08/07/19 13:52:05
全体的な研究度合いの話
227:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 13:53:34
>>226
意味が分からん。
全体的に独自技術が全くないぞ。
HDDVDとかHDRECとか負け組規格を連発したのを
研究と言われればそれまでだが。
228:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 13:55:48
ちなみにHDDVDの技術者はどこかに飛ばされたそうだ。
SEDの研究職とか設計職も悲惨そうだな。
特に生産技術関連はアウトだろうな。製品が出なかった時点で。
原発は、会社としては安泰だろうが、社員の仕事としては
やりたくないな。危なそうだし。
229:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 13:56:28
それも研究でしょ。東芝は世界初を押してる企業だし、まぁ研究もそこそこ力を入れてるんじゃね？
内部の人間じゃないからイメージでしか語れないけど
230:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 13:57:33
>東芝は世界初を押してる企業だし、
いったい何で世界初なのか？
231:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 13:58:07
正直、韓国メーカーに半導体技術を垂れ流したイメージしかない。
232:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 13:58:20
ＨＤＤＶＤは当然リストラでしょ、リストラには容赦ないからね
研究所から子会社って、転落人生だよな。
233:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 13:58:45
リクナビ登録したら世界初なんとかカードみたいなの送ってきたしｗ
世界初ノートＰＣとか世界最小ＨＤＤとか
234:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:00:54
>東芝は世界初を押してる企業だし、
世界初にこだわって、撤退する事業ばかりな気がする
ＨＤＤＶＤ、ＳＥＤがいい例
上層部の経営方針が悪いのに、部署ごと子会社リストラは止めて欲しい
235:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:02:17
>>187
あ、俺そいつに誇張されて伝えられたってことか？
7万なんていくらなんでもありえねーだろと思ってたのだが
ちなみにそいつ、かなり暗くて会社のことを相当うらんでる様子だったぞ
ま、毎日8時帰りで金曜はノー残業のおいらにはどうでもいいことだが
また、なんかネタ仕入れたら来るよ！
236:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:04:13
ＨＤＤＶＤも別に競争は負けてたけど、糞な技術ってわけじゃなかったし
ＳＥＤはキヤノンが契約違反してたとかじゃなかったっけ？
新しいものを作り出すっていう姿勢は別に悪いことじゃないと思うけど・・・
生み出したあとの展開はへたくそだけど
237:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:05:18
2001年 URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
従業員数(人) ■53,202■
2005年 URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
従業員数(人) ■30,810■ ←４割減！！！
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
238:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:06:24
やったー東芝内定！
∧＿∧_ .|内|
（`（ ´∀）,）|定| 研究職・生産技術研究所
ヽ . /
） . /
/ /ヽ､_）
（_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 研究職・生産技術研究所配属
彡 ､__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） 液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ 東芝深谷工場へ転勤
人界 . ＼γ⌒ヽ 長時間残業続く
＼γ⌒ヽ 体調悪化、精神科への通院開始
＼γ⌒ヽ 同僚自殺
＼γ⌒ヽ 休職
＼γ⌒ヽ 解雇
＼γ⌒ヽ 裁判
＼γ⌒ヽ 即日控訴
＼γ⌒ヽ
＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
＼⊂（｡Д｡）
地獄界 ＼ ∨∨ うつ病発病！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
239:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:08:38
>>234
夢がない製品が多い感じがする。マニア心をくすぐられないというか。
堅実に一般人を狙っているわけでもないが、マニアにも見向きをされないイメージ。
ちょっと変なオタクあたりが気に入りそうなアイテムが多い。
DVDの中途半端なアプコンとか、HDDRECとか。
容量が極めて少ないHDDVDとか。
チョイ悪を気取ってみたが、どこか間違った痛いオッサンというところ。
240:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:12:16
>>236
>ＨＤＤＶＤも別に競争は負けてたけど、糞な技術ってわけじゃなかったし
いや、非常におクソな技術かと。
1層15G、2層30Gしかない上、価格が安いわけでもない。
あれを欲しがるのは変なオタクだけ。普通のマニアとはずれた人たち。
241:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:13:40
小倉さんはＨＤＤＶＤ評価してたぜ！
まぁブルーレイと比較するならブルーレイだろうなって感じ
相手が悪かったね
242:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:13:59
>>236
> 新しいものを作り出すっていう姿勢は別に悪いことじゃないと思うけど・・・
> 生み出したあとの展開はへたくそだけど
SEDなんて作り出せてもいないでしょ。
メーカーで作るっていうのは市販されることを指す。
243:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:18:06
>メーカーで作るっていうのは市販されることを指す。
これは勝手なイメージでしょ
そんなこと言ったらBtoBメーカーはもの作ってないってことになるし
244:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:19:17
>>241
まあ、あの人はオーディオビジュアル分野に関しては素人だからねえ。
せっかくだから、これを貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
企業のユーザーに対する姿勢がよく分かる。
245:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:20:45
>>243
それも市販の一種だよ。
ちゃんと売り物になっているのだから。
試作機1台作って、おしまいじゃ話にならないわけ。
売れないのでは何も作っていないのと同じ。
246:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:28:01
>>230
フラッシュメモリの開発を世界で初めてした研究者が以前在籍していました
247:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:31:24
>>245
言いたいことがよーわからんけど、もちろん市販されるまでは何度も試作はするわけで
でもその段階では確実売れるかどうかなんてわからんし
１００％の成功なんてありえないんだから、成功するものしか作らないなんてことは無理でしょ
248:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:34:19
>>245
じゃあ売上と利益で勝ってればいいってことね？
さて東芝の売上・利益は同業他社と比べてどうかな？
249:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:34:44
>>247
市販のための、量産すらできなかったのがSEDなのだが。
こんな簡単なことも分からないか？
250:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:35:41
>>248
>じゃあ売上と利益で勝ってればいいってことね？
量産すら出来ないものに売り上げや利益などない。
251:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:35:55
フラッシュメモリーって、これか
Ｑ１の奴が薄給なのは例外中の例外！そいつが無能なだけ、アンチ乙！ 優秀なら出世できる！！！
Ａ褒章受章者（紫綬褒章）である東北大学教授 舛岡富士雄が予算も部下もないポストにまわされました。
舛岡富士雄氏ですら、このような待遇を受けたわけです。
＞あなたはなぜ1994年に東芝を辞めたのですか？
＞私の上司は、予算も部下も無いポストに就任するように、と私に要求したのです。私が違った性格をしていたならば、東芝を辞める事にはならなかったと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
252:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:36:50
社員の扱いはクソだな
253:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:36:51
>>248
>さて東芝の売上・利益は同業他社と比べてどうかな？
良くないな。
家電はダメダメ。レコが死んだからテレビもダメ。
元気なのは原発だけ。原発の同業他社ってどこ？日立しか知らないｗ
254:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:37:11
>>249
SEDはキヤノンの技術でしょ。
それに東芝が乗っかっただけ、でも共同で作った子会社が契約にひっかかって
東芝が撤退をせざるをえなかったって話
255:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:38:23
開発に失敗したいい例だな。自殺者２名出して責任すらとろうとしない
（ 嫌 生 自 こ
） だ .き .殺 れ
（ お て .を 以
） ！ い .見 上
（ く .な 同
） .の .が 僚
（ .は .ら の
～､_ _
｀,～～～´
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
２０００年 １２月 ポリシリコン液晶生産Ｍ２ライン立ち上げ開始 長時間残業続く
２００１年 ７月７日 同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
１２月 同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
256:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:38:35
>>250
確かにそうだね。で、東芝は売上も利益率も他社に勝ってるよね。
ってことは、もう研究やら何やらでは叩けなくないよねｗ
だって他社は東芝より売れてないんだもん。
257:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:39:25
>>253
おいおい何を見てるの？
売上は８兆弱あるぞ。利益も勝ってるし。
258:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:39:53
研究以前に、激務薄給な時点でアウト
259:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:41:19
薄給で働かせて、事業展開に失敗したら下っ端は切捨て、自分たちの退職金はしっかり確保なんだよな
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
東芝役員の退職金は4億円！日産3億、トヨタ2億8,000万円！主要企業の取締役員の退職金は会社によってまちまちのようです。
役員は美味しい汁を吸えるようですね。最近の東芝社長は文系ばっかりでしたっけ？
企業 退職金（万円）
東芝 4億0300
日産自動車 3億1,200
トヨタ自動車 2億8,290
ホンダ 2億3,200
コマツ 2億0550
ソニー 1億1,744
北越製紙 1億4,600
味の素 1億1,150
旧富士写真フィルム 8,200
東レ 7,416
日立製作所 4,900
ＮＴＴ 3,950
富士通 2,250
ローソン 1,550
260:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:43:08
会社の利益って自分の財布に入るわけじゃないんだけどな。
就職板はそれを知らない奴が多すぎる。
それこそ、社員の待遇を悪くすれば利益なんて簡単に上がる。
261:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:46:04
ＮＥＣとかはリストラしても利益上がってないけどね・・・
262:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:46:48
>>258
四季報では勝ってるぞｗ 平均40歳、平均800万。
「34歳568万の奴が１人いた」ことはわかってるが、それはあまり参考にならん。
平均すれば高卒の現業を含めても800万になる。大卒限定なら900万行くかな。
>>260
今はその話じゃなくて、「売れているかどうか」だろう？
東芝の製品は売れてるんだよ。それは品質やら何やらが優れてるからでしょ。
そして、待遇に関しても四季報ではメーカーにしては高給だし、
福利厚生ランキングでもメーカー上位の常連。newsweekやらなんやらね。
そりゃ１人は34歳で568万だったりしたけど、全体で見ればそうなる。
263:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:48:08
やっぱり年収が低いのは女性差別？
264:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:48:46
>>262
>東芝の製品は売れてるんだよ。
これは同意。HDDVDなんか大成功の例と言える。
265:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:49:17
「34歳568万の奴がいた」
裁判になってはじめてわかった事実なんですけど
危うくだまされるところだったｗｗｗ
266:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:49:53
>>262
詐欺に引っかかりやすそうなタイプとみたｗ
267:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:50:35
>>262
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:51:00
女性差別があるかどうかしらんけど、あるんならハイエナ並み嗅覚があるアンチがネタみつけてくるでしょ
ネタがないってことはあるかどうかは微妙だな
269:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:52:10
>>262
製品売れてないでしょ。民生がダメダメ。
原発だけ。
270:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:53:01
>>265
残業してかったならそんなもんだって。
２０００年の残業時間がわからんから年収議論はできん
271:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:54:12
>>263
その可能性もあるが、資料がまったくないので何とも言えない。
>>265
は？そういう奴もいるけど、全体平均は四季報の通り。
監査の入った情報だから隠蔽なんてできんぞ。
>>266-267
「俺の意見」には反論できないから「俺自体」をバカにしてるのかな？
違うならちゃんと反論してくださいね。
>>269
いや売れてるだろｗ ８兆だぞｗ 利益も他社より多いし利益率も低くはない。
272:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:54:43
>>270
裁量労働になんで残業時間が出てくるわけ？
273:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:56:07
>>271
>「俺自体」をバカにしてるのかな？
はい。その通りです。
274:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:56:38
>>272
プロジェクトリーダー任されてからは裁量になるかもしれんが
それは新プロジェクト発足後
少なくともそれ以前は裁量じゃないでしょ
275:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:57:38
>>274
>少なくともそれ以前は裁量じゃないでしょ
おかしいな。堂々と裁量労働って採用ページに書いていたのだがｗ
276:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:58:47
このスレは工作員が作ったんじゃないの
東芝11年目女性社員 残業月40hで年収568万
277:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 14:58:51
採用ページｗ
強制裁量はありえないよ。管理職でもない限り
278:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:00:04
裁量は選択できる事になってるけど実質断れない雰囲気
279:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:01:16
でも平からは普通裁量にはしない。
せめてプロジェクトリーダーから
280:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:01:54
>>279
>でも平からは普通裁量にはしない。
理由は？
281:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:02:36
違うぞ。大卒だと5年目院卒だと3年目から裁量労働制だぞ
282:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:03:10
>>273
じゃあ「もう反論できません撤退します」って言ってくれるかなｗ
>>279
それが法律上の決まりだからな。
自分で勤務時間を決められる権限を持ってないとダメ。
マックや小売ですら店長にならないと裁量にしてないのに、
ヒラに裁量労働をさせてると言いたいなら資料が必要。
283:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:03:18
>>281
なんとブラックな・・・
284:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:05:05
>>282
もう（BDの勝利には）反論できません（HDDVDから）撤退します（ｗ）
285:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:05:10
んで、たとえ裁量労働制だったとしても、
こいつの残業時間が20時間とかで568万なら妥当だし、
40時間でもそれほど低くはない。100時間の可能性は却下されてる。
だから裁量労働制だったかどうか自体はたいして意味を成さない。
勤務時間と給料のバランスがどうだったかという話。
勤務時間がどのくらいだったのかがわからないので、何とも言えない。
286:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:06:49
>>285
裁量労働なら100時間でも給料同じだよ。
287:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:07:26
>40時間でもそれほど低くはない
東芝では低くないって事かｗｗｗ
やっぱり、「34歳568万の奴がいた」 のは東芝ではたくさんいるってことかｗ
288:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:08:36
>>280
平が自分の裁量で仕事するっておかしいでしょ
普通は上から仕事を与えられて、それをこなす
その場合は裁量にならないはず
研究職ならともかく
>>281
ソースは？
289:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:09:20
>>287
まあ、実際残業40で34歳568万ってのは低いんだけどな。
院卒3年目の残業40と大差なし。
290:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:10:25
>>288
> 平が自分の裁量で仕事するっておかしいでしょ
確かにおかしい。
サビ残をするのと同じくらいおかしい。
世の中にはおかしいことがあるというものだ。
291:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:10:47
>>283
裁量労働制自体は他社もやってるんだからなｗ
>>286
お前は何を言ってるんだ。そんなのは当たり前だろ。
2000年の勤務時間は未知なんだってば。
>>287
それでも平均すれば高卒を含めても40歳800万だがね。
何人もいた、というソースはないしなあ。
292:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:11:49
年収は大卒で５年目くらいであがらなくなるのかｗ
で、東芝では11年目で年収５６８万は普通とｗ
293:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:14:01
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
原告は，被告株式会社東芝（以下「被告会社」という。）に就職し勤務していたところ，２０００年（平成１２年）１１月ころより被告会社内で発足した「Ｍ２ライン」立ち上げ
プロジェクト業務に従事し，長時間残業・休日出勤や各種会議開催等の過重な業務により，業務上の過度のストレスを受け，そのために精神障害に罹患
原告は，１９６６年（昭和４１年）４月○○日に生まれ，中央大学を卒業後，１９９０年（平成２年）４月に被告会社に入社し，生産技術研究所に配属された。
原告が精神障害を発症する以前の２０００年（平成１２年）の年収は金５６８万５９８３円であった
所定労働時間に対する時間外労働時間は，少なくとも被告会社が認めるだけでも以下の通りであり，実態としては時間外労働が１００時間を超えることが多かった。
２０００年（平成１２年）
１１月 ３９時間５０分
１２月 ９８時間７５分
２００１年（平成１３年）
１月 ７９時間７５分
２月 ７９時間７５分
３月 ９４時間５０分
４月 ８０時間００分
上の判例によると2000年で原告は34才だったわけだが、その年収は金５６８万５９８３円
半年で同じ部の人間が二人自殺
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
さすがに、同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した、とは書けないですよね・・・・・
294:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:14:41
院卒３年目から裁量ってたぶん、研究職とか開発職とかだけじゃね？
他企業だと大体役職が一個上がってから裁量
295:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:15:20
>>291
だから、2001年になっても年収はさほど変わらないわけ。
多少の昇給があるだけ。
296:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:15:20
>>292
だから、四季報見りゃその可能性がないのはわかるだろｗ
568万の奴がいるなら、その分他の奴は高給だということになる。
せいぜい「同期内格差が激しい」という結論にしかならんが、
メーカーで格差がでかいのはトヨタやソニーくらいしか聞かないね。
東芝の同期内格差が激しいという話は聞いたことがない。
297:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:15:45
URLﾘﾝｸ(www.kki.ne.jp)
賃金上昇カーブはここにソースがあるよ。
松下と比較してる。
298:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:20:16
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ちょっと一通り読んでみた。
> 翌７日ころ，原告は会社にいることが嫌でたまらなくなり，
> わけもわからず涙が止まらない状態となった。
可哀想だな。ここまで社員を追い込むなと。
なんか、人情とかが全く感じられん。
299:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:20:37
>>295
役職ついてた可能性があるぞ。他社はリーダーになると150万上がる。
そもそもこの原告は完全裁量労働だったのか？
一部裁量労働ってのも結構あって、そっちは完全よりはマシ。どっちかわからんだろ。
>>297
この資料ってアンチにはいろいろ痛いよなｗ
「女性の賃金が低い＝男なら568万じゃなくてもっと貰ってる」
「役職につけば給料高いが、ヒラだと給料激安」→原告は2000年にはおそらくヒラだった
300:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:37:48
東芝の年収って、たいした事ないのねｗｗｗ
激務で自殺者２名とか、過酷すぎるだろ、こっちは可哀想だな
301:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:38:51
東芝って、賃金に女性差別があるの？
いまどき
302:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:43:34
>>299
＞他社はリーダーになると150万上がる。
ソースは？
303:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:45:21
>>301
そういう主張も成立するが、問題点が２つ。
・社員のほとんどは男なので、薄給だと主張できなくなる
・ソース（>>297）がモロにアレなので、これを採用すると今後東芝の件に限らず、
「ソッチ系団体の出した資料だからダメ」とは批判できなくなる
304:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 15:54:56
>>302
麒麟麦酒：職務等級間で200万の差がある
アサヒビール：役割給が年収の７５％を占めるのでヒラだと安い
トヨタ：上級専門職（リーダー）に昇格すると650万→800万
ホンダ：チームリーダーになると650万→800万
NEC：主任は裁量労働制で残業代は20時間上限。30代前半で年収600万。
日立：成果主義を一部導入。平均は30歳で630万。リーダー昇進で750万に昇給。
モデルケースでこれなので、それより遅くなればもうちょっと低いね。
出典はプレジデント 5.5号。
305:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 16:07:18
ちなみに金融は、
野村證券：７～８年目に指導職に昇進し、800万→1000万に昇給。
日本生命：2年目に150万自動昇給ｗ 6年目に95％が主任になり250万昇給ｗ
みずほ：８～10年目に課長代理に昇進して650万→800万に。（安いなー）
要するに、「原告は2001年にリーダーになってるから、150万上がったんじゃね？」
っていうことです。まあ推測でしかないけど、リーダーになったことは事実。
おまけ。
ヤフー・楽天：30歳で420万貰えている人は少ない。一般社員の大半は550万以下。
306:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 16:25:54
面白いな。
じゃああとは自動車や松下より給料が安いと一般に言われている東芝がどのくらい
払うかどうか、ってことくらいか。
307:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 16:53:30
∞★日本電産★ ★東芝★
この2つは結構、理系で迷い込む奴が多いな。
俺の周りでは前者は行くところが他にない奴、後者はそこそこの学歴で
激務のブラック研究室で就職活動が出来ず、かつコミュ力がないので学校推薦で入る奴だな。
308:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:01:07
>>305
> 要するに、「原告は2001年にリーダーになってるから、150万上がったんじゃね？」
> っていうことです。まあ推測でしかないけど、リーダーになったことは事実。
この論理はおかしい。
比較対象の他社のレベルが高すぎる。
同レベルのヤフー・楽天を基準にするべき。
309:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:03:43
>>394
そもそも他社のソースなんか無意味だろう。
他社がそうだから、東芝に当てはまるわけでもない。
310:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:43:48
東芝って、結局女性だから年収が低いの？
体質古いんだね
311:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:44:05
>>308
「リーダー昇進→150万昇給」がポピュラーだということはわかっただろう。
その制度が東芝で取り入れられてるのかは不明だがね。
そもそも四季報では平均給料勝ってるわけですからね。
>>309
この原告が568万だからって、他社員に当てはまるわけでもない。
平均年齢が40歳で、平均年収が800万なのは確定しているんだから、
原告が低いと言っても全体で見ればそれなり。
「不況ドン底期に、女性で、ヒラで、568万だった奴が1人いた」ことはわかった。
そうなる可能性があることは叩けるが、「全体的に薄給」とは言えない。
まあ568万って世間の「並」なんだけどな。マーチ卒ならそりゃ世間並の給料で不思議はない。
312:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:46:39
野村證券：７～８年目に指導職に昇進し、800万→1000万に昇給。
日本生命：2年目に150万自動昇給ｗ 6年目に95％が主任になり250万昇給ｗ
みずほ：８～10年目に課長代理に昇進して650万→800万に。（安いなー）
このあたりすげー、１１年目だと１０００万円超えるな
東芝ｗｗｗ１１年目５６８万円ｗｗｗ
金融関係の半分ですかｗｗｗ
313:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:47:39
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;; 金融は高給でも人間らしい生活ができない
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 電機は薄給かもしれないが、マッタリでやりたい仕事ができる・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
314:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:47:55
ハイビジョンでみた女性芸能人
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
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マジ？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
光
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
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315:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:49:36
このあたりのメーカーにも東芝完璧に負けてるな
日立は３０歳で６３０万か
トヨタ：上級専門職（リーダー）に昇格すると650万→800万
ホンダ：チームリーダーになると650万→800万
NEC：主任は裁量労働制で残業代は20時間上限。30代前半で年収600万。
日立：成果主義を一部導入。平均は30歳で630万。リーダー昇進で750万に昇給。
316:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:51:39
半年で同じ部の人間が二人自殺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
さすがに、同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した、とは書けないですよね・・・・・
この業務内容で年収568万
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。
317:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 17:53:10
>>312
技術大国日本が聞いて呆れるなｗｗｗ
318:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:04:53
>>312
日本生命と野村證券は国内企業でトップクラスの高給だからな。
このレベルは生損保か超難関企業くらいなもん。まあ激務だけど。
東芝やNECや日立や三菱電機程度じゃその半分だね。松下でも勝てない。
トヨタやソニーで上位出世すれば35で1000万くらいになると思うけどねー。
>>315
それは中上位出世した場合のモデルケース。数割はそれより低いよ。
ましてや原告は11年目までリーダーになれなかった晩成型みたいだし。
319:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:08:58
プロジェクトリーダーいくつもこなす人の年収だろｗｗｗ
320:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:11:32
／￣￣￣￣￣＼
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| ＼＿＿/ ／ ＜なぜ東芝に入社したいかというと、僕は東芝でボランティア活動を始めました。
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ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
321:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:13:48
年収以前の問題だな
（ 嫌 生 自 こ
） だ .き .殺 れ
（ お て .を 以
） ！ い .見 上
（ く .な 同
） .の .が 僚
（ .は .ら の
～､_ _
｀,～～～´
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
２０００年 １２月 ポリシリコン液晶生産Ｍ２ライン立ち上げ開始 長時間残業続く
２００１年 ７月７日 同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
１２月 同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
322:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:15:07
あ、この原告は院卒だから大卒13年目換算か。
日立やらNECは８～10年目に主任やリーダーになるのがモデル。
原告はそれより３年くらい遅いようだ、と推測出来るね。
だからモデル通りに出世すればもっともらえるんじゃないかな。
もちろん東芝の出世モデルがわからないので何とも言えないがね。
>>319
2000年まではリーダーじゃなかったわけで、568万程度だった。
その後リーダーに任命されたので150万程度昇給したかもしれないね。
残念ながら過労で倒れてロクに働けなかったけれど。
323:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:17:39
>>322
>残念ながら過労で倒れてロクに働けなかったけれど。
まるで内情を知ってるような書き込みだね、工作員さんｗ
324:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:18:54
これだけたくさんプロジェクトさせられてるじゃないか。
この業務内容で年収568万
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。
325:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:20:42
昇給が遅れたのはやっぱり女性だからなのかね
326:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:21:49
>>323
いや訴状に書いてあるだろｗ
>>324
出た九官鳥ｗ
2001年からはそんくらいのプロジェクトを任されるほど昇進したので、
他社のモデルケースを参考にすれば150万程度昇給したんじゃないか？
と言ってるのに。少なくとも、568万ではないぞ。半年でブッ倒れてるしな。
327:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:22:32
訴状のどこにろくに働いてないと書いてあるんだ？
328:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:23:34
コレだけ働かされたら誰だってぶっ倒れるぞｗｗｗ
この業務内容で年収568万
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。
329:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:24:35
>>327
2001年後半から療養に入ってるじゃんｗ
>>328
アホかｗ
330:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:24:54
半年間に同僚2名自殺するプロジェクトなんて、よっぽど負荷の高いプロジェクトだったんだろうね
それに加えていくつもプロジェクトを兼務させるとは
（ 嫌 生 自 こ
） だ .き .殺 れ
（ お て .を 以
） ！ い .見 上
（ く .な 同
） .の .が 僚
（ .は .ら の
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URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
２０００年 １２月 ポリシリコン液晶生産Ｍ２ライン立ち上げ開始 長時間残業続く
２００１年 ７月７日 同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
１２月 同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
331:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:27:05
激 務 と う つ 病 と 自 殺 と リ ス ト ラ の
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:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ東芝入社か、無茶しやがって… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
332:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:29:28
>>330
そうだね。キヤノンやトヨタや富士通やシャープと同様、痛ましい事件だね。
他社と同じように、今後改善していかなければいけないね。
333:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:33:52
半年間に２名自殺者出してるのは東芝だけだろ
勝手に同じレベルにするなよ、レベルが違いすぎｗｗｗ
334:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:38:52
裁判で業務上と認められたのに、即日控訴したのは、今後改善する気が無いということか
痛ましいすぎる
335:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 18:58:36
>>311
>まあ568万って世間の「並」なんだけどな。マーチ卒ならそりゃ世間並の給料で不思議はない。
ということは東芝はマーチが妥当ということだな。
336:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:00:18
>>326
>他社のモデルケースを参考にすれば150万程度昇給したんじゃないか？
だから、レベルの高い他社と比べるなと。
東大とポンを比べるようなものだ。
337:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:03:55
>>332
> キヤノンやトヨタや富士通やシャープ
このあたりはそれなりに入るのが難しい。
ブラック研究室の奴がいい加減にやって入れる会社ではない。
338:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:04:50
激務ぶりから考えてこのあたりが妥当かとｗ
日大 15
武蔵工大 14
東海大 10 ←大東亜帝国でも二桁採用ｗｗ
339:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:11:05
プロジェクトリーダってのは、ひとつ小さな部分の改善でもプロジェクトになる。
例えば、何かひとつ素材を変えて、効率がよくなるか実験するとかいうプロジェクトもある。
そのプロジェクトはたいてい一人でやったりするし、リーダーなんてのは名ばかり。
東芝が推奨しているMIとか3Sigmaとかっていう手法を使った改善をやるときに
担当者はリーダと呼ばれる。それだけの話。
グループを従えてるわけではない
ところで原告は役職なんもついてないんじゃない？
一般社会でいう主査とかそういう役。仕事をうまくこなせていない兆候が最初からあったんじゃねぇの。
平均からずれ過ぎ。
340:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:14:37
>>339
普通、プロジェクトリーダーというと、それなりの立場だが。
課長の手前くらい。
東芝だとそういう位置づけなのかい？
341:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:19:33
>>340
MIをもうちょっと知るべき。
MIのプロジェクトを立ち上げると、たとえ一人で作業をするときでもリーダになる。
本当に大きなプロジェクトをやるときもあるが原告の場合は違う。
役職者でもない人がそんな大きなプロジェクトやらさせてもらえるわけない。
それにグループ組んでたら、会議の代役なんていくらでも出せるだろ。
休日に呼び出しくらうくらいだから一人でやらさせてたんだろ。
酷い部署があったってのは事実だから、そこは否定しないぜ。
この会社に入るにはそれなりのメリットもあるが、
もしまだこんな部署が存在するなら、自己防衛能力が必要。
342:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:30:32
>>341
> 役職者でもない人
ソースでもあるか？不明なのだが。
343:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:35:36
>>341
さすがに詳しい。
工場勤務はさすがですなｗ
344:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:47:44
原告のグループは３人で、あとで２人になった。もうグループと呼べるギリギリ。
そこのリーダーだからって「昇進した」とは言えないのかも。
原告の役職が11年目にしてヒラ同然だとすれば、そりゃ薄給だわな。普通はもっと上。
原告の役職がそれなりのものなら、2001年の給料はグンと上がってたかも。
どちらにしろ、何とも言えないわけだ。
まあ四季報によればそこまでの薄給ではないことは判明してるからな。
345:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 19:59:00
ふむ２人か。
一人だと思ったけど違ったか…
346:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 20:11:24
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パワハラしてる会社
347:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:39:00
いくつもプロジェクトリーダーさせられてる人だということははっきりしてるんですけどｗｗｗ
この業務内容で年収568万
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。
348:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:40:34
女性だから昇給が遅れてるんだろ
体質が古いんだよ、ココ
349:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:50:10
判決文読むと酷いな。東芝は社員を酷使しすぎだ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
被告は，同年４月以降も原告の業務を軽減することなく，引き続きＭ２ライン立上げプロジェク
トに従事させ，同年５月には同じ工程を担当する技術者を１名減らした（原告を含めて２名とな
った。）上，反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ，準備に追われ
た原告を同月下旬には１２日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
そして，被告は，産業医を通じ，定期健康診断等で原告の自覚症状の変化（ストレス感，抑う
つ気分，自信喪失）に気づき，業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず，
かえって同年７月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ，
短期間のうちに会議出席，資料・データ作成に当たらせた。
その後，原告は体調を崩し，業務に集中できず，急に涙を流したり，放心状態でいることも
見られるようになった。
350:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:51:13
>>347
え、お前マジで大丈夫なの？一回医者行った方がいいのでは・・・
どこにその業務内容で568万だというソースがあるんだ？
2000年は確かに568万だったがそんな激務の業務内容ではなかったし、
2001年は確かにその業務内容だったが給料がいくらだったかはわからない。
351:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:54:14
判決文読むと酷いな。社員酷使しすぎだろ
さらに，Ｆ課長は，原告が同年６月上旬に復帰した後も，業務軽減をすることをせず，
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
352:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:55:08
>>348
その可能性は高いよな。
薄給が女性差別のせいとするなら大多数を占める男は薄給じゃないわけだ。
>>349>>351
そうだね。トヨタキヤノン富士通シャープなどと同じように、痛ましいね。
353:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 21:58:52
＞トヨタキヤノン富士通シャープなどと同じように、痛ましいね
ソースを出せよｗｗｗ自殺者２名、裁判で業務上となっても即日控訴するというソースをな
他の会社じゃありえんよ
354:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:03:17
女性に昇給差別
今どきそんなものが存在してるのか
355:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:21:40
中部電力過労自殺事件 ＮＴＴ過労死裁判 トヨタ過労自殺労災裁判
軽くググってみた。控訴審まで行ってるね。
真っ黒なら裁判にすらならんからなあ。裁判になるのは争う余地があるから。
即日控訴自体はおかしくもなんともないってば。労災却下されてるんだもん。
労災が認定されてるのに控訴したならまだしも、
公的機関が「お前は労災じゃない」って言ってるんだからさ。
んで別の公的機関（地裁）が「やっぱ労災じゃん？」って言ってきた。
あえて言うなら、まだ互角なんだよ。
シャープやら何やらはもう黒いのが確定だから会社側も控訴しようがない。
そもそも真っ黒なら裁判にすらならない。争う余地がないんだから。
東芝のこの原告はまだ労災かどうかすら確定してない。この点が他と違うのよね。
356:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:25:21
単発で過労死した事例じゃなくて、
同じ職場で同僚が２名も自殺したのに、それで業務上と認められて即日控訴したという
そういう酷い例をまず出してくれ
357:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:32:40
>>356
だから２名自殺はひどいよな。労災も認められてるし。そこはいいよ。
でもこの原告は労災がまだ認定されてないんだよ。
まあ激務だったことには変わりないので、それもいいよ。
俺が言いたいのは、
・労災が却下されてたんだから即日控訴はおかしくない
・他社でもこの原告並の激務は珍しくないので東芝だけ叩くのはおかしい
ってこと。半年で２名自殺したことは叩けばいい。前代未聞だ。
でもこの原告を即日控訴したことは叩けないだろう。
358:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:35:43
>>354
東芝だからな
体質古そう
359:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:39:02
自殺者２名の職場で病気になったのにその激務が珍しくないってｗｗｗ
東芝さんの感覚おかしいなｗｗｗ
だから即日控訴するのかｗｗｗ社員使い捨てですなｗｗｗ
360:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:39:57
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ ブラック東芝でも自殺者はそんなに多くないんだお…（最近も自殺したのは秘密だお）
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ だから、過労自殺の労災認定は真摯に受け止めるお・・・
| （__人__） | （自殺者の場合、遺族が証拠揃えるのは困難だから痛手ではないお）
＼ ｀ ⌒´ ／
０８年４月1日 東芝社員自殺、妻の日記で労災認定・埼玉
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
０８年４月１２日 東芝社宅で男性意識不明、高濃度硫化水素検出…東京・府中
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも90時間残業ぐらいで過労認定は納得いかないお
| （__人__） | 過労で鬱如きで２７００万も払ったら他の社員にも払わなきゃならないお･･･
＼ ｀ ⌒´ ／ （これじゃあ、11年目で568万という薄給にした意味がないお）
０８年４月２２日 うつ病発症は激務が原因＝東芝に賠償命令－東京地裁 時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから即日控訴で氾濫分子は徹底的に叩き潰すお!
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
判決について東芝広報室は「会社の主張が認められなかったことは大変遺憾で、直ちに控訴の手続きをとった」とするコメントを発表した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
361:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:47:13
>>355
>シャープやら何やらはもう黒いのが確定だから会社側も控訴しようがない。
じゃあ、ソースを出せよ。
362:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:49:20
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。 東芝を裁判で勝たせないとやる夫が首になるんだお・・・・
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.
長時間労働、過労自殺、隠蔽工作の東芝は真性ブラックです
代理人の弁護士によると、労災認定は３月１４日付。男性は２０００年１０月から深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務していたが、０１年１０月から１１月にかけうつ病になり、０１年１２月に青木ケ原樹海（山梨県）で自殺した。
男性は当時液晶基盤を造るラインの立ち上げなどに従事していたが、ほかの業務も加わり仕事が増加。代理人の計算では、１年以上前からしばしば時間外労働が月１００時間を超え、直前１カ月には約１５４時間に上った。
会社側はタイムカードなど過重労働を裏付ける資料はないと主張したが、妻が男性の帰宅時間などを日記に詳細に残しており、労基署は死亡する半年前から月１００時間超の時間外労働が続いていたと認定した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
363:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:52:24
>>361
え、だから控訴してないんじゃん。控訴どころか裁判にすらなってない。
素直に認めて「真摯に受け止め云々」。
それは真っ黒で反論しようがなかったからだろう。
この原告は反論の余地がいろいろあるんだよ。
労災却下されたし、３年経っても７年経っても鬱が治ってない。
真っ黒ではないから控訴までしたわけでしょ。
誰も勝てる見込みのない裁判なんてせんよ。ましてや控訴なんてなおさら。
イメージを悪くするのを覚悟しても控訴するだけの見込みがあるんだろう。
364:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:54:58
うつ病人解雇したら裁判起こされて困って引き延ばししてるだけでしょ
365:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 22:57:48
>>363
>それは真っ黒で反論しようがなかったからだろう。
だからこれの根拠は？
従業員ともめたくなかった可能性すら否定したいのか？
そういう会社なのか？
366:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:01:39
東芝落ちが東芝を貶めようとブラクブラックと叫ぶｗ
滑稽で哀れｗｗｗｗ
367:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:07:57
こんな激務薄給で体質の古い会社
東芝は就職対象外です
368:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:10:25
>>365
あくまで可能性の話だよ。
必ずしも「即日控訴は絶対におかしい」「即日控訴＝ブラック」
というわけではないと言っただけ。
即日控訴はこの原告のような場合にはおかしくないし、
この原告くらいが訴状で述べているくらいの激務は他社にもある。
369:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:14:03
>この原告くらいが訴状で述べているくらいの激務は他社にもある。
この原告の職場で同僚が２名自殺した
これに勝るブラックネタが存在するソースをまず持ってきてから議論しろ
370:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:18:55
>>366
落ちる奴っているのか？
まあ、大東亜帝国のレベルなら知らないが、推薦なら簡単に入れそうだが。
371:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:21:12
Ｆランクは内容もらって喜ぶと思うｗ
372:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:27:49
薄給と馬鹿にする奴は、
名誉毀損で訴えられてもおかしくない。
373:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:30:53
そうか？薄給だと思うけどｗ
374:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:38:50
>>347
普通、会社では仕事のできないやつに仕事は任せない。
仕事のできるやつに緊急の仕事が集まる。
そしてまじめすぎるやつは仕事を断れずに泥沼にはまることがある。
結論：仕事ができるのに仕事を断れない不器用なやつは東芝に入ると危険。
375:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:39:03
公人でもない個人を馬鹿にするのに
「思う」は理由にならんなw
376:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:40:37
>>349
この文章には女性が無能だったとかの反論はできないんだよなｗ
何でこの無能なはずの女性に新規の仕事が集まりまくってるのか、
一貫して批判してみろw
377:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:42:24
>>352
>>349>>351
そうだね。トヨタキヤノン富士通シャープなどと同じように、痛ましいね。
ソースは？
日常茶飯事なんだろ？
裁判記録で出してみろよ。
378:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:43:44
まあ、この女性の悪口を書くのはやめた方がいいと思う。
私人だし、何しろ本名も出しているから、個人が特定できてしまう。
個人を特定して誹謗中傷を行うと、侮辱罪とか名誉毀損になるからね。
>>352をどんな言葉で罵ろうが誰か分からないから問題ないが、
名前を出ている人にそんなことをしたら、大変なことになる。
379:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:44:25
>>369
キヤノンの260時間残業。富士通も210時間。
トヨタはもう５人も過労死認定されてる。先月も死んだよね。
三菱電機から子会社（東芝との合弁）に出向した奴も100時間超。
東芝とどっちがひどいかは、もう個人の主観だな。
俺は東芝のほうがインパクト強いと思うが、260時間残業ってのもひどい。
まったく触れないのはおかしいよな。そっちは叩かないのか？
>>376
・年功序列（無能でも院卒11年目ならさすがにリーダーくらいには横並び昇進）
・たいした仕事は集まってない（２～３人の小さなグループ長、書類整理などの下働き）
・実際に、「こいつの担当してる部分が一番やべえ」と会社から指定されてる。
あたりの理由が考えられますね。
380:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:48:19
>>379
>まったく触れないのはおかしいよな。そっちは叩かないのか？
他力本願だな。叩きたいなら勝手にどうぞ。
381:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:48:21
>>379
＞・実際に、「こいつの担当してる部分が一番やべえ」と会社から指定されてる。
仕事が激務になる理由は何だ？
会社の利益に直結している業務内容なのに、できる人間がいないからだろ。
ほかの理由が考えられるなら言ってみろ。
何でそんなにこの女性を無能扱いしてかかってるんだ？
382:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:49:55
別のメーカーから部品を買ったほうがいい気がしてくる。
あえてここから買うメリットも薄い。
383:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:50:30
>>379
キヤノンの260時間残業はキヤノンスレで叩かれてるよｗ
正直言って、あっちの方が2ch全体で大量に叩かれてるぞw
一方、東芝はこの辺の3スレくらいでしか話題にもなっていない。
384:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:54:03
>>380
ん？東芝は叩くのにキヤノンを叩かないのはなぜか、って聞いてるんだよ。
君は260時間残業は問題なくて、2人自殺は大問題だと思うんだね。
それはまあいいが、中には逆の考え方をする奴もいるだろ？
>>381
＞ほかの理由が考えられるなら言ってみろ。
え、「無能だから、人の１．５倍時間がかかる」とか？
＞何でそんなにこの女性を無能扱いしてかかってるんだ？
実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
低査定であった可能性があるので、この原告１人だけ見て東芝が薄給とは言えない。
別にこの人が無能だと断定してるわけじゃないよ。
仮に低査定だったならば、568万でも仕方ないかな、ってこと。
385:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:56:55
>>383
だよな。だからここのアンチは異常でしょ。
東芝に特別な恨みがあるのかな。クビになった元社員か、東芝落ちた奴か。
その辺を知りたくて僕はここにいるんですｗ
386:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:57:43
>>380
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
これのソースはあるのか？
PL=主任ではない。PLをやっていない主任なんていくらでもいる。
387:就職戦線異状名無しさん
08/07/19 23:59:24
>>385
>東芝に特別な恨みがあるのかな。クビになった元社員か
高学歴で落ちる奴はまずいないから、可能性としてはそれか。
まあ、辞めた社員がアンチになるような会社はダメだと思うが。
388:374＝381＝383なｗ
08/07/20 00:07:27
>>384
低査定なのは女性だからって言う部分もあるんだろw
それはおまえがこのスレでさんざん認めてきたじゃね－か。
女性の方が待遇が悪いことに関しての反論は今のところ全くない。
＞・実際に、「こいつの担当してる部分が一番やべえ」と会社から指定されてる。
その理由が、「無能で他の人の1.5倍時間がかかるから」？
おかしいだろ。ただでさえあっぷあっぷしてるなら、なんで、ほかのトラブってる
部分のリーダーをまかされたり、緊急対策チームのメンバーに入ったりするんだよ。
本当に無能なら、来ても無駄なだけだろ。
それとも、上司としてはむしろ無能なやつは積極的につぶしたかったのか？
あと、東芝を叩きたいのは、おまえの書き方があまりにも女性技術者を
馬鹿にしているから。俺にもっとスルースキルがあればいいと思うのだが、
論理の破綻、強引な展開が多すぎてつい腹が立って書き込んでしまう。
389:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:14:25
>>388
熱いな。まあ、俺も全く同じ考えだが。
>>385
>その辺を知りたくて僕はここにいるんですｗ
正直、こんな下らない理由で女性技術者を憶測で
誹謗中傷するのは人間のクズだと思う。
390:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:19:41
>>388
女性差別があると言いたいなら「東芝＝薄給」とは言えなくなるぞ。
それはわかってるよね？んで、そう思うなら俺は別に反論しない。
実際に薄給の部類なんだから、その可能性はある。資料>>297もある。
断定もできないが、否定も出来ない。だから俺は保留する。
＞その理由が、「無能で他の人の1.5倍時間がかかるから」？
いや、違うよ。訴状を読め。トラブル頻発だったから。
会社が「こいつの担当してるとこが一番やべー」って言ってるんだよ。
その責任者は彼女。これだけじゃ断定は出来ないが、資料にはなるよな。
ちなみに、会社は「他の部分はリーダーなんてやらせてねーよｗ 勘違いすんなｗ」
「書類整理とかで、たいした仕事やらせてねーよｗ」と言ってる。
女性技術者をバカになんてしてないぞ。どのレス読んでそう思った？
この原告についての資料を元に書いてるだけで、ジェンダーバイアスも何もかかってないが。
391:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:23:27
>>380
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
だから、これのソースはあるのか？
PL=主任ではない。PLをやっていない主任なんていくらでもいる。
こういう思い込みがバカにしていると言われるのだよ。
392:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:23:56
>>389
俺はね、この原告が無能だと言いたいわけではなくて、
「もし無能だったならば568万もおかしくはない」と言いたいわけ。
無能だと断定できる根拠は一切ないが、絶対に低査定ではなかったと断定もできない。
とすると、数割の確率でこの原告は低査定だった可能性があるわけだよ。
だから低査定の根拠を挙げているだけで、バカにする意図はない。
ならば、「東芝の年収は11年目で568万」ではなくて、
「東芝の低査定社員の年収は11年目で568万」が正しいということになる。
ならば平均的社員はもっと高給なわけで、スレタイは意味を成さないよな。
まあ四季報みりゃ800万貰ってるんだからそもそもアレなんだけど。
393:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:26:24
>>392
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
だから、これのソースは？
394:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:29:45
>>390
俺は薄給とは一度も言ってない。
激務で社員がつぶされるのが当たり前なら、その会社にはもっと危機感を
感じて欲しいと思ってる。そこは、他社と比較して東芝がひどいかどうか、
確実な判断はできてない。ただ、おまえは東芝に対していいことしか
意見に組み込んでいない。意見の選別が激しすぎる。
だからアンチテーゼとして書き込んでるんだよ。
で、トラブル頻発だったから無能って、それがおかしいんだよ。
じゃあ何十年もELを開発しながら実用化をできてないSONYの開発者も、
SEDを作ろうとしてるキヤノンの開発者も無能集団なのか？
あそこも予定外のトラブルがありすぎて、歩留まりが向上しないんだろ。
てか、おまえは開発職の仕事を知らないのか？
ましてや半導体のプロセスなんて、超一流のインテルやAMDの技術者でさえ、
微細化のロードマップを何ヶ月も遅らせる世界だぞ？
それでも市場は待ってくれない。だからデスマーチでもがんばるしかない。
そういうケースはどこの会社にも良くある。
だから、おまえの言った根拠は判断基準にも、「資料」にも、全くならない。
395:394
08/07/20 00:39:57
ちなみに言っておくが、俺は、女性が低査定かどうかって言うのはどっちでもいい。
給料もどうでもいい。
事業ポートフォリオの違いで、給料が安いメーカーはいくらでもあるから。
ただ、個人的に大企業のブランドと広告料を利用して使い捨て技術者を集める
会社の考え方が気に入らない。
しかも変わろうとしないなら、日本にも負の影響を与える。
396:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:42:38
>>393
訴状には普通役職を書くもんだが、ないだろう。
だからそう判断した。でもまあ断定は出来ないな。わかった、撤回する。
>>394
じゃあキヤノンや富士通やトヨタも同じくらい叩くべきでしょ。叩いてる？
東芝についていいことというか、中立的なことだろう。
資料はもっとも自分に不都合になるような解釈をしなきゃ。
確かに俺の出す根拠は低査定を断定できるようなものではないが、
数割でもこの社員が低査定であった可能性があるなら、東芝＝薄給は揺らぐよな。
ていうか四季報ですでに否定されてるけどｗ
397:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:44:08
>>395
おお、だったらメーカー他社どころか他業界も叩かなきゃな。がんばれ！
398:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:46:59
>>396
>だからそう判断した。でもまあ断定は出来ないな。わかった、撤回する。
断定できないのに、ここまで断定した理由を書け。
>実際、院卒11年目まで役職なかったわけでしょ。
399:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 00:50:19
>>396
＞じゃあキヤノンや富士通やトヨタも同じくらい叩くべきでしょ。叩いてる？
いや、東芝擁護が一番腹が立つから、東芝だけ叩いてる。それだけ。
前にも一回書いたんだけどな、おまえが半年くらい何も書き込まなければ
きっと無味乾燥なコピペだけになって、そのうちこのスレは消滅するって。
先週まではその流れだったのに、何でまた書き込んだんだ？
じゃあおやすみ。
東芝がほかのどの電機メーカーよりも、部下が上司を信頼して仕事に思いっきり
打ち込める会社になることを願ってるよ。
400:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 01:08:02
>>398
はやとちり？
>>399
ああ、内定者の人か。何で書き込んだかって、ヒマ潰しですが・・・
まあここのアンチの境遇とかも垣間見えてきたし、
そろそろいいかな、とは思ってる。もうしばらくいるけど。
401:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 01:36:32
2ちゃんで得たソース中心の生活をしている>>395が
東芝だけを叩くことが正義？
何が日本に負の影響だよ。
おまえが負の影響だろ。
402:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 01:48:48
東芝社員のスルー力の高さ。
ちくり裏事情板にひきかえなんだこの板は？
おまえら部外者だけが、この事件のようなことが未だに
内部で横行してると信じたり疑ったりしてるんじゃね？
社員は余裕で内部の事情をわかってそうだぞ。
過激派アンチのせいでブラック企業ランキングの信憑性がさがっとるなぁ。
もっと穏やかにやれへんのか？10発目って…粘着と反論の粘着多すぎ。
403:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 03:23:41
age
404:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 04:26:42
このスレタイにしても >>1 にしても、
裁判の争点と違うところに興味がいって、
勝手に想像膨らまして文句言ってるだけ。
こんな的外れな調子で時間かけて仕事してたら、
残業で稼げるようなバブリーな会社でないと
人並みの給料は貰えないだろうな。
そんな会社、まだあるかな？
405:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 05:19:22
Dynabook Qosmio Spursengine 世界初
原子力 世界TOPシェア
半導体 NAND 世界2位 ディスクリート 世界1位 全体の売上げ世界4位
CT 320列 世界最高スペック
エレベータ 世界最速スペック
家電 低騒音掃除機 洗濯機 真空保温釜
テレビ REGZA 専門雑誌評価No1 世界初 USB HDD接続録画機能
HD DVD 終わったけど 世界初
HDD 小型クラスで最大容量
新型電池開発
テレビ放送システム 業界No1
魅力はあるよねぇ。アンチには全く興味わかないだろうけど…
ま、激務だから、こういう仕事には関わらないでね。
このスレが真実だと思う人も絶対に行くべきではない。
ある意味、危険な人物だし、消費者からしても関わらないで欲しい。
東芝に生かされてるアンチの人生。
今すぐ電気使うのやめてね。
書き込みしてる暇あったら、パソコン消すといいよ。また東芝が儲かってしまいます。
あなたは東芝に加担してますよ。中途半端な不買運動。中途半端な正義。
406:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 08:10:45
>>402
そもそも、部外者というソースがあるのか？
自己申告かｗ
現状では、誰が書き込んでいるのかわからない。が結論だ。
407:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 09:47:23
>>401
2時まで書き込みお疲れ様です。
俺は社会人だよ。
知り合いに東芝セミコン社の社員もいて、仕事のきつさは聞いてる。
それに加えてblogと、裁判の公式記録が出てきたから、俺の日常の
開発としての経験から、おまえの主張は不自然だって叩いてただけだよ。
408:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 09:59:09
>>405
ちなみに俺は東芝の製品は嫌いじゃないぞ。
とくにREGZA。
あと、何で話題にもなってない不買運動をわざわざ持ち出す？
まさか、おまえは原告blogの過剰反応してるやつかw
まあ、なんかそのリストはちょっと哀愁を誘うな。
Wikipediaを少し調べただけでいくつかきわどいのが見つかったり。
409:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 10:33:03
たしかにここは厳しいと聞く
激務なのは当たり前だが、休む奴とうつ病等で戦線離脱した奴にはとことん冷たいらしい
職場にもよるんだろうが、友人の職場は休むだけで気まずく、
さらにうつ病で長期離脱した奴には容赦ないらしい
たとえば、去年まで来ていた職場からの年賀状が、うつ病で職場から離脱したとたんまったく来なくなったりするんだと
本社のほうではいろいろそういう社風を直そうと努力しているらしいが、
古い文化の残る職場まではなかなか行き渡っていないそうな
東芝全体は知らないけど、その友人の職場は醜いなと思った
410:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 10:36:45
簡易裁判所URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
東京簡易裁判所についてURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判手続を利用する方へURLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
申立て等で使う書式URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
手数料URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
見学・傍聴案内URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
民事訴訟法 第２編第８章 簡易裁判所の訴訟手続に関する特則
（第２７０条～第２８０条）
民事訴訟法 第２７０条（手続の特色）
民事訴訟法 第２７１条（口頭による訴えの提起）
民事訴訟法 第２７２条（訴えの提起において明らかにすべき事項）
民事訴訟法 第２７３条（任意の出頭による訴えの提起等）
民事訴訟法 第２７４条（反訴の提起に基づく移送）
民事訴訟法 第２７５条（訴え提起前の和解）
民事訴訟法 第２７５条の２（和解に代わる決定）
民事訴訟法 第２７６条（準備書面の省略等）
民事訴訟法 第２７７条（続行期日における陳述の擬制）
民事訴訟法 第２７８条（尋問等に代わる書面の提出）
民事訴訟法 第２７９条（司法委員）
民事訴訟法 第２８０条（判決書の記載事項）
411:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 10:59:03
>>409
「な、なに？職場からの年賀状が来ない？！」
「そ、それは容赦ないな」
という職場なんだね。
普通は年賀状なんてどうでもいいと思うところだが、
その゛職場からの年賀状゛にどういう深い意味がある職場なのか気になる。
412:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:07:47
>>411
毎年きてたのに、突然来なくなる
ように彼は村八分にされたわけさ
彼の職場は古臭い文化が残る職場なので、村八分にされたことは大問題
もうその職場にいれないことを意味する
異動しようにも、なんか周囲に彼の悪評が広まって困るらしい
結局、辞めたのか？
最近は連絡が取れない
413:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:29:54
>>412
だから、年賀状だけで村八分になる理由を、
もったいぶらずに教えてくれよ。
秘密の会合の招待状になってるのか？
414:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:46:09
>>413
この会社は直属の課の上司から嫌われたら終わり
上司としては、部下がうつ病になるとマネージメントできてない
と評価が下がるので、うつ病人を嫌う傾向がある
だから戦線離脱した奴に年賀状の例にしろ嫌がらせすることがあるそうな
そしてうつ病と判明しないうちに自己都合で退職させたりと
もちろん東芝全社がこうとは言わないが、こういうひどい職場もあるということ
415:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 11:58:29
判決文。これ読む限り、原告は優秀で、仕事が集中したとしか思えん
上司に仕事を断ってもさせられるわけだから、自己防衛もしようが無いな
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
被告は，同年４月以降も原告の業務を軽減することなく，引き続きＭ２ライン立上げプロジェク
トに従事させ，同年５月には同じ工程を担当する技術者を１名減らした（原告を含めて２名とな
った。）上，反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ，準備に追われ
た原告を同月下旬には１２日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
さらに，Ｆ課長は，原告が同年６月上旬に復帰した後も，業務軽減をすることをせず，
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
そして，被告は，産業医を通じ，定期健康診断等で原告の自覚症状の変化（ストレス感，抑う
つ気分，自信喪失）に気づき，業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず，
かえって同年７月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ，
短期間のうちに会議出席，資料・データ作成に当たらせた。
その後，原告は体調を崩し，業務に集中できず，急に涙を流したり，放心状態でいることも
見られるようになった。
416:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:10:00
＞ちなみに、会社は「他の部分はリーダーなんてやらせてねーよｗ 勘違いすんなｗ」
＞「書類整理とかで、たいした仕事やらせてねーよｗ」と言ってる。
会社の主張は、裁判では否定されたんですけどｗｗｗ
417:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:13:57
>>414
逆に、それを嫌がらせと思うくらいなら、
全く嫌がらせが無いに等しい非常に優しい会社だ。
418:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:21:51
つなぎ隠した例の秋葉事件と変わらないと思うんですけど
それを嫌がらせと思わないとはｗ
419:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:29:55
>>418
つなぎは毎日の必需品だから、全然違うよ。
420:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:34:48
毎年来ていた年賀状が来なくなった
げえ・・・もう会社に来なくていいって事か
と、普通なら思うな
421:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:40:16
>>420
最近、ずっと会社休んでるからだな。
まあ、年賀状なんて喪中のときも来なかったし、どうでもいいけどな。
と思うのが 普通。
422:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:43:16
喪中は喪中はがき送るだろうが
うつ病で休職中で会う機会が無いのに毎年来ていた年賀状が来ない
冷たい会社だよ
423:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:44:12
女性差別があるみたいだから、体質古くて村八分みたいな環境なんじゃね？
424:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 12:48:58
>>422
オマエの感覚が異常だよ。事件を起こす前に精神病院に入院するべき。
425:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 14:52:43
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━-
426:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 15:10:39
メンヘラ多そうこの会社
427:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 15:16:26
休職中に同僚から年賀状が来ないくらい普通だろ。
どんな状態かわからないのに、安易に言葉なんかかけられるか？
わがまま言うな。
他の会社でも、うつ病の人に同僚が年賀状を送らないケースあるだろ。
お次は被害妄想か？
428:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 15:35:26
>>412
最近は連絡を取れないとかで、友人だか知り合いだか知らんが
見捨ててるお前が、東芝叩きか？
何が最近は連絡とれないだ。
お前みたいな奴がいるから鬱になった奴も救われねぇんだよ。
429:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:02:05
なんなの、このしつこい書き込み
気持ち悪いんだけどこの会社
430:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:03:50
年賀状１つで騒ぎすぎでしょ
素直に会社を休むとのけ者にされ、職場にいられなくなり、
部署移動もできなくなるって書けばいいのに
まぁこんなソースないからどうせ嘘だろうけど
前にアンチが東芝は休みやすさだけは評価できるって言ってたよ
適当な理由で朝の電話一本で休めるって
431:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:05:31
しょせん東芝だから
432:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:11:28
アンチより擁護の書き込みがキモイ。こんなのスルーすればいいのにいちいち反論してるし
体質が古いのがわかるな
433:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:14:39
ちょっとでも会社の批判めいた事は、一切書けない体質って感じだよね
434:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:16:19
擁護は遊びでしょ。煽ってアンチを釣るのが楽しい
435:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:20:07
擁護の書き込みは24時間あるんですけどｗｗｗ
アンチのほうが遊びでしょｗパソコン立ち上げて暇つぶし
436:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:25:52
アンチの書き込みは１年あるんですけどｗｗｗ
437:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:28:35
擁護の書き込みは今24時間であるよ
擁護のほうが気持ち悪いけど
438:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:30:16
一時的なものでしょ。１年間続けてるアンチのほうが気持ち悪いでしょ。
遊びっていうレベルじゃないし
439:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:32:27
擁護はどう考えても社員でしょ
はっきりいって気持ち悪いよ、24時間体制で
ちょっとした愚痴みたいな事にもいちいち反応して
440:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:33:41
俺擁護コメっていうかアンチの反論コメ書いてるけど、社員でも内定者でもないよ
勝手な妄想すんな、きもい
441:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:34:01
ブラック東芝だからｗｗ
442:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:35:04
↑こういう文脈のないコメントが一番きもい
443:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:36:00
そうなのか、こんな激務薄給な会社しか内定がない高学歴じゃないの？
２４間体制というのはよっぽど悔しいんだろうなｗｗｗ
444:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:36:53
本当のこと書かれて反論できないでいるｗｗｗ
445:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:38:52
草生やしだすと必死感が伝わるからやめたほうがいいよ
>>443
だから妄想乙ってｗ
446:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 17:51:45
解雇無効請求の裁判なのに、外野が忙しくなる前の年収晒して、
工業の独身技術者の年収が会社の平均より安いとほざいてる。
社員なら「そんなのあたりめーだろ！」で済むｊ話で、東芝批判とはな。
もっと、まともな記事探せよ。
447:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:05:22
11年目で年収568万は安すぎだろｗｗｗ
しかもプロジェクトリーダーいくつもこなす人
448:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:10:49
原告は，ドライエッチング工程において，初めてリーダーとなり，
これまでとは異なり，リーダー会議や歩留対策会議への出席と担当工程の進捗管埋を行うことに携わり，
同年２月から同年３月にかけて，相当回，関連の会議に出席し（しかも，その間隔は短かった。），
上司から期限を区切ってデータ資料の提出を求められ，
それが期限どおりにできないことで叱責を受けるなど（１（３）工（ウ），（４）オ（ウ）），新たな負担が増加している。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
プロジェクトリーダーは１２年目ですよ
しかもこなせてないっすよ
449:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:11:47
判決文。これ読む限り、原告は優秀で、仕事が集中したとしか思えん
上司に仕事を断ってもさせられるわけだから、自己防衛もしようが無いな
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
被告は，同年４月以降も原告の業務を軽減することなく，引き続きＭ２ライン立上げプロジェク
トに従事させ，同年５月には同じ工程を担当する技術者を１名減らした（原告を含めて２名とな
った。）上，反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ，準備に追われ
た原告を同月下旬には１２日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
さらに，Ｆ課長は，原告が同年６月上旬に復帰した後も，業務軽減をすることをせず，
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
そして，被告は，産業医を通じ，定期健康診断等で原告の自覚症状の変化（ストレス感，抑う
つ気分，自信喪失）に気づき，業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず，
かえって同年７月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ，
短期間のうちに会議出席，資料・データ作成に当たらせた。
その後，原告は体調を崩し，業務に集中できず，急に涙を流したり，放心状態でいることも
見られるようになった。
450:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:14:01
同年２月から同年３月にかけて，相当回，関連の会議に出席し（しかも，その間隔は短かった。），
上司から期限を区切ってデータ資料の提出を求められ， それが期限どおりにできないことで
優秀かどうかはしらないけど、仕事はできてなかった とは書いてあるけどね
451:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:18:15
原告を勝手に無能にするなよ
プロジェクト中も別の仕事をさせてるぞ
業務をこなせてたから別の業務も追加したんだろ
酷い会社だね
452:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:21:07
無能なんて言ってねーし。優秀かどうかはわからんといは言ったが
とりあえずデータ資料の提出期限を守れず、上司に怒られてたってことは事実でしょ
453:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:27:26
＞データ資料の提出期限を守れず、上司に怒られてたってことは事実でしょ
提出期限一つ守れないことくらい誰だってあるだろうが。
（しかも，その間隔は短かった。）て書いてあるから、その期限が厳しい可能性は高いだろ
そもそも、そのプロジェクト中も別のプロジェクトを追加させられてるんだから、どう考えてもその仕事はこなしてるよな
社員に仕事たんまり押し付けて倒れたら無能扱いで解雇ですか
454:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:33:25
原告擁護に必死すぎでしょｗ
○○なんて誰にでもあるなんて言えばそれまで
提出期限を守れない人を優秀というのはどうかな。
無茶な設定だったとしても、真に出来る人なら上司にその旨を説明して
自分が出来る期限に変えてもらうと思うよ
イエスマンは優秀とは言えんな
そもそも優秀なら研究所から飛ばされたりしないんじゃない？
455:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:34:19
自殺者２名出たプロジェクトだろ
上司の対応のほうが問題じゃないのかよ
456:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:38:40
原告は上司に業務軽減して欲しいといっても、上司が断ってるぞ。
だから２名自殺者が出たんじゃないのか、ここ。
それを本人のせいにするって、反省する気は相変わらずありませんね、東芝さんは
さらに，Ｆ課長は，原告が同年６月上旬に復帰した後も，業務軽減をすることをせず，
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
457:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:39:12
だからイエスマンは優秀とは言えないって言ってるジャン
期限設定を呑んだんなら期限を守ることは社会人の常識
無茶ならどうにかして設定を変えさせる手腕が必要
これが出来るのが優秀なやつだと俺は思うよ
458:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:40:41
>>456
今は原告が優秀かどうかの議論でしょ？
あと業務軽減は鬱病になってからの話で、提出期限が守れないとかの話は
プロジェクトリーダーになった２月とか３月の話だから、鬱病とは関係ない
459:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:41:28
＞原告は上司に業務軽減して欲しいといっても、上司が断ってるぞ
そういう環境だったから２名自殺したんだろうが
それで業務上と裁判で認められても、東芝は無能扱いで即日控訴ですか
すごすぎますね
社員は奴隷ですね
460:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:43:38
無能なんて誰もいってねーって
提出期限を守るのは社会人の常識で
守れないやつが優秀とは言えないと思うけど
461:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:44:04
>>454
上司の命令には絶対服従の会社なんだろw
ほら、ビジネス＋板でも相当嫌われてるぞ。
もう東芝がほかの電機より1ランク低いって言うのは一般的な意見なんだよ。
中途大量採用時代到来！「東芝」倍増、「三菱重工」５００人規模[08/05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
462:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:47:22
絶対服従はないと思うけど、、、
糞忙しいときに１２日連続で休むなんて上司が許すとは思えない
463:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:48:27
>>462
社員乙。
社員目線でどうホワイトか、経験から書いてもらえるといいと思われ。
464:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:49:30
社員じゃねーしｗ
465:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:49:34
そこ発症の原因になってるところだろうが
上司に無理なスケジュール押し付けられた事が発症の原因になるほど負荷が高いと裁判所が認定してるんだよ
楽なノルマでは無かったんだろ
それを無能者にして解雇するとは
466:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:50:55
>>462
判決文読めないのかよ。東芝さんは。
原告も好きで休んだわけではないだろうに。勝手に休んだ呼ばわりですか
ひどいですね
＞反射製品開発業務という原告が携わったことのない業務を併任させ，準備に追われ
た原告を同月下旬には１２日問連続して欠勤させるという事態に陥らせた。
467:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:52:43
やっぱり体質古そう
468:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:53:15
プロジェクトリーダーはプロジェクト全体のリーダーと誤解するから、
一項目のリーダーはチームリーダーと呼ぶべきだろう。
それさえこなせなかった人の前年の年収とすれば安くもないな。
まあ、そんなことで争ってもないのにトンチンカンな部外者だな。
469:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:53:24
タラヲ氏ね
470:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:53:53
>>465
東芝とか今は関係ない
俺は優秀な社会人とは何かってのを語ってるだけだよ
>>466
絶対服従だったら１２日間も休ませてもらえないでしょって言いたいだけ
休む理由なんて関係ない
471:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:56:37
,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
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| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ ぜったいゆるさんぞ、奴隷ども!!!!!!
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ） 見せしめとして最高裁までもって行って10年は徹底的に戦ってやる
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ 例え全面勝訴になってもＴ芝様に逆らった社員は
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ） 裁判で人生が台無しになることを教えてやるぞ!!!!
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
472:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 18:58:40
＞それさえこなせなかった人
原告を無能にしようとしてるが、それは無理がある。
そのプロジェクトと新たな業務を併任させられてる。リーダーがこなせてない人にそんな事はできない。
473:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:00:56
仕事のさせ方に問題ありすぎだな、東芝は
有能な人に仕事が集まってしまった事は明らかだろ
それで病気になったらその人を無能者扱いは酷すぎるぞ
474:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:01:37
原告批判が一番釣れるんだよね、このスレ
475:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:03:00
>>474
後釣り宣言w
476:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:05:08
>>473
なんでそこまでして原告を有能な人ってしたいわけ？
無能でも有能でもどっちでもいいじゃん
477:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:05:38
これじゃ、自殺者２名出て当たり前だろ。
仕事病気になって断ってもやらされるんだろ。一体どういう社風なのかね、東芝は
さらに，Ｆ課長は，原告が同年６月上旬に復帰した後も，業務軽減をすることをせず，
反射製品開発業務の担当ができないとする原告の申し出を事実上断った。
そして，被告は，産業医を通じ，定期健康診断等で原告の自覚症状の変化（ストレス感，抑う
つ気分，自信喪失）に気づき，業務負担軽減等の措置を講じる機会があったにもかかわらず，
かえって同年７月に「半透過製品」の承認に必要な会議の提案責任者として当たらせ，
短期間のうちに会議出席，資料・データ作成に当たらせた。
その後，原告は体調を崩し，業務に集中できず，急に涙を流したり，放心状態でいることも
見られるようになった。
478:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:09:26
人手不足だったのなら誰かがやるしかなかったんでしょ
会社ってそんなもんじゃねーの？
誰かがやらない分は他の人に押し付けるしかない
これでは負の連鎖が続くだけかもしれんし、最良の判断ってのは難しそうだな
479:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:11:10
>>472
０か１かの問題ではないから、無能とは言わないが、
年齢相応のリーダー能力の証明には、失敗したと言えるだろう。
０に近いのか１に近いのかは不明だ。
480:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:19:43
>>479
なんでそこまでして原告を無能な人ってしたいわけ？
無能でも有能でもどっちでもいいじゃん
481:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:23:02
無能ではないとか薄給とか一見原告を擁護してるように見える奴が、
争点でもないことに注目して原告を馬鹿にしているのだ。
482:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 19:54:53
裁判で「解雇だ！」「解雇無効だ！」と争ってるときに、
傍聴者だけで「しかし、こいつの給料安いなあ」と給料話で盛り上がるスレw
483:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 20:37:19
>>480
無能で568万→他の社員はもっと貰ってる→妥当
有能で568万→他の社員も568万→東芝はひどい
ということで、どっちでもよくはないんだよ。
ただ、手に入る資料だけで有能無能なんて断定できないからあまり意味はない。
でも無能だった可能性はあるので、とりあえず十分。
「他の社員がもっと貰ってた可能性があるので、東芝＝薄給とは断定できない」
四季報では800万あるわけだからね。
484:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:03:45
１１年目で５６８万だぞｗｗｗしかもプロジェクトリーダーいくつもする人
いくらなんでも無能ではありえない。
東芝が激務薄給に変わりないぞｗｗｗ
485:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:04:59
無能で568万→他の社員はもっと貰ってる→それにしても激務薄給
よっぽど無能で全くの役立たずで568万→他の社員はもっと貰ってる→妥当
486:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:12:38
>よっぽど無能で全くの役立たず
こういう人には仕事は来ないだろ、激務で倒れたりせんよ
東芝が激務薄給であることに変わりは無いな
487:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:17:48
>>484
お前はマジでまともなアンチの邪魔だから黙ったほうがいいぞ。
2000年は11月まで激務じゃなかったと書いてある。それで568万。
だから「激務薄給」とは言えない。2000年はボーナスもかなり悪かった年。
「2000年は薄給」「2001年は激務」なら言えるがな。
普通、主任とかプロジェクトリーダーくらいまでは全員昇進だよ
他社では院卒6～8年目に大半が昇進する。
そして、お前が何を言おうと、四季報は覆らない。全社員の平均は800万。
488:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:23:17
１１年目で５６８万は十分薄給だろ
それで、自殺者２名出して、倒れてもそのくらいの業務は仕方ないなんていってる東芝は激務
だから東芝は激務薄給なんだよｗｗｗ
489:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:25:38
東芝役員の退職金４億だろ
上層部が高給で、下っ端の年収は低いんだろうが。そのくらいの想像力は働くだろｗｗｗ
490:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:27:57
>>488
マジで黙ったほうがいいって。
11年目568万は薄給だね。
でも激務じゃなかったし、公務員や35歳男性平均より高給。
自殺者２名出して、そいつらに関しては労災も認められてるし、謝罪もしてる。
この原告に関しては労災すら認められてない。同一に考えるわけにはいかない。
労災が認められたならお前の主張は通るがね。それまで待てよ。
薄給に関して、四季報はどう説明するんだ？
全社員の集計＆監査も入ってる四季報より、たった１人のデータを優先する理由は？
491:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:32:30
＞11年目568万は薄給だね
なんだ、薄給だと認めてるじゃないかｗｗｗｗｗ
裁判になって始めて分かった年収でしょ、この数字
上層部が高給で、下っ端の年収は低いとか、そのくらいの想像力は働くだろｗ
492:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:34:37
＞この原告に関しては労災すら認められてない。
裁判所が労災と認めてるんですけど。それが激務で無いってどういうことですか？
それとも同僚２名自殺する職場は東芝では普通で、そこで病気になった人は労災じゃないとでもいうんですか？
493:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:37:01
>>489
へー、東芝は四季報の平均給料に役員報酬まで含めてるんだｗ
>>491
そりゃ568万は薄給だろ。「薄給の社員が１人いた」ってことはわかったよ。
「激務で薄給」「全体的に薄給」とは言えないがね。
で、東芝が平均給料計算に役員まで含めてるっていう根拠は？
統計によっては課長部長すら除外なのにまさか役員まで・・・。
494:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:38:23
＜東芝の大卒男子月収例とそれから算出される年収＞
東芝の労働者から構成される東芝の会が東芝社員向けに出しているので、真実味はかなり高い
ボーナスは5ヶ月とした
今年は5ヶ月より多かったが、4ヶ月という年の方が多かった
URLﾘﾝｸ(www.kki.ne.jp)
25歳 23万 →391万
30歳 32万 →544万
35歳 36万 →612万
40歳 38万 →646万
45歳 39万 →663万
50歳 40万 →680万
ただし、東芝は他所より5年定年が早いのでそれを考慮する必要がある。
定年まで安泰に勤められるか？～東芝、三菱電機が定年５５歳を発表する時代
URLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
495:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:39:09
>>492
だから、地裁だろ？
労基署は却下したんだよ。どっちが正しいか争う余地はあるでしょ。
そのうち認定却下を取り消して認定してくれる可能性だってあるんだから
それまで待て、って言ってるんだよ。
同僚が２名自殺した職場でも労災にも鬱にもならなかった奴が大半だろうがｗ
496:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 21:42:15
＞同僚が２名自殺した職場でも労災にも鬱にもならなかった奴が大半だろうがｗ
そのソースを出せ。同僚が２名自殺して労災になってないソースを出せよ
裁判所が労災と認めてる、同僚２名自殺、それでも控訴して争う東芝は超激務だといってるのと同じだ