07/07/08 17:33:27
746 ： ：2005/03/24(木) 10:35:35 ID:CgRcO+Wc
もともと成果の尺度も無い日本の製造業に
成果主義なんか導入するなんて
バカそのもの
成果主義とは
費用対効果がつねに明確になる買い切り／売り切りのビジネス
＝証券・小売店業やプロスポーツでこそ有効
ハイテク産業とは
技術投資が長期的かつ
真実の受益者メリットが顕在化しにくい
ゆえに成果を定義するなど極めて困難
こんなもの日本の先進産業が導入するなんて馬鹿げている
－ と2001年初の米紙Businessweek寄稿にあり
51:就職戦線異状名無しさん
07/07/08 17:34:20
803 ：そりゃそうだよ ：2005/03/29(火) 16:53:42 ID:wgxM1F2T
この会社のリストラは
コストしかみていないからね。
一人一人が何が出来るか、
将来どんな製品や市場を創造するか、
そういったキャパシティなんてどうでもいいし
大体そんな評定のルールなんか無い。
固定費がいくら掛かっているか、論点は常にそこだけ。
キャッシュフロー改善圧力が高まった90年代末期よりも、はるか以前より、
ずっと一貫している企業哲理だ。
そもそも、特定顧客の下請製造がずっと社是だったんだから、
新規投資なんか真面目に考えているわけがない。
故に、何もせず何も出来ない、底コスト・無策のバカが、結局一番リストラされないことになる。
そういうバカが、企画だの品質管理だの、新規事業ごっこだのの課長級以上に、うじゃうじゃと滞留する結果となっている。
本格的な創造型業務なんか何もしないで、
部門存続のためにちょこちょこと経費だけ使い回している。
中国共産党そっくり。
52:就職戦線異状名無しさん
07/07/08 17:35:40
937 ：知性の無い会社 ：2005/04/14(木) 08:29:53 ID:4Pc4LEW6
東芝に知性が皆無とは敢えて言わないよ
でもそれは極めてごく一部の研究開発職ね
政府から受託されて、特許取りまくり。
政府筋でお客様までもう決定してしまうのは当然。
じゃあそれ以外の東芝マンは何かといえば、顧客のもとに製品もって馳せ参じる働きアリみたいなもの。
一生、自発的な知性なんか発揮することはない。
政府の市場だから最初はえらく勢いがいいが、自主的な市場開拓になると、遥かに高度な知性が必要。
ここで東芝は全滅。
結局、日立や松下やＮＥＣに較べ、各事業の成長継続性が恐ろしく乏しい。
これを業界の常識という。
53:就職戦線異状名無しさん
07/07/09 00:05:16
基地外アゲ
54:就職戦線異状名無しさん
07/07/09 11:54:29
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 30代年収550万弱で毎月残業100時間overの電機メーカになんて
| （__人__） | 行きたくないお
＼ ｀ ⌒´ ／ でもそこしか内定がないんだお
55:就職戦線異状名無しさん
07/07/09 11:56:21
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 東芝じゃないか・・・常識的に考えて
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
56:就職戦線異状名無しさん
07/07/09 11:58:54
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
57:就職戦線異状名無しさん
07/07/09 18:29:43
このスレ続くな
しかしホントに薄給激務
58:就職戦線異状名無しさん
07/07/09 22:48:35
今は過疎化の裏事情板も、ほんの２年前までは活発だったんだね。
59:就職戦線異状名無しさん
07/07/09 23:29:50
書き込むとボーナス減らすとか左遷とかがあるんじゃないか？
60:就職戦線異状名無しさん
07/07/10 13:16:00
東芝工作員が必死だからね。
61:就職戦線異状名無しさん
07/07/10 15:01:30
東芝は社員を大切にしろ
松下電器が過労死訴訟で和解＝健康管理の徹底を表明－大阪地裁
7月6日20時31分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
夫が心筋梗塞（こうそく）で死亡したのは過労が原因だとして、大阪府内に住む女性（58）らが松下電器（大阪府門真市）を相手取り、計約1億6000万円の損害賠償を求めた訴訟は6日、大阪地裁（田中敦裁判長）で和解が成立した。
和解条項には解決金支払いのほか、同社が従業員の健康、労働時間の管理徹底を表明することなどが盛り込まれている。
62:就職戦線異状名無しさん
07/07/10 15:07:04
いまだに東芝と三井住友海上の内定を保持してる俺はどっちにいけばいいんだよ？
63:就職戦線異状名無しさん
07/07/11 12:21:00
これ、年収低い事に関係あるのかな？
670 ： ：05/03/17 13:09:23 ID:17Ft7LXW
独身だとメンタルヘルス疾患にされちゃうの？
もう金融機関・生保や不動産関係などとの相互持ち株の時代じゃないのに
未だに妻帯や持ち家が査定や処遇にヘビーな影響与えてしまうの？
64:就職戦線異状名無しさん
07/07/11 12:30:22
年収はまだしも、激務で自殺だのうつ病は勘弁して欲しいよ
65:就職戦線異状名無しさん
07/07/11 20:22:32
これで年収５６８万って・・・
・月100時間の残業が毎月続いても全然平気
・裁量制で給料は定額なので、同じ給料で何時間でも会社に貢献できます
・朝8時から深夜1時までの勤務でも大丈夫。
・もちろん、睡眠時間は5時間未満でも頑張れます
・平日は常に新聞・テレビ・ネットが見れなくてもやっていけます
・体調不良で欠勤した日は、上司が自宅に会議出席の要請電話をかけますが、大切な東芝のためです。もちろん、出席です。
66:就職戦線異状名無しさん
07/07/11 21:31:02
これが大企業の現実か
67:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 00:16:41
>>62
その二つで悩むとかあり得ないだろ
薄給の電機メーカー、その中でも最底辺の会社だぞ
68:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 00:50:22
>>62
とりあえずMS行っとけ
損保の仕事が苦にならなかったら勝ち組
69:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 04:14:35
会社とゆうより労働者も悪いな。
一流いや有名企業がこれだと中小も労働条件が低くなる流れだ。流れを変えないと。
既存の労働組合がダメなら自分で作り抵抗しないと過労死だな。
仕事で頭使うより、人間らしい生活とは？を追求。どんな会社いても過労死は悲惨。なんの為に目標に生きてる？仕事の為だけじゃね。
70:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 05:50:36
ええこと いう
71:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 13:30:44
キヤノンもびっくり
ホワイトカラーエグゼンプション先取り会社だね
72:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 13:43:03
まあ今時何処の一流企業でも過労死あるからな
マスコミ位じゃね？
過労死出ないの
しかし、テレビ局なんぞ下請けの有名制作会社（Ｇ１とかスウィッシュジャパンとかゴールデン深夜などの高視聴率バラエティを主にやってる）制作会社はまあ優遇されてるけど
その孫受けひ孫受けとかになると凄まじい搾取があるから孫受け、ひ孫受けで過労死が出てると思うし
大元のキー局や電通なんか過労死は無くても、薬物や犯罪の方にストレスが行くからなぁ
東芝だけが特別酷いと言うわけではないと思うぞ
ま、経団連が悪いんだと思うし
その中でも電機連合が一番酷いっつーことで
73:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 13:45:42
問題は、うつ病だして、労災にもしないで隠蔽しようとしているところだと思う。
過労死は自己責任をすでに先取りじゃないか。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
上司の供述書は、予想通り嘘ばかり書いてありました。
同僚の供述書は、期待と違っていました・・・・。特徴的だったのは、「私の
性格について」の質問に対する回答です。当時の「上司・部下・一緒に仕事を
していない同僚」の３人が３人とも「私の性格」を一語一句違わずというくら
い同じ表現をしていました。人の性格には多面性があり、通常人によって感じ
方は変わるはずで、仮に同じに感じたとしても、表現は変わるのが通常だと思
います。それが、「上司・部下・仕事をしていない同僚」と、立場の違う３人
の人間が、「私の性格」について全く同じ表現をした、というのは、非常に奇
妙です。口裏を合わせた、としか私には思えません。つまり、労基署からの聞
き取りに対し、会社から同僚に圧力がかかった、としか思えません。
ちなみに、私の弁護士が提出してくれた「元同僚」の供述書には、私の性格に
ついては全く異なる表現がされていました。
通常、大企業の場合、同僚に圧力をかけることはほとんどしないそうですが、
東芝の場合、通常大企業がしない「嫌がらせ」をしてきたわけですから、供述
する同僚に圧力をかけたことは十分考えられます。
74:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 13:47:14
（ 嫌 生 自 こ
） だ .き .殺 れ
（ お て .を 以
） ！ い .見 上
（ く .な 同
） .の .が 僚
（ .は .ら の
～､_ _
｀,～～～´
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
２０００年 １２月 ポリシリコン液晶生産Ｍ２ライン立ち上げ開始 長時間残業続く
２００１年 ７月７日 同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
１２月 同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
75:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 17:04:01
電機連合って組合じゃないの？
経団連とは敵対関係では？
76:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 17:10:12
まあ待遇が良いとされてる企業
ソニー（いたち虐待）三菱ＵＦＪ銀（内定者向けセクハラ）、電通（未上場株詐欺、薬物）キー局（薬物、横領）などは犯罪者が出てるのは確かだな
77:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 17:34:21
ソニーは年収いいけど待遇いいの？
いたち虐待って・・・個人の問題では？
78:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 17:53:14
いたち虐待犯は捕まってるし
ソニーでもかなり雰囲気の悪い部署に所属してたらしい
何部署かは忘れたが、理系だったかと
79:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 21:55:54
社員に自殺者２名出す、というのは企業犯罪にならないのかな？
80:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 22:09:48
どっかに書いてあったけど会社とは一切関係ない不幸な出来事で処理されたらしいよ
81:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 22:30:27
【本当に】2007年入社でもう辞めた奴４【辞めたい】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/12(火) 20:38:33
辞めるぜ
東工大博士の俺に工場勤務なんてやらせるな
88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/12(火) 20:54:58
東芝乙
154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/16(土) 15:02:10
金曜土曜の連日の飲み勘弁してください
せっかくの消滅ぐらいゆっくり寝たいです
寮だからって日が見えるぐらいまで飲ませないでください、先輩
寮の土日のスポーツ大会なんとかしてくださいorz
会社命令じゃなくて、寮の人繋がりによる押し付けになっているから更にタチ悪いorz
○芝
早くも退職者２名確定ですか、この会社の中はどうなってるんでしょうね
82:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 23:20:34
擁護でも何でもないが
工場勤務は経験として大事
朝まで飲むなんて余裕
スポーツ大会はむしろやって欲しい
83:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 23:22:20
こんなことで辞めないだろ、常識的に考えて
ほかに何かもっと嫌なことがあったと思う
84:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 23:33:37
毎週、仲の良くない奴ら（それも先輩相手）と朝まで飲むっていうのはうざいけど、マジで
土日予定がなく、暇だからって毎週朝まで拘束するな、ボケといいたい
85:就職戦線異状名無しさん
07/07/12 23:37:44
寮っていうのは多数派のカラーに染まりやすいので彼女がいると知られた日（寮生は地方出身なので彼女なしが多数）にはかなりうざい対応をうける
86:就職戦線異状名無しさん
07/07/13 19:40:39
少し上だからと下をこき使う。この組織の構造なんとかならんかね
87:就職戦線異状名無しさん
07/07/13 23:54:37
>電機連合って組合じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
東芝は東芝労組と管理職以外の社員は全員が東芝労組員でなければならないという、
いわゆる、ユニオンショップ協定を結んでいます。
しかし、この協定はいずれかの組合に所属しなければならない、と言うものであり
東芝労組員でなければ解雇されるというものではありません。
過去にも他社において、同様の組合分裂はありました。
しかし、ユニオンショップ協定によって解雇された人達はすべて解雇無効の判決を得ています。
東芝には労働組合を選択する自由すら無いのでしょうか？
私達が求めているのは法律で認められた労働組合を自分で選択する自由を認めて欲しいことだけです。
88:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 14:02:18
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;; 金融は高給でも人間らしい生活ができない
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 電機は薄給かもしれないが、マッタリでやりたい仕事ができる・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
89:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 18:36:12
週刊紙フラッシュの今週号に東芝のボーナスの明細書が載ってたね。
ＴＢＳ ２００万(３０代)
東芝 １９０万(４０代)
みずほ銀行 １２０万(４０代)
清水建設 １５０万(４０代)
ＮＴＴ東日本 １５０万(３０代)
90:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 19:27:55
公表されている数字なんてあてにならないって。
91:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 19:31:04
東芝ってラグビー有名だけど
あいつらちゃんと仕事して普通の社員とコミュニケーション取れているのか？
92:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 19:50:33
あーいうのがもてはやされてるんだろ、この会社では
93:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 20:47:59
>>90
明細書のコピーだった。
94:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 20:49:37
まあコーポーレートの自称エリート企画部くんあたりか？
工場ソルジャーのお前らには無理無理
95:就職戦線異状名無しさん
07/07/15 21:16:01
>>89
課長級ならそんくらいだけどな。
40 代でまだ係長級止まりのやつのほうが多い。
96:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 13:18:48
中にはそういうボーナスの人もいる、って事
平均の数字ではないし、大半はそんなにもらえないだろう。
97:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 14:17:15
>>90
>>96
お前ら考え方に相当バイアスかかっているな
98:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 14:59:55
お前考えに相当夢が入っているな
99:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 15:04:37
>>89
それ俺も見た
業績連動で本社より分社した方のがボーナスが高いケースが多いとか。
でも出向転籍でもう本社には戻れないんだと。
ローンもあり子供の教育費もかかり、自由に使えるのは
ほんの小遣い程度だって。
サラリーマンって悲しいね。
100:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 15:09:31
４０代で１９０万円って去年よち数十万円
上がった結果らしいな
101:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 15:51:46
ほんとどうでも良い会話だ
102:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 15:57:53
４０代で１９０万円って別に高くも何ともないだろ
そんなにもらっていないとか必死に否定しなくても
良い金額だと思うが
103:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 20:01:18
>４０代で１９０万円って別に高くも何ともないだろ
そうなのか・・・今の額から考えてそんなに増えるのかね
役職にならないと無理な気がするけど、
この先役職になれないほうが多いようにも思う
104:就職戦線異状名無しさん
07/07/16 20:04:26
まだ働いてもいないのに考えるべきことじゃない