08/07/19 21:51:13
>>347
え、お前マジで大丈夫なの?一回医者行った方がいいのでは・・・
どこにその業務内容で568万だというソースがあるんだ?
2000年は確かに568万だったがそんな激務の業務内容ではなかったし、
2001年は確かにその業務内容だったが給料がいくらだったかはわからない。
351:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:54:14
判決文読むと酷いな。社員酷使しすぎだろ
さらに,F課長は,原告が同年6月上旬に復帰した後も,業務軽減をすることをせず,
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
352:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:55:08
>>348
その可能性は高いよな。
薄給が女性差別のせいとするなら大多数を占める男は薄給じゃないわけだ。
>>349>>351
そうだね。トヨタキヤノン富士通シャープなどと同じように、痛ましいね。
353:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:58:52
>トヨタキヤノン富士通シャープなどと同じように、痛ましいね
ソースを出せよwww自殺者2名、裁判で業務上となっても即日控訴するというソースをな
他の会社じゃありえんよ
354:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:03:17
女性に昇給差別
今どきそんなものが存在してるのか
355:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:21:40
中部電力過労自殺事件 NTT過労死裁判 トヨタ過労自殺労災裁判
軽くググってみた。控訴審まで行ってるね。
真っ黒なら裁判にすらならんからなあ。裁判になるのは争う余地があるから。
即日控訴自体はおかしくもなんともないってば。労災却下されてるんだもん。
労災が認定されてるのに控訴したならまだしも、
公的機関が「お前は労災じゃない」って言ってるんだからさ。
んで別の公的機関(地裁)が「やっぱ労災じゃん?」って言ってきた。
あえて言うなら、まだ互角なんだよ。
シャープやら何やらはもう黒いのが確定だから会社側も控訴しようがない。
そもそも真っ黒なら裁判にすらならない。争う余地がないんだから。
東芝のこの原告はまだ労災かどうかすら確定してない。この点が他と違うのよね。
356:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:25:21
単発で過労死した事例じゃなくて、
同じ職場で同僚が2名も自殺したのに、それで業務上と認められて即日控訴したという
そういう酷い例をまず出してくれ
357:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:32:40
>>356
だから2名自殺はひどいよな。労災も認められてるし。そこはいいよ。
でもこの原告は労災がまだ認定されてないんだよ。
まあ激務だったことには変わりないので、それもいいよ。
俺が言いたいのは、
・労災が却下されてたんだから即日控訴はおかしくない
・他社でもこの原告並の激務は珍しくないので東芝だけ叩くのはおかしい
ってこと。半年で2名自殺したことは叩けばいい。前代未聞だ。
でもこの原告を即日控訴したことは叩けないだろう。
358:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:35:43
>>354
東芝だからな
体質古そう
359:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:39:02
自殺者2名の職場で病気になったのにその激務が珍しくないってwww
東芝さんの感覚おかしいなwww
だから即日控訴するのかwww社員使い捨てですなwww
360:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:39:57
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ ブラック東芝でも自殺者はそんなに多くないんだお…(最近も自殺したのは秘密だお)
/ o゚((●)) ((●))゚o \ だから、過労自殺の労災認定は真摯に受け止めるお・・・
| (__人__) | (自殺者の場合、遺族が証拠揃えるのは困難だから痛手ではないお)
\ ` ⌒´ /
08年4月1日 東芝社員自殺、妻の日記で労災認定・埼玉
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
08年4月12日 東芝社宅で男性意識不明、高濃度硫化水素検出…東京・府中
URLリンク(www.jiji.com)
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも90時間残業ぐらいで過労認定は納得いかないお
| (__人__) | 過労で鬱如きで2700万も払ったら他の社員にも払わなきゃならないお・・・
\ ` ⌒´ / (これじゃあ、11年目で568万という薄給にした意味がないお)
08年4月22日 うつ病発症は激務が原因=東芝に賠償命令-東京地裁 時事通信
URLリンク(www.jiji.com)
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから即日控訴で氾濫分子は徹底的に叩き潰すお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
判決について東芝広報室は「会社の主張が認められなかったことは大変遺憾で、直ちに控訴の手続きをとった」とするコメントを発表した。
URLリンク(www.asahi.com)
361:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:47:13
>>355
>シャープやら何やらはもう黒いのが確定だから会社側も控訴しようがない。
じゃあ、ソースを出せよ。
362:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:49:20
/ ̄ ̄ ̄ \
/ :::::\:::/\
/ 。<一>:::::<ー>。 東芝を裁判で勝たせないとやる夫が首になるんだお・・・・
| .:::。゚~(__人__)~゚j
\、 ゜ ` ⌒´,;/゜
/ ⌒ヽ゚ '"'"´(;゚ 。
/ ,_ \ \/\ \
と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;.
長時間労働、過労自殺、隠蔽工作の東芝は真性ブラックです
代理人の弁護士によると、労災認定は3月14日付。男性は2000年10月から深谷工場(埼玉県深谷市)に勤務していたが、01年10月から11月にかけうつ病になり、01年12月に青木ケ原樹海(山梨県)で自殺した。
男性は当時液晶基盤を造るラインの立ち上げなどに従事していたが、ほかの業務も加わり仕事が増加。代理人の計算では、1年以上前からしばしば時間外労働が月100時間を超え、直前1カ月には約154時間に上った。
会社側はタイムカードなど過重労働を裏付ける資料はないと主張したが、妻が男性の帰宅時間などを日記に詳細に残しており、労基署は死亡する半年前から月100時間超の時間外労働が続いていたと認定した。
URLリンク(www.jiji.com)
363:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:52:24
>>361
え、だから控訴してないんじゃん。控訴どころか裁判にすらなってない。
素直に認めて「真摯に受け止め云々」。
それは真っ黒で反論しようがなかったからだろう。
この原告は反論の余地がいろいろあるんだよ。
労災却下されたし、3年経っても7年経っても鬱が治ってない。
真っ黒ではないから控訴までしたわけでしょ。
誰も勝てる見込みのない裁判なんてせんよ。ましてや控訴なんてなおさら。
イメージを悪くするのを覚悟しても控訴するだけの見込みがあるんだろう。
364:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:54:58
うつ病人解雇したら裁判起こされて困って引き延ばししてるだけでしょ
365:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:57:48
>>363
>それは真っ黒で反論しようがなかったからだろう。
だからこれの根拠は?
従業員ともめたくなかった可能性すら否定したいのか?
そういう会社なのか?
366:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:01:39
東芝落ちが東芝を貶めようとブラクブラックと叫ぶw
滑稽で哀れwwww
367:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:07:57
こんな激務薄給で体質の古い会社
東芝は就職対象外です
368:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:10:25
>>365
あくまで可能性の話だよ。
必ずしも「即日控訴は絶対におかしい」「即日控訴=ブラック」
というわけではないと言っただけ。
即日控訴はこの原告のような場合にはおかしくないし、
この原告くらいが訴状で述べているくらいの激務は他社にもある。
369:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:14:03
>この原告くらいが訴状で述べているくらいの激務は他社にもある。
この原告の職場で同僚が2名自殺した
これに勝るブラックネタが存在するソースをまず持ってきてから議論しろ
370:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:18:55
>>366
落ちる奴っているのか?
まあ、大東亜帝国のレベルなら知らないが、推薦なら簡単に入れそうだが。
371:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:21:12
Fランクは内容もらって喜ぶと思うw
372:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:27:49
薄給と馬鹿にする奴は、
名誉毀損で訴えられてもおかしくない。
373:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:30:53
そうか?薄給だと思うけどw
374:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:38:50
>>347
普通、会社では仕事のできないやつに仕事は任せない。
仕事のできるやつに緊急の仕事が集まる。
そしてまじめすぎるやつは仕事を断れずに泥沼にはまることがある。
結論:仕事ができるのに仕事を断れない不器用なやつは東芝に入ると危険。
375:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:39:03
公人でもない個人を馬鹿にするのに
「思う」は理由にならんなw
376:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:40:37
>>349
この文章には女性が無能だったとかの反論はできないんだよなw
何でこの無能なはずの女性に新規の仕事が集まりまくってるのか、
一貫して批判してみろw
377:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:42:24
>>352
>>349>>351
そうだね。トヨタキヤノン富士通シャープなどと同じように、痛ましいね。
ソースは?
日常茶飯事なんだろ?
裁判記録で出してみろよ。
378:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:43:44
まあ、この女性の悪口を書くのはやめた方がいいと思う。
私人だし、何しろ本名も出しているから、個人が特定できてしまう。
個人を特定して誹謗中傷を行うと、侮辱罪とか名誉毀損になるからね。
>>352をどんな言葉で罵ろうが誰か分からないから問題ないが、
名前を出ている人にそんなことをしたら、大変なことになる。
379:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:44:25
>>369
キヤノンの260時間残業。富士通も210時間。
トヨタはもう5人も過労死認定されてる。先月も死んだよね。
三菱電機から子会社(東芝との合弁)に出向した奴も100時間超。
東芝とどっちがひどいかは、もう個人の主観だな。
俺は東芝のほうがインパクト強いと思うが、260時間残業ってのもひどい。
まったく触れないのはおかしいよな。そっちは叩かないのか?
>>376
・年功序列(無能でも院卒11年目ならさすがにリーダーくらいには横並び昇進)
・たいした仕事は集まってない(2~3人の小さなグループ長、書類整理などの下働き)
・実際に、「こいつの担当してる部分が一番やべえ」と会社から指定されてる。
あたりの理由が考えられますね。
380:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:48:19
>>379
>まったく触れないのはおかしいよな。そっちは叩かないのか?
他力本願だな。叩きたいなら勝手にどうぞ。
381:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:48:21
>>379
>・実際に、「こいつの担当してる部分が一番やべえ」と会社から指定されてる。
仕事が激務になる理由は何だ?
会社の利益に直結している業務内容なのに、できる人間がいないからだろ。
ほかの理由が考えられるなら言ってみろ。
何でそんなにこの女性を無能扱いしてかかってるんだ?
382:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:49:55
別のメーカーから部品を買ったほうがいい気がしてくる。
あえてここから買うメリットも薄い。
383:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:50:30
>>379
キヤノンの260時間残業はキヤノンスレで叩かれてるよw
正直言って、あっちの方が2ch全体で大量に叩かれてるぞw
一方、東芝はこの辺の3スレくらいでしか話題にもなっていない。
384:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:54:03
>>380
ん?東芝は叩くのにキヤノンを叩かないのはなぜか、って聞いてるんだよ。
君は260時間残業は問題なくて、2人自殺は大問題だと思うんだね。
それはまあいいが、中には逆の考え方をする奴もいるだろ?
>>381
>ほかの理由が考えられるなら言ってみろ。
え、「無能だから、人の1.5倍時間がかかる」とか?
>何でそんなにこの女性を無能扱いしてかかってるんだ?
実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
低査定であった可能性があるので、この原告1人だけ見て東芝が薄給とは言えない。
別にこの人が無能だと断定してるわけじゃないよ。
仮に低査定だったならば、568万でも仕方ないかな、ってこと。
385:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:56:55
>>383
だよな。だからここのアンチは異常でしょ。
東芝に特別な恨みがあるのかな。クビになった元社員か、東芝落ちた奴か。
その辺を知りたくて僕はここにいるんですw
386:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:57:43
>>380
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
これのソースはあるのか?
PL=主任ではない。PLをやっていない主任なんていくらでもいる。
387:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:59:24
>>385
>東芝に特別な恨みがあるのかな。クビになった元社員か
高学歴で落ちる奴はまずいないから、可能性としてはそれか。
まあ、辞めた社員がアンチになるような会社はダメだと思うが。
388:374=381=383なw
08/07/20 00:07:27
>>384
低査定なのは女性だからって言う部分もあるんだろw
それはおまえがこのスレでさんざん認めてきたじゃね-か。
女性の方が待遇が悪いことに関しての反論は今のところ全くない。
>・実際に、「こいつの担当してる部分が一番やべえ」と会社から指定されてる。
その理由が、「無能で他の人の1.5倍時間がかかるから」?
おかしいだろ。ただでさえあっぷあっぷしてるなら、なんで、ほかのトラブってる
部分のリーダーをまかされたり、緊急対策チームのメンバーに入ったりするんだよ。
本当に無能なら、来ても無駄なだけだろ。
それとも、上司としてはむしろ無能なやつは積極的につぶしたかったのか?
あと、東芝を叩きたいのは、おまえの書き方があまりにも女性技術者を
馬鹿にしているから。俺にもっとスルースキルがあればいいと思うのだが、
論理の破綻、強引な展開が多すぎてつい腹が立って書き込んでしまう。
389:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:14:25
>>388
熱いな。まあ、俺も全く同じ考えだが。
>>385
>その辺を知りたくて僕はここにいるんですw
正直、こんな下らない理由で女性技術者を憶測で
誹謗中傷するのは人間のクズだと思う。
390:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:19:41
>>388
女性差別があると言いたいなら「東芝=薄給」とは言えなくなるぞ。
それはわかってるよね?んで、そう思うなら俺は別に反論しない。
実際に薄給の部類なんだから、その可能性はある。資料>>297もある。
断定もできないが、否定も出来ない。だから俺は保留する。
>その理由が、「無能で他の人の1.5倍時間がかかるから」?
いや、違うよ。訴状を読め。トラブル頻発だったから。
会社が「こいつの担当してるとこが一番やべー」って言ってるんだよ。
その責任者は彼女。これだけじゃ断定は出来ないが、資料にはなるよな。
ちなみに、会社は「他の部分はリーダーなんてやらせてねーよw 勘違いすんなw」
「書類整理とかで、たいした仕事やらせてねーよw」と言ってる。
女性技術者をバカになんてしてないぞ。どのレス読んでそう思った?
この原告についての資料を元に書いてるだけで、ジェンダーバイアスも何もかかってないが。
391:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:23:27
>>380
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
だから、これのソースはあるのか?
PL=主任ではない。PLをやっていない主任なんていくらでもいる。
こういう思い込みがバカにしていると言われるのだよ。
392:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:23:56
>>389
俺はね、この原告が無能だと言いたいわけではなくて、
「もし無能だったならば568万もおかしくはない」と言いたいわけ。
無能だと断定できる根拠は一切ないが、絶対に低査定ではなかったと断定もできない。
とすると、数割の確率でこの原告は低査定だった可能性があるわけだよ。
だから低査定の根拠を挙げているだけで、バカにする意図はない。
ならば、「東芝の年収は11年目で568万」ではなくて、
「東芝の低査定社員の年収は11年目で568万」が正しいということになる。
ならば平均的社員はもっと高給なわけで、スレタイは意味を成さないよな。
まあ四季報みりゃ800万貰ってるんだからそもそもアレなんだけど。
393:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:26:24
>>392
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
だから、これのソースは?
394:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:29:45
>>390
俺は薄給とは一度も言ってない。
激務で社員がつぶされるのが当たり前なら、その会社にはもっと危機感を
感じて欲しいと思ってる。そこは、他社と比較して東芝がひどいかどうか、
確実な判断はできてない。ただ、おまえは東芝に対していいことしか
意見に組み込んでいない。意見の選別が激しすぎる。
だからアンチテーゼとして書き込んでるんだよ。
で、トラブル頻発だったから無能って、それがおかしいんだよ。
じゃあ何十年もELを開発しながら実用化をできてないSONYの開発者も、
SEDを作ろうとしてるキヤノンの開発者も無能集団なのか?
あそこも予定外のトラブルがありすぎて、歩留まりが向上しないんだろ。
てか、おまえは開発職の仕事を知らないのか?
ましてや半導体のプロセスなんて、超一流のインテルやAMDの技術者でさえ、
微細化のロードマップを何ヶ月も遅らせる世界だぞ?
それでも市場は待ってくれない。だからデスマーチでもがんばるしかない。
そういうケースはどこの会社にも良くある。
だから、おまえの言った根拠は判断基準にも、「資料」にも、全くならない。
395:394
08/07/20 00:39:57
ちなみに言っておくが、俺は、女性が低査定かどうかって言うのはどっちでもいい。
給料もどうでもいい。
事業ポートフォリオの違いで、給料が安いメーカーはいくらでもあるから。
ただ、個人的に大企業のブランドと広告料を利用して使い捨て技術者を集める
会社の考え方が気に入らない。
しかも変わろうとしないなら、日本にも負の影響を与える。
396:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:42:38
>>393
訴状には普通役職を書くもんだが、ないだろう。
だからそう判断した。でもまあ断定は出来ないな。わかった、撤回する。
>>394
じゃあキヤノンや富士通やトヨタも同じくらい叩くべきでしょ。叩いてる?
東芝についていいことというか、中立的なことだろう。
資料はもっとも自分に不都合になるような解釈をしなきゃ。
確かに俺の出す根拠は低査定を断定できるようなものではないが、
数割でもこの社員が低査定であった可能性があるなら、東芝=薄給は揺らぐよな。
ていうか四季報ですでに否定されてるけどw
397:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:44:08
>>395
おお、だったらメーカー他社どころか他業界も叩かなきゃな。がんばれ!
398:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:46:59
>>396
>だからそう判断した。でもまあ断定は出来ないな。わかった、撤回する。
断定できないのに、ここまで断定した理由を書け。
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
399:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:50:19
>>396
>じゃあキヤノンや富士通やトヨタも同じくらい叩くべきでしょ。叩いてる?
いや、東芝擁護が一番腹が立つから、東芝だけ叩いてる。それだけ。
前にも一回書いたんだけどな、おまえが半年くらい何も書き込まなければ
きっと無味乾燥なコピペだけになって、そのうちこのスレは消滅するって。
先週まではその流れだったのに、何でまた書き込んだんだ?
じゃあおやすみ。
東芝がほかのどの電機メーカーよりも、部下が上司を信頼して仕事に思いっきり
打ち込める会社になることを願ってるよ。
400:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 01:08:02
>>398
はやとちり?
>>399
ああ、内定者の人か。何で書き込んだかって、ヒマ潰しですが・・・
まあここのアンチの境遇とかも垣間見えてきたし、
そろそろいいかな、とは思ってる。もうしばらくいるけど。
401:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 01:36:32
2ちゃんで得たソース中心の生活をしている>>395が
東芝だけを叩くことが正義?
何が日本に負の影響だよ。
おまえが負の影響だろ。
402:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 01:48:48
東芝社員のスルー力の高さ。
ちくり裏事情板にひきかえなんだこの板は?
おまえら部外者だけが、この事件のようなことが未だに
内部で横行してると信じたり疑ったりしてるんじゃね?
社員は余裕で内部の事情をわかってそうだぞ。
過激派アンチのせいでブラック企業ランキングの信憑性がさがっとるなぁ。
もっと穏やかにやれへんのか?10発目って…粘着と反論の粘着多すぎ。
403:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 03:23:41
age
404:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 04:26:42
このスレタイにしても >>1 にしても、
裁判の争点と違うところに興味がいって、
勝手に想像膨らまして文句言ってるだけ。
こんな的外れな調子で時間かけて仕事してたら、
残業で稼げるようなバブリーな会社でないと
人並みの給料は貰えないだろうな。
そんな会社、まだあるかな?
405:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 05:19:22
Dynabook Qosmio Spursengine 世界初
原子力 世界TOPシェア
半導体 NAND 世界2位 ディスクリート 世界1位 全体の売上げ世界4位
CT 320列 世界最高スペック
エレベータ 世界最速スペック
家電 低騒音掃除機 洗濯機 真空保温釜
テレビ REGZA 専門雑誌評価No1 世界初 USB HDD接続録画機能
HD DVD 終わったけど 世界初
HDD 小型クラスで最大容量
新型電池開発
テレビ放送システム 業界No1
魅力はあるよねぇ。アンチには全く興味わかないだろうけど…
ま、激務だから、こういう仕事には関わらないでね。
このスレが真実だと思う人も絶対に行くべきではない。
ある意味、危険な人物だし、消費者からしても関わらないで欲しい。
東芝に生かされてるアンチの人生。
今すぐ電気使うのやめてね。
書き込みしてる暇あったら、パソコン消すといいよ。また東芝が儲かってしまいます。
あなたは東芝に加担してますよ。中途半端な不買運動。中途半端な正義。
406:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 08:10:45
>>402
そもそも、部外者というソースがあるのか?
自己申告かw
現状では、誰が書き込んでいるのかわからない。が結論だ。
407:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 09:47:23
>>401
2時まで書き込みお疲れ様です。
俺は社会人だよ。
知り合いに東芝セミコン社の社員もいて、仕事のきつさは聞いてる。
それに加えてblogと、裁判の公式記録が出てきたから、俺の日常の
開発としての経験から、おまえの主張は不自然だって叩いてただけだよ。
408:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 09:59:09
>>405
ちなみに俺は東芝の製品は嫌いじゃないぞ。
とくにREGZA。
あと、何で話題にもなってない不買運動をわざわざ持ち出す?
まさか、おまえは原告blogの過剰反応してるやつかw
まあ、なんかそのリストはちょっと哀愁を誘うな。
Wikipediaを少し調べただけでいくつかきわどいのが見つかったり。
409:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 10:33:03
たしかにここは厳しいと聞く
激務なのは当たり前だが、休む奴とうつ病等で戦線離脱した奴にはとことん冷たいらしい
職場にもよるんだろうが、友人の職場は休むだけで気まずく、
さらにうつ病で長期離脱した奴には容赦ないらしい
たとえば、去年まで来ていた職場からの年賀状が、うつ病で職場から離脱したとたんまったく来なくなったりするんだと
本社のほうではいろいろそういう社風を直そうと努力しているらしいが、
古い文化の残る職場まではなかなか行き渡っていないそうな
東芝全体は知らないけど、その友人の職場は醜いなと思った
410:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 10:36:45
簡易裁判所URLリンク(www.courts.go.jp)
東京簡易裁判所についてURLリンク(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLリンク(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLリンク(www.courts.go.jp)
申立て等で使う書式URLリンク(www.courts.go.jp)
手数料URLリンク(www.courts.go.jp)
見学・傍聴案内URLリンク(www.courts.go.jp)
民事訴訟法 第2編第8章 簡易裁判所の訴訟手続に関する特則
(第270条~第280条)
民事訴訟法 第270条(手続の特色)
民事訴訟法 第271条(口頭による訴えの提起)
民事訴訟法 第272条(訴えの提起において明らかにすべき事項)
民事訴訟法 第273条(任意の出頭による訴えの提起等)
民事訴訟法 第274条(反訴の提起に基づく移送)
民事訴訟法 第275条(訴え提起前の和解)
民事訴訟法 第275条の2(和解に代わる決定)
民事訴訟法 第276条(準備書面の省略等)
民事訴訟法 第277条(続行期日における陳述の擬制)
民事訴訟法 第278条(尋問等に代わる書面の提出)
民事訴訟法 第279条(司法委員)
民事訴訟法 第280条(判決書の記載事項)
411:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 10:59:03
>>409
「な、なに?職場からの年賀状が来ない?!」
「そ、それは容赦ないな」
という職場なんだね。
普通は年賀状なんてどうでもいいと思うところだが、
その゛職場からの年賀状゛にどういう深い意味がある職場なのか気になる。
412:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:07:47
>>411
毎年きてたのに、突然来なくなる
ように彼は村八分にされたわけさ
彼の職場は古臭い文化が残る職場なので、村八分にされたことは大問題
もうその職場にいれないことを意味する
異動しようにも、なんか周囲に彼の悪評が広まって困るらしい
結局、辞めたのか?
最近は連絡が取れない
413:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:29:54
>>412
だから、年賀状だけで村八分になる理由を、
もったいぶらずに教えてくれよ。
秘密の会合の招待状になってるのか?
414:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:46:09
>>413
この会社は直属の課の上司から嫌われたら終わり
上司としては、部下がうつ病になるとマネージメントできてない
と評価が下がるので、うつ病人を嫌う傾向がある
だから戦線離脱した奴に年賀状の例にしろ嫌がらせすることがあるそうな
そしてうつ病と判明しないうちに自己都合で退職させたりと
もちろん東芝全社がこうとは言わないが、こういうひどい職場もあるということ
415:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:58:29
判決文。これ読む限り、原告は優秀で、仕事が集中したとしか思えん
上司に仕事を断ってもさせられるわけだから、自己防衛もしようが無いな
URLリンク(homepage2.nifty.com)
被告は,同年4月以降も原告の業務を軽減することなく,引き続きM2ライン立上げプロジェク
トに従事させ,同年5月には同じ工程を担当する技術者を1名減らした(原告を含めて2名とな
った。)上,反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ,準備に追われ
た原告を同月下旬には12日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
さらに,F課長は,原告が同年6月上旬に復帰した後も,業務軽減をすることをせず,
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
そして,被告は,産業医を通じ,定期健康診断等で原告の自覚症状の変化(ストレス感,抑う
つ気分,自信喪失)に気づき,業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず,
かえって同年7月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ,
短期間のうちに会議出席,資料・データ作成に当たらせた。
その後,原告は体調を崩し,業務に集中できず,急に涙を流したり,放心状態でいることも
見られるようになった。
416:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:10:00
>ちなみに、会社は「他の部分はリーダーなんてやらせてねーよw 勘違いすんなw」
>「書類整理とかで、たいした仕事やらせてねーよw」と言ってる。
会社の主張は、裁判では否定されたんですけどwww
417:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:13:57
>>414
逆に、それを嫌がらせと思うくらいなら、
全く嫌がらせが無いに等しい非常に優しい会社だ。
418:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:21:51
つなぎ隠した例の秋葉事件と変わらないと思うんですけど
それを嫌がらせと思わないとはw
419:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:29:55
>>418
つなぎは毎日の必需品だから、全然違うよ。
420:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:34:48
毎年来ていた年賀状が来なくなった
げえ・・・もう会社に来なくていいって事か
と、普通なら思うな
421:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:40:16
>>420
最近、ずっと会社休んでるからだな。
まあ、年賀状なんて喪中のときも来なかったし、どうでもいいけどな。
と思うのが 普通。
422:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:43:16
喪中は喪中はがき送るだろうが
うつ病で休職中で会う機会が無いのに毎年来ていた年賀状が来ない
冷たい会社だよ
423:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:44:12
女性差別があるみたいだから、体質古くて村八分みたいな環境なんじゃね?
424:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:48:58
>>422
オマエの感覚が異常だよ。事件を起こす前に精神病院に入院するべき。
425:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 14:52:43
||
∧||∧
( / ⌒ヽ
| | |
∪ / ノ
| ||
∪∪
;
-━-
426:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 15:10:39
メンヘラ多そうこの会社
427:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 15:16:26
休職中に同僚から年賀状が来ないくらい普通だろ。
どんな状態かわからないのに、安易に言葉なんかかけられるか?
わがまま言うな。
他の会社でも、うつ病の人に同僚が年賀状を送らないケースあるだろ。
お次は被害妄想か?
428:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 15:35:26
>>412
最近は連絡を取れないとかで、友人だか知り合いだか知らんが
見捨ててるお前が、東芝叩きか?
何が最近は連絡とれないだ。
お前みたいな奴がいるから鬱になった奴も救われねぇんだよ。
429:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:02:05
なんなの、このしつこい書き込み
気持ち悪いんだけどこの会社
430:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:03:50
年賀状1つで騒ぎすぎでしょ
素直に会社を休むとのけ者にされ、職場にいられなくなり、
部署移動もできなくなるって書けばいいのに
まぁこんなソースないからどうせ嘘だろうけど
前にアンチが東芝は休みやすさだけは評価できるって言ってたよ
適当な理由で朝の電話一本で休めるって
431:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:05:31
しょせん東芝だから
432:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:11:28
アンチより擁護の書き込みがキモイ。こんなのスルーすればいいのにいちいち反論してるし
体質が古いのがわかるな
433:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:14:39
ちょっとでも会社の批判めいた事は、一切書けない体質って感じだよね
434:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:16:19
擁護は遊びでしょ。煽ってアンチを釣るのが楽しい
435:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:20:07
擁護の書き込みは24時間あるんですけどwww
アンチのほうが遊びでしょwパソコン立ち上げて暇つぶし
436:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:25:52
アンチの書き込みは1年あるんですけどwww
437:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:28:35
擁護の書き込みは今24時間であるよ
擁護のほうが気持ち悪いけど
438:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:30:16
一時的なものでしょ。1年間続けてるアンチのほうが気持ち悪いでしょ。
遊びっていうレベルじゃないし
439:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:32:27
擁護はどう考えても社員でしょ
はっきりいって気持ち悪いよ、24時間体制で
ちょっとした愚痴みたいな事にもいちいち反応して
440:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:33:41
俺擁護コメっていうかアンチの反論コメ書いてるけど、社員でも内定者でもないよ
勝手な妄想すんな、きもい
441:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:34:01
ブラック東芝だからww
442:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:35:04
↑こういう文脈のないコメントが一番きもい
443:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:36:00
そうなのか、こんな激務薄給な会社しか内定がない高学歴じゃないの?
24間体制というのはよっぽど悔しいんだろうなwww
444:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:36:53
本当のこと書かれて反論できないでいるwww
445:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:38:52
草生やしだすと必死感が伝わるからやめたほうがいいよ
>>443
だから妄想乙ってw
446:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:51:45
解雇無効請求の裁判なのに、外野が忙しくなる前の年収晒して、
工業の独身技術者の年収が会社の平均より安いとほざいてる。
社員なら「そんなのあたりめーだろ!」で済むj話で、東芝批判とはな。
もっと、まともな記事探せよ。
447:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:05:22
11年目で年収568万は安すぎだろwww
しかもプロジェクトリーダーいくつもこなす人
448:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:10:49
原告は,ドライエッチング工程において,初めてリーダーとなり,
これまでとは異なり,リーダー会議や歩留対策会議への出席と担当工程の進捗管埋を行うことに携わり,
同年2月から同年3月にかけて,相当回,関連の会議に出席し(しかも,その間隔は短かった。),
上司から期限を区切ってデータ資料の提出を求められ,
それが期限どおりにできないことで叱責を受けるなど(1(3)工(ウ),(4)オ(ウ)),新たな負担が増加している。
URLリンク(homepage2.nifty.com)
プロジェクトリーダーは12年目ですよ
しかもこなせてないっすよ
449:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:11:47
判決文。これ読む限り、原告は優秀で、仕事が集中したとしか思えん
上司に仕事を断ってもさせられるわけだから、自己防衛もしようが無いな
URLリンク(homepage2.nifty.com)
被告は,同年4月以降も原告の業務を軽減することなく,引き続きM2ライン立上げプロジェク
トに従事させ,同年5月には同じ工程を担当する技術者を1名減らした(原告を含めて2名とな
った。)上,反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ,準備に追われ
た原告を同月下旬には12日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
さらに,F課長は,原告が同年6月上旬に復帰した後も,業務軽減をすることをせず,
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
そして,被告は,産業医を通じ,定期健康診断等で原告の自覚症状の変化(ストレス感,抑う
つ気分,自信喪失)に気づき,業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず,
かえって同年7月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ,
短期間のうちに会議出席,資料・データ作成に当たらせた。
その後,原告は体調を崩し,業務に集中できず,急に涙を流したり,放心状態でいることも
見られるようになった。
450:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:14:01
同年2月から同年3月にかけて,相当回,関連の会議に出席し(しかも,その間隔は短かった。),
上司から期限を区切ってデータ資料の提出を求められ, それが期限どおりにできないことで
優秀かどうかはしらないけど、仕事はできてなかった とは書いてあるけどね
451:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:18:15
原告を勝手に無能にするなよ
プロジェクト中も別の仕事をさせてるぞ
業務をこなせてたから別の業務も追加したんだろ
酷い会社だね
452:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:21:07
無能なんて言ってねーし。優秀かどうかはわからんといは言ったが
とりあえずデータ資料の提出期限を守れず、上司に怒られてたってことは事実でしょ
453:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:27:26
>データ資料の提出期限を守れず、上司に怒られてたってことは事実でしょ
提出期限一つ守れないことくらい誰だってあるだろうが。
(しかも,その間隔は短かった。)て書いてあるから、その期限が厳しい可能性は高いだろ
そもそも、そのプロジェクト中も別のプロジェクトを追加させられてるんだから、どう考えてもその仕事はこなしてるよな
社員に仕事たんまり押し付けて倒れたら無能扱いで解雇ですか
454:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:33:25
原告擁護に必死すぎでしょw
○○なんて誰にでもあるなんて言えばそれまで
提出期限を守れない人を優秀というのはどうかな。
無茶な設定だったとしても、真に出来る人なら上司にその旨を説明して
自分が出来る期限に変えてもらうと思うよ
イエスマンは優秀とは言えんな
そもそも優秀なら研究所から飛ばされたりしないんじゃない?
455:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:34:19
自殺者2名出たプロジェクトだろ
上司の対応のほうが問題じゃないのかよ
456:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:38:40
原告は上司に業務軽減して欲しいといっても、上司が断ってるぞ。
だから2名自殺者が出たんじゃないのか、ここ。
それを本人のせいにするって、反省する気は相変わらずありませんね、東芝さんは
さらに,F課長は,原告が同年6月上旬に復帰した後も,業務軽減をすることをせず,
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
457:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:39:12
だからイエスマンは優秀とは言えないって言ってるジャン
期限設定を呑んだんなら期限を守ることは社会人の常識
無茶ならどうにかして設定を変えさせる手腕が必要
これが出来るのが優秀なやつだと俺は思うよ
458:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:40:41
>>456
今は原告が優秀かどうかの議論でしょ?
あと業務軽減は鬱病になってからの話で、提出期限が守れないとかの話は
プロジェクトリーダーになった2月とか3月の話だから、鬱病とは関係ない
459:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:41:28
>原告は上司に業務軽減して欲しいといっても、上司が断ってるぞ
そういう環境だったから2名自殺したんだろうが
それで業務上と裁判で認められても、東芝は無能扱いで即日控訴ですか
すごすぎますね
社員は奴隷ですね
460:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:43:38
無能なんて誰もいってねーって
提出期限を守るのは社会人の常識で
守れないやつが優秀とは言えないと思うけど
461:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:44:04
>>454
上司の命令には絶対服従の会社なんだろw
ほら、ビジネス+板でも相当嫌われてるぞ。
もう東芝がほかの電機より1ランク低いって言うのは一般的な意見なんだよ。
中途大量採用時代到来!「東芝」倍増、「三菱重工」500人規模[08/05/24]
スレリンク(bizplus板)
462:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:47:22
絶対服従はないと思うけど、、、
糞忙しいときに12日連続で休むなんて上司が許すとは思えない
463:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:48:27
>>462
社員乙。
社員目線でどうホワイトか、経験から書いてもらえるといいと思われ。
464:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:49:30
社員じゃねーしw
465:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:49:34
そこ発症の原因になってるところだろうが
上司に無理なスケジュール押し付けられた事が発症の原因になるほど負荷が高いと裁判所が認定してるんだよ
楽なノルマでは無かったんだろ
それを無能者にして解雇するとは
466:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:50:55
>>462
判決文読めないのかよ。東芝さんは。
原告も好きで休んだわけではないだろうに。勝手に休んだ呼ばわりですか
ひどいですね
>反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ,準備に追われ
た原告を同月下旬には12日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
467:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:52:43
やっぱり体質古そう
468:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:53:15
プロジェクトリーダーはプロジェクト全体のリーダーと誤解するから、
一項目のリーダーはチームリーダーと呼ぶべきだろう。
それさえこなせなかった人の前年の年収とすれば安くもないな。
まあ、そんなことで争ってもないのにトンチンカンな部外者だな。
469:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:53:24
タラヲ氏ね
470:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:53:53
>>465
東芝とか今は関係ない
俺は優秀な社会人とは何かってのを語ってるだけだよ
>>466
絶対服従だったら12日間も休ませてもらえないでしょって言いたいだけ
休む理由なんて関係ない
471:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:56:37
,-‐,,ii||||||||||||ii、-、
`゛!!!iiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;iiiiiiiiiiiiiii!!!"´
'''''!!!!!|||||||||||||/ i||||| |||||||||||||||||i ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!I/ |||||| |||||||||||||||||| `iI!!!!!'''''''' /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノV \
───----了 ゛!!||||||||||||||!!" `ヽ---─く
| | | `ゝ.__  ̄Y ̄ ___ノ ノ 90時間残業ぐらいで騒ぎやがって!!!
| | | ,| ]下ミ ̄`。、_|_;'。´ ̄7エ"┬| | ノ ぜったいゆるさんぞ、奴隷ども!!!!!!
| | | |└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|#ナノ | ) 見せしめとして最高裁までもって行って10年は徹底的に戦ってやる
| | | | | `ヽトミ||^=====^|E彡/ ' | | |< 例え全面勝訴になってもT芝様に逆らった社員は
、 | | | | | ーヾミ||]⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ) 裁判で人生が台無しになることを教えてやるぞ!!!!
ヽ、 | /^‐━, \_ `、`===='',/ _/ /\ | └、
ヽ、 | /ノ―、='、 \_二二`─´二二_/ \ Vヽ
ヽ/´ / / ̄`i、  ̄|| ̄ / \ ヽ/ ̄ ̄ヽノ⌒Vー-、/⌒V
ノ 丿 l | `i---┼-----------'´
| 〈 l 〈 〉 |
ゝ ,/
472:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:58:40
>それさえこなせなかった人
原告を無能にしようとしてるが、それは無理がある。
そのプロジェクトと新たな業務を併任させられてる。リーダーがこなせてない人にそんな事はできない。
473:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:00:56
仕事のさせ方に問題ありすぎだな、東芝は
有能な人に仕事が集まってしまった事は明らかだろ
それで病気になったらその人を無能者扱いは酷すぎるぞ
474:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:01:37
原告批判が一番釣れるんだよね、このスレ
475:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:03:00
>>474
後釣り宣言w
476:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:05:08
>>473
なんでそこまでして原告を有能な人ってしたいわけ?
無能でも有能でもどっちでもいいじゃん
477:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:05:38
これじゃ、自殺者2名出て当たり前だろ。
仕事病気になって断ってもやらされるんだろ。一体どういう社風なのかね、東芝は
さらに,F課長は,原告が同年6月上旬に復帰した後も,業務軽減をすることをせず,
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
そして,被告は,産業医を通じ,定期健康診断等で原告の自覚症状の変化(ストレス感,抑う
つ気分,自信喪失)に気づき,業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず,
かえって同年7月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ,
短期間のうちに会議出席,資料・データ作成に当たらせた。
その後,原告は体調を崩し,業務に集中できず,急に涙を流したり,放心状態でいることも
見られるようになった。
478:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:09:26
人手不足だったのなら誰かがやるしかなかったんでしょ
会社ってそんなもんじゃねーの?
誰かがやらない分は他の人に押し付けるしかない
これでは負の連鎖が続くだけかもしれんし、最良の判断ってのは難しそうだな
479:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:11:10
>>472
0か1かの問題ではないから、無能とは言わないが、
年齢相応のリーダー能力の証明には、失敗したと言えるだろう。
0に近いのか1に近いのかは不明だ。
480:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:19:43
>>479
なんでそこまでして原告を無能な人ってしたいわけ?
無能でも有能でもどっちでもいいじゃん
481:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:23:02
無能ではないとか薄給とか一見原告を擁護してるように見える奴が、
争点でもないことに注目して原告を馬鹿にしているのだ。
482:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:54:53
裁判で「解雇だ!」「解雇無効だ!」と争ってるときに、
傍聴者だけで「しかし、こいつの給料安いなあ」と給料話で盛り上がるスレw
483:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 20:37:19
>>480
無能で568万→他の社員はもっと貰ってる→妥当
有能で568万→他の社員も568万→東芝はひどい
ということで、どっちでもよくはないんだよ。
ただ、手に入る資料だけで有能無能なんて断定できないからあまり意味はない。
でも無能だった可能性はあるので、とりあえず十分。
「他の社員がもっと貰ってた可能性があるので、東芝=薄給とは断定できない」
四季報では800万あるわけだからね。
484:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:03:45
11年目で568万だぞwwwしかもプロジェクトリーダーいくつもする人
いくらなんでも無能ではありえない。
東芝が激務薄給に変わりないぞwww
485:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:04:59
無能で568万→他の社員はもっと貰ってる→それにしても激務薄給
よっぽど無能で全くの役立たずで568万→他の社員はもっと貰ってる→妥当
486:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:12:38
>よっぽど無能で全くの役立たず
こういう人には仕事は来ないだろ、激務で倒れたりせんよ
東芝が激務薄給であることに変わりは無いな
487:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:17:48
>>484
お前はマジでまともなアンチの邪魔だから黙ったほうがいいぞ。
2000年は11月まで激務じゃなかったと書いてある。それで568万。
だから「激務薄給」とは言えない。2000年はボーナスもかなり悪かった年。
「2000年は薄給」「2001年は激務」なら言えるがな。
普通、主任とかプロジェクトリーダーくらいまでは全員昇進だよ
他社では院卒6~8年目に大半が昇進する。
そして、お前が何を言おうと、四季報は覆らない。全社員の平均は800万。
488:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:23:17
11年目で568万は十分薄給だろ
それで、自殺者2名出して、倒れてもそのくらいの業務は仕方ないなんていってる東芝は激務
だから東芝は激務薄給なんだよwww
489:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:25:38
東芝役員の退職金4億だろ
上層部が高給で、下っ端の年収は低いんだろうが。そのくらいの想像力は働くだろwww
490:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:27:57
>>488
マジで黙ったほうがいいって。
11年目568万は薄給だね。
でも激務じゃなかったし、公務員や35歳男性平均より高給。
自殺者2名出して、そいつらに関しては労災も認められてるし、謝罪もしてる。
この原告に関しては労災すら認められてない。同一に考えるわけにはいかない。
労災が認められたならお前の主張は通るがね。それまで待てよ。
薄給に関して、四季報はどう説明するんだ?
全社員の集計&監査も入ってる四季報より、たった1人のデータを優先する理由は?
491:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:32:30
>11年目568万は薄給だね
なんだ、薄給だと認めてるじゃないかwwwww
裁判になって始めて分かった年収でしょ、この数字
上層部が高給で、下っ端の年収は低いとか、そのくらいの想像力は働くだろw
492:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:34:37
>この原告に関しては労災すら認められてない。
裁判所が労災と認めてるんですけど。それが激務で無いってどういうことですか?
それとも同僚2名自殺する職場は東芝では普通で、そこで病気になった人は労災じゃないとでもいうんですか?
493:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:37:01
>>489
へー、東芝は四季報の平均給料に役員報酬まで含めてるんだw
>>491
そりゃ568万は薄給だろ。「薄給の社員が1人いた」ってことはわかったよ。
「激務で薄給」「全体的に薄給」とは言えないがね。
で、東芝が平均給料計算に役員まで含めてるっていう根拠は?
統計によっては課長部長すら除外なのにまさか役員まで・・・。
494:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:38:23
<東芝の大卒男子月収例とそれから算出される年収>
東芝の労働者から構成される東芝の会が東芝社員向けに出しているので、真実味はかなり高い
ボーナスは5ヶ月とした
今年は5ヶ月より多かったが、4ヶ月という年の方が多かった
URLリンク(www.kki.ne.jp)
25歳 23万 →391万
30歳 32万 →544万
35歳 36万 →612万
40歳 38万 →646万
45歳 39万 →663万
50歳 40万 →680万
ただし、東芝は他所より5年定年が早いのでそれを考慮する必要がある。
定年まで安泰に勤められるか?~東芝、三菱電機が定年55歳を発表する時代
URLリンク(www.poor-papa.com)
495:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:39:09
>>492
だから、地裁だろ?
労基署は却下したんだよ。どっちが正しいか争う余地はあるでしょ。
そのうち認定却下を取り消して認定してくれる可能性だってあるんだから
それまで待て、って言ってるんだよ。
同僚が2名自殺した職場でも労災にも鬱にもならなかった奴が大半だろうがw
496:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:42:15
>同僚が2名自殺した職場でも労災にも鬱にもならなかった奴が大半だろうがw
そのソースを出せ。同僚が2名自殺して労災になってないソースを出せよ
裁判所が労災と認めてる、同僚2名自殺、それでも控訴して争う東芝は超激務だといってるのと同じだ
497:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:43:24
>>494
それは組合員限定な。課長になった奴は除外される。
つまり、40や50でまだ課長になれてない奴の平均ってこと。
あと、55歳定年は選択だろうが。
55歳で定年したら子会社で65歳まで働けますよ、
それがイヤなら60歳まで本体にいて子会社に行かずに辞めてもいいですよ、
っていうことでしょ。総所得は変わらんぞ。
498:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:45:45
判決文。裁判所も認めてる
いくつも仕事を兼任させられてるのに、リーダーの能力無いとか、無能とか
ありえんだろうが
URLリンク(homepage2.nifty.com)
被告は,同年4月以降も原告の業務を軽減することなく,引き続きM2ライン立上げプロジェク
トに従事させ,同年5月には同じ工程を担当する技術者を1名減らした(原告を含めて2名とな
った。)上,反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ,準備に追われ
た原告を同月下旬には12日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
さらに,F課長は,原告が同年6月上旬に復帰した後も,業務軽減をすることをせず,
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
そして,被告は,産業医を通じ,定期健康診断等で原告の自覚症状の変化(ストレス感,抑う
つ気分,自信喪失)に気づき,業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず,
かえって同年7月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ,
短期間のうちに会議出席,資料・データ作成に当たらせた。
その後,原告は体調を崩し,業務に集中できず,急に涙を流したり,放心状態でいることも
見られるようになった。
499:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:47:04
>>496
原告だってそう言ってるじゃん。「同じ職場から自殺2人、鬱1人」って。
自殺2人、鬱1人、生き残った奴数百人、だろ。
2人自殺してる時点でものすごい激務だが、生き残ってる奴が大半。
原告が労災だったかどうかに関してはまだ争う余地はあるよな。
激務だったということは争う余地すらないが。
まあそのうち労災は認められると思うから、それまで待てよw
お前はあせり過ぎなんだよw
500:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:50:35
2名自殺した会社のソースはないってことね
これだけ酷い職場は無いってことか
501:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:52:18
>>498
黙れよw まともなアンチの邪魔するなってばw
2001年がいろんな仕事を任されて激務だったのはわかった。
だが給料がいくらだったかはわからんだろうが。
2000年はそんなに忙しくなかったから568万。
「激務」「薄給」と別々に言うのはまあいいが、
「激務薄給」とつなげることはできないってのに。
残業が500時間違うんだからさ。裁量制でも残業代ゼロとは限らんぞ。
>>500
260時間残業とか210時間残業とか5人過労死はあるけどね。
んで、他の奴はそっちを叩いて東芝叩きの規模は限定的。
502:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:55:50
別に「激務」「薄給」でいいしたいしてかわらんけどw
どっちも酷いしwww
なにこだわってるんだかなwww
503:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:59:10
>>502
ぜんぜん違うのがわからんの?
残業20時間で568万なら妥当。むしろ俺はその職に就きたい。
残業100時間で7~800万なら他社並。叩くに値しないのよ。
じゃ、もう激務薄給って叩くのはやめろよなw
「この業務内容で568万」とか完全なる間違いだからw
504:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:59:51
世界のキヤノンやトヨタで即日控訴したら祭が起こるぞw
所詮人気の無い東芝だからこの程度なんだろwww
事例は最悪だけどなwww
505:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:02:46
>>504
はいはい仮定仮定。憶測に過ぎません。日本電産ですら祭りになったぞ?w
506:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:03:10
残業20時間で568万→残業時間は全く想像だが、はっきり言って薄給で嫌
残業100時間で7~800万→年収は全くの想像の粋だが、自殺者2名の職場でプロジェクトリーダーいくつも任されてだとはっきりいって安いし激務過ぎて嫌だ
「激務」「薄給」で就職したくない会社wwwwwwwwwwwwww
507:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:09:41
>>506
うん、イヤだろうね。
でも他社だってそんなもんだから、東芝だけ叩くわけにはいかないね。
もうちょっと上の難関企業ならもうちょっと高給だったりするんだろうけど。
508:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:10:00
東芝って、裁量制になって残業関係無くなるんじゃないか?
509:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:11:55
プロジェクトリーダー。東芝ならほとんどの人がリーダになります。
MI活動やってる企業の特徴。
詳細は、
>>339
>>341
510:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:11:57
他社もそうだというソース出せよ、あるのかよwww
11年目で年収568万
自殺者2名出すほどの激務の職場でうつ病になったら解雇、裁判で労災に認められたら即日控訴
511:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:14:25
プロジェクトリーダー兼任する人多いわけ?部下がいる以上は無能はありえないだろうが
この業務内容で年収568万
URLリンク(homepage2.nifty.com)
2000年10月頃,被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し,被災者は同プロジェクト中,「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった(A業務)
被災者はこの頃,課長より,本件プロジェクト業務(A業務)以外の業務も担当するように指示された。
被災者はやむなく(A業務)を継続して行いながら,これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務(B業務)のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中,同月中旬ころ,課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務(C業務)をも行うように指示した。
また,8月22日,被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた(D業務)。
512:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:15:51
社員の扱い酷いだろ
513:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:17:26
>>510
キヤノンや富士通は年収800万で200時間残業ですが?
公務員は残業20~40時間で年収500万ですが?
>>509
そうだよねえ。「リーダーやってるから無能じゃない」とはならんな。
まあ無能だったと断定できるだけの根拠はないがな。
>>511
横並びでリーダーになるんだってのに。6~8年目でなるのが標準みたいだよ。
514:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:20:22
>キヤノンや富士通は年収800万で200時間残業ですが?
11年目で568万じゃないぞ
自殺者2名出てないぞ
515:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:25:01
トヨタ君今日も頑張っているなwwww
学生時代の貴重な3連休なんだから青春しろよwww
俺は今日昨日旅行行ってきたぜ
516:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:26:00
. … .
:____:
:/_ノ ー、\:
:/( ●) (●)。\: 有名企業内定って言うからどこかと思ったら東芝かお
:/:::::: r(__人__) 、::::\: ウッ・・・p...
:| { l/⌒ヽ |:
:\ / / /:
____
/-‐ ‐-\
/ ( ⌒) (● )\
/::::::⌒(__人__)⌒:::::\
| l/⌒ヽ | おっと、失礼したお
\ / / /
517:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:27:54
>>514
11年目で568万の代わりに、公務員並みのまったりだろうがw
富士通キヤノンは高給の代わりに激務で、死んでるのは変わりないw
どっちがいいのかはわからんよな。
他の奴らはキヤノンや富士通を叩いて東芝はあまり叩いてないぞ。
518:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:29:30
>>515
俺にまとまった休みはないんだよw 労働やら研究やらあるのさw
519:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:31:27
激務のソースはあっても、まったりのソースが全く無いんですけどwww
2名の自殺者出して平気で即日控訴してるんだから、普段もそれなりに激務としか思えないんですけどwww
ついでに、原告の年収が翌年上がったというソースも無いんですけどwww
520:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 22:39:37
>>519
ソースはあるってのにw
・2000年11月以前は激務じゃなかった、と訴状に書いてある。
・四季報では平均800万。
これを覆すだけのソースをアンチはまだ出してないぞ。
「11年目に568万だった女性社員が1人いた」(他の社員がどうだったかは不明)
というのがせいぜい。この原告が薄給でも平均すれば800万。
521:燃料投下
08/07/20 23:15:18
117 :ななし:2008/01/27(日) 08:33:53 ID:GrBMmLxe0
>109
車内FAで本社に移らして貰えば?
へたすりゃ給料倍になるよ。
何で本社の賃金体系は公開しないのかな?
工場勤務がばからしくなるぜwww
522:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:15:39
大変な激務ではなかった、そこそこの激務だったんだろ
年収はこれ。四季報が全てではないからw
<東芝の大卒男子月収例とそれから算出される年収>
東芝の労働者から構成される東芝の会が東芝社員向けに出しているので、真実味はかなり高い
ボーナスは5ヶ月とした
今年は5ヶ月より多かったが、4ヶ月という年の方が多かった
URLリンク(www.kki.ne.jp)
25歳 23万 →391万
30歳 32万 →544万
35歳 36万 →612万
40歳 38万 →646万
45歳 39万 →663万
50歳 40万 →680万
ただし、東芝は他所より5年定年が早いのでそれを考慮する必要がある。
定年まで安泰に勤められるか?~東芝、三菱電機が定年55歳を発表する時代
URLリンク(www.poor-papa.com)
523:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:17:41
. -―- . やったッ!! さすが東芝
/ ヽ 4月だけで東芝社員の自殺・過労・昇進差別記事あわせて4件!
// ', 過労自殺が認定された10日後の別の過労裁判敗訴では東芝即日控訴!
| { _____ | 世間の目を気にせず、平然とやってのけるッ!
(⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ
ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ 過労自殺が認定されても全然反省しない超然ぶり!そこにシビれる!
/´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ!
`r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
{(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \
ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`―-'- ∠,_ ノ
| 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
, ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
-‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ }
''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._
//^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/ <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"//
08年4月1日 東芝社員自殺、妻の日記で労災認定・埼玉
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
08年4月12日 東芝社宅で男性死亡=高濃度硫化水素、自殺か-東京
URLリンク(www.jiji.com)
08年4月22日 うつ病発症は激務が原因=東芝に賠償命令-東京地裁 時事通信
URLリンク(www.jiji.com)
08年4月24日 <東芝>昇進差別で会社と従業員側が和解
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
524:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:21:10
>>522
四季報がすべてではない、ってw
その資料は課長以上の非組合員は除外されてるって書いてあるだろw
四季報は、役員とかの超高給取りを除いた全社員の集計だよ。
>>521
2chのカキコで燃料とか、何言ってるの?
525:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:23:25
激務じゃなかったではなくて、2000年11以降は自殺者2名出るほどの激務になったとかいてあるんじゃねえの?
東芝工作員は都合よすぎなんだよ
原告が無能だったとか決めつけてるし
526:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:25:27
>>522
それって基本給だよね?
残業すればもちろん+αだし、役職付けば役職手当つくし
527:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:25:30
世間じゃ、経営効率化が上手く行ってるとか評判良いみたいだけど、
その分、社員はボロボロ(俺も。弁護士に相談した。
同じ部署で半年で自殺者2名出ているのは有名な話)
N田社長、本当に末端のこと解っているのか?
実際、メンタルヘルスの治療代、うなぎのぼりやんけ。
(健保の資料みれば解る。2-3年で2倍強?3倍弱?)
俺は優良子会社と言われてる所にいる。部署によりけりかもしれんが、
本体から出向で来る、総務(人事)は 事なかれ主義で、なにも対策しない。
ちょっとしたら、会社は傾くと俺は思うね。
で、脱出計画中。本体も一緒さ。特に子会社は止めときな。
528:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:25:46
>>525
2000年11月以降激務になったのは誰も反論してないぞ。
そして原告が無能だったとも決め付けてない。
529:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:26:07
原告の年収に近い年収のソースはあるんですけどwww
原告の年収は会社も認めてるし
530:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:28:18
本体から子会社にリストラも多いですから、最近はwww危ないですね、それはwww
531:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:29:22
>>527
優良子会社なんてないよ。子会社は全部ブラック
532:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:29:41
東芝の平均年収800万でも、平均年齢40歳だからね。
入社11年目だと年収600万くらい。
原告は、ちょっと安めな気はするけど郊外の工場だから、
生活費も安いし平均的年収と言えるだろう。
忙しくなって半年で倒れちゃったから、昇給どころではないわな。
533:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:29:54
,,,iill||||||||||||llii,,,
ii||||||||||||||||||||||||||||ii
.ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
| ゛!||||||||||||||||||||||||||||! |
| !|||||||||||||||||||||||!. |
| ゛!|||||||||||||! |
┌  ̄ ̄ ┐ ふっふっふっ
| ] 、─-。、 , 。-‐‐,: [ | こう見えてもぼくはとてもやさしいんだ
└-、 | ̄`<_,、´ ̄| ,.-┘ そうだ とっておきの大サービスをしてあげよう
ヽ_| ー≡-7 | /. 宮廷理系なら手を上げただけで内定をあげよう どうだ?
`i 、_ _,.-i´
___ -‐' ヽ  ̄ /`ー-、___
iiiii||| ー─--、/--‐─' |||iiiii
手を上げただけで内定を?
ずいぶん気前がいいんだな
弊社の強みはやりがいのある仕事です
やりがいのある仕事を与える自信がありますから
ご心配なく・・・
_.. ..‐::´/
_/::::::::::::/
_/:::::::::::::/ ____
,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
/:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::/
_ .. -─':::::::::::::::、::|`' , .!::∠
`'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●) (●) |::::`::-、 東芝のことかーーーーーーーーー
=ニ二::::::::::::::::|6 \___/、| -─`
‐=.二;;;;;`‐t \/ ノ
534:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:29:56
>>529
は?だからマジでまともなアンチのジャマだから黙ってろってば。
「公務員並の残業時間」で「568万」だった可能性があるのはわかったよ。
激務だった2001年はいくらだ?わからんだろ?
そもそもそいつ1人が薄給だったとしても全社員平均は800万。
>>530
そうだね。電機業界はNECも三菱も日立も大規模なリストラあったもんね。
535:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:33:14
このスレ社会人おおくね?
板間違ってるよ、転職板いけよ。。。
536:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:33:47
本体がブラックなんだから子会社は当然ブラックだろうw
子会社にリストラされる部署なんて、特にブラックだろう
537:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:34:24
>そうだね。電機業界はNECも三菱も日立も大規模なリストラあったもんね。
東芝ほどではありませんよwww
538:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:38:31
東芝社員はやたら態度がでかくて偉そうだよね。
しかも、ちょっと都合が悪くなると逆ギレするし。
相手するのが非常に疲れるし迷惑なので、田舎のヤンキーみたいな態度を改めてください。
例えばね、ある部品の寸法公差を訊いたら、ゼロって答えるのよ。
それじゃモノは造れないでしょ、とつっこむと、設計は変えられないとか訳の分からないことを言い始めて東芝の要求は絶対なんだとキレる。
隣りでは営業がうんうんと頷いている。
こんなかんじ。
539:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:41:35
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ 東芝は大量解雇した後だから社内グダグダで人手不足なんだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
53,202人(2001年)→30,810人(2005年) ←すげー大量解雇
URLリンク(www.toshiba.co.jp) URLリンク(www.toshiba.co.jp)
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも大量採用すると後で人件費負担が重くなるんだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
ただ先行きを手放しで楽観できるだろうか。東芝の岡村正会長は社長時代、「景気に合わせて採用を増やすのは二十世紀の考え方」と語っていた。バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験があるからだ。
社員の年齢構成にもゆがみが生じた。 ____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だからまた大量解雇すればいいんだお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
新卒採用人数
05年 事務系 50名 技術系 420名 合計 470名
06年 事務系 130名 技術系 560名 合計 690名
07年(予定) 事務系 200名 技術系 1070名 合計 1270名
08年 東芝本社社員数 33,132人 新人採用:2000人
グループ社員数 196,949人 新人採用:2900人
540:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:45:55
>>524
俺の四季報にはそんなことかいてないが、
課長以上を除くと記載したページをうpしてくれないか?
541:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:47:17
この、くそ東芝な。
就職説明会でも企業の体質がよう現れてた。
何千人単位で集まった学生をビルの各部屋で面接させるのだが、
廊下や階段で何時間も並ばせて待たせる。
東北訛りの↓っぱ人事おっさんが、嫌やったら帰れみたいな、
学生と思って人をなめた様な口をきく企業。
それ以降、一切、何が有っても東芝は買わない。
人にもそう勧めている。
542:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:48:23
東芝が数週間以内にHD DVDから撤退との報道
URLリンク(slashdot.jp)
てか、(本社)社長のまわりがイエスマンだけで固められている、というもっぱらの噂ですからねぇ。
てか、(本社)社長のまわりがイエスマンだけで固められている、というもっぱらの噂ですからねぇ。
てか、(本社)社長のまわりがイエスマンだけで固められている、というもっぱらの噂ですからねぇ。
てか、(本社)社長のまわりがイエスマンだけで固められている、というもっぱらの噂ですからねぇ。
てか、(本社)社長のまわりがイエスマンだけで固められている、というもっぱらの噂ですからねぇ。
543:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:52:00
>>533
弟が国立理系なんだけど東芝なら推薦でアホでも入れるって言ってた
544:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:52:21
>>540
>>522の資料は、組合員の集計だろ。組合員の意味わかる?
URLリンク(www.nenshu.jp) ほら800万。
545:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:52:51
>>541
俺面接受けたけど、普通に部屋で椅子に座って待たされたぞ
飲み物も出たし、交通費もくれた
色々な企業受けたけど1次面接の待遇は一番良かったよ
落ちたけどなw
546:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:53:50
09年度採用人数
ホワイト
↑ HITACHI 39.1 (41100/1050)
↑ MITSUBISHI 27.8 (27832/1000)
↑ NEC 28.37 (22700/840)
==================
↑ TOSHIBA 16.2 (32400/2000) ←他社と同じと工作員は主張するけどwwwwwwwwww
ブラック
参考:fujisoft 11.09 (5544/500)
09年採用って将来は大半が子会社行きだなwww
やばすぎるwwwwwwwwwwwwww
グループ社員数 196,949人 新人採用:2900人
東芝本社社員数 33,132人 新人採用:2000人
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
東芝は26日、2009年春入社の新卒と中途入社を合わせた08年度の採用計画を発表した。
国内連結ベース(約250社)は4900人で07年度見込みに比べ44.1%増やす。
547:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:55:08
子会社逝き分かってて入るのは情報弱者か低学歴だろwww
それか他に内定の無かったヤシ
548:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:56:20
子会社に飛ばされそうになっても拒否権を行使できるって明るくする会のHPには書いてあったよ
549:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 23:58:48
>>538
そもそも自分のことしか考えてない。
人を馬鹿にして自分の評価をあげる。
それが「東芝人」
550:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:00:31
>>549
原告も東芝人だけど、そうなの?
東芝社員=東芝人?
551:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:01:10
>>547
東芝からウチの大学に降って来た狂呪も言ってる。
<廃人生産工場
552:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:01:39
なんかアンチのアレっぷりが増してきたなー
>>545とか>>3で否定されてる資料を貼るなんて、恥を知れよw
>>538>>549も単なる妄想だしw
553:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:04:24
明るくする会のHPって、職場の差別を無くそうとか書いてるHP?
>子会社に飛ばされそうになっても拒否権を行使できるって
コレ行使したら、社内で差別されそうだね。子会社逝きとどっちがましなんだろうね
554:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:06:12
>>553
だから憶測で語るなってばw
行使したら差別されるという根拠と、他社では差別されないという根拠は?
555:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:07:35
>>544
どこに年収は組合員のみって書いている?
ソースとかいうくせに適当なこというな、ボケ
556:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:08:17
>>552
お前の妄想や憶測よりましだろ
557:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:08:48
※ 表のデータは原則、提出会社(単独)に所属する従業員のもの。
アンチ工作員の>>544のデータが組合員だけという嘘が判明しました
管理職は従業員じゃないとかあふぉなこというなよwww
558:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:10:07
差別されたと書いてあるHPみて、その人たちと一緒に行動したら差別されそうなの
普通なら分かるぞw
他社で差別?他社で差別騒動のある会社少ないだろ、そのHPみたらあるみたいだけど
559:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:10:11
年収に管理職が含まれないっていうソース出せよwww
捏造東芝工作員ww
560:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:11:09
/::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i 急増する東芝の不祥事
i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
ヽ:!::トヽ ̄ l! ` ` ̄´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だ、この企業
ト、::! u j |::/lj:::!リ
ヾ、 丶 - u リイ:|リ 早くなんとかしないと……
リヽ ‐、ー- 、_ /イ:::i
rー'"ト:l゙、  ̄ ./ , |::!
/ ヘ ヾ ヽ、 _,. ' / |:'
東芝社員の過労死認定-80時間超える残業
URLリンク(www.jil.go.jp)
過労死認定-東芝三菱電機産業システム出向社員-178時間の残業
URLリンク(counseling.st)
08年4月1日 東芝社員自殺、妻の日記で労災認定
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
08年4月12日 東芝社宅で男性死亡=高濃度硫化水素、自殺か
URLリンク(www.jiji.com)
08年4月22日 うつ病発症は激務が原因=東芝に賠償命令
URLリンク(www.jiji.com)
08年4月24日 <東芝>昇進差別で会社と従業員側が和解
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
08年5月5日 東芝内定者がmixiで「毎日チャリをパクってました」
URLリンク(www.tanteifile.com)
08年5月6日 東芝社員逵(つじ)泰孝容疑者(24)を、強制わいせつ容疑で逮捕
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
08年5月21日 東芝、社内で原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDD4台を盗まれる
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
08年6月5日 原発:下請けの少年の放射線管理区域労働で東芝に厳重注意
URLリンク(mainichi.jp)
561:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:11:43
08年 6月11日 下水道設備 有罪判決後も談合か 公取委 東芝など数社立ち入り
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
08年 6月13日 原発作業員年齢詐称問題 新たに1人判明 東芝の下請け会社
URLリンク(www.kahoku.co.jp)
08年 7月16日 東芝工場への偽装請負告発で解雇、派遣元に賠償命令
URLリンク(www.asahi.com)
【また東芝か】【やっぱり東芝】【さすが東芝】
【はいはい東芝】【東芝丸出し】【東芝じゃ日常】
【ヨハネスブルグ】【これが東芝クオリティ】
【東芝民国】【だって東芝】【相変わらず東芝か】
【東芝だから仕方ない】【どうせ東芝だし】
. ∧__∧ 【それでこそ東芝】【まぁ東芝だし】【常に東芝】
(´・ω・) 【東芝では日常風景】【東芝すげー】【だから東芝】
. /ヽ○==○【きょうも東芝】【東芝では軽い挨拶代わり】
/ ||_ | 【いつもの東芝】 【なんだ東芝か】【東芝だもの】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
562:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:12:52
//: :/: : :/: : : /:/: : : : :``;ーッ-
∠/ : /: : /:/:ー=二, : | : |: : : 卞´
. /|: /イ:/|/|: :`了://:/个、|: : :\:ヾ、 東芝の原子力事業は不祥事が多いからって
.l| |: |{ |イ:kzf: :/=|/_'≠弌: : : in: : ト-ヽ 東芝を叩くなんて間違っている
ヽト、|:イ'弌/ '_f不:}ミ | : : ノ j: :/ そんなに変えたきゃ、東芝に入社して
`| /  ̄¨/:/∠イ 内部から変えていけばいいのに
ヽ`、_ ´ >' 7: ル
. \ ‐ ` _ ´ ,ィ戈f
, ‐ァ‐==¬`≦┬r=彡' : : ト、
/: /: : : : : : : ∨: : | レヘム /: : 丶、
l / : : : : : : : /|∨ :| f^fk^': : : : : : : :\
{:|: : : : : : : ://‐-: ァj-孚 : : : : : : : : : : :\
}:|: : ||\: ://: : : //: : ^ : : : : : : : : : : : : :
2007年3月09日,東芝府中事業所におけるパソコンの盗難に関する再発防止について
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
2007年3月12日,東芝関係会社社員(原子力事業)による鞄の紛失について
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
2008年3月21日,福島第一原発の東芝作業所内で業務用パソコンが盗難被害
URLリンク(www.security-next.com)
2008年5月21日,東芝府中事業所におけるハードディスク装置盗難
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
2008年6月4日 原発内作業員の年齢偽装で東芝を厳重注意 保安院
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
2008年6月15日 東芝、盗難HDDに1793人分の個人情報が含まれていたことが判明
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
563:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:13:32
東芝対象外ですが
相変わらずな会社ですね
564:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:13:49
他社で>>560-562のブラックソースを出してくれよw
565:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:18:24
ブラックソースじゃなくて東芝ニュースじゃん
566:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:27:39
>>555
>>522は「電機連合」の報告書。これに加入してる奴が対象。
要するに、課長以上の「会社側」の人間は除外。だから低くなる。
さらに各種手当ても参入されてない可能性が高い。
単純に「ベース×16」で計算してるだけっぽいからな。
「40歳以上は非組合員の比率が高くなる」と書いてあるじゃないの。
>>3は有価証券報告書のもので、これには役員以外のが含まれてる。
課長や部長も含めて、高卒も含めて、800万。
どちらが包括的網羅的に全社の様子を把握できるかといえば、>>3だわな。
567:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:29:41
我が家にも束乏製品はいくつかあるが、まさかここまで落ちぶれるとは思わなかったな。
西○社長あたりからおかしくなって来た気がする。
総合電機メーカーで早くから分社化して、採算割れした子会社は自然淘汰。
言ってみれば、リストラ。束乏から子会社に出向された人たちは寝耳に水状態。
経営者の先見の目がなかったようですね。
何百人オーダーで希望退職、移転拒否、あるんだろうなぁ。
35才以上の扶養家族持ちは大変だね。同情するよ。
568:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:33:34
>>533
東芝に腰の低い人などいないよ。
仕事を教えてくれる親切な人もいないし。
仕事が分からないから先輩に聞きに行けば
「なんで俺に聞く」、「自分で調べろ」、「俺が知るか」等
後輩の面倒見の悪い屑ばかりなので。
新人君は要らぬ事に気使いながら社会人生活を頑張れや。
569:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:34:47
Dynabook Qosmio Spursengine 世界初
原子力 世界TOPシェア
半導体 NAND 世界2位 ディスクリート 世界1位 全体の売上げ世界4位
CT 320列 世界最高スペック
エレベータ 世界最速スペック
家電 低騒音掃除機 洗濯機 真空保温釜
テレビ REGZA 専門雑誌評価No1 世界初 USB HDD接続録画機能
HD DVD 終わったけど 世界初
HDD 小型クラスで最大容量
新型電池開発
テレビ放送システム 業界No1
魅力はあるよねぇ。アンチには全く興味わかないだろうけど…
ま、激務だから、こういう仕事には関わらないでね。
このスレが真実だと思う人も絶対に行くべきではない。
ある意味、危険な人物だし、消費者からしても関わらないで欲しい。
東芝に生かされてるアンチの人生。
今すぐ電気使うのやめてね。
書き込みしてる暇あったら、パソコン消すといいよ。また東芝が儲かってしまいます。
あなたは東芝に加担してますよ。中途半端な不買運動。中途半端な正義。
570:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:39:11
論点が違うwwwwwwwwwwww
頭悪すぎwww
職場がブラックかいなかの議論だろw
571:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:39:54
本日のアンチの名言
四季報が全てではない。
522 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2008/07/20(日) 23:15:39
大変な激務ではなかった、そこそこの激務だったんだろ
年収はこれ。四季報が全てではないからw
アンチは四季報が嘘で自分がみつけた一例こそが本物でブラックしかありえないと
おもいこんでるだけ。
572:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:40:05
百害あって一理なしのMIを即刻廃止せよ
MI教育、資料作成のための無駄な時間
QE、SQE、MI推進部署廃止
当のGEですら、とっくにやっていない活動
甘い目標設定による大幅な成果は捏造といわずなんというのか
成果をMIで出せというなら、会計報告もMIの成果額そのままで出せ。嘘っぱちじゃないか。
573:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:41:18
>>568
んで何年東芝に務めた結果の情報?
まさか聞いた話でここまで大げさに言ってるわけじゃないよね?
あ、でもそうするとあんたも屑ってことになるが・・・
574:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:42:10
ID出すようにしたいよね
明らかに工作員は一人だけだからww
575:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:43:06
土日に東芝工作
遊ぶ友達もいなきゃ、東芝しか内定でないよな
576:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:43:29
プロジェクトリーダー。東芝ならほとんどの人がリーダになります。
MI活動やってる企業の特徴。
詳細は、
>>339
>>341
577:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:47:57
>>568
じゃあ12年東芝に務めた原告も屑ってことか
別に個人的には屑でもなんでもいいんだけど
アンチって原告擁護じゃなかったの?
578:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:51:09
東芝工作員はやはり東芝の人でしたか
579:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:51:51
東芝子会社のモノだけど
東芝本体から降りてくる使えないオッサンを受け入れる為に
生え抜きをリストラしまくって、そのツケがボディーブローのように利きはじめてるんですけど。
しかも本体のプライドムンムンで事務仕事しかしないから営業の俺のノルマがしわ寄せ状態で凄い。
社全体の平均年齢が40代前半でウチの管轄支社の平均年齢が40台後半なんですが
30歳の俺は話があわない。
因みに20代30台は俺以外に1人。昨年新卒が入ってきたが秋までに辞めた。
東芝オワタ。
他社に脱出します。
580:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:55:06
工作員のおかげで3日で500ww
581:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 00:55:47
子会社ってそんなもんじゃないの?
本社で重役になれなかった人が子会社の重役になるってのはどこの企業も一緒
子会社社員は勝ち組にはなれない
582:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 01:01:04
東芝で出世したかったら、自分の主張を述べるな。
正しいと思った事でも上長の意思と異なっていたら、
それに従え。末端が意見しても通らない。
長い物に巻かれろってこった。
メンヘルは覚悟しろ。あと、明るい未来は期待するな。
583:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 01:05:14
Dynabook Qosmio Spursengine 世界初
原子力 世界TOPシェア
半導体 NAND 世界2位 ディスクリート 世界1位 全体の売上げ世界4位
CT 320列 世界最高スペック
エレベータ 世界最速スペック
家電 低騒音掃除機 洗濯機 真空保温釜
テレビ REGZA 専門雑誌評価No1 世界初 USB HDD接続録画機能
HD DVD 終わったけど 世界初
HDD 小型クラスで最大容量
新型電池開発
テレビ放送システム 業界No1
魅力はあるよねぇ。アンチには全く興味わかないだろうけど…
ま、激務だから、こういう仕事には関わらないでね。
このスレが真実だと思う人も絶対に行くべきではない。
ある意味、危険な人物だし、消費者からしても関わらないで欲しい。
東芝に生かされてるアンチの人生。
今すぐ電気使うのやめてね。
書き込みしてる暇あったら、パソコン消すといいよ。また東芝が儲かってしまいます。
あなたは東芝に加担してますよ。中途半端な不買運動。中途半端な正義。
584:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 01:09:05
↑自殺者と関係ないことをだして論点をそらす頭がおかしい人
585:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 01:11:14
今の流れに論点なんてあった?
586:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 01:16:17
>>584はコピペが悔しくて一言なんだよね♪
587:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 10:25:28
実際問題として、このスレを見た人間が東芝に行きたいと思うか?
が重要なところだな。
まあ、俺ならやめておくな。別にここ以外の選択肢がないわけじゃないし。
588:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 10:46:09
第2次神奈川県労委命令の要旨
一.東芝が、申立人らを「問題者」として排除し
組合活動の弱体化を意図して、差別扱いをし
てきたのは、不当労働行為である。
二.秘密組織「東芝扇会=自己啓発の会」を活用
した組合支配介入は、不当労働行為である。
三、東芝は、申立人の賃金、資格、等級、役職の
差別を是正すること(主務・作業長等の役職
にあった者として扱うこと)。
四、東芝は、是正後の賃金・賞与の格差相当額に
年率5分相当額を加算して支払うこと。
五、東芝は、縦1m、横1.5mの白紙に記載した
謝罪文を本社と各工場入口に掲示して他の従
業員にも周知し、組合活動の自由を具体的に
保障すること。
589:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 11:48:25
入社3年目だけど、去年度年収が750万だったよ。
基本給26万/月
賞与140万(70万×2回)
住宅手当て5万5000(7割負担分)
手当て1万/月
これで528万。残りは月60hくらいの残業代だ。
平均年収が40才で800万強。今は年収が少ないけど将来に期待だな
590:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 12:13:37
>>589
嘘乙。
わざとらしすぎるw
591:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 12:26:49
>>590
欲を言えば、残業を半分以下に減らして650前後が理想なんだけどな
592:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 12:44:52
<東芝の大卒男子月収例とそれから算出される年収>
東芝の労働者から構成される東芝の会が東芝社員向けに出しているので、真実味はかなり高い
ボーナスは5ヶ月とした
今年は5ヶ月より多かったが、4ヶ月という年の方が多かった
URLリンク(www.kki.ne.jp)
25歳 23万 →391万
30歳 32万 →544万
35歳 36万 →612万
40歳 38万 →646万
45歳 39万 →663万
50歳 40万 →680万
ただし、東芝は他所より5年定年が早いのでそれを考慮する必要がある。
定年まで安泰に勤められるか?~東芝、三菱電機が定年55歳を発表する時代
URLリンク(www.poor-papa.com)
593:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 12:52:42
取締役 選ばれしもの、0,1%くらいの確率…
部長級 1200万 選ばれしもの、1%くらいの確率…
課長級 900万 基本給が約20万も跳ね上がるが裁量制。最早で35歳(今は絶対無理)
管理職になれない人の方が多いので年上の部下多し、学歴はあまり関係ない。5%の確率…
~~~~~~~~~~~~~~勝ち組みの壁~~~~~~~~~↑管理職 ↓組合員
44才 750万 平均22年目 採用が多い年の新卒入社組はこれよりも遅くなると思われる。
定年まで一生この辺りで終える人90%。48歳で800万ぐらいでもう上がらないorz
41才 700万 平均19年目
34才 600万 平均12年目
↑↑
~~~~~~~~~~~~~平均的リーマンの壁~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓↓平社員
30才 500万 30歳(平均8年目) 院卒で6年目
~~~~~~~~~~~~~学生並生活の壁~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
24才 400万 24歳(平均2年目) 学部卒最早3年目 院卒はここから
22才 学部卒はここから、寮がないとやっていけない、その寮もかなりボロい。女性は借り上げ、きれいなマンション…ウラヤマシス
補足・50歳になったら3割カットがある… ←これ重要!!!
594:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:01:42
有価証券報告書に載っているのは
役員数、従業員数、平均年齢、給与
有価証券報告書には
2001年 従業員 45,649人 平均年齢 38.9歳 平均給与 7,109,000円
2002年 従業員 39,875人 平均年齢 39.2歳 平均給与 7,059,000円
2003年 従業員 32,412人 平均年齢 39.5歳 平均給与 7,550,000円
2004年 従業員 30,810人 平均年齢 39.8歳 平均給与 7,563,000円
2005年 従業員 31,595人 平均年齢 40.3歳 平均給与 7,660,000円
2006年 従業員 32,309人 平均年齢 40.3歳 平均給与 7,823,000円
とのっていた
あたらめて見るとすごい数字が載っている
リストラ4年で1万5千人
組合員の年収はここ5年でほとんど変わっていないのに、(500円のベアアップのみ)
なぜか平均年収が80万円も増えている。
この年収アップはどこへ行ったのか?当然非組合員にいったとしか考えられない・・・
最も平均給与の低い2002年で平均給与700万
組合員の平均年収は、当然今も700万よりずっと少ないはず。
2002年 従業員 39,875人 平均年齢 39.2歳 平均給与 7,059,000円
役職者は大規模リストラをして下っ端を切り離し、自分達の年収をアップさせている
595:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:04:51
>>593
ボーナス満額もらえる新卒2年目から、大卒の半数が600万超えているよ。
596:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:05:00
>>589
入社3年目、基本給26万で残業時給3000円オーバーかよ。
どんだけ適当な計算だよw
結論:嘘乙
597:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:09:09
>>594
東芝の事業所に行けばわかるけど、ここ10年以内に子会社化された建物が
うじゃうじゃ敷地内にあるよ。マテリアルとか。
うまくいってない事業を切り離すことで彼らの給料を下げ、さらに本体の
平均年収が上がったように見えているのは事実。
そういうことを一際せずに、給料が上がっている会社は本当にすごい会社
なんだと思う。ここはそういう意味では二流。
598:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:10:47
>>>30才 500万 30歳(平均8年目) 院卒で6年目
>>>24才 400万 24歳(平均2年目) 学部卒最早3年目 院卒はここから
残業代と手当てを含めない額なら相応かもね。
現実は残業で+150。手当てで+60が妥当ですね。
599:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:13:20
>>596
修士だと妥当だな。
600:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:16:52
>>594
>>3にもあるが、リストラ規模は他社と大差ないぞ。数%多い程度。その分他社より好調だったしな。
給料が高くなってるのはいいことじゃん。若者の採用を抑えてた時期なんだから年収上がるのは当たり前だw
601:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:18:15
>>596
2500円とか2700円で計算する企業は珍しくないぞ。
602:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:19:18
>>600
そう、所詮電機は2流って事。
給料は、高くなったように見える、ってことな。
給料が低い、業績が悪かった部署を切り離せば、平均は上がる。
でも、誰の給料も上がったわけではない。
また10年後、同じようなことを繰り返せば平均年収は維持できるだろう。
でも、そうやって維持される平均年収は、働くものにとっては何の意味もない。
603:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:23:33
>>601
おまえ、残業代の算出基準を知らないんだな。
URLリンク(www.roudou.net)
普通はこの基準ぎりぎりで支払われるんだが、、、
東芝だけ、割増率が常に70%以上なのか?
604:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 13:40:54
今年大学三年生就職組なのですが>>3の企業は将来また大量のリストラがある可能性が高いブラック企業と見ればいいのですか?