08/06/13 10:18:12
SEの平均年収調べた方がいいよ
普通の企業のサラリーと変わらないか、低いくらいだから
277:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:25:03
>>276
SEの年収はピンキリまであるから平均は全く参考にならないよ
278:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:25:31
>>274
SEは時間に余裕があるから大丈夫なんだよ。完全にネットなどのマイナスイメージが定着してんだな。
もう少し物事を冷静に考えられるようになれればいいな君
279:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:30:15
1800は会社じゃ無理だな
独立したか
280:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:09:24
基本情報技術者は確実に取得できないと入社３年以内にクビ
281:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:13:46
1800が本当だとしたら、ただの派遣人身売買業でしょ？
282:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:22:36
俺はまじSEで鬱になった人知ってるから
絶対ならないって決めてた
めっちゃ明るい人だったのに
ぱにっく障害も起こして
自宅療養してた
で、一ヵ月後会社クビになった
ここで言われてるような上位のSEではないけど
283:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:34:59
基本情処を三年SEしてとれない奴とか池沼だろｗ
284:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:55:57
文系で日本NCRのSEに決めました＾＾
285:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 07:29:18
３Ｋ、派遣、うつ病多発、犯罪者多発(江東区バラバラ殺人の犯人は派遣ＩＴ技術者)
286:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 07:33:26
>>284
レジ打ちですね、わかります
287:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 10:39:47
>>285
証券、外食産業、小売に比べれば天国業種
288:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 10:45:49
小売も選べばそうでもなさそうだ。バイト先の社員を見てるとそう思う。
ﾏﾈｰｼﾞｬｰは17時には帰ってるし、管理職でも残業代きちんと出てるし。
でも一生パートのおばちゃんと一緒に魚切ってるだけの人生は嫌だ。
289:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 10:51:02
>>288
どこでも入ってみなければわからんもんだな。
中小IT企業でも無名IT企業でも優良会社は星の数ほどある。
むしろ２ちゃんには有名IT企業かブラックとよばれるIT企業 の奴がほとんどだから二極化がすすんでる
290:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 20:56:32
むしろITの場合、いわゆる開発大手にヤバい体質のところが多いから。
あと、2chの場合PG大杉
291:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 21:02:33
>>290
PGとSEが一緒と思って叩いてる奴らばっかだから見るたび閉口する
292:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 22:43:22
システムエンジニアっていうネーミングが悪い
293:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 22:45:23
文理不問。大量採用。大量離職。イメージ悪すぎ
294:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:53:45
サビ残。デスマ。鬱病自殺。イメージ悪すぎ
295:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:55:55
独立系の開発ってやばいのか・・・
296:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:56:50
ナゼギョウカイケンキュウヲオコタッタ・・・
297:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 00:07:41
そんなやつはいない
298:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 13:29:45
IT系は他の業界に依存して成り立っている商売だから
どうしても社会の底辺になってしまう。
同じ他業界依存のWEB制作会社と比べたら待遇はましだけど。
素人は表面上のデザインだけでDBとか知らないから
HP作成ソフトさえあれば誰でも作れるという認識だからな
299:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 16:28:23
ＩＴは派遣要員
レンタル奴隷というやつさ
300:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:11:54
制御系っていったいどういう事するの？
301:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:15:32
外回り無しの社内SEなんて最高じゃね？
それに技術あれば残業なんて時間が拘束されるだけで残業代でれば別に苦痛じゃなかろう
独立中小はやばそうだけどね
302:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:31:39
一般企業でシステム担当なんて窓際閑職もいいところだろｗ
新卒で配属システム部門とか死にたくなるだろｗｗｗ
303:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer
304:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:48:14
＞303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
＞コンサル＞PG＞SE＞SIer
こういう人が叩いてるんですね。わかります。
305:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:51:15
コンサルだって他の業界に依存してるだろ
306:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:58:20
303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer
これマジで書いてる？SIerってなんだかわかってる？
307:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:00:41
叩いてるやつが無知すぎて腹痛い
308:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:02:21
PG>SEって部分に関してはある意味真だよな
309:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:04:26
303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer
これマジで書いてる？SIerってなんだかわかってる？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
310:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:06:38
>>303
何かワロタ
311:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:14:16
ｿﾞﾌｨｰ＞ﾀﾛｳ＞ﾏﾝ＞M78星雲
312:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:15:14
とりあえず 売る人 >>> 売られる人 はガチ
313:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:16:36
>>312
どこもそうだろ
何言ってんだ？
314:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:20:40
硫黄島に戦いに行くわけじゃないから大丈夫だと思っている俺がきましたよ
315:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:29:01
デスマとか多重派遣とか偽装請負とかシステム障害とかFizzBuzz問題とか全て都市伝説
316:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:29:28
そうやって俺を騙そうとしても無駄だぞ
317:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:34:51
就職先が情報通信系、IT系って人かなり多いはず
しかも、この業界は完全にピラミッドだから叩きたくなる気持ちも分かる
でも、PG企業や孫請けみたいな企業と他業界の一流とを比べて話されるのは違う気がする
他業界のトップを引き合いに出すなら、NRIやMSとかと比較して欲しい
決して、見劣りするような企業ではないと思う
確かに激務だけど、給与・福利厚生・転勤なし・市場価値や独立の可能性・将来性など、
結構良いように思う
上をみても下を見てもキリがない業界だけど、SE=糞では無いよ…
知名度ないから、なかなか世間の見る目は変わらないだろうけどさ…
318:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:35:36
もう就職活動も終わってるから、ポジティブキャンペーンしても無駄なのに
無い内定なんてカスしかいないのに
それを外食、小売りと取り合ってるの？ｗ
1人月だもんなあ
319:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:37:24
データだけど、文系からSEになった奴はたいてい５年以内に辞める。
理由聞いたら、「ありえないくらい仕事がつまらない」だってさ。
そんなの入社前からわかることじゃないか？どこからどう見ても、ITなんて
面白いわけねーじゃんｗ
320:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:37:35
>>317
見劣りします
出来る奴に仕事が集中してうつ病、出来ない奴は使い捨て
客はシステムわからないまま仕様変更を繰り返す
駿河銀行とIBMとか、東証と富士通とかの話を調べればわかること
業界研究が足りないｗ
待遇だけで決める奴は死亡
321:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:41:06
>>317
確かにな～
知名度低い上に元請けですら中小くらいの規模の企業が多いから、
業界トップなのに大企業じゃないんだな、と思われてそう
しかも、元請けの単価は高いからそんな増えないと思う
322:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:41:59
元請っていっても一般企業からは下請けだからな～ｗ
323:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:43:24
>>322
商社にも同じこと言ってやれよ
324:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:11:52
SE内定者しかSIがいいなんて思ってないよｗｗｗ
325:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:34:35
経済学部からSEになり２ヶ月。
基本情報技術者の資格を取れと言われました。参考書を買ってきましたが冒頭から全く理解できません。二進数すら意味不明。
しかし強制で10月の基本情報技術者の試験を受けます。
10月まで仕事してたら自然と身につくのですかね？
今のところ仕事は楽しいです。まだ研修期間だからかな。
326:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:36:43
>>325
ＳＥとしての仕事はできてんの？
327:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:37:44
ごめん、研修期間だったな。
プログラミングは研修で普通にできるようにはなったの？
課題のシステムを組むとか。
328:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:43:08
つーか入社前に齧っておくぐらいしろよ
329:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:43:25
>>325
可哀想に。詰んだな
330:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 21:55:54
>>325
だからＳＥの適性ある奴って特殊なんだって。。。
プログラミング理解できたところで大抵の人間は
そのつまらさ（システムの奴隷）＆時間かければ誰でもできる
ってことに気づいて辞めていくんだよ。
俺は1年半で脱出したけどね。
331:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:05:23
文系でSEはきついぞ。システムに興味あんのか？
基本情報難しいとか感じてるなら絶望的だろうね。死んだら？
332:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:31:02
>>331
自ら死ぬ必要まであるんですか？
普通は転職を勧めるだろ。病んだ奴は本当に軽々しく死ねとか言うよね。
333:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:41:23
日本ＩＢＭのＳＥに内定もらったやついつけど大丈夫だろうか…
334:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:55:47
>>333
終了だな
残念だがもう人の話を聞かないだろう
人生とは皮肉なものよ
335:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:05:13
＞残念だがもう人の話を聞かないだろう
？
336:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:13:02
>>335
否定する言葉はスルーするということだよ
つまりSEを否定したところで
「文系でもできるんでしょ」とか「研修受けるから大丈夫」とか
「内定先はリストラなんかしない」「昇給は毎年確実に万単位」とか
まあもう無理だろうね
337:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:31:28
日本ＩＢＭならスイーツ多いから大丈夫だろう
技術力のメッキは剥がれてるし問題ない
338:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:36:53
そういうことか
まぁ自分の内定先を、今の時点では普悪く言わないだろうなｗ
2，3年もすれば現実見えてくるんじゃないのｗ
外資で
＞内定先はリストラなんかしない
コレはないと思うが
339:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 00:04:53
ここまでＩＢＭが叩かれてるともはや笑けてｒくるわ
340:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 00:11:50
ＨＰはいいの？
341:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:18:05
>>336
日本ＩＢＭは、下位１０％は毎年リストラするし、全社員の６８％がゼロ昇給です。。
新入社員は住宅補助（東京に住める）とブランド（ＩＢＭってすごいんでしょ？）に釣られる。
342:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:52:49
>>339
IBMは俺から見ていい会社だけど
文系が行って仕事が出来るほど甘くないとも思う
343:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:55:00
>>342
文系でも大丈夫と言われて内定もらったけど…
344:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:57:58
>>343
じゃあ大丈夫だよ
SEとか誰でもなれるよ
プログラムは最初のうちだけだよ
きっと昇級試験とかは無いよ
345:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 02:01:54
しかし、上位でも半分くらいの内定者が文系なのも事実。
で、すぐに全部切られるの？そしたら人事の責任になるんじゃない？
SIでもシンクタンク系は推薦とかも聞かないから理系や特定学部を積極採用という感じでは無いような…
俺は、まったりしたいからSI嫌だけどw
346:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 02:03:37
そもそも情報系以外は大して変わらんだろ
んで情報系にまともな人材がいないから文理からも取るんだな
347:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 02:26:02
情報系のまともな人材がＳＥに行くかと
348:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 05:06:07
NRIに行った先輩は、プログラムは協力会社や下請けの作ったシステムをチェックする時たまに使うが、
ほとんど使用しないって言ってた
上流だから大丈夫だとは決して思わないが、上流になればPG要素よりも必要な能力が出てくるらしい
建築業界と似てて、スーゼネの人が建築知識はある程度あっても大工にはなれないみたいな感じ…なのか？
349:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:15:37
基本的に数学もできない＝論理的思考のできないやつが
この時期に無いない定でSEになっても将来はリストラ候補。
大きな仕事はすべて理系にまわされる。自分が経営者と
して考えればすぐわかるだろ？
350:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:20:15
∩∩ 既 卒 の 未 来 は バ ラ 色 だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 S E /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 小売 /
｜ 外食 | ｜サラ金 / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
351:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:38:36
IBMは富士通とならんで不夜城として有名だよー
352:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 08:01:13
富士通は残業代だけはガチだが、ＩＢＭは裁量労働なので注意
353:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 08:09:41
大手は低学歴、頭の弱いやつをいじめる傾向あり。
私は辛くて無理でした。
354:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:23:03
>>353
中小ITが最強か。。
355:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:24:15
>>349
また「論理的思考(笑)」かｗｗｗｗｗｗｗ
356:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:59:59
>>353
ｋｗｓｋ
357:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:00:21
外資系って英語できないと入れないですか。
ＩＢＭとかＨＰとか。
358:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:01:22
>>357
あったらちょい有利。ただそれだけ。新卒採用の段階ではいらね
359:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:03:34
大東亜帝国文系からＨＰいけますか
360:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:09:28
いける
361:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:06:42
５月くらいからIT関連のスレが乱立、凄まじい伸びを見せたが、
５月以降なんて二次募集の上位企業を除けばSEとは名ばかりのPG募集をかけるヤバい企業ばかり
そりゃ、叩くわな
362:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:08:44
>>361
5月とか就活してて2chなんか見てなかったが
お前は暇なんだな
363:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:12:12
就活するの遅れてSEにしかなれなかった人かと思われ
364:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:27:15
>>348
内定先の社員も同様のことを語っていたわ。
NRIでも実際コーディングできる人間は一握り。
研修と最初の一年は理系に比較すると文系は若干大変らしいが、
それ以降はコンピテンシーが重要なんだとよ。
営業志向のSEも技術志向のSEも存在するから自分の適性に合わせてキャリアを描いていけば良いよ。
365:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:27:37
微分積分から逃げた文系にSEは無理だ。
366:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:38:22
微積なんて数ⅡBやってたら普通に理解できると思うぞ。
文系だから数学を選択していないというのは可笑しい方程式。
367:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:51:11
>>366
無理して用語使わなくていいよ
368:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:54:42
経済でもカルマンフィルターつかうしね
369:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:19:17
数学ⅡBさえクリアできればSEの素質あるのか。
受験時に数学が得意科目で良かったｗ
そもそも、現在のSIの傾向を見るとサービス重視（上流志向）であり、
そこで求められる能力は業務の理解であったり顧客へのヒヤリングだったりと、
どちらかというと理系的要素より文系的な要素が強いような。
技術的な側面に関しては学生時の講義で修得できることを考慮し、
ある程度の期間をかけて修得すれば見に付くもんだと思うよ。
それでも、学生時代に勉強しとくに越したことはなさそうですけどね。
基情試験の勉強自体は今のところすんなり理解できるけど問題はプログラミング。
>>348のように内定先が下流工程を丸投げすることを希望。
最悪の場合SE→営業に逃げるという切り札を発動するよｗ
370:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:26:46
いや プログラムはパズルに近い
371:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:27:27
システムについて詳しくない上流SEがいるからﾃﾞｽﾏが生まれるんです
372:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:49:15
>>369
プログラミングを入社から全くやらないなんてのは、それこそＮＲＩとか外コンくらいじゃね？
俺はシンクタンクに内定貰ったけど、最初の2-3年はプログラミングメインだって言われた。
ただ逆に、プログラミングはそれ以降はほとんどやらないって言ってたぜ。ってかＰＧだと人件費の元が取れないとかうんぬんｗ
上流SIerだと、知識と経験だけのために、新入社員にはプログラミングをやらせるってのが実情なんじゃない？
373:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 14:10:24
上流SIer（外コン含む）は入社後の一年間は何らかの形でプログラミングを学ぶみたいだ。
当然と言えば当然だけど、>>371が指摘の通りもっと下流の経験を積ませた方が良いと思う。
大手SIは子会社や海外に丸投げしすぎ。
374:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 15:09:55
>>362
４月上旬に就活終了したので…
まぁ、暇だから２ちゃんっていう俺もアレだがさ…
375:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 15:22:00
>>372
シンクタンクは製品も特にないし、プログラミングはメインというよりごくたまにツールで使う感じだよね
でも、始めはキチンと研修も組んで何年かはPGをするらしい
説明会や先輩に話を聞く限りではそんな感じ
確かに、それでデスマが生まれてるんだろうし、最上流工程を行う企業に行く人でも
スキルを身につけたいという人いるから、今の状況が好ましいとは思わないが…
上流に行かないとキャリアを自分で形成できないのも事実
376:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:13:44
プログラミングもやらない上流SEなんてそんなに何人も必要?
丸投げして自分らは何の仕事すんの?
377:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:36:32
子会社に丸投げして高給で楽できるって？
そんな学生の妄想みたいなの真に受けるなよ。
IT業界はそんな妄想で勤まる仕事じゃありません
378:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:39:15
>>377
どんな仕事かkwsk
てか誰も高給とも楽ともレスしていない希ガス
379:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:43:08
上流＝PG少ないまでは良いとしても、誰もそれがイコール楽だなんて思ってないだろ
ただ、同じプロジェクトを行う中で担う部分が違うだけ
責任だってあるし、持ち場が違う。ただ、そんだけのこと
で、上流のが日本においては人気があってピラミッドの中で上位にあるだけ
380:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:44:52
ゼネコンだって建設自体は丸投げだろ？なのにあんなに糞忙しい
SEもおんなじだ
381:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 17:28:40
>>376
企業によって多少差異はあるだろうが、大手の場合は「クライアントと開発の間に立った調整役」。
クライアントと開発の妥協点を模索するために両者にアプローチをかけるイメージ。
営業重視か技術重視かで個人差（職種）があるけど根本は一緒。
それとプログラミングをガチガチにできる上流SEって業界大手でも本当に少ないと思うぞ。
わざわざ上流工程の人間が行わなくとも、もっと安い人件費で丸投げできるわけで（皺寄せはPGへ）。
むしろPM等の管理・調整に携わる人間の方が圧倒的に少ないのが現状。
382:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 18:39:20
社員さんの話聞いてると、上流の会社に行けば行くほど、「パソコンは点いてるけど、やることはワードとエクセルとパワポ」ってなるよな。
だから、上流ＳＩｅｒの若手・中堅以上になると、やることはシステム提案・資料作り・折衝・設計・マネージメントって感じなのか？
どう考えても激務です。本当にありがとうございました。
ＰＧやってるほうが楽だなｗ 給料が高いのはその分なのか。
383:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 18:43:13
一日中ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞやれるのならPGいける
384:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:40:09
一応、日本のIT大手の例。アベシでもこのレベル。
管理系に入れば、ここで言われてるとおり上流だろうけど。
おまえら、みんな管理系なの？大手に入ったけど技術系なんてことないよな？
富士ソフト 2007年度新卒採用 400名
技術系 360名
ソフトウェアエンジニア 300名
東京理科大学 15名 早稲田大学 同志社大学 12名 東京工業大学 筑波大学 電気通信大学 名古屋工業大学 日本大学 9名
大阪大学 九州大学 広島大学 東京農工大学 明治大学 芝浦工業大学 6名 他52校180名
ハードウェアエンジニア 40名
東京工業大学 6名 早稲田大学 筑波大学 4名 慶応義塾大学 東北大学 九州大学 3名
東京大学 電気通信大学 東京理科大学 日本大学 2名 他9校9名
品質評価エンジニア 20名
東京大学 6名 京都大学 4名 東北大学 3名 東京工業大学 2名 大阪大学 早稲田大学 慶応義塾大学 横浜国立大学 筑波大学 1名
営業系 30名
慶応義塾大学 6名 早稲田大学 5名 一橋大学 神戸大学 3名 東京大学 同志社大学 明治大学 2名 他7校7名
管理系 10名
東京大学 4名 京都大学 一橋大学 2名 大阪大学 慶応義塾大学 1名
385:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:43:50
>>384
富士ソフか…なつかしい。
来年にはこの中の下から２割がリストラ
１割が退職するんだろうな…
386:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:55:20
富士ソフトは決して上流じゃない
SI志望の奴なら絶対避ける企業
業界本に取り上げられてるから優良と間違われるが真性ブラック
>>384
釣り？
387:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:59:43
富士ソフトなんて行くやついねーよｗｗｗｗｗ
388:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:59:52
>>386
デ○タだろうと、IBMだろうと、大手はこんなもんなんだけど？
管理系なんてほとんど東大で占められる。エリート候補だし。他はソルジャー。
389:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:05:11
で、管理系ってなに？管理職候補か？
ほとんどのＳＩｅｒはＳＥで一括採用してるから、極端な話「東大でも日大でも最初は同じソルジャー」が定説じゃなかったの？
390:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:19:51
アホかｗｗｗ
そんなわけないだろｗｗｗ
東大と日大が同じとかｗｗｗ身のほど知れよｗｗｗ
391:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:22:00
ソルジャーはないだろ
ろくにプログラミングもできない奴にそんな仕事回すかよ
392:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:27:36
おまえら、勘違いしてるから言ってやる
東大（まれに総計、社長縁者が入る）以外、全員ソルジャー。
これが日本システム。逆転しようと思ったら自分で会社を起こすしかない
393:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:30:14
それ>>225で俺がもう言った
394:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:08:40
管理系って、企業の中での管理職のことじゃないの？
富士ソフトって上流やってるの？
395:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:16:37
>>392
内販100％の企業とか、営業とSE分けて募集してるとこはどうなるの？
396:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:32:55
○○系SEとか細かく分けても一緒なわけだが・・・
東大以外は大手で偉くなるのは無理。
勘違いしてどっかの院出ても東大卒より偉くはなれない
397:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:33:51
古い企業は国立信仰と院信仰があるからな
美味しくいただいておくよ
398:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:09:18
いや・・・院は出ても無意味ということが言いたかったんだが・・・
研究職は必須だけど。一般企業はプラスにはならない。
399:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:11:13
ヒント：初任給、昇級率
400:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:30:00
東大至上主義君の書いてることも強ち間違えでは無いし、同意する部分もある。
が、どうも薄っぺらな気がするのは俺だけか？
401:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:31:48
初任給の違いは1年で同じ。つまり同年齢と比較して1年のロス。
昇給率変わらない。実績積み上げてる同年齢の方が有利。同年齢に敬語。
２，３歳下にタメ口使われ。院は研究職につけなかったら惨めだよ
402:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:31:51
実はMarchが書いてたりして
403:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:33:38
>>384は昔からある捏造コピペですよ
404:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:37:16
2007年度が昔ｗｗｗ
認めたくないのは分かるけどwww
現実と戦わないとｗｗｗ
405:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:39:18
捏造はスルーですかそうですか
406:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:40:20
つ、釣りですよね？
407:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:51:27
デ○タ、IBMみたいなSIとメガバンってどっちのが楽しい人生送れると思う？激務の質が違うから難しいが、、
408:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:54:05
好きなほうだろ
409:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:58:10
転勤嫌だからメガは蹴った
410:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 23:11:03
>>407
ココで聞いてもSIって答える人の方が多いんじゃね？
転勤、競争、ノルマがおｋならメガバンだと思う。
しあせ
411:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 23:12:36
ミスった。幸せなんて客観的に判断できるものでもないし。
金や競う雰囲気が好きならメガバンは最高でしょ。
412:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:02:22
>>361
たしかにこの時期の募集はSEという名のPGばかり。
上位も一次組とは明確な差が。
413:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:26:17
SEだって、あまり意識されないだけで、会社的には
売り上げのノルマがあるのが一般的だ。
コードが書ける書けないは、人月単価に反映される。
新人なのにいきなり月100万～200万で売れるか、
「使い物にならないので無料でいいですからPJに加えてください」
→半年後「60万でお願いします」の違い。
当然売り上げの達成率はボーナスの査定とか昇進に関係する。
会社によるが、高学歴でコード書けるのは、R&D、プリセールス、
技術サポート、品質管理みたいなことやってるところに配属される。
これらは間接部門で、売り上げノルマを背負わないのに
給与テーブルやボーナスの査定は一緒、昇進速度は速い。
414:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:36:08
と働いたことない学生が申しております
415:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:39:23
新人なのにボーナス入れると年収1500万円以上ｗ
無給で入ってｗ半年後60万円ｗ
6ヶ月分＋ボーナス1回で年収400万円ｗｗｗ
こんな惑星フリーザから来たような年収はSEには無理だからｗ
416:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:40:55
>>415
いー暮らしすなら可能
417:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:47:08
>>416
言っちゃ悪いが、新人が月収100万円200万円もらえて年収1500万円-3000万円なんて
マジでありえないから。サラリーの平均年収調べた方がいいよ。
日本の平均年収より若干下くらいがSEの相場だから。
大手でも一般サラリー平均年収どっこいどっこい。
新人が年収1500万円いくとか考えちゃってると、辞めたくなるぞ？マジで
418:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:51:58
>>417
イークラシスなら可能
掘るときは掘る↓
419:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 06:26:06
ＳＥは別名をデジタルドカタという
420:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 07:13:07
60万とか100万ってのは勤務先がおまえらを顧客に売るときの請求額で、
おまえらの給与は額面で20万～30万だ。
どこまでゆとりなんだ。
421:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 08:25:08
１年目だけど聞きたいことある？
422:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 09:05:59
独立？ユー子？
423:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 11:42:17
>>422
ユー子って何の略か知ってて使ってるか？
424:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 14:09:25
>>417
ＳＩｅｒ大手は一般企業よりも金払いだけはいいだろ、ｊｋ
まぁ新人の年収1500万なんてのはありえないけどｗ
つソースURLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
425:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 14:19:59
ドカタも若いときは金払いいいよね
426:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 17:40:57
本当に文系からSEになれるの？心配になってきたよ。
427:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 18:44:09
SEに理系の知識なんて必要ないと思うが。
プログラミングなんてやれば誰でもできるし
428:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 18:57:51
それは出来ない奴が言う言葉・・・
高卒が大学の勉強なんて社会では役に立たないって言ってるのと同じって
どっかの記事に書いてた
429:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:13:10
>>427
なんでそんなに余裕ぶっこいてられるの？
ＳＥは入ってからもエンドレスで勉強って言われてるんだから、
今の内から勉強して少なくと４月には基情取れるくらいに能力を持って行かないと、
落ちこぼれのレッテル貼られる、位に俺は思ってるんだが。
430:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:15:52
今から追い詰められてるようなやつは･･・そうはもたないだろうな
431:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:22:36
さすがにおまいは甘く見すぎだろｗ
４年間情報の勉強してきた奴や、研究ばっかしてたような奴と同じ土俵に並ぶんだぜ？
432:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:38:58
基本情報なんてちゃんと勉強してりゃ半年で取れるだろ
午前は過去問でパターンだし、午後はアルゴリズム得意なやつなら楽勝だし
433:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:41:31
ご、ごめんなさい誤爆しました…
434:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:43:26
誤爆っぽくない誤爆だなｗ
435:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:22:37
お前ら本当に基本情報の勉強しているのか？
難しくもなんともないだろ・・
本当の障壁はjavaやc言語だと思いますよ
436:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:23:10
つーか文系の奴らがシステム構成図に興味もてるわけがない。
オラクル、CCNA、ソフ開発おまえら興味もてるか？
437:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:27:18
>>435
栢木でやってるけど、今のところは余裕。っつってもまだ80Ｐくらいだけどｗ
でもこの試験って合格率20％なんだべ？後半難しくなるかなって思ってｇｋｂｒ
438:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:38:03
ｵﾚ基情の勉強はしてないけど、C言語の勉強はしてる。結構面白いぞ
439:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:54:23
421だけどユーザー系。
440:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:55:44
俺どっちかというと
理系の仕事に興味あるが
完全なる文系脳だから無理ぽ
441:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:57:58
文系だけどプログラミングやったことないなんて誰も言ってないがな(´・ω・｀)
442:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:58:50
プログラミングはある程度できるようになるけどその先に壁がある
情報系の院までやって初めてその壁を感じますた
443:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:02:09
壁が見えるほどできたら充分。あとは客との折衝の方が文系は大事。
壁の先はＰＧにお任せしなさい。
444:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:04:57
SEから営業に異動することを考えている人いる？
445:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:07:09
つーか、システムに興味のない奴がSEなんてやるなよ。
仕事がきついとか以前の問題だぞ。
446:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:07:10
ＳＥの方が給料も社内での地位もいいお
447:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:08:38
マネジメントに興味があるんだお
448:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:48:49
マネジメントするためには、業務内容を理解しなければいけないだろ。
業務内容ってのはシステムのことだろ。
449:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 22:13:18
>>431は良いこといった！！
450:427
08/06/18 22:40:35
いや俺は理系だけど
大学1年の時にソフ開取ってたし
そういうのって、大学の講義とかじゃなくて
個人の興味で成長する部分が大半じゃね？
ぶっちゃけ実験や研究を含めて、たかが4年程度の経験なんて
やる気次第でいくらでも追い越せるだろ。
情報学科でそれなりにやってる奴でも、知識単体で完結して
いちいち説明しないと全体を理解できないしイメージもできないような輩もいるし。
451:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 22:55:11
>>449
情報専攻の人は下流（技術）の仕事を期待されるので、
上流志向の人とは同列に語れない。
それぞれ必要とするスキルが違うんだから・・・
>>450が正論。
452:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:15:04
>>451
ん～情報の専攻の人は下流で満足するのか？
俺の個人的な意見だけど、結局文系も理系も情報専攻も、
最終的にはＰＭ・アーキテクト・コンサルを目指して、パイの取り合いになる気がするんだ。
そうなったら技術の蓄積がない分、文系は不利なんじゃん。だったら今の内に差を詰めないとやばくね？
ってなことを思ったんだ。
でも>>450見たら、そうでもないのか？
453:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:26:06
理系も不利なんじゃん。
454:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:39:05
技術の蓄積って認識が間違ってるな
情報専攻って基本的には理論を学習するとこで、経験を積む場所ではないわ
理論なんて実務あって初めて身に付くものだし
455:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:46:51
どうでもいけど、
みんなどんな雑誌読んでるの？
週間アスキー読んでるけど、なかなかプログラミングの特集が出てこない
456:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:53:36
>>455
肉感アスカ
457:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:53:42
>>454
あー情報専攻って、毎日鬼のようにプログラムを組んでるわけじゃないんだ？
だったら確かに俺の認識が間違ってたな。
>>455
雑誌って、世界とかニュートンくらいしか読んでねーよ・・・そっか情報系も読まんとなぁｏｒｚ
458:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:59:39
<<<<<<危ない大学・消える大学、島野清志著>>>>>>
【Ｅグループ】
入るのなら、せいぜいこのクラスまでと言えるのではないか。
千葉工業、国士舘、明星、和光など相応に名の通った大学が含まれるのも、
ここまでである。
危ない大学・消える大学2007年版より
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
459:455
08/06/19 00:00:05
新しい家電の話ばかりなんだけど、俺読む雑誌間違えてる？
460:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:00:59
おれもなんか雑誌読もうかな
今は日経新聞しか読んで無いし
461:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:01:14
>>455の可愛さでチンシュした。
462:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:01:48
釣りトップ読んでる俺は負け組みですか？
463:455
08/06/19 00:02:54
>>461
きめぇ。プログラミング初心者が読むようなやさしい雑誌教えろ
464:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:08:02
>>455
週間アスキーで業界は大体わかるだろ、プログラミング雑誌は俺は知らん。
参考書いっぱい出てたからそれで充分
465:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:09:40
ＢＰＳ見ろ
466:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:11:06
>>455はかわいい顔した、ちょっとスイーツ入った子だと思われる。
467:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:11:57
今からそんな追い詰められててどうすんの？
心労でくたばるタイプだな
468:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:40:45
文系でSE内定、専門の知識はほぼゼロ
とりあえず何は無くとも基本情報の勉強を先にしておけって感じ？
平行してjavaとかC言語もやった方がいいんだろうか
469:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 08:39:08
gccｲﾝｽﾄｰﾙしてなんかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってみたら？
470:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 18:24:03
一緒に楽しくVBAやろうぜｗｗｗ
471:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 21:27:06
１年目だけど、７月いっぱいまで研修だよ
文系だから、研修のおかげで基本情報のそんな勉強しなくて済んでる。
１年目で持ってるの半分くらいかな
４年は文系でも理系でも遊んだり、趣味にうちこんだほうが良いよ。
来年は、そんな時間ないぞ
472:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 22:00:16
>>471
JavaとかCとかついていけてますか？
教科書通りに打ち込むくらいならできそうですが、プログラム組めとかいわれたらできそうにないんですが
473:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 22:51:39
できそうにないのに、SEの職を選択したりすんなよｗｗｗ
致命的なミスかもしれんぞ
474:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 23:11:47
僕は未来のこぼらーでしゅ
475:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 00:41:30
>>471
インターネットくらいしかできないのだけど、何とかなるもんですか？
７月まで研修って、ものすごい教育制度がしっかりしてますね？
大手ですか？
476:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 01:59:09
業界雑誌ぐらい読んどけ。
トラ技、I/F, SD, DesignWave, ...
そうそうユニマガだな。あれは20年経っても
役立つ長期的視点の記事満載だ。
477:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:40:34
もはやブラックしか道が残されてないFラン工業の俺は
どこ行っても激務ならせめて気の合いそうな仕事仲間の多いとこがいいと
小売とか無視して中小ITに内定貰ったがさてどうなるやら
478:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:48:46
文系でITコンに行く俺もここにいて良いですか？
479:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:57:53
お前ら下流上流って言葉に変な意味付帯させてんじゃねーよ
あくまでも工程の違いってだけでそこに貴賎は存在しないの
このスレ見てるとイメージだけで話してる奴多くて腹立ってくる
480:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 04:11:09
どんな職であろうが勿論貴賤はない。が、完全にピラミッドの業界で
元請けは上流が多く、下請けになれば下流が多くなるのも事実
この｢請け｣が存在する以上、上下関係や貴賤を連想してしまうのも仕方ない
481:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 05:41:27
基本情報にどうしても受からないといけないのにさっぱり分からない。
会社の同期は、仲良くしようとしても冷たくて諦めた。
配属先は汎用機系の保守なんで泣きたくなっています。
482:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:03:29
請け×責め
483:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:39:39
富士通ゼネラルなのだがやばいのか？
484:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:57:51
大手より中小で優良なところ探したほうが幸せになれる
難しいがなｗ
485:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:15:29
つかこれからは、SEよりもバイオ関連の職種でしょ。
486:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:41:40
それ何年前の話
487:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:41:44
>>481
基本情報難しすぎですよね。入社２ヶ月だけど俺も取らないといけないのにとれる気がしない
488:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 20:23:58
何か馬鹿にしてた早稲田の社学や文系院生も取ってるから
実は簡単なのかも、、、
基本情報ほしいよー
韓国か台湾の恋人欲しいよー
489:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 20:40:32
SEはブラックって言われるけど、ホワイトデー子はもちろん別の話だよな？
490:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 21:18:08
SEがなぜﾌﾞﾗｯｸといわれているのかわかってるのか
長時間労働だからﾌﾞﾗｯｸってことじゃないんだよ
491:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 21:58:18
じゃ何でブラックなの？
492:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:00:11
勉強しなきゃいけないんだぜ？
493:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:16:35
金融だって同じじゃん。
494:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:28:58
わりーこたいわねー ＳＥだきゃーやめとけ
495:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:29:46
10年後にjavaとか生き残ってるのかな
496:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:38:18
POSシステムとか文系の自分に組めるとは到底思えない
でもやらなきゃダメなんでしょ？
497:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 00:05:44
文系採用のＳＥに組ませないから。そのためのＰＧでし
498:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:27:24
URLﾘﾝｸ(blog.kuruten.jp)
文系でSEなった人のブログ。
499:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:43:47
「文系でも大丈夫！ 研修で一から教えるから、誰でもシステムエンジニアになれますよ☆ 就職前に勉強なんか必要ありません♪」
受けたIT系の企業は、みんなそう言ってました。
……半分嘘ですよ、コレ！
そりゃ初心者でも、研修終われば使えるようになるかもしれませんけどね。短期間でたたき込む量がハンパねぇよ！
就職までの何かを削ってまでは、仕事用の勉強しなくてもいいかもしれません（入社後に何の知識を必要とするかは、入社してからじゃないと分かりませんからね）。
それでももし時間が余っているなら、電話の応対などのマナー（何系の会社でも、電話応対はまず新人の仕事）、書類やビジネスメールの書き方、情報系ならIT用語とＣ言語。これらは身につけられるだけ身につけておいた方が良いです。後からの楽さが違う。
何が怖いって、責任の重さですよね。失敗しても「学生だから」で済んだ時代はもう終わり。周りは助けてはくれません。簡単に死活問題に追い込まれます。人にも多大な迷惑をかけます。しかも許されるとは限りません。
システムエンジニアは需要が多いので、文系の方でこれから目指す方もいらっしゃるかもしれませんが、ある程度の覚悟は必要ですよ。えぇ。
分からないことは「初心者」でいられるうちに、分かる人にガンガン聞いていった方が良いです。知ったかぶりは、後々倍返しで痛い目に遭います。
ま、責任もって頑張った分、給金は良い値ですが。明日は初給料日♪ 初任給どうしようかな(≧▽≦)
500:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:46:45
マナーとかの研修って普通は別にあるよね
501:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:56:56
>>498
他の投稿のも読んだが数学とかやっぱ必要なんだなぁ・・・
502:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:21:01
分かってると思うけどとりあえず何か組んでみてから考えた方がいい。
漫画家のアシスタントになってから実はそんなに絵が得意でないってことに気付いてももう遅い。
503:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:37:51
何で組んでも良いの？
VBとかならかなりいけるんだが
504:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:43:55
>>498
この人文系なのに大学院行って、その上ＳＥとか終わってるよね
505:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:49:37
情報学科の落ちこぼれだけどSEになりました
研修は半年くらいあるからがんばるぜ
とりあえず基本情報うけるか
506:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:54:28
思うけど
文系でプログラミング経験ゼロでよくSE受けようと思うなぁ
俺だったら向いてるか向いてないか最低限勉強してからじゃないと怖くて受けれんわ
507:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:55:20
最低限勉強ってどのくらい？
508:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:57:21
自分がいけそうだと思うくらいかな
本当に無理な人はすぐ拒否反応でる
509:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:58:16
文系SEで耐性あるか調べない奴が悪い
上位いく奴は調べてるし、内定決まったら速攻で勉強始めてる
下流のが実際にプログラム使うこと多いのに何もやらずに業界を非難してる感じがする
510:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:58:47
んーつまり言語を一つ齧ってみるぐらい？
511:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:04:42
会社で使う言語をやりたいが、どれ使ってんのかわからない…
オススメあったら教えて！
512:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:07:28
そこはきいとけよ
うちはjavaだったな
javaもc言語も基本的なとこは同じだからこれらがいいかな
513:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:07:47
C++
ajax
514:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:08:21
C系(C,C++,C#)で間違いないんじゃないかな。
基本的な言語だし、一番ユーザーが多いと日経LINUXに出ていたよ。
CからだとJAVAにも移りやすいからね。
一番良くないないのは、Perlとかのスクリプト言語を一番最初にやる
こと。このあたりの言語をやったあと、CやJAVAに移るのはちょっと
苦労する。
515:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:08:27
プログラミング経験ゼロの理系出身者も多いよね。
516:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:10:41
会社入ってすぐやめるのはプログラミングをまったくやったことないやつと、プログラミングだけやってればいいと思ってた情報系だってばっちゃがいってた
517:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:14:46
何をすればいいかなんて言ってる時点で来ない方がいいよ、ほんとに・・・。
518:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:16:04
自分の考えだけで突っ走って自爆する馬鹿も勘弁してくれ
519:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:22:11
プログラミング経験無くても理系だと論理的思考が染み付いてるから応用効くんだよね
この形の無い論理的思考っていうのがなかなか身に付かなかったりする
520:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:26:02
また論理的思考（笑）か
521:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:26:36
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ＳＥは高学歴のなるものって思ってる奴もいるわけで
522:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:28:24
>>519
そうか？
俺文系、友人理系(工学部)でプログラム経験無し
それで、一緒にプログラム勉強したことあるんだが、友人は妙にこねくり回してる印象があった
文系だから理系だからは関係ない
勉強のスタイルや、大学生に必要なものの考え方を構築できてるかが重要
文系だって、法や経済は論文かなり論理的だよ
523:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:30:27
>>520
論理的思考が必要なのは事実だから
がんばれよ
524:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:30:31
論理的思考をわかりやすく論理的に教えて
525:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:33:08
ググレカス
526:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:36:33
論理的って要はなにがどうなってるのか筋道たてて説明できればいいんじゃねー
527:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:38:33
おれの渾身のギャグが…
528:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:41:36
法の論理的思考とまた違うこともやってみれば良く分かるよ。
とりあえず基本情報程度じゃなくて実際に組んでみ？
すっと入ってくるか入ってこないかでだいぶ分かることだと思う。
俺は向いてなくてまた文系職に脱出した負け犬だけどねｗ
ただ同じような香具師、出したくないなとは思う。
529:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:44:26
>>528
何で辞めたのかとか研修どうだったかとか詳しく教えてください
530:522
08/06/21 13:47:38
>>528
いや、実際に組んでの感想なんだが…
まぁ、大したもんは組んでないけど
531:528
08/06/21 13:59:39
辞めたのは現場炎上で支えきれなくて体壊した。
これ以上関わると死ぬと思ったから。
ほんとこんなことがリアルに存在するなんて思ってもいなかったなｗ
ダメになってから思ったのは出来る香具師はそもそもの素養が違うってこと。
文系はダメだとは言わないけど生き残ってる香具師は理系か
文系でも数学に抵抗のない香具師が多いような気がするな。
一方でいま事務系の専門部署なんだけどそっちのが勉強した分だけどんどん頭に入ってくるんだわ。
SEやってた頃はあれだけ勉強してもなんか自分の物になった気がしなかったのに。
研修はどうだったかな・・・基本情報のテキストみたいなのとC組んだくらい。
でもそれだと現場によっては辞める香具師も多いから最近はしっかり社内で教育してるみたい。
もう10年近く昔のことなので・・・。
長文すまん、まぁ個人的な意見書いても説得力ないけどね。
532:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:00:50
じうねんまえかYO
533:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:04:33
javaかCかで良い参考書おせーて。
534:528
08/06/21 14:25:32
>>532
正確には8年前ｗ参考にならなくてゴメンな。
SE、5年やってみて適正もあるけどそもそもがこりゃだめだと思った。
あと上流・元請だったけど関係なかったわ。
当たり前だけどやっぱ客側回らないとずっと辛いよな。
そろそろ消えます。
文系SEについては否定もしないけど肯定も出来ないかな。
文系でも確かにがんばってる人間も多いから。
ただ本当の意味での技術ってところからは離れたところから傍観してる感じだけど。
535:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:26:49
結論：文系だろうが理系だろうがSEはブラック
536:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:53:18
論理的思考とかじゃなくてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはﾊﾟｽﾞﾙだから
もともとある関数とかを組み合わせて自分の作りたいものにする
537:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:58:42
F情報科に入ってしまってこっちしか道がない奴ならわかるが
好きでもないのに文系からわざわざこっちに入ってくる奴の考えがわからん
538:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 15:12:23
ぼくは・・・すきだよ・・・・？
539:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:31:59
webdb pressとか読んでないの？
楽しいよ
540:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:52:07
他の人達も言ってるが、実際に自分で何か組んでみ？
簡単なところで、POSシステムごっことか。
デジカメで撮った画像からバーコードやQRコードを
読み取るシステムを組んでみそ。それもjavaやC++
でなく、コテコテの基本Cで。gccならタダでフル
スペックだ。これで「実際に」動かせ。
論理的思考力が有れば、30分で出来る。出来ない
奴は、論理的思考力が欠如してるということ。
541:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:53:42
改行が気持ち悪い
論理云々前に日本語やり直せ貸す
542:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:56:32
>>540
無理に決まってるだろ。言語の基礎も知らないのに
543:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:59:08
文系から好んで組み込み系行く奴なんているの？
文系から行く奴ってほとんどＣラン以上の元請でしょ？
544:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:05:49
>>540
マニュアルとは言わないからオートマ、しかも軽で良いから車庫入れしてみ
教科書も貸すしさ。それで、出来ない奴はカス
と、免許もってない奴に言ってるのと同じ
でも、お前がいて良かった。お前程度が出来ることは俺にも出来そうだ
545:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:11:23
>>540
プログラムできるだけで論理的思考ねぇ…
大学で何やってたの？
546:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:13:36
理系だが>>540のが出来ない
547:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:20:28
>>540
情報院生の俺でもできないぞ
548:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:20:59
論理的思考(笑)
549:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:21:53
PGじゃなくてSEになるんだから、それほど言語に精通してなくても大丈夫だろ
550:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:25:17
理系には>>540みたいなKYなキモヲタもたまに居るけど
みんながそうじゃないんで許してください＞＜
551:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:25:37
PGできない人間がどうやってｼｽﾃﾑつくるんだよ
仕様変更を依頼されたときどうすんだよ
552:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:28:08
そりゃPGの素養は必要だろうが、一から全て作るわけじゃねーだろ。
どんな中小ソフトハウスだよ。
553:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:30:17
>>551
データ、ノムソーの社員でさえほとんどがコーディング技術ありませんよ
彼らは｢不要｣とも仰っていました
554:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:34:18
一番不安なのは日本語通じない奴とかいそうってとこだよな
特に情報系とか
555:540
08/06/21 17:34:33
>>544
マニュアルの四駆のワゴン車で毎日通勤
してますが、何か？IT企業なんかに就職
すると山奥の工場や研究所に幽閉されるぞ。
ついでに>>540のソフトが出来たら、次は
実際にハードも作れ。PICかH8マイコンと
USBカメラを組み合わせて電池駆動で動く
モノ作れ。偶然動いたのではなく、論理
的必然性を持って動いたエビデンスが取れ
るように、JTAGデバッガでトレース出来る
ようにな。
それを無線LANで飛ばして、Linux鯖で
Oracleと言わんから、MySQLかPostgreSQL
で集計してWWWで表示してみそ。LAMPで
システム組むぐらいなら、学生個人でも
試せるだろ。むしろ学生のうちにやっとけ。
556:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:35
これがKYってやつか
557:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:47
ほら日本語通じない
558:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:55
ソフトハウス勤務ですか？
559:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:36:21
>>555
上原ぁ！
560:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:21
あと業界雑誌を読んどけ。
SD誌やI/F誌,トラ技とかな。
流行りの携帯電話やりたい奴は
CQ誌とか無線雑誌も読んどけば
引く手あまただ。
561:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:32
>>553
だからIT業界でｼｽﾃﾑ開発が破綻しまくってんだよ
結果として顧客からの要求にこたえられないﾑﾀﾞなｼｽﾃﾑ作ってどうすんだ
まぁ、利益がでればそれでいいか
562:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:58
>>555
すいま、すいま
563:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:38:29
>>556
(俺の)空気を読め。
お前らの臭い底辺空気を俺様が読む
気は無ッシング!
564:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:39:01
>>560
トランジスタ技術なんてよまねえよ
これからの時代は電波新聞社のマイコンBASICマガジンだろ
565:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:43:23
この週末で試せるように、秋月や千石、共立、マルツ
とかのパーツ屋逝って、PICかH8と基板、その他パーツ
買って来い! USBカメラならPCショップで売ってるだろ。
566:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:43:46
SEはそういうことやりませんから
567:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:45:04
すいませんホントにすいません＞＜
568:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:45:45
ハードが嫌いだからSEになるのにハードの話しないでください
569:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:46:19
すごいすごい
570:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:48:43
>>562
おい上原あああああぁぁぁ！！
571:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:54:25
PG=ソフトonly
SE=ソフト+ハード(=システム)
…だから。常識だろ。
572:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:55:33
>>571
バカは死ね
573:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:56:01
こういうやつがいるから情報系はダメだといわれるんです
574:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:57:12
誰だ、こんなスレ読んでる奴はww
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
575:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:58:58
>>573
この程度の論理的思考力、(社会人としての)
コミュニケーション能力が欠如してるから
文系スイーツ脳は、足手まといと言われる
んだよ。
576:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:59:37
>>575
黙れマルチバイト厨
577:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:59:45
つい、な
578:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:01:12
わかるぜその気持ち
579:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:02:03
だが、断る!
580:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:02:04
>>575
相手に理解させるために論理的思考があるんであってこれじゃきみの自己満足
相手が理解していない時点でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝじゃないんだよ
581:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:03:08
ここから文系理系の言い争いが始まります
582:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:07:45
言い争いなんかやってる暇があったら、
先に>>540,>>555 のシステムを作れ!
システムを作れない、自称システム
エンジニアは要らん。
583:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:08:33
>>582
ところで半角カタカナとか全角英数使う奴ってどう思う？
584:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:14:05
足手まといだから、死ねば良いよ。
JISコンプライアンス違反だし。
ウチの会社じゃ人売り人事からの
メールでしか見ないが。
585:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:15:56
JISコンプライアンスとかいう変な造語作らないでください
コンプライアンスの意味もよくわかってなさそうだ
586:ググレカス
08/06/21 18:41:00
じゃあ compliance の意味を書いてみろ。
587:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:44:21
> コンプライアンスcomplianceとは，本来は「要求,命令などに従うこ
>と,応諾,追従」という意味である。保健医療の領域では,1970年代頃か
>ら,米国で患者が医師の処方通りに服薬しないことが注目されるようにな
>り,服薬順守を意味するpatient complianceという用語が用いられるよう
>になった3)。その後このコンプライアンスという用語は,服薬行動に限ら
>ず, 通院,食事療法,運動療法などにも広く用いられるようになり,保健医
>療従事者が,患者の健康のために必要であると考え勧めた指示に患者が応
>じ,それを順守しようとする態度として表現されている。「保健医療従事
>者のアドバイスに患者が従う行動の程度」と定義づけられている場合が
>多い1),4-6)。わが国でも「コンプライアンスが良い」とか「悪い」（
>poor compliance, non-compliance）とかときどき表現されている。
コンプライアンスがtermとして話題に成ったのはこれが原義だな。
IT業界では、JISやRFCなどの規格を遵守すること。
最近は法曹界でもないのに法令コンプライアンスを持ち出す馬鹿が
多くてウンザリしてる。原義も知らずに間違った思い込みでデタラメ
なことを言わないように。
588:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 23:49:57
組込系のSEになりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
>私は現在、ある精密機械工場で社内SEをしています。
>入社一年目で25歳です。
>今すぐというわけでは、ないのですが、転職を希望しています。
>
>仕事では、工場内の業務系システムをVBAで構築したり、システムの
>保守を行ってますが、あまりスキルがつきません。
>
>そこで、できるならば組込系のSEになりたいと思っていますが、
>無理なら業務系のSEでもかまいません。
>皆さんはどう思われますか？
589:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:01:21
>>555
とりあえず、マニュアルの四駆のワゴン車を証拠付きでうｐしてくれ
もちろんウソじゃないなら出来るんだろ？
590:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:16:29
>>555は>>544の意味を全く理解してない
四駆を持っていてもいなくてもどうでも良い
>>555の発言で程度の低さが分かっただけ
591:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:22:57
組み込みのSEはマジできついよ・・・
592:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 00:28:23
>>555は早トチりするタイプですね。
593:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:35:09
慶応の文学部からNTTデータに行くんだけど
大丈夫ですか？
594:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:36:36
>>593
大丈夫
595:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:39:25
文系でユー子に行くんですが大丈夫ですか？？
596:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:43:55
>>593
過労死しないように気をつけな
597:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:46:03
>>593
たっぷり教育してくれるから向上心と情熱があれば大丈夫
598:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:48:31
>>593
データならプログラミングの経験よりコミュ力が重要。
よって大丈夫
599:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:50:15
データは丸投げだからプログラミングの経験はいらない
だが激務
600:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:52:27
金融や営業の激務とは違うがな
601:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:56:38
金融・営業はどちらかというと精神にくる
データなどのSIは肉体にくる
602:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:57:45
２ちゃんでデータは丸投げ丸投げってみんないうがほんとに丸投げだからなｗ
うまく下請けに投げるのも大変みたいだけど
603:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 02:59:54
下請けをうまい事だまして仕事を振るコミュニケーション能力が大切
いや結構マジでｗ
604:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:02:38
データに限らず大手は本当に丸投げ。
SEって肉体にくるのか？
PGは精神と目と腰だよな？
605:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:04:07
>>602
下請けは大変そうだよな
元請けとか一次請けの奴らはプログラミングはできねーし資格あっても無能が多すぎる
だからプロジェクトが燃えるんだよ
606:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:06:01
>>604
正直楽勝です＾＾ｖ
607:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:07:56
>>605
プログラミングできないやつ多いのは確かにやばいと思う
ITの根本的な知識や下流のことほとんど分かってないのに
ITを経営戦略に活かすだの言ってるからなｗ
まず自社の経営戦略を見直せと言いたいｗ
608:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:11:27
>>607
読めて設計できればおk。
あとはPGが設計書に合わせて組み込んでくれるから。
コーディング能力なんて不要だ。
チャイニーズにでもやらせとけｗ
609:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:14:34
富士通も丸投げなの？
610:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:15:48
>>608
でもさその場合
「こういう設計書ならコーディングしやすいだろうな」
「設計書のここ変えれば無駄のない効率的なコーディング出来るな」
みたいは発想生まれないと思うんだ
自分たちはいいけどトータルで見た場合
管理者がコーディングの事知らないといいシステムは出来ない気がした
611:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:22:05
>>610
それより時間の計算ができないから困るんだよ
ありえない設計書を平気で叩きつけてくるし
半年かかりそうなプロジェクトを2ヶ月でやれとか無理がありすぎる
612:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:23:06
就職板なのに、まるで今働いているかのような口ぶりの方が沸いていますね＾＾
613:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:25:34
結論
下請けは辞めとけ
中国インドに仕事奪われる
614:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:27:34
下流は普通に中の人が辞めとけって言うからね。
入るなら上流以外やめておけって某金融系ＳＩの人事に言われたわ。
615:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:32:20
>>614
その金融系SIは上流なのか？
616:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:32:24
上流の人もつまらんけどプログラミング勉強しよう
自分もまったくやってなかったけど
下流の人たちに余計な負担をかけないためにために必死で勉強するわ
617:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:33:55
>>615
上流じゃないかな？
メガバンの出資100％子会社だし。
落とされたけどな！
618:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:36:55
>>616
当然そのつもり。
勉強しはじめたが中々面白いしね。
数学のような解を求める思考を伴う作業に楽しみを見い出す人間だから、
今のところ割りと楽しく学べてるわ。
下請けあってこその元請けという認識は忘れるべからず
619:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 03:45:12
俺はHの子会社と親会社に受かって子会社を辞退したんだが
「これからはグループ会社として共に頑張っていきましょう」
って言われてこれは頑張らないといけないなと思った
いい設計しますんで構築お願いします
620:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:13:12
そりゃ親の社員様に変なこと言えないわ
エンジニア系の人事なんて大半がエンジニアに戻されるんだし
もし変な事してぽまいの下についてみそ、いじめたいだろ
621:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:26:58
>>505
この手のタイプの人間が一番理解できない
「情報系で落ちこぼれた≒IT企業で働くセンスがない」
なのになんで自殺行為同然の就職活動をするのか
少なくとも上流逝かん限り30歳までもたんね
622:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:29:57
>>504
世の中にはなあ・・・世の中にはなあ・・・
博士SEとかも居るんですよｗ
知っている博士SEはFNHだから世間体と金だけは良いが、なんだかなあ
623:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:34:30
>>621
働くセンスとか笑うわ
んなもん働いてみなきゃ分からないし
少なくとも505はコーディングには向いてないってくらいだろ
624:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:47:03
だから上流ってレスってんだろカス
下流で一生PGコースになったら嫌でもコーディングですよｗ
上流だって現場経験しろって理由で数年間コーディングさせるのが大半だし
そもそも人事は情報やってんだから大丈夫だよね、って考えでいるのも事実
625:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:55:25
文系ってSEに変な魅力を感じてる人が結構いるよね
オレ情報系の学部なんだけど、SEになんて絶対になりたくないｗ
学部が学部だからメー子ユー子数社は受けて内定ももらってたけど、
別の業界から内定もらった後すぐに辞退したよ
文系の友達が半端な理由でSE志望してるから全力で止めてるんだけど、
なかなか分かってもらえないんだよなぁ･･･
626:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 04:59:29
>>625
だよな、絶対になりたくないｗｗｗ
先輩みてるから尚更、特に中小ITはガチ
それこそコーディングセンス皆無なのも
学生生活の一成果として理解できたしｗ
627:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:01:48
IT企業で働く=下流って考えが気に入らん
あんたがそうなのか？
人事の理解が無いのは仕方ないんじゃないかな
そこは直接上司と話すべきだろ
628:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:05:01
上流だって大変だし確りとした知識技術が必要よ
そりゃカス企業に逝った先輩だけじゃなくて、上流いった先輩も沢山居るし
IT業界が総じて酷い状況なのを知っているからいってんだよ
629:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:12:34
個人的には下流より上流をやる人材のほうが高い技術を要求されると思う
だけど実際は上流はコミュ力とかいわれるし、技術力不足な状況がある
上流が駄目だと下流はどうしようもないからな
だから業界自体がブラックとかいわれるんじゃないの
630:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 05:15:53
一旦悪化した業界が良化することは珍しいし
文系理系等々なりふり構わず採用している時点でおかしいんだよ
631:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 06:54:36
>>384
おまえら、管理系（上流）なの？
大手の中でも一握りなんだけど・・
まさか開発系で上流とかギャグ飛ばしてないだろうな・・
632:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:06:46
>>631
上流ってのは行程のことだろ
企業の中の部署じゃないし、>>384は根本的になんか勘違いしてる
アベシだすとこも何か変
今更、何でそんな遅レスなの？
633:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:16:33
>>631
∩＿＿＿∩ |
| ノ＼ ,＿ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=)
彡､ |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
634:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:19:04
>>632
だから、お前らが勘違いしてるんだって
上流、上流言ってるけど、そんなのは大手の中でも一握りの管理系に配属されたエリート組であって
その他大勢は開発系の働き蟻ソルジャー。協力会社や派遣と一緒にプログラム組む毎日だぞ？
そんな働き蟻予備軍が俺、上流とか言い出すから滑稽に見えるんだよ
635:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:21:44
学生の妄想
大手 ＝ 上流のはずだ
中小 ＝ 下流のはずだ
現実
大手 ＝ 上流下流が混在
中小 ＝ 上流下流が混在
636:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:26:32
>>634
管理系≠上流
ここでいわれてんのは上流工程
要件定義とかのことでお前のいってる上流のことは話してない
637:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:36:22
>>635が正解なわけだが
上流工程の話がしたいのなら、５年１０年PGで力つけてから設計って流れ
そんな先の話より、どうやって厳しいと言われるこの業界で生き残るかPG能力磨いた方がよほどためになる。
638:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:45:03
>>637
どんな会社のことを言ってるのかしらないが、大手やメーカーなんかは一年二年で上流工程を任される可能性がある
当然プログラムなんて満足に組めないがね
そうなるとPG能力よりも折衝などの能力が必要になってくるしコーディグもしなくなる
だから先の話ってわけじゃないよ
639:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 07:46:38
文系学部卒で上流と言われる企業に行った先輩が、プログラムはしない。してもチェックくらい。
と言ってんだから、ほぼ上流行程のみを担う企業は存在する
特に企業の中で登りつめた人でもなく、普通の人だしさ
構造だけはゼネコンと同じような感じなんだし、上流のみ請け負う企業の存在は普通にある
640:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 13:47:09
>>639
そんなのほんの一例を挙げられてもなぁ
会社の説明会で必ず入社からのステップを社員から聞いてるけど、
大手中小関係なく数年はPGで知識を蓄えさせると言っていたぞ？
そしてその数年で離職するやつの多くは、曖昧な理解で入社した文系の人だとも言ってた。
(オレも文系だからその辺はしつこく聞いた。)
641:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 14:27:28
>>639
その企業教えてくれ
転職時に狙うから
642:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 14:34:57
>>639
業界大手（BIG5＋NRI等）なら至極当然なこと。
先輩社員（文系出身）曰く、プログラミング能力の有無が仕事に影響するのは研修と最初の一年だけだとよ。
ITpro等にちょくちょく出てくるような社員でもそんな始末。
その人の口から出たのは
「社員の大半がプログラミングなんて出来ない。読めればおｋだし、中国インドに任せればおｋ」
「ソフ開等の資格の勉強するよりも人脈作れ」
「交渉力とマネジメント力を意識しろ」
だってよ。これが良くも悪くも今の日本のSI業界の縮図を示しているのだとオモタ。
>>640
説明会に参加した企業名出してみ。
大手なら数年もPG経験させるよりかなり早い段階で上流任せる。
将来アーキ志望の学生なら主に設計担当だからPG経験が長いかもしれないが。
643:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 14:55:03
Sラン企業以外は行く価値無いってことですね
644:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:01:23
>>641
Ｃラン以上の会社
645:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:11:00
ＮＴＴデータは上流？
646:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:17:57
上流下流の話だけど。例えば、Cラン以上の説明会行くと、上流から下流まで
こなすことができる会社って説明をする。でも実際に社員の話を聞くと、
プログラムがりがり書いてる人なんていないというわけ。
どういうことかと言うと、コンサルティングの後に、開発の大枠作って、
それを実際に作るために沢山の子会社やら、独立系を雇うわけです。
ここで、はじめて、コーディングする人たちの仕事が発生することになる。
この業界自体ピラミッドになっていて、上流から落ちてくる仕事を落としていくって言う構造がある。
実際にPCいじくり回すのは、Cラン未満が多いというのが正解じゃないかと、
>>635大手はどこでも上流下流を受け持つ部署はあるが、
その下流を受け持つ部署と、下流を仕事とする会社の仕事はは全く別ということ。
647:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:23:07
>>645
上流下流で話が多少混乱してるが、
NTTデータは上流下流全部引き受けるけど、
実際にプログラムがりがりみたいな仕事は、N子に丸投げということ。
だから、データが上流とかそういう言い方はおかしい。全部やる。
でも実際にはデータクラスになると、客との交渉の方が仕事として
圧倒的に多いということ。
648:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:44:47
何か論点がずれてきてるような気がするんだが･･･
問題はそのプログラムをがりがりするような会社にも
多くの文系学生が流れ込もうとしてることじゃないのか？
649:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 15:53:52
>>634>>635
とかの話の流れに対するレスなわけだが、、。
下流やる中小ITに流れこんでいく文系はコーディングガリガリですよ。
でもそんなもん、2年もやればできるようになるよ。
650:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 16:40:57
シスアドわかんない＾＾
651:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 17:52:44
>>642は>>639では無いんであしからず…
俺が聞いたのはITスレでＣラン以上のユー子の先輩
企画を少しでもやってると中小でも上流とか言うから、企業の言う上流なんてアテにならない
上流メインの元請けなら、最初の数年だけプログラムして後は｢あんまり｣しないってのは本当っぽい
単価の問題あるしね
>>640
上流メインの元請けは数社で十分でしょ？
それより範囲を広げると独立大手みたいな口だけ上流になる
>>641
ユー子だから転職で狙うと待遇悪いよ？
652:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 18:01:52
>>625
何でなりたくないのかｋｗｓｋ教えてくれ
653:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 00:21:08
中国インド中国インドとよく学生が騒いでるがあっちに頼むとスパゲッティーになりやすいというのが現状
654:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 02:02:53
日本hpとか日本IBMは上流なの？それとも全部？
655:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 02:55:15
>>653 らしいねｗ最近はマシになってきているとの話だけど所詮異国民
まあおまえら、そんな綱渡り人生したいならこの業界飛び込めばいいよ
一旦入った業界から抜け出すのは大変だぞ
この国は失敗を認めないし他業種転職も認めてくれない
最初に入った会社で今後の人生の9割が決まるといっても過言じゃないんだよ
656:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 02:57:46
そもそも上流が、プログラムなんて読めればいい・できなくていい
そんなノリだから炎上プロジェクトやデスマプロジェクトだらけになる
657:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:07:56
学生が言う大手は２年で上流で、マネジメント中心なら３０歳定年説なんて出てこないわけだが・・・
658:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:36:03
30or35定年はPGだろ
659:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:39:17
そらそうよ
660:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 03:43:28
上流ってのは根幹部にかかわってる分それだけとてつもない責任を負うことになる。
SEってのは給料の割にドジるとやたらデカイ被害が出る可能性のある職だからね
巨大なプロジェクトで下に丸投げしといてデスマ発生して逃げられたら目も当てられないぞ、
まぁ責任の分ある程度給料も貰えるがやはり割に合わない
661:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 17:29:21
>>660
それを割に合うと思うか合わないと思うかは人それぞれなわけで
662:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 18:01:28
>>654
hpは下流も担当するが基本的に下請けに投げる。
IBMは完全に丸投げ状態。
経理をアウトソーシングしたりと外部委託大好きｗ
663:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:11:27
C言語本読みながらやってみたけどサッパリだった。
残業激務以前にこれを仕事としてやることが俺には無理だと感じたのでSE内定あったけど辞退した。
文系でも数学得意だったり論理的思考がないと無理だわ
664:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:38:43
センター数学逃げた文系にSEは無理だろ
665:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:42:07
URLﾘﾝｸ(www.bohyoh.com)
去年だかに↑これ買ってみたけど、なかなかどーして面白かったぞ
666:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:45:06
↑くそつまんなそー。やっぱりSEはブラックだな
667:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 19:46:25
>>665
くそおもろそー。やっぱりSEはRXだな
668:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:40:26
Cとかjavaでなんで数学の話が出てくるのわからん。
プログラムなんて数学なんて全く関係ない別ものぞ。、
669:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:42:48
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
こういうの組むわけだろ？無理
670:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:42:58
確かに数学は関係ない。
が、金融関係では数学を結構使うことも多いだろ
671:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:44:20
論理的思考は必要
論理を積み上げることが苦手な奴は向いてない
672:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:45:17
大学のJavaの授業でもサッパリだったのにできるわけねーわ。
以下の平均を割り出すプログラムを組めって問題も友達の移して提出したっていうのにｗ
673:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:50:56
>>669
・・・、これぐらいが無理ならばやめた方がいいな・・・。
こんなわかりやすい解説付きなのに。俺はド文系だけど、解説読めば
できるぞ。
674:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 21:54:54
ライブラリ読み込んでデータ切り分けて使いまわすとか考えただけで脳汁全開な俺は向いてるわけですね
675:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:02:33
下流志向多いな
676:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:04:13
>>669
これが読めないようじゃ、辞めた方がいい・・・
文系でも数式扱うのは苦手でも、これくらいは読めないと仕事できないよ
677:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:14:45
長すぎて読む気も起きんぞ
678:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:17:43
>>669が読めるってのはどういう状態を指すわけ？
どの文字列が何を示していて、それを組み合わせてどうなるかとか、そんな感じ？
679:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:20:34
大学時代、プログラミング経験まったくなしでＳＥになって早５年、
リーダーにまでなれました。管理職なんて夢のまた夢だし、チーフ
あたりを目指して日々こつこつ努力しておりますぞよ。文系か理系か
なんて３年もあれば差はほとんどなくなる。まぁ中には最初からめちゃ
くちゃできるような人もいるけど、そういう人たちには５年かかっても
おいつけないなー。そういう人たちは大学の前から趣味でプログラミング
してるような人達だから無視すればいい。普通の工学系で大学時代にプログラミング
をやってた程度の人たちとならしょうじき２年もいらずにおいつく。
680:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:26:53
>>669の意味が分かるんじゃなくて、
>>669を組むことができないから難しいんじゃないの？
あれを0から書いていくのがSEだろ？
681:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:30:11
既存のシステムをちょちょーいと弄ってちゃ駄目なの？
682:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:31:04
>>678
そんなミクロ的な見方じゃなくて
データがどんな風に加工されていくかイメージするマクロ的な視点ができればいい
683:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 22:40:04
なんとなく流れが追えれば良いと思うんだ
というか>>679の方が言うように簡単に追いつかれる自信がある
俺情報工学科
684:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:36:25
>>662
レスさんくすです
hpならやや開発にも首つっこめるってことですね
hp行こうかな・・・他より休みもありそうだし
685:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:46:38
俺の内定先は有給20日消化率100パーセント
でもその内情は有給とって出社してるという悲劇ｗ
686:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:48:10
俺の先輩文系でいったんだけど、
研修の段階で３日間徹夜したっていってたぞｗ
課題のシステムが組めないからってｗ
687:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:48:39
>>685
なんだその惨状は
詐欺じゃねーか
688:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:49:29
ぶっちゃけ文系は、ハローワールドが限界だろ。
まあ、分岐あたりで挫折じゃない？ｗ
BY東工大エリート
689:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:50:36
>>686
なんというブラックw
研修で徹夜は流石に無いわ。
うちのところは多少残業はしたけど普通に定時内に完成出来た。
690:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:55:20
>>689
大手でも普通にサビ残が横行してるからね
とりあえず有給消化率とノー残業デーが何の意味もないことは入社後すぐにわかった
691:就職戦線異状名無しさん
08/06/23 23:59:45
ifとelseってなんですか
まったくわかりません
BY文系エリート（自称）
692:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:07:53
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
これって富士通のことかな？
693:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:11:18
>>692
RPGの件がうけたw
クラスチェンジって
694:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:11:24
富士ソフトじゃね？
695:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 00:13:52
国立院からだから富士通っぽいな
696:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:34:20
>>691
VB？
俺もやってるよ～
もし～ならば、そうじゃなかったらでしょ？
By マーチ未満文系
697:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:46:26
>>696
お前はVB以外を知ったほうがいい
By SIer内定者
698:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:53:21
>>697
お前は釣りというものを知ったほうがいい
By マーチ理系
699:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:54:22
>>698
あまり私を怒らせないほうがいい
By プーチン
700:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 02:59:34
>>699
あまり私を怒らせないほうがいい
By ローマ法王
701:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:00:26
ちょっと画像探してくる
702:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:07:30
>>692
IT業界しらん人間が直ぐにわかるような会社なら、FNHだろうな
それにしても、業界人連中の殆どが凄く上から目線
まるで戦地から帰ってきたか、現役軍人でえらそうな口叩いてる人みたい
実際にそのくらい厳しい業界なのだろうけど
そんなことせんでももっと儲かる仕事沢山あるし
本当にSEは滑稽だな
悪いこといわないから大手いける能力あるなら我慢して営業したほうがいいかと
703:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:18:45
>>702
なぜそこで営業がでてくる？
営業なんてやりたくないからSEなんだろ
個人的にはSEはお薦めしないね
俺は来年からメーカーSEだけど
704:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:22:33
いや、できればやりたくない職種として3強をあげるなら
営業 SE MR
だろうな、って思ってさ
705:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:31:17
医者は絶対やりたくないな
706:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:33:29
>>704
おまえそれほぼ働きたくないっていってるようなもんだろ、アホカ
707:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:40:23
３大ブラック底辺職
小売、SE、営業
708:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:41:58
>>706
そういう仕事に就くほうがアホだと思います
就職活動頑張って運も味方につければ余裕で回避できます
実際に回避できる会社と職種に内定もらえたしね
709:奇妙な就活
08/06/24 03:50:19
>>688
「ハローワールド」って何？
新手のスタンド？
710:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:54:07
>>709
そうだよ
711:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:54:10
スタープラチナとかと同類
712:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 03:55:55
ハローワールド
能力 コピーアンドペースト
713:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 04:09:54
技術を磨く気がないやつはそらSEやっても小売やってもダメだろ。
もっと高い目標もってやることが出来るやつはSEでも楽しくやっていける
これは経験と周りをみてきた俺の考え。
つかなんでSEなりたいわけ？根本的なとこで間違ってるやつがいるから
大変なんだ
714:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 05:03:46
>>713
抽象的かつ視野が狭すぎて話にならん
715:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 09:24:29
地方の中小メー子何社か回ったけど、どこの会社でも
「何時くらいに帰宅してますか？」って聞くと
「終電で帰ってます」って答えが返ってきてﾜﾛﾀ
716:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 10:41:10
嘘つかないだけ良いじゃん、さすが田舎
717:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 18:25:58
すげー不安になってきた。
入社後、いきなり挫折しないように少しでもいいからプログラミングの勉強しておくわ･･･
718:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 18:44:20
プログラムやったことないのにSEになろうとしてる時点で挫折してる
適正なかったらシステム開発なんか地獄だぞｗ
719:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 18:46:04
挫折とかわけわからん
720:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:31:01
しょうがないよ
無能なんだから
721:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:31:23
>>718
日本語でおｋ
722:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:42:06
>>721
中国人に酷な事ゆうなよ
察してやろうぜ
723:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 22:45:16
>>718
プログラミングなんかちょっとやれば誰でもできるわ。
プログラミング経験がない１００人が２年間プログラミングの勉強したとして
本当に適正がなくて全然できませんって言うやつは１人いるかいないかだろう。
学生時代と社会人では全然違う。仕事あたえられたら嫌でもプログラミングなんて
できるようになってる
724:就職戦線異状名無しさん
08/06/24 23:28:44
2年の勉強でプログラミングできるって言えるなんてすごい優秀なんだね
コード書くだけならすぐできるだろうけど
725:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 01:48:04
>>723
情報系学部だけど、実習で落ちこぼれる奴ら相当いる
舐めすぎ
726:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 01:53:29
>>725
いるいるw
情報に入ってきてもプログラミングが嫌いなやつって多いよな
まあ授業でやる程度のコードが書けないんならSEになりたいとか思わないだろ
727:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:07:30
俺なんてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできないのに院までいっちゃった
728:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:21:04
授業でやる程度のコードが書けないとＳＥやるのは無理なの？
研修受けても。
729:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:28:12
社内SEになりたひ…
730:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:30:33
>>728
SEって要件定義ばかりやるSEもいれば、設計ばかりするSE、
マネジメントばかりやるSE、開発ばかりやるSE、という具合に
様々な「SE」が存在する
よっぽどなブラック企業でない限り自分の適性で職種を選べる
コーディングが無理なら開発は辞めて営業にくっ付いてなよ
あ、ワンストップの大手の話ね
中小なら有無も言わさず開発ケテーイ
731:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:32:52
>>723
情報系の学部来てみろ。
Ｃ欄国立でプログラミングとか設計の課題が満足にできる奴が100人中20人位だぞw
しかも、その100人中60人位はプログラミングとかで情報工学が嫌いになりSE以外の
就職を希望してるし。（まあ、みんな大体SEになるんだがw)
732:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 02:38:32
>>728
無理ってゆうか向いてない
やる気があるやつなら授業程度のプログラムは書ける
研修だって自分で勉強する気がなければ技術が身に付かないし
だからやる気があってプログラミングができないんならSEはやめたほうがいい
733:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 03:17:49
SEスレ見ていつも思うんだがおまえら研修にどんだけ期待してんだよ
学校みたいに丁寧に教えてもらえるとか思うなよ。てか普通に考えたらわかるが
3ヶ月で全員スラスラできるようになると本当に思ってるのか？
大学4年でいっぱいいっぱいの奴が居るのに自分は大丈夫とか思えるのか俺には不思議でならん
734:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 05:00:12
はぁ、研修？
OJT(笑)
735:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 07:01:00
おれなんて情報学部だけどintの意味すらわからなかったぜ
736:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:05:24
>>41
情報系でも修士でてSEかよ、ださ…
737:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:07:11
SEですら落ちるんだが…
738:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:07:12
恐ろしいくらいの亀レスだな・・・
739:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:21:06
>>731
ランクを下げても全力でSEを避けた俺は無視ですかそうですか、零細メーカーでまったりだがいつ潰れるかﾜｶﾝﾈ
740:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 11:45:12
>>737
それではまず、
自己紹介してください。 K・Hです。長所は明るい所です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
では当社の志望動機を。 そこしかありませんでした。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
資格はありません。
資格または特技はありますか？ 特技は野球です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
それでは結果は
一週間以内に連絡します。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ＿＿＿ ノノ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣|
TCSのSEに採用された友達です。ありえません。
741:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 12:14:33
この時期の独立系は御社から内定もらえれば入社しますの一言で受かるｗ
742:737
08/06/25 13:03:31
>>741
「当社から内定出たとして、当社に入社する確立は何％ですか？」
と聞かれて、１００％ですと答えておいたわ。
本気で言ったんだけど、逆に嘘と思われていないか心配…
743:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 16:16:34
確率ってどんな聞き方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 20:17:08
>>731
これから社会人になるんだろ？いつまでも学生はどうとか言ってんじゃねぇよ。
社会に入れば嫌でもやらなきゃならないんだから自然と知識なんて身に着くわ
745:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 20:38:00
みんながんばって！
746:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 22:47:12
追い詰められたら何でもできるってのは嘘だろうが、追いつめられないとしないことが多いのも事実
747:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 22:56:37
人の管理とか、コンサルをしたくて上流SEになった僕はプログラミングなんてしたくありません。
きっとやりたい仕事をさせてもらえる前にやめるでしょう…。
748:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:01:21
プログラミングやりたくないならなんでSI志望でしかもSEなのか
749:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:24:30
人事になれよ
750:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:24:57
>>746
たかだかプログラミングするぐらいで追いつめられたと感じるようじゃ
この先やっていけんぞ。追いつめられることなんて社会人だったら
どんな職業だろうが山ほどあるわ
751:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:30:13
むいてない職種を押し付けられることなんてめったに無いわけだがｗ
SEは現実みろよｗ
752:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:33:04
>>750
「プログラミング」を「営業」とか「保険の自爆」に変えても意味が通る！
ふしぎ！
753:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:35:33
ブラックにいくやつは、自分がブラックな会社に入ったことをなかなかみとめたがらないもんだ
754:就職戦線異状名無しさん
08/06/25 23:36:30
だから会社に入った時点で全員負組なんだよ
結局は誰かの下で働くってことなんだから
755:就職戦線異状名無しさん
08/06/26 00:21:05
極論に走り現実から目を背けるSE
756:就職戦線異状名無しさん
08/06/27 01:06:31
>>742
ユニオンシンク乙