ニラク上北台店at PACHIJ
ニラク上北台店 - 暇つぶし2ch226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 01:32:38 1pbYwvb3O
>>224
僕ちゃんにわかりやすく教えてあげるよ。
1500ハマル確率が1/149って書いてあるのね。
3307974、これ149を3回掛け算してるわけ。で365(日数)で割ると、9062(年)。つーことは1/149が三回連続で起きることってこと。だから、3日連続で三回連続ということは、初当たり1回引いてやめなきゃいけない。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 02:06:28 fVfpGmlH0
>>226
ちょっと日本語がわかりにくいなぁw
うんと、いつから始めようと、1500回転ハズレを連続で引く確率は不変てのはわかるかな?
たとえ、朝一であろうと、1000ハマリしている状態からであろうと、そこから更に1500ハマリする確率は1/149なのね。
今回の話題の条件は、「1500回当たらない×3連続」なんだ
その他の時間に何が起きても、一切確率に影響しないのね。わかるかな?
それが独立試行抽選の確率っていうものだよ。
これを違うというのならそれはオカルト信者か、不正なんだよ。

あーそうか、つまり4500はまりする確率を考えればいいんだね。
それは約1/3351960だ。ホラ同じくらいの数値でしょ。
四捨五入とかの関係で若干誤差あるけどね。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 02:33:58 1pbYwvb3O
>>227
「1500回当たらない×3連続」なんだろ?w
朝一から3日連続で1500ハマりしたとしても、その後に続けて回転させ続けて大当たり引いたら、「朝から1500回当たらない×3日連続」とはならないよな?
つまり、その日、初当たりを複数回引いたが、その内1500ハマったのが一回でもあったのが3日連続と、1500ハマりを3回連続とは違うってわかんないのかなーwwwwwwwwwwwwwwww

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 03:47:31 tTqMFsZEO
俺のとなりの作業服オヤジが1300ハマリくらってて、リーチのときとかボタンをグーで思いっきり叩いてた。遠隔の店ではそんな態度は逆効果だよね?
ここが遠隔の店かどうかは知らないけど。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 08:08:11 fVfpGmlH0
>>228
なんで条件に含まれない事を勝手に付け加えるんだ?w

>その後に続けて回転させ続けて大当たり引いたら「朝から1500回当たらない×3日連続」とはならないよな?

なんでならないんだよw
朝一から1500ハマリする確率を求めているのに、なぜその後の当りがどうのこうのって話が出てくるんだ?w

例えば、朝一にサイコロを振って1回目に"6"が出る確率はわかるか?
その日、その後に何回まわしても「1回目」という条件がある限り、それ以降の事は関係ないよな
ではそれを応用して、朝一にサイコロを振って1回目に"6"が出るのが3日連続する確率はわかるか?

朝一以外に何度回しても、朝一の1回目という条件がある限り、それ以降なにがどの様に出ようと確率計算上一切関係ないだろ?
悪いが、キミは俺の想定を超えたバカだぞwww


231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 08:10:15 8JcIUsnCO
お前らまだやってんのかw

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 15:17:56 4R8xTaKI0
1500回ハマリが連続で3回発生する、つまり3×1500=4500回まわしても当たらないのであれば、確率は(299/300)^4500=0.0000003

0.0000003×100=0.00003%⇒初当たり10万回に3回発生する程度。

204の人は不幸にも1500回ハマリを3回体験したわけだが、問題は1500回ハマリしたあとに当たりを引いたかどうかである。

もしそれぞれの1500回ハマリのあとに大当たりを引いているのであれば4500回以上の回転数で初当たり3回以上の確率を計算しなければならない。

224さん、1500回ハマリで当たりこずの場合(299/300)^1500=0.006682

1500回ハマったが、その直後当たりをひいた場合、1500回ハマル確率ではなく1501回で初当たり1回しか当たらない確率を計算するのほうが正当かと。



233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 15:49:41 fVfpGmlH0
>>232
>問題は1500回ハマリしたあとに当たりを引いたかどうかである。
なんでそういう話になるのさwww
そんな条件で計算するなら最初からしてるってばw
今回はそういう視点では計算していないでしょう
あくまで>>204が言う事象を「1/300台で朝から1500回当りが来ない事が3日続いた」と解釈し、それが起こる確率を求めた
1500以上はまる確率ってのは、1501で当たろうと、2000で当たろうと、3000で当たろうと、100万回当たらなくても、その全てが含まれている
「1500を超えてしまう確率」って言った方がいいかい?
1500回超えてその後どこで当たろうとその確率は不変なんだよ

例えば、1/300の台で100回転超えてしまう確率は、(299/300)^100 ≒ 71.6% だが、
つまり、残りの28.4%(約1/3.5)は100回以内に当たる確率と言える
要するにこれは時短引き戻しが起こる確率の計算式な
どこでどう当たろうと、この数値は不変で絶対的なものだ
例えば101回転目で当たっても71.6%に含まれるし、1000回転目で当たっても71.6%の中に含まれている
逆に、1回転目で当たっても99回転目で当たっても、それは28.4%に含まれる

そういった数値なんだよ
ほんと考え方わかってない人多いのかなぁ・・・・
そんなんだからパチ屋が不正したりして儲けちゃうんだぞ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 16:20:47 4R8xTaKI0
「1/300台で朝から1500回当りが来ない事が3日続いた」これの文章には、3日間のパチンコにおける運の悪かった部分しかクローズアップされていないからだよ。

正確な確率を出したければ、その3日間における運の良かった部分、つまり1500回転以降に当たりを引いたかどうかを加味する必要があるんじゃないかな。

確率の計算うんぬんじゃなく、確率の計算の元となる「データの集め方」に問題があるんだと思うよ。



235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 16:38:36 eZdiJeUP0
ナナシーを三日連続朝の一回転で当てたってことなんだから
考えたらありそうな気もするな。こんな事象ならすぐに忘れちゃう
がそれがはまりという形に出ると忘れない。安田さんも八倍はまり
を乗り越えて勝ってるもんなあ。実際トータルどの確率に収まるか
が重要か。ハネデジでも当たらない時は気が狂うほどはまり倒す
し、当たる得は笑っちゃうくらい当たるもんな。大当たり7回の内4倍
二回、三倍一回とかね。しかもはまり倒しがハネデジでさえ数週間続く。
フルスペならいくら負けたんだって考えたら怖くなるよ。逆にフルスペで
運だけで週十万勝ったりもした。

それと前日のはまりは翌日には影響しないだろ? はまり台百台の初当たり
の平均と即やめ台百台の初当たりの平均は同じになるはずだ。だから単純に
朝からの初当たりのデータを数百回分集めて調べればそれでいい。これなら
できるでしょ。


236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 17:10:55 4R8xTaKI0
そーだね。

データを数百回分集めて調べれば確率も収束するだろうし。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 17:29:52 4R8xTaKI0
ワリィ、「朝一から」の最初の初当たりが三日連続で1500以上ね。

それだとかなりヤバイな。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 19:38:40 45Gy5GuR0
白髪ボウズのデブ 今時ズボンにチェーン
隣に座るとレバー叩いてボタン押してコッチの台をガン見
の繰り返し
そして一回一回 相棒に報告 マジウゼー!!
チラ見ならまだしもガン見で相方に報告止めてくれ
コイツそんな事やってるもんだからパンクさせてやんのwwww
コイツ最近無双ばかり やってるからスグわかるよ
観てると首が右左動かしぱなっしだから、面白い観てみな!!
こんなタイプだから 案の定メダル「カチ盛り」やっちゃう
どうだ見てくれズゲーだろと言わんばかりのアホの典型



239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 19:43:50 45Gy5GuR0
あ!そうだ もう一個あった社長
今日液晶グーパンチしてやんの
金いっぱい持ってんだから
そんな事すんじゃねーよ
隣のヤツがビビってたぞ

両方とも 「メイワク メイワク~~」byアスカ調で・・・

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 22:49:25 fVfpGmlH0
>>237
あなたは理解してくれたって事でいいのかな?
ならば、まともに話が出来る人ですね。
そういうまともな人がいないとカキコしてるのがアホらしくなるのでw

>>235
ナナシーってなんの事だかしらないけど当りが1/149ぐらいの台なのかな?
朝一の1回転目で当たるのが3日続いたら、友達とかに大騒ぎというか、一生忘れないと思うよw

1/300の台で朝一1000円で当たる確率は、17回転/1kとして、 1-(299/300)^17 という計算式になり、約5.5%になります。
約18日に1度くらい起こる事になりますね(毎朝、約18台に1台は1000円で当たっているとも言える)

本当にそんな日が18日に1度くらい起きていると思いますか?
この数値を考えると朝一1000円で当たる事が少なすぎると思うのは俺だけかな?
ニラクの場合、夕方や夜だと比較的にその確率に近い状況になっていると思いますが、
朝一に関しては非常に当たりにくい様に思えます
朝一1500ハマリが3連続というのも、やはり朝一の当たりにくさに関係していると思うのです

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 23:04:47 45Gy5GuR0
朝行かないからイイモン
メガネ
歳近そうだから
好意を持っていたのに
睨まれたから
もうキライ

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 23:22:56 45Gy5GuR0
ニラクって酷い所だったんですね(T_T)/

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 23:49:07 At6Pa1hi0
もう二人でメアド交換して好きなだけ語り合えばいいじゃんw

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 00:00:59 45Gy5GuR0
今日は韮苦悩の日ですよ
 ブクブクブク.。o○

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 02:17:00 UT3lyScO0
300円の宝くじ1枚だけ買って、1億円当てちゃうよりスゴイからな~。

つまり、店の不正行為or奇跡的不運のどちらかになるわけだが・・・。

数年まえかな、八王子の某パチンコ店で10台ほど新台が入ったんだ。

その台を打つんだけどなかなか当たらない、1000回ほどはまってしまった。

ここまではよくある話、驚いたのは、ほかの新台10台全ても1000回ハマリしていて、1回も初当たりが引けてない状態だったってことだ。

そのうち客のおばちゃんが怒り出して店員に詰め寄って文句言い出したんだよ・・・。

それからしばらくして、新台全てが一斉に大当たり。俺が打った台は8連チャン位したかな。

ちなみにそのパチ台はCRパチンコ必勝ガ●ドね。

1,000回ハマリの確率(314/315)^1000=0.0416

1,000回ハマリの台が10台同時に発生する確率 0.0416^10=0.000000000000018?

1000兆分の18回か?。数千億年に1回の出来事をオレは体験しました。

それから、その店には二度と行ってないけどね。



246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 05:27:45 jAogPf8p0
>>245
それが事実なら証拠残しておけよw絶対にいいネタになったのにw
パチって独立試行だって言うけど、やっぱストック飛ばしできる4号機みたいな挙動が目立つよねぇ
朝一、早く当たれば決まって単発とか2連とかだし・・・

ところで・・・同じ人か分からないが、なんで1行飛ばしで書き込みするん?w

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 09:36:34 TcJAAB1lO
>>245
その話が事実なら店名を晒すべきだ。どこ? 一字伏せ字でもいいから。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 10:45:48 UT3lyScO0
うん?読みやすいかなと思って。

川の近くにある●ーパーセ▲ン



249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 18:26:40 OYqJKC7/0
>>245
これが事実なら黒だろうなあ。
コスミはスロの不正基盤で営業停止くらってたし。
あの谷村が珍しく漫画の中で怒ってたw
ニラクの場合どうしても確かめたいのならデータ取れば一番早いよ。
ここで議論するより早くて確実。店で待機して初当たりした台があれば
その回転数を入力すればいい。午前中で必要な量集まるんじゃないの。
ハネデジもあるしね。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 21:03:02 WMsLV4FOO
>>245
10台1000はまりっが起こる確率ってさ、10×1000の1万回転させても当たらない確率じゃね?

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 21:05:12 WMsLV4FOO
つーか、遠隔だなのだの盛んに言ってるから、ニラクのどっかが危ないらしいとかってスレが立ってたぞwwwww
これでニラクグループがどうにかなったら損害賠償もんじゃね?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 00:06:14 mId+Qj/60
>>251
損害賠償って・・・どこからいくら取るんだ?
それで店が訴訟でも起こせば、支払い能力のない奴をブタバコに押し込むだけの為で、
逆効果で酷い噂が大きくなって潰れるんじゃないか?

そもそも、損害賠償問題になる様な話題ってどこかにある?
実際に起きた事実に基づいてデータを確率的に検証するなんて当然の権利だ
データ捏造してどうこう言ってれば問題になりうるがな・・・
それと、出してる出してないといった様な話は、
個人個人で判断する事だから、それらをどう表現しようと自由だ
店が真っ白だというなら、それを目に見える形でアピールしていけばいいだけの話
今日の確率はこうです、出率はこうです、INがこうです、OUTがこうです、と・・・といった事を表示するなりすればいい。
俺が不審に思ってるのは、パチ屋はなぜアナログ機を導入しないんだ?と、思うわ。
完全なアナログ機を大量導入すりゃ遠隔も裏の噂も減るだろう。
それが出来ないのには訳があるんじゃねぇのか?と、もともとパチンコ遊技ってのはデジタルと無縁のはずだろうに・・・。

客からしてみれば、もし何かしらの不正が発覚したら、
客全員に損害賠償支払う気あるのか?と、店に問い詰めたいよな

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 20:52:17 K+cBB2Gt0
席取りしてあるのに
気ずかない振りして
座ってるアホ発見
見た目も身なりも全てアホ丸出し
後ろで待ってるのに気ずいてるのに
意地張って座りつずけてる大物気取り様ってヤツだね

何年前のスタル?みたいな

大体 機械割りの悪い台に夢中になって
夢見てイガミあってるヤツラだし・・・
やっぱアホなんだね

あ~~~気分悪

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 12:06:23 1Nyo3cNyO
スタル

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 23:50:34 3Ukfq7UrI
普段の釘調でスルーワープアタッカーも弄ってくれよー。
イベントで開けたと言ってもヘソだけで、キツイ台はキツイまんま。
こういった要素を考慮に入れてボーダー越えの台なんて何台あるよ?
そもそも交換率に見合った調整じゃないよー!

それと、表がかり頻発台くらいチェックしてよ。コース担当者もそうだし、
釘調する人が事務所にいたってインカムで報告入るよね?
隣とかでその度に台を叩かれちゃカナワナイよ!

ちょっと他所にアテが出来たんだけど、ここは居心地が良いので
もう少し頑張ってくれると嬉しいな…

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 20:02:18 o8TbMMy70
>>252
そのデータの検証のしかたが結論ありきなのが問題なんだよ。
つかない人間が自分のつかなかったデータだけを持ち出してきて遠隔と半ば
決め付けているからね。他の人はその人を埋め合わせるだけついてるのかもしれん。
だから先入観のない客観的なデータを集めてから結論付けろといっている。

確率は店が表示機で表示してるじゃないか。そこまで言ったらただの言いがかりだぞ。
不審もなにも機械が全台に備え付けてあるって。そのデータを活用するしないは客しだいだろ。
しかしアナログ云々てのはまさかハネモノのことか? デジタルだと不正が入り込むから
全部ハネモノ、一発台にしろと。お前いいかげんにしろよ。アナログなんか一部の人間しか
もううたないから店のほとんどをハネモノにできるわけがないだろ。デジパチ否定するなら
パチンコ止めたら。

最後の二行は同意だけどね。不正摘発されても改装装って店をしばらく休むだけだからな。
今は一店不正が発覚するとチェーン全体がペナルティくらうみたいだけど。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 07:18:53 zpz+9jCN0
>>256
言いたい事はわかるが、納得できねぇよw

確率の話は一つの例であって、実際に小さなレアハマリは多すぎてんだよ
単純に考えても毎日シマ全体が両極端になりすぎていると思わないか?
つかない事に対して、ついている事というのは起きているか?
数十年、数百年に1度しか起きない様な大連荘や出玉を目撃した事があるか?
数百連荘とか、数十万発とか、目撃例あるか?
遊パチ以外で大当たり100回超えてる様な台あるか?

よく考えてみるといい


258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 08:33:29 iMZ5BHhq0
>>257
だから納得できないなら具体的にデータ集めろよ。データ機器が備え付けられているから
簡単なことだろ。もう頭悪すぎだよw なにがよく考えてみるといいだよ。黒か白か結論が
出せることに対してずるずる引き延ばしてるのは自分じゃないか。数字上で検討もせずに
自分が都合のいい部分だけを抽出して強引に結論を出そうとする。これは一番やっちゃ
いけないことだ。

 遠隔って言って欲しいだけなんだろ? まともに相手にしてるのに貴方の態度は極めて失礼だぞ。
それと他店が黒と思わしい過去があってもそれはその店のことであってニラクとは直接関係はない。
第三者が犯罪者だからといってそのことで容疑者を犯罪者に立証できるのか。できないだろ。
すべての先入観を捨てて無作為で集められたデータを議論すること以外無意味な行為なんだから。
貴方の理論じゃ警察も相手にしてくれないからさ。本気でニラクを告発したいなら世間が納得する
方法でしましょう。

なんか遠隔支持者もまともな感覚の持ち主じゃなさそうだな。応援する気も失せるな。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 14:05:10 146GGBQ2O
端的に言うとこういうことなんだろ?、運も才能もあるのに(←思い込んでるだけね)、なぜか理不尽な負け方をするので、これは店が遠隔してるとしか言いようがないと。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 17:59:05 zpz+9jCN0
>>258
>>259

>>204の話が事実だとしたら、それをどう思うんだ?
他の台も調べるとかそういう問題ではないだろ
不正に確率操作ができる→どうとでもなる 

例えば、金の有りそうなAさんを100万負かせて、Bさんに10万勝たせ、店は利益を90万取る
これでも外見上は白とも黒とも判断できないよな
つまり、帳尻あわせされていたら何をどう検証するんだ?
遠隔ってのはそういうもんであって、>>258で語っている様な数値を並べても意味をもたない
むしろ、一定の客が極めておかしいと思う様な目にあっている事を、
自然か不自然かの可能性を考えるべきだ

今日も朝一1000ハマリや単発連打の台は異常な多さだな
シマ2~3台はある様だ(確率の倍以上のハマリ数値だな)

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 18:02:11 ZB1h83szO
遠隔を予防するためにもメーカーには詳細な確率分布を公表する義務がある。
てか遠隔いう前に確率統計勉強しなおしたら?

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 19:04:31 N03P9Gax0
>>260
>>204に関してはその部分だけを取出したらかなりありえない出来事としか言えないよ。

たとえば宝くじの一等当選する確率は天文学的に低いだろ。でもゼロではない。ある人が
宝くじの当選確率を調べるためにサンプルを集めたとする。そこで大事なことは無作為の
サンプルであることだ。もしサンプルを一等当選者だけに限定しその購入枚数から当選確率
を計算したところで「真の当選確率」にならないことは誰の目にも明らかだろ。あんたは
それをやろうとしてるだけ。
 そこに書いてある例もあなたの「頭の中にある真実」でしかないだろ。正直出している例も意味が
わからんよ。それとすべての確率が一致していれば店は何の得もしてないんだからさ。特定の
個人がある一定の期間運悪く欠損していようが他の人がその分得しているならなんら問題ないんだよ。

 しかし相変わらずアバウトな観察で決め付けるんだな。そこまで言うのなら数百回分の具体的なデータ
を揃えて計算してから言えよ。何度言っても具体的な数値は調べようとしないんだから。

 店が不正をしてるなら潰せばいいんだし遠慮することはない。だけどいつも言い訳ばかりで逃げるんだから。
曰く警察は店と癒着してる
曰くデータは計算しにくくしてる
曰く店はデータを公表していない(データ機器が全台付いて過去のデータも確認し放題なのにだぜ!)
曰くデジタルは遠隔の温床。アナログ一辺倒にしろ(ここまでくるとアホらしくなるよ)

 店の犯罪を攻めたいが責任は取れないって知ってるからわざと結論を出そうとしないんだろ。
 結論を意図的に出さなきゃ自分の不運の責任転嫁できるからな。



263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 21:19:32 zpz+9jCN0
>>262
あのね・・・んじゃ、何をどれだけ揃えたらキミは納得するんだ?
>>204だって山程ある疑惑的なデータの中の氷山の一角だろ
目で見ておかしいことなんて、毎日の様にあるがいちいち残さないし
自分の身に起きたことしかデータなんて取り残さない
俺はここ1ヶ月2万使わなかった日が一度もない
5万以上使った日は10日以上ある
朝一1kであたった様な事はかれこれ数ヶ月は記憶にないな・・・恐らく半年以上はない
朝5千円程度で当たることはあっても4連以上する様な事もない
むしろこの店はそれが不自然に感じるだろうな
当たり前の事が当たり前に起きない、当たり前の事が不自然と感じる
客の多くは完全に洗脳されているに近い事だ

結論を出すも何も、俺の結論は99%黒だ
俺は店に文句を言った事があるが、うやむやにするだけで飼い犬からは所詮何も出てこない
キミならどうやって結論を出すんだ?
ニラクの本社にでも乗り込むか?夜な夜な店の中荒すのか?
キミは何が言いたいんだ?ただ暇つぶしで反論したいだけで店の常連でもなんでもないんだろ?

そもそも、結論とかそんなのどうでもよい
起きている事が全てで、その結果どうなるかは店次第だ
目に見えているだけでも、不正とか不信と言えることがあるだろ
稼動(利益)重視で、きれいごとで埋め尽くされているじゃないか

釘調整についてはどうだ?
ハンドル固定についてはどうだ?
営業時間オーバーについてはどうだ?
閉店補償についてはどうだ?

摘発に至るほどではないのかもしれないが、
全て店の利益の為にグレーというかもはや黒で営業している
そんな営業方針のパチンコ店の裏側の何を信じろというんだ?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 22:23:37 146GGBQ2O
不運なことを書き連ねてやれやれ遠隔だのと言わないと、負けたことの怒りのおさめどころがないだけだろ。
パチじゃないが、戦国無双で前々日朝一1100ハマり、前日朝一2000ハマり、当日に私が打ったんだが朝一1300ハマりしたぞ。朝一3連続1000ハマりだぞ。確率はパチより当たりやすいぞ。
あと、ガンダムで青7ビジ間3800ゲームってのもあるぞ。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 22:53:30 ZB1h83szO
だから確率分布の話を・・・1/300で当たるのではなくて平均した数字だと何回言ったら・・
論議イチからやり直せ。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 23:07:06 f+QF2og8O
ってか、遠隔やら確率の議論は別の所でおながいします。

今日はニラクの日だったけど、普段通りでしたね…
リニューアルに期待したいけど、混雑しそうだなあ…

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 00:06:42 JRfi11t70
>>264
それ確率どれくらいだ?
それと立証できる証拠ある?
話はそれからだ

>>265
あのね・・・そもそも確率という言葉の意味わかってるかな?
1/300の台は1/300で当たるんだよ?W
誰も300回に1回必ず当たるなんて思ってないから安心しろW

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 10:33:28 ToN3nHH00
一番気になるのが島を観察してハマリ台が多いと言い張ることだな。
いまさら説明するまでもないがハマる可能性は当たりの数の内どれだけの
数出現するかだからな。この数がミソ。ハマリは当然当たらない状態が長い
時間続いていることなのだから出現率よりも表面上は多く滞在してるいる。
だってはまり台がはまってる間他の台は順調に当たってるんだもん。
パチンコを少しでも打ったことがある人ならハマリは長く順調な時間は
短いのはわかるよね。だから島を眺めただけではまり出現率なんか
正確には出せないってことだ。履歴が見れるんだから島全体の履歴
を集計してから結論をだしなよ。そんなの常識です。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 14:24:32 JRfi11t70
>>268
1度でもニラクで打ったことある奴がそういう事言ってるとしたら
そうとう洞察力が欠けてんじゃないか?
ニラクほどシマで出方が違うのが顕著な店はないぜ?
当たり確率が違う、連荘率が違う、釘は大差ない・・・・
その回数差は倍ぐらいに達する

そんなのニラクの常連には常識です。
確率では説明のつかない、ニラクの常識がたくさんあるけど知りたい?


270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 18:22:10 bEH1O3CDO
知りたい

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 20:01:03 I5UM46YOO
>>267
スロやらないのか?
戦国無双の設定1~設定6の合算確率は1/288~1/268だ。
ガンダムの青7確率は、設定1~設定6で1/468~1/461。
遠隔されたからハマったとは思ってない。引きが悪かったと思ってる。ただ大ハマりすることはよくあるってこと言いたかっただけ。
スロやればわかるが確率分母の3倍ハマるなんてことはよくあることだ。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 21:03:06 JRfi11t70
>>271
そりゃ1日6000プレイとか試行すれば、それだけハマリを食らう頻度も増えて当然だ
しかし、パチはその半分かそれ以下しかプレイしないからハマリを受ける確率も低くなる
そもそも3倍ハマリと10倍以上のハマリを一緒にしちゃいけないだろう
それと、俺は不正は遠隔が全てとは思ってない

で、証拠はないの?
その確率で>>264で言ってるハマリが事実なら、それは不正の可能性を示すいいデータだと思うがな
まぁパチスロの場合は打ち手の技術でいくらでも操作できるってのもあるがな

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 22:16:51 I5UM46YOO
>>272
証拠って?
戦国無双は前々日前日当日の三日間のボヌス履歴見られるから。過去2日の履歴見ただけだし。
ガンダムは青引かないっておもって逆算して何ゲームに引いたか出して、次の青7引いたときから引き算しただけだし。遠隔とかって思ってないから証拠を撮ろうなんて考えなかったし。
パチでもスロでもハマル確率は一緒。むしろ、パチの方が大当たり確率が悪い分、大ハマりしやすいと思うぞ。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 22:33:57 JRfi11t70
>>273
ガンダムは現実的だからいいよ
問題は戦国。
前々日と前日はどうやってそのハマリを調べたの?
台に履歴みたいな機能があるってこと?


275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 08:44:16 o+3fg49S0
>>272
の思考回路がよく理解できない。今まで三倍はまりと十倍はまりを一緒にしてる書き込みなんか
あったか。パチスロが打ち手の技術でいくらでも捜査できるっても謎。内部当選してるのにその後
意図的に揃えずに百も二百も回す変人がいるってのか? 少なくとも前出の人がそんな人間じゃ
ないのは明白なんだからその例えをわざわざ出す意味がない。つまり生半可な知識を披露して
自分の内容のレベルを高く見せようとして失敗したってことで了解していいかな。

>>273
ハマリは元の大当たりの何倍はまったかだから。

俺のここ四回の履歴を披露すると
一日目パチで3万勝ち
二日目300分の一のアクエリオンを朝の二回転で大当たり。これは単発だったが十数回転で
突確を引き都合4回分の出玉確保。しかしそのご二倍はまりでも当たらずギブ。スロのジャグラー
の高設定に座れて異様に当たる展開。最初のBIG二十数回の平均が180分の1(確率は6でも280
分の1程度)しかしそこからBIG間2100以上はまり(その間REG10回以上)止め。それでもその日はトータル
で数千円の負け。
三日目ハリマオ(1でも90分の1程度)で最初の三十数回が四段階設定の内二番目の設定だったので
続行していたら650回はまり(七倍以上)。
四日目ハネデジピンクレディ。二回目の大当たりで時短付き確変を射止める。それが七回ほど続いたのは
良いがその間、4倍ハマリの次が八倍ハマリ(160回はまり)の次が二倍ハマリとあと一回加えたハマリ
四連発のしかもウルトラくそハマリw それでも二千円勝てたけどw

結局三日連続七倍はまりを食らったことになる。たった大当たり百回程度の実戦でな。でもトータルでは
一応勝ててるんだよ。不運の分ついてる部分もあったからだろう。ひとつひとつの部分を拡大解釈しても
それは意味がないんだよ。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 00:30:12 XEFrjrAH0
>>275
>三倍はまりと十倍はまりを一緒にしてる書き込みなんかあったか。
>>271が「スロやればわかるが確率分母の3倍ハマるなんてことはよくあることだ。 」とか言うから、それに対して言ったんだ。

>パチスロが打ち手の技術でいくらでも捜査できるっても謎。
機種によっていろいろあるでしょう
わざとボーナス揃えないというのもあるし、RT完走型の機種もあてにならない
そんな神経過敏なじじいみたいな細かい突っ込みはいらんよ
パチンコみたいに数値は完璧ではないぞって程度の事が言いたかったまでだ

キミのハマリは十分に現実的じゃん
7倍ハマリが3日間トータルの試行の中で3度起きる事より、
15倍ハマリが1度だけ起きる事の違いをわかろうぜ

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 08:59:54 OjbTlFPfO
>>276
スロやれば3倍ハマりがよく出くわすとは、パチで4桁ハマったから遠隔だとか言ってるから、1/310や1/350が多いので、1000ハマりするってのは、確率分母の3倍ハマることに近いから、わざわざ3倍ハマることはよくあると言ってるだけだし。

15倍ハマりだとパチは羽根ものタイプ以外に、1日打っても当たらないと思うぞwwwwwwwwwwwwwwwww

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 12:49:14 XEFrjrAH0
>>277
>パチで4桁ハマったから遠隔
んな事は、ダレも言ってねぇww

過去ログ見てねぇんだろ?論点ズレてっからおかしいとは思ったが・・・
とりあえず、>>204ぐらいから読み返してこいよ

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 13:40:11 OjbTlFPfO
>>278
いや、見てるが。3日連続で1000ハマりしたから遠隔としか思えないって騒いでたからね。www
そもそも1/308で1500ハマりくらいするし、簡単なかけ算が出来るなら、それは確率分母の15倍ハマりを食らったことにはならないってわかると思うんだがなーwwwwwwwwwwwwwwww
15倍ハマりは、まぁまた養分様お得意の“体感的に”って話なんだろうけど wwwwwwwwwwwwww
体感や主観で事実を歪曲させられたらかなわないよwwwwwww

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 14:38:55 XEFrjrAH0
>>279
見てるだけだろ?W
読んでないじゃんW
理解できてないじゃんW
だからそういうオマヌケな事言ってるんだろ?WWWWWWWWWWwwwwWWW

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:01:28 6RiwvNTf0
十五倍はまりの話なんか一度も出てないよな。
昨日は200分の1の信長で時短聞き戻し込で15連ちゃんした。
そのうち一度は時短中玉が出なくなったので店員に直してもらってる
間トイレに行って帰ってきたら当たっていたw なんと保留で当たった
んだと。お陰で4マン以上勝たせてもらいました。いやー確率って
筋書きの無いドラマですねえ。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:06:05 41eRcbrR0
ああ分かった朝から五倍はまりを三回くらったからそれを一つにつなげたってことだな。
あのさあその五倍はまりは連続してないじゃんか。その理屈ならはまり部分をつなげて
百倍でも千倍でもねつ造できることになるぞ。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:18:05 XEFrjrAH0
>>279
見てるだけで理解できてないんだろ?
1/300で3日連続朝一1500ハマリってのはな、特定条件の下で4500ハマリってことだろ?
なんかのパーセンテージを計算するには前提条件ってのが必要なんだぜ?W
義務教育受けなおしてくれば??オマヌケさんW
それと事実かどうかはカキコした本人の責任だろ?
そんなもん証拠があるかどうかであって議論する余地などない

つうか、「体感的に」とかそんな事言って否定するってことは、
文面も必死な様子だし・・・自分の発言に自信なくしちゃったのかな~?^w^;


284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:28:24 XEFrjrAH0
>>282
例えばな、時間や期間を限定しても、確率ってのは変わらないんだぜ?

1/300の台は2回目の当たりだって1/300、機種や台変えても1/300、
午前中だけでも1/300、午後だけで計っても1/300、
いつどこで計っても必ず1/300に収束するし、独立試行であれば分布も変わらない
もちろん朝一1回目の当りという条件でもだ。
連続しているかどうかは一切関係ないぞ
その発想こそがオカルトの原点だなw

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:31:20 2VmK5z410
1500はまっても毎回当たってるんだろ。4500ストレートにはまったなんて話はどこから来たんだよ。
1500はまって当たらずその後の展開はわからず
1500はまって当たらずその後の展開はわからず
1500はまって当たらずその後の展開はわからず
情報はこれだけなんだからさ。その1500はまった部分だけを当たり事実を完全に無視して4500はまり
したってでっちあげるのは無茶だぞ。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:31:58 3izwwH6LO
ハマリの議論のすれか?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:35:02 XEFrjrAH0
やばいw
オカルト的確率概念の持ち主大杉だろw
後から来てgdgd言ってる奴は、>>204ぐらいから読み返して来い
義務教育程度の知能があれば理解出来るはずだ




288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:37:51 2VmK5z410
大変もうしわけない1500はまって当たらずじゃなく1500はまって当たりだった。
毎回はまっても当たってるんだからつなげてもしょうがないだろ。
これが1500はまって当たらずその後何もせずに帰る。これが三回繰り返されれば15倍はまりに
なるけど。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:54:15 2VmK5z410
それに五倍はまりってそれだけでも五時間かかるからな。
五倍はまり・・・五倍はまり・・・五倍はまり・・・(・・・は色んな当たり方したとする)
と短期間に五倍はまりに遭遇する不運に会うと、その五倍はまりが前日から翌日にまたがって
出現しやすい。
だって通常時の五倍はまりをその日一日にダブルで食らうなんで時間的に不可能に近いだろ?
結局営業時間が限られてるのがこの問題を解く大事なポイントだな。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 15:58:59 XEFrjrAH0
朝一の1回目って条件がミソな

それを理解してから、よーく、考えようね


291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 16:12:24 2VmK5z410
別にミソじゃねーよw
五倍はまりは五時間以上かかるんだから短期間に集中したら前日から翌日にまたがるのは
不思議じゃない。
営業時間の制限を考慮しない議論なんか意味がないぞ。


それと4500ストレートにはまったと勘違いしてたのかどうかその点をはっきりしなよ。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 16:17:00 OjbTlFPfO
>>276に、キミのハマリは十分に現実的じゃん
7倍ハマリが3日間トータルの試行の中で3度起きる事より、
15倍ハマリが1度だけ起きる事の違いをわかろうぜとあるが?wwwww
>>278にて、過去ログ見てねぇんだろ?論点ズレてっからおかしいとは思ったが・・・ とレスしてるがねwwww
>>280にも、見てるだけだろ?W
読んでないじゃんW
理解できてないじゃんW だもんな。

以上踏まえると、見てなないし、理解も記憶もしてないのは自分だったってオチかよwwwwwwww

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 16:19:07 OjbTlFPfO
えーと確か1500ハマったんだっけ?、そんないいかげんな記憶しか出来ない奴の言い分は全く信性なし。

養分様って支離滅裂なことしか言えないんだね。まぁわかってたけどねwwww
結局負けたことに正当性も求めようとしたら遠隔と言うしかないもんなwwwwwwそうやって愚痴って慰さめる自己満足スレだということが、よーくよかった

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 22:31:26 XEFrjrAH0
ど~~~でもいい~~~~~~~~~~~~~~~wW
おまえら話をそらすなよな
おまえらは、ほっとけばあまりにも哀れな考え方につきすすむなから、論点をもう1度だけ説明してやるよ

問題は、>>204の現象が不正か否か?
ただそれだけだ
おまえらはどう思うんだよ?
俺は限りなく黒に近いと思うが、おまえらは白だと思うのか?
それはそれで個々の勝手だ
だが、俺は可能性という考え方をした結果、
偶然で起きるよりはなにかしらの操作によって起きていると判断する方が
今のパチ業界の不正による摘発件数を考えた場合に可能性は高いだろうと判断した結果だ
と同時に、>>204がもしここを見ているなら証拠や状況をもっと詳しく説明出来るなら求めるぞ


295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 22:36:05 XEFrjrAH0
>>291
だからおまえは>>204から全てのレスを読んで来い
おまえと同じ勘違いてる奴は他にもいんだよ
それで理解できない脳ならもっと優しく解説してやってもいいが、
勉強させて欲しいなら言葉使いを改めような


296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 21:13:04 Deeo9Cyj0
>>294-295
時間の無駄だからもう相手にするの止めるよ。別々に起きた五倍はまりを15倍はまりと
強引に解釈してその間違いを訂正もしない人間が他人に相手にされると思うなよ。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 23:49:56 W2CEIdl60
>>296
やっぱその脳じゃダメなのか・・?

キミ、この問題↓の計算式と答えがわかるかい?わかればキミの脳にヒントになるよ

問題 
大当たり確率1/100の台で、3日間連続で朝一1回転目で大当たりしました
これが起こる確率はおよそ何日に1度くらいでしょう


298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 19:53:26 KNpfFw5F0
もう誰も相手にしてないことくらい理解しなよ。本当に恥ずかしいやつだな。
そんなにニラクで負けたのが悔しいのか。捏造までして叩きたがる神経が
理解できないな。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 20:12:49 eV2EWi8M0
このスレは、義務教育レベルの算数もできない18歳未満はご遠慮下さい^^;

>>298
哀れだなw
相手にしないんじゃなかったのか?W
ごめんな
4500ハマリの意味は、キミには難しすぎた様だ^^;;

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 20:22:56 UdmByGSg0
もうどうでもいいよ二日で12万勝ったからw


301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 02:17:46 ioJ4TE+50
>>300
そんなもん1日で消えるわwww


302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 23:07:59 wZQNpdR00
2.9円交換の店でよく打てるなおまいら

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 01:38:25 crIuVfcp0
今日、打ちに行った奴はニラクの不正を強く感じただろう

平均17回程度しか回らないパチ台で、尚且つ確率下げてりゃ間違っても出ないわな



304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 11:39:07 1CyvrZf1O
2.9円交換の店でよく打てるなおまいら

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 01:58:22 nFPJojKl0
案の定二ラクの日はガセイベだったか

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 08:06:21 e9rPpW3x0
2.9円交換の店でよく打てるなおまいら

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 18:37:10 6d2FihY60
ここで騒いでるからどんだけ怪しい出方してるんだろうと期待して観察したが
全く怪しくなかったぞ。朝からの当たりも普通だったし。釘も甘く出玉有り確変
が三分の一なのに二万数千円勝てた。ただ時短中玉が減るのが不満だったが。
一応偉そうな店員にインターネットで遠隔と騒いでる人がいますよと教えたら
「言いたい人には好きに言わせとけばいいんですよ。アハハハハハハ」だってw
そりゃまあでっち上げで遠隔と騒いでる人間なんかまともに相手するほど世間は
暇じゃないよなあ。所詮負け犬の遠吠えってやつだもんな。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 22:09:23 Meov8q/BO
>>307
新台打ったの?
それ以外で釘が甘い台なんて片手でも足りるくらいしかないけど…?
あ、遊パチは知らんけどね。
予想してたけど、リニューアルとか言っても釘は変わってないね。
コーダが無くなったのはショック…
アクエリ減台するくらいなら、カリブ減らせよー!
カリブは今の半分でいいだろうに…

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 22:53:31 pCQ6HiGY0
>>307
従業員の自演濃厚なカキコにマジレスしてやるW

>「言いたい人には好きに言わせとけばいいんですよ。アハハハハハハ」だってw
見知らぬ一見客にそんな軽率な事を言うわきゃねぇだろw
言ってる客が書いてる本人の可能性もあんだからよ
それが事実なら従業員の教育というか常識知らずもほどほどにしろって感じだw
普通に接客わきまえている奴なら苦笑いして「しょうがないんですよ~」ぐらいで誤魔化す程度だ
ちょっと勝っていい気になって店の味方してんだろ?
そのうち痛い目にあうぞ、青二歳ちゃん

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 18:11:47 voT5W7RYO
ニラク(笑)

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 21:55:06 g50zSRtM0
>>309
この発言のどこが軽率なんだよ。例えばこのマクドナルドはミミズの肉を使用してるって
地域掲示板に書いてる人がいるよって教えたら、暇な人もいるんですよと答えるだろ。
常識知らずはあなたなんじゃないかな。15倍はまりが発生していないのに発生したと
うそまでついて誹謗中傷するわ、遠隔の気配もないのに遠隔してると言いふらすわ。
いかに嘘つきか実際店を見たらよくわかったよ。
>>308
春のソナタはもう新台じゃないよね。最初ハネデジ打ったんだがそっちは全然回らず。
ただ通常はボッタなんだろうな。台移動が可能という時点でボッタにならざる得ないもんな。

しかし負けてネットで捏造は人間としてあまりに悲しい。そんなに弱いならパチンコ
止めればいいのに。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 23:39:35 KeycsVHmO
>>311
一応ツッコミ入れとくけど、春のソナタってなんやねん?

それと私の中では、春ワルも新台です。
さらに言えば、郷は打ちましたが、ルパン以降の機種は座れたことないです。
まあ、並ぶ気なんてないんですけどね ^_^;

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 02:11:46 aJtIux7a0
>>311
軽率だろwww
わからないのか?wwwwww
もし事実ならおまえ自身がバイトかなんかなんだろw
主任以上の人間が、どんな客であろうと客の悪口を言えるはずがない
思っても口に出さないのが客商売の基本中の基本だ

そもそも、おまえがここに書き込みしている時点で、おまえ自身がニラクの悪口いいふらしている可能性があるよな
で、面が割れてるおまえが店員との会話をいちいちここに書くなんてありえねぇだろw
そんくらいの事も推理できねぇのか?

そもそも捏造満載はおめぇだろwwww
1.このスレのどこに嘘があるのか?
2.不正がないと言い切れる根拠はなにか?あくまで不正の話はすべて可能性の論だろ
3.店員の言葉としての捏造話をでっちあげニラク従業員の質を下げようとしている

おまえみたいなアホがいるから掲示板は面白いんだがなw



314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 04:05:17 gK3MhbzvO
東京郊外のパチンコ屋のスレがなぜこんなにレスが付くのか分からん。
一見の客には勝たせてくれそうだな、ここ。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 17:53:51 aJtIux7a0
火のない所に煙はたたないって事だな

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 18:26:32 o1qKtBk3O
今日ニラクの日エヴァ打ちました。1k目20回、2k目17回、3k目16回、4k目19回、5k目12回。本当にどうもありがとうございました。おかげでパチ止めれそうです。



317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 20:23:20 0kqwAbvc0
>>312
ああ春のワルツね。世間では評判悪いがある程度回ればそれなりに楽しめる。
>>313
別に客の悪口なんか言ってないだろう。ネットでうそを書いてる負け組には正論なんか
通用しないんだから「言いたい人には言わせとけばいい」と傍観を決め込むのが得策
なんだからさ。これが悪口としか解釈できない精神構造だからなにげない挙動が遠隔
に見えるんじゃないかな。貴方は多分被害妄想なんでしょう。そうでなきゃありもしない
15倍はまりをでっちあげるなんて恥ずかしいことはできないですよ。
後半は支離滅裂の責任転嫁なので興味なし。そんなに疑いなら店の人間に確認
したら。負けてる人間はなぜ負けてるかわからないで店のせいにしたがる。その典型例
だね。遠隔と騒ぐくせにまた出かけて行ってまた大騒ぎするんだろ。自分の下手さが原因だって
認めたら楽になるぜ。しかし卑怯な人間はどこまで行っても腐ったことしか言わないんだな。
死ぬまで被害妄想なんて悲しくない?

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 23:26:43 aJtIux7a0
>>316
平均が16~17回程度だからな
下手に運がいいと1kで20回くらい回ってしまうが、逆に500円で5回も回らないという事もザラなんだよな
俺は最初の1kで30回くらい回ればボーダー位はあるだろうというのが俺理論

>>317
捏造乙
ニラクの従業員は客の悪口などいいません

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 01:05:09 4wCzTolTO
ここのデジハネって粘ると高確率で死ねるな。万発超えても8千発とか平気で飲むし。今日も2千発出た後、台移動して6千発近くにはなったが理不尽なハマりで5千発飲まれた。500以上ハマって当たり0なんて台もあったな。その台試しに打ってみたら11/kだった(笑)

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 01:10:46 4wCzTolTO
遊パチとは名ばかり。ニラクの日?プッw まぁ他店で年内は+500kだからいいが、糞みたいな店行くと連勝がストップするな。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 01:24:17 4wCzTolTO
台移動自由だから回りを渋くしてるんだろうが(にしても渋過ぎ。等価以下)、ミドルスペ、デジハネ共に時短中に上皿の玉全滅するのはもうね…。


322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 01:30:02 4wCzTolTO
台の挙動は何とも言えんが、換金率に見合わない釘調整でガセイベあたりまえな店であるということだけはガチ。リニューアルオープン?プッw 普通に3円交換の店で打ったほうが吉。この店はないわ(不思議と一見の客は勝つが)。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 01:36:45 4wCzTolTO
今日出てた人も一見客か普段負け込んでる客なんだろうな。常連のジジババにもたまには饅頭食わさないと飛ぶからな。

携帯からスマン

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 01:47:38 DGFY5tGfO
てかこんな店に通う人居るんだ。メリット無くね?

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 02:54:14 LI5hYqgo0
吉宗導入されたはいいが3日で客とんでんだが・・・そこまで酷い店も珍しくないか?
よっぽど5号機だか新台だかの印象が悪い店なんだろうなぁ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 20:47:40 TQ/HuQGtO
このスレには相変わらず誰もいねーなw まぁ糞ミソ書かれてるウンコ店にわざわざ行く馬鹿はいないからあたりまえか。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 22:15:11 RNJT3UTQ0
この店はほんと初当たりに金がかかるうえに、やっと当たって1~2回
そんなんが多すぎるよな
だから、データ上も1000円で当たる確率が期待値の2~3倍悪い

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 16:33:08 L2lD+UeC0
なんでニラクはp-worldのメールをやめたんだ

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 10:25:30 fVQX+fMM0
ニラク夏頃に閉店するって噂は本当なの?
リニューアルで客集めて、これからは回収って事?

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 22:12:59 Va61599x0
>>325
ここのスロコーナーのジグマが嫌がらせして来るから
客とぶんだわ
必ず、いつのこのジグマがトップで出すから
皆、怪しがってスグ飛んでしまうわけ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 22:49:46 0T4mI/8T0
ニラクはP-WORLDは台情報のみにして、自社HPでやるみたい
特に上北台はP-Wの方の更新遅かったし、それはそれでいいけどね

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 16:20:56 8HyhvyTe0
ここは完全に周りに競合店が無くなり
駐車場も完備、駅前、ストアマネージャーにとっても
営業努力などしなくても、稼働率はフルで客付いてくれる
ニラク語呂合わせで2.9交換でも
交換率の事など知らないヤツラがばっかで

完全殿様商売

韮北、ラッキーだね、よかったね。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 21:15:23 U0aU/YXx0
この店貯玉再プレー出来るみたいだけど
手数料はどうなってるの?
知ってる方、何卒御教授下さい。



334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 22:14:42 zPvvTDJj0
>>333
貯玉165発で500円分(125発)の玉貸し。
165発を普通に換金すれば2.94円交換として約485円ぐらいだから、再遊技する毎に約15円ぐらい得する。
貯玉3万分ぐらい使うと約1000円分ぐらい得できる計算。

ちなみに、スロは等価になったので得はなし。
端数をどう考えるか次第。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 23:08:36 lcyok7xT0
>>334
レス㌧です。
相当通わないとあまり得にならない手数料なんすねぇ。


336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 09:38:31 HlvV38U2O
保守age

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:38:12 cTujJXf00
摘発まだか?
多少のハマリでは騒がない俺だが、不正と言わざるをえない台だらけじゃねぇか
期待値の半分の回数なんてシマだらけだぞ
奇跡的な店都合な偶然が3日も4日も続くハズないわ



338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 13:29:49 sp0BOJ1J0
はいはいガセガセ
今日もガセガセ
台ぶっ壊して店変えま~す


339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:36:31 v0boWjJU0
ニラク(笑)

340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 06:03:52 nymZ7FhwO
今日って整理券配ってんの?

341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 09:45:16 HuLyF+LDO
お願いだから時短中くらいは楽しく打たせて!
上皿全壊100%。保留8個の機種でもこれだもんなー。別の機種でもみんな箱から玉上げて不機嫌そうだった。

今はGWに入ってわからないかも知れないけど、客はかなり飛んできたよね。
夕方に客付き0のシマがあったりね。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 03:14:55 g2aeDJQA0
昼ごろの上北の稼動は凄かったな~ほぼ満席だったぜ。

釘は等価ボーダープラスマイナス2回前後ってとこだったかなあ。

明日は少しは開けてくるのかなあ・・・。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 22:49:48 NmKFeOZ4O
イベント対象機種でも時短中は上皿全壊。
これで良い台でも20/1kがやっと。
34玉交換の店のすることじゃない。
まあこの店のメイン機種じゃないってのもあるだろうけど、
平日は死に島と化してるね。
他店の方が高換金率で釘もいい。

出そうとする意図の感じられる台なんてないし、
そもそも出そうなんて思っちゃいない。

ま、オーソドックスな立ち回りで勝ってる人もいるけどね。
他店でたまに見掛けるけど、相変わらずつまんなそうに打ってるw

344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 23:04:28 DvipiUD40
ここだけじゃなく他店舗も糞。

行き始めた頃はなぜか勝てるがw

瑞穂店で慶次打って1kが140kになったのはいい思い出。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:27:08 IvDP1VK50
出さない上にサービスも最悪だったわ
慶次はガセイベして客騙して、関係ねぇ時にちょろっと出す様な事しかしてない
不公平なやり方している店でもある

台の公正さも怪しいが機種によって営業方針が違うという不公平さは一目瞭然である



346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:51:50 /AdeZarVO
>>345
出す出さないの基準って何? 積んでるのが多数いること?
もしそうなら、操作しない限り無理。パチは回るか回らないかが出すか出さないかの基準だろ?だから、1Kで○回転しかしなかったこの糞ボッタ店が!が正しい表現と思われる。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:43:08 UKvnJU010
>>346
違うだろ
出ているか出ていないかって判断基準は出玉率が全てだろ?
要するに、グラフを見て差玉状況を判断するのが一番妥当だ

移動自由とは言っても2.9円交換ならイベントうたうなら最低でも100%超えて当然だと思うが・・・
あとは自分の目で確かめればいい

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 13:50:04 /AdeZarVO
>>347
たまたま確変の引きがよくて出てるってことよくあるわけで。そんなイレギュラーで、出してるか出してないかなんて判断はおかしい。しかも、そのイレギュラーは店が仕込んだわけじゃいので、店が出したわけじゃないし。
出す意思のあるなしは釘に反映される。
だから、よく回ったけど負けたってのも店が出そうとしたが、打ち手の引きが悪いせいで負けたわけで、負けたから出さないと判断するのはおかおかしいこと。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 23:51:10 UKvnJU010
>>348
その出す出さないの意思が出玉率だ
キミの理屈だとパチ屋はどうやって儲けるんだかわからんぞ
パチンコ台は回るかどうかが全てじゃない
アタッカー削り、電チュー削り、おまけチャッカー削り、それらの要素も実は大きい

不正があるにしろないにしろ、出玉率がすべてパチ屋の営業を物語っている
サクラが入るとその出玉率ですらあてにならなくなる

結局のとこ、パチ屋が出しているかどうかってのは個人個人で判断する事であって、
それに対して他人がケチをつけたり反論しても無意味である









350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:42:01 dPUIwwgaO
東大和の従業員は、プライベートで羽根物を変則打ちで出してます。 
自分の店もいけない事をやる乞食従業員なんとかしてください。 

羽根物すら置かない韮東大和自体乞食店か

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 01:14:33 Ld1WOfw5O
>>349
出玉を考慮した上での判断だぞwwww。出玉が少なくなったら、ボーダーの回転数は上がる。1500個獲得できるのと1300個獲得できるのとじゃボーダーが変わる。そしてボーダーよりどの程度多く回るかが店の出す出さないかの意思だ。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 01:16:50 Ld1WOfw5O
>>349
大当たりの消化時間でだいたいの出玉がわかるよ。出玉がどの程度かわかればボーダーがわかる。そういうこと意識してないのか?、まぁ養分は積んでるか積んでないかが、店が出してるか出してないかの判断なんだろうな。
その出玉率だが、たまたまのまぐれ噴きも含まれるわけ、つまりは確変の引きで出玉率は大きく変わるので、回転数でみるのが出す意思があるかないかの判断。
スロットに置き換えれば設定6を入れるかどうかが出す意思、それで出なくてそれは店が当たせなくしたんじゃなくて、打ち手の引きが悪いだけ。


353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 03:42:27 NRP1FQ170
>>351
>>352
連投乙
キミは根本的に間違っている
1台見るだけで店が出しているかどうかなんて分かる訳がないだろwwwwwwwww

そりゃグラフ見りゃ50000発出てる台もあれば50000万発回収している台もある
だが、何十台何百台という数があれば出玉率ってのは期待に近い数値になんだよ
どんだけ引き弱の台があっても、引き強の台があっても、稼動させるほど店の思惑に近い数値に向かう。
グラフも当然その思惑を顕著に示す(最低でもシマ全体を観察してみ)

パチスロで置き換えれば設定6を入れるかどうかなんて考え方は論外
平均設定という考え方を持てな
「1台⑥で他全部①」と、「全台③」、どっちが出していると言えるか・・・わかるな?

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 12:23:51 PNJZiBpw0
>>353
パチなんてスロより当たり確率悪くて、しかも回転数が稼げないないから1日じゃ安定しない。確変の引きで大きく変わる。
スロは1日打てばある程度は安定する。
>パチスロで置き換えれば設定6を入れるかどうかなんて考え方は論外
平均設定という考え方を持てな
「1台⑥で他全部①」と、「全台③」、どっちが出していると言えるか・・・わかるな?
いや、全部6が出す“意思”があると言える。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 02:40:35 Czr851KA0
>>354
>スロは1日打てばある程度は安定する。
それこそ気のせいだww
スロだって①が⑥の様に出たり⑥が①の様に凹んだりしているのが現実
設定の予測など実は大ハズレが殆どだ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 12:59:43 r2aIfJhKO
>>355
スロットはボヌス確率以外でも設定が読めるものも結構あるけど。標準偏差で、スロはボヌス確率が大抵は1/200切るし8000ゲームは回る、逆にパチは当たりが1/310~1/500で2500位しか回らないわけで、スロとパチのどっちが偏るかってことなんだけど。。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 13:00:05 r2aIfJhKO
>>355
で、今のスロは設定に素直だから8000回した場合の出玉率でおおよそ設定の高低がわかるわけなんだが、前レスに出玉率が全てとか言ってる割に、そのへんがなーんか矛盾するけど。。
パチに確変がなきゃ出玉率でもいいけど、確変初当たりを一回引くかどうかで出玉率がかなり変わる。しかも見ただけじゃ回転数はわからないしな。
まーいいんじゃね?、スロよパチが安定するってなら。藻前の金をどう使おうと知ったことじゃない。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 21:20:17 Czr851KA0
>>357

>今のスロは設定に素直
シミュレーションした経験一度もないでしょ?
>8000回した場合の出玉率でおおよそ設定の高低がわかるわけなんだが
あのさ・・・乱数わかっていない事を自慢してる?
出玉率だけで設定の高低なんてわからんよ
確率毎の可能性や判別要素を理解した上でなら高低ぐらいは見抜けるかもしれないがな
全ての設定判別要素を考慮してもだな、その100倍の80万回打ってもだな、機械割り通りに出る機種など一切ない
それを8000回の出玉率で云々とかアホすぎてお話にならないぞ
お望みなら、論より証拠を見せてやるぜぞ?
あとな、出玉率ってのはな、全体を見て使う言葉であって、1台の出玉率ってのは表現的におかしいぞ

出玉率ってのは数十台、数百台という規模を稼動させたときにある程度予定した結果が得られるものなんだよ
1日では確かにムラがあるが、1ヶ月ではそれがほぼ収束する
ただし、大雑把などんぶり勘定では1日でも出す気があれば出せるし、逆に回収も容易。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 01:29:04 hshdaN3b0
>>358
>お望みなら、論より証拠を見せてやるぜぞ?
スロの各設定のと、パチのボーダー台それぞれの標準偏差見せてくれよ

>出玉率ってのは数十台、数百台という規模を稼動させたときにある程度予定した結果が得られるものなんだよ
普通ホール経営は割数で考えるんだがwwwwwwwwwwwwww


360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 02:15:13 bwFmzCwI0
もうお前らメアド交換して二人でやれよw

いい加減キモイ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 04:15:56 Vp0SQjFW0
>>359
あのさ、数値見せてやるのはいいが、当該機種名とその確率ぐらい提示しろなwwwwwwwww
条件なしで何を示せと言うんだwwwwwwwwwww
おまえさんはレジのバイトでお客に「金を出せ」としか言わないのか?wwwwwwwwww


あとな、割数≒出率だろwwwwww
おまえさんには、その関係まで説明せにゃならんのか?wwwwww
これは呆れすぎて噴いちゃうよ?wwwwwwwww
あ、ちょっと待った・・・も し か し て 出 玉 率 も わかってない?

>>360
いや、前からこのスレに大バkが2人くらい住んでんだww
からかうとマジ面白いってwww
2ちゃんなんてこんなもんでいいだろ?

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 05:02:18 0sOhCjL1O
>>361
出せないくせに出してやるよとか言っちゃう馬鹿発見(・∀・)ニヤニヤ
てか出せないから言い訳が必死すぎで逆に笑える

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 06:03:56 Vp0SQjFW0
>>362
ハハ・・・涙目になってきた様だなw
すまん、俺がちょっと意地悪言い過ぎた。

キミが思い込んでしまっている間違いを簡単に修正してやろう。
1/200を8000ゲームさせれば安定すると思っているんだろ?
それをちょいとジャバスクリプトでシミュレーションを作ったので試してみろ。
URLリンク(www2.uploda.org)
ダウンロードしてhtmlを開けば20台分の結果が表示される。
再試行するにはブラウザの「再表示」を押せばいい。

まぁ結果は見ての通りだ。
台単位どころか、トータルでも余裕で設定を飛び越える結果になるだろう。
8000回程度では安定など決してしない。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 11:40:00 hshdaN3b0
>>361
藻前のはさ、レストランに行きました。あれ?メニューないけど?ってなるわけだけど、客のあらゆるリクエストに全て応えるのか?応えられないならメニュー出すの常識人なわけ
だが。まぁ常識人でもなくホール関係者でもなく次の下りでわかるけどな、割数
と出玉率は全然違うのに一緒にしてることでね。そして、出てる出てないかの判
断も積んでるか積んでないかでしてること、普段は養分だということもね。
養分の戯言の付き合う気はないよ。出す意思があるかは、パチの場合回転数/1Kで、スロは6をどれだけ多く入れるかだ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 11:48:02 hshdaN3b0
>>363
何か勘違いしてないか?
1/310~1/500で2500しか回らないパチと、1/120~1/370で8000回るスロと比較した場合だぞ。
あと、スロに確変機能がないので、ボヌス引くか引かないかが出玉に直結するわけで、確率分母が小さく回転数も稼げて確変の不確定要素がないから、安定するっていってんの。
8000で安定するとは、ストッコ機と5号機を比較してだ、それが標準偏差に如実に現われているわけなんだが。
じゃな養分

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 11:48:39 u60iokAHO
スロ板へ行けよ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 12:01:44 hshdaN3b0
やっぱり>>361
>条件なしで何を示せと言うんだwwwwwwwwwww

が気になるからぁ~、
じゃあ指定するが、元祖ハネスロのデータだけを出せや、本当に出せるものならな!ワッラワッラワッラワッラワッラワッラワッラワッラワッラ


368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 22:26:18 Vp0SQjFW0
>>365
3連投乙

割数と出玉率は「出しているか?」という話において同義語だろ
誰に教わったんだか知らんが、小学生の駄々みたいな事を言うな

携帯じゃ、ジャバスクリプトも実行できんて事か?
あのさ、俺が言ってるのはパチとスロの試行回数が倍ぐらい違うからって
どちらにしても収束とか安定には程遠いと言ってんだよ
コ レ 常 識

さらに、苦しい言い訳か?
今更「ストック機と5号機比較しました」なんてよく言えたもんだな
>>356で発言してることもう忘れてるのかwwwwww

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 22:47:15 hshdaN3b0
>割数と出玉率は「出しているか?」という話において同義語だろ
どこでそんな知識を蓄えたんだがwwwwwwwwwwww

>今更「ストック機と5号機比較しました」なんてよく言えたもんだな
なんか藻前がストッコ機とパチを比較してるようなこと言ってたから、そこを念の為に言っただけ。

>>367でも言ってるように元祖ハネスロのデータを早く出せよ。それですべてわかるだろ?、まさか出せないってことはないだろうな?あれだけ偉そうなこと言ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 00:20:02 BQYppeZG0
>>369
まずは、ここ読んでこい
URLリンク(ja.wikipedia.org)
割数も出率も出た量に比例する数値だ
どちらを考えても店が出しているか否かは一目瞭然になる
無知にも程がある

4号機だろうと、5号機だろうと、安定する機種なんかないわ
安定してプラスになる機種というのはある
だが出玉率など決して安定しない、していると思い込むバカはキミの様に多数いる
じゃ、おまえは負ければ低設定なのか?自分の発言の矛盾にも気づけんのか?wwwww

>元祖ハネスロのデータを早く出せよ
あのさ・・・おまえさ、自分がそれ言われたらどうする?
データと一口で言っても、様々なものがあるだろ
おまえは何を出して欲しいんだ?
おまえが言ってるのはな、ファミレスで「飲み物ください」だけだ
どんなものが欲しいんだかわからんだろ
具体的に言えよ。あと俺はその機種の詳細しらんから確率を提示しろ
そしたら何でもこしらえてやるわ。

おまえ・・・母ちゃん泣いてるよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 22:54:18 iZSx88a90
>>370
涙目で必死に割数調べたんだね。割数と出玉率の性格は違うと書いてあるが読め取れなかったみたいだねwwwwwww
馬鹿にわざわざ解説してやる程お人よしじゃないんで放置

>データと一口で言っても、様々なものがあるだろ
前から偏差って言ってんじゃん。それ出してくれれば安定するかしないか一目瞭然。早く出せ


372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 23:03:13 F4Mk4bQWO
オマイラ!
ヒマだなぁ~

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 23:39:15 BQYppeZG0
>割数と出玉率の性格は違うと書いてあるが

遂に出たかwwww得意の捏造wwwwwwwwww

>前から偏差って言ってんじゃん。それ出してくれれば安定するかしないか一目瞭然。早く出せ

だから何の偏差だよ?wwwww
つうか、おまえはそれを自分でエクセルやらで算出できないのか?
ものの数分だろ
ものすご~~く簡単な事なんだが。
まぁ出して欲しいならば出してやるが、何の数値か言えよ

出玉率なら、全ての仕様を書け
ボーナスのムラなら、ボーナス確率を書け

他人にそこまでさせんじゃねぇよ小学生wwwwwwwwwww

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 23:55:11 vgvHYi+h0
ちょっwww まだやってるwww

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 13:51:16 GkYZIeYJ0
>>373
>>358 で>お望みなら、論より証拠を見せてやるぜぞ?と言っておきながら
今度は>エクセルやらで算出しだってよwwwwwwwww
 偉そうな態度でのたうち回って引っ込みがつかなくなったみたいだなwwwwww  まぁレスの内容見て虚勢だとわかってたがねwwwwww
自分で計算しろじゃなくて、大きな態度とってごめんなさい、データは出せまん だろ?

wikipdiaで詳しく書いてあるのに、出玉率と割数の違いわからないのか?ガチで。だとすると真性と言わざるを得ない。

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 18:38:19 LyHioF9u0
>>373に同意
俺も確率計算ぐらいおちゃのこさいさいだが、
>>371は何も理解していないから「出せ」としか言えないのだろう
どっかの板で見よう見まねで誰かが使っている専門用語を流用して、しったかぶりしただけで中身は空っぽ
恐らく出率、割数、偏差・・・・実は意味をわからず使っている哀れな糞ガキにしか見えない

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 20:16:03 Jcgzq19D0
休憩コーナーのカップ麺自販機の前で待ち合わせて
じっくり話し合えや おまいら

378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 21:58:28 RMt78R800
>>376
第三者を装った自演乙wwww
 

>>358 で>お望みなら、論より証拠を見せてやるぜぞ  と藻前から言い出したんだぞ?wwwww

出玉率と割数の違いもわからない真性馬鹿を相手する気はない。
それでも、でかい態度とってごめんなさいって言えば、データ出せなかったことを許してやるし、出玉率と割数の違い教えてやるよwww

379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 01:20:16 VtAAiZnD0
>>373に同意
俺も確率計算ぐらいおちゃのこさいさいだが、
>>371371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:54:18 ID:iZSx88a90
>>370
涙目で必死に割数調べたんだね。割数と出玉率の性格は違うと書いてあるが読め取れなかったみたいだねwwwwwww
馬鹿にわざわざ解説してやる程お人よしじゃないんで放置

>データと一口で言っても、様々なものがあるだろ
前から偏差って言ってんじゃん。それ出してくれれば安定するかしないか一目瞭然。早く出せ
は何も理解していないから「出せ」としか言えないのだろう
どっかの板で見よう見まねで誰かが使っている専門用語を流用して、しったかぶりしただけで中身は空っぽ
恐らく出率、割数、偏差・・・・実は意味をわからず使っている哀れな糞ガキにしか見えない

380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 01:21:22 VtAAiZnD0
おまえらきもいんだよ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 01:21:37 KMXA7+gz0
つーかパチいつまでやるの?

もーやめろよww

パチ業界終了なんだから

382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:01:45 wheS/til0
>>379
藻前がいきなり>>358 で>お望みなら、論より証拠を見せてやるぜぞ と言い出したんだぞ?wwww  だから出出せるもんなら出してみなって言ってるだけだよカス!

そんなことも忘れたのかよwwwww 真性馬鹿だということを表す慣用句に、なんとかは三歩歩けば忘れるってのがあるが、藻前はそれそのものだなwwwwwwwwwwwwwwwww


383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 01:14:24 zSrf2gr20
2.9の交換って
ニラクだから?

384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 01:45:21 gNoPzUwAO
うっせーそーだよ

385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 12:25:42 zSrf2gr20
やっぱ
そうなんだ
って事は君は
ニラク関連者?
2ちゃん見ちゃい肝臓!

386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 03:46:53 uknF9PLsO
ニラク…

笑わせるなー

387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 04:33:36 S7ThXOUR0
イメージと中身がこれほど真逆の店はない

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 22:32:22 S7ThXOUR0
確率いじってんのバレバレ
糞台仕込み乙

389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 00:35:55 sek3jLghO
パト2赤のポスター貼ってあったけど、月曜かな?
慶次増台といい、売りのつく台で絞り取る気満々ですか…
その分他に回してくれればいいのに…

今だって慶次で絞り取った分を他に回してる気配無いもんなあ。

390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 00:35:02 0Te13Ggm0
ゲブ 三流大学生
カセ 窓際族的な社会人
ホル 群れると偉そうになる中学生
エル 主婦又は家事手伝い
ネツ 子供の屁理屈で顔真赤になるニート

391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:00:52 JETl/4UU0
d

392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:56:39 vWNhgY52O
新台のパト2と甘エバってあんまり出てないねー。
エバはヲタが打ってるけど、パトは昼間なら空き台が…
前日前々日の回数見ても、失敗だよね。
特殊なスペックなんだから、25/1k以上、アタッカー回りも大幅プラスで、
最初の印象良くしないと、ジジババは付かないよ?

全体的に稼動が落ちてきてるし、今までみたいに稼動マジックで
出玉感も出なくなってるんだし、そろそろ強気の営業
やめません?

kベース、TY、本当にイライラですよ!

393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/25 16:46:16 a/+74QERO
周年祭みたいだけどどうなん?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 01:44:35 n8xZCdD1O
慶次増台???
40台???

何振り構わず搾取する気だw

395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 21:40:57 UrvehyXo0
慶次からガッツリ搾取してニラクの日に他機種打ってる客に
還元してくれれば問題ないw

396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 23:25:44 3paAsPjw0
m

397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:24:06 xCj8rsfd0

★★★ ニラク 花の慶次 新イベント レポート(40台 昼過ぎ時点)★★★

5箱程度に出ている台は3~4台
チャラ銭程度の台も10台程度
残りの20台以上は出玉の有る当たりなしの1000ハマリ級の台で既に4~5万/台は回収している模様

明らかに詐欺wwwwwwwwwwwwwww





398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 00:48:24 XQNwf6v/0
ニラクの慶次は裏物時代の台の様な挙動してんよな。
朝一1500ハマリ10台ぐらいあったぞ。1/400とはいえ・・ねぇな。
土日に慶次40台で得た利益は200万は超えてそうだよな。普通に。
客の回転考慮したらもっとか?


399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 01:06:51 elgmC3tvO
八百長パチ屋の不正通報先

URLリンク(www.psio.ne.jp)

あいまいな情報(遠隔だと思うが確証が無いとか)でも可。
一人や二人程度の通報では動いてくれないかもしれないが、それなりの人数が揃えば勢い良く動いてくれる。
泣き寝入りせずにダメ元で通報しよう。
みんなで力を合わせて図に乗った不正パチ屋を潰そう!
不正で負けるのは悔しいでしょ?

400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 01:25:03 XQNwf6v/0
不正店age

401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 01:43:20 ZNylYyjW0
まあ花の慶次なんか打つ方も悪いけどな。
こんだけどこの店も導入、増台してんだから馬鹿でも回収機って
気づくと思うんだが。店が儲かるから大量導入してるわけで。
俺だけは勝てる!とか思って打ってんだろうがw
26/kあって終日ブン回しても50k以上は
普通に負ける糞スペックなんだから。

>>398
実質出玉有りの大当たり確率は1/500だからもっともっとだろうねw

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 03:27:39 XQNwf6v/0
>>401
>実質出玉有りの大当たり確率は1/500だからもっともっとだろうねw
違うぜw
そのうち10%は電サポ無しの突確だから実質的には出玉有りはもっと低い。
更に、19%は、出玉下皿止まりのRUB16ってやつだ。
合計49%は、出玉のない様な当たりで大当たりとされている。

○参考 慶次の大当たり振分け
  15R 45%   (通常大当たり 1箱弱)
  RUB×16 19% (大ふへん者 下皿で終了)
  RUB×32 3%  (大ふへん者 半箱弱)
  RUB×48 3%  (大ふへん者 1箱)
  2R確変 10%  0玉
  2R単発 20%  0玉

※RUBとは、RANK UP BONUSのこと

403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 07:56:20 SUytMNn+0
行くのが悪い
マタマタ思い知らされた・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 03:39:12 moIAZM+C0
今日(ていうかもう昨日だが)甘アクエリ打ってた丸々太ったデブが終始貧乏ゆすり
してるもんだから常に体全体がプルプルしててキモかったw 
あまりにキモイから1k使ってすぐ席立った。
人に迷惑かけるまで太んな!

405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 21:54:00 Q0hbSNav0
貧乏ゆすりはうざいよな
小便我慢してるのか、精神病の一種なのか、知らんが
周囲に迷惑をかけているという自覚がないのが最低だわ
見ない振りして放置するが、本人の為には注意を促した方がいいのかもしれんな
大人の貧乏ゆすりはかっこ悪いぞと

んまぁ、咥えタバコよりはマシだがな
喫煙派の俺だが、咥えタバコの煙がながれてくるとぶっとばしたくなるわ
本人も自覚しててわざとやってんだろうし、悪質極まりないわ


406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:08:23 sdYDGESwO
小当たりと2Rのデータ表示機での扱いを統一しろ。

ソナは仕方ないとしても、銀鉄だけ何故?

そのおかげかどうかわからんが、他機種で潜確拾えるようにはなったが…

407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/21 23:06:32 oJabyEvp0
総力あげての回収強化週間はまだ終わりませんか?

408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 11:27:55 sGnJzPX7O


409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 13:57:36 s8wVbjGQ0


410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 07:35:25 JGXmhx0P0
ニラクの日(笑)楽しんだかーい
朝整理券もらいに行ったら100人超
今日は出すのかなとワクワクして釘見たら
その時点で(沈)でした1Kで帰ってきました

411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 09:18:21 iMrMh3Ij0
そろそろさ、イベントだからって釘弄ってないのに気づこうよw
そういえばさ、GWから行ってなかったんだけど、久々に釘変わってたね。
なんか新しい社員らしき人も多かった気がする。
異動かなんかで少しはやる気でるのかな~って思ってたんだけど、ダメみたいだね。

相変わらずブドウ頻発台が放置だし。あれでかなり損してるのにヘソ満タンにして
終わりだもんな。
大当たり消化中になることも何度もあるし、こっちが言わなかったら保証してくんないしw
なんでこういう台を放置しとくかな~。
野生の王国の左から4番目な。



412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 18:16:22 YDGZPdEq0
最近店員態度ワリー
玉運ばせたらぼろぼろこぼして拾わねーし
カードはなかなか入れてくれねーし
朝から全台カード入れておけよ


413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 21:13:14 4KeI/FU80
>>412
ソーズの1か?

414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/04 02:50:32 imCfZUHYO
やまも○とかいう禿店員マジで態度わりー
ちゃんと教育しろよ店長は

415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 22:05:25 R8rZr/kUO
ミラクルニラクはどですか?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 23:21:05 HbD0sigH0
>>412
>カードはなかなか入れてくれねーし
朝から全台カード入れておけよ

500円ボル気満々だよなw
店員呼ぶのめんどくせーし500円位打ち切っちゃうかぁ、もしかしたら
これで当るかもしれないしっていう客の心理に漬け込んでるのがミエミエ。
たった500円かもしれないが1日だと結構な額になりそう。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 23:24:10 HbD0sigH0
俺は500円でもしっかり店員呼んで返却してもらう。
打ち切っちゃおうっていう心理よりもこんな回んねー糞台に
これ以上100円たりとも使えるか!っていう心理の方が勝つw

418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/06 23:26:49 HbD0sigH0
>>414
禿げてるから女にモテなくて人生楽しくないからふてくされて
そういう接客態度になるんだろうなw

419:たろー
08/07/07 02:53:27 fNefkzHsO
>>414>>418

ちょwwwww





その禿がwww








店○wwwww

420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/10 10:43:12 6rkqImFD0
業界5位のニラクすげーだろ
うひぃひぃひぃ
君達のおかね(おかげ!)

421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 13:59:01 fRdzz5ErO
はげ

422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 10:59:23 WVVJLc4QO
過疎ってるな

423:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/18 11:19:44 /nTu3acb0
保守

424:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/19 21:58:24 UzZm/ofXO
恥ずかしいわ

425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/20 11:23:18 Dp4RvS/z0
昨日のニラクの日はすごかったね。

何であんなにでてないのに客いるんだ?
暑さでやられたか?
あそこの出方怪しいな。
甘デジ40台2時間当たり無しと思ったら
今度は40台中36台ほぼ同時に当たり。
その現象が2回あった。
みんな何とも思わないのかね。

426:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/20 18:48:57 7mSeiYv20
不正店が本領発揮してるぜ

凄まじい確率割れとハマリの地獄

427:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/20 19:08:38 t5JVA00Y0
エヴァ、上北台も桜ケ丘もスルー酷いね。
上北は一か月くらい前はそんなでもなかったと思ったんだけど、
このスレのちょっと前のレス見て納得したわ。

やっぱ人が変ったのかな。
時短で球が減らないことなんてないし、両隣見てもそうだった。
あれじゃ粘る気がしないよなあ。。。
まあ、元々16~20/1kだし、一日粘ってもいいことないかな。

428:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/21 00:17:03 qyJBe2ai0
冬ソナ、銀鉄、幸子、は小当り(ただの演出)を大当りとカウントしているが、
これ詐欺で訴える事できね?
訴えることが出来なくても通報する理由としては十分だと思うんだが

他店はカウントせずにスルーしていたから、機械的な問題はないはず
上北の台上ランプは比較的新しい類のものだから、どうとでもなるはず
そもそも幸子と同じニューギンの郷ひろみやらは、小当たりスルーしてるしな
悪意としか思えんわ


429:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/21 07:57:39 U5HHe/Ck0
>>399に通報先書いてある


430:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/21 14:27:56 SMROKIl1O

[店長様降臨]鳩ヶ谷・金虎23[大泉悟に賠償請求]
スレリンク(pachij板)

究極の精神異常者・ネット上でしかイキがれない臆病者・ニート坂泉の発言


:( ̄ー ̄):2008/05/15(木) 10:12:42 ID:ZKqS7FwPO

次のスレ立てたら

小泉吾一

店員(女性店員含む)

の個人情報(住所、バイクのナンバーなど)をそのスレで晒します。

どうぞ好きに立てて下さい。

これは警告です。

このスレは関係者は見てないので好きにやります。

金虎の経営者、店員にプライバシーなんてありません。

なんなら自分で潰して晒されるのを早めてみたら?


過去スレでは上記の発言に対し
「荒らしが煽るから書いたんだ
」と他人に責任をなすりつけたり
「荒れたスレを沈める為に書いた」
と見苦しい言い訳をしている
誰がどう見ても精神異常としか言いようがない


関連スレ
【パチ板の】坂泉◆EfQK4AEaxk叩きスレ【癌】
スレリンク(tubo板)

431:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/23 22:45:04 KHZVk9P+0
>>428
私もあのカウンタには納得してないんですが、まあ、どこの店でも似たような
状況ですね・・・・

カウンタは「大当り」とあるにも拘らず、実際にはそれ以外をカウントしている訳ですから。
用語的にも「大当り」ではなく、本来は「特賞」であって、しかしながら現在は
「特賞」=「大当り」といった認識が一般化しており、ここに問題がないとしても、
盤面や小冊子には「大当り確率**分の1」と表記してあり、ここでいう本来の「大当り」と
所謂「小当り」とはまったくの別モノであるということからすると、個人的には詐欺云々
というよりは不当表示といったほうがしっくりくる感じです。

警察よりは消費者センターとかでもいいのかもしれませんね。

ただ、カウンタの「大当り」をそのまま受け取って、台のスペックを大幅に超える「大当り」
が出現する台が毎日多数発生している、といって警察に通報してみるのも面白いかもw

432:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/24 10:30:03 7iSrIV8mO
うわ、郷さん無くなってる…
まだ先だと思ってたのに。

433:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/24 14:26:38 s4edMAJmO
ニラク伊奈平は遠隔か?

434:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/24 15:16:33 gKdL0yjU0
>>428
馬鹿なこと言ってんじゃねえよw
他店でも小当たりカウントは普通だぞ。それに大当たりが300分の1の台は
ちゃんと大当たり確率が300分の1なんだからさ。どこが詐欺とか不当になる
んだよ。小当たり込みの確率が盤面に表示されてるわけじゃないだろう?
警察や消費者センターに行っても笑われるだけだって。まあネタだろうけどw


435:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/25 01:48:31 yn2v3IhO0
>>434
台上のランプやデータロボで[大当り回数]となっている所が
実際は小当たりも含まれているという話だ
小当たり込みの確率が盤面に表示されてはないないが、台上ランプやデータロボにはインチキ確率やデータが表示されているだろ

釘やらよりそのデータの数字を参考にして打ってるジジババの方が遥かに多いんだから
当たった回数を多く見せた方が客が食いつきやすいし、小当たりでカウンターがリセットされれば「ハマってない」と思わせる事もできる
これは、食品偽装問題と変わらんと思うぜ

ちなみに、俺の知ってる他店ではちゃんとしてたぜ
そもそも同じメーカーで仕様が違うとかねぇだろw
ニューギンの慶次、郷、野生の王国では小当たりをスルーしているが
それらと筐体も基盤も殆ど同じの幸子でなんで急に小当たりカウントする様になんだよ

明らかに営業方針を悪趣味な方に転換しているだろ
以前は、出ない当たりでもカウントされる事がありますとかシール貼ったりしてたがそれも一律やめたしな
そもそも、毎日の様に確率割れしている台の方が多いという事実が
鉄板的な不正の証拠だと思っているが、それを隠蔽する為の工作とも思える




436:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/26 11:15:37 Rfsstie00
>>435
なんだ以前出没してたデータ捏造君か。
捏造君の非現実的な妄想に付き合うほどヒマじゃないよ。
誰にも相手にされない屁理屈並べてまで何がしたいんだろうw
負けた腹いせなんだろうけど。大昔から小当たりカウントは普通に
あったよ。それで摘発されたことなんかねーよw
しかし食品偽装と比較して馬鹿なんじゃないの。本気でそう考えるなら
警察に身分を明かして出向いてみろよ。腹いせでくだらないいちゃもん
つけてるだけだって追い返されるだけだって。
そんな表示の店が嫌なら行かなきゃいいだけだしな。


437:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/26 21:36:58 vOtG+gns0
>>436
無知なうえに妄想かよwwwwwww

過去に小当たりカウントしてた台なんてねぇよ
機種を述べてみろ


438:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/27 18:26:06 YShuMG3u0
ニューロードスターⅤ
ねえ一生負け組みな上
データ捏造してまで批判し続けて楽しいの?
下手なんだからパチンコ止めればいいのに。
下手だからどの店でも負けるだけなんだろう。
勝てない店で勝てない台ばかり打って悪口書いても
勝てるようにはならないぞ。そろそろ学習しようぜ

439:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/27 22:44:41 SglyZSxc0
>>438
無知すぎ糞ワロタwwwwww
現行スペックの小当たりとそれは違うだろw
その小当たりってのは現行スペで言い換えれば2R単発の大当りだっつうのwwww
ホラみろな、過去に小当たりをカウントしてる台なんてねぇんだろ?
結局おまえさんの無知による誤解でスレ荒らしてるだけって気付け

個人の勝敗の話とかど~~~~でもい~~~~~~~~~~っつうのwwwwwwwwwww

俺は勝ててもおまえみたいな無知なジジババが負けちゃうから、俺は言ってやってんだぜ?
てめぇが被害者になってる事に早く気付けな



440:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/30 18:02:42 qm8AQbWC0
俺は普通に勝ってるてば。
データねつ造クンはデータねつ造するだけあって
作り話は上手い人だね。でも負けすぎて頭がおかしくなっちゃったんだな。
通り魔が最近増えてるけど負けすぎて逆恨みして犯罪するなよ。
皆も負けてもねつ造クンみたいにはならないでね。

441:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/30 19:50:50 6biUmQgm0
>>440
真の勝ち組ってのはな、
他人の勝敗気にしない(人それぞれやり方が違えば結果も違うという事を理解している)
自分が勝った事を自慢しない(当然だから)
他人を煽らない(冷静だから)

キミが負け組の養分ってのは一目瞭然だ

442:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/30 20:23:49 dxqD3Nyp0
なら君は典型的な負け組じゃんかw
確率が同じならどんな人が打とうとも釘相当の結果になるので1は間違い
別に自慢したことはない。君が負け組と言うから否定しただけなので2も間違い
他人を煽った記憶もないので3も間違い。データを改ざんして遠隔と騒いだ馬鹿
がいたからそれを指摘したまで。偽装表示だの詐欺だのねつ造データで遠隔だの
煽ったのはあなた自身でしょうにw
負けてないのにねつ造してまで遠隔だって喚いていたって主張は無理ありすぎですよw

443:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/30 20:28:35 82UttpLi0
店の人に2CHで騒いでる負け組がいるって教えたら
好きにすればいいってさ。まあ嘘を書いても痛くもかゆくもないって
ことなんでしょうね。ここで憂さを晴らして一生貢いでくれるのなら
それが一番店には得だもんな。どうせ負けても負けても通ってくれるんだし。
カモって思われてるんだよキミは。

444:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/30 21:37:30 6biUmQgm0
>>442
矛盾ありすぎであほすぎ

>確率が同じならどんな人が打とうとも釘相当の結果になるので1は間違い
パチンコが1日で収束するとでも思ってんのか?それは1ヶ月でも同じ事だ
更に、誰もが開店から閉店まで打つ事が前提か?打つ条件なんて人それぞれ違うだろ
釘が渋くても勝つ奴は勝つし、甘くても負ける奴は負ける
見かけ上の他人の勝敗など運によるものにすぎない

>別に自慢したことはない。君が負け組と言うから否定しただけなので2も間違い
>>438はおまえじゃないのか?それとも自分で自分の事でも煽ってるのか?w

>データを改ざんして遠隔と騒いだ馬鹿がいたからそれを指摘したまで。
データを改ざんしたという証拠を見せろやクズ
大当りカウントを偽装しているのは100%の事実。
おまえさんの無知で偽装を偽装と思えてないだけだろうが、ありゃ偽装なんだよ。
それが違法かどうかはグレーだが、摘発されかねないだろうな。

おまえは、ともかく無知。
黙ってろ。


445:名無しさん@自治スレでLR議論中
08/07/30 23:03:35 6biUmQgm0
台上カウンタを広告として考えた場合にJAROに申告するのはどうだろうかと思い、
JAROのサイト見てたら、、韮もJAROの会員社じゃねぇかよwwwwwwww
URLリンク(www.jaro.or.jp)

台上カウンタもある意味では広告の一つと捉える事も出来ると思うが、
それで事実と異なる大当り回数を表示してちゃまずいだろww

これは明らかに会社ぐるみというより、店舗の責任だな
本社に苦情言った方が解決早そうだわ

446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/02 23:34:49 YgRp6J9I0


447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/03 20:04:59 93u1bGYU0
なんか全体的に渋い・・・・
せっかく台とれてもアホらしくなってヤメ。
桜ケ丘も覗いてみたが、芳しくないね。
まあ満席で座れないんだけどね。

乙女も半数がシメられた。今まで通りでも20前後なのに、
あれじゃあ15~6だろw

448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 19:45:13 Mndt9r6a0
保守

449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 23:43:58 h17X9fm/0


450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 23:57:51 rm7dQqwo0
フル稼働(2000回転以上としましょうか)しているシマで8割強が確率割れを起こしている
店全体のパチンコ台で見ても8割強が確率割れを起こしている様だ
逆に言えば確率を満たした客の引き勝ちしている台は2割程度
1000近いハマリが3台並びで起こっていたり確率的には奇跡のハマリ台が多発し
異常な回収をしている

俺は全財産と命をかけてもこの店は 不正している と言い切る自信がある

451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 00:41:41 lxde01YY0
<この店は 不正している と言い切る自信がある

何をいまさらw エン○クというかシマ割管理で出したいシマに出すとかは
やってるだろ。

まぁエ○カクという言葉を口にするとやたら過敏に反応して粘着してくる
馬鹿がいるからあえて伏字にしといた。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 01:53:32 +pQKbbCD0
例えば17回しか回らないパチンコでも3万とか5万使って10連敗しようと思ってもシミュレーション上は殆どというかほぼ確実に無理なんだよね・・・
だが、その不可能っぽい奇跡の負け方を確実に積み重ねる事が可能な店がココw

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 13:27:36 lAjXarwn0
みんな桜ケ丘の方はいかんの?
桜ケ丘は一応釘調してるよね。
それでも満足できる台なんて滅多にないけどw

なんか上北台は釘動かんし、削るだけ削ってるし、
台のラインナップも、ジジババでも安心して打てるような
ミドルがどんどん減らされてくし・・・・

瑞穂に新しくできた顔の影響がどうでるかな・・・・
ってかしばらく瑞穂に様子見がてら遠征かなあw


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