08/05/27 19:38:04
ＩＴは偽装請負、派遣
実態はレンタル用奴隷、使い捨て要員だから絶対にやめとけ
101:就職戦線異状名無しさん
08/05/28 04:54:17
>>99
>もう生きている意味がないと思えてくる仕事内容だ
マッタリしてるけど仕事はつまらないってことですか？
102:就職戦線異状名無しさん
08/05/28 13:04:58
マターリで鬱ってｗ
103:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 06:00:04
とにかくＳＥというのは使い捨て要員なんだ
だからどの企業も派遣や偽装請負を使用する
104:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 06:40:24
デー子もブラックなんか？残業代つきまくりだぞ
105:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 06:47:58
ちょい上で話題に上がってたけどＶＳＮってのは派遣会社。しかも超有名ブラックのな。
理系情報学部の俺がプログラミングで苦労したのを挙げておく
・まずソースコードが今まで学んできた言葉と全く違う。別次元の言葉。
・プログラムを組む前にどういう仕組みを作るか考える。アイディア浮かばなかったら終了。
・バグ、エラー多すぎ。無論解決するまで帰宅不可。仕様と言い切って逃げる。
・とにかく打ち込む量がハンパない。１０００行とか当たり前。
・言語がしょっちゅう変わる（大学だからか？）。勉強が追い付かない。
・周りに質問とかそんな暖かい雰囲気はない。一部エリート抜いてみんな目が死んでる。
そんな理由で就職先は通信インフラにしますた。ＳＥはヤメとけ・・マジで。
106:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 06:53:11
＞・とにかく打ち込む量がハンパない。１０００行とか当たり前。
研究室では当たり前( ﾟдﾟ)
107:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 06:58:13
いや、授業なんだけど・・
108:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 07:13:24
ありえん
うちの大学なんてせいぜい200
109:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 07:22:08
こういうブラック大学ブラック学科に入った人間のトップがSEとかPGになるべきなんだよ
110:就職戦線異状名無しさん
08/05/29 20:51:01
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
SE向けのメンタル・トレーニング講演を数多くこなす田中ウルヴェ 京氏。経験から、多くのSEが焦燥感にとらわれる“ヘトヘト・ストレス”を抱えていると話す。
特に現場で実績を上げてきた上司は部下を下に見がち。沈黙を気にせず、97％は部下に話させるつもりで話を聞き、復唱、承認することが重要と説く。
IT業界で心の病にかかる技術者が多くなっていると言われています。
最近、システム・エンジニア向けにメンタル・トレーニングの講演を依頼されることが増えています。少し前までは営業職や店長向けが多かったのですが。
20～30回くらい講演し、聴講者の方々と話をした経験から、SEのストレスの原因は「絶対に間違えてはいけない仕事」にあると強く感じます。
誤解を恐れずに言えば、営業なら間違えてもリカバリできるが、SEはそうはいかない。
自分1人のミスで他の人たちの作業をすべて無駄にしかねないし、何億円もの損失につながったりする。完璧を強いられるわけです。
緊張するストレスがずっと続いて、ヘトヘトに疲れて消耗してしまう。スポーツ選手で言えば、器械体操とか飛び込みの選手が同じようなストレスを感じています。
1つのミスが致命的になる繊細な採点競技で、一歩足をずらしただけで大けがにもつながる。
最近は仕事の量にストレスを感じているSEも増えているようです。大企業でも仕事ができる人は限られている上、精神的に参ってしまった人がお休みに入る。
結局、倒れていない人に仕事が集中し、「何でオレ1人がやらなきゃならないの」というイライラが募ってしまうというものです。
疲れている人が次から次へと失敗してしまい、イジイジしたりビクビクしたりするストレスを感じるケースも多いですね。
他の業界と比べて割と少ないなと感じるのが、目標が見えなくてモヤモヤしたストレスを抱えている人。
疑問に思って尋ねてみると、「忙しくてそれどころじゃない。目標とか言っているうちはまだいいよ」という返事が戻ってきました。
111:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 03:39:18
１００あれば３つは当りの会社がある
それがＳＥ
112:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 08:21:12
当たりを引くよりははずれを引かない方が大事
113:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 20:40:47
ＳＥはレンタル奴隷(＝偽装派遣)
114:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 20:44:47
卒研の時に２万行のプログラムをかきますた
115:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 21:05:33
ＮＴＴグループ2009年卒ランキング
神 日本電信電話㈱（NTT持ち株）
63 NTTドコモ
62 NTTデータ
61 NTTコミュニケーションズ
60 NTT東日本 NTT西日本
59 NTT都市開発
58 NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57 NTTコムウェア
56 NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53 NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51 NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50 NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49 NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45 NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 ME子 ネオ子
～41 その他グループ会社
116:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 21:05:57
俺は結果百貨店だが、なれるならSEの上流が良かった…
IT関連では政府も本腰入れて法案通してるし、オフショアよりも国内での質を高める方向に向かってて業界に伸びがありそう
なにより、SEの上流なら激務でも給与が高く、様々なキャリアが用意されてる
社内研修に金かけてるとこは簡単に使い捨てないだろうし
俺が廃れいく業界で接客してる間に、IT業界はますます認知されていくと思う…
まぁ、SE激務ﾜﾛｽw土方乙wwってことだww(;_;)
117:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 21:48:36
>>116
百貨店に決めたの？接客好きなら百貨店もよさそうだな。
ITのSEなら年中募集あると思うが。
漏れはSEので内定もらったが、就活続けて他業界受けてる。
不動産とSEならどっちがマシだろ。
118:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 21:52:52
受動的人間ならSEじゃないかな。デスクワークだし
積極的に自ら行くのが好きとかならセールス
119:就職戦線異状名無しさん
08/05/30 22:10:49
>>118
けっこう行動派だから、受動的人間ではないな。
営業も好きだが、デスクワークでPCいじるのも好きなんだ。
SEになればITスキルつきそうだけど、生涯受験生&激務だよなw
120:就職戦線異状名無しさん
08/06/01 05:32:43
いや、３５歳で使い捨てだよ
あと、偽装派遣で客先に閉じ込められるから社会スキルが身に付かない
121:就職戦線異状名無しさん
08/06/01 05:34:51
レンタル奴隷は死ぬなｗ
122:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 01:03:29
ネットのおかげで偽装派遣の判別はできるようになった。
ＴＣＳグループは実際に会社訪問もしたがやばかったおww
研修しっかりしてて客先常駐でない上流のSEならやってみたいYO。
123:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 01:16:12
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
124:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 01:46:28
>>122
TCSｋｗｓｋ
125:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 01:46:58
あぁ、TISと間違えた。TISは何やってるとこだっけ
126:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 01:57:20
おれの友達、文系SEでしかも年俸制らしいんだけど、これってどうなの？
年俸制って契約社員なんじゃねぇかと思うんだが
早々と内定出てもう就活はしないらしいんだが
127:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 01:58:33
>>126
ちなみに社名は？
128:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 02:00:13
>>127
NTTの関係らしいけど、カタカナの聞いたことない会社だった
129:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 02:26:18
年俸制でもいいところはいいぞ。
○＝年俸+ボーナス+残業代
×＝全部が入っての金額。
130:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 12:16:59
>>128
それってエヌ・ティ・ティ？
131:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 12:19:51
エヌティティシステム開発だったら笑えるなｗｗ
132:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 15:35:53
>>128
ウソだと言ってよバーニィ
133:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 16:19:34
文系でSEになった人は志望動機なんて書いた？
134:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 18:34:30
>>132
＿ ＿
／Λ＼_／Λ＼
/ |／・ω・＼| |
| |（Ｕ Ｕ）| |
|__| ＼＿_／ |__|
Ｗ ／ Λ ＼ Ｗ
~~~ ~~~
135:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 18:35:07
| | |
＿＿＿| / |
＼ ~/ /~＼
|,.＼ ~^~^~^~ ＼
／ ＼ ＼
/ ,. i ＼＿＿＿＿___＼
| /.| |＼||＿＿＿＿___||~
| .| | | | || ||
_./⌒..──' ｜ / | | .|| ||
__/⌒ 二二ニニ ノ Ｕ || ||
136:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 19:41:55
>>133
濡れはインターネット関係のバイトしてたから困らなかった。
文系は専門分野以外の職種を選んだ理由かなり突っ込まれるよ。
137:就職戦線異状名無しさん
08/06/02 20:39:29
>>136
ですよね^^;
大雑把にしか思い浮かばない。
企業がどれも一緒にみえる／(^0^)＼
138:就職戦線異状名無しさん
08/06/03 00:12:17
Eラン私大で文系男、来週何社か最終面接受けてくる、全部SE志望
その中でSE以外に総務部も募集してるからどうか？って話が出てきた会社があるんだけど
SEと比べてどうなんだろう？受けてる中で一番ブラックっぽいIT企業だから不安・・・
139:就職戦線異状名無しさん
08/06/03 11:30:08
年俸制でもいいところはいいぞ。
○＝年俸+ボーナス+残業代
×＝全部が入っての金額。
140:就職戦線異状名無しさん
08/06/03 21:09:16
>>138
いやいやいや、総務行けるなら絶対に総務行っとけ。
それこそブラック企業のSEとか家畜同然だから。
それに、真のブラックは総務希望を出したらSEを勧められる場所だ。
141:就職戦線異状名無しさん
08/06/03 21:30:44
濡れも選択肢あんなら総務がよいと思う。
142:就職戦線異状名無しさん
08/06/03 22:18:03
>>140,141
SEはそこまでひどいのか・・・
総務だと歳取ってから地元で働きたくなったときにきついかなと思って迷ったけど
そっちの方向で行ってみようかな。どうもありがとう
143:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 04:48:43
つーかSEがどんなものかも知らずに受けてることに驚き
144:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 05:41:47
なんたって自殺・うつ病・過労死とくればＩＴ
そのうえ３５歳で使い捨て
偽装派遣で身分差別され性格がゆがむ
この前のマンションの女性をバラバラにして下水に流した事件も
派遣ＩＴが犯人
145:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 05:50:49
初音ミクってさ、ワキの下臭そうだよね
146:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 07:09:16
>>49にあるランキングって激務度は全然違うな
むしろ上の方が酷い気がする
147:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 12:42:25
アクセンチュアもSEですか？
148:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 12:46:18
あのバラバラ事件の男のせいでSE、PGのイメージますます
悪くなったよな。
あんな男は死刑になればいい。
149:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 15:05:38
銀行系のSEになります
両方勉強しなきゃいけないので死ねる
こりゃまいった
150:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 21:22:32
金融系は覚えること多いし激務で大変だろ。
まだSEなら募集あるからとりかえしきくぞ。
151:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 21:30:10
ならやっぱり日立やNECのメー子が無難なんだろうか。
富士通系はブラックっぽいし
152:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 21:53:54
SE以外の選択肢はないのかよｗ
どんだけスペック低いんだ
153:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 22:35:39
>>126
それ多分NTTデータサイエンス
154:就職戦線異状名無しさん
08/06/04 23:37:53
NTTデータサイエンス って優良なのか？
155:就職戦線異状名無しさん
08/06/05 00:17:35
>>152
SE以外だと営業しかない・・・
事務とか狭き門だし
156:就職戦線異状名無しさん
08/06/05 00:48:00
>>154
ERPに興味があるならかなりおすすめ。低学歴向けアクセンチュア
157:就職戦線異状名無しさん
08/06/05 01:32:05
ERPって何よ
158:就職戦線異状名無しさん
08/06/05 01:52:35
今どきERPメインで食ってる会社はもう終わり
159:就職戦線異状名無しさん
08/06/05 04:17:55
富士通のＳＥってどうなの？？
160:就職戦線異状名無しさん
08/06/05 23:53:23
2chでのERPへの反感は異常
SIマンセーなんだよな、何故か
161:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 00:56:24
むしろERPを知らない奴が多いだけかと
パッケージ開発の楽さは異常
162:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 01:07:52
大蔵大臣とか勘定奉行のこと
163:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 01:16:19
>>161
2chに書き込んでるPG・SEって言語の優劣で煽り合ったり、何か二言目には
「ソースかけ！書けなきゃ無能だ！」
とか言い出し、あとやたらフリーランスがマンセーされてる辺り殆ど開発・
テスト工程にいるのかなと思ってしまう。
ERPだと大塚やオービック見れば分かるようにどこも営業主体だからね。
大塚商会スレでもSEの話出ることって殆ど無いし、SAPとかオラクルとか
外資系パッケスレもSEスレに比べるとあまり伸びないし
164:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 01:30:03
>>163
穴場って言えば穴場だよな
一口にSE激務っても本当に企業と職務によるよなー
165:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 01:31:53
俺はホワイト研究室でも卒業が不安なホンイキの理系センス皆無orバカなんだが
とりあえず>>105の話に俺の経験と先輩の話やそこから受けた感想を補足しておく
>>まずソースコードが今まで学んできた言葉と全く違う。別次元の言葉。
そりゃしょうがない、趣味とか高校の授業で作るもんと違う
>>プログラムを組む前にどういう仕組みを作るか考える。アイディア浮かばなかったら終了。
プログラムの一番大変なとこはココ、コンピュータに言うこと聞かせるには
コンピュータ語にしなきゃあかん、いってみれば異国語を覚えるって意味でもある
>>バグ、エラー多すぎ。無論解決するまで帰宅不可。仕様と言い切って逃げる。
これはホワイト研究室・学科だと締め切り間際くらいしかない
ただ仕事だと納期ってもんがあるから、どうなるかはわかるよな
>>とにかく打ち込む量がハンパない。１０００行とか当たり前。
すごいですね、俺なんて100行でも大変だよ
仕事なら1000行とか直ぐにやらないと起こられそうだね
>>言語がしょっちゅう変わる（大学だからか？）。勉強が追い付かない。
とりあえずC言語を覚えておけば、最低限の流れがわかる・・・
というけど、それはセンスのある人だから、はっきりいってJAVAとCは別物だと思う
>>周りに質問とかそんな暖かい雰囲気はない。一部エリート抜いてみんな目が死んでる。
完全に頼り切ってます、だって本当にアイデアが浮かばないことが大半だから
バグ取りとかもセンスある人にやってもらうと早いよ、本当にすごい
ただ、俺はこういう人になるより上から支持する立場になりたいなー
ちなみに俺は通信どころか専門と全く無関係のインフラ事務に内々定して活動継続中
無駄に学歴が足を引っ張って社内SEとかになる危険性はあるがしょうがないと思う
文系でプログラムセンスとか理系センスがあるならオススメするけど
もし無い場合（大抵ない）は地獄を味わった上で30で捨てられる覚悟はしておいてね
実際に出来る人は働いてからも出来る、むしろPG人生が楽しいよう 長文スマソ
166:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 01:44:21
新スレッドストッパー
167:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 06:00:14
新卒でソフ開持ってるやつは逆に敬遠される
決まってプライドが高すぎて扱いづらい
168:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 06:03:25
文系シスアド持ちの僕がきました＾＾
169:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 06:15:16
シスアドは無意味
基本情報じゃないと
170:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 06:19:33
基本情報やソフ開はプログラマー
いわゆる偽装請負、派遣、客先勤務というやつ
完全な使い捨て要員。うつ病多発。３５歳で全滅。
171:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 06:31:58
どこでも最初はプログラマーだよバカ
172:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 06:44:26
>>171
データ、IBM、灰汁辺りは下請けに丸投げだお。
プログラミングできない社員が多い
173:就職戦線異状名無しさん
08/06/06 22:13:53
上流も下請け消失で尻拭いやらされることもあるぞ
どの道、SEなるなら基本情報は忙しくなる前に取っておいたほうがいいし
もしITと関わりたくないなら、そういった資格からは身を話した方が良い
シスアドとかMOSはとっていいよ、あれは事務資格だもの
174:就職戦線異状名無しさん
08/06/07 06:40:04
プログラマーだと使い捨て、偽装派遣、３Ｋのイメージが強いから
最近はＳＥ、コンサルタントとして募集する
だけど実態はプログラマー
３５歳で使い捨て
175:就職戦線異状名無しさん
08/06/07 06:55:37
兵隊養成機関だね。一流企業とは？３０年後の一流企業とは？
真に優秀な人材はいまや、起業家を目指す。組織人のリーマンなど
目指さんよ！
176:就職戦線異状名無しさん
08/06/07 07:11:48
>>172
そこらへんの内定者は地頭が優秀なので、
研修だけで一般ＰＧよりもコードを書けるようになってる。
ソフ開ぐらいまでなら実質無勉でとれるような奴がほとんど。
単純に給料にみあわないから会社がＰＧをやらせないだけだわ。
177:就職戦線異状名無しさん
08/06/07 07:13:22
ネガキャンﾊｼﾞﾏﾀ
178:就職戦線異状名無しさん
08/06/07 07:26:25
NTT西日本なんですがマシでしょうか？
179:就職戦線異状名無しさん
08/06/07 08:28:36
メー子の営業なんだけど
どうなの？
180:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 03:17:15
>>156
アクセンチュアみたいに激しいの？
181:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 09:35:45
>>180
ITがきっついのはデフォだろ。基本的に激務で、給料の高い安いがあるだけ
182:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 09:41:31
内定とるのに楽して、入社後地獄を見るのがSEだろ
183:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 09:43:03
資格資格いうけれどー
たとえば銀行だって資格地獄だよねー
PCも触ったことないような文系はさすがに勘弁だけどー
184:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 09:48:38
銀行資格もIPAの情報処理資格みたいにコロコロ廃止されたりすんの？ｗ
ITは各社が毎年競争してる技術の進歩に追いついて勉強してく必要があるんだよ
金融は法律変わったり、環境の激変あったりしたら新しく覚えなおすだろ
金融と一緒にするなよ、ITのほうが地獄、30過ぎて勉強し続けるの無理って思って転職する人が多い
ベンダー資格もあるしなｗ
大体勉強できないから文系なのにSEなんだろ？
矛盾してね？ｗｗｗ
185:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 09:54:57
むしろ勉強「しか」出来ないから文系なのにSEになるんだよ。
分かる？
SEになる文系は、間違って文系に来ちゃった理系が多いんだよ
186:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 09:58:10
でもITたってキャリアの違いとかないのかー
技術メインの人とかーPMみたいに折衝メインの人とかー最新技術を身につけなきゃ仕事ができないーなんてことは無いと思うのー
銀行は資格廃止とかはないかもしれないけどー取らされる資格の数がー半端ないと思うよー
187:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:02:11
ああもう自己正当化のために思い込んじゃってるんだな
じゃあSEになれば？ｗ
188:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:04:17
あきらめるなよーせっとくしてくれー
せっとくって社会人にとって重要なスキルのひとつだぞー
189:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:07:53
俺理系だけど、理系職になりたくなかったからSEにした
理由はね、
生涯学習できるから
内定先はおもしろいプロジェクトいっぱいやってるとこだよ
190:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:41:03
>>189 この手の人間が30･40で自分の劣化に気づくんだよな
191:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:42:55
30年もずっと同じ環境なわけないんだがｗ
192:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:46:08
緩やかに変化していく環境が生き易いか、短期間で激変する環境が生き易いか
193:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:51:30
嫌になったらやめてニートになるからいいお！
194:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 10:52:51
SEならどこにでも転職できます
195:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:00:19
ほすうんようめいんのとこでがんばる
196:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:03:07
ほすうんようめいんってことはあうとそーしん？
197:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:04:32
Fsasだろ
198:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:06:25
>>194
【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
199:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:07:08
>>194
IT業界内ならねｗ
転職板みてこいバカ
ＩＴ業界→他業界社内SE
になりたい人間の多いこと多いこと
もうITと関わりたくないと他業種転職を
がむしゃらに頑張っている人たちとか悲惨だね
200:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:08:30
ほかの業種への転職を成功させるには
専門的な「業務知識」までを身に付けること
一方、IT業界から他業種への転職については、厳しい状況にあるようだ。
「まったく異業種」で、これまでのITエンジニアとしてのキャリアとは「まったく無関係」の仕事に転職したいというなら、それはある意味、「本人の意志の強さ」にかかわってくるだろう。
能勢氏によれば「とにかくIT業界だけは、もう絶対に嫌。違う職業に就きたいという人が最近、増えてきた」という。
しかし、当然のことながらその転職にはリスクが伴う。
「将来を考えたときに、まったく一から自分のキャリアを再構築し直さなければならない。
どんな業界・業種でも楽なところはないでしょう。
再び最初から苦労することを考えたら、いま、人材不足から幅広いキャリア構築のチャンスがあるIT業界でキャリアを構築していく方が、賢い選択だと考えます」（能勢氏）という。
また、臼田氏は「ITエンジニアが他業種へと転職するのであれば、やはり、社内SEなどこれまでのキャリアや技術を生かせる仕事を選ぶことをお勧めしたいと思います」と語る。
しかし、社内SEへの転職を希望するITエンジニアは多く、ただでさえ少ない社内SEの募集に対して「10倍から20倍の競争率は当たり前」（臼田氏）ということも忘れてはならない。
能勢氏も「社内SEの求人は、実はそれほど多くはないです。
多くの企業は社内SEを減らす方向にある。この先も増えていくとは考えていません」と厳しい状況を指摘する。
つまり、IT業界におけるキャリアアップ転職は可能であるが、IT業界から他業界への転職は厳しいということだ。
IT業界が人材不足とされるこのタイミングで現実的な転職を考えるのであれば、やはり、IT業界でのキャリアアップを実現してくれるような転職を考えるべきではないだろうか。
201:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:08:34
＞また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
残り2割は？
202:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:09:21
文系でSEにしかなれないやつなんて、就職活動で何したらいいかわからないぐらい馬鹿なんだろｗ
203:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:09:22
そもそもIT業界に就職する時点で情報収集能力ゼロで危機管理能力ゼロなんだから他業界でやっていけるはずがない
204:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:10:29
SEはまったりしてるからいいな
205:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:12:27
>>201
IT業界の方が向いていた
他業界センスよりITセンスの方があった
逃げたい一身で更に酷い業界への転職だった
とかじゃないかな
俺は情報系だからはなからITへのセンスが皆無なのは気づいてるので心配ない
206:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:14:56
マジ来年が楽しみだな
俺がどれだけ絶望するか楽しみ
207:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:16:02
淡々と資格取って入社2年でテクネとCCNA取るぜ
208:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:20:24
しかしこの業界ほど能力が「正確に」評価されるところは無い
つまりデキる奴は勝ち組になれる
きびしいけどね
209:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:22:00
そりゃ新しい発展途上の業界だから当たり前ですよ
210:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:23:40
馬鹿ばっか、所詮学生のスレだな。
211:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:25:08
>>210
アンチ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:25:46
>>210 この手のレスって頻繁に出てくるよね
213:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:26:53
2chにいる学生は馬鹿ばっか
2chにいる社会人はゴミばっか
こうですか？わかりません＞＜
214:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:27:08
>>208
できるやつには仕事が集中、30までに体と精神壊してリタイア
215:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:32:33
アンチっていうかやっぱり学生の視点なんだなぁっってね。
別に全部が間違ってるとは言わないけど、結構勘違いされてること
多いんだよね。
216:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:33:37
>>215
釣られてんなよ
217:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:39:28
なに当たり前のこといってんだよｗｗｗｗ
しょうがないいだろ学生なんだからｗｗｗ夢見るのは学生の特権なんだよｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:41:58
ならマイナス向きに夢みんなよｗｗｗｗ
219:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:44:21
>>215
自分を正当化しないと精神崩壊しちゃうもんなｗ
就活はゲームじゃないんだよｗ
リセットできないよｗ
220:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:45:47
仲間が来たと思って喜ぶなよｗｗｗｗｗｗ
あっちだってはた迷惑だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:50:24
VIPで死ね
222:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 11:51:32
通報しますた
223:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 12:00:06
>>219
お前もSEの人も必死すぎｗｗ
さっきからSE煽ってんはお前だろｗｗｗ
なんでそんな目の敵にしてんだよ^-^
224:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 12:00:32
自演死ねよ
225:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 12:11:41
そもそも就活なんて大学受験の時点で決まってるんだよ
最低でも総計以上じゃないとどこ入ったってソルジャー人生が待ってる
226:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 13:08:17
おいｗｗｗ急に過疎んじゃねーよｗｗｗｗｗ
227:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 13:41:31
>>225
極論ｋｔｋｒ
SEたたかれるとすぐリーマン全体の問題みたいにひろげる
違うよ、他のリーマン、SEみたいに３Kじゃない分自分はマシって思ってるよ
ソースはOB訪問
SEほど労働環境ひどくないって話がザラ
228:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 14:16:29
小売、飲食、SEの選択肢を迫られた状況から考えるとSEが一番マシかなと思える
229:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 14:55:14
就活がんばって大手入ったはいいものの、本社勤めなんてできるわけもなく
支店にまわされて来る日も来る日も営業営業
そんな人生がお好みですか？
230:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 15:01:45
暑い日も雨の日もパソコン室や会議室のSE最高☆
231:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 15:53:43
>>230
俺のイメージだと客先常駐のSEは、夜はエアコン止められるビルで死にそうになったり
唯一ひんやりしてるサーバルームに入るためにじゃんけんしたりするんだが・・・
もしかして客先にいかないSEなの？
232:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 16:05:35
ぼくんとこはいかないとおもうなあ
233:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 16:06:24
客が親です
234:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 16:42:00
俺さ、文系なのに地銀子会社のＩＴ企業から内定貰ったがキツいかな？
235:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 16:44:11
ぐんぐんｼｽﾃﾑだろ
236:就職戦線異状名無しさん
08/06/08 19:29:08
>>234
文系云々以前に、地銀の子会社という時点で、
ブラックの可能性があるから気をつけたほうがいい。
優良地銀の子会社でも、地銀であぶれた人員の姥捨て山みたいなもんだからな。
237:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 06:36:15
ＩＴは偽装派遣、使い捨て、レンタル奴隷
238:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 08:23:25
勉強が大変そうなんだがどうだ？
239:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 14:15:00
そりゃ毎日が受験勉強だよ
金を貰ってるんだから当たり前
240:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 14:20:28
基本シゴト終ったあと勉強になるから大変だよ
241:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 14:25:16
5時6時から勉強なら楽だな
院なんか11時からだぜ･･･hehehe
242:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 14:30:20
実際に勉強してる奴なんて極一部だがな。
その極一部になって結果出せば見返りとして給与に反映される
243:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:05:49
PGの先輩はいつも定時で帰ってるんだがPGは楽なのか？
244:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:09:26
>>243
PGは裁量性なところがあるからね
仕事速い人はすぐ帰宅できる
245:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:13:04
PGの方がSEより激務だと思っていたんだが･･･。
246:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:38:10
PGは考えなくていいから楽なんだよ
247:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:48:29
PG･･･そもそも作業量が多いし、テストや実装が主体なので文系には辛い
SE･･･どっちかっていえば対人折衝が中心。プログラミングは設計中心なので
文系でも活躍できる余地が大きい
と思っていたんだが違うのか
248:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 19:09:54
SE→PG→ハッカー→ブローカー→長門
249:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 19:12:06
テストはSEがやんじゃねーの
250:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:11:23
職戦線異状名無しさん：2008/06/10(火) 20:07:45
独立ＩＴは人転がし、ピンハネ、使い捨て
ユー子ＩＴは親会社から来る無能中年のいびり
ＩＴはどちらも地獄、３０歳で使い捨て
251:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:12:02
【コンサルメイン】電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ ｱｸｾﾝﾃｭｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（実質SE） PWCｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
------------------------------------------------------------
【シンクタンク】（給料良い、激務とマターリの差激しい）
野村総研 日本総研 富士総研 大和総研 富士通総研 OGIS総研
------------------------------------------------------------
【開発メイン】（理系の王道 会社によっては研究案件も）
ＮＥＣソフト 日立ソフトウェアエンジニアリング ＩＴフロンティア NECエレクトロニクス
富士通システムソリューションズ NTT研究所 NTTAT NTTIT NTTEL NTTSoft その他メーカー系子会社
------------------------------------------------------------
【開発も保守もコンサルもトータルに】（文系でも大丈夫）
ＮＥＣネクサソリューションズ 日本ＩＢＭ 日立情報システム NTTDATA子会社
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ＣＡＣ ＣＥＣ アルゴ２１ 東芝情報システム CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ
------------------------------------------------------------
【保守管理メイン】（わりと退屈 でも公務員並みに安定）
ＮＴＴデータ東京ＳＭＳ 富士通サポート＆サービス（Ｆｓａｓ） JR東日本情報システム
日立システム＆サービス 日立電子サービス ＮＥＣフィールディング テプコシステムズ（東京電力子会社）
------------------------------------------------------------
【派遣メイン（常駐ではナイ！）又は金融系】（いわゆるブラック）
ＮＴＴデータクリエイション 富士ソフトＡＢＣ ＣＳＫ トランスコスモス 住商情報システム
ソフトウェア興業 東京コンピュータサービス データ通信システム アルファシステムズ
日本システムディベロップメント TDCソフトウェアエンジニアリング 日本システムウェア 以下略
------------------------------------------------------------
【丸投げメイン】日立製作所 NEC 富士通 NTTDATA/DoCoMo/ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ/東西/ﾚｿﾞﾅﾝﾄ KDDI
------------------------------------------------------------
【販売メイン（≒商社）】大塚商会 KEL ニイウス JBCC 富士通ビジネスシステム オービック
252:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:25:33
>>251
文系から保守管理って仕事できる？
253:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:27:21
>>252
保守管理って何するかわかってるの？
サーバ室の部屋の鍵閉めとかじゃないんだよ
254:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:28:29
>>253
分からない。教えて。
あとNECシステムテクノロジーはどこに入るの？
255:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:31:56
ヤマトシステム開発ってどうなの？
友達が入社するらしい
256:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:32:06
>>254
整備・チェック→機材交換→故障修理
深夜に障害が起これば余裕で呼び出される
NECSTはSIだろｊｋ
257:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:32:27
>>255
黒乙
258:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:50:30
>>256
259:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:51:04
>>256
SIとSEって違うの？SIは何をする仕事なんだ？
前NECシステムテクノロジーの説明会行ったけどSEやってもらうっていってたけど。
260:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:51:36
>>256
じゃ何で割と退屈って書かれてんの？
261:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:57:56
>>260
基礎知識があるから
262:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 20:59:18
>>259
SIとSEの包含関係も知らないのかよ･･･
SIが業界･職種でSEが職種
トータルコーディネーターと仕様確定erの差
263:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:06:17
PGが考えなくていい？
それじゃPGじゃなくてcoderじゃん…
264:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:38:58
じゃ>>251の文系でも大丈夫って書かれてるとこがSIにあたって後はSE？
265:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:50:09
ランキング自体が相当古いってことに気付け＾＾
266:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 04:23:08
SEは人に頭下げて怒られるのが仕事
金融系だと死ねだの殺すだの言われるのは当たり前
銀行員は怖いよ
267:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 10:06:00
野村総研だけど流石にそれはないと思います
268:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 06:23:19
ＳＥは３５歳で使い捨て
それまでにうつ病でほとんど全滅
269:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 20:07:58
ＳＥはうつ病、派遣、３５歳定年
270:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 20:11:54
銀行員は金勘定は得意だが、
傲慢でむかつく。
271:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 20:12:39
SEになるやつは底辺
272:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 02:15:45
★★★【2009年度ＩＴ業界（インフラ系）ランキング表】★★★
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
61
60
59 ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
58 (NTT-AT) JRｼｽﾃﾑ (NTTｿﾌﾄ)
56 JR東海情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃﾂｺﾑ
54 関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ TG情報 ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JR西日本ITSol
52 東邦ｶﾞｽ情報 JR九州ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
51 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
50 ｹｰｼﾞｰ情報 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
49 北電情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol
48 ﾒｲﾃﾂ情報 西部ｶﾞｽ情報 JR四国情報ｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ
47 ﾎｸﾘｸｺﾑ 北ｶﾞｽｼｽﾃﾑ 西鉄情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京成情報 神奈中情報 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
46 ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄ 関東情報
273:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 02:45:10
まだSE底辺説信じてるアホがいるのかよ…
俺SEで年収1800万。周りも同じくらい。
増えたら飯食えなくなるからSE底辺説が広がってるだけ。
もう貯金も十分だし、立場的に安定してるから本当の事教えてやるよ。
SEは底辺ではない。むしろ良い。TCSグループとかは例外な
274:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 03:16:49
自称年収１８００万円稼いでるSEが、こんな夜中まで起きて明日の仕事大丈夫なんですか？ｗ
275:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:11:54
273はネタだろうけど、1000万なり1800万なり稼いでるんだったらそれくらいの時間まで仕事してそうだけどな。
276:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:18:12
SEの平均年収調べた方がいいよ
普通の企業のサラリーと変わらないか、低いくらいだから
277:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:25:03
>>276
SEの年収はピンキリまであるから平均は全く参考にならないよ
278:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:25:31
>>274
SEは時間に余裕があるから大丈夫なんだよ。完全にネットなどのマイナスイメージが定着してんだな。
もう少し物事を冷静に考えられるようになれればいいな君
279:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 10:30:15
1800は会社じゃ無理だな
独立したか
280:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:09:24
基本情報技術者は確実に取得できないと入社３年以内にクビ
281:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:13:46
1800が本当だとしたら、ただの派遣人身売買業でしょ？
282:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:22:36
俺はまじSEで鬱になった人知ってるから
絶対ならないって決めてた
めっちゃ明るい人だったのに
ぱにっく障害も起こして
自宅療養してた
で、一ヵ月後会社クビになった
ここで言われてるような上位のSEではないけど
283:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:34:59
基本情処を三年SEしてとれない奴とか池沼だろｗ
284:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 03:55:57
文系で日本NCRのSEに決めました＾＾
285:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 07:29:18
３Ｋ、派遣、うつ病多発、犯罪者多発(江東区バラバラ殺人の犯人は派遣ＩＴ技術者)
286:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 07:33:26
>>284
レジ打ちですね、わかります
287:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 10:39:47
>>285
証券、外食産業、小売に比べれば天国業種
288:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 10:45:49
小売も選べばそうでもなさそうだ。バイト先の社員を見てるとそう思う。
ﾏﾈｰｼﾞｬｰは17時には帰ってるし、管理職でも残業代きちんと出てるし。
でも一生パートのおばちゃんと一緒に魚切ってるだけの人生は嫌だ。
289:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 10:51:02
>>288
どこでも入ってみなければわからんもんだな。
中小IT企業でも無名IT企業でも優良会社は星の数ほどある。
むしろ２ちゃんには有名IT企業かブラックとよばれるIT企業 の奴がほとんどだから二極化がすすんでる
290:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 20:56:32
むしろITの場合、いわゆる開発大手にヤバい体質のところが多いから。
あと、2chの場合PG大杉
291:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 21:02:33
>>290
PGとSEが一緒と思って叩いてる奴らばっかだから見るたび閉口する
292:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 22:43:22
システムエンジニアっていうネーミングが悪い
293:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 22:45:23
文理不問。大量採用。大量離職。イメージ悪すぎ
294:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:53:45
サビ残。デスマ。鬱病自殺。イメージ悪すぎ
295:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:55:55
独立系の開発ってやばいのか・・・
296:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:56:50
ナゼギョウカイケンキュウヲオコタッタ・・・
297:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 00:07:41
そんなやつはいない
298:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 13:29:45
IT系は他の業界に依存して成り立っている商売だから
どうしても社会の底辺になってしまう。
同じ他業界依存のWEB制作会社と比べたら待遇はましだけど。
素人は表面上のデザインだけでDBとか知らないから
HP作成ソフトさえあれば誰でも作れるという認識だからな
299:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 16:28:23
ＩＴは派遣要員
レンタル奴隷というやつさ
300:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:11:54
制御系っていったいどういう事するの？
301:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:15:32
外回り無しの社内SEなんて最高じゃね？
それに技術あれば残業なんて時間が拘束されるだけで残業代でれば別に苦痛じゃなかろう
独立中小はやばそうだけどね
302:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:31:39
一般企業でシステム担当なんて窓際閑職もいいところだろｗ
新卒で配属システム部門とか死にたくなるだろｗｗｗ
303:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer
304:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:48:14
＞303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
＞コンサル＞PG＞SE＞SIer
こういう人が叩いてるんですね。わかります。
305:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:51:15
コンサルだって他の業界に依存してるだろ
306:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 18:58:20
303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer
これマジで書いてる？SIerってなんだかわかってる？
307:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:00:41
叩いてるやつが無知すぎて腹痛い
308:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:02:21
PG>SEって部分に関してはある意味真だよな
309:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:04:26
303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer
これマジで書いてる？SIerってなんだかわかってる？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
310:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:06:38
>>303
何かワロタ
311:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:14:16
ｿﾞﾌｨｰ＞ﾀﾛｳ＞ﾏﾝ＞M78星雲
312:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:15:14
とりあえず 売る人 >>> 売られる人 はガチ
313:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:16:36
>>312
どこもそうだろ
何言ってんだ？
314:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:20:40
硫黄島に戦いに行くわけじゃないから大丈夫だと思っている俺がきましたよ
315:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:29:01
デスマとか多重派遣とか偽装請負とかシステム障害とかFizzBuzz問題とか全て都市伝説
316:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:29:28
そうやって俺を騙そうとしても無駄だぞ
317:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:34:51
就職先が情報通信系、IT系って人かなり多いはず
しかも、この業界は完全にピラミッドだから叩きたくなる気持ちも分かる
でも、PG企業や孫請けみたいな企業と他業界の一流とを比べて話されるのは違う気がする
他業界のトップを引き合いに出すなら、NRIやMSとかと比較して欲しい
決して、見劣りするような企業ではないと思う
確かに激務だけど、給与・福利厚生・転勤なし・市場価値や独立の可能性・将来性など、
結構良いように思う
上をみても下を見てもキリがない業界だけど、SE=糞では無いよ…
知名度ないから、なかなか世間の見る目は変わらないだろうけどさ…
318:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:35:36
もう就職活動も終わってるから、ポジティブキャンペーンしても無駄なのに
無い内定なんてカスしかいないのに
それを外食、小売りと取り合ってるの？ｗ
1人月だもんなあ
319:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:37:24
データだけど、文系からSEになった奴はたいてい５年以内に辞める。
理由聞いたら、「ありえないくらい仕事がつまらない」だってさ。
そんなの入社前からわかることじゃないか？どこからどう見ても、ITなんて
面白いわけねーじゃんｗ
320:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:37:35
>>317
見劣りします
出来る奴に仕事が集中してうつ病、出来ない奴は使い捨て
客はシステムわからないまま仕様変更を繰り返す
駿河銀行とIBMとか、東証と富士通とかの話を調べればわかること
業界研究が足りないｗ
待遇だけで決める奴は死亡
321:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:41:06
>>317
確かにな～
知名度低い上に元請けですら中小くらいの規模の企業が多いから、
業界トップなのに大企業じゃないんだな、と思われてそう
しかも、元請けの単価は高いからそんな増えないと思う
322:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:41:59
元請っていっても一般企業からは下請けだからな～ｗ
323:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:43:24
>>322
商社にも同じこと言ってやれよ
324:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:11:52
SE内定者しかSIがいいなんて思ってないよｗｗｗ
325:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:34:35
経済学部からSEになり２ヶ月。
基本情報技術者の資格を取れと言われました。参考書を買ってきましたが冒頭から全く理解できません。二進数すら意味不明。
しかし強制で10月の基本情報技術者の試験を受けます。
10月まで仕事してたら自然と身につくのですかね？
今のところ仕事は楽しいです。まだ研修期間だからかな。
326:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:36:43
>>325
ＳＥとしての仕事はできてんの？
327:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:37:44
ごめん、研修期間だったな。
プログラミングは研修で普通にできるようにはなったの？
課題のシステムを組むとか。
328:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:43:08
つーか入社前に齧っておくぐらいしろよ
329:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:43:25
>>325
可哀想に。詰んだな
330:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 21:55:54
>>325
だからＳＥの適性ある奴って特殊なんだって。。。
プログラミング理解できたところで大抵の人間は
そのつまらさ（システムの奴隷）＆時間かければ誰でもできる
ってことに気づいて辞めていくんだよ。
俺は1年半で脱出したけどね。
331:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:05:23
文系でSEはきついぞ。システムに興味あんのか？
基本情報難しいとか感じてるなら絶望的だろうね。死んだら？
332:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:31:02
>>331
自ら死ぬ必要まであるんですか？
普通は転職を勧めるだろ。病んだ奴は本当に軽々しく死ねとか言うよね。
333:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:41:23
日本ＩＢＭのＳＥに内定もらったやついつけど大丈夫だろうか…
334:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 22:55:47
>>333
終了だな
残念だがもう人の話を聞かないだろう
人生とは皮肉なものよ
335:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:05:13
＞残念だがもう人の話を聞かないだろう
？
336:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:13:02
>>335
否定する言葉はスルーするということだよ
つまりSEを否定したところで
「文系でもできるんでしょ」とか「研修受けるから大丈夫」とか
「内定先はリストラなんかしない」「昇給は毎年確実に万単位」とか
まあもう無理だろうね
337:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:31:28
日本ＩＢＭならスイーツ多いから大丈夫だろう
技術力のメッキは剥がれてるし問題ない
338:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 23:36:53
そういうことか
まぁ自分の内定先を、今の時点では普悪く言わないだろうなｗ
2，3年もすれば現実見えてくるんじゃないのｗ
外資で
＞内定先はリストラなんかしない
コレはないと思うが
339:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 00:04:53
ここまでＩＢＭが叩かれてるともはや笑けてｒくるわ
340:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 00:11:50
ＨＰはいいの？
341:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:18:05
>>336
日本ＩＢＭは、下位１０％は毎年リストラするし、全社員の６８％がゼロ昇給です。。
新入社員は住宅補助（東京に住める）とブランド（ＩＢＭってすごいんでしょ？）に釣られる。
342:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:52:49
>>339
IBMは俺から見ていい会社だけど
文系が行って仕事が出来るほど甘くないとも思う
343:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:55:00
>>342
文系でも大丈夫と言われて内定もらったけど…
344:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:57:58
>>343
じゃあ大丈夫だよ
SEとか誰でもなれるよ
プログラムは最初のうちだけだよ
きっと昇級試験とかは無いよ
345:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 02:01:54
しかし、上位でも半分くらいの内定者が文系なのも事実。
で、すぐに全部切られるの？そしたら人事の責任になるんじゃない？
SIでもシンクタンク系は推薦とかも聞かないから理系や特定学部を積極採用という感じでは無いような…
俺は、まったりしたいからSI嫌だけどw
346:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 02:03:37
そもそも情報系以外は大して変わらんだろ
んで情報系にまともな人材がいないから文理からも取るんだな
347:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 02:26:02
情報系のまともな人材がＳＥに行くかと
348:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 05:06:07
NRIに行った先輩は、プログラムは協力会社や下請けの作ったシステムをチェックする時たまに使うが、
ほとんど使用しないって言ってた
上流だから大丈夫だとは決して思わないが、上流になればPG要素よりも必要な能力が出てくるらしい
建築業界と似てて、スーゼネの人が建築知識はある程度あっても大工にはなれないみたいな感じ…なのか？
349:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:15:37
基本的に数学もできない＝論理的思考のできないやつが
この時期に無いない定でSEになっても将来はリストラ候補。
大きな仕事はすべて理系にまわされる。自分が経営者と
して考えればすぐわかるだろ？
350:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:20:15
∩∩ 既 卒 の 未 来 は バ ラ 色 だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 S E /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 小売 /
｜ 外食 | ｜サラ金 / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
351:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:38:36
IBMは富士通とならんで不夜城として有名だよー
352:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 08:01:13
富士通は残業代だけはガチだが、ＩＢＭは裁量労働なので注意
353:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 08:09:41
大手は低学歴、頭の弱いやつをいじめる傾向あり。
私は辛くて無理でした。
354:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:23:03
>>353
中小ITが最強か。。
355:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:24:15
>>349
また「論理的思考(笑)」かｗｗｗｗｗｗｗ
356:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:59:59
>>353
ｋｗｓｋ
357:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:00:21
外資系って英語できないと入れないですか。
ＩＢＭとかＨＰとか。
358:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:01:22
>>357
あったらちょい有利。ただそれだけ。新卒採用の段階ではいらね
359:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:03:34
大東亜帝国文系からＨＰいけますか
360:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:09:28
いける
361:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:06:42
５月くらいからIT関連のスレが乱立、凄まじい伸びを見せたが、
５月以降なんて二次募集の上位企業を除けばSEとは名ばかりのPG募集をかけるヤバい企業ばかり
そりゃ、叩くわな
362:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:08:44
>>361
5月とか就活してて2chなんか見てなかったが
お前は暇なんだな
363:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:12:12
就活するの遅れてSEにしかなれなかった人かと思われ
364:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:27:15
>>348
内定先の社員も同様のことを語っていたわ。
NRIでも実際コーディングできる人間は一握り。
研修と最初の一年は理系に比較すると文系は若干大変らしいが、
それ以降はコンピテンシーが重要なんだとよ。
営業志向のSEも技術志向のSEも存在するから自分の適性に合わせてキャリアを描いていけば良いよ。
365:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:27:37
微分積分から逃げた文系にSEは無理だ。
366:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:38:22
微積なんて数ⅡBやってたら普通に理解できると思うぞ。
文系だから数学を選択していないというのは可笑しい方程式。
367:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:51:11
>>366
無理して用語使わなくていいよ
368:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 12:54:42
経済でもカルマンフィルターつかうしね
369:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:19:17
数学ⅡBさえクリアできればSEの素質あるのか。
受験時に数学が得意科目で良かったｗ
そもそも、現在のSIの傾向を見るとサービス重視（上流志向）であり、
そこで求められる能力は業務の理解であったり顧客へのヒヤリングだったりと、
どちらかというと理系的要素より文系的な要素が強いような。
技術的な側面に関しては学生時の講義で修得できることを考慮し、
ある程度の期間をかけて修得すれば見に付くもんだと思うよ。
それでも、学生時代に勉強しとくに越したことはなさそうですけどね。
基情試験の勉強自体は今のところすんなり理解できるけど問題はプログラミング。
>>348のように内定先が下流工程を丸投げすることを希望。
最悪の場合SE→営業に逃げるという切り札を発動するよｗ
370:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:26:46
いや プログラムはパズルに近い
371:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:27:27
システムについて詳しくない上流SEがいるからﾃﾞｽﾏが生まれるんです
372:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 13:49:15
>>369
プログラミングを入社から全くやらないなんてのは、それこそＮＲＩとか外コンくらいじゃね？
俺はシンクタンクに内定貰ったけど、最初の2-3年はプログラミングメインだって言われた。
ただ逆に、プログラミングはそれ以降はほとんどやらないって言ってたぜ。ってかＰＧだと人件費の元が取れないとかうんぬんｗ
上流SIerだと、知識と経験だけのために、新入社員にはプログラミングをやらせるってのが実情なんじゃない？
373:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 14:10:24
上流SIer（外コン含む）は入社後の一年間は何らかの形でプログラミングを学ぶみたいだ。
当然と言えば当然だけど、>>371が指摘の通りもっと下流の経験を積ませた方が良いと思う。
大手SIは子会社や海外に丸投げしすぎ。
374:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 15:09:55
>>362
４月上旬に就活終了したので…
まぁ、暇だから２ちゃんっていう俺もアレだがさ…
375:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 15:22:00
>>372
シンクタンクは製品も特にないし、プログラミングはメインというよりごくたまにツールで使う感じだよね
でも、始めはキチンと研修も組んで何年かはPGをするらしい
説明会や先輩に話を聞く限りではそんな感じ
確かに、それでデスマが生まれてるんだろうし、最上流工程を行う企業に行く人でも
スキルを身につけたいという人いるから、今の状況が好ましいとは思わないが…
上流に行かないとキャリアを自分で形成できないのも事実
376:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:13:44
プログラミングもやらない上流SEなんてそんなに何人も必要?
丸投げして自分らは何の仕事すんの?
377:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:36:32
子会社に丸投げして高給で楽できるって？
そんな学生の妄想みたいなの真に受けるなよ。
IT業界はそんな妄想で勤まる仕事じゃありません
378:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:39:15
>>377
どんな仕事かkwsk
てか誰も高給とも楽ともレスしていない希ガス
379:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:43:08
上流＝PG少ないまでは良いとしても、誰もそれがイコール楽だなんて思ってないだろ
ただ、同じプロジェクトを行う中で担う部分が違うだけ
責任だってあるし、持ち場が違う。ただ、そんだけのこと
で、上流のが日本においては人気があってピラミッドの中で上位にあるだけ
380:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 16:44:52
ゼネコンだって建設自体は丸投げだろ？なのにあんなに糞忙しい
SEもおんなじだ
381:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 17:28:40
>>376
企業によって多少差異はあるだろうが、大手の場合は「クライアントと開発の間に立った調整役」。
クライアントと開発の妥協点を模索するために両者にアプローチをかけるイメージ。
営業重視か技術重視かで個人差（職種）があるけど根本は一緒。
それとプログラミングをガチガチにできる上流SEって業界大手でも本当に少ないと思うぞ。
わざわざ上流工程の人間が行わなくとも、もっと安い人件費で丸投げできるわけで（皺寄せはPGへ）。
むしろPM等の管理・調整に携わる人間の方が圧倒的に少ないのが現状。
382:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 18:39:20
社員さんの話聞いてると、上流の会社に行けば行くほど、「パソコンは点いてるけど、やることはワードとエクセルとパワポ」ってなるよな。
だから、上流ＳＩｅｒの若手・中堅以上になると、やることはシステム提案・資料作り・折衝・設計・マネージメントって感じなのか？
どう考えても激務です。本当にありがとうございました。
ＰＧやってるほうが楽だなｗ 給料が高いのはその分なのか。
383:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 18:43:13
一日中ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞやれるのならPGいける
384:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:40:09
一応、日本のIT大手の例。アベシでもこのレベル。
管理系に入れば、ここで言われてるとおり上流だろうけど。
おまえら、みんな管理系なの？大手に入ったけど技術系なんてことないよな？
富士ソフト 2007年度新卒採用 400名
技術系 360名
ソフトウェアエンジニア 300名
東京理科大学 15名 早稲田大学 同志社大学 12名 東京工業大学 筑波大学 電気通信大学 名古屋工業大学 日本大学 9名
大阪大学 九州大学 広島大学 東京農工大学 明治大学 芝浦工業大学 6名 他52校180名
ハードウェアエンジニア 40名
東京工業大学 6名 早稲田大学 筑波大学 4名 慶応義塾大学 東北大学 九州大学 3名
東京大学 電気通信大学 東京理科大学 日本大学 2名 他9校9名
品質評価エンジニア 20名
東京大学 6名 京都大学 4名 東北大学 3名 東京工業大学 2名 大阪大学 早稲田大学 慶応義塾大学 横浜国立大学 筑波大学 1名
営業系 30名
慶応義塾大学 6名 早稲田大学 5名 一橋大学 神戸大学 3名 東京大学 同志社大学 明治大学 2名 他7校7名
管理系 10名
東京大学 4名 京都大学 一橋大学 2名 大阪大学 慶応義塾大学 1名
385:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:43:50
>>384
富士ソフか…なつかしい。
来年にはこの中の下から２割がリストラ
１割が退職するんだろうな…
386:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:55:20
富士ソフトは決して上流じゃない
SI志望の奴なら絶対避ける企業
業界本に取り上げられてるから優良と間違われるが真性ブラック
>>384
釣り？
387:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:59:43
富士ソフトなんて行くやついねーよｗｗｗｗｗ
388:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:59:52
>>386
デ○タだろうと、IBMだろうと、大手はこんなもんなんだけど？
管理系なんてほとんど東大で占められる。エリート候補だし。他はソルジャー。
389:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:05:11
で、管理系ってなに？管理職候補か？
ほとんどのＳＩｅｒはＳＥで一括採用してるから、極端な話「東大でも日大でも最初は同じソルジャー」が定説じゃなかったの？
390:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:19:51
アホかｗｗｗ
そんなわけないだろｗｗｗ
東大と日大が同じとかｗｗｗ身のほど知れよｗｗｗ
391:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:22:00
ソルジャーはないだろ
ろくにプログラミングもできない奴にそんな仕事回すかよ
392:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:27:36
おまえら、勘違いしてるから言ってやる
東大（まれに総計、社長縁者が入る）以外、全員ソルジャー。
これが日本システム。逆転しようと思ったら自分で会社を起こすしかない
393:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:30:14
それ>>225で俺がもう言った
394:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:08:40
管理系って、企業の中での管理職のことじゃないの？
富士ソフトって上流やってるの？
395:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:16:37
>>392
内販100％の企業とか、営業とSE分けて募集してるとこはどうなるの？
396:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:32:55
○○系SEとか細かく分けても一緒なわけだが・・・
東大以外は大手で偉くなるのは無理。
勘違いしてどっかの院出ても東大卒より偉くはなれない
397:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:33:51
古い企業は国立信仰と院信仰があるからな
美味しくいただいておくよ
398:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:09:18
いや・・・院は出ても無意味ということが言いたかったんだが・・・
研究職は必須だけど。一般企業はプラスにはならない。
399:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:11:13
ヒント：初任給、昇級率
400:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:30:00
東大至上主義君の書いてることも強ち間違えでは無いし、同意する部分もある。
が、どうも薄っぺらな気がするのは俺だけか？
401:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:31:48
初任給の違いは1年で同じ。つまり同年齢と比較して1年のロス。
昇給率変わらない。実績積み上げてる同年齢の方が有利。同年齢に敬語。
２，３歳下にタメ口使われ。院は研究職につけなかったら惨めだよ
402:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:31:51
実はMarchが書いてたりして
403:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:33:38
>>384は昔からある捏造コピペですよ
404:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:37:16
2007年度が昔ｗｗｗ
認めたくないのは分かるけどwww
現実と戦わないとｗｗｗ
405:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:39:18
捏造はスルーですかそうですか
406:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:40:20
つ、釣りですよね？
407:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:51:27
デ○タ、IBMみたいなSIとメガバンってどっちのが楽しい人生送れると思う？激務の質が違うから難しいが、、
408:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:54:05
好きなほうだろ
409:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:58:10
転勤嫌だからメガは蹴った
410:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 23:11:03
>>407
ココで聞いてもSIって答える人の方が多いんじゃね？
転勤、競争、ノルマがおｋならメガバンだと思う。
しあせ
411:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 23:12:36
ミスった。幸せなんて客観的に判断できるものでもないし。
金や競う雰囲気が好きならメガバンは最高でしょ。
412:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:02:22
>>361
たしかにこの時期の募集はSEという名のPGばかり。
上位も一次組とは明確な差が。
413:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:26:17
SEだって、あまり意識されないだけで、会社的には
売り上げのノルマがあるのが一般的だ。
コードが書ける書けないは、人月単価に反映される。
新人なのにいきなり月100万～200万で売れるか、
「使い物にならないので無料でいいですからPJに加えてください」
→半年後「60万でお願いします」の違い。
当然売り上げの達成率はボーナスの査定とか昇進に関係する。
会社によるが、高学歴でコード書けるのは、R&D、プリセールス、
技術サポート、品質管理みたいなことやってるところに配属される。
これらは間接部門で、売り上げノルマを背負わないのに
給与テーブルやボーナスの査定は一緒、昇進速度は速い。
414:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:36:08
と働いたことない学生が申しております
415:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:39:23
新人なのにボーナス入れると年収1500万円以上ｗ
無給で入ってｗ半年後60万円ｗ
6ヶ月分＋ボーナス1回で年収400万円ｗｗｗ
こんな惑星フリーザから来たような年収はSEには無理だからｗ
416:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:40:55
>>415
いー暮らしすなら可能
417:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:47:08
>>416
言っちゃ悪いが、新人が月収100万円200万円もらえて年収1500万円-3000万円なんて
マジでありえないから。サラリーの平均年収調べた方がいいよ。
日本の平均年収より若干下くらいがSEの相場だから。
大手でも一般サラリー平均年収どっこいどっこい。
新人が年収1500万円いくとか考えちゃってると、辞めたくなるぞ？マジで
418:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:51:58
>>417
イークラシスなら可能
掘るときは掘る↓
419:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 06:26:06
ＳＥは別名をデジタルドカタという
420:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 07:13:07
60万とか100万ってのは勤務先がおまえらを顧客に売るときの請求額で、
おまえらの給与は額面で20万～30万だ。
どこまでゆとりなんだ。
421:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 08:25:08
１年目だけど聞きたいことある？
422:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 09:05:59
独立？ユー子？
423:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 11:42:17
>>422
ユー子って何の略か知ってて使ってるか？
424:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 14:09:25
>>417
ＳＩｅｒ大手は一般企業よりも金払いだけはいいだろ、ｊｋ
まぁ新人の年収1500万なんてのはありえないけどｗ
つソースURLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
425:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 14:19:59
ドカタも若いときは金払いいいよね
426:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 17:40:57
本当に文系からSEになれるの？心配になってきたよ。
427:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 18:44:09
SEに理系の知識なんて必要ないと思うが。
プログラミングなんてやれば誰でもできるし
428:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 18:57:51
それは出来ない奴が言う言葉・・・
高卒が大学の勉強なんて社会では役に立たないって言ってるのと同じって
どっかの記事に書いてた
429:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:13:10
>>427
なんでそんなに余裕ぶっこいてられるの？
ＳＥは入ってからもエンドレスで勉強って言われてるんだから、
今の内から勉強して少なくと４月には基情取れるくらいに能力を持って行かないと、
落ちこぼれのレッテル貼られる、位に俺は思ってるんだが。
430:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:15:52
今から追い詰められてるようなやつは･･・そうはもたないだろうな
431:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:22:36
さすがにおまいは甘く見すぎだろｗ
４年間情報の勉強してきた奴や、研究ばっかしてたような奴と同じ土俵に並ぶんだぜ？
432:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:38:58
基本情報なんてちゃんと勉強してりゃ半年で取れるだろ
午前は過去問でパターンだし、午後はアルゴリズム得意なやつなら楽勝だし
433:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:41:31
ご、ごめんなさい誤爆しました…
434:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 19:43:26
誤爆っぽくない誤爆だなｗ
435:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:22:37
お前ら本当に基本情報の勉強しているのか？
難しくもなんともないだろ・・
本当の障壁はjavaやc言語だと思いますよ
436:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:23:10
つーか文系の奴らがシステム構成図に興味もてるわけがない。
オラクル、CCNA、ソフ開発おまえら興味もてるか？
437:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:27:18
>>435
栢木でやってるけど、今のところは余裕。っつってもまだ80Ｐくらいだけどｗ
でもこの試験って合格率20％なんだべ？後半難しくなるかなって思ってｇｋｂｒ
438:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:38:03
ｵﾚ基情の勉強はしてないけど、C言語の勉強はしてる。結構面白いぞ
439:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:54:23
421だけどユーザー系。
440:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:55:44
俺どっちかというと
理系の仕事に興味あるが
完全なる文系脳だから無理ぽ
441:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:57:58
文系だけどプログラミングやったことないなんて誰も言ってないがな(´・ω・｀)
442:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 20:58:50
プログラミングはある程度できるようになるけどその先に壁がある
情報系の院までやって初めてその壁を感じますた
443:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:02:09
壁が見えるほどできたら充分。あとは客との折衝の方が文系は大事。
壁の先はＰＧにお任せしなさい。
444:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:04:57
SEから営業に異動することを考えている人いる？
445:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:07:09
つーか、システムに興味のない奴がSEなんてやるなよ。
仕事がきついとか以前の問題だぞ。
446:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:07:10
ＳＥの方が給料も社内での地位もいいお
447:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:08:38
マネジメントに興味があるんだお
448:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 21:48:49
マネジメントするためには、業務内容を理解しなければいけないだろ。
業務内容ってのはシステムのことだろ。
449:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 22:13:18
>>431は良いこといった！！
450:427
08/06/18 22:40:35
いや俺は理系だけど
大学1年の時にソフ開取ってたし
そういうのって、大学の講義とかじゃなくて
個人の興味で成長する部分が大半じゃね？
ぶっちゃけ実験や研究を含めて、たかが4年程度の経験なんて
やる気次第でいくらでも追い越せるだろ。
情報学科でそれなりにやってる奴でも、知識単体で完結して
いちいち説明しないと全体を理解できないしイメージもできないような輩もいるし。
451:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 22:55:11
>>449
情報専攻の人は下流（技術）の仕事を期待されるので、
上流志向の人とは同列に語れない。
それぞれ必要とするスキルが違うんだから・・・
>>450が正論。
452:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:15:04
>>451
ん～情報の専攻の人は下流で満足するのか？
俺の個人的な意見だけど、結局文系も理系も情報専攻も、
最終的にはＰＭ・アーキテクト・コンサルを目指して、パイの取り合いになる気がするんだ。
そうなったら技術の蓄積がない分、文系は不利なんじゃん。だったら今の内に差を詰めないとやばくね？
ってなことを思ったんだ。
でも>>450見たら、そうでもないのか？
453:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:26:06
理系も不利なんじゃん。
454:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:39:05
技術の蓄積って認識が間違ってるな
情報専攻って基本的には理論を学習するとこで、経験を積む場所ではないわ
理論なんて実務あって初めて身に付くものだし
455:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:46:51
どうでもいけど、
みんなどんな雑誌読んでるの？
週間アスキー読んでるけど、なかなかプログラミングの特集が出てこない
456:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:53:36
>>455
肉感アスカ
457:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:53:42
>>454
あー情報専攻って、毎日鬼のようにプログラムを組んでるわけじゃないんだ？
だったら確かに俺の認識が間違ってたな。
>>455
雑誌って、世界とかニュートンくらいしか読んでねーよ・・・そっか情報系も読まんとなぁｏｒｚ
458:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 23:59:39
<<<<<<危ない大学・消える大学、島野清志著>>>>>>
【Ｅグループ】
入るのなら、せいぜいこのクラスまでと言えるのではないか。
千葉工業、国士舘、明星、和光など相応に名の通った大学が含まれるのも、
ここまでである。
危ない大学・消える大学2007年版より
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
459:455
08/06/19 00:00:05
新しい家電の話ばかりなんだけど、俺読む雑誌間違えてる？
460:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:00:59
おれもなんか雑誌読もうかな
今は日経新聞しか読んで無いし
461:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:01:14
>>455の可愛さでチンシュした。
462:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:01:48
釣りトップ読んでる俺は負け組みですか？
463:455
08/06/19 00:02:54
>>461
きめぇ。プログラミング初心者が読むようなやさしい雑誌教えろ
464:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:08:02
>>455
週間アスキーで業界は大体わかるだろ、プログラミング雑誌は俺は知らん。
参考書いっぱい出てたからそれで充分
465:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:09:40
ＢＰＳ見ろ
466:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:11:06
>>455はかわいい顔した、ちょっとスイーツ入った子だと思われる。
467:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:11:57
今からそんな追い詰められててどうすんの？
心労でくたばるタイプだな
468:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 00:40:45
文系でSE内定、専門の知識はほぼゼロ
とりあえず何は無くとも基本情報の勉強を先にしておけって感じ？
平行してjavaとかC言語もやった方がいいんだろうか
469:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 08:39:08
gccｲﾝｽﾄｰﾙしてなんかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってみたら？
470:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 18:24:03
一緒に楽しくVBAやろうぜｗｗｗ
471:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 21:27:06
１年目だけど、７月いっぱいまで研修だよ
文系だから、研修のおかげで基本情報のそんな勉強しなくて済んでる。
１年目で持ってるの半分くらいかな
４年は文系でも理系でも遊んだり、趣味にうちこんだほうが良いよ。
来年は、そんな時間ないぞ
472:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 22:00:16
>>471
JavaとかCとかついていけてますか？
教科書通りに打ち込むくらいならできそうですが、プログラム組めとかいわれたらできそうにないんですが
473:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 22:51:39
できそうにないのに、SEの職を選択したりすんなよｗｗｗ
致命的なミスかもしれんぞ
474:就職戦線異状名無しさん
08/06/19 23:11:47
僕は未来のこぼらーでしゅ
475:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 00:41:30
>>471
インターネットくらいしかできないのだけど、何とかなるもんですか？
７月まで研修って、ものすごい教育制度がしっかりしてますね？
大手ですか？
476:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 01:59:09
業界雑誌ぐらい読んどけ。
トラ技、I/F, SD, DesignWave, ...
そうそうユニマガだな。あれは20年経っても
役立つ長期的視点の記事満載だ。
477:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:40:34
もはやブラックしか道が残されてないFラン工業の俺は
どこ行っても激務ならせめて気の合いそうな仕事仲間の多いとこがいいと
小売とか無視して中小ITに内定貰ったがさてどうなるやら
478:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:48:46
文系でITコンに行く俺もここにいて良いですか？
479:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 02:57:53
お前ら下流上流って言葉に変な意味付帯させてんじゃねーよ
あくまでも工程の違いってだけでそこに貴賎は存在しないの
このスレ見てるとイメージだけで話してる奴多くて腹立ってくる
480:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 04:11:09
どんな職であろうが勿論貴賤はない。が、完全にピラミッドの業界で
元請けは上流が多く、下請けになれば下流が多くなるのも事実
この｢請け｣が存在する以上、上下関係や貴賤を連想してしまうのも仕方ない
481:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 05:41:27
基本情報にどうしても受からないといけないのにさっぱり分からない。
会社の同期は、仲良くしようとしても冷たくて諦めた。
配属先は汎用機系の保守なんで泣きたくなっています。
482:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:03:29
請け×責め
483:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:39:39
富士通ゼネラルなのだがやばいのか？
484:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 06:57:51
大手より中小で優良なところ探したほうが幸せになれる
難しいがなｗ
485:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:15:29
つかこれからは、SEよりもバイオ関連の職種でしょ。
486:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:41:40
それ何年前の話
487:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 09:41:44
>>481
基本情報難しすぎですよね。入社２ヶ月だけど俺も取らないといけないのにとれる気がしない
488:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 20:23:58
何か馬鹿にしてた早稲田の社学や文系院生も取ってるから
実は簡単なのかも、、、
基本情報ほしいよー
韓国か台湾の恋人欲しいよー
489:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 20:40:32
SEはブラックって言われるけど、ホワイトデー子はもちろん別の話だよな？
490:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 21:18:08
SEがなぜﾌﾞﾗｯｸといわれているのかわかってるのか
長時間労働だからﾌﾞﾗｯｸってことじゃないんだよ
491:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 21:58:18
じゃ何でブラックなの？
492:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:00:11
勉強しなきゃいけないんだぜ？
493:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:16:35
金融だって同じじゃん。
494:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:28:58
わりーこたいわねー ＳＥだきゃーやめとけ
495:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:29:46
10年後にjavaとか生き残ってるのかな
496:就職戦線異状名無しさん
08/06/20 22:38:18
POSシステムとか文系の自分に組めるとは到底思えない
でもやらなきゃダメなんでしょ？
497:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 00:05:44
文系採用のＳＥに組ませないから。そのためのＰＧでし
498:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:27:24
URLﾘﾝｸ(blog.kuruten.jp)
文系でSEなった人のブログ。
499:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:43:47
「文系でも大丈夫！ 研修で一から教えるから、誰でもシステムエンジニアになれますよ☆ 就職前に勉強なんか必要ありません♪」
受けたIT系の企業は、みんなそう言ってました。
……半分嘘ですよ、コレ！
そりゃ初心者でも、研修終われば使えるようになるかもしれませんけどね。短期間でたたき込む量がハンパねぇよ！
就職までの何かを削ってまでは、仕事用の勉強しなくてもいいかもしれません（入社後に何の知識を必要とするかは、入社してからじゃないと分かりませんからね）。
それでももし時間が余っているなら、電話の応対などのマナー（何系の会社でも、電話応対はまず新人の仕事）、書類やビジネスメールの書き方、情報系ならIT用語とＣ言語。これらは身につけられるだけ身につけておいた方が良いです。後からの楽さが違う。
何が怖いって、責任の重さですよね。失敗しても「学生だから」で済んだ時代はもう終わり。周りは助けてはくれません。簡単に死活問題に追い込まれます。人にも多大な迷惑をかけます。しかも許されるとは限りません。
システムエンジニアは需要が多いので、文系の方でこれから目指す方もいらっしゃるかもしれませんが、ある程度の覚悟は必要ですよ。えぇ。
分からないことは「初心者」でいられるうちに、分かる人にガンガン聞いていった方が良いです。知ったかぶりは、後々倍返しで痛い目に遭います。
ま、責任もって頑張った分、給金は良い値ですが。明日は初給料日♪ 初任給どうしようかな(≧▽≦)
500:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:46:45
マナーとかの研修って普通は別にあるよね
501:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 11:56:56
>>498
他の投稿のも読んだが数学とかやっぱ必要なんだなぁ・・・
502:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:21:01
分かってると思うけどとりあえず何か組んでみてから考えた方がいい。
漫画家のアシスタントになってから実はそんなに絵が得意でないってことに気付いてももう遅い。
503:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:37:51
何で組んでも良いの？
VBとかならかなりいけるんだが
504:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:43:55
>>498
この人文系なのに大学院行って、その上ＳＥとか終わってるよね
505:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:49:37
情報学科の落ちこぼれだけどSEになりました
研修は半年くらいあるからがんばるぜ
とりあえず基本情報うけるか
506:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:54:28
思うけど
文系でプログラミング経験ゼロでよくSE受けようと思うなぁ
俺だったら向いてるか向いてないか最低限勉強してからじゃないと怖くて受けれんわ
507:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:55:20
最低限勉強ってどのくらい？
508:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:57:21
自分がいけそうだと思うくらいかな
本当に無理な人はすぐ拒否反応でる
509:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:58:16
文系SEで耐性あるか調べない奴が悪い
上位いく奴は調べてるし、内定決まったら速攻で勉強始めてる
下流のが実際にプログラム使うこと多いのに何もやらずに業界を非難してる感じがする
510:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 12:58:47
んーつまり言語を一つ齧ってみるぐらい？
511:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:04:42
会社で使う言語をやりたいが、どれ使ってんのかわからない…
オススメあったら教えて！
512:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:07:28
そこはきいとけよ
うちはjavaだったな
javaもc言語も基本的なとこは同じだからこれらがいいかな
513:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:07:47
C++
ajax
514:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:08:21
C系(C,C++,C#)で間違いないんじゃないかな。
基本的な言語だし、一番ユーザーが多いと日経LINUXに出ていたよ。
CからだとJAVAにも移りやすいからね。
一番良くないないのは、Perlとかのスクリプト言語を一番最初にやる
こと。このあたりの言語をやったあと、CやJAVAに移るのはちょっと
苦労する。
515:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:08:27
プログラミング経験ゼロの理系出身者も多いよね。
516:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:10:41
会社入ってすぐやめるのはプログラミングをまったくやったことないやつと、プログラミングだけやってればいいと思ってた情報系だってばっちゃがいってた
517:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:14:46
何をすればいいかなんて言ってる時点で来ない方がいいよ、ほんとに・・・。
518:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:16:04
自分の考えだけで突っ走って自爆する馬鹿も勘弁してくれ
519:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:22:11
プログラミング経験無くても理系だと論理的思考が染み付いてるから応用効くんだよね
この形の無い論理的思考っていうのがなかなか身に付かなかったりする
520:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:26:02
また論理的思考（笑）か
521:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:26:36
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ＳＥは高学歴のなるものって思ってる奴もいるわけで
522:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:28:24
>>519
そうか？
俺文系、友人理系(工学部)でプログラム経験無し
それで、一緒にプログラム勉強したことあるんだが、友人は妙にこねくり回してる印象があった
文系だから理系だからは関係ない
勉強のスタイルや、大学生に必要なものの考え方を構築できてるかが重要
文系だって、法や経済は論文かなり論理的だよ
523:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:30:27
>>520
論理的思考が必要なのは事実だから
がんばれよ
524:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:30:31
論理的思考をわかりやすく論理的に教えて
525:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:33:08
ググレカス
526:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:36:33
論理的って要はなにがどうなってるのか筋道たてて説明できればいいんじゃねー
527:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:38:33
おれの渾身のギャグが…
528:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:41:36
法の論理的思考とまた違うこともやってみれば良く分かるよ。
とりあえず基本情報程度じゃなくて実際に組んでみ？
すっと入ってくるか入ってこないかでだいぶ分かることだと思う。
俺は向いてなくてまた文系職に脱出した負け犬だけどねｗ
ただ同じような香具師、出したくないなとは思う。
529:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 13:44:26
>>528
何で辞めたのかとか研修どうだったかとか詳しく教えてください
530:522
08/06/21 13:47:38
>>528
いや、実際に組んでの感想なんだが…
まぁ、大したもんは組んでないけど
531:528
08/06/21 13:59:39
辞めたのは現場炎上で支えきれなくて体壊した。
これ以上関わると死ぬと思ったから。
ほんとこんなことがリアルに存在するなんて思ってもいなかったなｗ
ダメになってから思ったのは出来る香具師はそもそもの素養が違うってこと。
文系はダメだとは言わないけど生き残ってる香具師は理系か
文系でも数学に抵抗のない香具師が多いような気がするな。
一方でいま事務系の専門部署なんだけどそっちのが勉強した分だけどんどん頭に入ってくるんだわ。
SEやってた頃はあれだけ勉強してもなんか自分の物になった気がしなかったのに。
研修はどうだったかな・・・基本情報のテキストみたいなのとC組んだくらい。
でもそれだと現場によっては辞める香具師も多いから最近はしっかり社内で教育してるみたい。
もう10年近く昔のことなので・・・。
長文すまん、まぁ個人的な意見書いても説得力ないけどね。
532:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:00:50
じうねんまえかYO
533:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:04:33
javaかCかで良い参考書おせーて。
534:528
08/06/21 14:25:32
>>532
正確には8年前ｗ参考にならなくてゴメンな。
SE、5年やってみて適正もあるけどそもそもがこりゃだめだと思った。
あと上流・元請だったけど関係なかったわ。
当たり前だけどやっぱ客側回らないとずっと辛いよな。
そろそろ消えます。
文系SEについては否定もしないけど肯定も出来ないかな。
文系でも確かにがんばってる人間も多いから。
ただ本当の意味での技術ってところからは離れたところから傍観してる感じだけど。
535:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:26:49
結論：文系だろうが理系だろうがSEはブラック
536:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:53:18
論理的思考とかじゃなくてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはﾊﾟｽﾞﾙだから
もともとある関数とかを組み合わせて自分の作りたいものにする
537:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 14:58:42
F情報科に入ってしまってこっちしか道がない奴ならわかるが
好きでもないのに文系からわざわざこっちに入ってくる奴の考えがわからん
538:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 15:12:23
ぼくは・・・すきだよ・・・・？
539:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:31:59
webdb pressとか読んでないの？
楽しいよ
540:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:52:07
他の人達も言ってるが、実際に自分で何か組んでみ？
簡単なところで、POSシステムごっことか。
デジカメで撮った画像からバーコードやQRコードを
読み取るシステムを組んでみそ。それもjavaやC++
でなく、コテコテの基本Cで。gccならタダでフル
スペックだ。これで「実際に」動かせ。
論理的思考力が有れば、30分で出来る。出来ない
奴は、論理的思考力が欠如してるということ。
541:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:53:42
改行が気持ち悪い
論理云々前に日本語やり直せ貸す
542:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:56:32
>>540
無理に決まってるだろ。言語の基礎も知らないのに
543:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 16:59:08
文系から好んで組み込み系行く奴なんているの？
文系から行く奴ってほとんどＣラン以上の元請でしょ？
544:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:05:49
>>540
マニュアルとは言わないからオートマ、しかも軽で良いから車庫入れしてみ
教科書も貸すしさ。それで、出来ない奴はカス
と、免許もってない奴に言ってるのと同じ
でも、お前がいて良かった。お前程度が出来ることは俺にも出来そうだ
545:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:11:23
>>540
プログラムできるだけで論理的思考ねぇ…
大学で何やってたの？
546:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:13:36
理系だが>>540のが出来ない
547:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:20:28
>>540
情報院生の俺でもできないぞ
548:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:20:59
論理的思考(笑)
549:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:21:53
PGじゃなくてSEになるんだから、それほど言語に精通してなくても大丈夫だろ
550:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:25:17
理系には>>540みたいなKYなキモヲタもたまに居るけど
みんながそうじゃないんで許してください＞＜
551:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:25:37
PGできない人間がどうやってｼｽﾃﾑつくるんだよ
仕様変更を依頼されたときどうすんだよ
552:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:28:08
そりゃPGの素養は必要だろうが、一から全て作るわけじゃねーだろ。
どんな中小ソフトハウスだよ。
553:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:30:17
>>551
データ、ノムソーの社員でさえほとんどがコーディング技術ありませんよ
彼らは｢不要｣とも仰っていました
554:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:34:18
一番不安なのは日本語通じない奴とかいそうってとこだよな
特に情報系とか
555:540
08/06/21 17:34:33
>>544
マニュアルの四駆のワゴン車で毎日通勤
してますが、何か？IT企業なんかに就職
すると山奥の工場や研究所に幽閉されるぞ。
ついでに>>540のソフトが出来たら、次は
実際にハードも作れ。PICかH8マイコンと
USBカメラを組み合わせて電池駆動で動く
モノ作れ。偶然動いたのではなく、論理
的必然性を持って動いたエビデンスが取れ
るように、JTAGデバッガでトレース出来る
ようにな。
それを無線LANで飛ばして、Linux鯖で
Oracleと言わんから、MySQLかPostgreSQL
で集計してWWWで表示してみそ。LAMPで
システム組むぐらいなら、学生個人でも
試せるだろ。むしろ学生のうちにやっとけ。
556:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:35
これがKYってやつか
557:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:47
ほら日本語通じない
558:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:35:55
ソフトハウス勤務ですか？
559:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:36:21
>>555
上原ぁ！
560:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:21
あと業界雑誌を読んどけ。
SD誌やI/F誌,トラ技とかな。
流行りの携帯電話やりたい奴は
CQ誌とか無線雑誌も読んどけば
引く手あまただ。
561:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:32
>>553
だからIT業界でｼｽﾃﾑ開発が破綻しまくってんだよ
結果として顧客からの要求にこたえられないﾑﾀﾞなｼｽﾃﾑ作ってどうすんだ
まぁ、利益がでればそれでいいか
562:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:37:58
>>555
すいま、すいま
563:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:38:29
>>556
(俺の)空気を読め。
お前らの臭い底辺空気を俺様が読む
気は無ッシング!
564:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:39:01
>>560
トランジスタ技術なんてよまねえよ
これからの時代は電波新聞社のマイコンBASICマガジンだろ
565:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:43:23
この週末で試せるように、秋月や千石、共立、マルツ
とかのパーツ屋逝って、PICかH8と基板、その他パーツ
買って来い! USBカメラならPCショップで売ってるだろ。
566:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:43:46
SEはそういうことやりませんから
567:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:45:04
すいませんホントにすいません＞＜
568:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:45:45
ハードが嫌いだからSEになるのにハードの話しないでください
569:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:46:19
すごいすごい
570:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:48:43
>>562
おい上原あああああぁぁぁ！！
571:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:54:25
PG=ソフトonly
SE=ソフト+ハード(=システム)
…だから。常識だろ。
572:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:55:33
>>571
バカは死ね
573:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:56:01
こういうやつがいるから情報系はダメだといわれるんです
574:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:57:12
誰だ、こんなスレ読んでる奴はww
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
575:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:58:58
>>573
この程度の論理的思考力、(社会人としての)
コミュニケーション能力が欠如してるから
文系スイーツ脳は、足手まといと言われる
んだよ。
576:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:59:37
>>575
黙れマルチバイト厨
577:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 17:59:45
つい、な
578:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:01:12
わかるぜその気持ち
579:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:02:03
だが、断る!
580:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:02:04
>>575
相手に理解させるために論理的思考があるんであってこれじゃきみの自己満足
相手が理解していない時点でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝじゃないんだよ
581:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:03:08
ここから文系理系の言い争いが始まります
582:就職戦線異状名無しさん
08/06/21 18:07:45
言い争いなんかやってる暇があったら、
先に>>540,>>555 のシステムを作れ!
システムを作れない、自称システム
エンジニアは要らん。