08/05/30 12:05:44 sneEJYkh
>>303
そこは不正があったから問題になってるんじゃんｗ
どこだって、営業している＝違法ではないって事ですよ。違法なら最初から営業できない。
途中で違法な事やれば摘発され、有罪なり無罪なりの判決・処罰。そういうルール。
パチンコ店の営業はもとより、設置する設備にだって規制があるわけでしょ。
そのルールを守っているから営業できているのであって、
そこで不正があれば当然、摘発・処罰の対象になるね。
その不正事実の立証が必要なのは「不正を訴える側」だけどなｗ
ばれるような事やってるなら、そのばれるような事ってのを公表すればイイじゃん。
そうすりゃ摘発にもつながるし、不正店舗も淘汰されるし、いい事だらけだよ。
311:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/30 19:59:10 G7snXL3z
正当な話しを長々、語ってるようだが嘘八百WWW。本職の遠隔操作では客をあざむきインチキ経営し成功してるのだろうが２チャンでの書込みでの遠隔操作はイマイチだよ。業界関係者くん
312:まぼろし
08/05/30 23:00:10 8Uo38bCu
>>310
じゃあ摘発された店はなんでそれまで営業できてたの？
バレなかったからでしょ？
つまり、現時点で営業している店はバレていないだけ
っていう可能性がある。よって君の言う、
営業できている＝違法じゃない
これは成り立たない。例に出ている船場吉兆も
違法なことをしながら長いこと営業できていたじゃん。
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/30 23:10:33 sneEJYkh
え？違法なら営業してないですよ。違法の疑いならありますけどねｗ
他のスレで「遠隔が無いって言う証明をするべき」っていうレスに対する
俺のレスの一部をコピペしておきます。面倒なんでw
PSIOという遊技産業における不正排除を目的とする機構が設立されましたし、
業界自体何もしていないというのは事実誤認ですよ。
もっとも、こういう機構の存在＝不正が0ではないと認めているとも言えますがね。
もちろん過去の摘発例もありますし、現在だって不正を働いている店の存在は全否定できないでしょう。
ですから１００％無いとは言えません。それを認めたうえで不正排除に努めているのですよ。
逆に問いたいのは、これが「どこでも」とか「やっててあたりまえ」という話になる根拠です。
不正の存在は認めますが、現在営業している店は「法を遵守している」から営業できているのです。
ですから、その不正を疑うのなら疑う側がその立証責任を負います。
勘違いして欲しくないのは、営業できている店は１００％違法行為はない。とは言っておりません。
ただ、なぜ営業できているか＝様々な法や条例などを遵守しているからであって、
それ以上「無いものの証明は出来ない」からです。
逆に違法行為があるのなら、そのあるものの証明は出来ますよね？それを立証してください。
たとえば、あなたの街で誰かが「覚醒剤所持で検挙」されたとしましょう。
なぜか「あんたも覚醒剤持ってるだろ？」と疑われ、それを否定するにはどうしますか？
「いや俺は持ってない」としか言いようがが無いと思いますが…。
「持ってない？ハァ？これだけ摘発例もあるのに？持って無い証拠はあるのか？」
「おかしいと思ったよ、目つきの変な奴がうろついたり、注射器もよく落ちてるぜ」
「あ、おれも注射器見た見たｗ」「バカだな、今時誰だって持ってるんじゃないの？」
どうします？持っていない証明…あなたはできますか？
実際無い？そうですよね、持ってないんですから。
パチンコ店が違法行為をしていないなら、無い物の証明…必要ですか？
314:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/30 23:20:33 sneEJYkh
んでとりあえず…俺は持論の根拠を自らの言葉で語ってきたのだが…
「遠隔はどこでもやってる」と言う奴の、持論の裏づけとか根拠とかは？
【客観的】な回答をお待ちしております(´･ω･`)
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 00:27:23 Gz2t8mNj
存在自体が矛盾の塊だから全店遠隔と思ってもおｋ
むしろ遠隔されて怒る方がおかしい
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 08:30:48 MOlh5RYB
>>311 もう少し日本語を適切に
「正当な話しを長々、語ってるようだが嘘八百WWW」は意味が通じない。
「正当まがいの話を 中略 嘘八百」 ではないか。
正当であれば嘘にはならないだろ。
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 08:45:56 Ns7W9Mkn
>>308 まぼろしが論破なる表現を知っていたことに驚いたｗ
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 11:17:23 fhHHahvQ
>>316
でも正当じゃない！そんなの嘘だからｗぜってー嘘だらけｗｗ
根拠？しらねェけど嘘っぽいもんｗ俺が言い負かされるなんてありえねぇ！
俺が見下された？それも許せネェｗもう絶対認め差dgｈ：んｊｋ；あ
っていう事のようです。
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 11:40:20 bNqSj0tX
どうでもいいが、データ取れば不正やってるかある程度わかるんじゃないか？
320:まぼろし
08/05/31 11:57:47 0HBWV2Qj
>>313
だーかーら、違法なら営業できないってなんで？
営業すらしてなかったら摘発されないはずだけど？
違法な営業していたから摘発があるんじゃん
君の説明だと今営業している店は全国全店が白なの？
ちなみにプロですら遠隔の存在、裏の存在、
おまけにジェットカウンタの削り
これらをしている店があるって認めているんだが？
ヤスダプロはジェット削りの被害で嘆いていたぞ
なんで違法なのに営業できているの？
君の考えでは営業すらできないはずだけどな。
あまりにも君がバカなんだけど、ネタでやってんの？
周りの否定派もフォローできないじゃんw
っていうかそんな誰もが知ってるコピペいらないから
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:13:38 Yd/JwxjD
俺はシャブで疑われたら、任意でガサもさせてやるし、
ションベンだろうが、血だろうが、採らせてやるよ。
パチ屋みたいに隠さないぜ。俺は真に法を守ってるからな。
そもそも三点交換がどう考えても脱法、違法なのを何だかんだで適法と強弁している。
ゲーセンが三点交換やり始めたら一発で終わり。しかしパチではOK。意味不明。
そんな業界が法をふりかざしても説得力ないし、全く客観的ではない。
しかも統計には暗数がつきものだし、バレてない店の方が少ないという保証もない。
不正があるのは認めるがそれは少数であると主張するが、全く客観的ではない。単なる意見の範囲を出ない。
審査機構も三点交換という脱法・違法には手をつけないわけで信頼性は低い。
つまり身内の審査。意味なし。
全店公開ガサでもしないとな。
322:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:17:01 fhHHahvQ
>>320
コピペって？これ俺のレスだよｗ
パチンコ店が営業できる許可ってなに？申請するだけ？
設備から建物から…細かいところは照明まで検査されるんだよ。
それで基準を満たして、営業の許可がもらえる。
これって、営業できる＝適法と判断されたからでしょ。
その営業が出来ているのは「シロ」と見るのはおかしいかい？
もちろん>>313にも書いたけど、それで全てシロと言ってるわけじゃないんだって。
「シロの中にポツポツとグレーが混じってる、クロは外へ取り出した」じゃマズイの？
しかもそのシロの証明は悪魔の証明。無いものの証明は出来ない事が多いんだよ。
それも>>313で例を挙げているんだけど…ご理解いただけませんか？
んで俺は「どこでもやってる＝全てクロ」だと断言してる人に問うてるだけだよ。
クロだと言うならその立証責任は貴方にありますよ、と。
それができますか？できないなら、せめてクロだと思われる事例について、
きっちりと議論を重ねる事によって、その証拠能力を高めませんか？と。
ところが誰も、そして過去一度も、そういう議論になった例を見ません。
これはなぜ？感情論だけを押しつけ、裏づけも根拠も示せないからでしょ？
そうじゃないというなら
>>314に答えてくれ。それ以上の難しい話はいらないから。
あ、あと
＞あまりにも君がバカなんだけど、ネタでやってんの？
＞周りの否定派もフォローできないじゃんw
これについては否定できません。すみません…バカで…orz
頭悪いなりに、自分の言葉で語ってるんですけどね。
ぜひ頭のいいところ見せつけてくださいよ。期待しています。
323:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:23:30 V4uimghE
検査後に改造する
324:まぼろし
08/05/31 12:23:50 0HBWV2Qj
>>313
ああ、遠隔あるのは認めているのか
じゃあ尚更矛盾しているよ
君は心底では、やっている店はあるって思うんだろ？
それなのに営業している店は証拠がないから白？
心から白なんて思ってないじゃんw
それと他のスレでも散々言ったが、
立証責任なんて遠隔派にはないぞ？
ここは裁判所じゃない、世論が反映される掲示板だよ
司法の場と世論の場、違いすぎるから混同しないようにw
例えば冷凍食品問題があったが、「普通は」
同じ会社じゃないけど大丈夫かなぁ？と心配するだろ？
君の場合、まぁ会社違うし何も問題ないだろwうめぇw
っていう楽観主義なのかい？
他の会社まで疑う国民は間違っているのかい？
最初に何が原因でこうなった？不正だらけ摘発だらけの
業界だろ？じゃあ不正はもうありませんと
潔白を証明するのは業界側のやるべきことだろ
何で打つ側が司法の場でもない掲示板で
立証責任があるんだ？そんなものありません。
とにかく否定派は業界側を叩くべきだろ
そもそも不正がなければここまで遠隔派が
うるさくなることもなかったんだぞ？
遠隔派が何か悪いことしたか？不正が多いから
どこでもやってんじゃないのか？という、ごく当然の
考えが生まれただけだろう？それを何で立証しろと
責めるの？責めるのならこの問題を生み出した
業界を責めてくださいよ。
325:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:25:52 xiu2kYAo
>>321
>そもそも三点交換がどう考えても脱法、違法なのを何だかんだで適法と強弁している。
そう思うなら自分で告発すればぁ？
裁判で勝てば一躍時代の寵児、本を出せば印税ガッポリ
悪い話ではないと思うが？
負けたって、バカゲノイタリで済むし。
行動あるのみ、ガンガレ！
326:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:27:12 fhHHahvQ
パチ屋も検査に応じていますが。
ここで言ってるのは、「無い物を出して見せろ」という話。
これ以上細かい説明が必要？かみくだいて書き並べなくちゃいけないの？
＞俺は真に法を守ってるからな。
これをどうやって証明しますか？あなたの行動全てが違法でないと、
この場で完全に証明できる方法をお持ちでしょうか？
あと三店方式についてはよくある話のようで。
「カジノバーも三店方式なら合法じゃないか？」という意見も
よく見られるんだけど、それ大きな間違いです。
327:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:29:34 fhHHahvQ
>>326は>>321宛ねorz
328:まぼろし
08/05/31 12:34:59 0HBWV2Qj
>>322
自分で「コピペしておきます」って書いておきながら
今度はコピペじゃありません…か…w
ちなみに、営業許可もらうときに検査って…
検査している間にいきなり不正改造している
バカな店長orオーナーいるわけないだろ？
どの店だって営業していくなかで、ああ儲からねーな
ああ遠隔できたら裏モノあったら利益上がるんだろうか
と考えて、一年二年経ってから導入するんだろ？
導入するまでの期間はそれぞれの店次第だろうが。
いきなり不正導入して検査受ける店なんてありませんw
だがそれは建前上の問題で、「最初は」
そうしないと営業許可おりないからなw
君は純粋すぎるよwまさか営業許可おりてるから
不正してないって言う人いるとはw
その理屈だとボナンザは営業許可出てなかったのに
営業していたことになるなw不正していたんだからw
329:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:36:48 hDKqUAcc
店の不正を否定している奴らは、とりあえず日暮里周辺の数店舗で打って来い。(特に仕事人と海)
店によって全然違うから。
いろんな意味でｗ
330:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:39:47 fhHHahvQ
>>324
だって摘発例があるんでしょ？だから有罪判決くらったらクロでしょうにｗ
なぜ「ある・ない」の２極しかないの？
あるんでしょ？でもどれくらいの比率？っていう話だよ。
それを「全てクロだろ」っていうから、それはなぜ？って聞いてるの。
その理由を説明する必要は無い、そうですか。
じゃあ
「遠隔なんてそんな蔓延してないだろ」っていう話を必死に叩くのはなぜ？
「無いなんてなぜ言える？」って聞くじゃん、それも説明義務は無いんだろ？
でも俺は答えたよ、バカがばかなりに持論の根拠を示しましたよ。
それと同じ事ができるなら、ぜひやってくれと言うだけの話。
ここは裁判所じゃない、世論が反映される掲示板ということですから、
その「世論」っていうのはレスを見た奴がそれぞれ思うことでしょ。
俺は「どこでも○○だ！」という主観を押し付けては居ない。
「俺は○○だと思う、根拠は●●」と書いている。あとは読んだ奴が判断するでしょ。
俺が疑問を投げかける事を拒否するのが「世論」ですか？
331:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:48:17 fhHHahvQ
>>328
＞他のスレで「遠隔が無いって言う証明をするべき」っていうレスに対する
＞俺のレスの一部をコピペしておきます。面倒なんでw
俺が他スレで書いたのをコピペｗわかる？こぴーあんどぺーすとｗ
＞君は純粋すぎるよwまさか営業許可おりてるから
＞不正してないって言う人いるとはw
＞その理屈だとボナンザは営業許可出てなかったのに
＞営業していたことになるなw不正していたんだからw
ちゃんとレス読めよ。許可下りてるから１００％違法行為は無いって書いてないよ。
現在営業できている限りは、違法とされたわけじゃないでしょ。
違法行為で摘発喰らって、有罪となってこそクロでしょうに。
だからそのグレーの部分をクロにするには、「遠隔だ！」と言ってる奴が
立証できない限り「クロ」にはならないでしょ。
ここでただ叫ぶだけなら愚痴でしょ、付き合いきれないじゃん。
んで長々と逃げ口上お疲れさんってところだけど、
>>314には「答えることが出来ません」で良いのね。
332:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 12:51:03 Ns7W9Mkn
なあまぼろし、今日は打たないのかい？ｗ
333:まぼろし
08/05/31 12:57:33 0HBWV2Qj
はぁ？w
どこが逃げ口上なのか証明よろしくw
ってかお前バカすぎwwww携帯だからレス遅いだけ
ってことすら予測できてないのに声出してワロタw
10分20分レスなかったら、答えられないことになるって
どんだけネット漬けの毎日なんだw
そんなに早くレスほしいんだったらニュー速いけば？
面倒だけどこれからパソコン起動してレスしてやるから
待ってろ低脳
334:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 13:06:46 fhHHahvQ
>>333
>>324で
＞それと他のスレでも散々言ったが、
＞立証責任なんて遠隔派にはないぞ？
＞潔白を証明するのは業界側のやるべきことだろ
＞何で打つ側が司法の場でもない掲示板で
＞立証責任があるんだ？そんなものありません。
とか書いてるのでｗ
時間なんか気にしてない。
自分の余裕が無いのを他人もそうだと決め付けないで。
ところで
288 ：まぼろし ：2008/05/20(火) 08:42:25 ID:7IFATzcX
>>282
だーかーら
遠隔（ごく一部）←このごく一部ってさー
どうやって調べたの？理論的じゃないよね？
否定派が使う言葉で言うと、明らかに「妄想」だよね。
それとも統計出したの？
と書いているが、「己は答えを求めるが相手の要求には答えない」って何それｗ
335:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 13:14:38 RiHZzJbx
>>328
最近は営業中いきなり保通協がきて検査する事もあるみたいだよ
先日中央線の武蔵小金井ラッ○ーハ○ターでやってた
問題無かったみたいだから普通に営業してるけど
ランダムに実施してるんだと
336:まぼろし
08/05/31 13:19:44 0HBWV2Qj
なんでだ？ネット回線つながらないな
もうちょい待て。
337:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 13:28:19 fhHHahvQ
>>336
何もそこまでしなくていいから（;´Д｀）
まずアレだ、ランチを楽しもうよ。
338:まぼろし
08/05/31 13:28:43 0HBWV2Qj
悪いけどなぜかネット繋がらない。
たまーにあるんだよな…困る。
で、>>314って
僕にあてたレスなの？とてもそうは見えないんだけど？
なんで僕が答えなきゃならないの？
339:まぼろし
08/05/31 13:33:09 Sf65AS6J
きたーなぜか再起動したら繋がった
これから順に書いていくからよろしくな
ちなみにご飯はいつも食べてない。
僕はほとんど夜しか食べないから。
＞自分の余裕が無いのを他人もそうだと決め付けないで。
これってどこから出てきたの？
よく分からん
340:まぼろし
08/05/31 13:41:30 Sf65AS6J
>>330
あの～・・・なんで僕が「全国全店クロ」って言ったように
なってるの？そんな発言してないが？
何％か知らんが、あるんでしょ。
さすがにこれだけ摘発されている中、今現在１店もないと
思うのは、証拠がないとはいえ、浅はか。
でも全国全店クロとなんて思ってない。
僕は実際ボダ理論で勝ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>334
十日も前の記事を引っ張りだしてきてご苦労さん。
でもそのレスに何も問題ないけど？
僕は別にその人に、「立証しろ」と言ってないじゃん。
君こそよくレスをみなよ。
否定派が勝手に「ごく一部だろ？」と言ってるから
は？なんでごく一部って思うの？いつも遠隔厨に
全店遠隔だというなら統計出せ、証明しろといってるくせに
自分は証明しないで、「ごく一部」と決め付けているのは
おかしいでしょ。ってレスしただけじゃん。
それがそんなに気に入らなかったのか？
341:まぼろし
08/05/31 13:53:13 Sf65AS6J
>>335
いい試みだね。もっと徹底的にやってほしいね。
なぜなら、原因を作ってしまったのは業界側だから。
業界側が潔白を証明するべきであって、
疑う側が立証しなければならないということはない。
裁判であれば検事さんが証拠や調書から立証しなければならないがね。
潔白を証明するということは大変難しいことではあるが、
一度疑いをかけられたものがそのイメージを払拭できるようになるまでには
大変な時間と努力が必要だし、それは仕方ないことだ。
>>332
誰だ？７８１か？打たないよｗ
僕は内緒でパチプやってるんだよ・・・
土曜とか日曜に休まないと疑われてしまうわけさ。
仕事だったら休みあるでしょ？
まぁ基本的にボッタ釘だからちょうどいいね。
あー一人暮らしの頃は良かったな。
秋になれば多分また神奈川に戻れるからそれまで我慢だね・・・
神奈川の方が店が多いからパチも有利だよなぁ
342:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 14:05:30 fhHHahvQ
いやだから（;´Д｀）もうねゴチャゴチャだからｗ
>>340
＞否定派が勝手に「ごく一部だろ？」と言ってるから
否定派ってだれ？何を否定している？存在の否定ならしていないでしょ。
「どこでもやっている」のではなく「一部が」と言ってるんでしょ。
その「一部が」が気にくわないけど、自分の頭の中では
＞あの～・・・なんで僕が「全国全店クロ」って言ったように
＞なってるの？そんな発言してないが？
＞何％か知らんが、あるんでしょ。
って思ってるんでしょ？うーん…理解しがたいなぁ…
ただね、その「一部が」っていうのがおかしいっていうから、
なぜおかしいと思うかを聞いてるんですってば。
んで、「じゃあなぜ一部って思うの？」と問われたから
「一部がっていう奴の根拠はこうでないの？」と書き並べた。
それでは「どこでも」側の根拠は？と聞いたら「立証責任は無い」でしょ。
じゃあ根拠は無い（説明できませんでした）と言う事でいいですか？というお話し。
343:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 14:08:47 fhHHahvQ
と思ったけど…もういいよ。すまんかった。
「感情論だから根拠は無い、主観の垂れ流しでした」という回答と
俺の脳内で完結させて終りでいいです。
出来ない奴にやれって言うのは無理でしたね。
無いものの証明と一緒だったよｗいや～マジですまんかったｗ
344:まぼろし
08/05/31 14:12:43 Sf65AS6J
ここで一つ例を示しておくが・・・
例えば、あるところに有名な強盗犯がいたとする。
その人は過去に３回も強盗をしてしまって、新聞にも載った。
しかし今度ばかりは心を入れ替えて、就職しようとしたが、
会社の面接官に、問題があるから。多分またやるんでしょう？
ということで落とされてしまった。
そこでその強盗犯は叫んだ。「俺を疑っているなら、
今も悪いことしているって証拠はあるんだろうな！？」
これ、なんて逆ギレ？ｗ
そう思わないかね？潔白を証明するのは男の方だ。
面接官（疑う側→遠隔厨）がなぜこいつはまだ犯罪していると、立証しなければならない？
何年かかっても、この男（疑われる側→業界）は真面目になって、
潔白を証明するしかない。厳しいが、過去に問題があったのだから疑われて当然。
面接官は何も間違ってはいない。
この例えは変か？っていうか書いてて、将来が不安になってきたので
寝る。鬱だな
返事は多分あとでするよ。逃げたでも何でもいいんだけど
あーばからしー何論争してるんだろ
時間の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
345:まぼろし
08/05/31 14:18:52 Sf65AS6J
>>342
テメーがごちゃごちゃなんだよボケ！！
いい加減分かれこのド低脳！！
「一部って勝手に決め付けていること自体」が気に入らないんですが？
別に「一部」が気に入らないわけじゃないから。
全国全店クロとは思っていません。
ですが、いつもいつも根拠は？統計は？証拠は？と言ってる否定派が、
「一部」と証明もできず決め付けていたから文句言ってやっただけです。
ここまで細かく説明すればいくらなんでも分かったでしょ？
もうマジで寝ます。あんたの完全勝利でいいや、おめでと
346:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/05/31 14:45:20 fhHHahvQ
>>345
「全部って勝手に決め付けていること自体」が気に入らないんですが？
別に「全部」が気に入らないわけじゃないから。
事実として「全部」だったら、何の問題も無く受け入れますよ。事実なら。
っていうかさぁ、「一部じゃないだろ」って思うから反論したんじゃないの？
「一部だろ」と思ってるなら「やってるのは一部だろ」発言に異論は無いでしょ。
「一部じゃないだろ」と思ってるから反論した＝「全部だろ」と思ってると推測したが？
その推測の時点で間違いだと言うなら、そのことについては謝るから。
んで俺のレスは「どこでもやってる」という奴向けだから無視していいよ。
全く気にしなくていいし、ムダにイライラしなくていいから、うん。
>>344
面接官が落とした理由は「犯罪歴」かとｗ
「今はやってなくても、これからやる可能性は否定できません」
これは遠隔だってそうでしょ、これからやる可能性は否定して無いって。
それこそ「どこでもって勝手に決め付けていること自体」が気に入らないんですが？
しかもその例えは「採用が決定する」場合もあるな。
「過去は過去だ！ここからやり直せ！」なんて話も有るとか無いとかｗ
自分でも書いてますが…その例えはどうでしょうか…
347:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 08:56:52 nJDUnjg8
一部の国民が殺人を犯したら、他の国民はやましくないのなら殺人をして
いないことを立証する義務があるのか？
刑事訴訟法では
第三百三十六条 被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪
の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない。 推定無罪
だから 検察官はやっていない証明が出来なから有罪という主張は出来ない。
どっちが立証すべきかを言い争わないように立証責任のある方を規定している。
法律を無視した立証責任を求めても無効であり、立証のあり方を変えたいのなら
法律を変えるしかない。
しかし、歩いていて見知らぬ人から「おまえは100万円窃盗したから
やっていない証明が出来ない限り 100万円を返す義務がある」と言われたら
どうする？その立証論理を認めたいのか？
立証責任については刑事訴訟法で
348:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 10:22:49 wBVXBDaB
まぼろしはエア出勤して朝からパチ屋へ並んでいるのか？
土日は同居してる親にバレるから稼動しない？寺ヴァカス！ｗ
349:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 11:08:41 nJDUnjg8
三点方式と言うのは警察が作り上げた仕組み。買い取り業者から
暴力団を排除するために 警察の指定的業者でない業者に換金をさせる
様な店には許可を出さないという形で公式ではない行政指導をしている。
玉越事件の判決で 傍論ではあるが 3点方式の法的判断を下している。
司法の場でも違法とはしていない。
最近東京のパチ屋が換金で捕まったが 3店方式ではなく自家買いで捕まった。
地方では3点のうち1点でもパチンコ屋の資本や人間がかかわっている場合は
摘発している。東京のTUC方式も三点方式だが警視庁の指導下にある。
警察の指導している3店方式をとっている以上、告訴しても敗訴するだろう。
ただし、君らが言っている遠隔や換金以前に
決定的な違法活動をパチンコ業界は日常茶飯事に行っているし
その違法行為を摘発されたら パチンコ産業は潰れる。
350:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 11:26:40 8sv3Pf9S
>>347
ここは裁判所じゃないから、「どこにでもあること」の証明は要らないんだって。
でも「そこに存在しない事」だけはキッチリと示す必要があるんだって。
業界的にも「あること」は少なからず認めてるんでしょうに。
じゃなければPSIOだっけ？あんなのいらないって事になる。
それを認めたうえで、「割合・比率」の話をしているんだろうけど、
自分は「一部だろ」という決め付けが気に入らなくて、それを疑問に思うと。
でも「全部だろ」という決め付けには何の疑問も抱かず、そのくせ
「どれくらいかはわからない」かのような逃げ口を残しているようで。
結局感情論であったり主観的な思想の垂れ流し・押し付けであったり、
まったく客観的な発言が見られないと思うんですけどね。
「世論」だというなら、いままでのレスを見た「世間様」が判断しますよ。
でもさぁふと思ったんだけど…レスからすると、
「彼は性犯罪を犯し続けている！」とここで叫んだとして、
その根拠や証拠は示す必要が無いってことになるんだよね…
やっていない事の証明は難しいだろ、事実同様の事件だって起きてるわけだし。
それが世論ってやつなの？怖い怖い…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
351:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 14:40:09 nJDUnjg8
言った方が立証すべきと言うのは 2チャンネルでもしばしば起きる名誉毀損
の裁判では 人の名誉を毀損した側に事実の立証責任を要求する。
遠隔を主張する側は当然 遠隔をしていないという店を追い詰める立証をし
店側が反証し相手の立証を崩せなければ遠隔が入っていることになる。
しかし、遠隔厨の多くが負けた理由を遠隔にすり替える、遠隔を言う理由の
唯一の根拠は「でない」
パチンコ屋は店を繁盛させるために 開店日や入替に赤字を出す。
それにだまされ 依存人間が生まれる。依存インゲンは開店日や入替日の
出玉が通常の出方で、パチンコ屋が利益をとる通常営業の出方はおかしいと思う。
そのおかしい理由はきっと遠隔だと思い込む。
パチンコ屋が遠隔を行う理由は 座った人間からむしり取ることではない。
受任範囲を超えたパチンコ客のハマリを還元して 長期にわたって店に
利益をオトさせることに遠隔を使う。
１日で10万も20万もむしり取るより 1万ずつ、365日取れる方がパチンコ屋に
とってはありがたいはずだ。
だから、遠隔厨のいう一斉ハマリは商売上避けたい。一斉にあたりが来なければ
馬鹿を除いて客は消えていく。だからそれを阻止するために大当たりをさせたい。
昔何で利益にならないモーニングをパチンコ屋は必死で入れたのかを考えれば
良く読めるだろ。
ただね、立証論は正しく扱わないと
人民裁判や ふるくは魔女狩り裁判のように確証でなく 大衆の感情で
真実でないところで犠牲者を生み出すことになるし
正しく依存人間を構成することにつながらない。
352:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 14:43:27 CTJdHqc2
ネカセに関する規則とか無いから、島ごと改築とかの時に電気仕掛けでネカセが変わる装置を
装備する店とかありそうね
353:まぼろし
08/06/01 15:44:25 TwiDwcyh
>>350
いいからテメーは俺のレス追っかけて
必死に揚げ足取りのコピペしてろよwwww
回転率ダウンのスレに返事しといてやったぞw
しっかしお前、10日以上たってるレスといい、
いつも俺のレス探してるのなw
コテ叩きって楽だよねw
きもっwwwwww
354:まぼろし
08/06/01 15:48:01 TwiDwcyh
ん？回転率ダウンはこのスレか。
返事書いといたのは二倍ハマりの方な。
次は何日前の発言引っ張り出してくるの？wwww
検索かけて必死に探してるの？
早くボロ出せ～って？w
マジきもっwwwwwストーカーじゃんw
355:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 15:59:09 Y59rrxmv
まぼろしって奴なんでこんな必死なん？
アフォ？
かまってちゃんかな？
いい年こいたかまってちゃんはマジうぜぇ
消えな
後ろを振り向かず前だけ見て消えな
そして
氏ね
356:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 16:02:44 8sv3Pf9S
>>353
お返事ありがとう♪俺もレスしておいたｗ
どうする？どうなる？？今後の展開から目が離せないｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:195-200番)
357:まぼろし
08/06/01 16:15:58 TwiDwcyh
>>355
お前ID:8sv3Pf9Sだろw
俺もパソコンと携帯２つ使って自分を養護しようかなw
あ、やっぱやめとくわw
バカと一緒の行動とりたくないわw
358:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 16:23:38 8sv3Pf9S
>>357
よう‐ご〔ヤウ‐〕【養護】
１ 養い守ること。
２ 児童・生徒の健康を保護し、その成長を助けること。
３ 特に、保護を必要とする児童などを、特別な施設によって教育すること。
君は保護が必要なのか？
携帯とパソコン2つ使って自作自演か…
君は普段からそう言う事やってるんだね、本当にご苦労さん。
俺はそういう事は全く思いつかなかったね。いやー勉強になるな。
359:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 16:36:21 wBVXBDaB
まぼろしはスレ違いの燃料投下が多過ぎる。
俺が今から隔離専用スレを立てるからそこで煽りまくろうや。
360:まぼろし
08/06/01 16:40:07 TwiDwcyh
またコピペwwwwwww
また揚げ足取りwwwwwww
君、リアルにいくつ？
僕より絶対年下だよね？
子供っぽすぎるもん
中学生の頃僕もよくコピペして
必死に気に入らないやつの揚げ足とって叩いてたなぁ
次はなんのコピペ来るの？w
361:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 16:47:06 8sv3Pf9S
実年齢が何に影響するのでしょう？
「ネットなら何とでも言えるし」ってお前別のスレで書いたばかりでしょｗ
あぁこれもコピペって言っちゃうかな～言われちゃうかな～ｗｗｗ
お前が中学生の頃って草の根BBSとか？
その位の歳からそんな事ばかりしてると、大人になってこのザマか…
362:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 17:29:30 wBVXBDaB
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
ま ぼ ろ し
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2008/06/01(日) 17:15:14 ID:23HldksV
平日はエア出勤してパチ屋通い。
確率の収束する前に人生の終息を目出度く迎えた
まぼろしさんを応援するスレです(・▽・)
363:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 22:16:15 ocLtknVb
幻あげ
364:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/01 23:08:44 gJCgx3Cz
電圧でも回転数は変わりますよ。
365:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/03 00:08:03 IZLqenk7
age
366:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/03 20:30:48 3UeAql+Z
いきなりバネが調子悪くなるのは なぜ？いつも 決まった時間に！
367:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/04 19:18:14 VTOi9rvQ
>>366 あんたの手がしびれているの。パチンコ辞めなさい。
368:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/07 08:21:08 YgnkiYmn
昔、一発台のスーパーコンビで ﾊﾟﾁﾝｺ玉の動きが真横に動くのを何度も見た。玉は重いのに真横に吸い込まれる感じ(苦笑)。玉が真横だぜ！不自然。～とくにﾊｲｴﾅした時に！
369:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/07 08:39:37 e1Xe7HWP
>>368 薬中で目が泳いでいた時じゃないか。
370:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/08 23:32:36 bnPik87G
薬だとさ
371:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/11 05:26:13 gCKelv6E
ﾊｲｴﾅを偶然だと思ってる奴はｱﾎwww
372:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/14 00:05:18 VU/F3DV2
ハイエナは やらせですＷ
373:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/14 00:29:52 7Xc1yZGh
>>364
当たらなくなる事もできますよ
374:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/15 00:38:00 hXFLhB5C
何でもできて詐偽じゃん。
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/17 13:15:03 sb4Ad7JM
いかさま商売ですから
376:まぼろし
08/06/17 18:15:28 gyor87F5
青枠
まぼろし「きさま～～～～！」
青枠
店長「ぶはははははは」
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/19 00:44:32 3yW25/k/
遠隔が無い証拠や根拠らを是非みたい。納得できるものを一回も見たことない。遠隔がある摘発の証拠は見たことはあるんだけどな～～
378:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/19 00:50:06 f23YUFiG
>>377めんどくせぇ奴だな
379:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/19 07:34:28 bMYx+45u
↑↑めんどくさがり屋さんだな。違うっけ。パチンコ屋さんだった！
380:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/20 00:03:37 bxvlildL
>>378 熱くなってるしw
381:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/20 23:12:40 4wkQBt5+
ﾁﾝﾋﾟﾗ風は比較的、勝たせてもらえる。数人で来店するｸﾞﾙｰﾌﾟの建築関係者もでる。だが運転手、車の持ち主は出ない。仲間が出てる間、ﾊﾏりっぱなし。運転手だけに皆をおいて、先に帰宅出来ないから、遠隔操作師のﾀｰｹﾞｯﾄになっちまう
382:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/22 04:50:19 Y8J36mvc
ﾊﾟﾁﾝｺは一人で行くのが鉄則
383:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/22 23:36:44 5iXNirt0
遠隔ａｇｅ
384:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/23 19:12:07 f/tCVWZ6
卑怯
385:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/23 19:14:23 QdQAbJpO
遠隔で当たりを制御出来るのにわざわざネカセを変えるの？
勿論回るように変えてくれるんですよね？
386:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/24 19:52:31 cKaHLbpu
不自然
387:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/27 01:22:50 CnWTa1Ji
388:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/27 06:33:21 CdRSk0xY
ｱｹﾞ
389:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/28 02:57:15 F9cm9xZt
ヒント
ホルコン
当り判定時
割数設定
遠隔
釘はただのダミーだよ。
回転率なんて、ソフト側の設定でどうにでもなる。
390:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/28 04:11:31 u6ruOvfK
台の設置のバイト行ってたけどこれは無理じゃあないかな・・
やろうとすると島丸ごととかになりそうな気がする
391:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/06/28 19:14:33 aD4ils8D
嘘（虚言癖）を見破る３大ポイント
１．「不利な質問」に対する、過剰なまでの自己弁護には嘘が多い。
相手に知られたくない事柄について質問を受けた場合に、人は大きく２通りの発言行動パターンを示します。
１つは、質問に対する曖昧な回答や感想を述べた後に、『ところで…』と本題とは全く異なる方向へ話題を転換させる反応。
もう１つは、落ち着きを失い口数が多くなり、質問された内容について必要以上に詳しく説明しようとする行動パターンです。
例えば浮気を疑われた場合、相手の完全な同意（浮気じゃないと認定）の反応が返ってくるまで、
不自然なまでに詳しくアリバイを説明したり、時間単位で行動を説明しようとしたりします。
２．嘘は、そのディテール（状況説明・周囲の反応）に甘さが出る。
例えば学校をズル休みした子どもに、その日の授業内容や出来事を質問していくと、
おそらく話のどこかで「本当は学校に行っていなかった」事を示す矛盾が出てきます。
嘘の作り話とは、情報をかき集めた仮想現実を構築することが出来ても、
その場に居合わせないと把握できない情報や感覚を掴むことが難しく、
ディテール（詳細）の説明で甘い部分が出て来やすいのです。
そのため具体的な事象・状況の特定を嫌い、『曖昧な時間』『自分の主観的な感想』『一般的な情報』を
中心に話を進めていくことが多く、本当か嘘かを検証することが可能な情報を相手に与える事はありません。
３．「他人への異常な猜疑心」は「自己の虚言癖や攻撃性」を反映していることがある。
日常的に嘘をつき騙そうとしている人ほど、他人から騙されまいとする防衛機制が強く、
他人に自分の嘘をつく欲求や悪意を投射しやすくなります。
相手が嘘をついている素振りがなく、騙そうとしている兆候も見られないのに、
日常的に『何か隠し事をしているのでは？』『俺は騙されているのでは？』と言い続ける
異常な猜疑心や攻撃性を持つ人は、自分の嘘や攻撃性を相手に投射している可能性があります。
>>389って…
392:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/01 17:55:19 IKnxCxsc
389
割数を低めに設定すれば、
自然と玉ムラが発生して入賞を抑える→回転率の低下
特に、最初にまぁまぁの回転率だなと思わせる台でも、
判定時（主・副・予備）にちょうど30秒または1分間玉が入らない。
この時に周囲に当たりが発生しない日は、割数極低めの回収日だと思っていい。
というのも、入賞しなくなる→２つのパターンがあるんで。
入賞しない→同時に近くのグループ台が当る。
入賞しない→みんなハマる・あるいは激アツ外し頻発→割数ごく低め
割が高い日、グループがアクティブな時間帯は同じ釘でも
回転率が上昇する。
みんな当たりを引くのに自分だけどの台に座っても回らない・当らないって日は、
あなた顔認証されてまっせ。
しばらくその店には近づかないのが吉。
よって釘はダミー。
基本の回転率には影響するが、ソフト側の設定でどうにでもなるという話。
こんなくだらない詐欺商売につぎ込むのもアホらしいでっせ。
さっさと皆さまやめなはれ。
393:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/05 00:59:53 trTZJxAg
おら！おら！おら！おら！あげ～！
394:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/12 00:11:31 nkU509GS
無能警察は、早く取り締まれよ
395:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/13 18:48:58 n/CjsR50
昔々、まだ連発式も出てない頃だ。玉を左手に持って一発ずつ穴に入れてた頃だ。
あの頃は島の中にオバチャンが入っていて、
「オーイ、１８番、出ないよー」なんて怒鳴ると台の上からオバチャンが顔を出して
「ちょっと待ってくださいね」とか言ってた。
でも、島の中に居るのがオバチャンだけとは限らないんだよね。
屈強な韓国人の男が、台を押したり引いたりして傾斜角度を変えることがあった。
台を寝かすと途端に出なくなるもんな。俺もずいぶん実験したんだけどほんのかすかだ。
0.5度ぐらいでもずいぶん違ったよ。0.5度の違いなんて人間には絶対に分からない。
玉は垂直に落ちてくるだろ。台が寝ると釘は上向く。すると玉と釘の角度が
直角から鋭角に変わるわけだ。
すると途端に球筋がばらける。これは、台を直接押してるから遠隔じゃないよ。
でも違法だよね。
で、今になって何故台の寝かせが復活したかと言うと、近頃は遠隔の取締りが厳しいからだ。
裏ロム、裏基盤、遠隔用のノートパソコン、これらは重要な証拠になってしまう。
ところが台の寝かせ機は、台の設置にも不正操作にも使えるから、即証拠になるわけではない。
そこで寝かせ機を導入する店が増えたわけだね。
396:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 01:05:52 CsuhqIgK
アホは簡単に騙されます
397:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 14:28:24 CsuhqIgK
アゲ
398:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/31 05:35:27 Z7ky8Xhc
だまし打ち
399:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/05 07:02:19 PD+wrv+O
アｯホ♪
400:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/05 22:35:28 s3ReZN7i
こんなの許せますか？
401:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/05 22:41:57 OGc9kIdt
だから、ことぶきは嫌なんだよ！
402:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/10 19:30:08 RqxXuXbL
ことぶき？
403:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/14 20:39:05 SO/V9lbh
詐欺
404:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/16 23:52:25 tSkoQ8Ka
遠隔あげ
405:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/17 17:45:13 OsFyE29b
ホンマにあるの？
406:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/18 20:23:10 E/UMO3NS
いかさま
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/18 21:23:46 g/tBf4Ta
傾斜なんて面倒なことしないだろーｗ
でもまあ、朝は1K（250発）20回転平均だった台が、
突然回らなくなって250発12-3回転になるとか普通にあるもんなあ。
実機を持ってるから断言できるが、ムラでそんなことには絶ーっ対にならないしｗ
万発単位で平均取って大きく違う店はなんかやってるだろね。
風車回りの動きもぜーんぜん違ってくるしね。
傾斜か。面倒だけどあるのかなｗ
408:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/20 11:02:12 ujzEGIJo
寝かせかどうかは分からんが、
歴12年の俺的に見て、最近の回転ムラは異常に激しいと思う。
遊戯中に保留０が何回もおきる、なんてなかったもの。
ホルコン遠隔とかよく騒ぐけど、実はチャッカーの通りを
（寝かせ？磁石？空気？磁力？）で邪魔して
「当たらない」遠隔じゃなくて「当たりにくい」遠隔操作をしてるような
気がするんだ。
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/20 12:55:02 cvN4WxCA
遠隔とか、寝かせの操作とか、疑いがあるのならばその店にいかなければ何の問題も無いのでは？
本日に遠隔等の確信があるならば警察に訴えたらいいと思います。
ただ、営業とめて捜査して何も無い場合かなりの請求がきますが…