08/01/10 12:20:33 uKayvP7b
>>186
俺も外部端子ついてないんだけど、外部端子だけ売ってるとこってないかなー？
188:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 12:46:05 esaLCZzT
>>187繋ぐとこないですよね？
189:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 12:59:08 uKayvP7b
>>188
ほんとはあるはずなんだけど売ってる時にはずしたんじゃないかな？
まさか付いてないと思わなかったから、買うときに確認しなかった・・・
190:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 15:54:32 IrSyr6Rl
倖田って役物の音ヤバそうだが、欲しい。枠はこれからの機種に対応しそうだし、暴落はまだっぽいですよね？
191:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 16:05:08 BqYZXw4p
今はプレミア動画、画像の買い取りサイトもあるんだな・・。
時代も変わったもんだ。。
URLﾘﾝｸ(www.m-hun.com)
192:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 16:16:08 K1xZlERJ
アドレスに？が付くと
アフェと思ってうかつに踏めない俺
193:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 16:24:01 9RjQ5/XQ
>>191
ポイント交換者とか激しく桜くさい・・・・・・・・・・・・・・
194:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 16:30:51 K1xZlERJ
一応?取って
URLﾘﾝｸ(www.m-hun.com) から見てみた
ぱっと見買取サイトじゃなく
プレミア動画や画像投稿してポイント貯めて
景品と交換するサイトのようだ
そのサイトのルールが曖昧すぎてワロタ
* 実機のみ(ゲーム画像、動画はNG)
* 他人の画像、動画の転載は不可
(認定後のルール違反は発覚はPoint無効)
* 画像、動画含め1日、2枚まで
自宅の実機はおｋなのなｗ
改造基板いっぱい持ってるから登録してPSP貰おうかしら('∀`)
195:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 18:20:35 esaLCZzT
>>186ですけどどの部分にありますか？URLﾘﾝｸ(pic.vc)
196:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 19:06:01 dFa8OTy/
>>195
自力で探す
たいていはフォトカプラで絶縁されてる
出力は２ピンコネクタ×複数
信号の出力元はメイン基板だから、メイン基板周辺を探せば見付かるはず
ハーネスなどを使って一箇所に端子が集められてる場合もある（集約端子板）
漏れの機種は背面右上に集約端子板があった
197:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 19:36:42 P8JVyuif
>>195
コネクタあるじゃん
盤用外部端子って黄色のシール下の2つ目の12ピンコネクタがそう
198:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 20:29:47 IaDrvKLR
流れぶった切るかもしれんが質問。
エヴァキセカチはメイン基板（？）だけ変えればXF、VFとかどれでも対応できるっけ？
199:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 21:07:27 esaLCZzT
>>195ですけど質問ばかりですみません。端子はあったのですがコネクターがあいません。メーカーでちがうんですか？
200:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 21:35:09 9dzYQkO1
>>198
キセカチ同士ならメイン基板だけでＯＫ
201:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 21:36:58 9dzYQkO1
>>199
メーカー別です
同じメーカーでも枠が変わると使えなくなる場合があります
202:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/10 21:45:40 IaDrvKLR
>>200
ｻﾝｸｽ。XFが連ﾁｬﾝしなくてﾑﾗﾑﾗしてきたからVFの高確率基板でも買うことにするｗ
203:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 00:09:31 MxttZk19
>>199
データカウンターの事が分からない
自作改造する気は無いだろうから買った所に聞いた方が早いよ
204:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 05:59:17 tYgIsy76
それじゃ各メーカーのコネクターはどこで入手できますか？電気屋とかにありますか？
205:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 07:19:52 kpuotBv1
コネクターは各パチンコメーカーが専門メーカーに特注している
部品だから無理。小売店では売ってない。
俺はオクで端材を落として使ってる。
206:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 09:22:00 Er8tQeqo
>>204
>>186で冬ソナとカウンター買ったって書いてるけど、
同じ所から買ったんならそこに聞くのが先決
冬ソナはルミナなんかと違って基板上に端子があるはず
形状も独立した端子版ではなく８芯くらいのソケットだったと思った
循環を含む実機ならまず間違いなく付いてる
卓上台なら知らん
207:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 11:06:56 tYgIsy76
いや、オクで別々の人から買ったんですよ。
208:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 13:14:37 ZEFc4Ub+
データカウンタの配線ならセブン春日井に問い合わせてみ。
俺もオクでカウンタ買ったときに配線なくてセブン春日井で購入したんだが、一台分1kほどだったから助かった。
209:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 13:18:08 Z6kdxvYq
ＣＭでおなじみの携帯アプリが無料で遊べるよ(登録もすべて)
新機種や機能も充実してるからパチ好きの人にはおススメ。
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
210:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 19:12:23 LIkg7SwX
>>207
遅レスだが。
カウンタのメーカー／台メーカーごとに数限りない組み合わせがあるから
普通はカウンタを扱った業者に台メーカーを指定して作ってもらう。
台がかわれば当然ハーネスも替えないといけない。
コネクタ自体は汎用品だけど、メーカーによって種類まちまち、ピン配列も様々。
だから、資料とか何もない状態では、電気工作とか何もしたことない素人じゃ台壊すだけ。
>>208が言ってる、セブン春日井でハーネス買った方が吉。
211:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 19:46:29 Ii8Krr3g
春日井は優しいよな。その手の質問で、買わなくても親切に教えてくれる。
大概買ったモノ以外は無視される（まあ商売だから当然だが）
でも、優しく教えてくれるとちと高くてもそこで買おうという
気にはなるね。
オークションも極端で優しい人は時々居るが、
大概無視されるが、酷いと喧嘩腰の返答が来る事もw
212:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/11 22:39:22 tYgIsy76
春日井に冬ソナ情報線、頼みました。しかし配線いっぱいあってわかりません。実機は12ピンなのにカウンターは7ピンしかありませんURLﾘﾝｸ(pic.vc)
213:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/12 04:49:38 +UfB9vlf
>>212
カウンターの動作は確認した？
電源は台と一緒でAC24Vだよ。AC100V突っ込むと燃えるから注意。
トランス用意すること。
カウンタのメーカーや型番出せばこれ以上の詳しいアドバイスもできるけど
形見ただけじゃメーカーわからん。
このへん見ると、ケーブルの接続例が載ってる。
URLﾘﾝｸ(one-a.co.jp)
通信渡りは、同じカウンタ複数持ってない限りはつながない。
トップランプも普通はつながない。
214:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/12 05:31:41 Fd/D43Lk
ハーネス買っても唯ソケットが合うってだけでこの後７ピン側を切って動作確認しながら繋げる事になると思う
冬ソナは５番から１０番は使わないよ
URLﾘﾝｸ(www.7sr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.7sr.jp)
215:214
08/01/12 06:16:21 Fd/D43Lk
>>212
ケーブル切って繋げるってのは自己責任で
こういうのだと切らないと繋がらないと思うけど
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
216:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/12 08:32:14 LXKQaSUG
カウンターは大一電気のデー太郎6です。動作確認しました
217:214
08/01/12 21:59:13 Fd/D43Lk
そこまで分かってるならハーネス買った所で聞いた方が良いよ
デー太郎6と冬ソナなら付けてる人が他に居るはず
正直７ピンがメインのなのか通信渡りとか他の配線なのか自信無い知ったかぶって悪かったスマン
218:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/13 00:33:17 ESZWLTSJ
セブン春日井にメールで問い合わせたらデー太郎6は在庫がないため分からないみたいなこと言ってましたねぇ～。3番目の写メの配線は使わないって事ですね？
219:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/13 02:19:30 759zpXag
何か話がごちゃごちゃになってきてる気が・・・
デー太郎ランプ６の写真を見る限りだと、これは最近のと同じ、外部集中端子板タイプやね。
まず、ランプから来てる７ピン白コネクタ線を、ランプ付属の端子板へ接続。
（「デー太郎ランプ」と書かれたコネクタがあるはず）
で、台から繋いだ１２ピン線のもう片方を、端子板の各入力端子へ接続。
（確認だけど、１２ピン線の反対側のコネクタは２ピンｘ複数個になってる？？）
大当たり・確変・スタートの各コネクタ。電圧か接点かは台側のシールで確認してね。
動作確認取れてるって事は、電源線と通信線の配線はわかってるよね？
220:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/13 07:57:57 a0xgnJX/
というか、まず質問者自身が接続方法をわかってない気がする。
写真の撮り方がそのことを物語ってるな。
まず、>>213のリンクを参照すること。これは他社の接続例だけど、基本は一緒。
台からの信号は直接カウンターにはつながない。間に中継端子板が入る。
３枚目の７ピンがカウンター本体から来てるコネクタだとすると、何も考えず中継端子板に接続。
中継端子板ないときは買ったところにｺﾞﾙｧする。
台からの信号出力は中継端子板の当該入力に接続。
台側のハーネスは取り寄せるなりして入手する。
台の信号出力は電圧出力／接点出力のいずれかだから、確認して
カウンターの該当する側の入力に接続する。
これでわからない場合は諦めるか、セブンでハーネス付きの新品か中古を買え。
221:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/13 08:23:21 ESZWLTSJ
スロットは一本繋ぐだけだからパチも簡単に繋げれると思ってました。しかも2台購入したんですよ。大一の機種は前に自作ダイソーカウンターは作った事あります
222:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/13 11:17:31 bA0qBevo
花の慶次の実機欲しい
223:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/13 11:31:42 92zGWJbH
>>222
URLﾘﾝｸ(www.gm-label.com)
92万あれば買えるぞw
マジレスすると４桁台で手に入れられるようになるには
慶次級に賑やかなバトルスペック台が出て需要が落ちないと無理だろうな
救いはニューギンの台が慶次以降ホール導入に変な縛り入れるくせに
出す台の大半が微妙な台ばかりなのかかなりのホールで客が飛びやすくなってるってことかな
店によっては休日ホール慶次満席もあればほとんど飛んでるとこもあるし
224:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 14:06:49 QyP50Wf1
…卓上出品してる有名どころって全員吊り上げしてるような気がする…
225:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 14:22:50 Tm/AjoO6
すいません、どなたか中森明菜のボリュームの位置わかる人いませんでしょうか？
本体にある三段階のボリュームなんですが見つかりません…
226:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 15:46:09 p3To88qI
>>225
サブ基板右下、メインを開かないと見えないよん。
227:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 16:18:45 Qi5T0Yhx
>>224
怪しいと思った時点で手を引くよろし
吊り上げにカッカしてYouが痛い目見るのもアレだし。
と、オクは自分の妥協金額越えした場合は手を出さない主義の俺が書いてみる。
228:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 17:42:07 GH9OFvif
>>224
卓上に限らず吊り上げは多い気がする・・・
229:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 18:15:54 hvqVCRBZ
レガシィで始まるパチ出品者は明らかな吊り上げ…
吊り上げたいならもう少し隠すようにやってくれよ
230:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 20:27:16 39UVyRn6
VICTORY枠で、大当たり中ではない通常時に、アタッカー入賞信号を送り続けても
エラー音を鳴らなくする事って出来ますか？１５ラウンド間をフルオートで消化
させたいのですが素人なので全然分かりません。ご教授の程お願いします。。。
231:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 21:03:13 nZPl1VgK
今度出るエヴァンゲリオンのパチンコって動画見たけどすごいっすね！
URLﾘﾝｸ(www.patisuro.com) （パチスロドットコムの動画板）
あのパトランプが突然回ったときとか。。。
232:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 21:06:25 4gCCDSh7
>>231
マルチ広告スレに通報しておいたからアク禁楽しみに待っててね＾＾
233:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/14 21:09:57 aRiIxEzH
>>230
24Vリレー使ってアタッカー開いたときにカウント入れるようにしてみたら？
234:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/15 15:38:38 rlprOSNJ
質問でつ。アクエリオンの卓上はいつくらいに3万円台まで安くなりますか？
エヴァみたいに一年は待っていた方がいいのかな。
235:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/15 22:10:06 hVnI15R/
>>234
自分も密かに待ってる…
エヴァ４導入された後と、冬ソナ２の導入後辺りから
徐々に出回り始めるんじゃない？
早ければGW頃にはそれなりの値に落ち着いてるんじゃ、、と
密かに期待してるんだけど、
前記２機種がコケたら逆に値下がりせず
ホールで現役機種として長生きするかもね。
236:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/15 22:30:30 NN1oZ6NF
どうみても釣り上げ相場分かってないアホ杉
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
237:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/15 23:01:35 69+SCkMF
最高入札者の評価見てみ。たぶん後者だから。
238:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/15 23:15:47 x5hvjDK1
ようやく明菜様を手に入れた。
239:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/15 23:16:47 crzRWJsP
おめ
240:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/16 09:02:20 4wzUreY2
>>238
おめ！種類とパネルと枠色は何？
241:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/16 12:39:48 fKXvXNEh
エヴァ3の卓上BOXを安く買ったのですが、スペックをMFに変更したいのですが
基板交換自体は楽なのでしょうか？
242:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/16 16:24:21 GXWkj8Og
>>239>>240
さんくす。
ＡＸのデザイアパネルです。
やっぱおもしろい！これでしばらくパチ屋にぶっこまなくてすみそう
243:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/16 17:18:01 35K91d+4
>>241
基板交換自体はそれほど難しくない。
基板見ながら必要な線をはずして元に戻すだけ。
ただし、卓上ＢＯＸとなると話は別
卓上の場合は基板を土台として使ってたり、ＢＯＸの場合は貼り付けてたりする。
その場合は楽々交換とはならない可能性あり
現物を見てないからなんともいえないけどね
244:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/17 01:44:49 FAChCFCE
早く倖田來未暴落しないかな～卓上かなり欲しいんだが
245:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/17 02:01:16 bK/XLVmX
20 横川 ◆yoKOKAWAsc [sage] 投稿日： 2008/01/04(日) 19:06:43 ID:tuFmvEbw
>>1さん
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
29 横川 ◆yoKOKAWAsc [sage] 投稿日： 2008/01/04(日) 19:32:24 ID:tuFmvEbw
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
顔から火が出るほど恥ずいです(^_^;)
246:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/17 04:51:49 m2QyxVqZ
無料のオンラインパチンコ。スーパー海物語in沖縄です。
URLﾘﾝｸ(syukutoku.web.fc2.com)
実機と比べてみよ。
247:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/17 07:58:35 +cSSaMkA
倖田は役物が、ガーガーとうるさそうだなー
248:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/17 09:28:37 FAChCFCE
役物うるさいの承知で買う。店で打ってても動く度にガーって振動くるし
249:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 09:43:25 WA3BnNdk
パチンコの画面液晶に、上から下まで縦線が入りました。横の長さは１mm程度ですが、
これは、液晶変えるか、直さないかぎり駄目ですよね？？
これから、どんどんひどくなっていくのか心配です。
250:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 12:04:38 2q3hNUVt
>>249
ＰＣ用の液晶モニタと同じで一旦発生すると回復することはありません
（一時的に消えてもまた出てきます）
修理はまず無理と考えて、液晶パネルの交換をするしかありません
251:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 12:22:22 WA3BnNdk
>>250
へぇ～、わかりました。
これからもさらに、ひどくなる事もあるんですかね？
252:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 14:06:42 IGvA03aZ
>>250
そのままの状態で、これ以上悪化することはありません。
（浸食するようなことはありません）
故障症状としては、パネル破損と同じなので、回復はパネル交換以外ありません。
縦線は、液晶パネル周辺部にある配線の断線が原因です。
パネルの移動や持ち運びなどを行う際、取り扱いに気を付けないと
同様の現象が発生しやすいので、パネルを含む電子基板類の取り扱いには
十分注意しましょう。（現象の悪化も防げます）
253:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 15:24:19 WA3BnNdk
>>252
悪くならなくて、ホッとしてます。
わかりやすい説明ありがとうございました。
画面が停止状態だと線は入らないんですが、変動時、リーチ動画とかになると線が入るみたいな感じです。
プレイに支障はないですし、また楽しんどきます。
失礼しました～
254:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 21:05:51 Gh1bv/6y
循環を非循環に戻す加工って難しいですか？
255:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 22:27:02 ASQFk53t
>>254
時計の針は元に戻らない
で 機種は何よ？それによるさぁ
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 23:17:05 Gh1bv/6y
エヴァ３だけど
オクでは循環ばっかだから
257:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/18 23:31:11 730V10lr
>>256
出品者に非循環に出来ないか質問してみれば良いのでは？
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/19 11:57:57 X/eWmgzS
>>233
無事改造出来ました。有難うございます。現状ではアタッカーフルオープン消化なので
すが大当り消化自動化出来ました。（嬉）
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/20 20:57:08 JDNEFwWJ
まだ手元に届いてないんですが、ちょい質問です。
平和のSS枠なんですが、自動回転は点滅LEDでおｋ？
オクみてもコントローラー売ってないんだよね(´・ω・｀)
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/20 21:13:57 amsoepjM
>>259
センサ部分の2線をLEDつなげばok
ボタンも自己点滅間にかませばとりあえず常時点滅になる
枠で駆ったなら出力基盤とかの１２Vリレーでアタッカも入賞LEDで併用可
便乗で質問
さんせいの旧サイクロン枠で、チャンスボタン常時点滅ってどうやればおｋ？
自己点滅はさんでもできなかったんだが。。。
持ってる卓上自体はプッシュボタンでリレーがONOFFしてるみたいで基盤にはボタン5つに対して6本コネクタが伸びてるんだが
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/20 21:43:50 JDNEFwWJ
>>260
㌧
大変参考になりましたー
感謝
サイクロンのチャンス自動化は俺も成功してないんだ(´・ω・｀)
6本目は照明用だと思うお。
下皿音声は⑤緑のコネクターで行けます。
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/20 23:34:16 RJD0DJRR
今度我が家に初実機がくるんだけどコントローラーの点滅LEDとかスイッチはホームセンターとかに売ってる？
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/20 23:41:29 5IW3aSu0
>262
ホームセンターだとまず売ってない。
電子パーツ屋が近くになければ、通販を利用した方がいいです。
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(eleshop.kyohritsu.com)
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/20 23:43:44 RJD0DJRR
>>263
ありがとう
電気関係まったくわかんないんだけど初心者でも大丈夫かな？
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/21 00:29:12 BpV6NFxT
普通何台ぐらい持ってるもんなの？15台は多いかな
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/21 00:31:40 RaKNV/z+
>264
理科や工作が好きだったんなら、今から勉強するつもりでやれば大丈夫
たぶん2～3台壊すと思うけど、それもまた楽しい
逆に、理科や工作が苦手or嫌いなら素直にプロに頼んだ方がいいです
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/21 00:57:06 eYBojOEA
質問なんだけど卓上だと枠が無いから枠イルミネーションが
見れなくて物足りないとか感じることってあります？
268:264
08/01/21 01:12:23 uLBI2RE0
>>266
壊すって台を壊しちゃうってこと？
自分で作った方が安上がりなんでできたら自分で作りたいけど台壊れるのは怖いな～
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/01/21 02:24:06 3mjskAhf
>>267
ルミナ枠とｴｳﾞｧﾘｼｵﾝ枠(豊丸)は枠がないと寂しい…
他はそうでもないかな？
クリステラ枠欲すぃ