っちゃったのか？w
144:名無しさん＠３周年
06/09/06 01:01:45 xbWlMDFM
>>142
あなたがいう「政府の解釈も1項について全面放棄説をとっていた」
というのと
私がいう「政府見解である全面放棄説」とは中身が違うんですねー。
私のレスをよく読みなおしてみることですねー。
結局、このあたりが理解できないから、間違ってても気づかないんだろうね。
＞だがそれ以前に、自衛隊の存在自体は現在の国民も容認しているし、
＞自衛隊を廃止する必要があるとは思えない。
＞むしろ積極的にその存在を肯定すべきだ。民意は自衛隊を認める側にある。
＞ならばそれにあわせて憲法を改正すべきだろ。
「憲法に国民の議論を書き入れれば、それ通りに運用される」べきだという
あなたの意見からは矛盾してる話だと思いますねー。
「それ通りに運用されるべき」なら、「まず自衛隊が廃止されるべき」でしょう？
今は、自分の意見が通りに憲法が運用されることは求めないが、「改憲した後からは」、
自分の意見通りに憲法を運用することを求める。おかしい話じゃないですかｗ
ようするに、ダブル・スタンダードなんですよねー。現行の9条では「文言どおり
に憲法を運用しなくていい」と実は言っている。文言通りに運用すれば、自衛隊
は違憲であって廃止されるべきことになるから。不思議なことに、改憲するまで
は「文言通りに運用しなくていいとする猶予期間」が存在するんですよ。
ところが、改憲した後は、今度は憲法は文言通りに運用されるべきだと主張する。
いやー、なんですかねえ？この矛盾した態度はｗ
145:名無しさん＠３周年
06/09/06 01:03:07 xbWlMDFM
>>144
あっ、間違えた。>>142ではなく、>>143ですねえ。
146:名無しさん＠３周年
06/09/06 01:14:28 x5CTRv9G
>>144
あのね、憲法はプログラム言語じゃないんだから、その規定通りに
そのまま動くなんていう性質のもんじゃない。
苦し紛れの解釈改憲をしてでも必要だから自衛隊を設けた。
これが違憲かといえばただちに違憲であるとは言えない。
だがそもそもの憲法解釈とは違ってきているのは事実なんだよ。
齟齬があるんだからそれを解消しようというのは正当なことであって、
避難を浴びるようなことではない。
それで何がどう全面放棄説の中身が違うんだよw
何がこのあたりが理解できないだw
なんかアホらしくなってきたぜw
147:名無しさん＠３周年
06/09/06 01:26:03 x5CTRv9G
ついでに、>>144最後段
>>124の最後段参照。
おまいこそ人のレスしっかり読んどけ。
148:名無しさん＠３周年
06/09/06 01:35:41 xbWlMDFM
>>146
＞苦し紛れの解釈改憲をしてでも必要だから自衛隊を設けた。
＞これが違憲かといえばただちに違憲であるとは言えない。
あれ？違憲じゃないんですか？あなたは>>140で「遂行不能説が妥当
である」といってますが？で、あなたのいう遂行不能説とは何か？といえば
>>101
＞要するに自衛権はあるが、2項の戦力不保持規定によってその手段を奪われてるから
＞自衛戦争も遂行することは不可能だという説。
＞つまり自衛隊は違憲だって説だよ。
ありゃー、もう支離滅裂ですなあｗ
149:名無しさん＠３周年
06/09/06 01:37:00 xbWlMDFM
＞だがそもそもの憲法解釈とは違ってきているのは事実なんだよ。
＞齟齬があるんだからそれを解消しようというのは正当なことであって、
＞避難を浴びるようなことではない。
「そもそもの憲法解釈」って何ですか？私の知る限り、政府見解は、
それなりに変遷してきていますが、先にあげた鳩山内閣の統一見解
から基本線は変わってないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
また、ここに9条の沿革とでもいうべきものも紹介されていますが、
どこか劇的に変化してますかねー？当初の想定どおり「自衛戦争ダメ、
自衛力OK」という線で推移しているようにしか私には見えないんですが。
安倍ちゃんのような見解をとるなら、改憲が必要だとは私も思いますけどねー。
＞それで何がどう全面放棄説の中身が違うんだよw
上記のページおよび>>115をお読みくださいな。
150:名無しさん＠３周年
06/09/06 02:54:36 x5CTRv9G
>>148
ただちに違憲であるとは言えないと言ってるのさ。
要するに裁判所も判断を留保せざるをえないような状態。
ここで>>149すまん。当初1項全面放棄説を政府が採ったというのは間違いだった。
要するに遂行不能説ってのは1項・2項全面放棄説のことなんだ。
これを政府が採ってた。まあどっちにしても当初全面放棄説を採ってたわけだ。
それがそもそもの憲法解釈だよ。
「政府は、第1項が侵略戦争を否定するものであって、
自衛戦争を否定するものではないが、
第2項が戦力の保持および交戦権を否定する結果として、
結局、自衛戦争をも行うことができないことになるとの解釈に特段の変化はないと考えた。」
君の決定的誤りは「自衛戦争ダメ、 自衛力OK」というわけわからん点だ。
自衛力を保持するのは自衛戦争を遂行するためであって、それ以外の何者でもない。
つまり全面放棄説は破棄された。ここに政府解釈の劇的変化があるのさ。
151:名無しさん＠３周年
06/09/06 23:53:42 p2dU24pA
>>150
＞ただちに違憲であるとは言えないと言ってるのさ。
＞要するに裁判所も判断を留保せざるをえないような状態。
反論になってませんｗ あなたの発言の二転三転具合を問題にしてるのにー。
しかし、1項・2項全面放棄説まで理解したのに
＞君の決定的誤りは「自衛戦争ダメ、 自衛力OK」というわけわからん点だ。
＞自衛力を保持するのは自衛戦争を遂行するためであって、それ以外の何者でもない。
＞つまり全面放棄説は破棄された。ここに政府解釈の劇的変化があるのさ。
なんでこうなんだろ。
1項・2項全面放棄説を放棄したとする根拠は何ですか？少なくとも政府はそんなことは
一言も言ってないですよねー。何か資料でもありますか？あなたの解釈というだけでは
話しになりませんよ。
しょうがないので>>115の文献の該当箇所を示しましょう。
152:名無しさん＠３周年
06/09/06 23:54:32 p2dU24pA
------------------------------------------------------------------------------------
芦部信喜 『憲法学Ⅰ』 有斐閣
p.259
３ 戦争放棄に関する主要な見解
（２） 一項・二項全面放棄説（B説）
九条一項は侵略戦争を放棄し、自衛戦争・制裁戦争を放棄していない（この点はA説と同じ）。
しかし、二項の「前項の目的に達するため」とは、「前項を定めるに至った目的」、すなわち
「日本国民、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」という箇所を受けて、戦力
不保持の動機を示すものにすぎず、戦力不保持は無条件に規定されている（この点がA説と
大きく異なる）。さらに交戦権（交戦国としての諸権利）まで否定している。したがって、
「警察力」によって自衛措置を講ずることはできるが、「戦力」を保持しない以上、自衛戦争
を行うことも制裁戦争に参加することも不可能である。
このB説は学説の多数説である。
・
・
・
p.261
このように考えてくると、B説ないしC説を妥当とすべきである。両者の結論は異ならないが、
長年にわたる国際法上の用例にも配慮したB説が多数説であり、私はその説をとる。
政府もほぼその立場に従っている。ただし、自衛権に基づき一定の実力部隊による自衛行動
をとることは可能とする。これは「自衛権」と「戦力」に関する考え方が、B説ないしC説を
とる学説の多数と大きく異なることに基づく。
------------------------------------------------------------------------------------
上記にいう
A説とは、限定放棄説、すなわち自衛戦争は憲法上可能とする説
C説とは、一項全面放棄説、すなわち一項ですべての戦争が放棄されているとする説
を指します。
153:名無しさん＠３周年
06/09/06 23:55:55 p2dU24pA
------------------------------------------------------------------------------------
防衛大学校安全保障学研究会編 『最新版 安全保障学入門』 亜紀書房
佐瀬昌盛 執筆部分
p.313
諸説ある第九条の解釈で最も重要な争点は、わが国が自衛権発動としての軍事措置（以下、
自衛措置）をなし得るか、自衛のための戦力を保持できるのかという点である。この視点
から学説を分類するならば、大別して五つの説に分けられよう。
第一説は、いかなる目的であれ一切の戦争が禁じられ、全ての戦力の保持も認められない
とするものである。この説は根拠付けにおいてさらに二つに分かれる。①第九条は第一項
において既に全ての戦争を放棄しており、第二項では第一項の目的をうけて、一切の戦力
不保持を要求するものと解する（一－①）。これに対して、②第一項で放棄する戦争は、
侵略戦争のみであり、自衛措置は放棄の対象外であるが、第二項で一切の戦力・交戦権
を否認する結果、第九条全体としては全ての武力行使を放棄することになり、武力に
よらざる自衛のみが許されると解する（一－②）。
・
・
・
第三説は、一－②を踏まえ、自衛のためといえども戦力は保持できないが「戦力」に
至らざる実力、すなわち「自衛力」であれば保持は禁じられず、自衛権行使としての
武力行使は可能と解する。これは、自衛隊創設以来、政府が一貫してとってきた見解
である。ここで政府見解は、「戦力」を「自衛のための最小限度を超えるもの」と定義
し、「自衛のための最小限度を超えない実力の保持」は、第九条の禁じるところではない
と解するのである。
-----------------------------------------------------------------------------------
以上の引用が正しいかどうかはどうぞ本屋だか図書館だかに行ってご確認ください。
154:名無しさん＠３周年
06/09/06 23:59:22 p2dU24pA
例えば、何で、わが国の政府が「交戦権の行使を認めていない」という見解をとるのだと
思います？
あなたのいうように「自衛戦争」が可能なら日本は「交戦国」となり、そうなる以上、
「交戦権の行使を認めない」というのは意味不明ですよね？あなたのような限定放棄説の立場
をとれば、つまり、2項の「前項の目的を達するため」というのは「侵略戦争放棄という目的を
達成するため」ということであり、「自衛戦争は可能」という解釈をするなら、2項の交戦権否認は、
「自衛戦争」には適用されず、交戦権の行使が認められるのが道理です。
ところが防衛白書（URLﾘﾝｸ(jda-clearing.jda.go.jp)）
をみればわかるようにわが国の政府は、あらゆる場面において「交戦権を行使することを
認めていない」。これは全面放棄説を前提としているからそうなると考えられます。
これで理解できるでしょうか？これでもダメなら、もう私は匙を投げるしかないですねｗ
ちなみにこの佐瀬昌盛ってのは改憲論者みたいだねー。
155:名無しさん＠３周年
06/09/07 01:45:49 GbBvVIPc
じゃあせっかくだから自衛権の行使、自衛措置と自衛戦争が同義ということを
152,153を使って説明してみようか。
>>153では
これに対して、②第一項で放棄する戦争は、
侵略戦争のみであり、自衛措置は放棄の対象外であるが、第二項で一切の戦力・交戦権
を否認する結果、第九条全体としては全ての武力行使を放棄することになり、武力に
よらざる自衛のみが許されると解する
一方>>152では同じことを説明するのにこうしている。
九条一項は侵略戦争を放棄し、自衛戦争・制裁戦争を放棄していない（この点はA説と同じ）。
しかし、二項の「前項の目的に達するため」とは、「前項を定めるに至った目的」、すなわち
「日本国民、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」という箇所を受けて、戦力
不保持の動機を示すものにすぎず、戦力不保持は無条件に規定されている（この点がA説と
大きく異なる）。さらに交戦権（交戦国としての諸権利）まで否定している。したがって、
「警察力」によって自衛措置を講ずることはできるが、「戦力」を保持しない以上、自衛戦争
を行うことも制裁戦争に参加することも不可能である。
両者を比べて見ればあきらかなように、自衛戦争と自衛措置は同等のものだ。
そして自衛措置とは自衛権行使としての武力行使であることも明らかだろう。
他国が日本へ侵略戦争を仕掛けてきた場合、自衛権を発動してこれに応戦する。
そうした状態を(日本から見て）自衛戦争というんだ。
ただ、交戦権は否認されてるから、敵国の領土を占領するなどといったことはできない。
単に注意深く戦争の語を避けたところで、自衛戦争を放棄していないということにはならないんだよ。
自衛戦争というのは事実としての状態を表すものなんだから。
アシベセンセも
ただし、自衛権に基づき一定の実力部隊による自衛行動
をとることは可能とする。これは「自衛権」と「戦力」に関する考え方が、B説ないしC説を
とる学説の多数と大きく異なることに基づく。
と言ってるじゃん。
156:名無しさん＠３周年
06/09/07 01:55:19 GbBvVIPc
>>155訂正
×自衛戦争を放棄していないということにはならないんだよ。
○自衛戦争を放棄したということにはならないんだよ。
157:名無しさん＠３周年
06/09/07 02:12:09 GbBvVIPc
ついでに交戦権についていえば、2項を文言解釈する際、
句読点の位置に注意しなければならない。
「前項の目的を達するため」は交戦権否認の部分の前までにかかっていて、
限定放棄説をとったとしても交戦権は否認されてると解することができる。
158:名無しさん＠３周年
06/09/07 02:28:23 GbBvVIPc
つまり政府解釈というのは全面放棄説を装った限定放棄説に過ぎないってことだ。
ここまでころっとだまされてる奴も珍しい。
159:名無しさん＠３周年
06/09/07 02:42:59 nJmMBgu7
>>155
あー、なるほど。あなたは、法的意味の「自衛戦争」と常識における「自衛戦争」を混同
してるんですね。
「自衛行動」がされる結果、事実状態としては「自衛戦争っぽくなる」のはその通りです。
ただ、法的意味においては「自衛行動」でしかないわけです。法的に「自衛戦争」では
なく「自衛行動」と位置づけられる結果、法的に交戦権が否認され、法的に「自衛戦争」
であればできることが、色々できなくなるわけです。結果、想起される事実状態も厳密
には異なることになるでしょう。法的に「自衛戦争」であればできるような敵国の領土を
占領することができなくなるようにね。
＞他国が日本へ侵略戦争を仕掛けてきた場合、自衛権を発動してこれに応戦する。
政府の立場からすれば、法的にみてこれを「自衛戦争」とはいわないんです。全面放棄説
にたっているから。
＞ただ、交戦権は否認されてるから、敵国の領土を占領するなどといったことはできない。
前に書きましたが、あなたが、「他国が日本へ侵略戦争を仕掛けてきた場合、自衛権を
発動してこれに応戦する」ことを法的に「自衛戦争」と位置づけるなら、「交戦権を否認」
すべき要請は憲法上働きません。
政府が「他国が日本へ侵略戦争を仕掛けてきた場合、自衛権を発動してこれに応戦する」
ことを「自衛戦争」と法的に位置づけているなら、交戦権を否認する必要などどこにも無い
わけです。憲法上は交戦権は否認されていないのに、政府が自ら交戦権を否認しつつ、
交戦権類似の行動権を位置づけるという全く馬鹿げたことを政府がやっていることになります。
結局、あなたの議論は、9条解釈において、「他国が日本へ侵略戦争を仕掛けてきた場合、自衛権
を発動してこれに応戦するのは自衛戦争だ！！」という常識を一生懸命持ち込ちこもうとして
いるんですが、芦部先生も佐瀬先生も政府も私も、あくまで「法的議論」をやっているので、
あなたの意見とは噛み合わないのが当然でしょうね。ようするに、議論の次元が違うんですよ。
160:名無しさん＠３周年
06/09/07 02:54:15 GbBvVIPc
ほう！！それでは法的意味の自衛戦争とはどういうものを指すのかな？
事実としての自衛戦争とはどう違うんだろう？w
なんでも「法的」とつけりゃけむに巻けると思ってんのかい？
＞「他国が日本へ侵略戦争を仕掛けてきた場合、自衛権を
発動してこれに応戦する」ことを法的に「自衛戦争」と位置づけるなら、「交戦権を否認」
すべき要請は憲法上働きません。 ＜
そんなことはないさ。自衛権を発動することを自衛戦争とし、その自衛戦争すら禁じた
と解釈すれば、交戦権は当然ながら否認していいじゃないかw
161:名無しさん＠３周年
06/09/07 02:54:55 nJmMBgu7
>>157
＞「前項の目的を達するため」は交戦権否認の部分の前までにかかっていて、
＞限定放棄説をとったとしても交戦権は否認されてると解することができる。
この解釈は超少数説です。学説上もほとんど唱えられていない解釈を、芦部先生
や佐瀬先生もすっかり騙されて、政府がしていた結果、あなたの見解の方が正しい
なんてまるで夢物語みたいな話ですねーｗ
あなたいくつですか？夢見るお年頃というわけでもないんでしょ？ｗ
162:名無しさん＠３周年
06/09/07 03:13:15 GbBvVIPc
ま、要するにだ。こんな神学論争みたいなことやってるおかげで、
タイトルにもかかわらずだ～れもいやしない。
そもそも自衛権行使としての自衛戦争を放棄するのかどうかでもめたんだろが、
当時の議員はさw
だが憲法によっても自衛権は放棄できないとした。
更に限定放棄説が可能となるよう芦だ修正も入れたが、政府は遂行不能説によって
全面放棄説をとった。
一旦とった解釈をあからさまに変更するのは具合が悪いから、全面放棄説はそのままに、
自衛のための必要最小限の実力は戦力に当たらないとして、自衛隊を導入した。
まあ予備隊とかなんとか細かいことは省くけどね。
それで今度は自衛措置と自衛戦争は別物だなどとわけわからん話を持ち出してるわけだ。
そんなばかげた神学論争やっててもしかたないだろう。
憲法は法律家のものじゃなくて国民のものなんだよ。
>>161
つまるところ政府が全面放棄説を装いながら限定放棄説に立つ際、
全面放棄説の形はそのままにしたから、そういう歪みが出てるだけの話じゃん。
163:名無しさん＠３周年
06/09/07 03:20:12 nJmMBgu7
>>162
＞つまるところ政府が全面放棄説を装いながら限定放棄説に立つ際
まあ、そう考えたければそう考えればよろしいですが、政府は一言もそんなことはいっておりませんし、
一般的にはそう考えられておりません。あなたが、非常に社会的地位が高く、非常に社会的に影響力の
ある人間であれば、政府見解に対する、あなたの解釈が、一般的な見方になっていくかもしれませんね。
そんな日は、永遠に訪れないかもしれませんが、陰ながら応援してますよ。頑張ってくださいねｗ
164:名無しさん＠３周年
06/09/07 03:27:11 GbBvVIPc
>>163
ああ。賛辞として承っておくよ。
165:名無しさん＠３周年
06/09/07 18:43:29 62mBwNnM
【新国家主義者たちにマンマとのせられるネラーたち】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:32-70番)
／￣￣￣＼
| 」」」」」」」」」） ＿＿＿＿＿＿
｜(6ー③-③|ﾉ ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
|:::|ヽ .> | 彡彡ノ（（((^^))）））|::/ ノ ー｜
|ミ (＝)/ 彡ミ ー○---○ |（6ー[￢]-[ー].|
／￣ ＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６ .（ 。。） |/∪ ^^ |＜中核派もうﾀﾞﾒﾎﾟｗ
| | ｜|ﾐ （∴ （三）∴） :::: ）３ ノ
| | 嫌韓流／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
／￣￣￣￣＼ （ （（((((^))))））´￣￣￣￣＼（# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
（ 人＿＿＿＿）.|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ） ノー◎-◎|ﾉ川＜反日 乙！
|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼ つ|ﾉ川
（６ (_ _) ）| 、」 |川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ） | ∀ノﾉ .|
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼ （ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿| ＼＿__/ |＿| | ノ三三三三|/
/ （＿_）） ）)| | 勝共連合| | ﾁｮｿ氏ね（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_ | | つくる会ヽ | .| | |彡 ・･ | ＜ﾁｬｿｺﾛも氏ね
｜] | |＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡 （ーﾉ
＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／ ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
／（＿）＼::::::::::::::::::::|扶￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾂｸﾙ会ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!│
生長の家.|:::::::::/:::::/ 桑 |:::::::|::| 産 経 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/ . 社＿|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
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URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(dentotsu.jp.land.to)
166:名無しさん＠３周年
06/09/07 19:03:54 oXscv/6L
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|ミ (＝)/ 彡ミ ー○---○ |（6ー[￢]-[ー].|
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| | 親中・韓／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
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（ 人＿＿＿＿）.|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ） ノー◎-◎|ﾉ川＜愛国 乙！
|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼ つ|ﾉ川
（６ (_ _) ）| 、」 |川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ） | ∀ノﾉ .|
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼ （ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿| ＼＿__/ |＿| | ノ三三三三|/
/ （＿_）） ）)| | 市民連合| |平和ですか（6ノー⊂⊃⊂⊃）
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VAWW-NETジャパン:::::::/:::::/ 毎 |:::::::|::| あかひ .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/ .日 ＿|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
（＿＿_|）＿_|） （＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（
167:名無しさん＠３周年
06/09/07 19:04:40 Ai2CKk8v
生長の家とかキリストの幕屋とか勝共連合とか、ヤバイの多いな
168:名無しさん＠３周年
06/09/07 20:19:07 GbBvVIPc
事実としての政府解釈を分析するなら、
まず1項で放棄したのは侵略戦争。
ついで2項で戦力を保持できないとして自衛戦争も放棄するが、
これは宣戦布告をするような「戦争」であって、
急迫する侵害に自衛力で対処することは含まない。
ここが学界で言うところの全面放棄説とは決定的に相容れないところ。
戦争には能動的側面（侵略戦争）と受動的側面（自衛戦争）があり、
（両者を区別できないとする説もあるがここでは採らない）
国の意思としての戦争（宣戦布告をするような戦争）から事実としての武力行使まである。
1項で戦争の放棄として放棄した「戦争」は最広義の戦争で「武力行使」を含む。
このうちの侵略という側面で戦争を放棄した。
この流れで自衛戦争とは何かを問えば、これもこの最広義の「戦争」のうちの自衛側面である。
自衛権発動としての「武力行使」もまた自衛戦争に含まれると解するのが当然であろう。
従って政府はこの最広義の自衛戦争を放棄したとする学界の全面放棄説には形式的にはともあれ、
依拠していないというのが妥当である。
169:名無しさん＠３周年
06/09/07 21:08:23 9GyK2+mY
>>168
お前のご都合拡大解釈によれば、
ある日突然「塩」を「砂糖」と呼ぶ日が来ることもありそうだＷ
170:名無しさん＠３周年
06/09/07 22:00:11 GbBvVIPc
>>169
どこが御都合拡大解釈なのかきっちり指摘してごらんw
171:名無しさん＠３周年
06/09/07 22:00:53 om/E15Ti
右翼には、大きくわけて２種類いる。
国家主義者（国粋主義も含む）と国家社会主義者の２種類。
172:名無しさん＠３周年
06/09/07 22:02:45 om/E15Ti
自由主義を「右翼、ウヨク」よばりするのは、
オカルト・レベル、アフォ曼荼羅教の類。
173:名無しさん＠３周年
06/09/07 22:24:56 GbBvVIPc
改憲論者をネットウヨ呼ばわりするのは護憲論者と左翼に他ならない。
そのようなレッテル貼りで言論を封殺しようとするのは、
憲法の精神に反し、到底「護憲」などとは恥ずかしくて名乗れないはずだ。
174:名無しさん＠３周年
06/09/08 07:21:00 GYYXSmfm
●例の富田メモで＜国賊と変態＞になった左翼は今、胸を張ってほしい●
例の富田メモで、右翼を逆臣、逆臣と煽りに煽った左翼は、結局自身が国賊
として、その壊滅の危機に今向き合ってる。この状況を我われ右翼はどう思っ
てるか。それは一言で言うと、
＜かわいそうだ。あまりにもかわいそうだ＞
しかし、左翼はこんな事でくじけるはずがない。なぜならば、その理由は左翼
は国賊である事を今まで、誇りにし生きがいにさえしてきたからだ。
だから我われ右翼も応援する。頑張れ○賊左翼。「自分らは左翼じゃない」
などと逃げ腰の左翼が今けっこう多いが、ほんとうに今が頑張りどきだ。
それとこの富田メモによる「A級戦犯分祀」がやはり大問題になった。
この「東京裁判A級戦犯」史観が戦後の左翼史観そのもので、「何でも日本
が悪い」という自虐史観、変態史観だからだ。やはり、今このように左翼史観は
変態史観だと批判され左翼は苦境に立たされてる。
しかし、左翼は変態と言われようが何と言われようが、変態は一つの性の形
であり、確かにノーマルではないが、批判されるべきもではないかもしれない。
ですから、左翼は他の変態の人々の人権獲得の為にも、変態として胸をはって
日々を送ってほしい。
ですから、左翼は今、＜国賊と変態＞に胸を張って日々を過ごすべきだと思
います。本当に左翼の皆さんは今大変な時期だと思います。どうぞお体に気をつ
けぜひ頑張ってください。
例の富田メモの話がらみで、応援メッセージをこのように書いてみました。
175:名無しさん＠３周年
06/09/08 07:31:21 zLh3ikpo
ネットウヨって国賊で変態なんだね。
176:名無しさん＠３周年
06/09/08 08:16:28 xNnKsMxU
ネットウヨって北朝鮮が理想郷なんだね。
177:名無しさん＠３周年
06/09/08 08:54:47 DHsHr/d5
>>176
ネット右翼は、あの醜い差別発言の連発からして北朝鮮は嫌いだろうけど、
やることなすこと北朝鮮の向こうを張ってる（つまり北朝鮮と同じ態度・思考）という
矛盾に気がつかない愚か者だと思う。
178:名無しさん＠３周年
06/09/08 09:00:39 tFAKnMkS
ミイラ取りがミイラになるってのがうまく当てはまるいい例だね
179:名無しさん＠３周年
06/09/08 10:35:55 GYYXSmfm
>>175-177
左翼の皆さん、今が頑張りドキです。真の国賊活動、真の変態活動をして
左翼の存在意義を世に知らしめて下ださい。陰ながら応援しています。
180:名無しさん＠３周年
06/09/08 10:40:10 6XlboVO7
ミイラ乙
181:名無しさん＠３周年
06/09/08 12:39:29 AMRmkEYQ
いわゆる「ネットウヨ」の溜まり場ですｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
なんか、オツムの程度が・・ｗ
182:名無しさん＠３周年
06/09/08 12:43:10 0/93tKXU
民主党は社会党右派きれよ
183:名無しさん＠３周年
06/09/08 15:08:29 1QC6rN+k
↑
実はほとんど残ってない
184:名無しさん＠３周年
06/09/08 16:19:43 EuZre5pH
結局、ネットウヨっていうは自分を取り巻く環境を国家に投影したいだけの話。
引きこもり、対人関係断絶、それでいて自己陶酔主義の勘違い。つまり、ネットウヨ
が反中韓に走るのは、思想的な判断によるものでは無くて、日本という国家を孤立させたい
だけ。反中韓の次は反アメリカ、反ロシア、反ヨーロッパ、反アフリカみたいな感じで、世界から
日本を孤立さることで、自分達の立場と国家をダブらせ悦に浸っている。ネットウヨにとって
右翼だとか、保守なんて言葉は使い捨ての道具にすぎない。自分では何も動こうとしないくせに
国には期待してる、どうしようもない屑。それがネットウヨ