08/04/13 00:09:18 qO4jo7Rd
高い『遊戯』だよな。ｗ
いや、詐欺か。
3:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/13 00:15:13 ATKH4W4s
詐欺でも日本は黙認の国だから大丈夫だよ
日本は楽園だよね
4:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/13 00:19:01 7p4majgp
経営側としてはこんな楽な商売ねーよな
5:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/13 18:13:24 TG2mRpSv
当てても単発か犬だもん。
たま～に連するが稀だわ。
単発や犬では、もちろん負けます。
でもまた行ってしまうんだなｗこれが。
行かなければいい。自分が悪いんです。ハイ。
6:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/14 01:07:03 L2Dz+sup
でもまた行くんだろ おまえらｗ
7:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/14 04:30:46 IE4Rm3R4
俺は一度「やめる！」と口にしたら絶対にやめるから！
8:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/14 04:48:53 Z81/kABU
山ちゃんは！
まだまだパチンコやめへんでー！
9:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/14 21:17:34 hZbZ1dQF
えらい～！
金と時間があるならやめる必要なしやな
10:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 07:33:44 coyjuuzQ
同じ機種でも店によって連チャン率違ったり違和感あるね
自分だけなら良いけど他の客も3連チャン程度目立つとかホルコン最悪
11:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 07:53:27 ABJY09y/
人間はホルコンに勝てね！
12:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 09:55:03 yliDylGq
ホルコン遠隔は大連荘＆大嵌りのドラマ創り、低脳パチンカスを中毒化させ
常連へと導くための不可欠のツール
パチンカス脳は、遠隔抜きの刺激のない出玉ではもはや満足しない
回らない台に低脳のクソババアどもが万札をバンバン突っ込むのも、
過去にホルコン沿革による一攫千金という旨みを味わったから
ゴキブリ並の低脳でも、その快感は脳が覚えてるｗ
恐らく日々繰り広げられるホルコンによる極端な出玉の違い＆演出抜きで
これほどまでの大量の中毒パチンカスを生み出すことができなかっただろう
13:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 11:02:05 mA1TuTYB
高継続機種を打つ人はアホですか？
14:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 16:07:18 FTFvSIz0
遠隔コンピュータ制御管理で計画的に客を遊ばせる遊戯場。
15:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 16:42:54 jESd5z5P
その通り
16:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 16:58:50 dbFGHMwd
ほるこんの書き込み良く見るけど後を立たないんだな
ぱち辞めたんじゃなかったのかな？それとも入信者がぞくぞく増えてるのかな？
負けて、ほるこんだーとか言いつつまた性懲りも無く打ってまた負けてカキコしてるのかな？
矛盾だらけだねぇ～
17:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 17:03:53 jESd5z5P
とうのとっくに止めてますが何か？
止めた人間が書き込みしちゃ悪いのか？
一々煩いんだよ乞食。
18:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 17:12:01 88tkOVjz
80個が確変で20個が単発or転落の玉を抽選箱に入れて混ぜ合わせて
当たり乱数引く度に抽選箱から1個取り出す所を想像してみて。
結構20/100って引ける感じするだろ？
そうそう残りの80個ばかり引けないって分かるだろ？
で、せっかく80個の方を引けてもそのうちの10個とか20個は
出玉の無い単なる確変突入or継続用の玉な訳だ。
負けが込む訳だよなｗ
19:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 17:28:43 0ZlyCKq4
80%がどんなもんが正しいってのがそもそも解らないしなぁ
テロリストが人質５人並べてさ、うち１人だけ射殺するとするだろ？ 毎日。
人質の俺、助かる確率８０%。
……１週間生き延びるのが大変じゃね？
20:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 18:05:54 88tkOVjz
いつ救助が来るかも分からん状況で
毎日射殺の恐怖で糞尿如漏らし怯えながら
生き長らえなければいけないなら
いっそ初日の一発目で射殺してもらって楽になりてーよな。
そういう時にこそ20％を引く運を使いたいよ。
21:まぼろし
08/04/19 20:09:04 fe7BZXWf
>>19
ちょw
五日後にはみんな死ぬじゃまいかw
一週間どうやって生き延びろとw
22:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 20:26:27 88tkOVjz
>>21
>テロリストが人質５人並べてさ、うち１人だけ射殺するとするだろ？ 毎日。
文の最後に 毎日 とあるだろ？
5人の人質を並べてそのうち1人を射殺して
次の日以降も人質1人づつ追加して毎日1人づつ射殺していくって事だよ。
23:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 21:45:56 3RmJudz1
一人が１０連してその他大勢が単か犬。
その１０連に射幸心を煽られみんなガンガン投資する！
これじゃ勝てんわ。 いつからこうなった？と考えてみた。
俺の記憶じゃ数年前の新海ハーフの頃までは
そんな事無かったと思う。
ホルコンが全国的に導入されたのはこの頃だと思っている。
確率・継続率・突入率がいじられれば、どうしようもない。
24:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/19 23:08:06 yliDylGq
ホルコンには勝てない
お手あげ
25:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 02:14:21 sl3SWUhD
>>1
左様
26:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 05:18:38 EAFo390P
新台入れ替えの費用をホールに作って貰わないとメーカーも台が売れないから客が負けやすい仕込みをして新台を売りつける。
27:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 10:45:42 BDXtP6WO
今日、六三四うってきて、８５０回転目で当たり（突確）。
２回目：突確
３回目：１５R
４回目：突確
５回目：突確
６回目：突確
７回目：突通
終了
・・・ふざけんな
当た後に、はじめて腹たった
で、そのあとカンタ花火やって、１０/1kほどしかまわらなかったが
川崎・蒲田はだいたいそのぐらいしかまわらないのと
好きなので終日うってた。
-120K
もうやめます。帰りに中古PSPかった。
パチンコやめる。
28:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 11:04:14 53Tme1sx
>>27 ｶﾜｲｿｽ(>ﾑ<)
相当、スルーがきつい店でやったんだね。
六三四のスルー閉めてる店なんて、キエレバｲｲﾉﾆﾅｧ。パチ屋、客舐めすぎだぉ。
29:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 16:22:32 qiZvEl7Q
>>27
ひで～な。
武蔵の「無効」は一応ホッとするんだが...
肝心の１５Ｒ確当たりが来ないとな。
それにしても120Ｋとは熱くなりすぎ。
でもこれで本当にやめたなら120Kなんてとんでもなく安いもの。
さて、どうするか？
30:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 20:16:51 x7x8+tJF
★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）
ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）
他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。
結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。
特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
31:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 20:19:01 pYwP00dO
495 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2008/04/18(金) 20:31:41 ID:YJtqS/9H
どこぞの店長は
部屋でパソコンいじって管理してるよｗ
遠隔は都市伝説じゃないしｗ
たまに捕まる店あんだろ
あれは
地域安全課に甘い汁を渡さなかったからｗ
世の中なんか腐ってんだよ(笑)
裁判所→警察→８９３全部繋がってんだよ(笑)
32:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 21:15:48 BDXtP6WO
>>31
そうそう。
でも、日本は警察と８９３の癒着はまだましなほう。
海外はもっとひどいよね。
33:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 22:16:22 x7x8+tJF
ホルコン遠隔は大連荘＆大嵌りのドラマ創り、低脳パチンカスを中毒化さ
せ常連へと導くための不可欠のツール
パチンカス脳は、遠隔抜きの刺激のない出玉ではもはや満足しない
回らない台に低脳のクソババアどもが万札をバンバン突っ込むのも、
過去にホルコン沿革による一攫千金という旨みを味わったから
ゴキブリ並の低脳でも、その快感は脳が覚えてるｗ
恐らく日々繰り広げられるホルコンによる極端な出玉の違い＆演出抜きで
これほどまでの大量の中毒パチンカスを生み出すことができなかっただろう
34:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 22:20:18 x7x8+tJF
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
35:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 22:20:34 tLpgACzf
社会自体に復讐しよう。
36:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 22:57:14 c4X+2vh5
みんなで暴動を起こそうぜ!!どうかなぁ!?
37:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 23:03:25 a/BDoDpf
>>36
サミットの時は止めとけよ！
38:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/20 23:25:23 BWrGpv0q
600 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2008/04/20(日) 20:55:47 ID:2UOQuPoE
ファイヤーマジレスする。
色んなホールが潰れて行く中で、次々と出店していくチェーン店は
勝算があるからだろ？
釘なんか触らなくても、出玉調整出来てるとおもた。
今日、某系列店で3時間の間に
２つ右隣でお座り一回転目に当たり。
左隣でも。
抽選方法から考えて
いかがなものかと。
601 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2008/04/20(日) 20:58:09 ID:2UOQuPoE
あ、エヴァ4ね。
603 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2008/04/20(日) 21:35:46 ID:2UOQuPoE
>>602
この大手は釘が動かないのですが。
自信ありますよっと。
お座り一回転目に当たりはいかがなものかと。
612 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2008/04/20(日) 22:57:37 ID:2UOQuPoE
一回転目なんかありえるか！
馬鹿かお前ら？
何が確率だ！
613 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2008/04/20(日) 23:06:38 ID:2UOQuPoE
お前らの確率論で勝算はどれくらいだ？
俺は今月、16勝1敗3分な。
収支も聞きたいか？
新着レス 2008/04/20(日) 23:20
615 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2008/04/20(日) 23:18:16 ID:2UOQuPoE
>>614
教えて下さい。
39:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/21 00:19:59 inq6Jktl
コンピュータ制御は今はほとんどどこでもやってること。
遊戯場やから。
しかし、換金もできる。つまり、賭博。
賭博だと、コンピュータ制御はマズイんだよな。
だから隠そうとするんだよ。
40:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/21 00:41:12 inq6Jktl
パチンコはギャンブルでわなくただの八百長ゲ-ムだから、
遠隔にホンロウされちゃいけません
41:koi
08/04/21 00:43:15 n2DvnkqV
ＣＲ新世紀エヴァンゲリオン～使徒、再び～
確変直撃打法
手順１ 玉を２個入賞させて保留消化、打ち出して４回転させ最後の回転が始ま
った瞬間にプッシュボタンを１回押す。
※保留は全て消化する。
★以降、約１０回転以内に確変大当たり！
連チャン打法
手順１ 大当たり終了後、保留１個を消化して打ち出す。
★以降、約２０回転以内に確変大当たり！
確変停止打法
手順１ 大当たり終了後打ち止めて、プッシュボタンを２回押してから再び打ち
出す。
★単発で当たり、連チャンがストップします
42:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/26 23:04:31 pIFUYfU+
今の新台はすべて出荷段階で、既にホルコン遠隔対応になってます。
稼動ない店:個別遠隔 →違法（摘発あり）
稼動ある店:自動遠隔（ホルコン遠隔 合法、警察も大歓迎ｗ）
新台導入直後は、ホルコンバカ出し設定に対応して、
初当たり低確率＆大連荘モードでお祭り騒ぎになります。
新台導入後１週間も過ぎると、ホルコン制限が頻発し
それまでが嘘だったように、どハマリ、単＆犬が頻発し
勝ち金をあっという間に回収されます。
43:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/26 23:40:44 TlA5/7Eg
100/10000（1/100）の台で、１日に2000回したとしても、
サイコロで言うとこの１回分しか回せていないことになる。
確率分母が上がれば上がるほど収束しにくくなり、嵌りも深くなる。
これが、パチンコ確率のマヤカシだ。
44:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/26 23:44:44 T7hnAI3r
>>43
は？
ちがうくね？
2000回したら95%以上いくでしょ？計算めんどいからやんえんけど
2000回して17%なわけないでしょ。
45:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/26 23:48:29 T7hnAI3r
大当たり確率が 1 / 100 の台で1000回ハマる確率は
0.004317124741065786%
そして1000回転以内に大当たりする確率は
99.99568287525892%
46:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/26 23:50:09 T7hnAI3r
ちなみに昨日スパイダーで2500はまりしたんだけど(川崎の某店)
大当たり確率が 1 / 400 の台で2500回ハマる確率は
0.19154062357491605%
そして2500回転以内に大当たりする確率は
99.80845937642509% となる
47:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 00:05:21 C1dyZ92/
回転数が変わらす、イベント、平日or休日、新台or旧台で
あたり回数が大きく変化することより
ホルコン(遠隔とは言わないのか？)があるのは
当然といっていい(もちろん物的証拠はないが)
だから、パチンコでかちたいやつは朝早く並んで新台orイベント台に
座ったりと、立ち回り？というものが
重要なんでしょ。
48:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 00:13:03 7V7QDmJx
>>46
0.2%って事はボーナス500回に1回あってもおかしくない
全国にあるスパイダーマンが5000台そこそこ稼働があるとすれば
そこまで珍しいもんでもない
と、言うことになるよ完全確率で語ると
49:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 00:18:22 kh79nNTP
彼氏がパチ店の店長してます。よく家で、今日はアイツをﾎﾞﾀﾝ押して撃沈してやったとか言っています。日本人からは徹底的にむしり取ってやると口癖のように言ってます。同じ同胞ながら、心の狭い人だなと思う。あー別れたい
50:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 00:36:31 C1dyZ92/
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
51:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 15:39:08 C1dyZ92/
h
52:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 15:54:52 32m2Cnei
ゴールデンウィーク中にパチンコする輩は、パチンコ店からみれば大金持って
寄付してくれる大事なお客さん。
だから、できるだけむしり取らないといけないみたいな状況ですな。
エバのプレミアはずれ（ミッション突入時にリーチでノーマル外れ！）
なんて目撃するし。（ノーマルリーチの確立が１５０Over平均？）
慶事を出しているNyuGINの台はほとんど１０００Overだし。（単発で）
携帯写真を撮ろうとすると、注意されるし（吉宗２０００Overとか）
そういえば、昔もあったな！。
黄金神で４０００OverでBIGなしとか。（小平に）
53:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 15:59:29 32m2Cnei
ホルコンって警察の取り締まり対象ですよね。
でも取り締まらないのは、警察が裏で糸を引いている？。
摘発すると、警察が糸引いているのがばれるから摘発しない？
それとも警察が損するからしない？
または、警察が仕事をするのが面倒でしない？
54:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 16:32:23 16/j4Unl
だからホルコンで制御とかなんてないっつーの！
いい加減もうやめれ
55:まぼろし
08/04/27 17:12:01 z0xpjBf2
>>53
あのねぇ・・・パチ屋は警察関係者の大切な天下り先だよ？？
業界潰すようなことするわけないじゃん(^^;
接待しない店はバンバン摘発するけどねｗ
>>54
業界人必死ｗｗｗｗｗｗ
無視すればいいのに無視できないｗ
どうしても否定しなければならない理由とは・・・ｗ
56:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/27 17:43:59 01DMkkc1
>>55
>否定しなければならない理由とは・
「攻略詐欺」という犯罪が絡み被害者が出てるから。
まだ億単位にはなってない模様だが
今までの他の詐欺事案の例からも
億を超えれば内偵を始めるだろう。
57:まぼろし
08/04/27 22:02:21 UPH4T5pg
>>56
まぁ攻略法を否定する活動は立派だと思うけど
遠隔否定＝ガセ攻略法否定
というわけにはならないでしょう。
むしろ遠隔容認した方が攻略法は潰せるよ
何をしようが制限中は当たらんってことで
58:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/28 03:57:16 j4WzExI6
パチンコするのが馬鹿らしくなってきた
59:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/28 08:15:20 E90wz2CL
>>57 アホコテには関りたくないんだが。
＞遠隔否定＝ガセ攻略法否定
。ではない、スレタイ読め、ホルコン攻略詐欺だ
「遠隔攻略」など聞いた事もない。
では何故「遠隔攻略」はないのか？
どの店にもあるホルコンに比べ極端に数が少なく
種類も多様なので詐欺のネタには不向きな事を
詐欺師本人が知ってるからに他ならない。
対面での詐欺は特殊な要因、事情が使えるが
不特定多数相手の詐欺では普遍性が必要。
60:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/28 16:29:34 yJFYaA7S
>>58
でもホルコンや遠隔が事実なら勝てる日もあるわな
61:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/04/28 23:50:40 blI+7R0U
>>54
もうムダだよ
この事実は知られ過ぎている
62:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/01 10:11:11 wc2XCZvj
デキレース
63:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/01 10:36:54 yr6xKaE7
まぁあれだ。遠隔でもなんでもいいが、お前らもっと負け続けろよ。
俺が勝てなくなるからなｗ
64:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/01 11:27:57 WCFsG2ii
合法ホルコンは設置し放題だからな
やならパチンコやめるしかないよ
65:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 00:54:05 MKWGa49A
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/01(木) 21:00:43 ID:icNUti1m
確変の割合、連荘数はいくらでも変えれるよ。
パチンコ屋のオーナーの娘と付き合ってた頃土日になるとある箇所をいじって割数下げてたのは見たことある。
これマジな話
もうホント、ぱちんこやめようぜ
66:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 01:04:39 bQCRhhVA
結局もはやギャンブルでは無いよなー
ホルコンVS日本人 のギャンブルか？（笑）
67:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 16:07:03 2joxZ12O
>>54
次はボクの台にスイッチで当り信号よろしく
欲は言わない、10連でいいよ
68:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 16:35:54 qNus5pYf
おまえら負けすぎてるからといって負けてるのを自分以外のせいにするのはカッコ悪いよ。
遠隔遠隔言っても勝てるようにはならないよ。
69:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 16:50:04 zlcNAlqr
思い切って
全ての部屋でガラス張りで仕事しろ
70:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 16:57:50 PUSK2P12
確率ってのはお前らが考えてる以上に奥が深いもの。
何十万回と回しても、ピタリ公表確率通りにはならないよ。
そういうのを店側のせいだと思うならもうやめな。詰まらないだろ。
ってか辞めた奴もいるか。
パチにもそうやって向き不向きがあるからな。
71:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 17:03:28 6It4WiuP
確率を理由にすれば不正はまかりとおる。
ボーダー理論、１ｋあたりの回転数、出玉の釘、
ステージのよしあし、すべてパチ屋に縛り付ける理由付け。
気づいたら財産あぼーん。
72:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 17:31:25 y3mYQHf1
>>70
そんなんで店はよく商売を継続できるよな
毎月の莫大なコストはハッキリとしてるのに利益はあやふや
ドンブリ勘定ですかｗ
73:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/02 17:32:03 PUSK2P12
>>71
財産あぼーんなんて、手を付けられない金まで使い込む貧乏人か
重度の依存症だろ。確率以前の問題だよ。
余裕を持った資金で空いた時間で遊ぶのがパチ。
短期的には2倍3倍を何度か繰り返すこともある反面、早い回転で当たりが集中することもある。
確変が集中することもあるし、単発ばかりもある。
あくまでも長いこと打てば、公表された確率に限りなく近づきますよっていう目安。
パチプロみたいのは、相当資金必要だし時間掛かるし
いろんなもの失うし、本来のパチ像とはちと違う。
74:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/07 20:32:19 A63jhq8l
遠隔
75:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/07 20:45:02 ANWLQCy4
「本日は全台甘デジDAY」とかすればいいのにな
76:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/07 22:37:43 fOWeassr
今日ひっさびさにっっても１ヶ月ぶりくらいだけどパチンコ打った
アクエリオンな
MFだったんだけど結構回る。ｋ２５くらいかな
淡々と打ち込んでたんだけど全く擬似連なんぞかからない
それどころか演出及びリーチすらまともにかからない
SU1とか、出ても 好機 とかそんなのばっかり
ちなみに同じくらいに座った隣のにーちゃんがクソ連荘してんの
結局２１箱積んでたんだけど、
時短３連続で引き戻しとかしてる。
時短入るたびに擬似４とかバンバンかかって全部当たり
おれは相変わらずｋ２５くらいをキープしながら黙々と金をつっこむ
熱い演出は相変わらず滅多にってかほとんど来ない
やっと当たったかと思ったら突単
嵌って単、また単
時短は通常時と確率一緒だよな
隣が１００回転以内３回引き戻し含み２１連して１０万over勝つ
俺が３連続単で早めの引き戻しが全く無い＋熱い演出すらほぼ来ない
ってのは同じ300分の1という条件の完全確率で余裕で起こりうるのかよ
ほんっとになにも信じれなくなるわ
77:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/07 23:06:03 mJHpY5yK
確率の操作は自由自在だよ
78:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/08 11:29:00 RyMh3vXU
>>76
そう思わせるのがパチ屋の戦略
79:まぼろし
08/05/08 12:46:59 JIX/IMbR
また回る台で二連続二倍以上ハマり！多分1000いく…orz
なんで回る台ってハマるの？
80:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/08 12:48:54 vsDWGWCl
遠隔
81:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/08 12:54:19 OZ73RKgJ
家庭用ゲームでも簡単に設定を変えれる時代。パチも同じ、売ってるやつは、パチ屋の、あやつり人形。
82:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/08 15:13:09 C82K0f6W
>>79
回らない台ならはまる前にやめるだろ
83:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 00:18:44 UFZ2JF9x
ホルコン割制御。ほぼ全店で行われている。
そもそも｢ホルコン制御｣は建て前上、｢ゴト対策｣として誕生した。
時期でいうと｢源さん｣や｢黄門ちゃま｣が人気を博していたころ。｢源さん｣には3段階の設定があるにはあったが過激なスペック故、店舗の思惑通りにはなかなか演出出来なかった。
一方人気を二分していた｢黄門ちゃま｣は、｢当たり周期｣を体感器で狙われてしまう。
この｢周期打ち｣は近くに固まっている当たり周期を直撃させるだけなので、当時の｢ホルコン｣では不正の感知が出来なかった。
他にも、不正基板を取り付けたりして無理やり｢当たり｣を出し、店舗に多大な被害を与えていた。
これはほんの一例であるが、この様な当時の時代背景があり、現在の｢制御｣が開発された。
現在はどうか？
｢ゴト被害｣なんて、最近では皆無である。昔みたいに放送すらされない。結論から言って｢出来ない｣から。
84:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 00:20:51 UFZ2JF9x
現在、台の｢当たり｣は…
①ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
②抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣
に許可信号が送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
③｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
④この時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
⑤必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。
｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ～夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
⑥台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。
85:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 00:24:15 UFZ2JF9x
⑦(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
⑧各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
⑨簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
⑩この｢ハマリ｣方に違和感を感じる者が多数を占め始め、ホルコンに対する疑念が取り沙汰されている。
⑪基本的に｢必勝法｣は無いと考えた方が良い。強いて言うなら…
｢選んだ台がその日、当たりを多く受けてくれる台｣であることを祈り、｢可能な限り粘る｣ことぐらいか？
86:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 00:26:11 CZi5jx0H
へ～弁居になったｗ
87:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 00:34:16 UFZ2JF9x
ざっと一般の方にもわかるように書き込んでみました。
気になるのは、｢遠隔を説明してくれ｣とかいうスレが見あたらないこと。他にも幾つか。
｢俺に勝ち方教えてくれ｣とか｢○○円増やすには…｣などのスレは大体、工作員のモニタリングに使われているので、一般の方は無闇に考えを書き込まないように。
工作員は大半が｢ホルコンメーカーの関係者｣だと思って間違い無いです。
ここまで客足が減ってしまった直接の要因は、｢ホルコンによる制御への違和感と不信感｣ということは、メーカー関係者も認識しています。
今一般の方々が何を思い、どんなことを望んでいるのか？
より、巧妙な罠を仕組むために、あの手この手で探っていることを認識してください。
88:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 01:19:29 0j8Rkzwi
最近いつもやめた後に座った人がありえないぐらい連チャンする。自分が打てば単発ばかりなのにやめたら10連20連が当たり前のようにやってくる。5万負けた後10万以上出されるとか日常茶飯事。運が悪いとあきらめていたけどまさか…
89:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 03:46:28 Ds7XMFvp
一般の方が何故こんなにパチ離れするのか？
金が掛かり過ぎで気楽に打てないから、パチで何万円も使うなら旨い物食べたり、服を買ったりした方が全然いいから、換金問題、遠隔、脱税、サクラ、子供の車内放置、893との関係、警察との癒着、北への送金、歪んだ政治家への献金‥‥‥キリがない。
90:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 07:21:47 v61zDqVO
花の慶次を半年打ちました。立ち回りは等価店2店のみ平均２３／１K
スペック→出玉あり時からの平均出玉連５，４８連（時短含み、２R除く）
結果は
出玉初当り３８１回→出玉大当たり総数１７１５回
１７１５÷３８１＝約平均４，５連
欠損は約３７３回 出玉当り平均1回約１３００玉だから
３７３×１３００＝４８４９００玉の欠損
金額にして等価で１９３９６００円
慶次半年間の期待収支２５０万～３００万
実際の収支 ８１万千円
あーひでーよ、新車買えるよ＞＜
91:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 09:39:46 T+K9qo0Y
今「詐欺工作員」の方々が何を思い、どんなことを望んでいるのか？
より、巧妙な「詐欺の罠」を仕組むために、
あの手この手で>>83 >>87のように探っていることを認識してください。
そのうちに「詐欺本丸URL」を貼りますので
是非来てください、被害者には今なら
「家族離散」か「硫化水素」発生装置を漏れなく進呈。
92:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 10:20:50 0weThWK0
>>83 >>87
ボダ理論と違って、ホルコン遠隔派実感とあまりにも一致する。
その通りだな。
93:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 10:31:16 0weThWK0
>>91
攻略詐欺の工作員がこんな言い方するかよｗ
⑪基本的に｢必勝法｣は無いと考えた方が良い。強いて言うなら…
｢選んだ台がその日、当たりを多く受けてくれる台｣であることを祈り、｢可能な限り粘る｣ことぐらいか？
ホルコン遠隔の火消しに必死過ぎて、まともな判断もできなくなったみたいだな
94:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 11:57:46 Bpxeq0Jb
ちょっ、ダニムラ先生が片田舎の徳島パチンコスレに降臨しているんやけど
ボーダー完全否定＆棒グラフ打法で、俺のパチンコはオマエラより上。
おまけに、今スレよりジャグラーの次の当たりのゲーム数が分かると言うジャグ男まで登場。
興味あれば来てみてちょ
o(^^)o 徳島の本当のパチンコ情報 o(^^)o part4
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
95:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 13:15:14 LgiVYEZY
>>93
>83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/05/09(金) 00:18:44 ID:UFZ2JF9x
ホルコン割制御。ほぼ全店で行われている。
これだけで詐欺工作員か馬鹿のどちらかしかない。
工作員でないなら「馬鹿確定」
ホルコン制御を主張をする者にホルコンを見た者なし
ホルコンを見た者にホルコン制御を唱える者なし
96:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 13:25:33 0weThWK0
>>95
いい加減諦めろよｗ
97:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 13:34:05 0weThWK0
パチ屋のパチンコなんて、冷静に見りゃ
操作されているという選択肢以外なしｗ
一部、中毒の狂った人生放棄ジジババ、オババが気付いてない程度。
他はイカサマを承知の上で節度を持ってほどほどに打ってるだけ。
98:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 13:43:55 1uyfdFI2
他スレにも書いてあったけど、>>83-85は必死になって考えたの？それともコピペ？
いずれにせよバカの作り出した妄想話なんて突っ込みどころが多すぎて困るｗ
99:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 13:49:46 LgiVYEZY
>>96 ホールに就職しろ、いやでもすぐ分かる。
まずは自分の馬鹿さ加減を自覚しろ。
そこから新しい道が開ける。
それに攻略詐欺に司直の捜査が入った時に
参考人で任意同行を求められる危険性も減る。
任意同行が拒否出来ないことは知ってるよな？
任意同行とは言え世間はそうは見ないからな
伝聞が風評となり、転居、一家離散、時には
世間体を気にする余り心中、といった話もある。
とはいっても何処の捜査二課もホルコン攻略詐欺で被害が
出ている事は既に掌握はしてるが、現況他の詐欺事案で
手一杯のようだから今日明日に着手はないようだが。
100:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 14:13:18 0weThWK0
>>99
いい加減諦めろよｗ
101:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 14:27:01 1uyfdFI2
>>97
んで、冷静に見て「何がどうなったら」操作されているという選択肢で確定？
実際ホールで起りうる事例を挙げてくれないか？
例えば「○のときＸＸＸが＊＊＊＊＊なら遠隔操作確定」みたいな感じで頼むわ。
102:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 14:38:50 0weThWK0
>>101
まさに>>83-85のとおりなｗ
103:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 14:39:29 Dc3IksP0
考えてもみなよ。パチンコ屋も商売。金稼ぐ為にやってる。
客に簡単に儲けさせるような商売すると思うか？
おまいらが経営者だったら、来る客皆に簡単に儲けさせるか？
しないだろ。つーかできないよ。ボランティアじゃあるまいし。
おいらがパチ屋の経営者だったら、
いかに客に金使わせるか、どうしたら儲かるか、
そのための投資と知恵、ノウハウ等駆使して儲けに走ると思うぞ。
リニューアルオープンって、内外装、島の配置変えたりするだけじゃないんだよ。
より高性能な制御を行う為の経営上のリニューアルである事も忘れないように。
104:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 14:48:31 1uyfdFI2
>>102
何一つ回答になってないよ。
持論を展開するのは構わないけど、その根拠を示せないのは「無知」だから？
いい加減諦めろよｗ
105:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 15:31:42 nmSu7D5J
>>103
集客さえあれば釘締めるだけで儲かります
パチ中毒のホルコンオカルト信者が理論上勝てない台にも簡単に座ってくれますから
無駄な設備投資する意味ないですよ
店が儲からない台にしか座られないならまだしも、店が儲かる台に座ってくれる奴が居る現状ではホルコン遠隔は超ハイリスクでリターン皆無だ
せいぜい負けすぎな養分をたまに勝たせてまた来てもらうくらいしか使い道ない
それにしろ、打つ側にはデメリットないしな
106:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 15:55:40 hA5kaQ19
>>83-85
この考えを実戦で応用すればオスイチもできる
俺は昨日一昨日で1kで確変ひいた回数4回
店によっては難しいけどね
こんなこと書いてアク禁になった人知ってるけど大丈夫？ｗ
107:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 16:16:07 Dc3IksP0
>>103
>せいぜい負けすぎな養分をたまに勝たせてまた来てもらうくらいしか使い道ない
正にその通り。その為の制御設備投資でもあるのです。
養分から搾り取るだけ搾り取っちゃったら、
その養分は来店してくれなくなっちゃうでしょ。
108:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 20:56:57 UFZ2JF9x
｢ホルコン｣について書き込んだ者です
工作員さんの｢攻略詐欺｣という話の持って行き方は、以外でした。
どこに｢攻略法｣が書き込まれていますか？
｢攻略法はない｣と、申し上げておりますし、｢打たないのが一番｣だと考えています。
しかしながら一般の方々の負け額は、｢大きい｣はずです。少しでも｢取り返したい｣と思う気持ち、わかります。
｢制御｣と｢遠隔｣は、少し性格が異なりますので。私は｢店全体の制御｣に関して、書き込みしました。
一般の方々は、レスの内容を信じる信じないは当然自由(これに限った事ではありません)ですから、各位なりに取捨選択してください。
｢ホルコン制御｣の導入は、｢リスク｣を極力下げて店舗の利益を確保させるるために開発されたものです。さらにプログラムに関しては、｢Windows｣で、裕に稼働する程度の重さです。
ハイリスクなのは、ボナンザのような｢ピンポイントでの遠隔｣です。
ですから決して｢ハイリスク｣ではありません。
前にも述べましたように、建て前は｢ゴト・不正対策｣なのです。
109:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 21:08:28 0weThWK0
>>108
工作員の｢攻略詐欺｣という話の持って行き方は強引そのもので
奴らの困惑ぶりが眼に浮かびますｗ
ホールでの台の不可解な挙動は、あなたの指摘のとおりです。
これからも、このスレはもちろん、パチンコスレに常駐活動してる
基地外工作員どもを蹴散らす活躍を期待してます。
110:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 21:22:02 1uyfdFI2
>>108
＞｢ホルコン制御｣の導入は、｢リスク｣を極力下げて
もし仮にホルコン制御とやらで遊技機の性能に影響を与えているなら
「営業取り消し」という最大最強のリスクを負うのですが、その辺はどうクリアするの？
111:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 21:34:53 GZoixukc
>>108
>｢制御｣と｢遠隔｣は、少し性格が異なりますので
面白い論理だなｗ
遠隔は制御なくして不可能なんだが
ホルコン制御合法
ピンポイント遠隔違法
ってやつですか？ｗ
無知杉ｗ どうせどこかのアホサイトの
受け売りだろうけどｗ
ホルコンの実物を一遍見ろ、そして
風適法７号営業の条文と底に流れる
法の精神を具現化した政令などを読め。
さらに攻略詐欺の実態を知れば
自分のレスの反社会性に気づくだろう。
自分の
112:まぼろし
08/05/09 22:18:55 dxugm/4v
ついこの前店長らがタイーフォされた店、
一週間程度で普通に営業してますが？w
新店長就任イベント開催してたよw
っていうかリスクの方が大きいなら捕まった店は何？w
逮捕されたって遠隔くらいじゃ留置場で
ゴロゴロしてタダ飯食って前科ついて釈放だよ
リスクなんてあってないようなもん
グループにしても、グループのトップクラスの
奴らにしてみれば全店舗営業停止はきついけどさ
店長なら他店なんて関係あるか！ってなもんだろw
オレんとこが儲かりゃいいってね。
つまり店長の独断でやる可能性がある。
113:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/09 22:27:08 1uyfdFI2
うん、遊技機の無承認変更で前科がつくとね、営業取り消しの可能性があるんだよ。
貴方の頭で考えられる金額を越える売上・粗利がある。
そんなウマい商売を長く続けたいってのが有能な経営者。
「店長がやってて、上層部はノータッチ」の可能性はあるが、
そのことで「経営者に責任が無い」なんて言えないでしょｗ
ちなみに遠隔で摘発くらい、経営者が有罪になって営業停止喰らった店はドコ？
せっかくなんでソース出してもらえると助かるよ。
あぁこれは単純に俺の好奇心の上なんで、ソース出したからどうって事も無いけどね。
114:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 00:20:14 nYiXWdjo
ダニムラ先生
棒グラフ打法公開中↓↓↓
o(^^)o 徳島の本当のパチンコ情報 o(^^)o part4
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
115:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 02:10:33 ueLQue6z
>>107
そんならホルコンにデメリット無いじゃん
釘で収益得て、ホルコンは絞りすぎを還元するだけしか使い道無いんだし
それなのにバレたら営業停止なんだから普通は使わないがなｗ
ホルホル言ってる奴らみたいに遠隔食らってると思っても行くようなパチ狂いの優秀な養分も居るんだから、還元すら必要無いかもしれないしｗｗｗｗ
ボナンザみたいな潰れかけで集客もままならないホールくらいしかメリットないだろね
116:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 02:39:48 ueLQue6z
てか外部からの当り外れの指令を受け付けるなんてことはあり得ない
そんな機種は承認されないし、隠してもちょっと分かる人が解析したらバレる
もっと実機に関して勉強した方が良いと思うよ
外部からの当り指令受け付けるにはぶら下がりみたいに機種ごとに違う機器を取り付けなきゃ無理
ホルコンで制御できたら、それこそゴトの餌食だし
ちょっと接続してる配線替えるだけだから、台開ける手間やリスク負う必要無くなるんだし
117:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 04:54:44 zjmeHxH7
＞＞116
いい加減諦めろよｗ
118:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 05:25:31 ueLQue6z
>>117
安価くらいまともにつけなよ
馬鹿丸出しだぞ
119:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 05:33:31 92XffIIN
>>116
馬鹿はしななきゃ直らないよ、教祖様！
120:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 06:20:37 CXXUEDyQ
>>115
どこにも、ホールコンピューター＝遠隔なんて書いてないし。
俺は個別台への遠隔操作否定派だけどね。
でも、実際摘発されてる例もあるから、絶対無いとは言い切れなくもあるけど。
あくまで、店の収益、出玉管理等の為の制御設備って事を書いたつもりなんだけどね。
じゃ、何でも知ってそうなあなたに質問。
ホルコン制御できたら、どうしてゴトの餌食になるの？
外部から設定変えられるようなゴト行為が出来るって事？
ゴト師が台こじ開けてハーネス取り付ける行為が、
未だにまかり通ってると思ってるの？
121:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 07:05:43 ueLQue6z
>>120
既に使われてる配線から当り信号送れるなら、配線さえ知ってたら業者や単なる下ッパの店員でも繋ぎ替えられる
ダミー情報を送受信する機器でも作ればしばらくはバレないだろうし
ゴト師はなんでもやるよ
最近でも台囲って鍵で堂々と開けてイジったり、壁抜いたりとかも聞いたことあるし
見つかる見つからないではなく、やられるやられないで考えたらやられる可能性はある
見つけるにしろ現行犯以外は立件が難しいし、コードの接続を替えるくらい慣れたら数秒～数十秒と単独犯でもバレにくいレベルだ
ホルコンで当り制御が存在しないなら、基盤開けてハーネス接続しなきゃいけないからそうそうは起こらないけどな
それと当りを制御せずに出玉を制御する方法なんてあるの？
当りで玉出さないとかみたいな詐欺か？
当りを制御するならそれは遠隔
グループだろうが個別だろうが、関係ない
それとも当りは制御しませんとでも言うつもり？
122:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 15:25:48 QbNZRHhd
>>115
現在釘調整なんて、極端な話必要ない。もうほとんどの台が、盤面の半分だけの釘になってしまっているし。大型店舗は毎日毎日、釘調整してるとでも言われますか？どうですか？
さらに、｢割調整｣は｢ゴト対策｣だからバレても大丈夫、心配ない。
>>116
>>83の書き込み本人ですが、すでに書いたように各台には2パターンのプログラムが存在しています。検査用と営業用。実機には端子が、大きく2系統ありますから。
なぜあなたが、｢有り得ない・無理｣と決められるのか？
｢本部長｣さんのような、専門的な討論を希望します。｢無理｣｢有り得ない｣｢馬鹿｣などという乱暴な討論は、希望していません。
あと>>83～に関して、｢専門的｣な、もう一度いいます。｢専門的｣な否定・反論・質問ほとんどありません。｢認めた｣と解釈いたします。よろしいですよね？
自分は、とあるメーカーのホルコン制御の初期段階の店舗導入からたずさわって来たものです。
他のスレッドでも、｢詐欺攻略｣だの言い張っていらっしゃるようです。｢もっと知りたい方は、○○まで…｣のように、誘導先が書き込まれたらにしてくださいませんか？
123:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 16:03:22 941IugDt
>>122 余りにも馬鹿バカしくてｗ
＞自分は、とあるメーカーのホルコン制御の初期段階の店舗導入からたずさわって来たものです。
配線にはある特徴がある、それを述べよ。
一度でもホルコンの裏を見た者には極当たり前の事。
まだ専門的なことならメーカー数社なら人脈がある。
メ－カーが分かればそれを使ってるホールに直接聞いてみるが？
ホルコン実物見たことないだろ？ｗ
どんな所に設置されてるかすら知らないだろ？
見たことあればそんな妄想すら浮かばない
ホルコンとはそんな物ｗ
だから、もう誰も持ち出さないような
さんざん叩かれて来た話を蒸し返すｗ
124:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 16:27:09 wNJQ1xbb
>>122
＞各台には2パターンのプログラムが存在しています。検査用と営業用。実機には端子が、大きく2系統ありますから。
これオモシロいｗ詳しく書いてもらおうかな。
本部長さんのような専門的な議論にお付き合いしますので、
まずはあなたの持論である「2パターンのプログラムが存在し、実機には端子が、大きく2系統あります 」について詳しく説明願います。
この説明が「どのような理由であれ」できなければ、その時点であなたの持論は「空想・妄想」で終わります。
とくに2系統の端子については、きっちりとご回答願いますよ。
プログラムの説明より簡単ですし、「○○と●●という、２つの端子がある」という回答を熱望します。
125:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 16:40:00 EV7EmFKh
遠隔できない とかかいてるが、人の話しを鵜呑みにするのは、よくない。自分みずからしらべないと、
それができないときは、警察署に被害届けをだして、しらべてもらったらいい
126:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 16:58:57 941IugDt
>>124 そこに突っ込んだか、では俺は
＞さらに、｢割調整｣は｢ゴト対策｣だからバレても大丈夫、心配ない。
ここに（笑）
｢ゴト対策｣部品を警察の正式許可が降りるのを
待ちきれず承認申請なしで緊急避難的に取り付けた
組合理事長の店はどうなったかな？
昨日今日ネラーになったんじゃなければ
あの大騒ぎは知ってるはず（爆）
笑い過ぎで、腹☆⌒(>。≪)イテェ
127:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 17:00:30 CXXUEDyQ
>>121
もう俺が書き込んで出る幕でもないね。
ゴトが回り囲んで台こじ開けて・・・なんてもう何年も前の話だってw
何の為に防犯カメラが付いてるの？
最新のカメラ＆モニターは、ビックリするくらい高性能だし。
あと、店員が専用鍵で台開けても警報が伝わる仕組み。
玉詰まり等のトラブルで店員が台を開ける時、必ずインカムで報告する。
そうしないと、不正に台を開けられたと感知してしまうから。
ホールコンピューターとは、そういった防犯の為の設備でもある。
ハーネス交換は、最近の機種は基盤のほぼ全体がアクリル製のボックスで覆われており、
基盤に接続されるハーネス類も共に覆われてるので、
台を開けて数秒間でハーネスを交換するという事は、技術的に不可能。
中には、店側が裏基盤等を取り付けて、強制的に大当たりを発生させたり、
大当たりを制御しているような行為もあるとは聞きますが、
そういった店側の不正行為は、俺の知る由ではありません。
ホルコン＝遠隔操作（当たり外れの制御）という考えは、全くの誤解。
128:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 17:04:29 wNJQ1xbb
>>125
「遠隔できない」と断言してるのは、ある一部の情報操作をしたい人かとｗ
基本的に「遠隔の存在はあるだろうけど、どこにでもあるとは言えない」という
遠隔蔓延否定というのが基本スタンスだと思いますが。
そのうえで「遠隔はどこでもやってる」っていう根拠を求めると
「それ以上は教えられない」とか「あとは自分で調べろ」とか、さらには「どうでもいい」とか、
とかく持論の正当性を訴える事ができずに逃げ出す奴ばかりで困っているんですよね。
あ、あと無意味な認定しかできない奴もいますし。
「業者乙」ってｗ「で？」っていう話ですよ。
議論できないほどに無知なのをさらけ出す、その姿が涙を誘いますよねｗ
あ、あとせっかくなので教えて欲しいな。
警察に通報って言っても、むやみやたらに通報しても意味無いよね。イタズラと思われる。
「何がどうなったら」操作されているという例を教えてもらえれば、それを元に通報できる。
そこでぜひ実際ホールで起りうる事例を挙げてくれないか？
例えば「○のときＸＸＸが＊＊＊＊＊なら遠隔操作確定」みたいな感じでよろしくお願いします。
129:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 17:36:25 qugCcxNn
パチンコ店が遠隔を認めないことが逆に不健全だな
俺は遠隔大賛成。遠隔は堂々とやるべき。
パチンコは「 遊 技 」を謳っているんだから遠隔して全ての客に絶対に勝たせないようにすべき。
客全員が確実に負ければ賭博ではなく遊技だといえるからね。
「客が儲ける」なんて事が起こる以上、パチンコは違法賭博だよね。
だから業界は遠隔を公表して、「当店は健全な店ですから絶対に儲かりません。」とすれば違法賭博では無くなる。
儲かった客は「あの店で儲かった！あそこは汚い！違法だ！訴えてやる！」
といって裁判で賠償金を取れるようにすればパチンコ業界は健全になるよ。
130:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 19:22:59 QbNZRHhd
｢○○を説明しろ｣ばかりですね。持論が何一つない。ここの仕組みがこうだから、あなたの言っているここがおかしいと。
それと｢制御｣に関する議論が何一つ出てこない
>>123
書き込みが漠然としてます
｢ホルコンの裏｣とか書き込みして大丈夫ですか？なんですか？ホルコンに裏があるんですか？
メーカーは伏せます。｢教えろ｣の前にあなたから、名乗りでてください。｢そんな必要ない｣とかいわずに。
131:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 19:44:06 941IugDt
>>130 まっ、まさか？
ホルコンはどことも繋がってなくて
単独でポツンと置かれてるとでも？
ＰＣでも裏は配線だらけだろうが！
呆れるほかないな。無知杉。
メーカー列挙しょうか？使ったり見たのは少ないが。
ダイコク、三共、エース、西陣、USS、デンケン、新潟
平和、大都、北電子、京楽もあった気がするが
今現在使われてるのはこれくらいかな。
（上記には現在ないメーカーもある。）
どれでも電話一本でパンフを送ってくる。
＞名乗りでてください
ネットも初心者のようだな。
＞｢制御｣に関する議論
ない のに何を？
132:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 19:46:21 QbNZRHhd
工作員各位。あなた方は絶対に｢ホルコンの制御｣に関して認めないですよね？
｢制御｣なんてあり得ないから。そんなリスク背負ってまで出来ると思うか？…
無いと言われるなら、いいです。なぜそこまで、必死に｢養護｣しなければいけないのか？一般の方々にとっては本当に疑問です。
裏側の配線は、非常に複雑ですし名前まで見てはいませんが、基本的に必要のない｢ＩＮ｣端子が存在しています。
133:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 19:55:33 QbNZRHhd
>>131
ネット初心者ではいけませんか？なぜ名乗りでて頂けないのですか？
｢ホルコンの裏側｣とは、違う意味で書き込みされたのですよね？
あなたがついうっかりと。
ホルコンメーカーは、調べれば、誰でもそのくらいわかります。
これで、工作員さんの話の運び方はわかりました。
論議は止めます。｢逃げるのか｣などいわれるでしょうが、議論にならない。
パソコンに配線が無いなんて、誰が思いますか？いい加減にしてください。思惑に引っかかっているかもしれませんが…
134:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 20:03:38 941IugDt
>>132
>＞自分は、とあるメーカーのホルコン制御の初期段階の店舗導入からたずさわって来たものです。
これが真っ赤な嘘と判明した以上、何を言っても説得力はない。
語れば語るほど逆効果。
２ちゃんには各分野に於いて「本物」が必ずいる。
「付け焼刃」あ「しったか」は通用しない。
ホルコンの裏の「配線」について聞いたのは
設置工事の大半の時間がそこに費やされ
一番ミスが出る所だからだ。
本物ならすぐピンッと来る。
「ホルコン」で検索して出たアホサイトに洗脳された
パチもネットも全てが初心者ってとこかｗ
135:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 20:21:25 wNJQ1xbb
>>130
あなたの持論の正当性を訴える事ができないのですね。残念です。
もし私の持論が聞きたいというなら、まずはあなたの持論の不明点を明らかにしてください。
これができないと、私の持論を示す事ができません。
なぜなら、あなたの持論が「理解できない」ため、私の持論との違いが見出せないからです。
これが出来ずに議論になるはずがありません。議論のしようがありません。
あなたのレスで示している「実機には端子が、大きく2系統あります」と言うのは非常に誤解を招く、
あるいは後々の逃げ口を残した書き方となっております。
どのような端子が存在するのかも不明確であり、入力できるのか出力なのか、何と接続するのかなど、
全く明確になっていないため、それを認める事も否定するのも難しい状態です。
あなたの書き込みは漠然としており、詳細な情報も提供されておりません。
あなたが持論を正当化したいのなら、その根拠を示す必要があるということです。
それで私の間違いがあれば素直に認めますし、わたしの勘違いが解ける可能性もあるのです。
繰り返しますが、まずはあなたの持論の詳細と根拠を示してください。
私はあなたの持論に対し疑問を持った、その疑問に答えるのが先でしょう。
そのうえで疑問が解けなかった、すなわち私の持論と異なるという結果に至った場合は、
私は私の持論の正当性を訴えるべく、根拠を示させて頂きます。
これでもなお「くだらない言い訳」で根拠を示せないのであれば、
あなたは専門的な討論が出来ないと言う事になります。
136:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 20:26:18 941IugDt
>>133 あんたバカァ？
＞ホルコンメーカーは、調べれば、誰でもそのくらいわかります。
（上記には現在ないメーカーもある。） と調べても
ネットに出てこない会社名、業界人でも知らないような
マイナーなメーカーを書いてこちらのレベルを
それとなく教えたのに。
ホントに馬鹿ね！
137:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 20:29:28 wNJQ1xbb
おっと、もしかして>>124に対する回答って>>132？
おかしいなぁ…>>83-85であれだけ詳細に書いておきながら、たった一つの疑問に対する答えがコレ？
＞基本的に必要のない｢ＩＮ｣端子が存在しています。
そうやって「あとは教えられない」的な逃げ口上はムダだって言ってるのｗ
ＩＮ端子って何？外部から信号を入力できる端子が存在しているって事？
その入力端子に繋ぐ事で、遊技結果をコントロールして出玉の操作・制御が出来ると言うのか？
もし
「遊技機には外部入力端子が存在し、その端子から信号を入力する事により遊技結果をコントロールできる」
というのがお前の持論だというなら、その持論は嘘だというのが俺の持論だ。
いいか、あえて繰り返す。
俺の持論は「正規の遊技機には、遊技結果に影響を及ぼす入力端子は存在しない」だ。
138:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 20:41:47 941IugDt
しかしこんだけ粘着し長文を書いているのに
目新しさも具体性もまるでないのは珍しいな。
まるでマニュアル見ながら必死で回答を
探してるみたいな感じだし。
なんか５回目の過去問やってる気がしてきたｗ
139:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 20:52:38 wNJQ1xbb
>>138
いやほら、それこそ「例の」サイトでも必死に読み漁ってるんじゃないかｗ入力端子ｗｗ
専門的な討論を希望してるっていうから期待してたんだけど…突っ込みすぎた？
「遠隔？はあ？俺に説明してくれ！！」スレでは結構おもしろい議論できたんだけどなぁ。
あ、ちなみに「元業界人」で書き込んでましたので、俺の基本的な考え方は過去スレ見ていただければと。
今回も結局「逃げ出した」みたいだし、旨いコーヒーでも飲んでくるかｗ
140:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 20:55:56 wNJQ1xbb
今ふと思い出した…
「私が知っている事を後ほど書き込みます」とか
「工作員が来なければ書き込みます」とか言って、
結局>>133と同様に逃げ出した奴が居たの思い出したｗ
共通点は『逃げ方までショボい』ｗ
141:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:03:21 0fjABARV
>>137
前になんかのスレでパチンコの出力端子はなぜか外部の入力信号を受け付ける
というのを見たぞ
142:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:15:45 941IugDt
>>139 まぁ、「ホルコン」検索で出てくるメーカーサイトを
読んでも面白くないもんなｗ
どうしても下心を持って読み手に迎合してくる
アフリ目的や攻略詐欺への誘導サイトに引き付けられるわなｗ
特に何の知識もない初心者は。
メーカーサイトもホルコンの歴史やホルコン以前のエピソードなど
面白く読ませる工夫をすればいいんだが、なんせＰＲ一途だから。
若手の業界人でも有人島の話なんかすると目を輝かせて聞いてるｗ
143:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:20:58 QbNZRHhd
>>134さんにだけ返答いたします。
メーカーは漢字二文字。場所は首都圏(これは勘弁してください)
釘調整からホルコンの｢割調整｣に(実験的に)シフトさせるために、現場にて色々作業していました。
そもそも｢ネット｣の｢ホルコン｣の記事など、みたこともありません。
営業終了後は、ナンバーランプの中継器とノートパソコンとをケーブルで接続させ、一日のデータを確認しながら釘調整。これは単に、ベース調整だけ。さらにパソコンから中継器に、翌日の｢島の当たり配分(上手く説明出来ませんが)｣や｢(当時は)台設定｣を入力。
当時は中継器が、そのまま制御の｢グループ｣の範囲となっていました。
仮に社員になったとしても、見ることが出来るホルコンの画面は、せいぜい営業中の各台の｢稼働状況｣の確認画面だけ。
特定の者しか、｢制御｣に関する操作は出来ない。そもそも、そのような画面が出て来ない。
それがいわゆる、工作員さんがうっかり書かれた｢ホルコンの裏｣なのではないでしょうか？
あと、｢内容｣が漠然としているというご指摘がありますが、それはお互い様です。わざと｢漠然｣とさせています。工作員さんも｢知っていてもこれ以上は書けない｣部分がありますよね。
144:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:42:16 nYiXWdjo
ダニムラ先生徳島スレに降臨中!!
※ミリ男と名乗っております。
o(^^)o 徳島の本当のパチンコ情報 o(^^)o part4
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
145:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:45:40 941IugDt
>>143
＞工作員さんがうっかり書かれた｢ホルコンの裏｣なのではないでしょうか？
うっかりも何も「ホルコンの裏」と「裏ホルコン？」は違うｗ
基板の裏と裏基板を一緒と言うのかね？
＞営業終了後はーーーーーーーー(当時は)台設定｣を入力。
それは「遠隔」なんだが、普通のｗ
第一ホルコンの機能を使ってないしｗ
データをナンバーランプからとは？初耳なんだが？
不可能というか意味不明だし配線は露出するし。
データは専用中継基板から一方通行でしか出力出来ない。
＞工作員さんも｢知っていてもこれ以上は書けない｣部分がありますよね。
そんなの、ねぇよｗ工作員でもねぇしｗ
業界に友人知己がいる、単に内部に詳しいおっさんだ。
まぁ、ある部分では「本部長」より詳しいけどなｗ
146:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:47:35 zjmeHxH7
工作員、反論必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりホルコン制御は１００％あるんだなあ
147:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:55:22 zjmeHxH7
工作員の反論、不自然極まりねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 21:56:24 941IugDt
>>143
＞データをナンバーランプからとは？初耳なんだが？
不可能というか意味不明だし配線は露出するし。
これは訂正、不可能ではないな考えたらorz
ただ配線が非常にメンドイし痕跡丸残りで逃げようがないが。
普通はある部分から取る、専用コネクタを使えば簡単だから。
島と店舗の構造上そこしかなかった可能性があるな。
となると、ホルコンの裏の配線は当然知らないか。
この点はスマソ。
149:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:06:01 QbNZRHhd
説明不十分でした
当然ナンバーランプには、端子はありません。
閉店後は、データランプの中継器からデータを取っていました。
中継器は上部の板を開ければあります。
150:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:07:00 wNJQ1xbb
>>142
あらー俺のレスには返答できないってさｗざんねーんｗｗ
>>143も突っ込みどころあるけど、とりあえずご指名されなかったので(・∀・)ニヤニヤ
ところでオモシロいのみつけたので参考までに
トレンドマイクロ@OKWave > エンターテインメント > ギャンブル > パチンコ・スロット より
URLﾘﾝｸ(virus.okwave.jp)
151:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:12:00 wNJQ1xbb
>>148
>>149は笑うところ？
152:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:17:33 941IugDt
>>149 どうみてもホルコンではなく遠隔の裏業者だなぁ、
ヤバイ橋を渡ったもんだ、生きてることに感謝すべし。
153:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:21:21 941IugDt
>>151 いや、ID:QbNZRHhd は何も知らずに
遠隔設置の作業を手伝わされたんではないかと。
154:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:23:59 wNJQ1xbb
付け焼刃にしか思えないけどねｗ
155:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:25:21 QbNZRHhd
>>149に対して｢笑うところ？｣と申しあっているのはなぜですか？
これさえ否定されたら、到底議論出来ません。
完全に工作員さんの｢はぶらかし｣行為です。
156:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:27:05 wNJQ1xbb
>>153
はは、なるほど。
でも繋ぐのが中継器？ま、いいか。呼び方違う所もあるかもしれないし。
157:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:29:40 QbNZRHhd
この流れはある程度覚悟はしていました。
話がどんどん違った方向へそらされてしまう。
今まで何人も、このように潰されてしまったのでしょう。
158:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:32:20 zjmeHxH7
■パチンコ業界の掲示板対策部員の行動原則■
多くのパチンコ関係掲示板には、パチ業界の掲示板対策部員と思われる人間
が張り付いている。
業界の不正、遠隔制御、ホルコン等のキーワードに敏感に反応し、攻撃を開始する。その手口・タイプは様々である。
●数人で意味の無いヤジ・冷やかしによって、板を荒らす
●複数人が質問・回答する形で巧妙に業界主張の方向に誘導する
●極めてソフトな文体で、パチ業界の内情を説明する素振りを見せながら、
しっかりと隠すべき事を巧みにボカシ、いかにも客側の味方を装う
●スレ主の妄想、独断的だ、ホルコンの誤解だ、信用できない、根拠を示せなど、教え込まれた常套文句を多用する。
特許取得＝使用されている事とは違う等と分かり切った事を言う場合もある。
それやり方はしつこく幼稚であり鬱陶しく低レベル
159:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:33:44 zjmeHxH7
★掲示板対策部員（工作員）の行動パターン★
● 掲示板で、データ取りの重要性をしきりに強調する発言。
● ボーダー論、台の確率（台スペック）をしきりに強調する発言。
● ホルコン、遠隔操作等の発言には敏感に反応し、必死に「妄想」
「誤解だ」等と発言。
● ホルコンの存在に話が及ぶと「台データの読み取り専門」等と機能の
一部を強調する。
● パチ店でのサクラの存在を控えめに否定する発言。
（いないと思う等、「サクラの出玉に店が関与」を否定の為）
● パチ店がイベント等で、「出玉強調サービス」を行う事も否定する発言。
（「店の出玉に関与」を否定の為）。
●レスの中でしきりに、「自分は客である」ことを強調する不自然極まりない
発言を連発する。
（事実が本当の客でないことの裏返しであり、人間の防衛本能が如実に表れている。）
さらに最近では「前職パチ屋勤務」とする手法も多用してる。【新規】
（身分を業界の内情を熟知した非利害関係者として、中立の議論を装う魂胆がバレバレである。この場合も、粘着レスの必然性は無いにも拘らず。）
●実際に会って議論しようなど非現実的な話を振り、揚げ足取り狙いで
自分にとって優位なポジションを必死で確立しようと試みる。
160:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:34:59 zjmeHxH7
「工作員の詭弁術」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：一見関係ありそうで関係ない話を始める
４：知能障害を起こす
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
６：ありえない解決策を図る
７：レッテル貼りをする
８：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
９：勝利宣言をする
10：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
161:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:35:54 941IugDt
>>155 同じ文面でも人により受け取り方は違う。
漏れも最初の方のレスではネタか工作員かと思ったｗ
しかしここまで付き合って見ると
とりあえず飲み込んでから判断することにした。
それが>>153
だが決してホルコンではない、繋がってないから。
また正規のメーカーでもない、ホルコン入力専用端子に
コネクタ差し込む方が遥かに楽だから。
162:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:40:34 zjmeHxH7
２ちゃんに溢れかえる常駐工作員の様々な活動形態
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
★工作コース（このスレの定番）
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
★煽りコース（このスレの定番）
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます
163:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:40:46 wNJQ1xbb
>>157
じゃああなたの望む専門的な討論を私も希望します。
私も話の流れをそらし、本来のレスに対する議論から遠ざかるのは望んでおりません。
>>124、>>135、へ返答してください
｢無理｣｢有り得ない｣｢馬鹿｣などという乱暴な討論はしておりませんし、
私の持論が必要なら、それ以降のレスに示してありますよ。
議論から逃げないで下さい、これは悪質ホール根絶にも役立つ有意義な議論だと思いますので。
164:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:42:49 wNJQ1xbb
ID:zjmeHxH7のスルーされっぷりも見事なり！
165:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:47:09 zjmeHxH7
全てのホールを前提としてホルコン遠隔をしているか否か
という議論であるはずなのに・・・
↓
＞これは悪質ホール根絶にも役立つ有意義な議論だと思いますので。
と、姑息に話をすり替えようとしているのが見てとれる。
要は、個別遠隔への話題に誘導しているわけである。
個別遠隔は認める＝但し一部であるという展開へ好んで誘導しているのである。
この論調パターンはホル派も納得しやすい為、反論を抑えやすいという面を
基地外ボダは熟知し、多用しているわけだ。
166:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:50:35 941IugDt
>>163 ID:QbNZRHhd の関係した「遠隔」の方式は
漏れも初耳というか、かなり荒っぽいタイプのようなので
元業界人のそちらの方が詳しいかも知れない。
「中継器」の正式名称は伏せてくれ
本物鑑別のタネの一つだからｗ
167:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 22:56:19 wNJQ1xbb
>>165
レスが欲しくて我慢できなかった？しょうがないナァｗ
別に誘導するつもりは無いよ。俺のレスに応えて欲しいだけ。
それと「どんな言い訳であれ」逃げ出して欲しくないだけ。
悪質ホールが…ってのは気にしなくても良いけど、こういう議論の流れが
ひいては悪質ホール判別の材料になると思ってね。
それとも…まさか「全てのホールが漏れなく遠隔してる」ってのが君の持論？
って疑問を投げかけようと思ったけど、自らの言葉で語れずにコピペ繰り返すような
奴とは議論にならないのでね、レスしなくてもいいや。お疲れさん。
>>166
了解しておりますｗ
168:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 23:01:30 zjmeHxH7
>>167
痛いところを突かれ、さすがに弁解しざろうを得なかったようである。
＞悪質ホールが…ってのは気にしなくても良いけど
あえて否定する所に、意識的に使ってるという深層心理が如実に表れている。
169:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 23:08:00 zjmeHxH7
この一連のバカ工作員の振舞いを見て、大多数のスレ見学者は
ホルコン遠隔への確信を一層深めたであろうことは、大変喜ばしいことである。
バカ工作員の言動でホルコン遠隔が一層現実味を帯びて実感できることは
パチンコの正体を知り得る、本当に貴重な機会であり、バカ工作員には心から感謝すべきであろう。
170:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 23:25:12 zjmeHxH7
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/10(土) 22:56:33 ID:kqU6cjMU
>>297 >>299
＞楽しそうに打ってる客いなくなったな
＞雰囲気悪くなってきてて
＞一昔前にもどるかもしれないねー
今じゃ客同士でにらみ合ってるからな。
当たりを奪われたら もう当分は自分は当たれないことを知ってるからだ。
一昔前までなら近い時間にﾁｬﾝｽも来たがよ 今は1時間先なんてｻﾞﾗだ。
相手の爆連が終わるまで成すすべなしだからな。
＞ボダ派の危機しいてはパチ屋の危機だとは思うけどねー
ボダってのは業界の工作人だからよ
そいつらがこれだけ掲示板に書きなぐってりゃ益々不信感が広がる。
不信感で済めばﾏｼだが 反感を掻き立てているから 火に油をそそいでるようなもんだ。
噂ってのは恐ろしい勢いで広まるもんだよ。
ﾊﾟﾁを続けるか止めるかのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝにいるやつは確実に止める。
止めた理由を友人に話す。友人も止める。止めた理由を別の友人に話す....
5年後には今の半数のﾎｰﾙが潰れているかもしれんな。10年後には....
すでに俺の近所でも廃業が相次いでいるからよ。
171:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 23:28:47 YHmF4E+J
今日早い時間に２台が１５連したんだけど
ほかのは１５００ストハマリが４，５台早く当るやつは単犬
うまくできてんな
172:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 23:48:24 0fjABARV
ホントにうまいこと出来てんな～
とくに積んでる箱のバランスや配置
173:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 23:51:45 QbNZRHhd
>>163
これの件に関しましては｢表現｣が非常に難しく、誤解を与え兼ねない内容ですので迷いました。
現在の台に端子がいくつあるか・名称は何かなんて、仮に知っていて申し上げた所で問題ではないと思いますし、きっとこの部分は、私の記載ミスなのでしょう。工作員さんが強気で出てこられるところですから。
要するに申し上げたいのは、情報は｢双方向｣だということだけです。
ですので、端子がいくつあるというよりも、｢双方向｣である、という表現に改めます。
わたしは｢話の核｣は｢中継器｣にあるものと考えておりますので。
設置場所は、よく｢玉詰まり｣などで店員があける板の内部です。｢あんな薄い板の内側にあるのか｣とかで｢突っ込み｣を入れないでくださいね。裏側です。
174:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/10 23:52:10 941IugDt
馬鹿一人
空気読めずに
蹴飛ばされ
寂しきあまり
無駄レス残す
詠み人知らず
175:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 00:10:23 71B5hIEw
｢ホルコン｣に関しまして色々と書き込みいたしました。私はこの書き込みを持ちまして退室させて頂きます。
一般の方々は、スレッドの内容を読み、それぞれでご判断なさって下さい。
余談ですが、｢ホルコン攻略法｣があると工作員さんから教わりましたが、メーカーや店舗の設定等々で色々違いが有りますから、｢ひとくくり｣にして｢攻略法｣としてうたうことは、私は否定的です。
それよりも、自分で足を運びそのお店の｢クセ｣を知る方が早いと思います。
ホルコンの制御に関しては、業界の最大の｢失敗｣でしょう。
今や、中年(段階世代)の方々でさえ認識されている時代です。
業界の強い｢危機感｣を感じました。パチンコ業界は、もっと違った方向に進まないといけないと思います。
それでは失礼いたします。
176:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 00:25:38 /z+A8NDF
>>174 データランプの中継器は双方向が可能かも、規定がないから。
でもそれに信号を送る台の中継器は規格と認証がある片方向、
たとえ細工して双方向にしても中継器に信号を送る基板が片方向。
だから中継器は無関係。
中略
そして制御には最低Ｘ箇所改造、又は傷を付ける必要がある。
なんか信憑性がｗ
＞。｢あんな薄い板の内側にあるのか｣とかで｢突っ込み｣を入れないでくださいね
機種特定、てか端からそれしかないけどｗ
177:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 00:38:04 +PcXmfyN
★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）
ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）
他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。
結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。
特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
178:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 00:39:57 +PcXmfyN
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
179:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 00:44:07 UksdjII6
業者必死だな
さすが弁護士ゾロゾロ抱えて火消しマニュアル作ってるだけの事はある
弁護士にとっては犯罪者はお得意様だし、この業界がいかに汚い業界かひしひしと感じるな
さすが人口あたりの詐欺事件の発生率が日本の３５倍という韓国ですら禁止された詐欺商売。
180:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 01:11:03 zzQM2Yhg
結論：すべての店はホルコン遠隔をしている。
181:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 01:17:52 hLUelJJK
てか遠隔されてると思うなら、なぜ辞めないのかが一番疑問なんだが
182:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 11:28:45 OII4RPzi
>>173
「遊技機には双方向通信できる端子が存在し、その端子から信号を入力する事により遊技結果をコントロールできる」
というのがお前の持論だというなら、その持論は嘘だというのが俺の持論だ。
（ただし改造後の台というなら別。すでにその改造の時点で違法なのでね）
いいか、あえて繰り返す。
俺の持論は「正規の遊技機には、遊技結果に影響を及ぼす入力端子は存在しないし、双方向通信も不可」だ。
ノーマルの遊技機（検定通過状態）で、遊技結果を遠隔操作するのは不可能なんだよ。
特賞確率を変えたり特賞自体の発生をコントロールしたり、それらのような遊技結果に影響を及ぼす信号は、
遊技機に対して入力する事はできないんだよ。
とおもったらすでに>>176氏が書いてるかｗ
>>176氏と俺の話は「ブレ」が少ないと思うけどね。
（若干の表現の違いが「ブレ」にはなるが、恐らく同じスタンスと根拠だろうからね。
さて旨いコーヒーでも飲んでくるか…
183:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 15:15:29 Yjof4eX6
正規の遊技機には、遊技結果に影響を及ぼす入力端子は存在しないし、双方向通信も不可
正規の遊技機には、遊技結果に影響を及ぼす入力端子は存在しないし、双方向通信も不可
正規の遊技機には、遊技結果に影響を及ぼす入力端子は存在しないし、双方向通信も不可
正規の遊技機には、遊技結果に影響を及ぼす入力端子は存在しないし、双方向通信も不可
なんで？
184:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 15:24:43 OII4RPzi
規則上できない
185:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 16:14:52 hcrQF/wK
乞食産業
186:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 18:26:15 UksdjII6
在日朝鮮入が規則とかｗ
脱税も全くしてませんｗと言うのと同じレベルで遠隔ありませんｗと言ってるわけか
在日朝鮮入が嘘一つつかない善良な人→脱税、遠隔なし
在日朝鮮入が嘘つき→脱税、遠隔あり
ドッチデスカ？
187:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 18:31:07 +PcXmfyN
皆さ～ん！！！
工作員がこれだけ必死に
＞正規の遊技機には、遊技結果に影響を及ぼす入力端子は存在しないし、双方向通信も不可
を主張すると言うことは、
■正規の遊技機には遊技結果に影響を及ぼす入力端子が存在し、双方向通信も可能■
と言うことみたいですよ～ｗ
■正規の遊技機には遊技結果に影響を及ぼす入力端子が存在し、双方向通信も可能■
なんだってｗ
188:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 18:39:19 UYzwUoO9
園児並の幼稚なレスはウザイ。
189:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:01:39 k7++gfho
別にいいじゃんｗ
根拠ない間抜けなレスして恥を晒すのは遠隔厨の得意分野なんだし
それを否定してしまうとなにも意見できなくなるのは目に見えてるｗ
190:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:03:55 plbg3lRh
やっぱり遠隔はないみたいだね
僕も安心して遊戯するからみんなも金を使いまくろうよ！なくなったらサラ金で工面してパチンコ楽しもうぜ！
191:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:07:43 +PcXmfyN
>>189
発言すればするほど、パチンコへの不信感＆業界への反発が一層増す
のをまったく理解した内容だね。
哀れ、低脳乙！ｗｗｗ
192:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:09:21 +PcXmfyN
>>189
発言すればするほど、パチンコへの不信感＆業界への反発が一層増す
のをまったく理解してないようだね。
哀れ、低脳乙！ｗｗｗ
193:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:18:25 UYzwUoO9
>>191と>>192
う～む、自分で園児並の知能だと証明したかったのか。
エライね坊や、頑張ったから褒めてあげるね。
194:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:26:54 hcrQF/wK
キチガイ乙
195:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:35:21 OII4RPzi
必死も何も、淡々と「知っている」事を書いているだけ。
知らないことすら、さも「知っている」かのように語り、
論証の段階になると「無知」ゆえに逃げ出すだけしかできないのは誰？
ここ最近のレスを見ても、必死なのはどっちですかっていう話だけどな。
発言すればするほど、己の無知と無能をさらけ出すのを全く理解できないようでｗｗ
トレンドマイクロ@OKWave > エンターテインメント > ギャンブル > パチンコ・スロット より
URLﾘﾝｸ(virus.okwave.jp)
196:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:37:26 +PcXmfyN
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/10(土) 22:56:33 ID:kqU6cjMU
>>297 >>299
＞楽しそうに打ってる客いなくなったな
＞雰囲気悪くなってきてて
＞一昔前にもどるかもしれないねー
今じゃ客同士でにらみ合ってるからな。
当たりを奪われたら もう当分は自分は当たれないことを知ってるからだ。
一昔前までなら近い時間にﾁｬﾝｽも来たがよ 今は1時間先なんてｻﾞﾗだ。
相手の爆連が終わるまで成すすべなしだからな。
＞ボダ派の危機しいてはパチ屋の危機だとは思うけどねー
ボダってのは業界の工作人だからよ
そいつらがこれだけ掲示板に書きなぐってりゃ益々不信感が広がる。
不信感で済めばﾏｼだが 反感を掻き立てているから 火に油をそそいでるようなもんだ。
噂ってのは恐ろしい勢いで広まるもんだよ。
ﾊﾟﾁを続けるか止めるかのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝにいるやつは確実に止める。
止めた理由を友人に話す。友人も止める。止めた理由を別の友人に話す....
5年後には今の半数のﾎｰﾙが潰れているかもしれんな。10年後には....
すでに俺の近所でも廃業が相次いでいるからよ。
197:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:47:17 OII4RPzi
>>196
自分の言葉で語れない（＝コピペしかできない）己に腹が立たないか？
逃げの姿勢しか取れないような奴は、その存在に価値は無い。
そりゃ確かに全ての事から逃げ続けるのは楽だよなｗ
だが逃げ続けるうちに己が「逃げている」という事実すら見えなくなったのか…
ID:+PcXmfyN…かわいそうな奴だな…
198:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:48:23 UYzwUoO9
話のレベルに付いていけなくなると
古臭い手垢の付いたコピペで誤魔化しか。
毎度毎度よく飽きないもんだｗ
199:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 19:55:02 +PcXmfyN
>>197-198
ゴミどもの相手はコピペで十分ｗ
お前らには、俺様の自分の言葉で話す価値の欠片もなしｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
200:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 20:07:41 OII4RPzi
ゴミの相手はコピペで十分なんだｗ
じゃ
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/05/11(日) 19:55:02 ID:+PcXmfyN
>>197-198
ゴミどもの相手はコピペで十分ｗ
お前らには、俺様の自分の言葉で話す価値の欠片もなしｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
ちなみに俺様は有名大学の博士号ホルダーｗｗｗ
201:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 20:09:58 +PcXmfyN
あげｗｗｗ
202:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 20:11:35 UYzwUoO9
博士号持ってる漫画家もいたな。
まぁ、博士号には知性と教養は必要ないからな。
203:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 20:18:33 OII4RPzi
まさか冗談だと思ってたけど…>>199って海外の有名大学じゃないよね…
204:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 20:21:09 KiEmVRoU
イカサマなのに行きたくなっちゃう。悔しい
205:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 21:40:25 l/hYuL3m
>>204
烏賊秋刀魚定食とシーインチキンが好物だったら仕方ない話。
206:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/11 23:47:38 hLUelJJK
だからホルホル言う前にパチ辞めろよ
やらなきゃ関係ないだろ
パチ狂い共が
207:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 01:47:36 GgFSw7yK
59 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2008/05/10(土) 06:35:10 ID:CXcKuCvK
完全確率な訳ねーだろ
パチンコは今時８キロバイトだぞ
簡単にロム偽造出来る
ロムいじらなくてもハーネス経由のチップ
別基盤、遠隔、
出玉カット、ジェットカウンターカット
ちょっと詳しい奴ならわかるだろ
ボーダー、釘そんなの関係ねぇー
中国人なんか抜きまくって豪邸建ててるよ
68 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2008/05/10(土) 21:22:03 ID:CXcKuCvK
>>66
おれ元裏業者だからいかねーよ
馬鹿馬鹿しいもん
208:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 01:58:25 hRqieDY6
◆台ﾒｰｶｰの事情
・ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ台の製造ﾒｰｶｰは内部抽選による台を製作販売してる。
そいつは”簡単な後処理”によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
※裏ROMじゃない。正規ROM＋簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
※万一ﾊﾞﾚてもﾒｰｶｰは「そんな処理がされてるとは知らなかった」と逃げることができる。
◆ﾊﾟﾁ店の事情
・すべてのﾎｰﾙは集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
変動の仕組みはﾎｰﾙによってやや異なるが ﾊﾟｿｺﾝ端末からの入力はどこも同じ。
変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
※特許などの実績から「ｸﾞﾙｰﾌﾟ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
※ﾎﾞﾅﾝｻﾞのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
※万一ﾊﾞﾚても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。
◆ﾊﾟﾁ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌（＝明らかな詐欺雑誌だ。勘違いすんな）を除く一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌は
台ﾒｰｶとﾎｰﾙの利権を守るべく確率論（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）や予告・ﾘｰﾁの信頼度説明に明け暮れている。
つまり一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌もﾆｱﾘｰｲｺｰﾙで詐欺雑誌である。
※今やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでもﾎｰﾙ制御を疑っている時代に「公称確率」「ﾎﾞｰﾀﾞｰ」「信頼度」しか掲載しない。
※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり 釘やﾊｰﾈｽなど台固有の物体に話をそらす。
※誌上ﾌﾟﾛの多くは雑誌社からの給料と消費者金融からの裏金などで生活している。
209:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 06:37:17 wKFFYoWd
>>208
だから証拠出せって
中古機の解析だとか、簡単に分かるだろ
210:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 07:49:16 uku1nFdi
出た証拠厨
211:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 08:11:47 as3RMxXf
今パチ屋にボーダーを上回ってる台がどれくらいあるか知ってるか
等価で2割、3円でも5割がいいとこだろ
ボーダー理論が広まると誰も打たなくなるから
ホルコン理論こそ陰謀じゃないか
212:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 08:33:42 yThVWixD
>>209
>>208はあながちウソとは言い切れない部分もあるかもね。
もっとも、「すべてのホールは…」などとと書いてる時点で無知なゴミ確定だがねｗ
◆台ﾒｰｶｰの事情 ← 簡単な後処理なんて書いてるけど、ようは改造。ぶらさがりでも言い方を変えれば「後処理」。
◆ﾊﾟﾁ店の事情 ← 「すべてのホールが…」なんて書かなければイイのにｗおばかさんｗｗ
◆ﾊﾟﾁ雑誌の事情 ← 規則の中で作られた台だから、説明できる内容も決まりきったパターンだわな。たかが雑誌にアツくなるなよｗ
こいつはおそらく過去の摘発例やさまざまなネタを纏めてるだけ。
突っ込まれても逃げ切れる程度のネタを書き連ねてるだけだから、
>>208自身は何もわかっちゃいないし、今書かれている以上の詳細は説明できない。
上の方にも書いたけど、コピペしかできない奴に価値が無いのと一緒だよ。
213:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 09:58:04 hRqieDY6
ここのエセボダは話をする価値ゼロの相手だから
今後もどんどんｺﾋﾟﾍﾟで十分ｗ
214:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 10:01:30 hRqieDY6
★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）
ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）
他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。
結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。
特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
215:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 10:02:53 hRqieDY6
■正規の遊技機には遊技結果に影響を及ぼす入力端子が存在し、双方向通信も可能■
■正規の遊技機には遊技結果に影響を及ぼす入力端子が存在し、双方向通信も可能■
■正規の遊技機には遊技結果に影響を及ぼす入力端子が存在し、双方向通信も可能■
■正規の遊技機には遊技結果に影響を及ぼす入力端子が存在し、双方向通信も可能■
■正規の遊技機には遊技結果に影響を及ぼす入力端子が存在し、双方向通信も可能■
216:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 12:23:34 JcOTYIWk
乞食産業
217:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 13:36:51 +tt0FfIK
パチを擁護するつもりは毛頭ないけど、上での議論は、
「工作員」って呼ばれてる人たちのほうに分があるようにみえるが。。
１）ホルコンは存在する。
２）だがホルコンは、遠隔操作や出玉操作をするような機能を持つ機械ではない。
３）このスレで言われている遠隔操作は
ホルコンと呼ばれる機械は使わずに行うものなのだ。
と書いてるんじゃないの？
218:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 13:36:54 VDomaZuT
ID:hRqieDY6は、放置された淋しさに耐え切れず情緒不安定に…
当スレのみならず、複数のスレにて泣きながらコピペを繰り返す有り様。
有名大学の博士号も、心の傷を埋めるには至らずか…哀れよのう…
彼が必要とされる時が来るのはいったいいつの事やら…
219:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 13:51:09 BxKMaPYY
工作員の理論
遠隔は規則上できないからやってません
こんな理論支持する奴は在日だろ？ｗ日本人で遠隔否定する奴はパチ産業関係者か弁護士かＤＱＮのどれか
220:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 14:05:52 wBuXxtfm
>>219 難しい漢字があって読めなかったのか？
誰もそんなこと言ってないぞ。
小学校から国語やり直せ。
221:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 14:08:26 VDomaZuT
>>219
それはお前の頭の中でのみ完結してる理論だろ。
「遠隔は規則上できないからやってません」なんて書いてる奴居る？
遠隔完全否定してる奴は「情報操作」が狙いの、ある一派じゃないのかねぇｗ
そもそも「工作員」っていう意味がわからないがｗ>>217氏は理解頂いている様ですよ。
俺の持論を一部簡単に書くと
・遠隔はあるだろう。実物は見てないが、摘発例もあるようだ。
・遠隔が「どこでもある、どこでもやっている」というのは甚だ疑問。むしろ少ないと思う。
・パチンコ店で一般的に言う「ホルコン」は、遊技結果に影響を与える制御は出来ない。
・遊技機の改造無くして、遠隔などの遊技結果の制御は不可能
となるのだけれど、そのどこを読み取れば「遠隔は規則上できないからやってません」になる？
むしろ「どこでもやってる」というなら、その「やってる」といえる根拠を教えてくれと言ってる。
遠隔やってるっていう根拠がハッキリすれば、お前の大嫌いなパチ屋をぶっ潰せるんだよ。
俺も「違法な営業をしている悪質ホールは許せない」のでね。
「遠隔された」という奴は、「●が○○になった、これは遠隔だ！」と例を上げてくれれば、
「あ、それは俺も被害者だ！」という声が増えるだろ！証拠の数も増えるだろ！！
それを元に通報するだけで良いんだ、それで悪質ホールは淘汰される。
なぁんて書いたところで理解できねぇんだろうな…
「負けた理由が欲しいだけ」の坊やには難しい話だったな…
222:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 14:36:55 BxKMaPYY
>>221
>>182
>>184
お前レスがそっくりすぎる。
アンカーまでうって妙な馴れ合いしてるから分かりやすすぎるぞ。
在日理論なんかに煽動されるか、たわけｗ
223:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 15:06:43 wBuXxtfm
相手の話を吟味することなく、ただ否定するのは
気に入らなければ喚き散らすアホガキか
肯定すれば経済的損失を被る者
ババァのヒステリーぐらいしか思い浮かばないが。
あとどんなのがあったっけ？
224:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 16:01:05 wU4Outvo
信号はサンドを介して
双方向
225:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 17:52:53 VDomaZuT
>>222
そっくりもなにも同一人物ですよ。
>>221＝>>182>>184ですがｗｗ
>>221で書いてる持論なんてモロわかるじゃねぇかよ。
>>222はいつも自作自演してるのか？だからそういうレスの書き方に過敏になってるの？
なんていうか…余裕無さすぎｗ
226:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 17:58:58 Oft7470i
>>222
あきらめろ、お前の負けだ
知能も格も！
227:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 18:15:39 VDomaZuT
>>226
いやいやそこまではｗ
当然俺の知らない事なんてたくさんあるわけで。
んで遠隔だのホルコン制御だので「俺の知らない」事について問うてるんだけど、
マトモな回答もらった事もなければ、マトモな議論に至った事もないんだよね。
なんでだろうね。
228:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 19:07:03 hRqieDY6
>>227
発言すればするほど、パチンコへの不信感＆業界への反発が一層増す
のをまったく理解した内容だね。
哀れ、低脳乙！ｗｗｗ
ここのエセボダは話をする価値ゼロの相手だから
今後もｺﾋﾟﾍﾟで十分ｗ
229:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 19:30:49 5uzpMjh1
ura
230:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 20:21:33 hRqieDY6
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/05/12(月) 13:36:54 ID:VDomaZuT
ID:hRqieDY6は、放置された淋しさに耐え切れず情緒不安定に…
当スレのみならず、複数のスレにて泣きながらコピペを繰り返す有り様。
有名大学の博士号も、心の傷を埋めるには至らずか…哀れよのう…
彼が必要とされる時が来るのはいったいいつの事やら…
↑
こいつ、放置とか言いながら、他スレまでいって俺のＩＤ監視してやんのｗｗｗ
放置どころか、目茶、執着しとるやん
しかもそこまで監視する己の行為が何を意味するか？、他人がどう思うかを
まったく認識していない、超低脳君でしたｗｗｗ
231:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 20:41:02 hRqieDY6
パチンコチェーン店マルハンの韓昌祐会長は、
2005年5月18日放送のワイド!スクランブルインタビューの中で、
現在日本にあるパチンコ店の約8割が在日コリアンによる経営だという見解を示した。
またその中で北朝鮮送金問題の質問に対し、
「北朝鮮国籍の人は北朝鮮に忠誠を尽くしているのでいろいろな形で北朝鮮に奉仕しているのは事実」と語っている。
朝日放送のムーブ!では全国のパチンコ店オーナーの出自の内訳は
韓国籍が50%、朝鮮籍が30～40%、日本国籍、華僑が各5%とし、
1993年の武藤嘉文元外務大臣の国会答弁で
「パチンコの金が何千億と北朝鮮に行っている」と認めている。と報道した。
パチンコ屋で自殺する人々
hURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
232:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 20:53:07 hRqieDY6
今の新台はすべて出荷段階で、既にホルコン遠隔対応になってます。
稼動ない店（地方中小規模店）:個別遠隔 →違法（摘発あり）
稼動ある店（大型チェーン店）:自動遠隔（ホルコン遠隔 合法、警察も大歓迎ｗ）
新台導入直後は、ホルコンバカ出し設定に対応して、
初当たり高確率＆大連荘モードでお祭り騒ぎになります。
新台導入後１週間も過ぎると、ホルコン制限が頻発し
それまでが嘘だったように、どハマリ、単＆犬が頻発し
勝ち金をあっという間に回収されます。
233:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 20:56:42 D24ad6+d
大手パチンコチェーンの出店がすごい数だよなぁ
あれだけ出店できるってことは、確実な利益計算ができてる訳だよな？
まさか、パチンコ台製造メーカーの商品を並べてるだけで確実な利益計算が
できてるのか？
釘の調整だけで確実な利益が読めるのか？
なんか、頼りない経営だなｗ
234:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/12 20:58:02 hRqieDY6
ホルコンでの割り調整（島単位での遠隔）はメーカー奨励の証拠
大手パチ・スロメーカーが開発してるホルコンの詳細↓
■パチスロ用遠隔装置■
出願番号 : 特許出願２００２－３２２３１１ 出願日 : ２００２年１１月６日
公開番号 : 特許公開２００４－１５４３０７
出願人 : 株式会社平和 発明者 : 中野 俊一 外１名
発明の名称 : 遊技機管理システム
要約
【課題】複数台の遊技機をサーバーによって一括管理することで、店側の営業方針、
遊技者の技量に合わせて、遅滞なくタイムリーに確率変更等の遊技状態の設定変更を
行うことができ、かつサーバー側で回胴の回転速度、回胴の回転方向、滑り機能、
目押し案内、フリーゲーム仕様を含む遊技仕様を遊技者の技量に合わせて設定することで、
遊技者個々に対して最適な遊技形態提供する。
【解決手段】複数台のパチスロ機３００をサーバー２４によって
一括管理することで、営業時間中での遊技仕様の設定変更が可能であり、
店側から見ればリアルタイムに店の営業方針に即した遊技仕様に変更でき、
一義的であった遊技仕様を、遊技者の技量に合わせて設定することができる。
フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、
逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、遊技のバリエーションを
広げることができる。