08/06/09 16:25:33
百貨店ｗ
501:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 16:34:13
百貨店涙目wwww
502:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 16:42:53
小売バカにしてるやつほど無い内定なんだろ
503:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 16:49:05
>>502
無い内定が最終的に行き着くところは小売ですよ
あとは分かりますね
504:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 16:50:23
自宅警備員
505:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 18:19:40
まったく、小売の男と結婚できないなんて器量の小さいやつらばかり。
職業なんてどうでも良いだろう。普通にいい人だったら結婚するよ、俺は。
506:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 19:06:13
４９６
百貨店38.2歳で497万だ？それ業界全体の平均だろーがタコ
都内の百貨店はもっとたけーよタコが
４９８
百貨店は学歴たけーよ ニッコマそんないねーよ
507:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 19:07:34
中卒じゃ入れないでしょｗ
508:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 19:19:17
>>499
なんという薄給
509:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 19:19:29
百貨店蹴りたくなってきた
510:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 19:44:48
ごめんね、専業の女とだけは結婚無理。
511:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 20:02:31
>>505
その通り！！
むしろ、フリーターやら小売やら派遣やらと結婚したい女こそ、本当に愛してくれる人。
底辺小売でも女を得ることができるということは、いかにその男が将来性・金銭以外の面で魅力的であるかということだ。
512:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 20:05:39
結婚してくれ～
513:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 20:07:53
>>511
その考えが哀れすぎる（）笑
514:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 20:16:08
百貨店は小売の中ではノルマ厳しいよ。
百貨店のお中元ノルマなんてのは有名。売れなきゃ自腹したくなるよ。
あとリストラも激しい。最近は派遣社員ばかりになっているしね。
平凡な能力の人は、生き残るのが難しい業界。
大成功すれば、給料も相当高いのだけど、それは一部の頂点の人間。
自分は都内大手の元百貨店だけど、仲間がリストラされてた。
自分は精神的におかしくなって退職。給料も、都内としてはたいしたことなかった。
初任給はよかったけどね。
今はスーパーマンだよ。
スーパーマンのほうが、精神的にはずっと楽。
たいしたノルマがないからね。まあ将来も無いけど。
スーパーマンの寿命は、せいぜい４０歳くらいだろう。
でも俺は、その歳まで可愛いバイトの女の子と遊びに行ったり
楽しくすごして、その後は、長距離トラックの運転手にでもなって、高給を取るつもり。
用務員でも警備員でも、小売マンのその後の仕事はまだたくさんあるよ。
515:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 20:54:10
どんどん大卒じゃなくてもよくなっていく件について
516:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:05:31
大卒で接客とかありえない。つかそんなとこいくのなんて頭の悪いミーハーな女だろw
517:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:10:01
>>505
アッー
518:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:10:11
百貨店ヤバめだね
519:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:12:25
百貨店とか激務薄給に決まってるだろｗ
520:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:32:07
ｽｰﾊﾟｰって高卒の集まり？
521:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:35:17
大卒もいるけど、偏差値低いよ。
522:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:37:02
Fランド
523:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:47:54
スーパーマン達どんだけ百貨店叩いてるんすかｗ
スーパーの方がやばいからｗ
524:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:48:25
俺らから見たら50歩100歩
525:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:49:36
どんぐりの背比べ
526:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:53:42
スーパーマン。。って。。おつ
527:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:54:16
同じ小売なんだからさ！仲良くしなよ！！
528:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 21:57:34
やっぱ年収の最下位層は小売なのか
仕事が楽なわけでもないし困るなぁ
529:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:10:16
５１４が何故スーパーにしか就職できないのかよく分かるレスだ
530:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:13:19
結局小売では百貨店が神てことでおけ？
531:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:16:09
電気量販店は？
532:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:30:33
>>523
百貨店の方がスーパーマンよりマシなのはみんなわかっているって。
ただスーパーはフリーターと同じようなものだから、若いうちは精神的に楽ってのは正論。
あと百貨店は小売業界ではマシなだけで、全業界では並以下ってことだよ。
もちろんスーパーは底辺だし、ドラッグなんかは最底辺だけど。
でも最強底辺は百均かな。あそこの社員は本当に奴隷なんてもんじゃないよ。
533:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:33:22
とりあえずスーパーマンとかこっぱずかしいからやめれｗ
534:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:46:47
スーパーマンかっこいい
535:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:47:52
女性に対しての配慮を感じないので起訴します
住所氏名を開示しなさい
536:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:53:24
532さん
全業界で並以下ってどういうことですか？
給与がってこと？？
537:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:54:53
当たり前だろｗ
538:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 22:55:05
>>437>>460>>461
スーパーマンだろうがシャブ売りだろうが底辺職種には違いありませんから
目糞鼻糞の醜い争いやめれ
土日祝出勤のサービス業は負け組です
539:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 23:15:07
それと、サービス残業も・・・。
540:就職戦線異状名無しさん
08/06/09 23:40:51
負けとか勝ちとかあんたらが決めつけんなよ
誇りもって仕事してればなんでもいいだろ
不毛な言い争いは止めろ
541:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 02:59:35
誇りｗｗ
542:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 03:14:38
【小売業界の利点】
･現場のお客様の生の声が聞ける
･売場経営に直接携わる事のできるやり甲斐がある･･無休サービス残業体力勝負でかなり根性がつく
【小売業界の短所】
･土日ＧＷ正月連休はまず無い
･スキル知識がつかない
･転職できない(できてもまた小売)
･自分の時間が持てない
･中卒高卒の主任に怒鳴られる
･アホな客に絡まれる
･年収が絶望的に低い
･転勤多すぎる
･毎日同じ事の繰り返し
･立ち仕事
･大学出た意味がない
･何をしても評価がされない
･単純作業の繰り返し
･誰でもできる簡単な仕事･結婚できない人が多い(上記の理由から)
･自尊心プライド自信を持てなくなる
543:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 08:16:57
開発系じゃなきゃ、どこいっても同じようなもんだよ
商社とか金融内定が小売叩くなら給料一点突破でいかないと
まぁそれだけで十二分だけどね
544:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 11:06:05
>>496
四季報より抜粋
・伊勢丹
平均年収７４０万
月平均残業時間１１時間
総合職従業員（男：１６１３人、女：２０８８人）
２００７年採用実績校
（慶應１１早稲田１１立教６上智５成蹊４明治３法政２学習院２東海２横国２お茶女２ICU２中央１創価１成城１専修１東女１東京外１阪大１筑波１跡見女１金沢大１白百合１東京学芸１）
・高島屋
平均年収６８１万
月平均残業時間５時間
総合職従業員（男：３９６６、女：３２４０）
２００７年採用実績校
（慶應１１早稲田１１同志社８阪大６立命館６法政６中央５神戸４上智４滋賀３立教３学習院３関西大２筑波２成蹊２東大１一橋１お茶女１大阪外１関西学院１明治１青学１）
・三越
平均年収６２２万
月平均残業時間NA
総合職従業員（男：３７１７、女：２９９７）
２００７年採用実績校
（早稲田１９慶應１１明治７中央６青学５立教５関西学院４上智４法政４学習院３関西大３筑波２立命館２東北大２同志社１阪大１お茶女１東大１東京外１）
下位小売の人現実を見ようよｗｗ
百貨店叩く気持ちは分かるけどさｗｗｗ
年収は他の金融とかの業界より低いのは分かってるけど、女が半分いて結果これだから、分かるよな。
ニッコマほとんどの学歴ってｗｗプッ！！目悪いんですか
545:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 11:07:43
まあ開発職なら頭良さそうなイメージで大卒ってかんじはするわな
百貨店勤務だったらブランドで上流階級のイメージ持ってもらえないかなあ？
546:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 11:28:12
>>544
必死すぎｗｗｗ
程度が知れるし、下位小売があおってるわけじゃないことぐらいわかれよｗｗ
547:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 11:30:13
>>545
ﾑﾘﾑﾘ
只の物売りだもの
548:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 12:16:22
多田野物売り
549:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 12:58:26
>>546
涙拭けよ
550:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 14:25:07
俺30代で1000万プレイヤーだけど小売の男は正直見下してるわ。
俺の三分の一の価値しかない人間なんだって。
だって俺が一年で稼ぐ金を三年かけて稼ぐんだろ？
551:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 14:32:52
俺キーエンスだけど、小売も>>550も見下してるわ
552:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 18:17:52
これは良いキーエンスｗｗ
553:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:00:22
1000万ﾌﾟﾚｲﾔｰのバカがなんでこんなとこにいるんだよ
554:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:03:53
１０００万プレイヤーの書き込みじゃねえわな
555:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:08:55
1000万の連帯保証人にでもなったんじゃね
頭軽すぎて
556:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:35:08
キーエンスも小売りも変わらんだろ・・・・
557:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:36:30
>>556
それはない・・・
558:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:38:34
856 ：一名でお待ちの名無し様：2008/06/10(火) 21:01:47 ID:8DH4g/+m
>>855
どうもありがとう
２ｃｈで誰が誰だかなんて気にしてるような奴がいるとはな
君は要するに、知性が欠落しているのみならず、
精神が正常でないのではないか？
リアルで死ねばいいんじゃないかな♪
ｽﾚﾘﾝｸ(famires板)l50x
559:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:38:58
キーエンスさすがにすごいと思う
560:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:45:10
スーパーってFランご用達だろ。
Fラン＝スーパーは鉄則。
561:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:49:35
>>1
で、そういうお前はどこ内定（勤めてる）なんだ？
どうせ答えられないだろうけどな
スネカジリン無職のＱＰ先輩ｗ
562:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 21:51:31
>>561
なんでいきなり１に噛みついたｗｗｗ
563:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:01:10
小
学
生
に聞きました。将来なりたい職業は？
ス ー パ ー な ん て 答 え な い だ ろ ｗｗｗｗ
564:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:08:29
うちの親父Cラン私大出てダ○エーだけどさ…
ヤバいよ。
まぁ昔は小売りって今ほど底辺業界じゃなかったらしいけど
565:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:16:51
結婚してスーパーに買い物によく行くようになったが、最近のスーパーは
すばらしいよ。
働きたいとは思わんけど。
566:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:26:50
>>565
そりゃみんなの総意だ。
567:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:36:08
＞結婚してスーパーに買い物によく行くようになったが、最近のスーパーは
すばらしいよ。
最近のスーパーはすばらしい、ってことは、ますます価格・サービスが充実してるってことだな。
それはつまり、スーパーマンがより激務薄給の奴隷化が激しいってことだね。
小売マン・真実のキャッチコピー。
「お客様の笑顔が私たちの哀しみです！」
568:565
08/06/10 22:41:00
>>567
惣菜類は３時間単位で出来立てが陳列されているし、
何時行っても値下げシールが張られている肉や刺身が売ってるし、
食料値上げとかいってもMサイズ卵10個98円とかで売ってるし、
冷凍食品は年中半額で売ってるし、
一匹98円のサンマを買っても無料で刺身にしてくれたりする。
どう考えてもｽｰﾊﾟｰ頑張りすぎです。どうもありがとうございました。
569:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:42:59
スーパーで働いてる人を尊敬するよ
馬鹿にしてる人は歪んでるよ
570:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:48:45
オレも百貨店の年輩の男性とかホント尊敬する。ずっと一点にたってていらっしゃいませとかニコニコしながら言うなんてすごい。
それくらいしかスキルつかなそうだけどストレス耐性とかすごいんだろうな。
571:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:53:36
>>544
必死なのはよくわかるが、年収と年齢を気にしないのはおまえがやはり馬鹿だから？
女が半分とかって小売りは関係ないよね？
ねえどんな気持ち？wwwマーチ以上の友達みんなにダブルスコアってどんな気持ち？www一生家買えないよ？wwwねえどんな気持ち？www
572:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:54:47
スーパーの店員がトヨタの給料がどうのっていっているので
トヨタと同じレベルの職業ということでよろしいですよね？
573:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:55:39
IT最強だろ
574:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 22:58:19
就職最底辺の百貨店と下流SEだったら給料はSEだな。百貨店のが土日働くけど休めるって感じか。まだSEのがスキルつくかもぬ。
どっちも大卒でいくとこじゃねーな。
575:564
08/06/10 23:01:22
>>571
ご名答。
うちの親父は家買えなかった。
576:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:04:31
>>575
おまえが稼いで二世帯住宅郊外に建ててやれよ
577:565
08/06/10 23:07:40
低賃金にも関わらず小売や外食のサービス水準は世界的に見て高すぎる。
外国行ったらこの業界で働く人間は適当な応対をする奴ばっかだぞマジで。
特にアメリカマジひどい。
578:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:09:03
小売に何社も内定もらってる俺超ブルー
579:564
08/06/10 23:09:27
>>576
そう、それしか道は無い。
母親もそのせいで、将来リアルにホームレスになる可能性あるから、鬱になって毎日泣いてる
だけど俺、選択科目ミスって一浪で親父と同じ大学にしか入れなかった…
だから今、大学通いながら受験勉強続けてるんだけど、一浪Cラン私大より二浪Aラン私大のが良いよね？
そう信じて頑張ってる…
580:564
08/06/10 23:10:56
>>578
止めとけ…。
本当に苦労するぞ
うちの親父50代で年収500万だからな…
581:565
08/06/10 23:12:05
今時２浪はないだろ.....
１浪でＣランなら２浪でＡランは難しいし....
Cランなら今の就職環境ならば、大手優良に入社できる可能性あるからそっちにかけたほうが良いかと。
582:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:14:03
Ｃランてニッコマレベル？マーチ？
583:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:15:19
>>580
悲壮だな…
国立にしとけよ
もしくはおまえが理系なら院ロンダ
584:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:15:52
>>564
なんでただでさえ金に余裕ないのに浪人してんだよｗ
しかも大学通いながらって、学費もったいないじゃんｗ
585:564
08/06/10 23:16:55
>>581
そのセリフ。
1浪でCならAは無理ってよく言われるんだけど、俺の場合かなり特殊なんだ(話すと長くなるし面倒だから省略するけど)。
とりあえず、二浪ってやっぱ無いの？
そしたら、二浪した場合公務員試験に受かるしか無いのかな…
でも公務員だと給料的に言って、二世帯なんか建てられないよね…
586:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:21:06
アドバイスありがとう
しかし小売内定して安心して就活やる気なくした
587:564
08/06/10 23:22:48
>>582
その中間。
俺の悲壮話で一気に人が集まって来たな…
人の不幸は蜜の味ってか
>>584
うるせぇよ…
だからさっき言ったろ、今の状況になったのには避けられない色々な状況があったんだよ。
そして話すと長くなるから言わない
588:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:24:52
>>579
就活終えてみると大学名はあんま関係ないぞ。そりゃ現役Sランは別だがそんなことより色々経験してみろ。
犬HKでも日大いるしな。
589:564
08/06/10 23:28:48
>>588
NHKの日大とか、明らかにリア充日本代表かコネ入社のどちらかでしょ…
色々経験してみろって一番アドバイスとして成り立ってないっすよ…
590:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:29:36
ってかAラン私大より、国公立目指せよ…
選択科目ミスったのは自分の責任なんだから、なるだけ
親に金の負担がかからないようにするべきだろ。中途半端に甘えんな
591:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:30:30
>>587
じゃ、成蹊とか武蔵あたりってことか。
十分だろ。２浪で確実に早計以上入れるのならば、ムダではないかも知れないけど、
確実でないならば、そのまま就職したほうが良い。
受験勉強なんかより別のスキルを磨いた方がおまえのためになると思うが。
592:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:34:42
>>589
そうっすか。そこまで特殊なやつは少ないよ。民間は学歴関係ないとこも多い。ただ、ウジウジしてないがな。まぁおまえみたいなやつで二浪したら終わりだわw
百貨店でもいけよ
593:就職戦線異状名無しさん
08/06/10 23:59:11
小売でも百貨店ならイメージ悪くないけど
スーパー店員だとイメージ悪いな
594:564
08/06/11 00:04:33
>>590
そうしたいですよ…
でも仮面しようと思ってサークルには入ってませんし、このまま行ったらそれこそ派遣社員コースですよ
国公立受けようと思ったことすらないのに一年で受かるわけ無いですよ…
そもそも入試システムからして私立とは大違いですし、二浪なら宮廷行かなきゃならないし…
>>591
別のスキルですか…
対人関係は苦手なんです、ちなみに喋ったり話しかけるのが嫌だというタイプではありませんよ。むしろ人は好きです
じゃあ何故コミュニケーション能力(そもそも能力と呼べるのか疑問ですが)が低いかというと…
あまり認めたくはありませんが、はっきり言って容姿が原因です。
不細工にも色々ありますが、見るだけで生理的不快感を催すタイプの顔ってありますよね？あれなんです
そして、マイナス思考では決してありません。今までの経験から冷静に現実を見つめ直したらそれ以外に考えられないんですよ。
性格は前向きです。ってか普通の奴に俺の人生を歩ませたら多分14～15歳で自殺します。
多分俺は相当頭の中ハッピーだから自殺せず生きてられるのだと思ってます
595:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 00:11:59
>>593
百貨店はイメージは悪くはないが世間体がな…
596:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 00:12:40
>>564
おまえ人生の勝ち負けスレにも居たろ
もうお前は環境さえかわりゃあどうにかなると思いこんでんだから
もう相談ごっこはやめて勉強でもしてろよ、2chなんて張り付いてないで。
ただ早大法学部＋２の俺から言わせてもらうと早稲田入ったからってうまくいくわけじゃないぞ
俺の経験上お前みたいなのは早稲田でサークルはいっても今と同じような理由で失敗する
早大で無い内定なんて腐るほど居る。
現状の環境で問題を打破する努力をした方がいいと思うぞ。総計に幻想を抱くな。
597:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 00:15:47
>>594
まず絶対に２ちゃん脳をなんとかしなさい。それとバイトとゼミをやりまくれ。そんで友達と馬鹿なことしまくれ。
そしたら最低でも間違いなく金融がどっか拾ってくれるから。
598:564
08/06/11 00:21:59
>>597
いや、それが残念なことに…
大学図鑑読めば分かって頂けると思うんですが、うちの大学は他大に比べて「浮かない･目立たない･はっちゃけない」ことを美徳としてるような学風なんですよ
そういう意味で、時々周りと温度差を感じます
>>596
早稲法の方ですか…凄いですね。尊敬します
「今と同じような理由」って何でしょうか？
599:590
08/06/11 00:23:52
>>564
家庭に問題がある環境に育った奴は、二つのタイプにはっきりと分かれると思う。
一つは、その環境を努力で克服してすげぇ魅力的な人間になる奴。
もう一つは、努力せずに環境のせいにして腐っていく奴。
俺の周りには前者のタイプが多くて、芯が太くて人生楽しんでる奴らばっかだぞ。
現実と戦うために二浪するんだろ。また逃げてどうすんだよ
600:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 00:27:47
>>598
容姿が原因で対人コミュがうまくいかないっていう認識を持ってること
そういう奴がリア充に囲まれた時どうなるかを俺はいっぱい見てきたから
結局ついていけずにｇｄｇｄになるお前がなんとなく見える
だったらラン１浪で金融にでも引っかかる方が現実的。
たしかに人生の勝ち負けスレでサークルに入ってリア充云々言ってたよね？
601:564
08/06/11 00:43:36
>>599
>芯が太い
芯は太く無いですね…。神経は人一倍図太いんですが
という冗談はさておき、貴方には一つ言っておかなきゃならないことがあります。
「努力しても腐ってしまう人もいる」
俺はまだ努力すらしてませんので、今のところ｢努力が報われない｣という事態だけは避けたいわけですが、
世の中の努力したのに腐ってしまった人にはそういう目を向けないで下さいね。あなたは「努力して魅力ある人」と「努力しないで腐った人」の二つしか存在しないとおっしゃいましたが、「努力しても腐ってしまう人」という第三の存在を忘れないで下さい。
リア充の人が非リアの人にアドバイスする際に、見落としがちなことなんですよ。
高校時代の友人もそうでしたから
602:564
08/06/11 00:45:42
>>600
あなたが見た非リアの方々は具体的にどのようになったのですか？(あなたは早稲法の方ですよね？)
603:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 00:48:04
間違いなく民間はむいてない。学歴云々以前の問題だな。
オレは寝る。じゃぁな。
604:564
08/06/11 00:50:59
>>603
俺は寝るって言われましても、どなたなのかさっぱり分からないのですが…
まぁ母親からもよく言われますよ。「あんたは性格的に民間向いてない」って。
じゃあ公務員向いてるのかって言ったら、民間より閉鎖的な人間関係なので民間以上に向いてない気もしますがｗ
605:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 00:52:53
>>604
国立並の勉強が教養試験だけで必要な一般的な公務員に君が受かるとは思えない。
606:590
08/06/11 00:53:47
>>601
まずが564が努力してからそういう事はいうもんだ。
頭冷やしたらURLﾘﾝｸ(www.makonako.com)
でもじっくり読めば考え変わるかもよ。
長いから要約すると、努力にもいろいろあるってこと。
607:600
08/06/11 00:55:01
>>602
早稲法だよ。
非リアは学歴はあっても非リアに学歴がついただけって現実に気づいてフェードアウトしてたね。
特に学歴とか資格に拘る人間は自分よりそれが格下の人間の前でしか輝けない。
んで就活では同学歴以上の人間と一定の枠を争う訳で非リアは淘汰され続ける、と。
小売とかならさすがに楽勝だけど。
608:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 00:55:52
>>601
何で上から目線なんだよチンカス
しね
609:564
08/06/11 01:11:48
>>605
一年(というか来年2月まで一年ありませんがｗ)で公務員って厳しくないですか？私大の学生(国公立落ち除く)には。
公務員や国公立は大体一年半～二年かかるイメージなんですが
>>607
フェードアウトですか…怖いですね…
サークル入って飲み会とかやるのすら続かないんですか？
早稲田ってリア充イケメンしかサークルに残れないんですか！？
八方塞だなぁ…二世帯住宅買ってやらなきゃいけないのに…じゃなきゃ母親自殺しちゃうのに…
神様っているのか…
610:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:12:32
いつのまにかスレが>>579の相談スレになっている件wwww
百貨店厨や底辺小売厨釣るのも飽きたな～
611:564
08/06/11 01:13:34
>>608
俺がチンカスと呼んでもらうなんて恐れ多いです。
612:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:16:21
>>609
リア充イケメンじゃなくてもいいんだよｗｗ最低限の社交性さえあれば。
でもおまいは自分の顔に関してネガティブだから何かあったらそこを良い訳にして失敗しそう。
いい加減寝るわ。Cランからでも努力すればいい所いけるから安易に大学変えない方が良いよ。
613:564
08/06/11 01:24:35
>>612
お休みなさい。
明日でも明後日でも良いんで、答えて下さるのを期待して、質問を箇条書きにしときます。
・「努力」とは一体何でしょうか？これから学生生活の中で「努力とは何か」を考えるのも良いですが、答えが見つかった時には就活終わってそうなんで…
・「失敗」ってのもちょっとよく分からないです、抽象的過ぎて…。「サークル辞めちゃう」ってことですか？
そして一番尋ねたいことは
・最低限の社交性って…どんぐらいのスキルですか
614:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:24:40
絶対人生うまくいかないタイプだよな>>564
自分が不幸だと思ってるのか？大学行かせてもらってるくせにｗ
しかも学費高い私立、父親の人生は失敗してるとでも思ってるんだろうが
お前のために安月給で働いて大学もいかせてる、立派だと思うぞ。
その卑屈な性格治さないと一生負け組みなんじゃないか？
615:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:28:17
>>613
初対面でもしっかりと話しが出来る。これが社会人の最低限の社交性。
どんな職業でも人とコミュニケーションをとれないのは致命的。
616:564
08/06/11 01:28:18
>>614
卑屈にもなりますって。
うちに来て一年一緒に生活してくださいよ、マジで
絶対一年耐えられませんよ。
言っときますけど、俺のストレス耐性は半端無く高いですよｗ
ストレス耐性に偏差値があったら70超えますよ
617:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:30:48
>>616
まじか、俺リストラされて住むとこないからまじで行かせてくれないか？
とりあえず、再就職出来るまで派遣で食いつなぐつもり。
アドレス載っけるからメールしてくれ。
love.akina-nakamori@yahoo.co.jp
618:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:34:34
>>617
吹いたｗｗｗｗｗｗ
619:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:36:28
神展開ktkrｗｗｗｗ
>>616涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
620:564
08/06/11 01:38:04
>>615
早稲法さん？答えて下さってありがとうございます。
特に盛り上がったりはしませんが普通に話せます。
今でも、容姿だけで人を判断するような損得勘定で動く狡猾な人間で無い限りは、初対面で話せます(容姿が悪い奴とは話さない、みたいな奴が本当にいます)
それに今いる友達のうち最初に出来た友達二人は俺から話しかけて仲良くなりましたよ。
621:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:41:13
>>617 中森明菜www
622:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:41:18
第2のたけが現れたと聞き飛んできました
623:564
08/06/11 01:42:00
>>617
本当に来るのかよｗｗｗｗまぁネタなのは分かってますけど
こっちも本音を言わせてもらいますと、うちは狭すぎるので友達すら呼べないんですよ。
中学校入ってからは友達がうちに来ようとしても頑なに断ってました。
つい最近も田舎の婆ちゃんが手術のために関東に来た時に、うちは狭すぎるからという理由で宿泊を断ったくらいです
624:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:42:23
ラブ☆中森明菜
625:564
08/06/11 01:46:26
>>622
その人はどうなったんですか？大学とか移ったような話は耳にしたんですが
ちなみに面白半分で煽りかましたりするのは勘弁して下さい…
本当にこのまま行くと母親自殺コースなんで…
626:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:48:09
>>564の頭の悪さと卑屈さといかに就活むいてなさそうかがよくわかるスレでつね。
こんなやつ大学云々の前に就職できない。
627:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:49:48
>>626
で、お前は何になりたいんだ？
言い訳ばかり多くて何言いたいかわからん
628:627
08/06/11 01:50:56
あっ間違えたｗすまん
626→>>564のレスね
629:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:51:21
>>625
たけなら無い内定だよ
母親が自殺？
意味分からん
金稼ぎたければ土方か鳶かマグロ船員でもやればいいじゃん
CランからAランに行ったところでたいして変わらんよ
630:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:52:52
>>564はストレス耐性ないじゃんｗｗ
ストレスあるぶん性格がひねくれてやがるｗｗ
母親がそんな状態なら、普通自分の安定とか考えずにすぐに職につくだろｗｗｗ
低脳乙ｗｗ
631:564
08/06/11 01:55:15
>>627
分かりません…orz
何になれば良いのか分かりませんし、そもそもなりたいものなんて何も…
>>626
そうですか…
あなたはさっきから何かとつっかかって来て下さるようで、誠に有り難いです。
あなたは頭が良くて卑屈じゃなくて就活向いているのに、何故こんなネットの掲示板で俺の陰鬱とした内容の書き込みに反応しているんでせうか
632:564
08/06/11 01:57:30
>>629
なるほど…その方はどのようなスペックをお持ちで？
>>630
いやいや、大学は出とけという高卒の母親の指示がありました。
633:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:58:15
>>613
結局寝てない例の早稲法です。
＞・「努力」とは一体何でしょうか？これから学生生活の中で「努力とは何か」を考えるのも良いですが、答えが見つかった時には就活終わってそうなんで…
まぁ努力の内容はきみが将来的にどんな職に就きたいかによるかと。
就社が目標っぽいから単純にその業務に生きる課外活動なりフレームワークをしたら就社においては有利になるんじゃん？
チームで何かを成し遂げたとか困難を乗り越えた経験とかも下手だけど就活では役に立つ。
＞・「失敗」ってのもちょっとよく分からないです、抽象的過ぎて…。「サークル辞めちゃう」ってことですか？
確かに抽象的やね。イメージ的にきみは現実が思い通りに行かなくなった時に
何か別の環境に救いを求めて上記の努力を怠りそうな感じだからそういった所かな。
サークルから逃げたり、哲学に走ったりｗ勝手な予想なんでスルー可。
＞最低限の社交性って…どんぐらいのスキルですか
普通に友達作れて休日遊びに行けるくらいなら十分でしょ
あと集団の輪の中に溶け込めるとか。
しかし激しくスレ違いだなｗｗ
634:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:58:58
>>631
626ではないが
>何故
暇つぶしに決まってんだろｗｗ
635:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:59:17
>>564
母親に生命保険かけて車にぶつかって死んでもらえば？
大分裕福なるぞ。
636:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 01:59:26
下手だけど→ベタだけど
637:564
08/06/11 02:01:15
>>629
｢意味が分からない。｣そうなんですよね…リア充の人っていうのは大概非リアの考えを理解出来ないんですよ
相容れない存在同士と言いましょうか、それまでの人生で経験した内容があまりに違うわけですから、仕方ないんですがねｗ
ただ、分からないなら口を挟まないでくれYOと、そう思うんです。
638:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:02:25
>>632
たけは四国のFラン
お前と同じく学歴コンプに他責ウジウジ言い訳厨
母親が大学行けっつったから行ったのか
どんだけー
639:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:02:40
>>635
おま・・・・それは言っちゃアカンだろ・・・・
640:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:05:03
>>637
いや、状況説明してほしいだけなんだが
嫌ならいいけどね
お前が非リアだろうがどうでもいい
641:564
08/06/11 02:06:04
>>633
ありがとうございます。
休日遊ぶったって…何して遊ぶんだｗｗｗわかんないｗｗｗ
ビリヤードくらいはやったことありますけど…
642:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:06:27
母親の指示で大学ｗ
それで大学続けて職つく前に母親自殺しちまったらお前どーすんのｗｗ
643:564
08/06/11 02:08:17
2chにありながら、何というリア充だらけのスレなんだｗｗｗｗｗ
普段他スレで見かける、非リアの表面取り繕って就活してる人はいずこ
644:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:10:04
ダメそうな子の周りには自称リア充が集まるものです。
645:564
08/06/11 02:11:21
>>642
母親の指示はありましたが、まぁそれだけじゃありませんよ
というか流れ的には
親父収入低いけど大学行きたいなぁ
↓
ｶｰﾁｬﾝ「今時大卒って当たり前でしょう？大学行きたいなら行かせてあげるけど」
↓
じゃあ行かせて頂きます
646:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:13:39
良い親じゃん・・・。
647:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:13:56
>>645
でっていう
648:564
08/06/11 02:14:22
>>644
I see
本当にリア充臭がするのは早稲法さんだけってのは気付いてましたけどね
649:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:16:03
>>645
都合の悪い質問はスルーですかｗ
650:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:16:23
>>645
非リアってただコミュニ力がないだけかと思ってたけど、性格も悪いんだな…
自立心持てよ。
651:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:17:52
大学いかせてもらってよかったじゃん。
今の大学で頑張ってよいとこ就職しろよ。
652:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:18:54
結論がでました
653:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:19:31
ほう
654:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:19:47
>>649
マジレススルーされまくりの俺涙目ｗ
655:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:19:56
なぜ母親が自殺するんだ？
656:564
08/06/11 02:20:17
>>649
どれですか？
657:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:20:29
>>649
たけスレで見た流れｗｗｗｗ
658:564
08/06/11 02:21:16
>>654
どれですか？
659:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:23:07
>>657
たけすれのおかげでこの程度の流れではストレスにならなくなりましたｗ
660:564
08/06/11 02:24:13
他人の人生なんてどうでもいい、所詮他人事。不幸であればあるほど見てて楽しいもの
って考える方が複数名いらっしゃいますね
性格悪すぎだぜメーン
661:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:24:29
>>645
きんもー☆
662:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:26:07
>>656
大学に呑気に通ってる間に母親自殺したらどーすんのってｗ
母親が自分の身を犠牲にしてお前に大学勧めた。なのに、お前はそれに甘えて大学行って自分は安定ｗｗ
馬鹿だろお前
あと>>654だｗ
663:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:28:34
>>660
それが｢普通｣の人間だと思うよ
面と向かって明言はせずとも心の中で思ってる
664:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:31:56
>>660
お前は大学までいかせてもらって不幸なのか？
自分で卑屈になってるだけで幸せな部類だぜ
665:564
08/06/11 02:32:04
>>663
そうなんですよね…
特に日本は「出る杭は打たれる」文化の中で育って来た人ばかりなので、人に対し優越感を感じるタイミングって「周りの人間が落ちこぼれた時」しか無いんですよね…
だから、皆がその瞬間を今か今かと待ちわびているっていう…
666:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:33:20
まるでたけスレに居るかのような錯覚を覚える…
667:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:35:25
>>666
>>622の俺予言者ｗ
668:564
08/06/11 02:39:35
>>662
馬鹿だろお前って言われても…
母親自殺したらどうすんの？って質問に本当に答えられると思ってらっしゃるんですか？失礼ですが、あなたの方が余程馬鹿なのでは？
そのような、明確な答えもないような質問をぶつけて一体何がしたいのか分かりかねます。
母親自殺したらとりあえずショックでしょうね。
その後はとにかくお金を頑張って工面して大学出て、迎え入れてくれるような企業を頑張って探すしか無いんじゃないですか？
この程度の回答しか普通は用意出来ないと思いますが…あなたは一体何を聞きたいんですか？
669:564
08/06/11 02:43:21
>>664
…今いやな予感がしたんですが、もしかしてこの板って大卒でない人も頻繁に訪れる板ですか？
だとしたら大学通ってて幸せだからという理由で因縁つけられるのも分かるような気がします
670:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:49:08
因…縁…？
671:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:49:21
>>669
就活してるのは別に大学生だけじゃないんだぜ？進学断念して就職する中高生から再就職を目指すニートまでいろんなやつがいるぞ
仮にも大学生なんだからそのくらいは察しようぜ
672:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 02:54:26
>>668
家買ったら母親は自殺しないのか？
673:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:00:11
>>669
そういう考えになるのがまずおかしいだろ・・
674:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:02:14
非リアが中2病こじらせたらこうなるというモデルケースです(^^;)
675:564
08/06/11 03:07:01
>>672
喧嘩売ってるのかｗ
そんなもん、自殺しないに決まってるだろ
家ないから、親父が定年になった後に自殺するんだぞ
676:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:11:27
>>675
頭悪い母親だなｗそりゃ自殺して正解だわ。
677:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:11:59
家ないから自殺するってｗｗｗｗ
678:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:13:17
>>675
だからどうせ自殺するなら保険かけて事故を装って死ねって。
無駄に死んでも悲しいぞ。
679:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:14:03
もう一家心中しろよｗ
親が親なら子も子だな。
680:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:16:57
どうせ死ぬなら株の信用取引で大博打やらせれば？
一気に何億いく可能性あるぞ。大抵は死ねるけど。
681:564
08/06/11 03:17:04
>>676-677
なんであなた達は、｢家が無く、これからも買えない｣って状況に陥ったことが無いのに、まるで自分たちなら解決出来るかのような態度なんですか？
本当に不思議なんですが…
何も不安を感じることの無い人生だからそうやって言えるんですかね？何でなのか本当分からない
>>678
そうするかもって言ってました
682:564
08/06/11 03:19:59
ここの人達は能天気過ぎるｗｗｗ
「家ないから死ぬ」っていうのを笑い飛ばすってのがスゴい。家無いなんて状況、想像も出来ないのかな…
683:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:20:07
>>675
喧嘩は売ってないよ
ただ単にお前とお前の母親の思考が理解できんだけ
母親が住み込みバイトするとか生活保護受けるとか選択肢はいろいろあるだろ？
二世帯住宅でなくても田舎で広めのアパート借りて一緒に住むとかさ
どうせあと二,三十年でしぬんだからアパート暮らしも耐えられるだろ
684:564
08/06/11 03:22:26
>>683
何言ってるんでしょうか
貯金ゼロなんで定年後は年金のみですよ
しかも定年後は離婚するので母親は行く先なしです
父親は多分実家帰ります
最初に言った通り、ここらへんの説明は長くなるので省略します。
685:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:23:31
>>681
年収５００万なら安い中古マンションなら買えるじゃないの？
都心ならきついだろうけど。
でも家がない＝だから自殺ってのはちょっとなぁ・・
もちろん将来に不安は感じるだろうけどさ、少しは財産増やす努力してんの？
それに安いアパートでもなんでも借りて生きれるだけ生きればいいのに。
そんなプライドすらないのかね、君の母親。
686:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:23:39
行きたいなら早稲田行けよ
どうせ就職期待して無さそうだしな
687:564
08/06/11 03:25:37
>>685
プライド高いから家なくて死ぬんでしょうがｗ
底辺の暮らしをするのに必要なプライドって何ですか？そんなもん聞いたことありませんよ、むしろ底辺はプライド捨てて生きてくもんでしょう
688:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:26:13
>>684
683を100万回読み直せ
日本語も理解できんのかカス
母親の行き先はお前が作るんだろ
689:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:26:14
なんか564と母親って卑屈なところが遺伝してるよな。
おそら564も１０年後には自殺したいと嘆いてるんだろうな・・
690:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:28:05
っていうか勉強しろよ
691:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:28:05
564よ
硫化水素と無差別殺人だけはやめてな
692:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:28:52
>>687
底辺の暮らしが出来ないからいっそ自殺する・・か。
プライドだけは高くて能力のない人間ほど救いようのないやつはいない。
693:564
08/06/11 03:29:05
いくら2ch広しと言えども、これほどまでに負け組なのは見たこと無いでしょう？
本当人生詰んでます
694:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:31:38
>>564
たけと同レベルの詰みかな
お前はまだCランなだけ救いがあるけど
695:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:32:09
>>687
母親のせいか知らんけどお前も相当歪んでるよな。
人に対して見下して優越感に浸ったり、劣等感を感じたり、周りばかり気にしてるだろ。
人間としてまったく魅力がなさそう、まぁ俺の勝手な考察だが。
696:564
08/06/11 03:33:35
>>690
何を？受験？
進路が定まったらそれこそ本気でやれますよ
もう最近「二浪早稲田でも就職ダメ」と知ってからは毎日勉強に身が入らないんですよ…一応授業中内職したり家でやったりはしてますけど…
697:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:33:45
>>693
なにやっても失敗しそうｗ
身分相応なとこに就職しろよｗ
698:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:35:13
二浪早稲田で就職がだめなんじゃなくて、５６４自身の人間性が問題。
ちゃんと面接とかできんのか？面接官に卑屈な性格ばれないようにしろよ。
699:564
08/06/11 03:36:33
>>694
たけって人知らないんですよ。どの点が「同じぐらい詰み」なのか教えて頂けませんか？
>>695
そのプロファイル、当たってますよ…。
700:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:37:03
がむしゃらに勉強しろよ
言い訳せずに早稲田二浪で大丈夫だからって盲信しろよ
701:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:37:38
二浪急呈大手内定の俺をバカにしてんのか
702:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:38:19
高学歴で無い内定のやつは>>564みたいな性格のやつが多い気がする。
703:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:40:13
頑張って勉強し二浪で早稲田に行っても、就職先にはニッコマ大東亜ばかりで
俺の受験の努力はなんだったんだと絶望してる>>564の未来が私には見えます・・
704:564
08/06/11 03:40:57
>>697
それはツキの話ですか？
>>698
卑屈さをはじめとするマイナス部分を隠すのは得意ですよ。企業なんて入ったもん勝ちでしょう？どうせ
ちなみに、二浪だから早稲田でも就職ダメってことじゃないです。俺が俺である限り、二浪早稲田でも就職ダメなんだって意味です。
言葉足らずですいません。
705:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:41:26
>>668
その頑張りを今やろうぜｗ
706:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:41:27
>>699
自分で探せよ
クレクレは嫌われるぞ
ダメ親とお前の低能ひねくれ具合が同レベル
707:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:44:06
>>706
勉強の邪魔すんなよｗ教えてやろうよ
708:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:47:47
友達とか彼女いる？人から幸せを感じれないなら悲しいな・・
709:564
08/06/11 03:54:20
>>708
幸いにも、友達はいます
でも休日に遊びたがらないんですよ、お互い。ただ大学にいる時は仲良いんです。
サークル入ってませんからサークル友達はいませんし、まぁ学科友達って多分こんなもんかなと思ってます。一緒に居て楽しいですよ
ちなみに恋人なんかいません。いない歴＝年齢です。携帯に入ってる女の子のメモリーが １ 件 だけなので。
>>707
今勉強してる訳ないじゃないですかｗ
710:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:56:40
>>709
女のメモリー １件・・もしかして母･･親･･？(´;ω;｀)ブワ
711:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:59:01
今は普通の受験生なら寝てます。
712:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 03:59:34
>>709
もし彼女ほしいなら彼女作ってみたら？
かなり心境かわるよ
不細工だから無理って事はないし
いい方に心境変わるかはわからんけどな
713:564
08/06/11 04:00:41
>>710
いや、親戚の女性陣は抜かしましたｗ
期待に添えなくて申し訳ない。ちなみに可愛いです
小学校中学校一緒なだけですがね。久しぶりに会った時にアドレス交換しました
714:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 04:02:52
>>711
知 っ て ま す
もう起きてたいけど、居間にいる親父の眠りが浅いからいつ起きてぶん殴られるか分からないｗ
715:564
08/06/11 04:05:54
>>712
コメントが親切ですね。早稲法さんですか？
もうどうせ就職変わらないなら早稲田行こうかな本当に
716:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 04:10:10
そうしなよ、もうここへ来るのは早稲田の3年になってからでいいじゃないか
あと>>711を知ってますっていうけど分かってないのか？
分かってるなら充実した勉強時間のために寝ろよ
717:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 04:10:30
>>715
ちげーよお前にスルーされまくってる二浪急呈だよｗｗ
就職かわらない→わせだいく
のロジックがわからん
就職かわらない→今の大学のまま
が普通だと思うんだが
コンプでもあるん？
いきたきゃ行った方がいいとは思うよ
718:564
08/06/11 04:19:36
>>717
無意識ですが、すいませんｗ
書き込みから危険オーラ出てると自然と避けてるかも知れないです。
最初のほうに書いた気がしますが(書いてなかったらすいません)、うちの学風は「目立たない･浮かない･はっちゃけないことを美徳とする」って感じなんです。
良い奴は多いんですが、この学風が合わなくて合わなくて…ｗ
学歴コンプ的な理由では決して無いです。そもそも学歴コンプレックス自体持ってないんで
719:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 04:30:44
>>718
学風なんか有ってないようなもんじゃね？
仏教系とかかな
いい奴がいるならそいつらと学外ではっちゃければいいだろ
大学をかわるまでの理由だとは思えないんだよなぁ
720:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 04:35:14
>>719
人間性のよさに学歴は関係ないかもしれんけど
入社、出世のしやすさには間違いなく学歴は超関係してくると思うよ。
というか派閥か。
721:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 04:42:58
>>720
確かに
大手で上に上りたいなら学歴がないとな
ただ、564は学風があわないって理由で、そこが引っかかったんだ
722:564
08/06/11 07:50:47
起きた
風呂入った
>>719
学風ってのは集まってる｢学生の｣気質ですよ。何が言いたいかというと、学外でも決してハメを外さないんですよ、彼らは
学歴はあるにこしたことは無さそうですよね。
っつーか>>718の時点では眠くて忘れてたんですが、俺が今の大学を脱出したい最大の理由は男の就職の悪さなんです。
9割が名前も聞いたことないような企業に就職するんですよ。大学側もその実情を知ってますから、女子しか就職支援しない。
723:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 12:46:50
あげ
724:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 13:01:21
小売の男と結婚できる女こそ、本当に良い嫁だと思うよ。
725:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 13:09:09
まぁそれなら年収低く教えて着いてくるかどうかも出来るわな
共働きおｋかどうか、が一つ目安になるかな
726:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 13:16:01
>>722
Cランっつーから関関同立ぐらいかとおもたらもっと下ぽいな
それは早稲田行った方がいいわ
学生の多様性もかなり違うだろうし
727:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 13:19:29
>>718
成成明学か!!
確かにああいったところは女子の一般職やコネ率が高いからな～
でも逆にニッコマのように大手でギリ足切りされないラインだと思う。
とりあえず今君ができる事は①目の前の自分に満足して、バイトに精を出しお金を貯める一方で
就活で使える学生時代がんばったエピソードをそこで経験する。
②今の自分に満足できず、遥かな高みを目指して来年の春早稲田に入り、
リア充な生活を目指す事だね。
俺は一浪一留早稲商で百貨店だが満足してる。
君が早稲田でリア充をおくれるかはわからんが、うちは色んな人それこそブサメンもたくさんいるけど楽しんでるから
うちで馴染めないようなら他でも馴染めないぜ。
就職は学閥とかあるから多少有利だけど、無い内定とか普通にいるしホント本人しだいだから、
学歴に甘んじず、早稲田入ってからもバイトなりサークルなり入る事を進める！
728:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 13:40:18
就職の負け組がネクラな不細工にアドバイスするスレになってまつね
729:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 13:47:10
>>704
お前そんなんだからダメってことだろ。いい加減にしろ。
間違いなく上司や同期に嫌われるタイプだな。
730:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 14:03:10
所詮小売すれですからーｗ
731:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 15:16:14
スーパー、家具インテリア店、ホームセンター、
ドラッグ、100均、コンビ二、紳士服。
以上７つを世間のイメージが良い順に格付けしてください。
732:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 15:29:47
接客業なんて明らかに世間の認識では底辺
733:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 16:28:57
>>732
明らかにっていうのが良く分からない
物流、SE、土木、パチンコ、外食とか色々あるだろ
734:564
08/06/11 17:06:16
>>726
ありがとうございます。決意が固まりました。
俺は早稲田目指します。そして、絶対に入ります。
>>727
①を選んだとしても、九割の「無名企業に就職するほう」に落ち着くと思うんですよ。
うちの大学はイケメンリア充の母数がそもそも多いですから、中には遊びほうけてるタイプ以外に真面目なタイプのイケメンリア充も沢山いるわけです。
そういった方々＋コネ入社の方々が残り一割の枠をかっさらっていくのは明らかですし、
就活で使えるネタを俺が仕入れたとしても、冷静に考えて同じネタを揃えたイケメンリア充には勝てっこないです。っていうか俺が勝てたらそれこそ｢不平等｣ですよｗ
だからやっぱり②の道を俺は選びます。
どう考えても今のままでは活路が見いだせないですしね。
735:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 17:21:01
なんかね…
なんか呆れるしかないな。犯罪だけはやめろよ。マジで迷惑だから。
736:地方Fラン
08/06/11 17:39:20
一通り過去レスには目を通してみたが…
学歴どうのこうの以前に自分を変えなきゃ>>564に未来はないだろ。
自分のダメな部分を克服する努力もせずに全て家庭環境のせいにして能書きたれすぎ。
そして、このレスに対しても「どこをどう変えれば良いんですか？」ってレス返すんだろ？
困難な状況の克服法を自分で見つけることができないことが大学生として致命的だよ。
俺はFランだが就活は努力して優良に内定貰えた。
よほど大手じゃない限り学歴が低くても自分の努力次第で何とかなるよ。
努力しても成功する保障はない、って反論するようなやつは成功する資格もないし一生成功しないよ。
まず努力してみなくちゃ結果なんてわからないんだから。
737:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 17:43:47
とりあえず克己心に欠けるってのはわかったわ
738:564
08/06/11 18:01:31
>>735
意味分かんないです。
どこをどう推測すれば俺が犯罪者になりうると考えられるんでしょうか
>>736
自分のダメな部分克服するのは早稲田行ってからでも良いかなと考えました。
>>737
そうですか。
739:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 18:03:49
勉強しろよ
740:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 18:15:23
最初百貨店から内定貰って、その後ダメ元で受けてみた準大手出版社から内定貰いました。
出版は斜陽らしいので、百貨店のほうが良いのかな？
741:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 18:21:12
出版社いけよ
742:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 18:26:44
出版いこうよ
743:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 18:38:14
これで早稲田受からなかったら人生悲惨だろ…
744:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 18:42:33
いくつになっても客観的に自身を考えられない人っているだろ、だからダメになってもしょうがなくね？
～だからどうだとか言ってても他人には関係ないし、自業自得どとおもう
745:564
08/06/11 19:17:39
>>743
落ちてしまったら二年から頑張れば良いんじゃないでしょうか。
・Cランに残ったら就職終わりだから
・一年間、バイトなど自分の内面を充実させられる時間を無駄にするから
あなたが「人生悲惨」とする理由がどちらなのか分かりません
746:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 19:19:11
>>738
頭わりいwwwwネタじゃないなら重症でしょ。
怖い怖い…
747:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 19:24:09
>>745
落ちたら悲惨なのは間違いない
時間の無駄は大きい
受験勉強から得られる物なんてしょーもないものだしな
その無駄な時間を過ごすうちにもお前の周りのリア充共は着々と自己研鑽するわけだ
ま、受かればとりあえずはハッピーだが
てか受かる見込みはありそうなん？
模試受けてみたほうがいいんじゃない？
お前自己評価甘そうだから
748:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 19:27:45
>>745
馬鹿が。２ちゃん脳をなんとかしろよ。
早稲田に幻想抱きすぎ。そしてお前にゃ運も実力も努力もなんも感じられない。全てを世の中のせいにするニートやフリーターと同じだな。
749:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 19:29:05
あー書き忘れてた
おれも仮面して大学かわったんだが
経験からアドバイスすると、単位取りながら仮面なんてことは絶対にするなよ
俺の大学は仮面率かなり高かったんだが、単位取りながら仮面したやつはことごとく失敗した
750:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 21:02:44
てか>>564が早稲田行ったところでその人間性じゃ就職活動で挫折するのが目に見えるわwww
そして「こんなはずじゃなかった」とかほざくんだろうな
751:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 21:04:08
ウンコいっぱい出たお(^ω^)
752:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 21:37:56
731
740
753:就職戦線異状名無しさん
08/06/11 21:41:46
勝ち負けスレで564発見
逃走したかな
754:564
08/06/12 00:13:04
>>747
なるほど
>>748
直しますが、別に幻想抱いてはいませんよ
>>749
マジですか…単位落とすってことはまさか出席しないってことですか？
というかまぁ俺が単位落とすように仕向けてる風に見えなくもないんですがね
>>753
逃げてはいませんけどその内居なくなるとは思いますので、今言っておきます
755:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 02:07:06
>>754
まぁなんでもいいからシネヨ。お前は顔だけじゃなく脳みそも根性も腐ってる。
756:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 02:12:21
好きにすれば良いよ自分の人生なんだから
ただひとつ言っておくと、俺の友人にもかなり辛い境遇のやつがいるよ
母子家庭で母親は朝9時から夜12時まで働いてるらしいでも薄給
そいつは母親から仕送り貰わず学費も自分で出して頑張ってる
最初はいまどき苦学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってたんだ
けどすげーいいやつなの
地味で彼女もいなくて、バイトが忙しいから誘ってもあんま遊べないんだけど
オマエも大変だなーとか言ってたけどそうでもないよ結構楽しいよとしか言わねーの
案の定地味だけど大手メーカーから内定貰ってたよイメージ通りﾊﾞﾛｽ
今何年生かしらんが、大学入りなおすよりもコミュ力磨くなり自己PR意識して生活するなり、もっと就職に有利になる努力したほうがいい
容姿が云々とか俺の人生は悲惨だったなんて考えずもっと前向きに生きてみろよ
あと、卒業生の過去の就職なんてあんまり参考にするな、意識を高く持て
757:長文スマソ
08/06/12 02:19:05
早稲田入るのってそんな簡単じゃ無いでしょ
授業出ずテスト前に情報ゲットで勉強とかなら分かるけど一々授業出てるんだとしたらきついんでは？
状況が特殊とか行ってたからそれでも行ける状況なのかも知れんけどね
あと気になったんだが、
１、>>718学歴コンプではないと言ってるが>>669の発言は学歴コンプにしか見えない
下を見下すのはコンプレックス持ってる証拠では？
俺もコンプあるしコンプあるのが悪いとは思わないが。
２、「目立たない･浮かない･はっちゃけないことを美徳とする」が合わない
→「目立ちたい・浮きたい？・はっちゃけたい」が合うってことだよね？
564の大学に多いらしいイケメンリア充とやらはそれに当てはまらないの？
少なくとも遊びほうけてるタイプとやらはこれに当てはまるんでは？
大学っていろんな人いるし564からちょっとはなれたトコには君に会う人もいるはずだよ
本当に大学にいないならバイト先ででも探しとけばいい
学風が無いとは言わないけど早稲田行けば君に会う人がいるってもんでは無いと思うよ
早稲田の雰囲気が今の大学とは違ってスバラシイように見えてるんでは？
>>748の早稲田に幻想・・もそこを言いたかったんじゃ無いのかね
あと分かってるかもしれんが言っておく。
お前が叩かれてるのは謙虚さが足りないからだ。
758:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 02:28:09
>>754
なにが仕向けるだ 人が親切で言ってやったのに
死ねよ 氏ねじゃなくて死ねド低能
まともな人間は>>757に全面同意するぞ
お前の発言は矛盾というか引っかかるところが多すぎる
自己保身に走っているんだろうがな
759:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 03:30:52
てか顔が生理的に受付けないほど悪いなら、
たとえ東大でもいいとこには就職できないでしょ
高学歴で無い内定のスレ見てみろよ
760:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 03:48:02
小売なんてバイトがやるもんだろ。
正社員でやるもんじゃない。
女の販売員なら良いけどな。
男で小売はアホ丸出し。
761:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 04:49:15
>>760
空気嫁
762:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 04:52:26
>>760
やれやれｗ男でも女でもどっちもどっちだわ
763:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 06:56:20
なんという良スレ
５６４がこんなに親身になったアドバイス貰えるのはこれで人生最後だな
764:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 12:35:41
>>763
本当に親身な奴は一人もいないがなwwwwww
765:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 14:57:56
あんなひねくれた人間変わりようがないだろ
766:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 15:09:58
さて、百貨店をはじめとする底辺叩きでも始めるか
767:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 19:34:58
百貨店の小売はいいけど
スーパーは終わってる
768:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 20:18:35
底辺叩きとかほざいてるクズは無い内定なのでみんな気にしないように
769:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 21:37:27
ふと思った。
底辺って、フリーター、小売、ニート、派遣、配管工、土方などいろいろあるけど、
小売は底辺にしては、犯罪をおかす例がずっと少ない気がする。
例えば「山田太郎 ４５歳 小売業」
とか、あまり聞いたことが無い。
まあ、犯罪をおかす時間的・精神的余裕もないってのが真実ぽいがｗ
どちらかというと小売マンって、犯罪者というより、万引き犯追っかけて刺しころされたり、逃げたガキ万引き犯が轢かれたり、
残業代未払いで訴訟起こしたり、過労死したり、被害者になる可能性がとても高い職業だね。
770:就職戦線異状名無しさん
08/06/12 22:04:23
>>754
顔には人間性が出るといわれます
つまり卑屈な人間には卑屈な顔が表れるということですね、わかります
たけスレも凄まじい叩きだが、こちらも負けていませんね
771:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 01:19:33
564の気持ちがまったくわからん
不細工で女に苦労するのは想像できるが
不細工で就職できなくて家買えなくて親が自殺するとはどういうことや？
おれの周りの不細工は人生まで不細工ではないぜ
772:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 01:31:34
ﾌﾞｻだと就職苦労するのはｶﾞﾁだと思うぜ
773:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 01:37:35
イケメンでも苦労するよ
774:Jr
08/06/13 01:43:07
小売りで仕事してました。確かに平日休みで高卒だけどよ～、底辺にいたとは思わないわ。世の中にゃ色んな仕事あるけど別にその仕事だからと言って結婚出来ないとか言われる筋合いはない！
実際結婚してる奴いるだろ
775:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 01:48:24
>>773
？
776:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 01:50:33
顔うんぬんより喋りじゃないの？
うちの会社にも不細工はかなりいるけどみんな合コンで盛り上げられタイプだわ
777:コウリーマン
08/06/13 01:53:49
最底辺無職の>>1よ
ｽﾈｶｼﾞﾘﾝ・ｽﾈｶｼﾞﾘ虫・ﾋｷﾆｰﾄﾝ・ﾏﾏﾉｵｯﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾞﾘ虫ＱＰ
ほれ、好きな名前を選んでいいぞｗ先輩☆
778:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 03:49:51
よく行く飲み屋で知り合った人がいるんだが、百均ショップの店長であることを自慢してくる
苦笑しかしてあげられなくて自分の無力さを痛感
779:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 04:25:21
いや、それは苦笑するだけでいいと思うぞ。
もし事実を伝えたならばその店長発狂するかもしれん
780:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 04:37:45
>>774
薄給且つ土日勤務で家族に申し訳ないと思わないのか
他の職業に就いた（高卒じゃムリだけど）方が金も時間も融通が利く
相手の親の気持ちになって考えてみろ
781:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 04:48:28
>>776
ブサイクで盛り上げ役とか存在するのか
お前はどういうキャラ？
782:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 04:53:04
>>781
お笑い芸人みたいな立場なんじゃない？
776ではないけど。
783:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 09:38:42
>>780
小売なんて行く奴は物事を客観的に見つめる能力の無い奴なんだから仕方無いだろw
784:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 13:07:25
今日は天気いいお（・～・）きもちいいお（‘‘）
早く梅雨あけてほしいおでも夏休みきたらドンドン学生で居れる時間がすくなくなるお
こわいお
785:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 19:43:52
>>784
大丈夫大丈夫
スーパーマンになったら雨の日が大好きになるから
特に土日なんか雨が降ったら心が晴れやかになると思うよ
鬱陶しい客がグーンと減るもん
786:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 22:22:23
>>785
じゃあXﾒﾝなら？
787:就職戦線異状名無しさん
08/06/13 23:00:31
>>785
雨だけにストームさんは大喜び
788:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 05:45:38
小売でも、職業以外の面に魅力があれば結婚はできるだろうけど、
小売で結婚したら、ただでさえ金と時間がないのに、結婚によって
もうほとんど自分の自由はなくなるよ。
まあ小売は家庭崩壊率も高いから、またすぐ独りに戻れる可能性も高いけどね。
789:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 11:38:50
同窓会で、スーパー勤務のＦ君、涙目ｗ
女子から白い目で見られてるｗｗｗ
790:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 11:41:39
スーパー時代のアホな先輩や上司に言いたい。
「俺にはお前らがやっている
仕事は出来るが、お前達に俺が今やっている仕事は絶対に出来ない！」
大手上場企業と言っても所詮スーパーなんて、そんなレベルだ。
791:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 11:47:45
>>790
君は今何の仕事してるの？
792:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 13:44:16
百貨店は別格だな
倍率1000倍でマーチ未満は切られるし
793:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 17:47:33
どうしても百貨店だけは切り離したい百貨店マンｗｗｗｗ
小売に変わりはないし、土日祝勤務のサービス業は総じて負け組だっつのｗｗｗ
794:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 17:53:57
今日さ、●急百貨店行ったんだよ
入ろうとしたらドア閉まってたんだよ
で、押して開けようと思ったら、ドアのそばに立ってたおっさんが開けてくれて、
「いらっしゃいませ、ごゆっくりどうぞ」って言って俺にお辞儀してんのｗｗ
赤の他人にこんなことやらないといけない百貨店勤務の奴の、どこが勝ち組なんだよｗｗｗ
795:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 18:38:37
百貨店行きたいな
手取り10万でもいいから百貨店で働きたい
796:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 18:41:43
でもさ、奥さんの立場からしたら、激務高給のダンナが１番良いだろうな
やっぱ、給料は高い方がいいけど、毎週土日に家にダンナがいたらうざくて仕方ないだろ
夫婦仲がいいのは最初だけだろうし、結婚して10年も経てば、ダンナが家に居たら邪魔だろ
797:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 18:42:40
>>794
商社や金融の営業も変わらんだろ
798:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 18:46:08
うんこしてくるわん♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 19:50:38
オイラＦランいって小売いった。そして今家業をついで年収１０００万
小売はいい社会勉強になったよ。周りは高卒。オイラ大卒で給料多いので
非難。人間関係は最悪。底辺職はいろんな勉強になるよ。ただし家業がないと
人生おわるけどね。
800:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 19:53:21
Ｆラン出身で家業継いでる時点でどうせ人生終わってる
801:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 20:02:16
百貨店はねーよ。大卒かつ新卒のメリット殺しすぎ。
まぁニッコマなんだろうけど。マーチ以上で百貨店しか内定もらえなかったやつは猛省するんだな。恥ずかしくて親戚んとことか学校いけないだろ。
802:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 20:03:14
>>799
ぜいたくはできないけど郊外に家建てられるようになってよかったな
803:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 20:14:00
>>802
実家は３０００坪だよ。家建てる必要ないよ
804:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 21:02:02
>>803
お前みたいな親はお金あるが頭は弱いって感じのやつしか百貨店みたいな底辺業界には行かないんだろうな。
805:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 21:03:12
>>796
土日家に居るのと、平日家に居るのとで何がどう違うのやら…
小売脳というか、Ｆラン脳というか…
806:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 21:08:36
やめとき、みっともないよ社会にでて、一人前に働いて、周囲からも認められてから騒ぎなさい。まだただの学生でしょ
私はやさしい旦那さんとまったり過ごしたい
807:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 21:39:07
>>806
スイーツ(笑)
さすがですな。頭が弱いようで恐れ入ります。
808:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 22:50:53
高島屋や伊勢丹の内定者って早慶ばっかなのねん
809:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:13:11
>>808
おいニッコマふざけんな(笑)
810:就職戦線異状名無しさん
08/06/14 23:34:50
長所
・化粧のうまい女の子が多い
・深く考えるやつがいないからやりやすい
・頭をあまり使わないで済む
・基本ニッコマあたりぐらいの低学歴が多くやりやすい
・ミーハーな女や男が多い（実家金持ち）
・笑顔が身につく
短所
・土日出勤
・正社員なのに立ち仕事
・正社員なのに単純作業が基本
・まわりはパートやバイトばかり
・休みが少ない
・ノルマ地獄
・有名大学の友人と比べると涙が出るくらい薄給
・大卒なのにどんな客でもまず『いらっしゃいませ』
・スキル？何それおいしいの？
・転職？寝言は寝て言え
・周囲からの微妙すぎる反応
811:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 01:12:36
百貨店は、その他小売とは全く別物と考えた方がいいよ。
社会の底辺・量販小売マンが、百貨店に全てをたくして小売のイメージを必死で上げようとしている「虎の威を借る狐」行為に水をさすようで悪いのだが。
百貨店は激安販売などをしない点で（百貨店法による規制がある為）他の小売とは性質がまるで違う。
だから仮に百貨店が優良だったとしても、それは「小売がすごい」ってことにはならない。
スーパー、ドラッグ、コンビニ、ホムセンが底辺であることは動かない。
また、百貨店は、確かに８０年代くらいまでは確かに優良業界だったが、近年その神話もどんどん崩れていっているよ。
百貨店勤務の若い人は、今の団塊世代のデパートマンが、未来の自分の姿と思ったら大間違いだよ。
まあ、ここの百貨店厨は、実際は百貨店ではなくてスーパーとかドラッグとか、ホームレス一歩手前の業界なのだろうけど・・・・。
「百貨店の衰退も著しい」↓
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
量販小売は、もう説明するまでもなく将来終わっているけれど、
百貨店の将来も、安泰ではないよ。
はい、小売厨涙目。
812:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 01:18:33
もうスーツが着れるだけで満足なんです
813:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 01:24:15
土日出勤ていうか、毎週連休とれないとこが辛いと思うよ。
祝日と有給からめて、普通に３・４連休をとれないなんて、
良く我慢できるなと思うよ。
もっと激務な仕事はあるけど、そういうとこは給料が一般リーマンより
良いとか、まとめて一ヶ月休めるとかメリットがあるから我慢できる。
小売には何のメリットもないのに、良くあんなに働けるな。
さぁ、７月の３連休も有給からめて、旅行いこうｗ
814:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 01:47:04
よし、イオン蹴るお
815:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 01:50:49
イオンは連休とれたような
816:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 06:16:05
>>801
>>544
>>544
>>544
>>544
817:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 07:15:44
>>811
つうかね、単純に考えても明らかにピークは過ぎてあとは衰退する一方（現に売上高は減るばかり）の百貨店業界に何が目的でいくのかがわからん。
まず給料もステータスもなんもない時点で終わってんのに。
818:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 07:25:52
>>816
年齢と年収セットで出さなきゃ意味ないってわからないの？ニッコマさん
何百人採用してるわけ？ちゃんと載ってるデータは全部出さなきゃダメだって学生でもわかるんだけど百貨店はそんな頭でいいわけ？
で、土日出勤や元旦くらいしか休めない馬鹿な職場で何日休めるわけ？
ちなみにどこのブラック中小でも早稲田くらいいるの知ってる？君の拠り所は環境よりも採用実績の学歴だけ？そんなんで劣悪な環境で何十年も耐えられるんだ？
頭がよろしくないのがよくわかりますね。
ちなみにマスコミ内定の友人が百貨店でバイトしてますが『社員立ってるだけwあんなとこ就活で何も考えてないやつがいくとこだwww』と基本的にはあまり馬鹿にしない人なのに言ってました
まだまだ優良企業は採用してるから売り手市場だし頑張った方がいいよ。
819:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 13:43:09
818の企業より伊勢丹の方が数倍いいな
820:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 14:15:36
頭 が 悪 い か ら 小 売 な ん だ ろ
小売入るために学校出たヤツってｗ
821:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 14:18:00
大卒なら最低メーカーか金融くらいには行きたいもんだよな
822:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 14:26:41
同窓会にて
Ａ「メーカーで開発やってるよ。しんどいけど誰でも出来る
仕事じゃないし、やりがいはある。」
Ｂ「金融で財務担当。残業もあるけど、休暇もきっちり取れるし」
Ｃ「スーパーで魚、切ってるよ。」
823:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 14:58:00
甲南大の無い内定だけど
無名20～100人規模中小メーカー商社と小売
ぶっちゃけどっちが内定出やすくて選考緩いの？
824:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 14:59:35
>>823
お前じゃ内定出ないから、どっちが緩いとか関係ないだろ
825:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 16:26:35
>>823
産近甲龍もそこまで悪くはないと思うんだがな・・・乙
826:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 16:47:49
>>823
鉄道警察でも勤務すればいいじゃね？
痴漢する悪い奴でも捕まえとけ
827:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:30:38
百貨店は腐っても鯛。業界が潰れることはない。
売り上げが減っても社員の数も減ってるからそこまで悲観的になる必要はない。
むしろ百貨店の売り上げが減っているということは日本全体が衰退しているということ。
828:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:32:29
参勤交流って言っても、置換でっち上げのヤツもいる大学だし。
小売で、幸せなヤツは見たことがないｗ
まぁ今時、高卒の男と結婚するヤツなんていねーだろｗ
829:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:40:34
>>827
鯛？？
腐る前の前提からしておかしいだろ。さすが低学歴百貨店。
830:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 17:49:20
百貨店の長短
810 就職戦線異状名無しさん 2008/06/14(土) 23:34:50
長所
・化粧のうまい女の子が多い
・深く考えるやつがいないからやりやすい
・頭をあまり使わないで済む
・基本ニッコマあたりぐらいの低学歴が多くやりやすい
・ミーハーな女や男が多い（実家金持ち）
・笑顔が身につく
短所
・土日出勤
・正社員なのに立ち仕事
・正社員なのに単純作業が基本
・まわりはパートやバイトばかり
・休みが少ない
・ノルマ地獄
・有名大学の友人と比べると涙が出るくらい薄給
・大卒なのにどんな客でもまず『いらっしゃいませ』
・スキル？何それおいしいの？
・転職？寝言は寝て言え
・周囲からの微妙すぎる反応
831:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:31:50
>>828
お前年幾つだよｗ
832:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:33:09
頭悪いから無職なんだよ
833:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 19:58:45
>>828
私も小売は嫌なんです
小売の男と結婚するのが。面接の時にアホ丸だしで最終面接まで一緒だったからザル採用なんだな、と
スーパーに入ると出会いはなくなり同期しかないみたいで。独身でいるくらいなら中小のメーカーに行こうかな
834:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:08:29
>>833
小売りが例え営業兵隊採用の中小メーカーだとしても内定もらえるかよ
835:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:09:27
マックスバリュなどの大手でも？
836:就職戦線異状名無しさん
08/06/15 20:13:18
711とかありえない
837:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 00:54:51
俺はニッコマだが、正直小売には行きたくない。
うちの大学レベルならもっと上へ目指すべきだし
ニッコマの平均就職先はせいぜいりそな銀行は超えてると思う。
冗談抜きでニッコマは世間では高学歴だよ。
838:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 01:21:36
>>834
日本語でOK
839:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 03:48:16
>>818
当方総計っす、ニッコマさん(笑)
載ってるデータ全て載せるには面倒くさいので勘弁して。
・伊勢丹
平均年齢41歳
平均有給消化:16日
・高島屋
平均年齢43歳
平均有給消化:繁忙期以外に年2回10日連休
・三越
平均年齢41歳
平均有給消化:NA
ちなみに採用実績については相対的な数を言いたかっただけで、
もちろん君の内定先の中小にも1人くらい総計いるだろうけど、逆に超一流にも日大とかいるでしょ？
理解できるかな～(o´艸`)
百貨店はニッコマよりも相対的に総計のが圧倒的に多いって事!
メガバンにも内定もらったけど、金融みたいにガツガツ働きたくないし特に金必要ないから百貨店みたいにただ立ってるだけでショップの女と話せる職場選んだ。
早く家帰りてーし
840:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 06:02:12
>>839
必死だな(笑)
841:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 06:22:28
>>837
ま、まぁがんばれよ
842:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:05:12
百貨店が潰れないと本気で思ってるなら凄いな
843:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 07:10:08
給料少ないのは我慢できるかもしれないが、土日休みじゃない職業の奴は家庭を持つべきじゃないよな
844:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 08:59:38
月刊チャージャー
一流女子大生のナメまくり就活事情
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
「大学名は関係ない」なんていっても、そんなの企業のポーズよね。
説明会にはしょぼい大学の人もいっぱい来てて会話するんだけど、
いざ選考会の会場に呼ばれると、名札はみんな一流大学ばかりになってるし
。いくら売り手市場っていっても、就活格差はかえって広がってるんじゃないかな。
845:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 09:14:22
彼氏が小売に就職しようとしている
846:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 09:22:08
ニッコマから伊勢丹に行きます
847:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 09:34:46
小売りと旅行業界だったらどっちが上？
848:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 09:41:38
旅行業界
849:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 09:48:11
でも業界トップのJTBは非公開だからわからないけど
業界二位のHISの平均年収は有報によると466万で平均勤続年数が5.5年だとか
これって小売りより良いつて言えるの？
850:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 09:53:52
まあ自分で小売のが上だって思うなら、そうなんじゃないの
851:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:03:02
自分でも糞も客観的にみて・・・・
852:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:15:02
客観的に見たらどっちもどっち
853:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:17:04
イメージが良いってだけで
薄給業界にはかわらないんだからあれだな
てか旅行とか寡占業界なはずなのにこの状況ってことは
市場規模がそもそも小さいということになる
854:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 10:28:36
規模がJTBとかだったら、明らかに旅行だろ
855:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 11:35:47
>>844
幾らなんでも流石にこれは無いだろｗｗ
脚色し過ぎだｗｗ
856:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 14:15:07
結論、考えは人それぞれ。
正直な話、このスレみるまで小売りの人を見下す奴がいるなんて思ってもみなかった。
857:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 14:23:45
わざわざこんな単発スレ立てる糞婆がうざい
858:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 14:28:23
小売を見下すつもりはないけど、はっきり言ってオススメしないよ。
２０代のウチはいい、３０過ぎはじめてから、凄い惨めになるよ。
同窓会で・・・
大手インフラ 給料安すすぎだ！！ でも毎日定時
金融 つれーよ、土日も勉強だぜ？ でも年収８００万
大手メーカー 営業はソルジャー要員だよｗ でも、そこそこの労働時間と給料
小売 俺は毎日帰りが２２時だし、連休もない。年収も４００届かないよ。
これが現実だかんな
859:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 15:32:25
給与、規模、仕事のきつさから判断
百貨店＞JTB＞スーパー
860:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 18:55:33
>>859
百貨店といっても伊勢丹や高島屋レベルならいいが
丸井とかだと悲惨。
861:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:15:36
>>844
こういう女とは絶対に付き合えないな
頭の良い女ってこうなっちゃうわけ？
862:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 19:57:25
ていうか、ここにいる小売マンは、伊勢丹・高島屋なんかには
全く手の届かない連中だろ？ｗ
そんなごく少数の企業出して、小売のイメージを無理してあげても意味ないって。
小売が底辺であることは変わらないし、みんなそれをわかっているから。
小売の９９％以上は底辺だし、激務薄給だし、みんなからバカにされているんだから。
百貨店も伊勢丹とか以外は平均年収が１００業界中７０位であることを見ても、糞業界であることには変わりない。
伊勢丹出して小売が良いというのは、キムジョンイルの生活ぶりを見せて「ほら！北朝鮮は豊かな国だ」
といっているのと同じこと。
863:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:06:59
と現実逃避するフリーターｗ
864:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:09:51
>>860
それでもブラックというか底辺の中での争いってのが笑える
865:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:11:56
>>861
お前みたいなニッコマには一生縁のない話だw
つか普通にしてりゃそんな女に馬鹿にされないとこいけるのに百貨店だなんて可哀想に…友達の中ではダントツだろうが下手すりゃ女より年収低いぞ
866:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:17:00
＞ 小売の９９％以上は底辺だし、激務薄給だし、みんなからバカにされているんだから。
ちょっと考えてみてほしい。百貨店（伊勢丹）だとどこが違うのかオレにはわからないんだが。
結局小売りは土日出勤でバイトでもできることが仕事で立ち仕事で給料も低くて一軒家は東京都から一時間以上離れた郊外にしか買えず馬鹿にされ、、、
867:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:19:03
>>839が必死すぎて泣いた
868:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:27:55
>>866
伊勢丹・高島屋くらいになると、ごく普通のサラリーマンくらいには
給料もらえるからね。７０年代くらいならもっとよくて、優良といっても過言ではなかった。
ただ百貨店は今はガンガンリストラしているし、人員削減しているから以前よりずっと条件悪くなっているし
これからももっとひどくなるだろう。派遣だらけになってきているし。
なにせ、値下げ作戦が使えないのだから、どこを削るかといえば人件費。
しかもノルマとかひどいしね。百貨店は人間的に一番小売ではきついと思うよ。
優秀な管理職だけが必要で、それ以外はいらないという風潮になってきている。
自主的なサビ残も激しいよ。
869:861
08/06/16 20:31:33
>>865
俺はニッコマじゃなくて地底、内定先は小売じゃなくD1。
(ちなみに小売は一社も受けてない)
ただ俺は計算深いような女は大嫌いだ。
頭がいいからこそ>>844のようにプライド高い女になっちまうのかなと思って。
870:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 20:39:35
>>844はヤラセの雰囲気丸出し
871:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:23:05
>>868
伊勢丹でもマーチ以上の学歴あるな悲しい就職先ってのはわかるだろ？
給料だけ見ても40で700ですよ？伊勢丹未満なんて瀕死だろ。家族養えない。
872:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 21:31:20
スーパーって高卒なんでしょ。
勉強しなかったんだから、自分が悪い。自業自得
努力した奴は、それなりの企業へ。
文句は自分へどうぞ。
873:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:05:49
なんだがすごいスレだな。人間の腐ったレスだらけだ。
いかに皆、自分の優位性を確認したい奴だらけで吹いたｗ
874:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:10:06
>>858
むしろ同窓会自体でれんだろ？
小売りに決めようと思ってたけど、もうちょっと就活してみっかな。
875:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:14:55
>>871
しかも、その４０歳で７００万というのは、幹部も合わせての数字だからな。
百貨店はかなり幹部が取っていることを考えると、一般的な社員はもっと低い。
マーチ以上学歴でその給料ってのはかなり終わっているな・・・。
876:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:26:14
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
生涯賃金ランキング
★ 小売 ３４業界中 ３３位 ☆
まあ実際は小売はなんども転職したり無収入期間がたくさんありそうだから
もっと悪そうだけどな。
877:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 22:50:31
>>875
伊勢丹でも給料高くないんだな・・
でも高島屋は勤続年数２０ちょいとかだったけど
そんな居心地いいのかね？
878:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 23:22:13
>>877
ずっとROMってたんだけどｶｷｺｽﾏｿ
うちの親、高島屋で働いてるんだけど、40頃のフロアマネージャーで1000万だったって言ってたよ。
高島屋は課長とか部長って役職で呼ばないらしいからどれくらいか分からないけど、
四季報見せたら、女が入ってたりするから低く公表されすぎてるとは言ってた。伊勢丹はさらに上もらってるらしいしな
あと、福利厚生とか人間関係が良いから平均勤続年数が全企業の中でもトップクラスなのが自慢らしい
ただ、俺は親父見てて土日に遊んでもらった記憶ないし、元旦も2日からいないわで小さい頃は嫌だったから小売りは選ばなかった。大きくなると家いなくてせーせーしたがなwwwwww
スレタイ見るとうちの親父と結婚したおかんって…
879:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 23:52:58
>>878
なんで小売りだけ女がいるから低いって言い訳ができるんだよ、ってそのバカ親に聞いてみ。女が多いとか無駄なのはやめろよ。
昔昔はそこそこよかったらしいね。負け組の最後の砦だよな。
880:就職戦線異状名無しさん
08/06/16 23:54:03
>>877
リアルに友人と年収比べたらダブルスコアだよな。
公務員より確実に年収低い。
881:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:03:48
小売の女は給与の伸び率が低い
882:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:07:44
>>879
小売りって言うか百貨店な。スーパーとかコンビニは断然男多いから関係ないだろうし。
だから、JTBとか資生堂、ANAなんかも女半分だから同じ事言えるんじゃない？
それか親父世代は百貨店が好調だったからかもしれん。
どっちにしろ平日休みは嫌だな!
ただ、小売りは深夜まで残業＋サビ残って言うけど、セールの期間以外は8時9時には家にいるよ。
883:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:31:23
高島屋や伊勢丹でさえ給与水準は少しずつ下がってるでしょ。
斜陽産業だよな、まず無くなることはないけど。
高給百貨店の需要は減りつつある。
884:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:48:32
今日新宿の伊勢丹行ってきたけど平日なのに人がウジャウジャしてたよ
副都心線開通効果で一時的なものなんだろうけどな
885:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 00:54:41
>>884
そりゃ都心は金持ち集まるし、何より人が多いから
収益は上げ続けることができるけど。
地方はどうなるのかって話。
886:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 10:44:48
>>885
これから大変なのは明らかだしな。わざわざ難点だらけの百貨店行くやつはマゾ。
887:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 11:12:26
マゾっていうよりも馬鹿
888:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 12:37:15
百貨店の話はもーいいよ！小売だけどいわゆる小売じゃねーもん。
スーパーの話もしてよ！！
889:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 12:44:08
イオン最強説
890:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 12:44:42
ここで言われている下位百貨店ってどこのことなの？？
891:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 13:15:28
なんにせよ、小売との結婚は無理だからｗ
100年の愛も、小売マンと聞いたらマジかんべんｗｗｗｗ
892:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 13:18:02
堕落の結果だから同情はできないな
893:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 18:15:27
男の経済力の話だから女側の器量でどうこう出来る問題じゃねーよな
やっぱ金が無きゃ結婚は無理だろ
894:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 18:16:58
↑ヤクザが言えることではない
895:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 18:31:44
いなげやに内定もらいましたよ(´･ω･｀)
896:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 20:33:42
百貨店内定者の年収自慢、マジ受けるｗｗｗ
じゃあ佐川急便も超優良ってことになるよな
所詮百貨店なんぞ小売ですからｗｗｗ
897:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 20:39:15
外食、小売、観光、アミューズメント系サービス業
これらは中国人労働者でも雇えばいいよ。
898:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 21:06:09
牛乳補充するために学校いってたんですか？
人生終わってますよ････
小学生ですら、やりたい仕事にスーパーなんて
ランクインしないのに････
よっぽどアホなんですか？
899:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 21:06:50
伊勢丹と高島屋のやつらは俺たちは違う、なんて思ってるんだろうなｗ
900:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 21:19:55
伊勢丹、高島屋はアレだな。企画会議とか外商打ち合わせの
ときとかでテナントバイヤーのきれいなおねえちゃんとおしゃべりできるの
がいいな。
901:就職戦線異状名無しさん
08/06/17 22:35:33
>>898
もっと言ってやれ。
まぁ数か月前の俺のことだがｗ
転職してなんとか人生の軌道修正したよー。。
902:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 00:16:27
モコミチみたいな奴でも無理ですか？
903:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 03:16:04
今日の特売のセーター安いですおー！スニーカーも３割引の出血大サービスですお！お買い得のこの時期ぜひお買い上げください
904:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 07:02:38
■ドラッグストア･キリン堂の闇。
今から8年くらい前に、兵庫県内のキリン堂店舗で勤務する社員がトイレ洗剤を飲んで自殺を図った事件があった。
幸い、命は取り留めた。
原因は、こなせるはずのない仕事量や古参スタッフからのいじめ、上司のパワハラ行為など。
この事件の加害者たちは反省もせず今もどこかの店舗で働いている。
警察や司法の手が及ばないことをいいことに。
キリン堂は自殺未遂事件からの教訓を何も得ていない。
本部主導の違法行為を黙認し続け、それを世間から隠すという隠蔽体質は今もまったく変わらない。
ドラッグストア キリン堂
３６協定出してるから残業はさせていいが、
残業した時間の手当が支払われてない。この時点で企業としてアウト。
会社ぐるみで、犯罪行為を主導して隠蔽工作までしている時点で、まともな会社じゃないなキリン堂は。
サービス残業に限らず、不在時販売…なんで、キリン堂はここまで組織的な隠蔽をしても心が痛まないの？
キリン堂は、会社ぐるみの犯罪行為を会社ぐるみで隠蔽しても良心の呵責を感じない人間が本部に大勢いる企業だということに、
現場の従業員たちは気付いてる。
利益や自分を守るために清濁合わせ飲むのは、人間誰しも経験するけど、
キリン堂では社内なら犯罪行為を恥ずかしげもなく行い、世間にバレないように必死になって隠蔽工作する。
本部には自らの労務管理偽装などの犯罪行為を改める義務がある。
本来なら、本部付けの人間が主導して改善すべき問題を、犯罪を意図的に放置している。
改善に動き出す様子は微塵もないので、
俺はこれからもキリン堂の社内不正を労働行政や薬務課、警察や検察に情報提供していく。。
905:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 08:07:27
こういう煽りスレは避けるべき。加藤みたいな奴が見てるかもしれない
906:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 08:08:46
このスレ削除した方がいいな
907:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 09:46:03
次の加藤みてるよ・・・
908:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 10:52:18
|ω･)じーっ
909:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 11:12:22
言い訳して勉強しなかった奴なんだから、仕方ない
910:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 11:17:30
相手の職業なんぞ結婚するうえで大切なことだとは思わないけど
フリーターやヤクザじゃないかぎり
911:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 11:40:34
>>910
おまえがそうでも世の中の女はそうじゃないからな
912:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 11:41:23
>>911
そうなの？
社会人になるとそうなっちゃうのかな
913:就職戦線異状名無しさん
08/06/18 11:47:13
>>912
まぁ、貧乏でもいいなら小売と結婚すれば？
お金なくても家庭は団欒なんて甘い事いうなよｗ
まず、だんなは家族全員が一緒に飯食う時刻に帰れないからなｗ
さらに生活苦で自分もパートにでて、趣味に費やす時間も金もない。
当然、子供は家で一人。グレちゃうかもね。