08/06/18 22:40:35
いや俺は理系だけど
大学1年の時にソフ開取ってたし
そういうのって、大学の講義とかじゃなくて
個人の興味で成長する部分が大半じゃね？
ぶっちゃけ実験や研究を含めて、たかが4年程度の経験なんて
やる気次第でいくらでも追い越せるだろ。
情報学科でそれなりにやってる奴でも、知識単体で完結して
いちいち説明しないと全体を理解できないしイメージもできないような輩もいるし。
451:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 22:55:11
>>449
情報専攻の人は下流（技術）の仕事を期待されるので、
上流志向の人とは同列に語れない。
それぞれ必要とするスキルが違うんだから・・・
>>450が正論。
452:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:15:04
>>451
ん～情報の専攻の人は下流で満足するのか？
俺の個人的な意見だけど、結局文系も理系も情報専攻も、
最終的にはＰＭ・アーキテクト・コンサルを目指して、パイの取り合いになる気がするんだ。
そうなったら技術の蓄積がない分、文系は不利なんじゃん。だったら今の内に差を詰めないとやばくね？
ってなことを思ったんだ。
でも>>450見たら、そうでもないのか？
453:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:26:06
理系も不利なんじゃん。
454:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:39:05
技術の蓄積って認識が間違ってるな
情報専攻って基本的には理論を学習するとこで、経験を積む場所ではないわ
理論なんて実務あって初めて身に付くものだし
455:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:46:51
どうでもいけど、
みんなどんな雑誌読んでるの？
週間アスキー読んでるけど、なかなかプログラミングの特集が出てこない
456:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:53:36
>>455
肉感アスカ
457:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:53:42
>>454
あー情報専攻って、毎日鬼のようにプログラムを組んでるわけじゃないんだ？
だったら確かに俺の認識が間違ってたな。
>>455
雑誌って、世界とかニュートンくらいしか読んでねーよ・・・そっか情報系も読まんとなぁｏｒｚ
458:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:59:39
<<<<<<危ない大学・消える大学、島野清志著>>>>>>
【Ｅグループ】
入るのなら、せいぜいこのクラスまでと言えるのではないか。
千葉工業、国士舘、明星、和光など相応に名の通った大学が含まれるのも、
ここまでである。
危ない大学・消える大学2007年版より
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
459:455
08/06/19 00:00:05
新しい家電の話ばかりなんだけど、俺読む雑誌間違えてる？
460:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:00:59
おれもなんか雑誌読もうかな
今は日経新聞しか読んで無いし
461:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:01:14
>>455の可愛さでチンシュした。
462:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:01:48
釣りトップ読んでる俺は負け組みですか？
463:455
08/06/19 00:02:54
>>461
きめぇ。プログラミング初心者が読むようなやさしい雑誌教えろ
464:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:08:02
>>455
週間アスキーで業界は大体わかるだろ、プログラミング雑誌は俺は知らん。
参考書いっぱい出てたからそれで充分
465:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:09:40
ＢＰＳ見ろ
466:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:11:06
>>455はかわいい顔した、ちょっとスイーツ入った子だと思われる。
467:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:11:57
今からそんな追い詰められててどうすんの？
心労でくたばるタイプだな
468:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:40:45
文系でSE内定、専門の知識はほぼゼロ
とりあえず何は無くとも基本情報の勉強を先にしておけって感じ？
平行してjavaとかC言語もやった方がいいんだろうか
469:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 08:39:08
gccｲﾝｽﾄｰﾙしてなんかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってみたら？
470:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 18:24:03
一緒に楽しくVBAやろうぜｗｗｗ
471:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 21:27:06
１年目だけど、７月いっぱいまで研修だよ
文系だから、研修のおかげで基本情報のそんな勉強しなくて済んでる。
１年目で持ってるの半分くらいかな
４年は文系でも理系でも遊んだり、趣味にうちこんだほうが良いよ。
来年は、そんな時間ないぞ
472:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 22:00:16
>>471
JavaとかCとかついていけてますか？
教科書通りに打ち込むくらいならできそうですが、プログラム組めとかいわれたらできそうにないんですが
473:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 22:51:39
できそうにないのに、SEの職を選択したりすんなよｗｗｗ
致命的なミスかもしれんぞ
474:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 23:11:47
僕は未来のこぼらーでしゅ
475:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 00:41:30
>>471
インターネットくらいしかできないのだけど、何とかなるもんですか？
７月まで研修って、ものすごい教育制度がしっかりしてますね？
大手ですか？
476:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 01:59:09
業界雑誌ぐらい読んどけ。
トラ技、I/F, SD, DesignWave, ...
そうそうユニマガだな。あれは20年経っても
役立つ長期的視点の記事満載だ。
477:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:40:34
もはやブラックしか道が残されてないFラン工業の俺は
どこ行っても激務ならせめて気の合いそうな仕事仲間の多いとこがいいと
小売とか無視して中小ITに内定貰ったがさてどうなるやら
478:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:48:46
文系でITコンに行く俺もここにいて良いですか？
479:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:57:53
お前ら下流上流って言葉に変な意味付帯させてんじゃねーよ
あくまでも工程の違いってだけでそこに貴賎は存在しないの
このスレ見てるとイメージだけで話してる奴多くて腹立ってくる
480:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 04:11:09
どんな職であろうが勿論貴賤はない。が、完全にピラミッドの業界で
元請けは上流が多く、下請けになれば下流が多くなるのも事実
この｢請け｣が存在する以上、上下関係や貴賤を連想してしまうのも仕方ない
481:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 05:41:27
基本情報にどうしても受からないといけないのにさっぱり分からない。
会社の同期は、仲良くしようとしても冷たくて諦めた。
配属先は汎用機系の保守なんで泣きたくなっています。
482:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:03:29
請け×責め
483:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:39:39
富士通ゼネラルなのだがやばいのか？
484:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:57:51
大手より中小で優良なところ探したほうが幸せになれる
難しいがなｗ
485:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:15:29
つかこれからは、SEよりもバイオ関連の職種でしょ。
486:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:41:40
それ何年前の話
487:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:41:44
>>481
基本情報難しすぎですよね。入社２ヶ月だけど俺も取らないといけないのにとれる気がしない
488:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 20:23:58
何か馬鹿にしてた早稲田の社学や文系院生も取ってるから
実は簡単なのかも、、、
基本情報ほしいよー
韓国か台湾の恋人欲しいよー
489:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 20:40:32
SEはブラックって言われるけど、ホワイトデー子はもちろん別の話だよな？
490:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 21:18:08
SEがなぜﾌﾞﾗｯｸといわれているのかわかってるのか
長時間労働だからﾌﾞﾗｯｸってことじゃないんだよ
491:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 21:58:18
じゃ何でブラックなの？
492:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:00:11
勉強しなきゃいけないんだぜ？
493:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:16:35
金融だって同じじゃん。
494:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:28:58
わりーこたいわねー ＳＥだきゃーやめとけ
495:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:29:46
10年後にjavaとか生き残ってるのかな
496:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:38:18
POSシステムとか文系の自分に組めるとは到底思えない
でもやらなきゃダメなんでしょ？
497:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 00:05:44
文系採用のＳＥに組ませないから。そのためのＰＧでし
498:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:27:24
URLﾘﾝｸ(blog.kuruten.jp)
文系でSEなった人のブログ。
499:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:43:47
「文系でも大丈夫！ 研修で一から教えるから、誰でもシステムエンジニアになれますよ☆ 就職前に勉強なんか必要ありません♪」
受けたIT系の企業は、みんなそう言ってました。
……半分嘘ですよ、コレ！
そりゃ初心者でも、研修終われば使えるようになるかもしれませんけどね。短期間でたたき込む量がハンパねぇよ！
就職までの何かを削ってまでは、仕事用の勉強しなくてもいいかもしれません（入社後に何の知識を必要とするかは、入社してからじゃないと分かりませんからね）。
それでももし時間が余っているなら、電話の応対などのマナー（何系の会社でも、電話応対はまず新人の仕事）、書類やビジネスメールの書き方、情報系ならIT用語とＣ言語。これらは身につけられるだけ身につけておいた方が良いです。後からの楽さが違う。
何が怖いって、責任の重さですよね。失敗しても「学生だから」で済んだ時代はもう終わり。周りは助けてはくれません。簡単に死活問題に追い込まれます。人にも多大な迷惑をかけます。しかも許されるとは限りません。
システムエンジニアは需要が多いので、文系の方でこれから目指す方もいらっしゃるかもしれませんが、ある程度の覚悟は必要ですよ。えぇ。
分からないことは「初心者」でいられるうちに、分かる人にガンガン聞いていった方が良いです。知ったかぶりは、後々倍返しで痛い目に遭います。
ま、責任もって頑張った分、給金は良い値ですが。明日は初給料日♪ 初任給どうしようかな(≧▽≦)
500:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:46:45
マナーとかの研修って普通は別にあるよね
501:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:56:56
>>498
他の投稿のも読んだが数学とかやっぱ必要なんだなぁ・・・
502:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:21:01
分かってると思うけどとりあえず何か組んでみてから考えた方がいい。
漫画家のアシスタントになってから実はそんなに絵が得意でないってことに気付いてももう遅い。
503:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:37:51
何で組んでも良いの？
VBとかならかなりいけるんだが
504:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:43:55
>>498
この人文系なのに大学院行って、その上ＳＥとか終わってるよね
505:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:49:37
情報学科の落ちこぼれだけどSEになりました
研修は半年くらいあるからがんばるぜ
とりあえず基本情報うけるか
506:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:54:28
思うけど
文系でプログラミング経験ゼロでよくSE受けようと思うなぁ
俺だったら向いてるか向いてないか最低限勉強してからじゃないと怖くて受けれんわ
507:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:55:20
最低限勉強ってどのくらい？
508:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:57:21
自分がいけそうだと思うくらいかな
本当に無理な人はすぐ拒否反応でる
509:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:58:16
文系SEで耐性あるか調べない奴が悪い
上位いく奴は調べてるし、内定決まったら速攻で勉強始めてる
下流のが実際にプログラム使うこと多いのに何もやらずに業界を非難してる感じがする
510:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:58:47
んーつまり言語を一つ齧ってみるぐらい？
511:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:04:42
会社で使う言語をやりたいが、どれ使ってんのかわからない…
オススメあったら教えて！
512:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:07:28
そこはきいとけよ
うちはjavaだったな
javaもc言語も基本的なとこは同じだからこれらがいいかな
513:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:07:47
C++
ajax
514:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:08:21
C系(C,C++,C#)で間違いないんじゃないかな。
基本的な言語だし、一番ユーザーが多いと日経LINUXに出ていたよ。
CからだとJAVAにも移りやすいからね。
一番良くないないのは、Perlとかのスクリプト言語を一番最初にやる
こと。このあたりの言語をやったあと、CやJAVAに移るのはちょっと
苦労する。
515:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:08:27
プログラミング経験ゼロの理系出身者も多いよね。
516:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:10:41
会社入ってすぐやめるのはプログラミングをまったくやったことないやつと、プログラミングだけやってればいいと思ってた情報系だってばっちゃがいってた
517:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:14:46
何をすればいいかなんて言ってる時点で来ない方がいいよ、ほんとに・・・。
518:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:16:04
自分の考えだけで突っ走って自爆する馬鹿も勘弁してくれ
519:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:22:11
プログラミング経験無くても理系だと論理的思考が染み付いてるから応用効くんだよね
この形の無い論理的思考っていうのがなかなか身に付かなかったりする
520:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:26:02
また論理的思考（笑）か
521:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:26:36
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ＳＥは高学歴のなるものって思ってる奴もいるわけで
522:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:28:24
>>519
そうか？
俺文系、友人理系(工学部)でプログラム経験無し
それで、一緒にプログラム勉強したことあるんだが、友人は妙にこねくり回してる印象があった
文系だから理系だからは関係ない
勉強のスタイルや、大学生に必要なものの考え方を構築できてるかが重要
文系だって、法や経済は論文かなり論理的だよ
523:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:30:27
>>520
論理的思考が必要なのは事実だから
がんばれよ
524:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:30:31
論理的思考をわかりやすく論理的に教えて
525:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:33:08
ググレカス
526:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:36:33
論理的って要はなにがどうなってるのか筋道たてて説明できればいいんじゃねー
527:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:38:33
おれの渾身のギャグが…
528:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:41:36
法の論理的思考とまた違うこともやってみれば良く分かるよ。
とりあえず基本情報程度じゃなくて実際に組んでみ？
すっと入ってくるか入ってこないかでだいぶ分かることだと思う。
俺は向いてなくてまた文系職に脱出した負け犬だけどねｗ
ただ同じような香具師、出したくないなとは思う。
529:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:44:26
>>528
何で辞めたのかとか研修どうだったかとか詳しく教えてください
530:522
08/06/21 13:47:38
>>528
いや、実際に組んでの感想なんだが…
まぁ、大したもんは組んでないけど
531:528
08/06/21 13:59:39
辞めたのは現場炎上で支えきれなくて体壊した。
これ以上関わると死ぬと思ったから。
ほんとこんなことがリアルに存在するなんて思ってもいなかったなｗ
ダメになってから思ったのは出来る香具師はそもそもの素養が違うってこと。
文系はダメだとは言わないけど生き残ってる香具師は理系か
文系でも数学に抵抗のない香具師が多いような気がするな。
一方でいま事務系の専門部署なんだけどそっちのが勉強した分だけどんどん頭に入ってくるんだわ。
SEやってた頃はあれだけ勉強してもなんか自分の物になった気がしなかったのに。
研修はどうだったかな・・・基本情報のテキストみたいなのとC組んだくらい。
でもそれだと現場によっては辞める香具師も多いから最近はしっかり社内で教育してるみたい。
もう10年近く昔のことなので・・・。
長文すまん、まぁ個人的な意見書いても説得力ないけどね。
532:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:00:50
じうねんまえかYO
533:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:04:33
javaかCかで良い参考書おせーて。
534:528
08/06/21 14:25:32
>>532
正確には8年前ｗ参考にならなくてゴメンな。
SE、5年やってみて適正もあるけどそもそもがこりゃだめだと思った。
あと上流・元請だったけど関係なかったわ。
当たり前だけどやっぱ客側回らないとずっと辛いよな。
そろそろ消えます。
文系SEについては否定もしないけど肯定も出来ないかな。
文系でも確かにがんばってる人間も多いから。
ただ本当の意味での技術ってところからは離れたところから傍観してる感じだけど。
535:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:26:49
結論：文系だろうが理系だろうがSEはブラック
536:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:53:18
論理的思考とかじゃなくてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはﾊﾟｽﾞﾙだから
もともとある関数とかを組み合わせて自分の作りたいものにする
537:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:58:42
F情報科に入ってしまってこっちしか道がない奴ならわかるが
好きでもないのに文系からわざわざこっちに入ってくる奴の考えがわからん
538:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 15:12:23
ぼくは・・・すきだよ・・・・？
539:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:31:59
webdb pressとか読んでないの？
楽しいよ
540:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:52:07
他の人達も言ってるが、実際に自分で何か組んでみ？
簡単なところで、POSシステムごっことか。
デジカメで撮った画像からバーコードやQRコードを
読み取るシステムを組んでみそ。それもjavaやC++
でなく、コテコテの基本Cで。gccならタダでフル
スペックだ。これで「実際に」動かせ。
論理的思考力が有れば、30分で出来る。出来ない
奴は、論理的思考力が欠如してるということ。
541:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:53:42
改行が気持ち悪い
論理云々前に日本語やり直せ貸す
542:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:56:32
>>540
無理に決まってるだろ。言語の基礎も知らないのに
543:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:59:08
文系から好んで組み込み系行く奴なんているの？
文系から行く奴ってほとんどＣラン以上の元請でしょ？
544:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:05:49
>>540
マニュアルとは言わないからオートマ、しかも軽で良いから車庫入れしてみ
教科書も貸すしさ。それで、出来ない奴はカス
と、免許もってない奴に言ってるのと同じ
でも、お前がいて良かった。お前程度が出来ることは俺にも出来そうだ
545:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:11:23
>>540
プログラムできるだけで論理的思考ねぇ…
大学で何やってたの？
546:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:13:36
理系だが>>540のが出来ない
547:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:20:28
>>540
情報院生の俺でもできないぞ
548:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:20:59
論理的思考(笑)
549:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:21:53
PGじゃなくてSEになるんだから、それほど言語に精通してなくても大丈夫だろ
550:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:25:17
理系には>>540みたいなKYなキモヲタもたまに居るけど
みんながそうじゃないんで許してください＞＜
551:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:25:37
PGできない人間がどうやってｼｽﾃﾑつくるんだよ
仕様変更を依頼されたときどうすんだよ
552:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:28:08
そりゃPGの素養は必要だろうが、一から全て作るわけじゃねーだろ。
どんな中小ソフトハウスだよ。
553:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:30:17
>>551
データ、ノムソーの社員でさえほとんどがコーディング技術ありませんよ
彼らは｢不要｣とも仰っていました
554:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:34:18
一番不安なのは日本語通じない奴とかいそうってとこだよな
特に情報系とか
555:540
08/06/21 17:34:33
>>544
マニュアルの四駆のワゴン車で毎日通勤
してますが、何か？IT企業なんかに就職
すると山奥の工場や研究所に幽閉されるぞ。
ついでに>>540のソフトが出来たら、次は
実際にハードも作れ。PICかH8マイコンと
USBカメラを組み合わせて電池駆動で動く
モノ作れ。偶然動いたのではなく、論理
的必然性を持って動いたエビデンスが取れ
るように、JTAGデバッガでトレース出来る
ようにな。
それを無線LANで飛ばして、Linux鯖で
Oracleと言わんから、MySQLかPostgreSQL
で集計してWWWで表示してみそ。LAMPで
システム組むぐらいなら、学生個人でも
試せるだろ。むしろ学生のうちにやっとけ。
556:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:35
これがKYってやつか
557:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:47
ほら日本語通じない
558:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:55
ソフトハウス勤務ですか？
559:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:36:21
>>555
上原ぁ！
560:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:21
あと業界雑誌を読んどけ。
SD誌やI/F誌,トラ技とかな。
流行りの携帯電話やりたい奴は
CQ誌とか無線雑誌も読んどけば
引く手あまただ。
561:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:32
>>553
だからIT業界でｼｽﾃﾑ開発が破綻しまくってんだよ
結果として顧客からの要求にこたえられないﾑﾀﾞなｼｽﾃﾑ作ってどうすんだ
まぁ、利益がでればそれでいいか
562:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:58
>>555
すいま、すいま
563:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:38:29
>>556
(俺の)空気を読め。
お前らの臭い底辺空気を俺様が読む
気は無ッシング!
564:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:39:01
>>560
トランジスタ技術なんてよまねえよ
これからの時代は電波新聞社のマイコンBASICマガジンだろ
565:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:43:23
この週末で試せるように、秋月や千石、共立、マルツ
とかのパーツ屋逝って、PICかH8と基板、その他パーツ
買って来い! USBカメラならPCショップで売ってるだろ。
566:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:43:46
SEはそういうことやりませんから
567:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:45:04
すいませんホントにすいません＞＜
568:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:45:45
ハードが嫌いだからSEになるのにハードの話しないでください
569:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:46:19
すごいすごい
570:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:48:43
>>562
おい上原あああああぁぁぁ！！
571:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:54:25
PG=ソフトonly
SE=ソフト+ハード(=システム)
…だから。常識だろ。
572:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:55:33
>>571
バカは死ね
573:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:56:01
こういうやつがいるから情報系はダメだといわれるんです
574:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:57:12
誰だ、こんなスレ読んでる奴はww
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
575:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:58:58
>>573
この程度の論理的思考力、(社会人としての)
コミュニケーション能力が欠如してるから
文系スイーツ脳は、足手まといと言われる
んだよ。
576:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:59:37
>>575
黙れマルチバイト厨
577:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:59:45
つい、な
578:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:01:12
わかるぜその気持ち
579:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:02:03
だが、断る!
580:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:02:04
>>575
相手に理解させるために論理的思考があるんであってこれじゃきみの自己満足
相手が理解していない時点でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝじゃないんだよ
581:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:03:08
ここから文系理系の言い争いが始まります
582:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:07:45
言い争いなんかやってる暇があったら、
先に>>540,>>555 のシステムを作れ!
システムを作れない、自称システム
エンジニアは要らん。
583:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:08:33
>>582
ところで半角カタカナとか全角英数使う奴ってどう思う？
584:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:14:05
足手まといだから、死ねば良いよ。
JISコンプライアンス違反だし。
ウチの会社じゃ人売り人事からの
メールでしか見ないが。
585:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:15:56
JISコンプライアンスとかいう変な造語作らないでください
コンプライアンスの意味もよくわかってなさそうだ
586:ググレカス
08/06/21 18:41:00
じゃあ compliance の意味を書いてみろ。
587:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:44:21
> コンプライアンスcomplianceとは，本来は「要求,命令などに従うこ
>と,応諾,追従」という意味である。保健医療の領域では,1970年代頃か
>ら,米国で患者が医師の処方通りに服薬しないことが注目されるようにな
>り,服薬順守を意味するpatient complianceという用語が用いられるよう
>になった3)。その後このコンプライアンスという用語は,服薬行動に限ら
>ず, 通院,食事療法,運動療法などにも広く用いられるようになり,保健医
>療従事者が,患者の健康のために必要であると考え勧めた指示に患者が応
>じ,それを順守しようとする態度として表現されている。「保健医療従事
>者のアドバイスに患者が従う行動の程度」と定義づけられている場合が
>多い1),4-6)。わが国でも「コンプライアンスが良い」とか「悪い」（
>poor compliance, non-compliance）とかときどき表現されている。
コンプライアンスがtermとして話題に成ったのはこれが原義だな。
IT業界では、JISやRFCなどの規格を遵守すること。
最近は法曹界でもないのに法令コンプライアンスを持ち出す馬鹿が
多くてウンザリしてる。原義も知らずに間違った思い込みでデタラメ
なことを言わないように。
588:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 23:49:57
組込系のSEになりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
>私は現在、ある精密機械工場で社内SEをしています。
>入社一年目で25歳です。
>今すぐというわけでは、ないのですが、転職を希望しています。
>
>仕事では、工場内の業務系システムをVBAで構築したり、システムの
>保守を行ってますが、あまりスキルがつきません。
>
>そこで、できるならば組込系のSEになりたいと思っていますが、
>無理なら業務系のSEでもかまいません。
>皆さんはどう思われますか？
589:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:01:21
>>555
とりあえず、マニュアルの四駆のワゴン車を証拠付きでうｐしてくれ
もちろんウソじゃないなら出来るんだろ？
590:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:16:29
>>555は>>544の意味を全く理解してない
四駆を持っていてもいなくてもどうでも良い
>>555の発言で程度の低さが分かっただけ
591:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:22:57
組み込みのSEはマジできついよ・・・
592:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:28:23
>>555は早トチりするタイプですね。
593:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:35:09
慶応の文学部からNTTデータに行くんだけど
大丈夫ですか？
594:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:36:36
>>593
大丈夫
595:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:39:25
文系でユー子に行くんですが大丈夫ですか？？
596:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:43:55
>>593
過労死しないように気をつけな
597:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:46:03
>>593
たっぷり教育してくれるから向上心と情熱があれば大丈夫
598:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:48:31
>>593
データならプログラミングの経験よりコミュ力が重要。
よって大丈夫
599:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:50:15
データは丸投げだからプログラミングの経験はいらない
だが激務
600:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:52:27
金融や営業の激務とは違うがな
601:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:56:38
金融・営業はどちらかというと精神にくる
データなどのSIは肉体にくる
602:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:57:45
２ちゃんでデータは丸投げ丸投げってみんないうがほんとに丸投げだからなｗ
うまく下請けに投げるのも大変みたいだけど
603:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:59:54
下請けをうまい事だまして仕事を振るコミュニケーション能力が大切
いや結構マジでｗ
604:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:02:38
データに限らず大手は本当に丸投げ。
SEって肉体にくるのか？
PGは精神と目と腰だよな？
605:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:04:07
>>602
下請けは大変そうだよな
元請けとか一次請けの奴らはプログラミングはできねーし資格あっても無能が多すぎる
だからプロジェクトが燃えるんだよ
606:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:06:01
>>604
正直楽勝です＾＾ｖ
607:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:07:56
>>605
プログラミングできないやつ多いのは確かにやばいと思う
ITの根本的な知識や下流のことほとんど分かってないのに
ITを経営戦略に活かすだの言ってるからなｗ
まず自社の経営戦略を見直せと言いたいｗ
608:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:11:27
>>607
読めて設計できればおk。
あとはPGが設計書に合わせて組み込んでくれるから。
コーディング能力なんて不要だ。
チャイニーズにでもやらせとけｗ
609:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:14:34
富士通も丸投げなの？
610:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:15:48
>>608
でもさその場合
「こういう設計書ならコーディングしやすいだろうな」
「設計書のここ変えれば無駄のない効率的なコーディング出来るな」
みたいは発想生まれないと思うんだ
自分たちはいいけどトータルで見た場合
管理者がコーディングの事知らないといいシステムは出来ない気がした
611:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:22:05
>>610
それより時間の計算ができないから困るんだよ
ありえない設計書を平気で叩きつけてくるし
半年かかりそうなプロジェクトを2ヶ月でやれとか無理がありすぎる
612:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:23:06
就職板なのに、まるで今働いているかのような口ぶりの方が沸いていますね＾＾
613:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:25:34
結論
下請けは辞めとけ
中国インドに仕事奪われる
614:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:27:34
下流は普通に中の人が辞めとけって言うからね。
入るなら上流以外やめておけって某金融系ＳＩの人事に言われたわ。
615:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:32:20
>>614
その金融系SIは上流なのか？
616:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:32:24
上流の人もつまらんけどプログラミング勉強しよう
自分もまったくやってなかったけど
下流の人たちに余計な負担をかけないためにために必死で勉強するわ
617:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:33:55
>>615
上流じゃないかな？
メガバンの出資100％子会社だし。
落とされたけどな！
618:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:36:55
>>616
当然そのつもり。
勉強しはじめたが中々面白いしね。
数学のような解を求める思考を伴う作業に楽しみを見い出す人間だから、
今のところ割りと楽しく学べてるわ。
下請けあってこその元請けという認識は忘れるべからず
619:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:45:12
俺はHの子会社と親会社に受かって子会社を辞退したんだが
「これからはグループ会社として共に頑張っていきましょう」
って言われてこれは頑張らないといけないなと思った
いい設計しますんで構築お願いします
620:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:13:12
そりゃ親の社員様に変なこと言えないわ
エンジニア系の人事なんて大半がエンジニアに戻されるんだし
もし変な事してぽまいの下についてみそ、いじめたいだろ
621:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:26:58
>>505
この手のタイプの人間が一番理解できない
「情報系で落ちこぼれた≒IT企業で働くセンスがない」
なのになんで自殺行為同然の就職活動をするのか
少なくとも上流逝かん限り30歳までもたんね
622:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:29:57
>>504
世の中にはなあ・・・世の中にはなあ・・・
博士SEとかも居るんですよｗ
知っている博士SEはFNHだから世間体と金だけは良いが、なんだかなあ
623:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:34:30
>>621
働くセンスとか笑うわ
んなもん働いてみなきゃ分からないし
少なくとも505はコーディングには向いてないってくらいだろ
624:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:47:03
だから上流ってレスってんだろカス
下流で一生PGコースになったら嫌でもコーディングですよｗ
上流だって現場経験しろって理由で数年間コーディングさせるのが大半だし
そもそも人事は情報やってんだから大丈夫だよね、って考えでいるのも事実
625:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:55:25
文系ってSEに変な魅力を感じてる人が結構いるよね
オレ情報系の学部なんだけど、SEになんて絶対になりたくないｗ
学部が学部だからメー子ユー子数社は受けて内定ももらってたけど、
別の業界から内定もらった後すぐに辞退したよ
文系の友達が半端な理由でSE志望してるから全力で止めてるんだけど、
なかなか分かってもらえないんだよなぁ･･･
626:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:59:29
>>625
だよな、絶対になりたくないｗｗｗ
先輩みてるから尚更、特に中小ITはガチ
それこそコーディングセンス皆無なのも
学生生活の一成果として理解できたしｗ
627:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:01:48
IT企業で働く=下流って考えが気に入らん
あんたがそうなのか？
人事の理解が無いのは仕方ないんじゃないかな
そこは直接上司と話すべきだろ
628:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:05:01
上流だって大変だし確りとした知識技術が必要よ
そりゃカス企業に逝った先輩だけじゃなくて、上流いった先輩も沢山居るし
IT業界が総じて酷い状況なのを知っているからいってんだよ
629:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:12:34
個人的には下流より上流をやる人材のほうが高い技術を要求されると思う
だけど実際は上流はコミュ力とかいわれるし、技術力不足な状況がある
上流が駄目だと下流はどうしようもないからな
だから業界自体がブラックとかいわれるんじゃないの
630:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:15:53
一旦悪化した業界が良化することは珍しいし
文系理系等々なりふり構わず採用している時点でおかしいんだよ
631:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 06:54:36
>>384
おまえら、管理系（上流）なの？
大手の中でも一握りなんだけど・・
まさか開発系で上流とかギャグ飛ばしてないだろうな・・
632:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:06:46
>>631
上流ってのは行程のことだろ
企業の中の部署じゃないし、>>384は根本的になんか勘違いしてる
アベシだすとこも何か変
今更、何でそんな遅レスなの？
633:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:16:33
>>631
∩＿＿＿∩ |
| ノ＼ ,＿ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=)
彡､ |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
634:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:19:04
>>632
だから、お前らが勘違いしてるんだって
上流、上流言ってるけど、そんなのは大手の中でも一握りの管理系に配属されたエリート組であって
その他大勢は開発系の働き蟻ソルジャー。協力会社や派遣と一緒にプログラム組む毎日だぞ？
そんな働き蟻予備軍が俺、上流とか言い出すから滑稽に見えるんだよ
635:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:21:44
学生の妄想
大手 ＝ 上流のはずだ
中小 ＝ 下流のはずだ
現実
大手 ＝ 上流下流が混在
中小 ＝ 上流下流が混在
636:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:26:32
>>634
管理系≠上流
ここでいわれてんのは上流工程
要件定義とかのことでお前のいってる上流のことは話してない
637:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:36:22
>>635が正解なわけだが
上流工程の話がしたいのなら、５年１０年PGで力つけてから設計って流れ
そんな先の話より、どうやって厳しいと言われるこの業界で生き残るかPG能力磨いた方がよほどためになる。
638:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:45:03
>>637
どんな会社のことを言ってるのかしらないが、大手やメーカーなんかは一年二年で上流工程を任される可能性がある
当然プログラムなんて満足に組めないがね
そうなるとPG能力よりも折衝などの能力が必要になってくるしコーディグもしなくなる
だから先の話ってわけじゃないよ
639:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:46:38
文系学部卒で上流と言われる企業に行った先輩が、プログラムはしない。してもチェックくらい。
と言ってんだから、ほぼ上流行程のみを担う企業は存在する
特に企業の中で登りつめた人でもなく、普通の人だしさ
構造だけはゼネコンと同じような感じなんだし、上流のみ請け負う企業の存在は普通にある
640:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 13:47:09
>>639
そんなのほんの一例を挙げられてもなぁ
会社の説明会で必ず入社からのステップを社員から聞いてるけど、
大手中小関係なく数年はPGで知識を蓄えさせると言っていたぞ？
そしてその数年で離職するやつの多くは、曖昧な理解で入社した文系の人だとも言ってた。
(オレも文系だからその辺はしつこく聞いた。)
641:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 14:27:28
>>639
その企業教えてくれ
転職時に狙うから
642:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 14:34:57
>>639
業界大手（BIG5＋NRI等）なら至極当然なこと。
先輩社員（文系出身）曰く、プログラミング能力の有無が仕事に影響するのは研修と最初の一年だけだとよ。
ITpro等にちょくちょく出てくるような社員でもそんな始末。
その人の口から出たのは
「社員の大半がプログラミングなんて出来ない。読めればおｋだし、中国インドに任せればおｋ」
「ソフ開等の資格の勉強するよりも人脈作れ」
「交渉力とマネジメント力を意識しろ」
だってよ。これが良くも悪くも今の日本のSI業界の縮図を示しているのだとオモタ。
>>640
説明会に参加した企業名出してみ。
大手なら数年もPG経験させるよりかなり早い段階で上流任せる。
将来アーキ志望の学生なら主に設計担当だからPG経験が長いかもしれないが。
643:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 14:55:03
Sラン企業以外は行く価値無いってことですね
644:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:01:23
>>641
Ｃラン以上の会社
645:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:11:00
ＮＴＴデータは上流？
646:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:17:57
上流下流の話だけど。例えば、Cラン以上の説明会行くと、上流から下流まで
こなすことができる会社って説明をする。でも実際に社員の話を聞くと、
プログラムがりがり書いてる人なんていないというわけ。
どういうことかと言うと、コンサルティングの後に、開発の大枠作って、
それを実際に作るために沢山の子会社やら、独立系を雇うわけです。
ここで、はじめて、コーディングする人たちの仕事が発生することになる。
この業界自体ピラミッドになっていて、上流から落ちてくる仕事を落としていくって言う構造がある。
実際にPCいじくり回すのは、Cラン未満が多いというのが正解じゃないかと、
>>635大手はどこでも上流下流を受け持つ部署はあるが、
その下流を受け持つ部署と、下流を仕事とする会社の仕事はは全く別ということ。
647:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:23:07
>>645
上流下流で話が多少混乱してるが、
NTTデータは上流下流全部引き受けるけど、
実際にプログラムがりがりみたいな仕事は、N子に丸投げということ。
だから、データが上流とかそういう言い方はおかしい。全部やる。
でも実際にはデータクラスになると、客との交渉の方が仕事として
圧倒的に多いということ。
648:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:44:47
何か論点がずれてきてるような気がするんだが･･･
問題はそのプログラムをがりがりするような会社にも
多くの文系学生が流れ込もうとしてることじゃないのか？
649:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:53:52
>>634>>635
とかの話の流れに対するレスなわけだが、、。
下流やる中小ITに流れこんでいく文系はコーディングガリガリですよ。
でもそんなもん、2年もやればできるようになるよ。
650:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 16:40:57
シスアドわかんない＾＾
651:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 17:52:44
>>642は>>639では無いんであしからず…
俺が聞いたのはITスレでＣラン以上のユー子の先輩
企画を少しでもやってると中小でも上流とか言うから、企業の言う上流なんてアテにならない
上流メインの元請けなら、最初の数年だけプログラムして後は｢あんまり｣しないってのは本当っぽい
単価の問題あるしね
>>640
上流メインの元請けは数社で十分でしょ？
それより範囲を広げると独立大手みたいな口だけ上流になる
>>641
ユー子だから転職で狙うと待遇悪いよ？
652:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 18:01:52
>>625
何でなりたくないのかｋｗｓｋ教えてくれ
653:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 00:21:08
中国インド中国インドとよく学生が騒いでるがあっちに頼むとスパゲッティーになりやすいというのが現状
654:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 02:02:53
日本hpとか日本IBMは上流なの？それとも全部？
655:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 02:55:15
>>653 らしいねｗ最近はマシになってきているとの話だけど所詮異国民
まあおまえら、そんな綱渡り人生したいならこの業界飛び込めばいいよ
一旦入った業界から抜け出すのは大変だぞ
この国は失敗を認めないし他業種転職も認めてくれない
最初に入った会社で今後の人生の9割が決まるといっても過言じゃないんだよ
656:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 02:57:46
そもそも上流が、プログラムなんて読めればいい・できなくていい
そんなノリだから炎上プロジェクトやデスマプロジェクトだらけになる
657:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:07:56
学生が言う大手は２年で上流で、マネジメント中心なら３０歳定年説なんて出てこないわけだが・・・
658:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:36:03
30or35定年はPGだろ
659:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:39:17
そらそうよ
660:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:43:28
上流ってのは根幹部にかかわってる分それだけとてつもない責任を負うことになる。
SEってのは給料の割にドジるとやたらデカイ被害が出る可能性のある職だからね
巨大なプロジェクトで下に丸投げしといてデスマ発生して逃げられたら目も当てられないぞ、
まぁ責任の分ある程度給料も貰えるがやはり割に合わない
661:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 17:29:21
>>660
それを割に合うと思うか合わないと思うかは人それぞれなわけで
662:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 18:01:28
>>654
hpは下流も担当するが基本的に下請けに投げる。
IBMは完全に丸投げ状態。
経理をアウトソーシングしたりと外部委託大好きｗ
663:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:11:27
C言語本読みながらやってみたけどサッパリだった。
残業激務以前にこれを仕事としてやることが俺には無理だと感じたのでSE内定あったけど辞退した。
文系でも数学得意だったり論理的思考がないと無理だわ
664:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:38:43
センター数学逃げた文系にSEは無理だろ
665:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:42:07
URLﾘﾝｸ(www.bohyoh.com)
去年だかに↑これ買ってみたけど、なかなかどーして面白かったぞ
666:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:45:06
↑くそつまんなそー。やっぱりSEはブラックだな
667:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:46:25
>>665
くそおもろそー。やっぱりSEはRXだな
668:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:40:26
Cとかjavaでなんで数学の話が出てくるのわからん。
プログラムなんて数学なんて全く関係ない別ものぞ。、
669:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:42:48
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
こういうの組むわけだろ？無理
670:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:42:58
確かに数学は関係ない。
が、金融関係では数学を結構使うことも多いだろ
671:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:44:20
論理的思考は必要
論理を積み上げることが苦手な奴は向いてない
672:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:45:17
大学のJavaの授業でもサッパリだったのにできるわけねーわ。
以下の平均を割り出すプログラムを組めって問題も友達の移して提出したっていうのにｗ
673:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:50:56
>>669
・・・、これぐらいが無理ならばやめた方がいいな・・・。
こんなわかりやすい解説付きなのに。俺はド文系だけど、解説読めば
できるぞ。
674:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:54:54
ライブラリ読み込んでデータ切り分けて使いまわすとか考えただけで脳汁全開な俺は向いてるわけですね
675:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:02:33
下流志向多いな
676:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:04:13
>>669
これが読めないようじゃ、辞めた方がいい・・・
文系でも数式扱うのは苦手でも、これくらいは読めないと仕事できないよ
677:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:14:45
長すぎて読む気も起きんぞ
678:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:17:43
>>669が読めるってのはどういう状態を指すわけ？
どの文字列が何を示していて、それを組み合わせてどうなるかとか、そんな感じ？
679:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:20:34
大学時代、プログラミング経験まったくなしでＳＥになって早５年、
リーダーにまでなれました。管理職なんて夢のまた夢だし、チーフ
あたりを目指して日々こつこつ努力しておりますぞよ。文系か理系か
なんて３年もあれば差はほとんどなくなる。まぁ中には最初からめちゃ
くちゃできるような人もいるけど、そういう人たちには５年かかっても
おいつけないなー。そういう人たちは大学の前から趣味でプログラミング
してるような人達だから無視すればいい。普通の工学系で大学時代にプログラミング
をやってた程度の人たちとならしょうじき２年もいらずにおいつく。
680:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:26:53
>>669の意味が分かるんじゃなくて、
>>669を組むことができないから難しいんじゃないの？
あれを0から書いていくのがSEだろ？
681:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:30:11
既存のシステムをちょちょーいと弄ってちゃ駄目なの？
682:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:31:04
>>678
そんなミクロ的な見方じゃなくて
データがどんな風に加工されていくかイメージするマクロ的な視点ができればいい
683:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:40:04
なんとなく流れが追えれば良いと思うんだ
というか>>679の方が言うように簡単に追いつかれる自信がある
俺情報工学科
684:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:36:25
>>662
レスさんくすです
hpならやや開発にも首つっこめるってことですね
hp行こうかな・・・他より休みもありそうだし
685:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:46:38
俺の内定先は有給20日消化率100パーセント
でもその内情は有給とって出社してるという悲劇ｗ
686:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:48:10
俺の先輩文系でいったんだけど、
研修の段階で３日間徹夜したっていってたぞｗ
課題のシステムが組めないからってｗ
687:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:48:39
>>685
なんだその惨状は
詐欺じゃねーか
688:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:49:29
ぶっちゃけ文系は、ハローワールドが限界だろ。
まあ、分岐あたりで挫折じゃない？ｗ
BY東工大エリート
689:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:50:36
>>686
なんというブラックw
研修で徹夜は流石に無いわ。
うちのところは多少残業はしたけど普通に定時内に完成出来た。
690:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:55:20
>>689
大手でも普通にサビ残が横行してるからね
とりあえず有給消化率とノー残業デーが何の意味もないことは入社後すぐにわかった
691:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:59:45
ifとelseってなんですか
まったくわかりません
BY文系エリート（自称）
692:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:07:53
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
これって富士通のことかな？
693:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:11:18
>>692
RPGの件がうけたw
クラスチェンジって
694:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:11:24
富士ソフトじゃね？
695:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:13:52
国立院からだから富士通っぽいな
696:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:34:20
>>691
VB？
俺もやってるよ～
もし～ならば、そうじゃなかったらでしょ？
By マーチ未満文系
697:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:46:26
>>696
お前はVB以外を知ったほうがいい
By SIer内定者
698:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:53:21
>>697
お前は釣りというものを知ったほうがいい
By マーチ理系
699:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:54:22
>>698
あまり私を怒らせないほうがいい
By プーチン
700:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:59:34
>>699
あまり私を怒らせないほうがいい
By ローマ法王
701:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:00:26
ちょっと画像探してくる
702:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:07:30
>>692
IT業界しらん人間が直ぐにわかるような会社なら、FNHだろうな
それにしても、業界人連中の殆どが凄く上から目線
まるで戦地から帰ってきたか、現役軍人でえらそうな口叩いてる人みたい
実際にそのくらい厳しい業界なのだろうけど
そんなことせんでももっと儲かる仕事沢山あるし
本当にSEは滑稽だな
悪いこといわないから大手いける能力あるなら我慢して営業したほうがいいかと
703:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:18:45
>>702
なぜそこで営業がでてくる？
営業なんてやりたくないからSEなんだろ
個人的にはSEはお薦めしないね
俺は来年からメーカーSEだけど
704:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:22:33
いや、できればやりたくない職種として3強をあげるなら
営業 SE MR
だろうな、って思ってさ
705:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:31:17
医者は絶対やりたくないな
706:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:33:29
>>704
おまえそれほぼ働きたくないっていってるようなもんだろ、アホカ
707:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:40:23
３大ブラック底辺職
小売、SE、営業
708:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:41:58
>>706
そういう仕事に就くほうがアホだと思います
就職活動頑張って運も味方につければ余裕で回避できます
実際に回避できる会社と職種に内定もらえたしね
709:奇妙な就活
08/06/24 03:50:19
>>688
「ハローワールド」って何？
新手のスタンド？
710:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:54:07
>>709
そうだよ
711:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:54:10
スタープラチナとかと同類
712:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:55:55
ハローワールド
能力 コピーアンドペースト
713:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 04:09:54
技術を磨く気がないやつはそらSEやっても小売やってもダメだろ。
もっと高い目標もってやることが出来るやつはSEでも楽しくやっていける
これは経験と周りをみてきた俺の考え。
つかなんでSEなりたいわけ？根本的なとこで間違ってるやつがいるから
大変なんだ
714:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 05:03:46
>>713
抽象的かつ視野が狭すぎて話にならん
715:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 09:24:29
地方の中小メー子何社か回ったけど、どこの会社でも
「何時くらいに帰宅してますか？」って聞くと
「終電で帰ってます」って答えが返ってきてﾜﾛﾀ
716:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 10:41:10
嘘つかないだけ良いじゃん、さすが田舎
717:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 18:25:58
すげー不安になってきた。
入社後、いきなり挫折しないように少しでもいいからプログラミングの勉強しておくわ･･･
718:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 18:44:20
プログラムやったことないのにSEになろうとしてる時点で挫折してる
適正なかったらシステム開発なんか地獄だぞｗ
719:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 18:46:04
挫折とかわけわからん
720:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:31:01
しょうがないよ
無能なんだから
721:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:31:23
>>718
日本語でおｋ
722:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:42:06
>>721
中国人に酷な事ゆうなよ
察してやろうぜ
723:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:45:16
>>718
プログラミングなんかちょっとやれば誰でもできるわ。
プログラミング経験がない１００人が２年間プログラミングの勉強したとして
本当に適正がなくて全然できませんって言うやつは１人いるかいないかだろう。
学生時代と社会人では全然違う。仕事あたえられたら嫌でもプログラミングなんて
できるようになってる
724:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 23:28:44
2年の勉強でプログラミングできるって言えるなんてすごい優秀なんだね
コード書くだけならすぐできるだろうけど
725:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 01:48:04
>>723
情報系学部だけど、実習で落ちこぼれる奴ら相当いる
舐めすぎ
726:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 01:53:29
>>725
いるいるw
情報に入ってきてもプログラミングが嫌いなやつって多いよな
まあ授業でやる程度のコードが書けないんならSEになりたいとか思わないだろ
727:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:07:30
俺なんてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできないのに院までいっちゃった
728:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:21:04
授業でやる程度のコードが書けないとＳＥやるのは無理なの？
研修受けても。
729:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:28:12
社内SEになりたひ…
730:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:30:33
>>728
SEって要件定義ばかりやるSEもいれば、設計ばかりするSE、
マネジメントばかりやるSE、開発ばかりやるSE、という具合に
様々な「SE」が存在する
よっぽどなブラック企業でない限り自分の適性で職種を選べる
コーディングが無理なら開発は辞めて営業にくっ付いてなよ
あ、ワンストップの大手の話ね
中小なら有無も言わさず開発ケテーイ
731:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:32:52
>>723
情報系の学部来てみろ。
Ｃ欄国立でプログラミングとか設計の課題が満足にできる奴が100人中20人位だぞw
しかも、その100人中60人位はプログラミングとかで情報工学が嫌いになりSE以外の
就職を希望してるし。（まあ、みんな大体SEになるんだがw)
732:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:38:32
>>728
無理ってゆうか向いてない
やる気があるやつなら授業程度のプログラムは書ける
研修だって自分で勉強する気がなければ技術が身に付かないし
だからやる気があってプログラミングができないんならSEはやめたほうがいい
733:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 03:17:49
SEスレ見ていつも思うんだがおまえら研修にどんだけ期待してんだよ
学校みたいに丁寧に教えてもらえるとか思うなよ。てか普通に考えたらわかるが
3ヶ月で全員スラスラできるようになると本当に思ってるのか？
大学4年でいっぱいいっぱいの奴が居るのに自分は大丈夫とか思えるのか俺には不思議でならん
734:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 05:00:12
はぁ、研修？
OJT(笑)
735:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 07:01:00
おれなんて情報学部だけどintの意味すらわからなかったぜ
736:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:05:24
>>41
情報系でも修士でてSEかよ、ださ…
737:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:07:11
SEですら落ちるんだが…
738:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:07:12
恐ろしいくらいの亀レスだな・・・
739:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:21:06
>>731
ランクを下げても全力でSEを避けた俺は無視ですかそうですか、零細メーカーでまったりだがいつ潰れるかﾜｶﾝﾈ
740:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:45:12
>>737
それではまず、
自己紹介してください。 K・Hです。長所は明るい所です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
では当社の志望動機を。 そこしかありませんでした。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
資格はありません。
資格または特技はありますか？ 特技は野球です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
それでは結果は
一週間以内に連絡します。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
TCSのSEに採用された友達です。ありえません。
741:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 12:14:33
この時期の独立系は御社から内定もらえれば入社しますの一言で受かるｗ
742:737
08/06/25 13:03:31
>>741
「当社から内定出たとして、当社に入社する確立は何％ですか？」
と聞かれて、１００％ですと答えておいたわ。
本気で言ったんだけど、逆に嘘と思われていないか心配…
743:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 16:16:34
確率ってどんな聞き方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 20:17:08
>>731
これから社会人になるんだろ？いつまでも学生はどうとか言ってんじゃねぇよ。
社会に入れば嫌でもやらなきゃならないんだから自然と知識なんて身に着くわ
745:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 20:38:00
みんながんばって！
746:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 22:47:12
追い詰められたら何でもできるってのは嘘だろうが、追いつめられないとしないことが多いのも事実
747:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 22:56:37
人の管理とか、コンサルをしたくて上流SEになった僕はプログラミングなんてしたくありません。
きっとやりたい仕事をさせてもらえる前にやめるでしょう…。
748:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:01:21
プログラミングやりたくないならなんでSI志望でしかもSEなのか
749:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:24:30
人事になれよ
750:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:24:57
>>746
たかだかプログラミングするぐらいで追いつめられたと感じるようじゃ
この先やっていけんぞ。追いつめられることなんて社会人だったら
どんな職業だろうが山ほどあるわ
751:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:30:13
むいてない職種を押し付けられることなんてめったに無いわけだがｗ
SEは現実みろよｗ
752:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:33:04
>>750
「プログラミング」を「営業」とか「保険の自爆」に変えても意味が通る！
ふしぎ！
753:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:35:33
ブラックにいくやつは、自分がブラックな会社に入ったことをなかなかみとめたがらないもんだ
754:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:36:30
だから会社に入った時点で全員負組なんだよ
結局は誰かの下で働くってことなんだから
755:就職戦線異状名無しさん
08/06/26 00:21:05
極論に走り現実から目を背けるSE
756:就職戦線異状名無しさん
08/06/27 01:06:31
>>742
ユニオンシンク乙
757:就職戦線異状名無しさん
08/06/27 04:58:45
>>750
納期の制限されたプログラミングやってみろよ。
758:就職戦線異状名無しさん
08/06/27 06:11:23
>>757
俺、それで体壊して辞めた（＾＾；
実際、４０年間勤めれる奴ってすごいって思うよ
迫ってくる時間、上司からの罵声、
期限に間に合わないと損害賠償請求すると言うクライアント企業
廃人一歩手前まで追い込まれた
俺は無理だったわ＾＾；
759:31
08/06/27 09:35:40
大手外資SIerのSEに内定いただきました。文系でもやれますか
760:就職戦線異状名無しさん
08/06/27 16:27:32
>>731
優秀なとこなんだな
うちは20人も絶対にいなかった
ちょっとクセの強い言語だともうほとんどいなかったな
761:就職戦線異状名無しさん
08/06/27 19:40:07
>>756
違うよw
後今日一次選考通過の電話もらった。
ただ今年は最終落ちが多いらしいから油断は出来ないぜ…
762:就職戦線異状名無しさん
08/06/28 00:56:42
>>759
SIerのSEなら問題ない
人事担当者がそう言ってる
763:就職戦線異状名無しさん
08/06/28 03:25:40
>>760
文系からも逝ける先端大だが、MLとかいう
言語の言語ってやつをやらされたな。式の式
とか言って、λ計算のレポート課題が出たが、
1枚も出来なかった。しかもTeXで書け、とか
言われるし。
ポインタとか再帰呼出ごときで必死な文系には、
宇宙語で哲学やってるとしか思えん。
764:就職戦線異状名無しさん
08/06/28 03:32:42
>>763
ラムダ計算･･･行列式の固有値？
765:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 04:07:54
日経コンピュータ誌の「利用したいSIer」のランキング1位の会社で、
1年目の社員が自殺したそうだよ。
上位旧帝の理系院卒だってさ。
文系でも理系でもこの業界はきつい事にかわりなどない。
766:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 04:09:34
利用したいSIer1位･･NRIか？
767:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 04:16:21
ググッたら富士子だった
768:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 04:19:02
そうか？トップだと富士ゼロだったぞ
次の奴だとFsolだが
769:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 04:21:25
自殺だの鬱だの死が付きまとうような業界によく足を踏み入れるよな・・・
おまえら、冒険者なの？
770:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 04:31:18
大手のSIに潜り込んで営業に異動します^^
771:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 06:03:34
>>770
最初から営業に行けや
772:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 07:01:16
利用したい客と、利用される側の社員
じゃ、180°立場が正反対だからな。
773:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 14:31:34
むしろ理系の方が向いてないのでは…
774:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 16:05:49
誰も向いてない、でFA
775:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 16:34:39
人材不足なわけだなｗｗｗ
776:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 19:25:12
>>1
毎日勉強に関しては文系理系関係ないではないか
777:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 19:27:44
内定先に文系が多いと萎える
778:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 19:34:13
それはわかる
まぁそんなところにしか行けない俺が駄目なんだけどなorz
779:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 19:34:49
むしろ上位SIほど文系が多いと思うのは俺だけ？
780:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 19:38:07
>>779
SIerの仕事を考えるとそうなんじゃね
781:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 20:17:12
俺んことは聞いた感じ7割文系だった
まあ文系でもできる仕事なら問題ないな
782:就職戦線異状名無しさん
08/06/29 21:51:45
うちは半分以上理系院卒ってかんじだったな
文系学部卒の俺は生き残れるのだろうか
783:就職戦線異状名無しさん
08/06/30 01:27:33
うち（上位SI）は６：４で若干理系が多いわ。
文系の椰子は営業への異動を視野に入れつつ働こうぜｗ
784:就職戦線異状名無しさん
08/06/30 12:19:24
理系もな
785:就職戦線異状名無しさん
08/07/01 00:15:14
7月に成ってしまった。
786:就職戦線異状名無しさん
08/07/02 20:05:57
あとは独立ＩＴ（＝ピンハネ）が多いから気をつけてね。
787:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 01:56:57
>>786
ピンハネって?
788:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 03:11:00
東北大法学部卒の伊坂幸太郎さんって、作家になる前はSEだったよね。
789:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 07:13:40
伊坂幸太郎さんの小説大好き
790:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 07:44:32
おれのとこも文系学部卒が多い・・・
鬱だ
791:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 09:57:52
URLﾘﾝｸ(nervousmale.blog57.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(harumasa.cocolog-nifty.com)
↑どちらもSEのリーマンのブログ。どっちも鬱病です。
給料は結構貰ってたみたいだね。
792:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 10:46:14
>>791
月４００時間残業ってよく生きてるな
793:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 14:19:33
文系でSEなんて強みもなく、未経験なのになんでなろうなんて思うんだろうか
面接に自信がなくてSEに逃げたんだろうか
794:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 14:27:52
URLﾘﾝｸ(harumasa.cocolog-nifty.com) のライターだが、うちの会社は半分くらいが文系卒。
文系で仕事に支障をきたしたこともない。
要はセンスの問題では？
795:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 15:20:47
>>787
ピンゾロみたいなもんだ
796:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 15:21:25
>>791
やっぱＳＥは３０超えると切られるんだな。
切られるっていうか退職に追い込まれるっていった方が正しいのか
797:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 15:36:04
>>794
てかFじゃねーかお前ｗｗｗｗｗ
798:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 16:01:27
>>797
お前に言われなくてもブログ見りゃ誰でもわかるだろ？
うつ病を恐れていてはIT業界で最前線は張れない。
俺は今ではお荷物だが、これもまたSEの人生だ。
799:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 16:03:47
>>798
よくわからんがお前のブログなんかよまねーよ
800:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 16:08:38
読めなんて言ってねーよ
801:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 16:09:30
自分の時間を大事にしたい俺にはSE向いてないなうん…
ああああああああああああやりたい事ないよ
802:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 16:20:50
>>798
やっぱh切らないと２ｃｈから来たって分かるんだな。勉強になったぜ
803:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 16:24:52
>>798
でまぁ実際のところ、スレタイのことはどうなの。
やっぱ文系でＳＥって相当勉強しないと無理？
短期間の研修で詰め込まれて即実務って聞いたけど。
804:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 16:34:43
>>803
営業職などと違って３ヶ月間研修期間があるので、文系だからといって大きな
ハンディはないと思いますよ。
ただ専門学校でPGやってたりすると呑み込みが早いようです。
実務と言ってもまともな会社なら新人にいきなり負荷はかけないので、心配しすぎることは
ありません。
805:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 21:09:46
>>803
大学の理系学部ってSE職業訓練学部じゃないから大差なし
806:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 21:29:11
>>794
こういうブログよく見るけどITてマジこんな企業ばっかなの？
中にはマシなのもあると信じたいんだけど
807:就職戦線異状名無しさん
08/07/03 22:11:26
>>806
なんで多分に偏見が入ってることを考慮に入れないの？
808:就職戦線異状名無しさん
08/07/04 19:56:12
IT業界に入る以上、鬱は避けられない
809:就職戦線異状名無しさん
08/07/04 20:33:54
【国際公務員】バナナ密輸告白→すぐ削除【高学歴】
1 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 15:23:03 ID:bZ7NNsMP0
ﾏｲﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
810:就職戦線異状名無しさん
08/07/05 00:28:15
>>806
そこはかなりマシ(当業界比)。
残業代出るし、鬱病でも生きていけるぐらいには福利厚生も有る。
大半のIT企業は、残業代全額出ないし、鬱病に成ったら即解雇。
死ねる。
811:就職戦線異状名無しさん
08/07/05 21:18:32
今日基本情報技術？の資格の本見たけどマジだるそうだわ。
数学は嫌いじゃないが、正直めんどくさそうだ。。。
なんとかして入社までに営業に移れないか頑張って人事に働きかけてみる。
812:就職戦線異状名無しさん
08/07/06 01:38:23
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
ここ見ろ
813:就職戦線異状名無しさん
08/07/06 02:59:15
>>311
低能すぐるｗ
覚えることばかりだから普通に簡単だろ。
814:就職戦線異状名無しさん
08/07/06 06:42:52
>>813
M78星雲人乙
815:就職戦線異状名無しさん
08/07/06 16:02:37
>>811
基本情報は、最初はうざく感じるけど、慣れれば簡単な問題ばっかだよ。
816:就職戦線異状名無しさん
08/07/09 00:59:02
ピンどころじゃない
817:就職戦線異状名無しさん
08/07/11 06:38:03
そもそも業界がゴミ
818:就職戦線異状名無しさん
08/07/11 09:00:22
ネットしながら言われても･･･
819:就職戦線異状名無しさん
08/07/11 09:28:27
もう冒険者になるつもりで内定もらった会社に決めた
就職カウンセラーの人が、「でもね～、SEって稼げるよ」と言っていたな
「でも」がすごく気になるが、気にしないことにした
820:就職戦線異状名無しさん
08/07/11 09:30:15
（残業代で）稼げるよ
821:就職戦線異状名無しさん
08/07/11 10:29:43
友達がＳＥだけど今は定時上がりだよ。有給も取りまくり。
前の派遣先では胃潰瘍になってたけど。
どこに飛ばされるかが重要。
友人曰くちょっとでもＰＣやシステムに興味ないとやってけない、とのこと。
822:就職戦線異状名無しさん
08/07/12 20:20:55
ブラウザとかBMSのスキン作ったぐらいじゃダメかねやっぱ
823:就職戦線異状名無しさん
08/07/13 02:45:49
文理関係ないとかいうけど、何だかんだで結局理系の仕事だよな
文系だと、コンピュータ経験等で「今まで何してきたか」or「今何をしているか」ってのを絶対聞かれる
どっちかが無きゃかなりの確率で落ちる
まあ情報処理系の資格取得の勉強してますとでも大嘘こいておけばいいんだけど
824:就職戦線異状名無しさん
08/07/13 03:17:44
>>823
全く聞かれなかったぜ・・・・そこそこ名の知れた会社なのに
825:就職戦線異状名無しさん
08/07/14 23:37:20
文系でねえ
826:就職戦線異状名無しさん
08/07/15 03:07:35
文系で提案営業はどうですか？
827:就職戦線異状名無しさん
08/07/15 03:10:20
>>823
経験無くてもなれるのがSEだろ？
828:就職戦線異状名無しさん
08/07/15 03:16:04
>>806
よく中小IT企業は893の乗っ取りにあってるよ
829:就職戦線異状名無しさん
08/07/15 03:22:52
>>823
俺の内定先は役員が文系理系よりも大事なのは入社後の熱意だってＨＰに書いてたな
でも懇親会に来てた学生の８割は理系だった
俺文系でｻｰｾﾝWWW
830:就職戦線異状名無しさん
08/07/15 21:47:37
俺んとこは妙に文系多かったな
商社系は文系多いとかあるのだろうか
831:就職戦線異状名無しさん
08/07/15 23:47:25
商社系は文系多いってのはいつものことだろ
商社系は仕事がＳＥってより営業に近い感じだし
832:就職戦線異状名無しさん
08/07/17 03:48:07
大手の子会社で大手の取引先の仕事を主とするんだが
そういうところのほうがいいのかな？
833:就職戦線異状名無しさん
08/07/17 13:45:25
大手の子会社なら大手の取引先相手じゃなく大手のシステムつくるとこの方がよくね？
834:就職戦線異状名無しさん
08/07/17 15:03:12
Javaの勉強はじめた
835:就職戦線異状名無しさん
08/07/20 20:27:58
公務員の勉強はじめた
836:就職戦線異状名無しさん
08/07/21 02:01:43
硫化水ｓあっばｂっばあああああああああああば
837:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 02:24:11
落ち着け
838:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 11:07:17
私文系ですが、ＮＴＴデー子（シス・・・）とかいうところに内定もらって、他業種も受けていたのですが受かりませんでした。
もうここに就職することになりそうだけど、知識も興味もなくマジで心配です。（ＳＥとしては高待遇、好福利ってのだけに惹かれて受験）
やっぱり挫折する人多いんですかね？働きやすい会社とは聞きましたが。
839:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 12:23:05
デー子なら大丈夫な気がするが…
知識がないのは問題無いだろうが興味ないのは問題だな…
業種的に常に新しい技術が来るので勉強しなければ駄目だし、
少しでも興味ないと辛い
840:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 12:40:13
NTTシステム開発とか技研だったら、そこはNTT
とは何の関係も無い、TCSのダミー子会社だぞ。
散々、既出だが。
「YRP携帯軍曹」の会社。ググレカス。
841:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 12:58:18
NTTシステム開発じゃない、エヌティティシステム開発だ
Nippon Telegraoh & Telephone（電信電話）とは何の関係もない
842:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 12:59:26
ＮＴＴグループ2009年卒ランキング
神 日本電信電話㈱（NTT持ち株）
63 NTTドコモ
62 NTTデータ
61 NTTコミュニケーションズ
60 NTT東日本 NTT西日本
59 NTT都市開発
58 NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57 NTTコムウェア
56 NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53 NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51 NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50 NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49 NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45 NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 ME子 ネオ子
～41 その他グループ会社
843:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 14:58:15
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:679-680番)
NTTデータの新人研修動画うｐした
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
680 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんか新しいこまが増えてて寒心した。
844:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 20:51:35
とりあえず中学のころに「マイコン」に触れていらいこの世界にいる
人間が言おう
文系とか理系は関係ない。
ようするに客の要望をシステマティックに理解できればそれで良い。
どうせ人間性とか期待出来ないし、せめて必要十分条件だけ満たしてくれ。
845:就職戦線異状名無しさん
08/07/22 23:05:15
「ウチのシステムはなぜ使えない SEとユーザの失敗学」
この時期になると既に就活なんて終えてるから今更って気がするが
なかなか面白い内容だったよ、業界の人間として。
Amazonでの現役SEからのレビューが的外れ且つ低評価なのが笑えた。
信者だったり現実から目を逸らしたい香具師ばっかなんだろうな。
846:就職戦線異状名無しさん
08/07/23 01:06:11
またまた富士通！東証システム障害 プログラムミスが原因 2008/7/22
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
41 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:00:22
∧∧
富 ( ･ω･) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
士 （つ/￣￣/ ＜ 1銘柄当たり1280バイトの作業用メモリー領域だから、
通 /＿＿/ ＼ ＼ 2万8000銘柄分、合計3万5000Kバイト・・・
||＼ TOWNS ＼ ＼ 4万バイトということで"PIC 9(40M)"ってことだな
||＼||￣￣￣￣￣|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
え～と40M・・と、 それ、ポチっとな
000230 01 WORKAREA.
000240 03 WORK PIC 9(04). <--- 4バイト
∧東∧
∧富∧ （´<_｀ ） さすがだな富士通
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿ そんなこと言ってないで、チェックお願いしますよ、東証&NTTデータさん
＼/＿＿＿/ ヽ⊃
そして・・・・
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
847:就職戦線異状名無しさん
08/07/23 01:07:38
【東証のシステム障害、設定ミスをテストでも見抜けず 2008/07/22 】
鈴木CIOは「設定をミスしたのはベンダーの富士通」とした上で、「多数の銘柄に対し板情報の
問い合わせがあった場合をテストケースに含んでいなかったのは我々の責任。もっと幅広く
テストすべきだった」と陳謝した。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
【富士通の開発ミスの全責任は東証にある」とみずほ証券、株誤発注裁判 2008/05/09 】
2005年12月にみずほ証券がジェイコム株の誤発注で出した損失を巡って東京証券取引所を
訴えた裁判の第9回口頭弁論が2008年5月9日、東京地方裁判所で開かれた。
原告のみずほ証券側は、被告の東京証券取引所にシステムの発注者としての注意義務違反と
重過失があったことを改めて主張する準備書面を地裁に提出した。
みずほ証券側は「東証はシステムの発注者として、業務上の要求を富士通に伝え、富士通が
開発したプログラムが要求と整合しているかをテストする責任がある」と訴え、「誤発注の
取り消しができなかったのは東証の重過失だ」と主張した。
：
次回口頭弁論は2008年7月25日の予定だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
【「短期間で2回のシステム障害は、痛恨の極み」東証社長が会見 2008/03/25 】
証は2月8日の金融派生商品の取り引きを担う新派生売買システムの障害に続き、3月10日にも
株式売買システムで障害を起こした。
先月22日に新派生売買システムを中心とした障害の再発防止策を発表したばかりだが・・・
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
【特集・東証システム問題リンク】
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
848:就職戦線異状名無しさん
08/07/23 02:13:38
文系でエンジニア名乗んな ボケが
849:就職戦線異状名無しさん
08/07/23 02:16:37
うっせカス
850:就職戦線異状名無しさん
08/07/23 06:28:36
>>840
携帯軍曹ってそこだったの？マジで？
じゃ俺この業界で生きていけるわ
851:就職戦線異状名無しさん
08/07/23 15:58:27
理系が人間名のんなカスが
852:就職戦線異状名無しさん
08/07/23 19:46:12
>>851
日本語でお願いします。
853:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 16:16:46
園児A「えすいーってださいよね」
園児B「しってる？えすいーって、ばしゃうまのようにはたらいて35さいにはつかいすてられちゃうんだよ」
園児C「しってるよ。ですまーちってやつだよね」
854:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 17:23:55
デスマってPGじゃねーの？
IT系の説明会すらいかなかったからSEとPGの違いが全然わからない
855:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 19:45:09
デスマはPG
856:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 20:19:26
SEとは名ばかりの実質PGなんてところが多い
857:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 20:20:47
デスマはSE、PG関係なく起こりうるよw
「デスマはPG」って、さすがにそれは認識が甘すぎるw
858:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 20:40:39
デスマって何？
デスマスク？
859:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 20:43:12
私立法学部だけど高校で数Ⅲ・Cやって、
資格は初級シスアド、基本情報技術者、行政書士、TOEIC750持ってます。
これでもSEにはならない方がいいのですか？
860:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 20:49:33
はいやめておきませう
861:就職戦線異状名無しさん
08/07/25 23:39:47
そんだけ資格と能力あればSEなんぞにならなくてもいくらでも求人あるだろ・・・
862:859
08/07/25 23:52:30
>>860
何故ですか？
>>861
SEには高校生の頃から軽く憧れていたので一度挑戦してみたいです。
情報関係の勉強は好きですし、コミュニケーション能力や体力にもある程度自信があります。
それでもやはり文系だと厳しいのでしょうか？
863:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 00:13:30
その判断さえ付けられないお前には無理ってことだ
864:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 00:13:34
好きなら挑戦するべきだと思うよ。
勉強好きなら尚更進めるよ。
後は企業選びが重要、待遇酷い会社があれば残業ほぼ無しの会社もある。
資格はＴＯＩＣＥ以外は無くても大丈夫かな。
865:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 04:32:02
上司） ○○くーん。ちょっとこっちきて
研修中新人） なにかな・・・
昔の俺） ○○君、研修生の中でもプログラムできるから目をかけてくれたんじゃない？
研修中新人） はははｗ
・・・
研修中新人） 課題はもういいから、明日から○○システムズに行って欲しいって
昔の俺） すげー。頼りにされてるじゃん！
研修中新人） みんなと一緒にやりたかったよ
昔の俺） がんばれよ！
・・・2週間後・・・
上司） Bくーん！ちょっとこっちきてー
昔の俺） B。呼ばれてるよー。
新人B） マジで？
・・・
新人B） 明日から○○エンジニアリングに行って欲しいって
俺） すげーついに現場だね！
新人B） 研修課題終わってないんだけど・・・
俺） 途中でも力あると認めてくれたんじゃね？
866:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 04:54:06
先輩から聞いたが、結局この世界でいろんなキャリアを積んでいけ
るのは、難関理系リア充の少数であとは使い捨てＳＥって聞いたぞ。
先輩はふつうの文系だったから中途半端な立場で、辞めたって聞いた。
この時期採用の文系には企業も期待してないでしょ。
「コミュ二ケーションに自信があります。」そりゃ学生だからね。
867:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 05:19:17
なぜこの売り手でＳＥ？
868:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 05:26:59
上流の場合営業は避けた、もしくは情報系が多いだろ。
理由はそれだけ。
869:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 05:27:18
文系の中ではコミュ力の無い奴と
理系の中では研究力の無い奴が集まる職種
870:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 05:31:19
解説や思い出を語ってくれ
871:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 05:42:54
>>868
はずれ。
文系でもコミュ力ないやつは上流無理。客との交渉が仕事なんで、
面接で落とされる。営業みたいな外回りしたくないやつがＳＥ。
理系は、情報系であるなら、研究力あってもなくてもほぼＩＴ。
即戦力として期待されるくらいには研究力ないと、上流内定は無理。
872:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 05:54:19
これだけの金もらうんだから、ポテンシャル高くてさらに、激務
乗り越える能力ないと無理。面接時で理系文系共に駄目なヤツは落とされる。
会社名 :野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
873:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 06:01:55
>>871
コミュ力の話は相対的な話なんだが
無いなんていってないけど比較的要求レベルは低いでしょ
874:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 06:06:00
>>873
要求レベルは高い。営業とか商社みたいなノリとは質が違うが。
ＳＥはプロジェクトチームで動くんで、真っ先に必要とされのは
仕事をスムーズに伝達していくことができるコミュ力。議論する力。
例えばＩＢＭなんかはグループワークでできないやつはガンガン落とす。
875:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 06:12:18
何かスキルがあるというよりは
広く浅くって感じの人が多いね
876:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 06:14:31
それはまぁ、当たってる。ＳＥはＰＣスキルからビジネススキルまで
広く浅くだな。
ただ、後者が出世に影響するのはいうまでもないけどな
877:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 09:42:21
ＳＥって名前を廃止してＳＰ、ＰＭ、アーキ、ＩＴＳ、ＰＧ、デリ等々とセグメント化した名称つければ良いのに
ＰＧの印象悪のせいで人材不足になるぐらいならまだこの方がマシ
878:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 09:57:57
SEって法律とか経営学とかの知識って役に立たない？
879:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 09:59:02
マジレスすると、売られていく会社による
880:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 10:02:15
>>879
派遣先ってこと？
881:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 10:04:30
>>878
PGなら不要
882:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 10:05:29
NTT○ータの新人研修動画うｐした
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じ。
883:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 10:21:30
つうか今の時期募集してる会社あるの？
884:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 10:24:12
>>883
PGは年中募集でしょ
俺んとこはだいぶ前に終わったけど
885:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 10:27:51
逆に言うとPG以外はもう終わってるのかな？
886:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 10:33:50
ヒント：SEとは名ばかりの実質PGの募集が多い
887:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 11:08:00
公務員落ちたっぽいからSEの求人でも探すかな
888:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 11:10:04
>>887
ブラック企業9割の世界へようこそ
889:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 12:06:40
>>887
今募集かけてるとこはマジでやめとけ
まだ零細メーカーいったほうがマシ
あっちはあっちで営業きついだろうけど
890:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 12:29:44
激務ってこと？
891:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 12:54:22
今も募集してるとこは激務無休無給の世界
892:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 13:24:10
下請け派遣業っすよ＾＾
893:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 13:36:16
この時期の募集はリーダー力もないし。なにができるんだ？
894:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 13:37:55
帰国子女が海外とのパイプ役になれる
895:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 16:34:45
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
サービス残業ナシ(“サッサと帰れ”と言われます)、休暇取得の促進(“ドンドン休め”と言われます)等、ワーク・ライフ・バランスへの取り組みも積極的で「みなとみらい」だけにオフィスの周辺環境もバツグン。
これだけの条件が揃えば就業時間内の効率が上がるのも当然。
日中はバリバリ仕事に集中!!私服での勤務が可能なこととも相まって、毎日、新鮮な気持ちで仕事がしたい！という人にはピッタリの会社だと思いますよ。
ブラック・・・本体のシステム部ピンピンしてるし
休日にもオフィスの電気つきまくってた奴隷部隊
896:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 20:13:08
会社説明が魅力的なんだがそうなのか
897:就職戦線異状名無しさん
08/07/26 20:38:12
文系でSEに入社して５年後・・・ ↓
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
898:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 00:25:04
>>896
・どの工程にどの割合で携わっているか
・常駐について
これ聞いた上で、OBもしくは社員に話を聞いてみる
結構聞いてた話と違ったりするよ。人事平気で嘘つくから
899:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 02:02:23
文系理系はあまり関係ないってのが実感だけどな。
いろんな人と「ああでもない、こうでもない」とやりあいながら
システム構築するのが仕事なので
自分の意見がいえないとか、人づきあいが下手な人には向かない。
理科系的な技能が必要な局面って限られているし、
そんな場合でも出来るヤツを呼んできてやらせればいいだけ。
900:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 06:52:13
いつも出来るヤツを呼んでこれる状況ってことはないし
いざというときに頼れるのは自分だろ
901:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 10:03:26
>>899
某ユー子のGWで理系院の人がいたんだが
これが見事にクラッシャーで全然人の話聞かなかったｗ
その後見かけてないから落ちたんだろうな
902:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 12:15:20
理系院卒カードがあるのに、研究開発職を目指してなかったって事?
もったいない
by 矢沢
903:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 12:18:06
えすいいだっていいじゃない にんげんだもの
904:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 18:12:44
>>897
ああ・・俺がいるｗ
905:就職戦線異状名無しさん
08/07/27 20:33:40
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＳＥ頑張るお！
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＼ `ー'´ ／
１０年後↓
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| 東 |
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| 芝 |
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,,,. | | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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906:就職戦線異状名無しさん
08/07/28 00:14:06
なるならメー子かユー子にしとけ
独立系は絶対にやめろ
907:就職戦線異状名無しさん
08/07/28 09:26:52
知り合いでおれはＩＴアーキになるとか叫んでるけど
所詮、ＳＥでしょ。ｗｗ
908:就職戦線異状名無しさん
08/07/28 13:16:49
ＳＥっつっても幅広いんだよ坊や
909:就職戦線異状名無しさん
08/07/28 16:24:00
<>;:(){}
を打ち込むのがダルいと発覚したのでSEは辞退
910:就職戦線異状名無しさん
08/07/28 21:48:17
ここでseの仕事についてまとめてみないか？
911:就職戦線異状名無しさん
08/07/28 23:19:03
上位SIなら
SP（≒営業）→PM→ITAR→ITS
下位SIならPG一択
912:就職戦線異状名無しさん
08/07/29 01:01:10
ＩＴＳ
ＩＴＡＲ
ってなんんだ？？