08/02/13 21:01:54 0
東京在住者以外は口座維持手数料として10500円/月にしようぜ
901:名無しさん
08/02/13 21:15:53 0
で、東京在住者は増資費用として都税を10％増税な
902:名無しさん
08/02/13 21:19:19 0
>>899-900
イーバンクと同じ運命（預金高目減り）を辿るかと思うぞ。
ＧＲ砲対策としてイーへの振込不可にするだけで良いんじゃね？
また、無料振込５回は有り難いけど、３回までに削減するのはやむを得ないかと思う。
903:名無しさん
08/02/13 21:26:50 0
SGTがゴールドラッシュ始めたらいいんじゃね？
904:名無しさん
08/02/13 21:45:08 0
もう清算に向けて走り出してるんだから
手数料を全て有料化して口座管理料も取ればいいんだよ
905:名無しさん
08/02/13 22:10:37 0
>>904
だったらまず正式に口座新規開設を停止するのが先じゃん。
その上で数ヶ月の周知期間を設けてから改悪しないと暴動が起きるでそ。
906:名無しさん
08/02/13 22:12:50 0
1ヶ月の周知期間を設けた後口座解約手数料を取ります。
907:名無しさん
08/02/13 23:07:07 0
>>906
ちょっ、解約手数料を取ってどうするｗｗ
908:名無しさん
08/02/14 01:02:16 0
もういいよ
ほんとは、誰も関心ないんだろ、そうだろ
909:名無しさん
08/02/14 02:48:53 0
先週口座開設申し込みした俺を無視するのか。
910:名無しさん
08/02/14 05:06:59 O
>>908
J-POP風にカキコするの止めてくださいw
911:名無しさん
08/02/14 10:45:21 0
金融機能強化法が来月末に期限切れになるけど、東京都が出資に応じられないようなら
預金保険法の破綻処理に移行するのかね？
912:名無しさん
08/02/14 10:58:42 0
>>903
東京都民銀行がやってるよ
それしかメリットのない糞銀行
金利も終わってるし、楽天のキャンペーンが終わったら放置
新銀行以下
913:名無しさん
08/02/14 12:31:50 0
潰れるまでみんなでGR砲を撃て！
914:名無しさん
08/02/14 12:32:17 0
キャッシュカードが記念カードになる日も近いのかな？
915:名無しさん
08/02/14 17:18:06 0
東京都、新銀行東京に400億円追加出資へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
東京都は14日までに、都が1000億円を出資しながら赤字が続いている新銀行東京（東京・千代田、津島隆一代表）に対して、
400億円を追加出資する方針を固めた。週内にも発表する。都は20日から始まる都議会に関連議案を提案する。
新銀行東京は中小企業の貸し渋り対策として2005年4月に開業したが、07年9月中間期末で累積損失が936億円にまで膨らんでいる。
新銀行は都による追加出資で財務基盤を安定させる一方、店舗や職員数の削減などにより収支の改善を目指す考えだ。
ただ、経営不振の新銀行に対して都税で増資することには、都議会で批判の声が出る可能性も高い。 (17:03)
916:名無しさん
08/02/14 17:46:55 0
地方格差が進んで首都圏から金が流れてこないから、
地方在住者は例え１件２５円だとしても搾取された金を取り戻すべきだ
917:名無しさん
08/02/14 19:39:49 0
これでしばらくは潰れないな
918:名無しさん
08/02/14 20:17:49 0
たかだか百数十円のＧＲの為に、
月５回の無料振込サービスが失われる方が馬鹿馬鹿しい。
919:名無しさん
08/02/14 20:47:23 0
損切りは大事だよ、都知事さん
920:名無しさん
08/02/14 21:33:34 0
その都知事を選んだのも都民だから・・・。
921:名無しさん
08/02/14 22:12:49 O
石原氏ね
922:名無しさん
08/02/14 22:16:14 0
>>915
まだ店舗減らすんだ。
記帳できるところ少なくなるな。
923:名無しさん
08/02/15 00:05:10 0
まさに貴重に
924:名無しさん
08/02/15 00:25:18 0
そこまでして残すのかい？
よぼよぼ銀行と父さん企業に募金した感覚だな、実際。
925:名無しさん
08/02/15 00:26:50 0
石原家の私財で増資しろよ
926:名無しさん
08/02/15 00:52:55 0
>>925
チンタロウが、するわけないだろｗ
927:名無しさん
08/02/15 07:21:58 0
で、例の書面はまだ来ないのかね？
928:名無しさん
08/02/15 08:58:48 0
>>922
通帳持ってる人はレアですよ
929:名無しさん
08/02/15 15:56:16 0
コンビにＡＴＭで通帳印字できるの？
930:名無しさん
08/02/15 17:39:39 0
URLﾘﾝｸ(www.sgt.jp)
931:名無しさん
08/02/15 21:24:08 0
民間は及び腰
東京都は多額の累積損失を抱える新銀行東京（東京・千代田、津島隆一代表
）に対し、四百億円を追加出資する方針を固めた。二十日開会する都議会との調
整に入るが、交渉は難航必至。肝心の収益計画が脆弱（ぜいじゃく）なままでの追
加増資は「問題先送り」との批判が避けられないためだ。打開策となりうる民間銀行
などとの資本・業務提携もメドが立たず“石原銀行”の行方はなお視界不良だ。
新銀行東京は二〇〇三年、石原慎太郎知事が二期目の選挙公約の目玉とし
て掲げ、都が一千億円を投じて翌年設立した。当時、深刻だった銀行の貸し渋り
対策をねらったもので、知事が周囲の強い反対を押し切ったといわれる。
主力商品は中小企業向け無担保・無保証融資。財務データを入力するだけで
融資の可否を迅速に判断する。担保のない中小・零細企業にも必要なときに資金
を供給する新しいビジネスモデルとなるはずだったが、ノウハウ不足や過剰な拡大志
向から、不良債権が大量に発生した。
932:名無しさん
08/02/15 21:24:29 0
昨年六月に再建計画をまとめたが、回収不能に歯止めがかからず、〇七年九月
時点で不良債権比率は一〇％に膨れあがった。累積損失は九百三十六億円。
開業二年半で資本の八割近くが棄損した。無担保・無保証融資に代わる収益策
はなく、一年たらずで再建策の見直しを迫られた。
新銀行は昨年以降、店舗閉鎖や従業員削減などのリストラ策と並行して、大手
銀行やファンドなどに対し、片っ端から銀行売却も含めた資本提携を非公式に打診
。しかし民間側は新銀行の設立そのものに反発してきた経緯があるうえ「利点がなく
、株主に説明がつかない」（大手銀幹部）との声が大勢。トヨタ自動車が請われて
派遣した当初の経営者が更迭されたことも銀行界は重く受け止めている。
石原知事はこれまで、新銀行への追加出資を繰り返し否定してきた。それだけに
都議会から見通しの甘さを追及され、責任を問う声が出るのは必至だ。今回の資
本増強が仮に実現しても、民間の「受け皿」を見つけるなど再建策が描けない限り
、数年後に、同じ状況に陥る可能性も残る。
933:名無しさん
08/02/15 22:04:31 O
もう、傷口広げないで破綻しろ！預金者だけ保護して、債権はRCCに譲渡するしかない。石原は、腹切れ！税金ドブに捨てるんだから、当たり前。行員は気の毒だが、全員解雇。高給貰い過ぎ。仕方無いね。
934:名無しさん
08/02/15 22:30:20 O
もし、400億円追加出資するなら、行員の年収6割カットから始めろよ。それでも世間並だろ。野に放たれるよりマシだろが。石原は辞任して、尖閣諸島に蟄居しろ。
935:名無しさん
08/02/15 22:35:16 0
石原家の私財で赤字分を補填しろよ
936:名無しさん
08/02/15 23:33:15 0
とりあえず５００億円を追加出資しても貸倒れ引当金の積み増しとＢＩＳ規制によって
収益案件には投資できない。
そもそも銀行のくせして融資の審査能力が欠落しているというのは致命的というか
考えられない。
中小金融機関ですら中小企業への融資は難しく、案件毎に担保や保証人の審査、
信用保証を利用しているのに新銀行東京は無担保，無保証で融資して審査なんか
してないというのが実態だろう。
最初から新銀行東京のようなビジネスモデルは金融業として成立たない。
デットエクイティを組み合わせたメザニンや、大手都市銀行との協調融資（劣後融資）
などもう少しビジネスとして工夫が必要だった。
一刻も早く破綻処理に移行して税金投入を極力抑えるべき。
937:名無しさん
08/02/15 23:56:39 0
８９３へのトンネルだったら怖いな
938:名無しさん
08/02/15 23:56:45 0
URLﾘﾝｸ(www.kusano-report.com)
銀行の外形標準課税では実質敗北。その腹いせに「東京新銀行」を設立したが、これも思惑はずれ。
またカジノ、後楽園競輪、東京湾に原発などとぶち上げているが、どれもこれも利権を漁るダーティー
な人脈が舌なめずりをするための事業に見えてくる。
939:名無しさん
08/02/15 23:57:16 0
追加出資なんかしたら民間だったら、特別背任だよな
拓銀の経営者のように逮捕だよ
940:名無しさん
08/02/16 00:12:58 0
＾＾
941:銀行員じゃない人
08/02/16 00:18:59 O
そんなに延命させる意味が分からないのですが、どうしてですか？
942:名無しさん
08/02/16 00:29:59 O
石原は、マラソンやってる場合か。築地市場の移転ももそうだが、愚政ばかり。追加出資400億したって、癌の延命治療と同じで、死期を遅らせてるだけ。疼痛を緩和するだけ。『新たな投資事業させる』だと、血税はお前の私財じゃねぇーんだよ。
943:名無しさん
08/02/16 00:37:18 0
他の金融機関との統合を考えているらしいがどこも嫌がっていて袖にされているらしい
当然でしょうね、 いくら石原の肝いりの銀行でもあの人は全く責任を取る人でないから
話が進まないらしい。 良いところだけにはシャシャリ出たいがこんな事には関わりたく
ないと知らん顔だからね。 預金している人は今のうちに引き出した方がよいかも
944:名無しさん
08/02/16 00:47:32 O
マスコミは、この石原マンセー銀行の破綻処理を真剣に取り上げるべき。道路特定財源の使い道に匹敵する、この杜撰な税金の使い道を検証してくれ。こんなボロ債権で、預金者保護なんて片腹痛いぜ！
945:名無しさん
08/02/16 01:05:25 O
石原の名誉欲だけで、ゴリ押しして出来た銀行なんて、速く潰せよ。行員は、毎日ぬるま湯にドップリ浸かって、内部はロンパー・ルーム状態。ただで金配る花咲爺さん。珍銀行東京。
946:金融ウオッチャ
08/02/16 01:14:23 0
【大分みらい信金】職員が4600万円を着服したので懲戒解雇してお詫び [1/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)l50
947:名無しさん
08/02/16 02:15:01 O
開業して僅か2年目で、店舗外全ATMストップした時点で、素人目にも破綻は明らか。そんな銀行に、追加で400億なんて、盗人に追い銭。2年5ｹ月で資本の8割食い潰した銀行に金預けるてる人は、自己責任問われますよ。
948:名無しさん
08/02/16 06:37:31 O
>行員は、毎日ぬるま湯にドップリ浸かって、内部はロンパー・ルーム状態。
いやマジでwwwwwwwww
重要な部署がアホ集団 だみだこりゃwwwwwwwwwwww
潰れて転職しても他じゃやってけねえだろうよ
949:名無しさん
08/02/16 07:28:56 0
なんかひどい粘着がいるな
早速リストラされたのかな？
950:名無しさん
08/02/16 09:26:47 0
>>944
今日、朝日の社説で取り上げてた
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
951:名無しさん
08/02/16 10:41:37 0
朝日じゃなあ・・・
952:名無しさん
08/02/16 13:43:19 O
>>944
マスゴミが都民のためになる報道するはずがないだろ
953:名無しさん
08/02/16 13:51:29 O
朝日にすらバカにされる珍東京銀行
954:名無しさん
08/02/16 17:37:52 0
知事は「都職員は（元経営者の）終戦処理のために送った」
ようなことを言っていたと新聞に書いてあったが、なら、追加
出資しないで本当に終戦にすればよいのに。絶対無理だろうけど。
あと、旧経営陣の追及をするようなことも書いてあったが、この
会社は委員会設置会社だから、株主の都は旧取締役にしか責任を
追求できないはずでは。ちなみに無理な貸出を行ったのは取締役でなく、
取締役が選んだ（ことになっている）執行役のはずなんだけど。
なお、この会社の旧取締役は代表執行役兼務の１名以外、知事ファ
ミリーの知合いと都職員ＯＢと財務省ＯＢが主力だった気がしたけど、
本当に経営責任の追及ができるのかなぁ。
955:名無しさん
08/02/16 17:50:54 0
>>954
無理だね。
経営者の責任だとか、無理な業容拡大が破綻の原因ではなく、新銀行東京のビジネスモデル
そのものが成立たないわけだから、誰が経営しようがどんなに縮小均衡，コストカットをしようが
中小企業相手の融資という公的性格の強い金融で税金投入せずに成立するはずが無い。
貧乏人は医者にかかれないから、公的保険制度と公立病院を作りましょう。
貧乏人は住むところが無いから、公営住宅を整備して低家賃で暮らせるようにしましょう。
こうした論理と同じで貧乏な中小企業は金融機関が金を貸さないから、新銀行東京で金を融資
しましょうなんて、始めから補助金や税金投入を前提としなければ成立しない。
新銀行東京の融資をサブプライムのように証券化して、大手金融機関が抱え込まなかっただけ
でも日本はラッキーだったと思うべき。
956:名無しさん
08/02/16 18:01:43 0
いや、うまくやれば、ビジネスモデルとしては成り立ったかもしれない。
グラミン銀行だって民間ビジネスモデルとして成り立ってるんだから。
やはり新銀行のやり方がまずかったんだと思う。
957:名無しさん
08/02/16 20:06:51 0
Ｑ─東京都の石原知事がやっている新銀行東京のことだが、
増資の話が出ようとしている。この増資が不調の場合は、大
きな問題になりうるのか、日銀の見解を聞きたい。
Ａ 「そういう報道は承知している。報道内容について私の立
場でコメントすることは差し控えたい。私の理解では、この
銀行は現在ビジネスモデルの再構築と経営基盤の安定化に向
けて、努力している段階だと承知している」
日銀総裁にコメントしてもらっていたんですね。Ｇ７並の
扱いだぁ。
958:名無しさん
08/02/16 20:18:09 0
>>956
いや、マイクロファイナンスも大半はＮＧＯのボランティアや、政府，国際機関からの補助金で
運営が維持できている。
それからグラミン銀行が商業銀行として成功しているのは連帯保証によって不良債権が発生
しにくい仕組が導入されているからで、日本のサラ金がビジネスモデルの基になってる。
新銀行東京がＭＦをビジネスモデルとしたいなら、連帯保証人を定めるべきだしエクイティに
よる出資や債務保証（保険ビジネス）も導入しなければならない。
いまのように書類の上だけで財務諸表を判断して無担保，無保証人で融資するようなビジネス
モデルでは商工ローンなみの高金利を取らなければやっていけないことは明白。
いっそのこと割り切って担保処分を前提とした質屋金融とか始めたら？
959:名無しさん
08/02/16 20:24:25 0
>>933
1000万円以上の分は保護する必要なくね？
自己責任だって。
960:名無しさん
08/02/16 20:42:19 0
知事が言い出しっぺだからなぁ
実際にはペイオフ発動はないでしょ
なぁなぁで全額保護で取り付け騒ぎ沈めるに一票
961:名無しさん
08/02/17 03:08:13 O
>>960
そのための資金は誰が出すんだよ
都民の税金？
962:名無しさん
08/02/17 03:16:06 0
やばくなったら朝鮮総連締め上げて増税して
それを回すのでおｋ
963:名無しさん
08/02/17 03:33:22 O
言い出しっ屁が、今度は最後っ屁かよ。まるで、イタチだな。資本提携の打診受けた大手銀行が、『利点が無く、株主に説明がつかない』と断ったのは、至極最もな話しだよ。外形標準課税の時の恨みじゃないよ。
964:名無しさん
08/02/17 03:55:14 O
朝鮮総連締め上げるのは、大賛成だけど、今の新銀行は、旧朝銀→ハナ信組と同じか、以下の経営内容でしょ。2年半で、1000億パーにする企業に、経営とか、コストとかって言う意識なんか有る筈無いよ。税金使ってなきゃ絶対出来ないよ。
965:名無しさん
08/02/17 04:22:58 O
後楽園競輪復活や、カジノ構想よりも、新銀行こそ最大の公営ギャンブル。然しこのギャンブルは、都に税収は持って来ず、そこで働く従業員と一部の中小企業経営者のみが潤うと言う、正に、タックスパラダイスの世界に成っている。
966:名無しさん
08/02/17 06:02:11 O
新銀行の目指した、新しいビジネスモデルって、借金宰相小淵氏の時の、『中小企業安定化資金』に毛が生えた様なもんでしょ。発想は悪く無いし、政策としても必要だけど、もはや此迄。1000万以下の預金者だけ保護して、破綻処理だな。
967:名無しさん
08/02/17 06:32:01 0
またいつもの逆恨みか
968:名無しさん
08/02/17 07:39:38 0
そろそろ告ぎスレ
969:名無しさん
08/02/17 07:40:47 0
>>968
任せた
970:名無しさん
08/02/17 08:12:12 0
>>969
次スレたてました
ポアするまで語りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)l50
971:名無しさん
08/02/17 08:17:17 0
>>970
乙！
972:名無しさん
08/02/17 10:34:46 0
俺はこの前の首相との都税問題の時に銀行の話もしたと思うよ。
国で何とかするんじゃない。
973:名無しさん
08/02/17 11:38:15 0
／ ＼:＼
. .| ｶﾙﾄ邪宗教祖 ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ／￣￣￣￣￣
. . ||..(ﾟ )|￣|. (。) |─/ヽ ＜ おい、●ンタロウ、歯を立てるな！
. |ヽ二/ ＼二/ ∂ ＼＿＿＿＿＿
. /. ハ - －ハ |_/
ｹﾞｷｮ､ｹﾞｷｮ！、. | ヽ／＿＿＼_ノ /
ﾊｧﾊｧ･･･. ＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ /
＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
○次郎の兄 .＿＿ . しｗ/ﾉ. i
. ↓.／::::::::::::＼ / ∪',、 ＼
. ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、 | ， ＼ ヽ
/:::::::::::::「 | | ー ヽ ヽ 〕
|::::::::::::｣ ._ノヽ| .| ⌒ / ノ
i:::::::::::::| -= = .| ./ ／ ●ンタロウは心配ない、こちらの小僧だ。
( 6. :::::::::.. ""ｒ'_ ,.| .| ⊂⌒ ／ 落選したくないと助けを請うて来たので
.| :::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾─-彡彡 / , , /ヽ よしよしと言っておいた。国士きどりだ、坊やだ。
| ::::::::::::::' ヽ ｀ー─ 彡 //ィ.,ソ .l もうワシから離れられんぞ・・・、グヘヘ・・・ｗ
| : :::::::::;;;;;｀~´ (;;(;;;;) /
●石原慎太郎＝創価に土下座●
【石原慎太郎】公明党に当選の挨拶 「お気付きのことがあったら教えてください」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【公明党】 都知事選で公明党から支援を受けた石原慎太郎東京都知事、初めて公明党候補の応援 7月22日に都内で演説
【公明支援で石原３選】東京都教育委員会、創価大などと協定 別枠で教員採用へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
974:名無しさん
08/02/17 13:36:04 0
おれ、1000万以上預けているから心配。
975:名無しさん
08/02/17 13:37:26 0
>>966
取立てをヤクザに下請けできんのか？
976:名無しさん
08/02/17 23:00:00 0
このスレを消化してから新スレに引越しな。
977:名無しさん
08/02/18 01:43:09 0
New Bank of Tokyo
978:名無しさん
08/02/18 02:33:30 0
ShinGinko Tokyo, Limited
979:名無しさん
08/02/18 08:16:03 0
一応半年分の利息はちゃんとついていたね
980:名無しさん
08/02/18 09:26:00 0
毎月一日しか置かなくても金利入るの？
981:名無しさん
08/02/18 09:38:41 0
どのくらい置くかによる
982:名無しさん
08/02/18 09:50:53 0
月末に100万入れて、2日に10万×10本のGR砲撃ったら月中は残高ゼロが普通だろ
983:名無しさん
08/02/18 10:00:35 0
100万×0.2％÷365×12×0.8＝約5円の利息がつく
984:名無しさん
08/02/18 10:01:54 0
桁間違えてた。50円くらいか
985:名無しさん
08/02/19 02:27:11 0
986:名無しさん
08/02/19 07:21:47 0
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ ! ｼﾊﾟｼﾊﾟﾁｮﾝﾊﾟｯﾊﾟ
（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ ノブテンナム！ オマエこそ真のサムライナリッ！！
. ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,! ＜東京民主主義人民共和国の諸君！（特に創価・統一・霊友会の諸君！）
ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ みんなの税金と残業代とノブテンナム支持行動をちょっとずつウリに分けてくれニダッ！
_,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､ 次は小泉チルドレンのヨンナムが首相になるニダ
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ
お父ちゃん、ご褒美に次の選挙も北チョン森伊蔵４００万スペシャルよろしくね
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,.-‐ """''''''- 、
／ ＹＭ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ |
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | |
ｲ | (o_o. | |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ワンダーランド！！
彡 ! (つ ! ﾐ＿ ｽﾞ････ｻﾞ･･ｻﾞｧ
＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
（ﾐ＿|＿＿（ （ﾐ＿|＿＿＿_） ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
【カネ】 石原伸晃政調会長が代表を務める自民党支部、会場使用料６万８千円だったのに報告書は１０倍の６８万円と記載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「低所得者は、都民税軽減します」の方針撤回、就労支援を充実…東京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
987:名無しさん
08/02/19 08:50:00 0
増資がなければ糸冬了でしょ。
988:名無しさん
08/02/19 09:01:23 O
埋め
989:名無しさん
08/02/19 16:05:49 0
ﾌｫﾌｫﾌｫ…
∧ ∧
|≡V≡|
|O(\)O|
(V)(ﾟДﾟ)(V)
ヽ三i三ソ
(／ ＼)
∪"∪
990:名無しさん
08/02/19 16:22:37 0
埋め
991:名無しさん
08/02/20 02:05:10 0
うめ
992:名無しさん
08/02/20 08:27:39 O
税金…もったいないね
993:名無しさん
08/02/20 08:35:23 0
おまいら、なんだかんだいってもGR砲は撃ち続けるんだろｗｗｗ
994:名無しさん
08/02/20 10:32:36 0
埋め あと７つ
995:名無しさん
08/02/20 10:34:36 0
埋め あと６つ
996:名無しさん
08/02/20 11:29:58 0
埋め あと４つ かず数えられんものがここくるな
997:名無しさん
08/02/20 11:34:18 0
梅
次スレ
【もうひとつの】新銀行東京・開業第6期【選択】
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
998:名無しさん
08/02/20 14:42:44 0
埋め
999:名無しさん
08/02/20 14:43:09 0
９９９
1000:名無しさん
08/02/20 14:43:38 0
１０００
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。