【好きだから】パチンコ実機スレ10【傍に置きたい】at PACHI
【好きだから】パチンコ実機スレ10【傍に置きたい】 - 暇つぶし2ch121:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/27 23:04:25 hO0DcQUZ
>>118
簡単に書くよ。

セカパクは常に電流が流れてる状態が通常時。
球がセンサー通過でOFFになる。
なんでコネクター抜いただけだとエラーが出るよ。

点滅LEDを使うのは、その仕組みを応用してるから。
ボタンスイッチも押し下げONとOFFが有るから間違えないようにね。

122:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/27 23:19:04 CESp0oEd
>>121
分かりやすくありがとうございます。

部品の定格とか、コネクタの型番とかってどこで見れば分かるでしょうか。
もしご存知でしたら教えて欲しいです。
電気部品屋で探して見ます。

123:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/27 23:19:19 eHLYa4Qv
倖田といえば昌が6.3万だな。
下がるの早いなw

124:66
07/12/27 23:56:20 OihyCY9Q
>86

ありがとう!
むき出し線にパチンコ玉を接触させると、回るから不思議に思っていたよ。


125:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/28 03:51:30 PHRI9L97
》120
ありがとぅございます。

126:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/28 05:01:44 wB4HYCzF

 >部品の定格とか、コネクタの型番とかってどこで見れば分かるでしょうか。

定格は、スイッチの場合は125V2Aだろうが250V1Aだろうが問題ないので、形とか接点形状とか動作で選ぶ
点滅LEDとかは、見た目ではわからんので、売り場で聞いたのを覚えるしかない形状が同じで定格違いを複数
買うと、あとで困ることは多い

LED関係は奥が深いょ。最近のデバイスは、内部で定電流ダイオード組んでたりで電流制限抵抗が要らないの
とか、発光素子自体が点滅するので回路抵抗値が変化しない(=パチの自動回転には使えない)とかある。
店でヒトのよさそうな店員に正直に使い方を言うのが得策だが、結構欝るかも・・・

コネクタは、実物合わせで買うほうがいいと思う。規格型番で探すとむちゃくちゃ高いし、入手不可なことがほとんど。
DOSマシンの自作とかやったヒトは分かると思うけど、同じ形のコネクタヘッダが3Mなら200円でKELなら1500円
なんてハナシとかな部品はザラにあるし、違うメーカー間でも使えるのに教えてくれないことも多いよ

ま、雑談でした。

127:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/28 22:51:55 u3BRHdNg
エヴァ3を買ったんですが前面扉を開けるにはどうすればいいですか?
ドアキーは付いてなかったんですが・・・

128:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/28 23:01:18 u3BRHdNg
あ、あきました・・・
下げるのか

129:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/28 23:51:57 b+KkDZwD
質問なのですが、仕事人のスタジアム枠のビーコンライトの動きがうるさいので
どうにかしたいのですが、配線どこを抜けばいいとか解るかたいますか?

130:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/29 05:14:37 X0m+duIn
実機壊す勢いで分解しろ!

失敗を恐れて、なにもしないで聞く奴大杉!!

壊してみたり…
上手く動作しなくて試行錯誤してみたり…
コレだ!と思っていらない電子部品を買って出費を増やしてみたり…

試行錯誤こそが自作卓上の楽しみなんだし
それが嫌なら最初から加工された物を買え


なぜ卓上機が高いか?
なぜコントローラーが高いか?

それなのに需要があるのはなぜか?

簡単な物だと中学生の科学の知識で基本は事足りる!

ヤフオクで最近多い
お粗末なコントローラーが出品されているのをみると
『知識のない奴が金儲けの為に2chからパクったな』って思ってしまう

131:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/29 06:44:03 Al/8guHZ
>>129
自分で答えをだしてないか?
スタジアム枠のビーコンライトの配線を切れ!

132:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/29 07:07:50 crInbKKt
でもPS2の仕事人やってるとビーコンライト音がないのでかえって寂しい
あの音も演出のひとつって思って楽しんでるよ

133:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/30 03:12:37 ZJfO8BLR
>お粗末なコントローラーが出品されているのをみると

・・・どれのことかが気になって気になって、昼間寝られずに夜しか寝られないんだが・・・・

134:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/30 08:34:36 Ez06+GvN
>お粗末なコントローラ
ノ 買ったひと
届いたらシリコンが生乾き…速攻取ったw
つかシリコン埋めんな。
半田付けも雑。自分で直しちまったよwwww

フォトカプラの足折っちゃったから、買ってこないとな…

135:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/31 00:03:51 jplBgvB5
知識無しに卓上化やっててコネクタ間違えて画面が真っ白になってびびった…
その影響で音声基板氏んだっぽいorz
さて,どうするべきか…
音なしのシュールな台を楽しむか…

136:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/31 07:40:26 YbpXXy1v
>>135
音声基板が別物ならそれだけ買えばいいんじゃないかな?

音声チップがアボンするってことは考えにくいから
多分アンプのチップが死んだんじゃない?
技術さえあれば基板パターン見て音声チップ→アンプ間から音取るってことも出来るが・・

137:135
07/12/31 11:17:19 u0yrebad
>>136 レスありがとうございます。
機種は「ぱちんこウルトラマン」です。
音声基板は演出基板と一緒だと思われます。
技術とか全くないから、基板パターンとかイミワカメですねorz
てーかテスターすら持ってないんですよ・・・
こんな状況で3台卓上化出来てるんですよね・・・
享楽の台を触るのは初めてでした。
なんかスピーカーからは雑音が鳴ってますね・・・
逝ったのはアンプですかね!?
アホみたいな文章ですみませんorz

138:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
07/12/31 17:16:47 cRhOTUDm
>>137
スピーカつながってるコネクタから、パターン(基板上の線)を追っかけってってみる
なんかのICにつながってるはず。
(途中にコンデンサとか、インダクタ(コイル)とかがつながってる可能性があるが、とりあえず無視)
そのICがアンプIC。
googleとかでIC表面の型番入れれば、データシートが出るはず。
型番をメモってって、秋月あたりの店頭で「ありますか?」とか聞くと大抵出てくる。

ローズテイルを分解してみた。
とりあえずPUつないで、コントローラで動くのは確認。
さて、どう組もう…

139:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 18:52:53 HOkmaHEb
ちょいと質問させてください。

URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)

メンテナンスをして発送していますが、
ホール設置品ですので、使用感や傷等がある場合もございます。
※神経質な方の御入札等はご遠慮下さいませ。

発売前の商品に関しては、事前予約制とさせて頂きまして、
全国発売日の翌日に発送させて頂きます。

エヴァ4発売日の翌日に発送ということはホールに出さずにということ?
でも説明にはしっかり「ホール設置品」と書いてあるし・・・
1日だけホールに出して即撤去発送ということ???
みたいにわけがわからない説明なんだけど、トラブルの予感かな?
何件も違反申告されてるし。

140:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 19:12:22 JGfTyayg
>>139
新台として一般人が購入出来ることってあるの?
中間業者が間に入って一度もホールに設置せずに購入は可能かもしれないけど
エヴァ4とかTOP導入だと30台とか購入しないと無理なんじゃね?
後、警察への資料も当然必要だしさ。

141:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 19:14:28 xxK3BkS1
そりゃ出品用テンプレを修正せずに使ってるだけでしょw
違反申告は文句なしにオークションルール違反ですな。
まぁ詐欺の可能性は低いと思うが現状では誰も買わないでしょ。

142:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 19:18:06 JGfTyayg
まぁ詐欺の可能性は0に近いけど
現状じゃこういう売り方はNGだしなぁ

143:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 19:22:12 BvYmsXwQ
リンクを踏む前からパテ○オってわかるなwww

144:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 19:31:49 JGfTyayg
>>143
あそこってどうなの?w
一度も買ったことないんだけど。
値段も高め設定だしさ

145:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 19:57:25 BvYmsXwQ
>>144
オクの悪い評価見ればわかるよ。

146:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 20:10:17 JGfTyayg
>>145
見てきた。
ここで買うことは100%ないねw
商品は届くだろうがエヴァ4も49万といいながら、いざ49で落としたら
仕入れの値段が変わったので59万となります。とか平気で言うなこりゃwwwwww

147:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/01 20:11:24 JGfTyayg
ついでに違反申告俺もしてきたw
こういうクソ業者はキエレバイイノニ

148:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/02 00:29:16 OewwbaJX
ルミナ枠(エヴァ3)で、改造して打ち出しの強さを
強くしたいんですが、いい方法知ってる人知恵を貸してください。

ハンドル部分をバラしてって、最前面(最奥)にある白い歯車に
付いているバネのL字の末端をずらして、打ち出しの設定を
最強にしたけど、もっとパワーが欲しいんですわ。

数時間悩んだけど、
(1)上に書いた歯車のバネをさらに強く引き絞る
(2)玉と接触する打ち出しバネを長めに加工する
ぐらいしか思いつかんかった。
しかもなかなかうまくできないし…。

いい方法を知ってる人、おしえてくだしゃい。

149:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/02 14:53:34 esCUv4re
俺が持ってる台は手打ちの連発式だけど、
バネは普通のコイルスプリングだから、
それを外して輪ゴムを付ける。
すると輪ゴムの数で強さが調節出来るかな。
えっ、今はそんな原始的じゃないのか?

150:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/02 18:44:11 ALCz3QHt
>>149
今のデジパチはそんな簡単ではない…
ハード的な対策はほとんどないといっていい。

あとは射出制御のカバー開けて、中のプログラム弄るしか…
そこまでいくと普通は㍉

151:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/02 19:05:06 RdOIT4EW
パーツ屋みてきたけど、分からんかった。
URLリンク(akizukidenshi.com)
こういうようなページで分かり易いのありませんか?

ご存知の方教えて下さい

152:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/03 23:52:12 4NcBsbUt
玉が錆びてきたんですが楽に汚れ落とす方法ってありますか?
1個1個拭いてるけど時間かかりすぎorz

153:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 08:34:28 P75z7j7T
>>151
自己点滅LEDがほしいの?
貼ったURLで用が足りると思うんだけどな。



154:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 11:25:11 shYrvXCb
>>153
LEDは載ってるのならどれでもいいんですか?

コネクタの型番などが知りたいです。
線ぶった切って持って、店で見比べるわけにも行かないので・・・

よろしくおねがいします


155:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 13:14:21 gPCsp+Q4
コネクタは入手困難なのでピンがバラになっている「ピン配列・延長ケーブル」等を買うのが良いです
LEDは5Vを買いました
秋葉原なら千石で売ってます

156:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 13:59:02 i3+Bsft/
>>154
シリコンハウス共立にエヴァのメイン基板持っていった俺は異端なのか?
「これのコネクタください」って言ったが無かったな
電チューのコネクタだけあった

157:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 14:56:43 shYrvXCb
>>155 ありがとうございます。
例えば、下の組み合わせでOKですかね?
URLリンク(www.ainex.jp)
URLリンク(akizukidenshi.com)
関東じゃないので、それっぽいところで探してみます。

>>156
結局どうしましたか?


158:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 15:35:28 i3+Bsft/
>>157
取り寄せできるか聞いたら
型番が不明なので不可

おとなしく帰ってオクで1000の液晶無しセル買って
部品取りした

159:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 16:20:26 Wz7pAFzl
CRエヴァシリーズ揃えたかったけど基板のみは少なかったんでセル買って基板だけ付け替えている
そのせいで基板以外の部品(液晶やコネクタ)が無駄に余ってる
需要あるんならオクにでも出してみるかな

160:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 16:59:43 P75z7j7T
>>154
エヴァ実機は持ってないのでわからんが、
コネクタはそれっぽいのを自力で探すか、実機のコネクタを外して再利用するしかない。

自力で探す場合↓
コネクタ(ハーネス側)をよ~~~~~く見ると、HRS とか JST とかの刻印を見付けることが
できると思うから、あとは当該会社のホームページからそれっぽいコネクタを探す。
HRS→ヒロセ電機、JST→日圧(日本圧着端子製造)
まれにJAE(航空電子)なんてのもあるが、たいていはヒロセか日圧。
他のコネクタメーカーでは、3M、MOLEX(モレックス)、AMP(えーえむぴー)なんてのもあるが
パチ実機で見掛けたことはないな。
各会社のホームページはぐぐってね。上の方に出るよ。

再利用する場合↓
外しても問題なさそうな場所のコネクタで、希望するものと同じ形・ピン数のものを探す。
そこから拝借。(ハーネス側も含む)
自分はデータカウンタ端子板に付いてた、ドアオープンのコネクタを外して下皿FULL入力に転用した。

161:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 18:47:17 SObJgJYS
無断階ボリュームについて質問です。
wikiも見たんですが

Aカーブ
ボリュームに対して曲線的に抵抗値が変化する
実際に耳で聞く音量は直線的に変化する
オーディオなどの音量調節ボリュームに使われる

Bカーブ
ボリュームに対して直線的に比例して抵抗値が変化する
しかし、実際耳で聞く音量は0~70%までは殆ど変化無く70%を
超えた辺りから急に音が大きくなる
主に測定器などに使われる

これだとAカーブの方がいいと思うんですが他を見るとBカーブがオススメになってます。
どっちがいいんですか?



162:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 19:58:20 P75z7j7T
>>161
入手しやすいのはBカーブ。
Aカーブ(他CDEなど各種)は一般的に入手しにくい。
秋葉や日本橋のパーツ屋に普通に行ける人ならともかく、
地方のパーツ屋ではBカーブ以外のものはまずない。
エレキットのアンプなんかにも普通にBカーブが付いてる。
(回路の方で工夫してるっぽい)

さらに入手し辛いが、2連のAカーブがあれば、実機用の
ボリューム調整用としては最高。
(L/R両チャンネルをツマミ1つで同時に調整できる)

163:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 19:59:58 SObJgJYS
>>162
ということはAカーブの方がイイんですね。
回答ありがとうございます。

164:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/04 20:24:51 k9qGvfuN
>>159
液晶出品してくれ、入札するから。

165:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/05 12:56:00 INRmRwqg
ちょいと質問
初代エヴァのセルをWinkの電源に接続したんですけど、ヒューズがすぐ切れる。
3回目にはサブ基板から白い煙がorz
新しい基板を入札するつもりですが・・・
何が原因ですかね!?
ちなみにサブ制御のF5のヒューズが切れました

166:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/05 15:59:39 QvrtIm8j
>>159
液晶は買取してる場所がある
特にルミナ枠の液晶は1つあたりの買取値段が高い
5000~8000くらいで売れる

オクに出すなら最低価格6kくらいにしておかないと損をするぞ

167:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/05 18:23:21 7M8rQV4g
>>166
㌧クス
あの液晶そんな値段で売れるんだ
何に使うんだろ? 故障時の予備部品・・・じゃないよな???

168:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/05 20:27:54 4kM2gx0p
>>167
流用するんだって。
結構需要あるから、オクなんかでも液晶無しのセルが
多い事(´・ω・`)

169:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/06 00:24:43 e9xWmUjN
>>165
1.電源の容量が足りない
2.基板側の故障
3.ケーブルのダメージ
いずれか

ヒューズってのは、立派な回路保護装置。
普通は突入電流にも耐えられるよう、要求仕様の数倍の値のヒューズが入ってる。
それが切れるってのは、回路になんらかの問題がある場合がほとんど。
ハーネスに傷などがないかしっかりチェック。傷がGNDと短絡してダメージになっている場合がある。
それでも問題がなければ、純正電源を入手した方が賢明。
煙を噴いたなら、その基板は死んでると思う。

170:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/06 05:24:58 /flJYb3u
>>168
マジレスすると、主に海外のカーナビなどに流用。

171:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/06 20:29:28 x9moikMX
エヴァの奇跡の価値はがすげー安い値段になってるな
ドキドキ童貞のVFを10万で買わなくて良かったわ
まあVF自体出品されないけど…

SFもいいけどMFが欲しいよ~

172:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/07 01:58:51 WmnjAHOb
しかし、このスレの住人はなかなかに頼りになる連中が多いな。
俺は恐ろしくて基盤交換やらセル交換などとてもとてもw
イメージではセル交換は簡単そうな感じなのだが・・・
実機の後ろ眺めてるだけで腰がひけちまうぜw
さすがに好きな台を購入してるのに、壊すの覚悟でいじくるだけの度胸は俺にはねぇ・・・

とはいえ、かさばらないようにするためにもセル交換くらいできるほうがいいんだろうけどなぁ。


173:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/07 02:24:17 lkDzuBCX
>>172
セル交換やってみればいいんだよー
よっぽど酷く扱わないかぎりは壊れたりしないって。
どこの線を抜いたかしっかり覚えとけば問題なし

174:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/07 12:19:41 X3bu7EXy
京楽枠(ビッグバン・スタジアム)はコネクタが一箇所に集中しているし
右上のホック外して無理に力入れずに抜いてやればいいだけ。

他に持ってるのは大一の明菜だけで交換したことないから俺は説明できないが
他の会社の枠ってどんなもんでしょ?楽だったらいいな。

175:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/07 15:07:57 4Ax8O2pP
>>174

ビックバン枠は異常に楽だからなーw

他のは、大一の明菜はNX枠枠だったかな?あれはコネクターの抜き差しあるよ。
最近の枠はよく知らないけど、セルの交換だけならそんなに難しくは無いよ!

俺の持ってるのでは大一のXモデルが一番面倒かなー?

176:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/07 15:29:57 UsuBBl4G
エヴァの枠と超人の剣の枠もってるが
三共のは楽だわ
タイヨーエレックのは一度チャレンジしたが
無理だった ほぼ全外ししてやっと外せた
楽な方法が知りたいわ

177:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/07 16:20:36 NhcxLqUe
電源、払出制御、ランプ、オーディオ、データカウンタ
以上5個のコネクタ外して、セル板に付いてるロックを外せば前からかぽっと取れる。
別のセルを付けたらカチッと音がするまでセルを押し込んで、外したコネクタを元通りにはめる。
コネクタは各々カプラと同じ色になってて、同ピン数でも誤接続されないように配慮されてるから
同じ色同士のコネクタをはめていけばおk
タイヨーは見たことないなあ

自分はいかにしてコンパクト卓上化しようか悩み中w
液晶出力がLVDSだから、TMDSトランスミッタに張り替えて、手持ちのDFP液晶モニタで
写してやろうかと思っていたりwwww
…100ピン近いジャンパ飛ばすのめどいけど

178:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/07 23:43:52 brdKampl
質問ですが、所有しているウルトラセブンL77にて数日前から液晶変動中や大当り中にいきなりピヨピヨとリセットされるようなことが頻繁に起きるんですがこれはどの部分の故障なのでしょうか?

ちなみに冬ソナやたぬ吉のセルをハメても同様のことが起こったので枠のほうに問題があると思うのですが…



179:172
08/01/08 00:49:27 RiZRDMlw
おお、みんな。
ちょっとだけセル交換してみようという勇気をもらったぜ。
平和SS台で銀英伝をもってるが
猪木セルでも購入検討してみる。
みんな勇気をありがとよー。

180:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/08 08:58:31 tipGziOz
>>178
電源かも。
電流計(テスター可)持ってるなら、つないで電流計ってみ。
大当たり中に電流値増えてリセット掛かるなら、PU(パワーユニット:電源基板)の故障確定。
素直に新しい枠買った方が賢明。

181:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/08 09:51:22 blb+vf0C
>>180
ありがとうございます。
今度オクで枠だけ買うことにします。

182:172
08/01/08 21:55:11 RiZRDMlw
花の慶次で50k、アクエリオンに35k、奪われた。
セル購入資金喪失。
無念。

183:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/08 23:13:05 O056rfcz
循環加工が雑みたいで、時々ポロッと玉が裏に落ちるのを直したいんだけど、
そこをプラスチック片とかでガードすればいいんだよね。
どこかのHPで豊丸台をモデルに解説があったんだけど、台をどっち側から
どこまで開けるとか、そういうのが分からなくて・・・(台はホースケと必殺機です)

あと、別の台だけどアレパチの循環台で、払い出しセンサーエラーを
なくすにはどうしたらいいか分かる方いらっしゃいます?(台はバカづき浜ちゃんです)

184:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/09 14:21:16 CEMosQ8x
卓上スレでパチンコ台のスピーカーは利得を低出力で大音量を得れるBTL接続と聞いたんですが
全ての台がそうなのですか?
ヘッドホン接続にするにはどう工夫すれば良いんだろ、
有識者の方ヒントだけでも頂けませんか?

185:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/09 20:26:40 e3bUHY88
>>184
BTL接続ってのはどんな接続方式なのか、調べてみた?
ぐぐればすぐ出る。知識あるならその解説だけでわかるはず。

わからない時のために説明をすると、
一般的なヘッドホンは、L/R両チャンネルの片側が共通になってる。
一般的なアンプ(ヘッドホン出力)は、アンプ1チャンネルでLorRの片側を駆動する。
ので、スピーカの片極はGNDに落ちるので、ヘッドホンなど2スピーカを駆動する時は
配線は3本で済む。(1本を共通極とすることができる)

BTL接続の場合は、アンプ2チャンネルで1個のスピーカを駆動するので
スピーカ1個につき2本づつ配線が必要。複数のスピーカで配線を共用することはできない。

ここまでがヒント。
あとは自分で考えよう。

ちなみに、見分け方のポイント。
スピーカ出力が3本なら→一般的なステレオ
スピーカ出力が4本なら→基板を見て、うち2本が共通接続なら一般的なステレオ、
全部別々にアンプICなりに接続されてればBTL接続

186:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 12:16:03 esaLCZzT
冬ソナとデータカウンター買ったんですがどこに繋ぐんですかね?お願いします

187:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 12:20:33 uKayvP7b
>>186
俺も外部端子ついてないんだけど、外部端子だけ売ってるとこってないかなー?

188:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 12:46:05 esaLCZzT
>>187繋ぐとこないですよね?

189:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 12:59:08 uKayvP7b
>>188
ほんとはあるはずなんだけど売ってる時にはずしたんじゃないかな?
まさか付いてないと思わなかったから、買うときに確認しなかった・・・

190:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 15:54:32 IrSyr6Rl
倖田って役物の音ヤバそうだが、欲しい。枠はこれからの機種に対応しそうだし、暴落はまだっぽいですよね?

191:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 16:05:08 BqYZXw4p
今はプレミア動画、画像の買い取りサイトもあるんだな・・。
時代も変わったもんだ。。

URLリンク(www.m-hun.com)

192:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 16:16:08 K1xZlERJ
アドレスに?が付くと
アフェと思ってうかつに踏めない俺

193:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 16:24:01 9RjQ5/XQ
>>191
ポイント交換者とか激しく桜くさい・・・・・・・・・・・・・・

194:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 16:30:51 K1xZlERJ
一応?取って
URLリンク(www.m-hun.com) から見てみた

ぱっと見買取サイトじゃなく
プレミア動画や画像投稿してポイント貯めて
景品と交換するサイトのようだ

そのサイトのルールが曖昧すぎてワロタ

* 実機のみ(ゲーム画像、動画はNG)
* 他人の画像、動画の転載は不可
(認定後のルール違反は発覚はPoint無効)
* 画像、動画含め1日、2枚まで

自宅の実機はおkなのなw
改造基板いっぱい持ってるから登録してPSP貰おうかしら('∀`)

195:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 18:20:35 esaLCZzT
>>186ですけどどの部分にありますか?URLリンク(pic.vc)

196:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 19:06:01 dFa8OTy/
>>195
自力で探す
たいていはフォトカプラで絶縁されてる
出力は2ピンコネクタ×複数
信号の出力元はメイン基板だから、メイン基板周辺を探せば見付かるはず
ハーネスなどを使って一箇所に端子が集められてる場合もある(集約端子板)
漏れの機種は背面右上に集約端子板があった

197:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 19:36:42 P8JVyuif
>>195
コネクタあるじゃん
盤用外部端子って黄色のシール下の2つ目の12ピンコネクタがそう


198:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 20:29:47 IaDrvKLR
流れぶった切るかもしれんが質問。

エヴァキセカチはメイン基板(?)だけ変えればXF、VFとかどれでも対応できるっけ?

199:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 21:07:27 esaLCZzT
>>195ですけど質問ばかりですみません。端子はあったのですがコネクターがあいません。メーカーでちがうんですか?

200:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 21:35:09 9dzYQkO1
>>198
キセカチ同士ならメイン基板だけでOK

201:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 21:36:58 9dzYQkO1
>>199
メーカー別です
同じメーカーでも枠が変わると使えなくなる場合があります

202:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/10 21:45:40 IaDrvKLR
>>200
サンクス。XFが連チャンしなくてムラムラしてきたからVFの高確率基板でも買うことにするw

203:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 00:09:31 MxttZk19
>>199
データカウンターの事が分からない
自作改造する気は無いだろうから買った所に聞いた方が早いよ

204:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 05:59:17 tYgIsy76
それじゃ各メーカーのコネクターはどこで入手できますか?電気屋とかにありますか?

205:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 07:19:52 kpuotBv1
コネクターは各パチンコメーカーが専門メーカーに特注している
部品だから無理。小売店では売ってない。

俺はオクで端材を落として使ってる。

206:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 09:22:00 Er8tQeqo
>>204
>>186で冬ソナとカウンター買ったって書いてるけど、
同じ所から買ったんならそこに聞くのが先決

冬ソナはルミナなんかと違って基板上に端子があるはず
形状も独立した端子版ではなく8芯くらいのソケットだったと思った
循環を含む実機ならまず間違いなく付いてる
卓上台なら知らん

207:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 11:06:56 tYgIsy76
いや、オクで別々の人から買ったんですよ。

208:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 13:14:37 ZEFc4Ub+
データカウンタの配線ならセブン春日井に問い合わせてみ。
俺もオクでカウンタ買ったときに配線なくてセブン春日井で購入したんだが、一台分1kほどだったから助かった。

209:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 13:18:08 Z6kdxvYq
CMでおなじみの携帯アプリが無料で遊べるよ(登録もすべて)
新機種や機能も充実してるからパチ好きの人にはおススメ。
URLリンク(mbga.jp)

210:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 19:12:23 LIkg7SwX
>>207
遅レスだが。
カウンタのメーカー/台メーカーごとに数限りない組み合わせがあるから
普通はカウンタを扱った業者に台メーカーを指定して作ってもらう。
台がかわれば当然ハーネスも替えないといけない。

コネクタ自体は汎用品だけど、メーカーによって種類まちまち、ピン配列も様々。
だから、資料とか何もない状態では、電気工作とか何もしたことない素人じゃ台壊すだけ。
>>208が言ってる、セブン春日井でハーネス買った方が吉。

211:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 19:46:29 Ii8Krr3g
春日井は優しいよな。その手の質問で、買わなくても親切に教えてくれる。
大概買ったモノ以外は無視される(まあ商売だから当然だが)
でも、優しく教えてくれるとちと高くてもそこで買おうという
気にはなるね。

オークションも極端で優しい人は時々居るが、
大概無視されるが、酷いと喧嘩腰の返答が来る事もw


212:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/11 22:39:22 tYgIsy76
春日井に冬ソナ情報線、頼みました。しかし配線いっぱいあってわかりません。実機は12ピンなのにカウンターは7ピンしかありませんURLリンク(pic.vc)

213:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/12 04:49:38 +UfB9vlf
>>212
カウンターの動作は確認した?
電源は台と一緒でAC24Vだよ。AC100V突っ込むと燃えるから注意。
トランス用意すること。
カウンタのメーカーや型番出せばこれ以上の詳しいアドバイスもできるけど
形見ただけじゃメーカーわからん。

このへん見ると、ケーブルの接続例が載ってる。
URLリンク(one-a.co.jp)
通信渡りは、同じカウンタ複数持ってない限りはつながない。
トップランプも普通はつながない。

214:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/12 05:31:41 Fd/D43Lk
ハーネス買っても唯ソケットが合うってだけでこの後7ピン側を切って動作確認しながら繋げる事になると思う
冬ソナは5番から10番は使わないよ

URLリンク(www.7sr.jp)
URLリンク(www.7sr.jp)

215:214
08/01/12 06:16:21 Fd/D43Lk
>>212
ケーブル切って繋げるってのは自己責任で

こういうのだと切らないと繋がらないと思うけど
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

216:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/12 08:32:14 LXKQaSUG
カウンターは大一電気のデー太郎6です。動作確認しました

217:214
08/01/12 21:59:13 Fd/D43Lk
そこまで分かってるならハーネス買った所で聞いた方が良いよ
デー太郎6と冬ソナなら付けてる人が他に居るはず

正直7ピンがメインのなのか通信渡りとか他の配線なのか自信無い知ったかぶって悪かったスマン

218:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/13 00:33:17 ESZWLTSJ
セブン春日井にメールで問い合わせたらデー太郎6は在庫がないため分からないみたいなこと言ってましたねぇ~。3番目の写メの配線は使わないって事ですね?

219:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/13 02:19:30 759zpXag
何か話がごちゃごちゃになってきてる気が・・・

デー太郎ランプ6の写真を見る限りだと、これは最近のと同じ、外部集中端子板タイプやね。
まず、ランプから来てる7ピン白コネクタ線を、ランプ付属の端子板へ接続。
(「デー太郎ランプ」と書かれたコネクタがあるはず)
で、台から繋いだ12ピン線のもう片方を、端子板の各入力端子へ接続。
(確認だけど、12ピン線の反対側のコネクタは2ピンx複数個になってる??)
大当たり・確変・スタートの各コネクタ。電圧か接点かは台側のシールで確認してね。

動作確認取れてるって事は、電源線と通信線の配線はわかってるよね?

220:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/13 07:57:57 a0xgnJX/
というか、まず質問者自身が接続方法をわかってない気がする。
写真の撮り方がそのことを物語ってるな。

まず、>>213のリンクを参照すること。これは他社の接続例だけど、基本は一緒。

台からの信号は直接カウンターにはつながない。間に中継端子板が入る。
3枚目の7ピンがカウンター本体から来てるコネクタだとすると、何も考えず中継端子板に接続。
中継端子板ないときは買ったところにゴルァする。

台からの信号出力は中継端子板の当該入力に接続。
台側のハーネスは取り寄せるなりして入手する。
台の信号出力は電圧出力/接点出力のいずれかだから、確認して
カウンターの該当する側の入力に接続する。

これでわからない場合は諦めるか、セブンでハーネス付きの新品か中古を買え。

221:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/13 08:23:21 ESZWLTSJ
スロットは一本繋ぐだけだからパチも簡単に繋げれると思ってました。しかも2台購入したんですよ。大一の機種は前に自作ダイソーカウンターは作った事あります

222:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/13 11:17:31 bA0qBevo
花の慶次の実機欲しい

223:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/13 11:31:42 92zGWJbH
>>222
URLリンク(www.gm-label.com)
92万あれば買えるぞw

マジレスすると4桁台で手に入れられるようになるには
慶次級に賑やかなバトルスペック台が出て需要が落ちないと無理だろうな
救いはニューギンの台が慶次以降ホール導入に変な縛り入れるくせに
出す台の大半が微妙な台ばかりなのかかなりのホールで客が飛びやすくなってるってことかな
店によっては休日ホール慶次満席もあればほとんど飛んでるとこもあるし

224:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 14:06:49 QyP50Wf1
…卓上出品してる有名どころって全員吊り上げしてるような気がする…

225:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 14:22:50 Tm/AjoO6
すいません、どなたか中森明菜のボリュームの位置わかる人いませんでしょうか?

本体にある三段階のボリュームなんですが見つかりません…

226:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 15:46:09 p3To88qI
>>225
サブ基板右下、メインを開かないと見えないよん。

227:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 16:18:45 Qi5T0Yhx
>>224
怪しいと思った時点で手を引くよろし
吊り上げにカッカしてYouが痛い目見るのもアレだし。

と、オクは自分の妥協金額越えした場合は手を出さない主義の俺が書いてみる。

228:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 17:42:07 GH9OFvif
>>224
卓上に限らず吊り上げは多い気がする・・・

229:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 18:15:54 hvqVCRBZ
レガシィで始まるパチ出品者は明らかな吊り上げ…

吊り上げたいならもう少し隠すようにやってくれよ

230:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 20:27:16 39UVyRn6
VICTORY枠で、大当たり中ではない通常時に、アタッカー入賞信号を送り続けても
エラー音を鳴らなくする事って出来ますか?15ラウンド間をフルオートで消化
させたいのですが素人なので全然分かりません。ご教授の程お願いします。。。

231:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 21:03:13 nZPl1VgK
今度出るエヴァンゲリオンのパチンコって動画見たけどすごいっすね!

URLリンク(www.patisuro.com) (パチスロドットコムの動画板)

あのパトランプが突然回ったときとか。。。



232:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 21:06:25 4gCCDSh7
>>231
マルチ広告スレに通報しておいたからアク禁楽しみに待っててね^^


233:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/14 21:09:57 aRiIxEzH
>>230
24Vリレー使ってアタッカー開いたときにカウント入れるようにしてみたら?

234:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/15 15:38:38 rlprOSNJ
質問でつ。アクエリオンの卓上はいつくらいに3万円台まで安くなりますか?
エヴァみたいに一年は待っていた方がいいのかな。

235:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/15 22:10:06 hVnI15R/
>>234
自分も密かに待ってる…
エヴァ4導入された後と、冬ソナ2の導入後辺りから
徐々に出回り始めるんじゃない?
早ければGW頃にはそれなりの値に落ち着いてるんじゃ、、と
密かに期待してるんだけど、
前記2機種がコケたら逆に値下がりせず
ホールで現役機種として長生きするかもね。

236:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/15 22:30:30 NN1oZ6NF
どうみても釣り上げ相場分かってないアホ杉
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)

237:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/15 23:01:35 69+SCkMF
最高入札者の評価見てみ。たぶん後者だから。

238:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/15 23:15:47 x5hvjDK1
ようやく明菜様を手に入れた。

239:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/15 23:16:47 crzRWJsP
おめ

240:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/16 09:02:20 4wzUreY2
>>238
おめ!種類とパネルと枠色は何?

241:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/16 12:39:48 fKXvXNEh
エヴァ3の卓上BOXを安く買ったのですが、スペックをMFに変更したいのですが
基板交換自体は楽なのでしょうか?

242:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/16 16:24:21 GXWkj8Og
>>239>>240
さんくす。
AXのデザイアパネルです。
やっぱおもしろい!これでしばらくパチ屋にぶっこまなくてすみそう

243:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/16 17:18:01 35K91d+4
>>241
基板交換自体はそれほど難しくない。
基板見ながら必要な線をはずして元に戻すだけ。
ただし、卓上BOXとなると話は別
卓上の場合は基板を土台として使ってたり、BOXの場合は貼り付けてたりする。
その場合は楽々交換とはならない可能性あり
現物を見てないからなんともいえないけどね

244:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/17 01:44:49 FAChCFCE
早く倖田來未暴落しないかな~卓上かなり欲しいんだが

245:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/17 02:01:16 bK/XLVmX
20 横川 ◆yoKOKAWAsc [sage] 投稿日: 2008/01/04(日) 19:06:43 ID:tuFmvEbw
>>1さん
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい



29 横川 ◆yoKOKAWAsc [sage] 投稿日: 2008/01/04(日) 19:32:24 ID:tuFmvEbw
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです(^_^;)



246:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/17 04:51:49 m2QyxVqZ
無料のオンラインパチンコ。スーパー海物語in沖縄です。

URLリンク(syukutoku.web.fc2.com)

実機と比べてみよ。

247:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/17 07:58:35 +cSSaMkA
倖田は役物が、ガーガーとうるさそうだなー

248:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/17 09:28:37 FAChCFCE
役物うるさいの承知で買う。店で打ってても動く度にガーって振動くるし

249:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 09:43:25 WA3BnNdk
パチンコの画面液晶に、上から下まで縦線が入りました。横の長さは1mm程度ですが、

これは、液晶変えるか、直さないかぎり駄目ですよね??

これから、どんどんひどくなっていくのか心配です。

250:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 12:04:38 2q3hNUVt
>>249
PC用の液晶モニタと同じで一旦発生すると回復することはありません
(一時的に消えてもまた出てきます)
修理はまず無理と考えて、液晶パネルの交換をするしかありません

251:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 12:22:22 WA3BnNdk
>>250

へぇ~、わかりました。

これからもさらに、ひどくなる事もあるんですかね?


252:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 14:06:42 IGvA03aZ
>>250
そのままの状態で、これ以上悪化することはありません。
(浸食するようなことはありません)
故障症状としては、パネル破損と同じなので、回復はパネル交換以外ありません。

縦線は、液晶パネル周辺部にある配線の断線が原因です。
パネルの移動や持ち運びなどを行う際、取り扱いに気を付けないと
同様の現象が発生しやすいので、パネルを含む電子基板類の取り扱いには
十分注意しましょう。(現象の悪化も防げます)

253:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 15:24:19 WA3BnNdk
>>252

悪くならなくて、ホッとしてます。
わかりやすい説明ありがとうございました。

画面が停止状態だと線は入らないんですが、変動時、リーチ動画とかになると線が入るみたいな感じです。

プレイに支障はないですし、また楽しんどきます。

失礼しました~

254:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 21:05:51 Gh1bv/6y
循環を非循環に戻す加工って難しいですか?

255:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 22:27:02 ASQFk53t
>>254
時計の針は元に戻らない











で 機種は何よ?それによるさぁ

256:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 23:17:05 Gh1bv/6y
エヴァ3だけど
オクでは循環ばっかだから

257:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/18 23:31:11 730V10lr
>>256
出品者に非循環に出来ないか質問してみれば良いのでは?

258:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/19 11:57:57 X/eWmgzS
>>233
無事改造出来ました。有難うございます。現状ではアタッカーフルオープン消化なので
すが大当り消化自動化出来ました。(嬉)

259:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/20 20:57:08 JDNEFwWJ
まだ手元に届いてないんですが、ちょい質問です。
平和のSS枠なんですが、自動回転は点滅LEDでおk?
オクみてもコントローラー売ってないんだよね(´・ω・`)

260:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/20 21:13:57 amsoepjM
>>259
センサ部分の2線をLEDつなげばok
ボタンも自己点滅間にかませばとりあえず常時点滅になる

枠で駆ったなら出力基盤とかの12Vリレーでアタッカも入賞LEDで併用可


便乗で質問
さんせいの旧サイクロン枠で、チャンスボタン常時点滅ってどうやればおk?
自己点滅はさんでもできなかったんだが。。。

持ってる卓上自体はプッシュボタンでリレーがONOFFしてるみたいで基盤にはボタン5つに対して6本コネクタが伸びてるんだが

261:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/20 21:43:50 JDNEFwWJ
>>260

大変参考になりましたー
感謝


サイクロンのチャンス自動化は俺も成功してないんだ(´・ω・`)
6本目は照明用だと思うお。
下皿音声は⑤緑のコネクターで行けます。


262:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/20 23:34:16 RJD0DJRR
今度我が家に初実機がくるんだけどコントローラーの点滅LEDとかスイッチはホームセンターとかに売ってる?

263:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/20 23:41:29 5IW3aSu0
>262
ホームセンターだとまず売ってない。
電子パーツ屋が近くになければ、通販を利用した方がいいです。

URLリンク(www.sengoku.co.jp)
URLリンク(akizukidenshi.com)
URLリンク(eleshop.kyohritsu.com)

264:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/20 23:43:44 RJD0DJRR
>>263
ありがとう
電気関係まったくわかんないんだけど初心者でも大丈夫かな?

265:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/21 00:29:12 BpV6NFxT
普通何台ぐらい持ってるもんなの?15台は多いかな

266:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/21 00:31:40 RaKNV/z+
>264
理科や工作が好きだったんなら、今から勉強するつもりでやれば大丈夫
たぶん2~3台壊すと思うけど、それもまた楽しい

逆に、理科や工作が苦手or嫌いなら素直にプロに頼んだ方がいいです


267:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/21 00:57:06 eYBojOEA
質問なんだけど卓上だと枠が無いから枠イルミネーションが
見れなくて物足りないとか感じることってあります?

268:264
08/01/21 01:12:23 uLBI2RE0
>>266
壊すって台を壊しちゃうってこと?

自分で作った方が安上がりなんでできたら自分で作りたいけど台壊れるのは怖いな~

269:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
08/01/21 02:24:06 3mjskAhf
>>267
ルミナ枠とエヴァリシオン枠(豊丸)は枠がないと寂しい…
他はそうでもないかな?

クリステラ枠欲すぃ


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