理想雀士スレ2【本名はきしめん太郎】at MJ
理想雀士スレ2【本名はきしめん太郎】 - 暇つぶし2ch143:m9(^Д^)
08/04/18 10:35:36
>>142
人生

144:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 11:28:01
>>141
全体的に根拠のない決め付けがすごいですねw

>趣味は真剣はありえない
一概に趣味といっても、ただ公言してるだけのレベルから、
はまりすぎて専門家レベルにまで達している人までさまざまです。
それをすべてまとめて語るのは無理があるでしょ。

ではなんで趣味で麻雀やっているおっさんが、麻雀プロよりも強いのでしょうね。
麻雀プロが真剣にやっていないということですか。そうですか。

>専門知識もほとんどない
では私が知らない専門知識とやらを、具体的に示していただけますか。
ついでに専門知識がある競技プロも示していただけますか。

あなたは麻雀プロ、競技麻雀というものに幻想を抱いているみたいです。
巷にあふれている情報を何でもうのみにしすぎです。疑うことをするべきです。
一度冷静になって、麻雀から離れてみることをオススメします。

145:焼き鳥名無しさん
08/04/18 11:39:53
>>144
必死だな理想

理想は自分で自分のことを専門家レベルの知識があると
本当に思っているのかな?
もしそうなら、あまりに認識が低すぎるな

麻雀プロという人が誰を指すのかはっきりさせてくれ
理想もそうであったように、プロ連盟の雑魚プロはプロではないから
麻雀プロよりも強い根拠はなんですかな?
天鳳のRとか馬鹿を言わないだろうな?
プロよりも強いなら、なぜ一回も昇級しなかったのかな?

俺はかつて理想に何度か麻雀の知識について質問したことがある
理想はすべて答えられなかった
では一つだけ質問してやろう
理想がかつて所属していたプロ連盟の創設当時のメンバーをすべて答えよ
このくらいの知識なら、呼号と呼ばれるプロは知っている人のほうが多い

146:焼き鳥名無しさん
08/04/18 11:44:43
理想が知っている知識など、
井戸端会議でオバちゃんが話をしているか
OLが週刊誌を読んで知っている芸能人の噂話程度でしかない
それを専門知識と誇張しなんでも知っているかと思い込み
趣味だが真剣だと馬鹿を言うレベル



147:焼き鳥名無しさん
08/04/18 11:52:36
プロではないものをプロと称させ
専門知識もないものをプロと呼ばれた
その方針を積極的にやっているのがプロ連盟であり
理想はその方針に従ってプロではないプロになれた
理想の頭にはそのプロがプロであると思っている節があるが
これはプロではない
幻想を抱いているのは誰かな

148:焼き鳥名無しさん
08/04/18 12:05:44
つか、なんでそこまで理想をプロにしたいんだ。
そんなにプロがすばらしいとしてだ、プロにならなくて損するのは理想だろw
お前が困るわけでもないのになんでそんな必死なんw
プロに入る事が本当に理想のためになる!って思って勧めてるわけでもないだろうし(文脈が挑発的なため)。

149:焼き鳥名無しさん
08/04/18 12:18:32
理想はどこかでプロになりたいと思っている
だから将来的にはありでしょうねと言った
かつてプロになってが負け犬のよう田舎に帰った苦い過去を持つ
しかしプロの道や名誉を完全に消したわけではなく
楽しいから活動をしていると言う
趣味というが真剣にやっているといい、プロではないがプロよりも専門知識があると言う
この誇張はプロになりたいという表れだ

30過ぎて中途半端な活動やって楽しいからだと言う
しかしそのレベルの低さを問われれば反論する
であるならば高見を目指したらどうだ
理想など、まったく及ばない人間は世の中にたくさんいるぞ

150:焼き鳥名無しさん
08/04/18 12:21:11
てか君ら、文章力が拙過ぎる

所々解釈に苦しむ表現部位が見受けられるので、もう少し丁寧に書くようにしないと理想氏に訴えたい事がうまく伝わらないぞ。
君らが既存の麻雀プロ信奉者なのか、そうで無いのかよくわからん。

151:焼き鳥名無しさん
08/04/18 12:25:16
そこまで人の人生にケチつけるならお前の経歴おしえてね。

152:焼き鳥名無しさん
08/04/18 12:25:53
プロになった理想雀士さんの「きしめんリーチ」をテレビ対局で見たいです^^

153:焼き鳥名無しさん
08/04/18 12:50:56
「理想的なきしめん」ってID取ってもいいですか?

154:焼き鳥名無しさん
08/04/18 13:18:30
チームきしめんの結成を希望致します

155:焼き鳥名無しさん
08/04/18 13:24:25
>プロ連盟の創設当時のメンバーをすべて答えよ

これ麻雀の知識なのwww

156:焼き鳥名無しさん
08/04/18 13:35:06
東コクバルも信用しない方がいいと思うよ

157:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 13:50:08
>>145
必死だな(笑) これもよく使われるあおり文句ですね。
別に必死でもないですよ。きわめて冷静です。
そういった稚拙なイメージ戦略はどうでもいいです。

結局何をいいたいのかよく分かりません。
主張を明確にしてくれないと伝わりません。

それと、あなたの主張は全体的に間違っています。
どのように妄想しようが勝手ですが、あなたの頭の中で完結しておいてください。

158:焼き鳥名無しさん
08/04/18 13:52:25
結局理想は
専門知識もなければ
麻雀が強くもないってことだね

趣味でやってるとは言ったものの、
これを言われると必死に反論してるが
やはり素人の趣味レベルだな

159:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 13:53:40
>>148
ほんとよくわからないですよねw
主張がまわりくどくて、論点が一貫していない。

>>150
はい、伝わりません。
答えようがないですね。

>>155
麻雀プロの知識ですよね。
なんでこれほどプロにこだわるのでしょうね。

160:焼き鳥名無しさん
08/04/18 13:57:48
プロ連盟の雑魚プロ拡大戦略にのって雑魚プロになった元プロの理想が
ネットでなにやら麻雀の活動をしているという
どんなものかその内容や目的、そして本人がどのような意図でいるのかを確かめた

話を聞くとどうやらプロになる可能性もあるらしい

しかし、麻雀の実力も専門知識も30代としては
プロとしては全然通用せず
また今必死に勉強しているかといえば
楽しいからやっているという

将来もプロになることは無理だし
専門家としてのレベルもたいしたことが無いと忠告されると
どうやら気分を害したらしい

自分をそれなりの扱いで見られたいならば
しっかりしたことをやりなさい

161:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 13:59:09
>>152
どんなリーチですかw

>>153
いいですよ。
これで理想チームの一員ですね。

>>154
まだ1人もきしめんIDがいないのですがw

>>158
はいはい、決め付け乙。
あなたとは議論できそうにありません。
それでいいので、お引き取りください。

162:焼き鳥名無しさん
08/04/18 14:03:35


きしめんリーチ!



イナズマきしめんツモ!!!




リーチ一発ツモきしめんバンバン 6000・3000です!!!!!



163:焼き鳥名無しさん
08/04/18 14:04:10
どうでもいいんですが「楽しむ」と「真剣にやる」は普通に両立すると思うんですが
この人の過去においては「真剣にやった」ときは全部楽しみの外になり
「楽しむ」ときは真剣にやったことがないということなんだろうか。

土日のパチンコとか麻雀を息抜き(楽しみではない)に、つまらない仕事を「真剣」にやるような
企業戦士が目に浮かんだ。ある意味かわいそうです。


164:焼き鳥名無しさん
08/04/18 14:05:21
決め付け乙というのは釣り文句かな?
決め付けと決め付けたわけではなく
ちゃんとあらかじめいくつかの質問をしたと申したろうが
そして君はその質問には答えられなかった
議論できそうもないのは君が議論をするつもりがなく逃げているからだろう?
いつまで逃げるんだね?


165:焼き鳥名無しさん
08/04/18 14:15:56
>>163
理想名無しでもクセありすぎ
自作自演うぜえよ
>>164
相手にするだけ無駄だよ
何をこいつに期待してるのか知らないが、ただのデンパだから

166:焼き鳥名無しさん
08/04/18 14:30:21
幼稚なうえに日本語もおかしい。
なんかミナミ臭がするぞ。

理想を叩くのはいいが、もっと面白くやれよ。
つまんねーんだよ。

167:学園ツービート ◆Kiwqq1jHro
08/04/18 14:58:55
そこまで言うならプロ連盟の創設時のメンバーを知ってる限り答えてあげますよW

そのまんま東
つまみ枝豆
ガダルカナルタカ
井出ひろし(現らっきょ)
ダンカン
柳ユーレイ
大森うたえもん
グレード義太夫
サード長嶋
水島新太郎(水島新司の息子)
キドカラー大道
佐竹チョイナチョイナ

あなた(多分ミナミさん?)のレベルに合わせた正解を書きました


168:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 15:04:23
>>162
きしめんリーチ強すぎだろjk

>>163
そうですね。私もそう思います。
視野が少しせまいか、経験が少ないのかも。

>>164
>あらかじめいくつかの質問をした
では質問を列記してください。
気になることはそれだけです。

169:焼き鳥名無しさん
08/04/18 15:06:02
コテ付けろようんこミナミ

170:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 15:06:59
>>165
〇〇〇乙

>>166
ですよね。
私も過去に何度も経験した、なんのひねりもない
定番の煽りで少々あきてきたところです。
叩くにも、煽るにもセンスが必要だと思う今日この頃。

>>167
そのメンバーなら、たぶん退会していないw

171:焼き鳥名無しさん
08/04/18 15:16:55
きしめん納豆うまかったよ

172:焼き鳥名無しさん
08/04/18 15:44:02
>>162
「きしめん」が1翻かいw


173:焼き鳥名無しさん
08/04/18 18:22:58
この粘着してる奴ってこのスレ↓
一発 カンドラ カン裏 赤ドラ は無くすべき
スレリンク(mj板)
でずっと意味不明なこと言い続けてる奴と同じ奴でしょ
こいつ相手にしても無駄だよ
都合の悪いことは全部スルーして自分の言いたいことを言い続けるだけだから
全く会話にならない相手ですよ

174:焼き鳥名無しさん
08/04/18 18:30:43 9R+DfK85
理想自体会話するだけ無駄だと思われてるからこのスレは過疎ります。

175:焼き鳥名無しさん
08/04/18 18:32:51
>>174
ねーよww
下手な自作自演でスレ進めてるしw

176:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 19:08:19
>>171
今度家で食べてみます。

>>173
うわたしかに似てるなー。
競技麻雀厨は一番やっかいなんですよね。

>>174-175
ねーよww

177:焼き鳥名無しさん
08/04/18 19:08:48
麻雀ラジオ第16回
日程未定
ゲスト:未定

今日配信やんないの?

178:焼き鳥名無しさん
08/04/18 19:15:40
>>174
これってミナミさんなんじゃね?

179:焼き鳥名無しさん
08/04/18 19:49:52
麻雀ラジオのニコニコupはやめたの?
地味に期待してるんだが

Livetubeの過去ログ見れねえ
リアルタイムで聞いたやつは過去ログも見れるんだけど
肝心の聞き逃したやつが開けねえと
俺だけかな

180:焼き鳥名無しさん
08/04/18 20:14:25
理想さん子の愚形1300と平和のみはリーチします?
赤入りアリアリで

181:焼き鳥名無しさん
08/04/18 20:43:33
理想さんは天然でかわいい人なんだから。
なんでそんなに叩くんだよ~。
おれはだいすきだぞ~

182:焼き鳥名無しさん
08/04/18 20:50:02
>>179
初めて聞いてみた
配信ページ
URLリンク(livetube.cc)
の14回と15回でやってみたところ
画面を開いて「ダウンロード」からダウンロードを始めると音声が流れ出した
ダウンロードが終了しても一時停止や任意の場所からの再生が可能
ダウンロードしたファイルを再生すると音がブツブツで聞くに堪えないけど

多分既出でしょうがダウンロードしたものまでは責任もてません、って感じでしょうかね>理想さん
他の200MB超の.flvファイルは正常に再生できてるのでこちらのスペックの問題でもないと思うのですが


183:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 20:52:29
>>177
今日はやりません。
01さんが体調不良なので。
たまにはゆっくりする金曜でもいいかな。

184:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 20:58:16
>>179
ブログに記事を書きました。
こちらからどうぞ。

ニコニコ動画に麻雀動画を初投稿してみた
URLリンク(blog.livedoor.jp)

>>182
たぶん179さんが言っているのは、
過去に1度かすてらで配信したラジオだと思います。
らいつべはダウンロードしたことないですね。
ログが全部残っているので、いつでも聞けますし。
だから詳しいことは分かりません。

185:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/18 21:01:17
>>180
ピンフのみはリーチします。
愚形は状況によります。
早い巡目、待ちがいい(愚形でも28カンチャンとか)ならリーチ。
終盤、待ちが悪い(3~7のカンチャン)ならダマでおとなしく。
だいたいこんな感じですね。

>>181
ありがとうございます。
煽り耐性があるので、精神的にはまったく問題ないです。

186:焼き鳥名無しさん
08/04/18 21:07:45
あら、今日はないのか
01乙と言っておこう

187:我打麻将 ◆WM...Zt5mo
08/04/18 21:24:32
>>157
もしかして、凸様に議論の仕方でも教えてもらったんですか?

>>176 (>>173)
中麻のところで彼と遊んだらレスが止まりましたよw

188:焼き鳥名無しさん
08/04/18 23:10:53
たまにはゆっくりする金曜でもいいかな。

無職じゃなかったの?

189:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:10:23
かつて所属した団体の創設メンバーすら知らない知識で
専門家ぶるなよ
雑魚理想
お前はリーグ戦すら昇級できなかった雑魚プロだろ

プロの筆記試験に団体の幹部名やタイトルホルダーの名前を書かせる問題が
なぜあるのかわかるか?
理想程度の知識しかないやつがプロにたくさん目指すからだ

いつまでも逃げ回るな
所詮趣味の範囲
専門知識もなければ、麻雀も弱い理想君
君はプロになれなかった負け組みなんだよ



190:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:12:14
麻雀の何が楽しいのかに対する答えが
素人レベル
誰かに対して麻雀の楽しさを伝えることは、あの文章ではできない
理想は、麻雀の楽しさは伝えられない


191:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:13:47
プロ連盟創設当時のメンバーを答えられない程度の専門知識しかないのに
専門家気取り
挙句の果てには釣りだとかミナミさんだとか言い出す
恥ずかしくないのか?


192:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:17:31
議論をせず逃げ回っているのは理想だ
俺は理想に専門知識は無いと言った
根拠は専門知識に対する質問に答えられなかったからだ

これを隠すために
お帰りくださいや議論にならないなどと言うことがおかしいことだとは思わないか?
釣りや煽りと決め付けていれば、自分の専門知識のないことを隠すことができるだろうな
便利な言葉だな
しかし、理想に専門知識が無いことは明るみになった
素人レベル

193:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:25:42
>>189
雑魚乙

194:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:34:30
>>192
病院池

195:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:34:55
勝ち組の麻雀 麻雀日記
雀荘メンバーや麻雀団体など、
麻雀界に長く関わった経験を生かし
麻雀における様々な面を、いろいろな視点で語っていきます♪

どこが勝ち組なんですか?
メンバーや団体にはどれくらい長く関わったんですか?
チラシの裏の日記じゃないですか

196:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:37:20
プロにも信者がいるが
理想にも信者がいるのか
信者集めてチヤホヤされるのが麻雀活動をする目的だったっけ?
それじゃあいつまでたってもサークルのままだぞ


197:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:51:08
単純にお前がキモイだけ

198:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:52:31
これがいわゆる煽りってやつか
確かにキモイなお前は

199:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:54:47
粘着厨は消えろ

200:焼き鳥名無しさん
08/04/19 00:56:30
粘着房じゃなくて
理想の真の姿を見極めた奴は
気分が悪いから消えろだろ?

粘着なら、1スレからずっと理想と戯れてた奴が消えればいい

201:焼き鳥名無しさん
08/04/19 01:07:54
( ´,_ゝ`)プッ

キ○○イが飽きて帰るのを待ってるだけだがw


202:焼き鳥名無しさん
08/04/19 01:12:54
>>200
おまえ勘違いしすぎなんだわw理想の真の姿?はっ?おまえが何を見極めたんだよ?wwwwwwwwwww

203:焼き鳥名無しさん
08/04/19 01:14:33
専門知識も実力もない元雑魚プロの30代おっさん

お前は何を理想をどう勘違いしてるの?
知識も豊富、麻雀も強い、かわいい奴だとでも?

204:焼き鳥名無しさん
08/04/19 01:21:28
意味不明すぎるww本人と直接スカイプでもしろよww

205:焼き鳥名無しさん
08/04/19 01:23:48
それこそ意味不明だな
個人専用スレがあってそこで言っても
議論に応じない理想と
なぜスカイプをする必要があるのか

206:焼き鳥名無しさん
08/04/19 02:53:36
>>189->>192>>203>>205

無駄に労力を使っての理想批判必死だな乙wもっと他にやる事無いのか?
質問に答えられ無かったんじゃなくてオマエの質問があまりにも論外で低レベルで馬鹿馬鹿しいから返答する気にもなれない
だけだろブッ
しかしオマエ程の主観がひどい奴って久々に見た気がするよw




207:焼き鳥名無しさん
08/04/19 02:57:09
アホレスキタコレ

208:焼き鳥名無しさん
08/04/19 03:00:42
>>206
無駄?なぜ無駄?無駄じゃなくてお前にとって都合が悪いだけだろ
他にやることはあるが、ここで言うことではないな

>質問に答えられ無かったんじゃなくてオマエの質問があまりにも論外で低レベルで馬鹿馬鹿しいから返答する気にもなれない
だけだろブッ

これがいわゆるアホレスの典型ですね
主観ではなく質問をして理想がそれに答えられなかったという根拠を
示してもまだ主観に決め付けてるやつがいるのか
しかしひどいなこのスレは

理想とそれに群がる信者ってとこか
生ぬるい雑魚同士でちやほやされて楽しいかね

209:焼き鳥名無しさん
08/04/19 03:20:36
事象から根拠(と称するもの)に至る論理がねぇw


210:焼き鳥名無しさん
08/04/19 03:25:37
理想を叩く人を叩く人


211:焼き鳥名無しさん
08/04/19 03:26:08
208にスゲー思い込み厨がいるなwガキだなこいつ精神年齢相当低そう

212:焼き鳥名無しさん
08/04/19 03:27:08
>質問に答えられ無かったんじゃなくてオマエの質問があまりにも論外で低レベルで馬鹿馬鹿しいから返答する気にもなれない
だけだろブッ

この一文は相当精神年齢が低くないと書けないよ
マジで

213:焼き鳥名無しさん
08/04/19 03:32:58
こりゃ理想が呆れる気持ちがよくわかるよ
相当な逸材だなこいつ、にせ59やるん以上だと思われ

214:焼き鳥名無しさん
08/04/19 03:36:09
理想が元雑魚プロは事実
専門知識もないのも事実
痛いところを突かれてあきれたフリをして
ショックを受けた信者
呆れたフリをしてれば真実を覆い隠せるな

215:焼き鳥名無しさん
08/04/19 04:14:48
シャブでもやってんのか

216:焼き鳥名無しさん
08/04/19 04:20:16
理想はシャブやってたのか


217:焼き鳥名無しさん
08/04/19 07:00:39
麻雀の専門知識って何ですか?

218:焼き鳥名無しさん
08/04/19 07:24:17
>>208
お前の質問に対する答えはすでに理想は出したわけだけど
「それは麻雀の知識じゃなくて 麻 雀 プ ロ の知識ですね」
ってさ
完璧な答えじゃないか
何か問題でもあるのかこれで
麻雀を知る上で、たかが麻雀同好会レベルの一団体の創設メンバーなど知っていても意味などほとんど無い

219:焼き鳥名無しさん
08/04/19 07:25:37
とまあこういうこいつにとって都合の悪いレス>>218を返されても、
このキチガイは完璧にスルーするだけなんだけどなw

220:焼き鳥名無しさん
08/04/19 07:56:13
かつて所属した団体をわざわざ出してやったのに
そうやって逃げるのか
麻雀のプロも麻雀のうち
細かいことを答えられるから専門家なんだよ
そうやってそれは麻雀プロの知識、別の問題になるとそれは麻雀の歴史の知識とか言って
逃げるんだろう?
知っているかどうかと意味があるかは関係ない
知っているから専門知識があるというんだ
論点をずらして理想に専門知識が無いと言うことを誤魔化さないで欲しいね

あ、同好会レベルには同意
そして理想はその同好会レベルですら、昇級ができなかった雑魚レベルにも同意

221:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:04:31
理想には麻雀プロの知識はまったくないと言っていいのかな?
麻雀プロ以外の麻雀の知識は専門家ほど豊富だってことでいいのかな?
これも疑わしいがな

222:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 08:14:35
なにか熱心な人がいっぱいレスしていますね。
ゆっくりとレスしていきますね。

>>186
01さんはけっこう傷つきやすい子だから、
みんな優しくしてあげてねw

>>187
直接教えてもらったわけではありませんが、
かなり影響を受けているのは事実です。
黒凸から名言と愚行wikiまで一通り読みました。

223:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:15:38
2006年07月05日麻雀に対しての覚悟、決意
昨日のつづきです。

さんざん悩んだ結果、つい最近、麻雀に対して自分なりの覚悟、決心がつきました。
それは麻雀で生きていくことです。
麻雀で生きていくことはとても大変なこと。
そのためには、相当な覚悟、決心が必要でした。
ずいぶん時間が必要でした。

麻雀で生きていくこと、という意味は、人生において麻雀を中心に考えるということです。
麻雀が趣味ではなく、麻雀で生活していくということです。
たとえ麻雀以外のものは犠牲にしてでもです。

麻雀以外のもの、たとえば人並みの幸せとよばれるもの。
比較的安定した収入、結婚、家庭、子供・・・
それらは得られないかもしれません。
麻雀で生きていくことはそれほど甘くはありません。
麻雀関連の仕事も限られているし、麻雀プロになったところで簡単に食えるわけではない世界です。

別に他の仕事をやりながらでも、麻雀は続けられます。
そういう人がほとんどで、麻雀だけで生きていこうという人は少数だと思います。
きつい事を言うようですが、以下は麻雀を趣味ではなく生きる手段だと覚悟した私個人の意見です。
まあ、仕事も麻雀もそこそこ両立させることはできると思います。
でも仕事も麻雀もどちらも中途半端になってしまいそうな気がします。
その世界での第一人者を目指そうと思っているのならば、 言葉は悪いですが仕事の片手間にやることで№1を目指せる世界ではないのではないか、とも思うのです。
麻雀はそんなに底の浅いものではないと思うのです。

なので、私はなるべくなら他の仕事はしたくない。
生活するためだけに、お金をかせぐためだけに他の仕事はしたくない。
麻雀に関係した仕事をして、大好きな麻雀に関わって生きていきたいのです。

224:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:24:06
>>208>>220
こいつ同一人物?w消えたほうがいいなwいきなりアホレスして偉そうだなw自分は理想さんより無名の元麻雀プロってことでおk?w

225:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 08:25:02
まずは事実確認から。

私が元雑魚プロだったのは事実ですね。
ただ勘違いしておられるようなので言っておきますが、
連盟で1年(2期)所属して、1度も昇級できなかったことが理由ではないですよ。
そんな人はそれこそ何百人といるわけです。
連盟の場合、たった20半荘程度で昇降級が決まるわけですが、
まさかその程度の試行回数で、麻雀の実力が反映されると思っていませんよね?

そんなのかなり運のみですよ。
こんな初歩程度の麻雀知識も持ちえず、
それのみを根拠にして雑魚プロ呼ばわりですか。
さすが専門家は違いますねww

226:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:27:34
下位リーグの実力なら
20回もあれば十分に実力を出せるだろう

その程度の差もつけられないどんぐりの背くらべなんか理想の実力は

227:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 08:30:53
>>226
20回もあれば(笑)
その程度の差もつけられない(笑)

あなたは残念ながら麻雀の専門家ではないようです。
科学する麻雀を100回読んでから、またお越しください。

228:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:31:46
>>226
20回なら絶対無理wその実力はどんな運だ?w

229:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:32:56
科学する麻雀かw
妄信する信者は痛いな、しかし

雑魚の言い訳にしか聞こえんわ


230:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 08:34:30
>>226
あなたは「団体の幹部名やタイトルホルダー」など
麻雀プロの専門知識には詳しいようです。
しかしながら、こと麻雀の専門知識に関しては、
残念ながらアマチュアレベルです。

私は麻雀の専門家であって、麻雀プロの専門家ではありません。
麻雀プロが麻雀界のすべてだと勘違いするのは、かなりイタイですよ。

231:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:35:46
>>229
まあ言い返せないわなw20回で麻雀の実力出る発言したんだからw

232:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:36:15
麻雀の専門家にお聞きします。
平均順位が2.2と2.5位の人が試合を行ないました
何回やれば実力が出ると判断してよいでしょうか



233:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:36:36
で結局何がしたいのかね?ただの嫉みですか?

234:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:37:42
東風荘のルールやシステムと
プロ連盟Aルールおよびしょうこうきゅうシステムの違いによる
実力の収束試合数に関して論述してください

235:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:38:11
>>229のカス煽りまだぁ~?

236:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:40:50
目的はなんなのさwwそれを言えよ粘着君ww
相手して欲しいだけかい?

237:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:41:24
理想の当時は何リーグだったか知らんが
1/4~1/3くらいは昇級できたんじゃないのか
最下層リーグで20回もやりながら
2回とも昇級できないとはその程度の実力でしかないと判断される

理想の主張をプロ連盟の会員の前でやってみたら
笑われるのは目に見えているな


238:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:50:07
>>237
理想さんの昇級条件も正確に知らず判断材料は自身が言った同好会レベルの笑いですか?アバウトな理屈に穴だらけの煽りwまさにカスだわwwwwwwwwwwww

239:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:51:32
理想雀士は麻雀で生きていくと決意してから
その決意は変わっていないのか?

そしてあれからどんな活動をしてきたんだ?
本当に真剣にそれを成し遂げようとしてきたか?

楽しいからやっている、麻雀プロ以外の麻雀は専門家だ
もし、冗談や売り言葉に買い言葉で言ったのでなければ、
その誤った認識をあらためたほうがいい
今のままでは一生かかっても生きていくどころか、
わずかばかりの小銭を稼ぐことすら不可能だろう

意地を張って専門家気取り、
そこいらの雑魚プロを比較対象とする、
世の中には理想雀士など相手にもならないほど麻雀が強い人や
専門知識が豊富な人はたくさんいる
それですら、麻雀で生きていくことは難しいのだ

夢を見ている年代ではないだろう
ただ麻雀が好きな趣味ならば、まず身の振り方を考えてから楽しめ

240:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:53:33
まわりをチヤホヤしてくれる生ぬるい仲間で固め、
同好会活動をする
楽しいから
趣味です

こんなのでいいと思っているのか理想よ

241:焼き鳥名無しさん
08/04/19 08:55:53
>>239
おまえが言う事ではないなw

242:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:04:12
>>240
おまえ麻雀プロも同好会って言ってなかったっけ?w何をどうしたいんだ?w

243:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:11:05
理想雀士を麻雀の専門家として
認めてくれるひとは誰がいるのかな?
自分で名乗っていたのでは、それこそプロ連盟の雑魚プロとなにも変わらない


244:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:14:04
>>242
横レスだけど、おまえは自分の書いたことを、もう一回読み直せw
理想はその同好会なプロを目指してるから、あながち間違いではない。

まあ、こんなクズの人生なんかどうでもいいんだから理想の好きにさせてやれよw
凸みたいに2ちゃんねるで売名できるような器じゃねえのは確かだ

245:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 09:25:47
結局あなたが言いたいことは、
理想もっとがんばれ。超がんばれ。
ということでいいですね?

アドバイスありがとうございます。
「麻雀で生きていくことは難しい」という事実は、
ご指摘のとおり充分理解しています。

これからもいっそう麻雀技術の習得と、
知識の習得に努力していく所存です。

246:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:27:42
がんばれとは言っていないつもりだ
このままやるなら、やめたほうがいいし
専門家を名乗ることなど許さない
麻雀で生きていくことを甘く見るなと言ったまでだ
うぬぼれるな雑魚

247:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:39:54
ここまですべて理想の自演でした

248:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:46:18
>>246
ほとんどの奴がそう思ってるだろ。皆持ち上げて遊んでるんだからw
メンヘラの理想に何言っても無駄
凸のとこで勘違いした議論の仕方をいい歳こいて勉強した奴だぜw

249:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:47:28
ああ、誤解招く書き方だった。
凸の議論の仕方が間違ってるって意味じゃないぞ。
勘違いした解釈で、勘違いした議論の仕方してるって意味な。

250:244
08/04/19 09:55:57
>>246
だからさぁすぐ矛盾するなってw>>244でこいつの好きにさせてやれよ、ですぐにこのままやるなら
やめたほうがいいだってwさらにだ、最初にプロを同好会と言ったのはおまえだwおまえの判断だ
とプロ同好会の笑いはおkで理想さんの同好会活動は駄目って何それ?wしかも同好会プロ目指
してるとは言ってないしなwwwwww後凸は2chで売名じゃなくてサイト+本だな。

251:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:56:33
とりあえず日本語でOK

252:焼き鳥名無しさん
08/04/19 09:59:03
>>248
自演乙w

253:焼き鳥名無しさん
08/04/19 10:17:27
244ですがw
>>250
日本語でおk?

254:焼き鳥名無しさん
08/04/19 10:23:40
>>253
穴だらけの理屈で日本語でとか言うなwもう何にも言えないみたいだなw
いきなり理想さん煽って自分は大した知識もないもんなw

255:焼き鳥名無しさん
08/04/19 10:57:57
穴だらけの自称専門家理想雀士

256:焼き鳥名無しさん
08/04/19 11:00:09
理想さんの高い志には惹かれるものがありますが
麻雀専門家を名乗るには少しRが低い気がします

R2000以下ってまだまだのレベルじゃないですか?
七段R2030くらいじゃないと強さを認められません

257:焼き鳥名無しさん
08/04/19 11:13:34
六段だけど今2018だね

258:焼き鳥名無しさん
08/04/19 11:14:49
>>255
終わったなw

259:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 12:09:53
あまりにも知性の低い定番の煽りを何度も繰り返され、
さすがに相手をするのに飽きました。

このスレの書き込みには極力レスをするようにしていましたが、
これ以上相手をしても時間の無駄ですので、放置します。

そして、誤謬にまみれた妄想のゴミを撒き散らした挙句、
根拠もなく雑魚などと罵倒したことに対して、謝罪を要求します。

戯言はいいから、コテでトリップつけてSSを貼ってからな。
いつでも個室で相手してやんよ。
雑魚狩りは得意分野だし、フルボッコにしてやんよ。

最後に01さんの言葉をお借りして。
「・・・えっ? だめだこいつ。日本語が通じない・・・」

さて、これ以上黒理想が出てこないうちに、天鳳でも打ってこようかな♪

260:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 12:13:03
>>256-257
昨日の時点で、6段R2030になったのですが、
展開ラスとか、ちょっとしたミスからラスが続いて、
現在R2000ちょいになってしまいました。

ここからまずは、なんとかR2050にしたいですね。
以前と比べフォームが安定してきたので、
確変さえひけば七段が狙えるんですけどね。

261:焼き鳥名無しさん
08/04/19 12:25:25
今ハンゲでやってるけど、天鳳でやったことありません。
天鳳のがオススメ?

262:焼き鳥名無しさん
08/04/19 12:29:06
>>219
キチガイは都合の悪いレスをスルーするだけという予想が当りましたね
理想雀士はスルーするそうです


263:焼き鳥名無しさん
08/04/19 12:41:28
ま、それでもスルーできないようなかまってちゃんなんだけどなw
コテ付けてるくせに>>259で取り乱しちゃってるところが痛々しい

264:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:06:31
>>222
交流戦のとき、
「配信組全員(01除く)の力で勝ち取った優勝です」
とか言ってた理想の言えることじゃないなw

265:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:07:44
天鳳版できすぎくんはいつになったら公開されるの?

266:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:10:23
どうみても同一人物があたかも数名いるように見せかけて理想を叩いているように見受けられるがな

本当に<ガキの戯言>程度の煽りだらけで議論というレベルに達していないな

おまけに極端な御都合主義、こういう人間久しぶりに見た気がするぞ


>下位リーグの実力なら 20回もあれば十分に実力を出せるだろう

↑↑特にこの発言、マジで飲んでたお茶吹いたww




267:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 14:14:09
>>261
天鳳はおすすめです。
グラフィックや操作性、レートやディレイなど、ネット麻雀として

268:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 14:21:17
>>261
天鳳はおすすめです。
グラフィックや操作性、レートやディレイなど、
ネット麻雀として完成度が高いです。
ハンゲが画面が見づらく(牌が小さい)、レーティングがないので、
打っていて目標がないので、最近は打っていません。

>>264
たまにいじるのは可ですw

>>265
どうなんでしょうね。
現在も公開にむけてすすめているらしいのですが。

269:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:24:35
っていうかすでに優れたツールがあるんだから、単純に東風荘の牌譜と互換性があるような
牌譜を出力すればいいだけなのにね

270:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:26:02
理想さん、天鳳で凸さんがデータ集めてるってホントですか?
くいタンありの分析発表するのいつになるんですか?

271:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 14:26:08
>>266
どうみても同一人物が自演して
何度も書き込みしているのがバレバレですねw

今まで私に対して誹謗中傷する人なんてほとんどいなかったのに、
急に麻雀プロ厨が現れてから、露骨に増えています。

もう少し視点を変えて、違う観点から叩いてみたり、
文体を変えてみたり、連続して書かず時間帯を空けたり
いろいろ工夫の仕方があると思うのですが。
本人はこれでばれていないと思っているんでしょうね。

272:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 14:27:07
精神的にダメージを与えることが目的の嫌がらせですが、
まったく問題ないですね。この程度慣れていますから。

以前に麻雀プロスレをたてて、1スレのおよそ4分の1のレスが
私の誹謗中傷だった黒歴史があります。
さすがにそれで煽り耐性がつきましたからw

273:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 14:29:37
>>269
そうなんですよね。
東風荘の強豪ユーザーを呼び込むために、
絶対に必要となりますから、早急にお願いしたいところです。

>>270
それは聞いたことがないですね。
食いタンあり、赤有りなどのデータは興味深いです。
今度聞いてみますか。

274:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:33:12
凸さん、JAVA勉強してるらしいですよ。
天鳳でのデータ解析のために。
くいタンあり、赤ありだと愚形1300即リーチという結論にはならないような気がします。

275:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:45:10
>>272
理想雀士の麻雀に取り組む姿勢を批判しているのに
精神的ダメージを与えることが目的だと
勝手に決め付けて煽りとすることで

自身に向けられた批判をスルーする理想雀士は
さすがですね
その技は、どこで身につけましたか?


276:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:45:50
天鳳クイタンアリで赤い入りの場合のデータと東風荘第一でのデータとの違いが果たしてどのような形で
生じるのか非常に楽しみだーー

277:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:46:59
ちなみに麻雀プロ房じゃないんだがな
プロ連盟は雑魚ばっかりだし
そのサークルにいた理想もまさに雑魚そのもの
どこの脳内変換すればプロ房になるのかね



278:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:48:09
定期的に言っておくが>>275関連の人物は今後はスルーって事でおk

そんなに理想に文句あるなら理想のブログにいけば?
まー理想氏が相手してくれるかどうかは別として

279:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:50:02
理想が今気にしているだろう、天鳳データを使った数理処理
これを発表すれば書籍化の話が来るかもしれない
誰かの二番煎じだろうがまあいいだろう
ところで理想はそのための何かを今必死にやっているのかな?
プログラムを組んだり、データを集めたり、いろいろ
ただ天鳳打って、2chで見かけた初心者大会に参加してみたり
そんなことやってるうちは、いつまでたっても雑魚のままだぞ
お前は本当に何もわかっていない
だからプロの1年で辞めて逃げるように田舎に帰った負け犬なんだよ


280:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:51:18
>>278
>>219

文句があるとなぜブログに行くの?
文句がなければ2chなの?
なんでなんで?なんでなの?

281:焼き鳥名無しさん
08/04/19 14:52:30
きちがい自重してくれ、お前は59か有栖だろ!!

282:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 15:06:33
>>274
そうなんですか。期待できますね。
くいタンあり、赤ありだと愚形1300即リーチ。
これはたしか、うしうし掲示板かなにかで、否定されていたような気がします。
くいタンなし、赤なしだと即リーチで問題ないみたいです。

>>276
そうですね。
凸本を基本として、喰いタンアリ赤アリの押し引き基準を
自分なりに決めていますが、これもあやしいものですからねw
どのようなデータになるのか楽しみです。

283:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 15:16:19
>>278
こういった2ちゃんで議論ごっこを好む人は、
けっして表にはでてきません。
匿名性の高い2ちゃん限定のかまってチャンですから。

だれしもが思いつきそうな助言らしきものを言い、
私がそれに応えがんばりますといったら、応援しているのではないと言い、
話にならないので放置したら逃げた負け犬だ雑魚だと言う。

そんなに議論がしたいのなら、
スカイプで麻雀対談とかおもしろそうですねw

284:焼き鳥名無しさん
08/04/19 16:56:19
理想山さんに検討お願いしたいっす

東3局1本場9巡目 自分東家 ドラ⑤p 
※競技麻雀ルール ノーテン罰符アリ
持ち点 自分33000 南家22000 西家21000 北家23000

自分の手牌=四四五m 23345678s ⑥⑥p ここにツモ三m

捨て牌状況
自分= 一 南 二 ⑧ 発 ⑨ 西 二 
南家= 九 ⑥ 白 発 ① 8 一 7(打7でリーチ)
西家= 6 七 九 8 五 五 七 白
北家= 西 一 東 白 中 ③ ⑦ 九

自分はここで四m切り追っかけリーチにいき、後に北家からもリーチが入る
なんとか北家から4sが出てあがれた

これは競技麻雀サークル内での実際にあった状況ですが、このリーチに対して数名から批判の声があがった
「競技ルールでこの持ち点でさらにこの状況、そしてトップ目なのに追っかけは疑問。四m勝負はいいがリーチは不要」
との声。理想雀士さんならどう考えますか?俺はおっかけでもいいと思ったのですが


285:m9(^Д^)
08/04/19 17:04:28
見づらいからSS貼れw

286:強くなりたい ◆eRDUfXaGp2
08/04/19 17:39:01
天鳳の牌符再生機能で分からないことがあります。

牌符を再生して途中で局面をストップすることは出来ますか?
どこが悪かったのか、じっくりと考えて検討したいのです。

287:焼き鳥名無しさん
08/04/19 17:40:14
ん?AUTOにしなければ普通に一手ずつ進められると思うが

288:強くなりたい ◆eRDUfXaGp2
08/04/19 17:44:16
>>287
ありがとう。

289:焼き鳥名無しさん
08/04/19 18:03:48
結局さ理想がうらやましくて叩いてるようにしか見えないんだが

290:焼き鳥名無しさん
08/04/19 18:13:42
今日の早朝あのロン2の堕天使さんがらいつべで天鳳配信やってたよ
四段で影村遼っていう名前で打ってた
理想さんともロン2で何回か打ったことあるって言ってたよ
URLリンク(livetube.cc)

291:焼き鳥名無しさん
08/04/19 18:29:52
こういった2ちゃんで議論ごっこを好む人は、
けっして表にはでてきません。
匿名性の高い2ちゃん限定のかまってチャンですから。

これ、まんま理想のことじゃんw


292:焼き鳥名無しさん
08/04/19 18:34:07
理想再度R2000復帰してるな
東南ばっかやってると思いきやまた東風戦厨かよ

293:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 18:58:44
>>284
競技はあまり経験がありませんが、
追っかけならリーチでいいと思いますよ。
単純に点数が増えるし、ダマでも出る牌でもないし。
手変わりは9sツモの一通くらいですし。

>>290
そうですね。打ったことあるかも。
ロン2からの参入も増えているみたいですね。
にせ悟空さんもそうだし。

>>292
東南と東風いっしょに予約してるんですが、
どうしても東風が先にはじまっちゃいますねw
東南がいつでも打てるように、もっと人数が増えるといいのですが。

294:焼き鳥名無しさん
08/04/19 19:05:57
何切るの問題がたくさん載ってるサイト知りませんか?
一目の手筋が欲しいけど絶版なので

295:焼き鳥名無しさん
08/04/19 19:07:43
>>280
カスだからw

296:焼き鳥名無しさん
08/04/19 19:24:18
東風2回やるなら東南1回やった方が実力がでるのに
だからしょせん理想は雑魚と言われるんだよ
ざーこ

297:焼き鳥名無しさん
08/04/19 20:10:03
>>293
横レススマソ
多分「立直は不要」論は後の順目でドラなど超危険牌引いてきた場合はオリられるでしょ?ってことですね
満貫造るのが難しい競技ルール+自分にはドラなし、で役ありならダマにしそうなんですがヌルいでしょうか


298:焼き鳥名無しさん
08/04/19 20:23:43
なんかさ、ラジオ聞いてると理想>長村大が前提なのか?
長村大って理想さんよりめちゃくちゃ強いと思ってたんだけど
世間ではラッキーでタイトル取っただけって認識か

理想さんはどう思ってんですか
互角くらい? それとも自分が格上?

299:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 20:56:16
>>297
基本的にはそうだと思います。
一発裏ドラがない分、リーチをかける場面は限られます。
べつにダマでもヌルくないですよ。

ですがこの場合はすでに先行リーチがあって、
そこに危険牌を切っているわけです。
勝負にいくならリーチでもいいと思います。

>>298
いや、そんなことはないですよ。
タイトルを取ったのは事実ですが、それからは目立った活躍はなく、
どれくらいの実力なのか正直分からないです。

300:焼き鳥名無しさん
08/04/19 21:36:11
>>298
理想との比較は知らんけど
TV対局とかで見た感じではとても何かが優れているようには見えなかった
だからタイトルも他との実力差の結果とは思いにくい
俺が手役志向&押し引き重視なせいもあるんだろうけど


301:焼き鳥名無しさん
08/04/19 21:37:33
今日は小島武夫の実戦リーチ麻雀見なきゃ

302:焼き鳥名無しさん
08/04/19 21:54:23
理想さんは東風、東南でどういうふうに打ち方かえてますか?

303:焼き鳥名無しさん
08/04/19 22:22:54
>理想さん
やっぱリーチでいいんだね、ご教授ありがとうございます
>>285
競技会の物 つまりリアルでの物なのに出来るわけないじゃんww
>>297
その点も議論上にあがりました

304:焼き鳥名無しさん
08/04/19 22:25:37
小島武夫その他のベテランプロについて思うことはある?
いまだに彼らがプロ麻雀界では強い発言権を持ってる(ように見える)けども。
ブログとかですでに述べてたらゴメンなさい

305:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 22:54:13
>>300
まあぶっちゃけタイトルというのは、かなりの部分が運ですからね。
それとシードがものすごく有利にできている。
だから早く何かの大会で優勝してシードされるか、
その団体で実績を残してシードされればかなり有利。
もちろん実力があるほうが、勝ちやすいのは事実ですが。

>>301
岐阜ではなぜかやっていません。
以前は見れたはずなのですが(>_<)

306:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 22:57:05
>>302
基本的な違いは、局数の違いですね。
基本的には東風戦なら、東2までは東南と同じです。
それ以降は東南のラス前、オーラスと同様なので、
着順を意識して打ちます。

それと東風は僅差になりやすいため、
とにかく安い手でもあがるのが有効になりやすいです。
ですから東南では鳴かない手牌でも、
チーテンポンテンの1000点とかとります。

307:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/19 23:03:42
>>304
・本場であるリーグ戦に参加してほしい
降級などで格好がつかないのかもしれませんが、
若手にもいい刺激になりますし。

・もう少し情報を発信してほしいです。
自分の技術は墓場まで持っていく。という人が多いらしいですが、
早くブログなり出版なりしてくださいw

・もっと若手の意見を積極的に取り入れて欲しい
いつまでも上層部に権力を集中しすぎると、新陳代謝されず腐っていきます。
実際に老害となっている場合が多いと聞きますしw

308:焼き鳥名無しさん
08/04/19 23:05:32
てか小島さんなんてもう勝てないでしょうに。
あんな古い麻雀では。

309:焼き鳥名無しさん
08/04/19 23:41:24
小島先生はまさに「麻雀タレント」だよね
それの代表格だと思う
あの人の麻雀の実力自体はそれほど大した物ではないでしょ
取ったタイトルも理想の言う>>305の条件から考えても少なすぎるし
まああの人の場合は自分や周りで作っちゃったキャラが
打牌を束縛しすぎてる面があるせいもあるんだろうけどもさ

310:焼き鳥名無しさん
08/04/19 23:52:11
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧

添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧

添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧

添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧

添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧


311:焼き鳥名無しさん
08/04/20 00:08:00
小島とかリーグ戦出たらヤバイだろwww

312:焼き鳥名無しさん
08/04/20 00:58:12
>>309
雀マネでゴロを撃退してた頃は強かったんじゃないかな
TVに露出して以降は周りも本人も「ホームラン」を持ち味にしちゃったからね
元々は博多でブーやってた人だから鳴き麻雀も不得手じゃないはず


313:焼き鳥名無しさん
08/04/20 01:00:04
理想たんの次の雑魚狩り対局はいつの予定?

314:焼き鳥名無しさん
08/04/20 01:15:40
理想大丈夫か?ガチで地震あったらしいな東海地方

315:焼き鳥名無しさん
08/04/20 01:21:44
俺の住んでる春日井でも震度1だったんだから理想のとこはほとんどゆれてないだろ

316:焼き鳥名無しさん
08/04/20 01:46:39
あれ?らいつべにアクセス出来ん????
移動したとかなんとかの表示が・・・・・・

317:焼き鳥名無しさん
08/04/20 02:16:56
ようやくできた

318:焼き鳥名無しさん
08/04/20 04:32:33
>>307
元プロとは思えない発言だな
自団体の実質最高幹部に対して

・本場であるリーグ戦に参加してほしい
70のジジイ引っ張り出して参加しろと言うが、打ち盛りの自分は参加しないのかよ

・もう少し情報を発信してほしいです。
小島が何冊本出してるか知ってんの?
ブログ書けば情報発信したつもりかよ

・もっと若手の意見を積極的に取り入れて欲しい
小島になんの権力もありません

319:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 09:55:13
>>308
まあそうですね。
本人も勝つことよりも魅せる麻雀て言ってますし。

>>309
ほんとそうですね。
良くも悪くも麻雀タレントなんですよね。

>>310
??

>>311
おもしろいと思うけどな^^

>>312
なるほど。いまさら打ち方も変えられないですし、変えないほうがいいのでしょうね。

320:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 09:57:39
>>313
雑魚狩り対局ですか?
はて、そんな予定はないですけどね。
たまに一般卓で交流戦をすることはあるかもしれませんが。

>>314-315
たいしたことなかったですよ。
ちょうど寝てたときだったので、ちとあせりましたがw

>>316-317
できましたか。たまにサーバーのメンテでなるみたいです。

321:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 10:05:00
>>318
麻雀プロの話になると、やたら絡んでくる人がいるんですよね。
以前放置した「決め付け厨」と違う人かもしれないので、一応レス。

>元プロとは思えない発言だな
意味がわからない。
元プロは団体の批判をしてはいけないのですか。はぁ・・・

>70のジジイ引っ張り出して参加しろと言うが、打ち盛りの自分は参加しないのかよ
私はプロでもないし、全然関係ないからw
なにその論点ずらしww

>小島になんの権力もありません
小島武夫その他のベテランプロのことです。
だれも個人を限定していませんが。

322:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 10:10:29
>小島が何冊本出してるか知ってんの?
>ブログ書けば情報発信したつもりかよ

■麻雀プロの情報発信について

これについては、今までも散々言ってきたけど、
麻雀プロは情報を出さなさすぎ。
SNSで書いてるうちの何割かをブログで書いてほしい。
ブログをもっともっと積極的に活用すべき。
自分のアピールの場としても、アマチュアとの交流の場としても。

プロ団体のサイトを見ても、情報が遅すぎる。
ただでさえアマチュアに情報が伝わっていないのだから、
まずはブログで書けばいいのに。更新が簡単だし。

323:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 10:11:33
■戦術の情報公開について

小島プロはまだ世間に発表していない戦術があって、
自分が死んだらそれを発表する。と聞きました。
そんなのがあるかどうかわかりませんが、早く発表してほしいな。

いまどき墓場まで持っていくとか古すぎw
今は戦術をどんどん発表して、それを共有していくべきでしょ。
それを発表したら、研究されて勝てなくなるとかないからw
そんな必勝法は麻雀には存在しないから、よけいな心配しなくても大丈夫でしょw

324:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:01:56
基本的にネットやるやつは無料根性が座ってるよな
ブログに公開すべきだとか
無料公開すべきだとか
乞食のタカリが

まあブログに何かを書こうが
それがみるに耐えない理想雀士のようなアホ記事なら
無料でも見る価値ないしな

それとは対象的に
数万出しても見たいプロの商品もあるし

理想も早く金を稼げる雀士になったらどうだね?


325:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:04:03
>今は戦術をどんどん発表して、それを共有していくべきでしょ。

理想のヘボはさっさと戦術を発表してください
下らんネット大会に参加してる暇があるなら
プログラムいじって
研究成果を発表して臭い
臭い臭い

326:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:07:49
プロの情報が遅いのは同意だが
理想の雑魚はどうせ見ないだろ
見ないくせに文句だけはいっちょ前
全力を尽くしていないことにたいして、文句を言うことで
自分の存在を誇示したいネット弁慶そのものだな
麻雀で生きていくと誓って何もしていない元雑魚連盟の雑魚プロ理想君が
偉くなったものだなあ
まあ負け組み

327:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:08:18
天鳳また落ちたぞ つの氏ね

328:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:11:23
見る価値ないといいながらスレには張り付くキチガイ
365日2ちゃんに煽りレス書くことしかない真性キチガイの引きこもり
ここまで行くともう負け組とかいうレベルじゃないよねw

329:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:13:55
>>324->>326
粘着マジできもいお(´・ω・‘)

「数万出しても見たいプロの商品もあるし」
マジ病院いけお~

330:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:14:17
まさに2chの屑理想雀士
夢だけはでっかく麻雀で生きる キリーン

だっておwww (AA略

331:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:15:37
>>329
小島他、売れてるプロがいくら稼いでるか
さすが馬鹿のお前でも知っているだろう
理想はいくら金を稼げるのかな?

理想雀士に商品価値は無い

理想と仲良くひきこもりのネットで吠えてろや

332:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 11:16:55
あー、やっぱり同じ人だったよw
麻雀プロ関連の、この手の挑発的な書き込みは
当分の間スルーしますね。
雑スレでかまってくれる人がいるのだから、
いちいちこちらに来なくてよろしい。
労力の無駄と言わざるを得ない。


333:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:17:34
引きこもりはおまいだお~
おらちゃんと働いてるお

334:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:17:35
>>322
>これについては、今までも散々言ってきたけど、

いつ、どこで、どれくらい散々言ってきたの?
ブログやネットでちょこっと書いただけじゃないよね?
どこか、注目されるような媒体で
数多くの読者から注目されて言ったんだよね?

チラシの裏に書いても誰も見ませんよ

335:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:18:29
さすがキチガイ雀士理想
やばくなるとスルーするって誰かが言ってたけど
本当だったなw

悔しかったら行動で示してみろ

336:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 11:21:16
>>329
粘着って何のためにやるのでしょうね。
たいていは妄想、決め付け、マイナスのイメージ操作により、
相手の信頼や人気などを落とすことによって快楽を得るためかな。

相手を落とすことによって相対的に自分をあげるという、
程度の低い自己満足ですよねw
私なら、そんなひまがあったら自分があがるように努力しますけど。

337:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:21:40
この粘着厨はなんか毎回言ってる事が微妙に違うよなw
普段の生活がうまくいってないからって、ここで理想叩いてストレス発散しても
何の解決にもならんぞw

338:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:22:35
プロでまったく通用しなかった粘着理想
未だ麻雀で生きていく道をあきらめられずに30代
しかし何かを努力しているのかと思えば
ネトマとブログの毎日
いつまで粘着してんだよ

339:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 11:23:33
>>327
あーもう。このタイミングでおちるなよおーw

ラスの危険が少ない場面で落ちるのはきついな。
避けようがない展開ラスが多かっただけに、
タイミングが悪すぎる・・

340:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:24:19
自分がプロで通用しなかったこと
プロとして売れているベテランプロを叩く
普段の生活は定職なし
ストレス発散とも現実逃避のために
ネトマをやる
何の解決にもならんぞw

341:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 11:26:52
>>337
ようは叩ければなんでもいいんですよね。
もっと論理的に効果的に叩くということができないため、
目に付いた部分だけを叩いていくから、あとで矛盾がおきる・・・

これでは私にダメージを与えるどころか、
このスレを見ている他の人の賛同も得られません。
それどころか、痛い人を見るかのように扱われるだけなのに。
まあそれでストレス発散にはなるのでしょうがw

342:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:27:14
働くこともせず部屋から出ることもほとんど無い
毎日やることは2ちゃんねるにアクセスして目をつけたスレで煽り叩きの書き込みをするだけ
そうすることでネット上では勝ち組になれる気がするから
今日も明日も来月も来年も
いつまでも同じことの繰り返し・・・
寝て、起きて、2ちゃんねるでかりそめの優越感に浸り、貧しい飯を喰らい、
風呂はたまにしか入らず、糞を垂れて、また寝る
そんな人生って最高ですよね^^

343:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:28:33
>>相手を落とすことによって相対的に自分をあげるという、
程度の低い自己満足ですよねw

そうなんだよなwこういう人間は自分に極度の劣等感を持っている傾向があり(心理学的にも証明されている)
適当な対象を見つけては叩いてその劣等感を緩和させようという行為なんだが、そんな事しても何のメリット
もないし何の解決にもならんのだがなw

344:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:29:33
>>341
理想に賛同が集まることは絶対に無いな
お前は自分の身分がまだわかってないのか
麻雀で生きていくことにおいて、理想はまったく価値がないんだぞ
ネットでブログやってれば、麻雀界の賛同が得られるとでも思っているのか


345:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:29:57
>>342-343
理想雀士そのものじゃんwww

346:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:31:53
いや、お前そのものだけどw
現実から目を背け続けてもなーんにも現実は変わらないよ?

347:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:33:12
理想を叩いているのが気に食わないやつがいるのか
ちやほやしてくれる同じムジナがいて良かった理想よ
生ぬるい中で自分を持ち上げてもらい
さぞ気持ちがいいかい?


348:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:34:47
理想自身は気づいているはずだ
このままずーとネットで好きな活動をしていても
麻雀で生きていくことなど不可能なことを

これだけ言っても何も感じないようでは
真性の馬鹿で乞食も近いな
いつの垂れ死ぬんだ?あ?

349:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:35:39
お前は誰からも賛同も支持もされず蔑まれ冷ややかな目で見られてるだけ
そりゃ理想が羨ましいよな、妬ましいよな
かわいそうにねえ

350:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:36:15
お前自身は気づいているはずだ
このままずーとネットで好きな活動をしていても
それだけで生きていくことなど不可能なことを

これだけ言っても何も感じないようでは
真性の馬鹿で乞食も近いな
いつの垂れ死ぬんだ?あ?

351:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:37:49
理想は自分の能力や価値がどの程度あるか
冷静に見つめたことがあるのか?
お前何年麻雀に取り組んできたんだよ?
いつになったら麻雀で生きていけるようになるんだ?
あほぬかしてんじゃねーよ
自分を専門家と呼び、プロよりも強いとホラを吹く


352:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:38:15
しかしこの叩き粘着厨は主観や憶測がすげーなw
ここまで来ると国宝級だわw

353:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:39:54
理想のブログはいくらで売れるの?
無料だから見る人が少しはいるだけだろ
有料でブログやコラムを書いてるプロいることくらい知ってるな?
金取れるやつもいるんだよ
てんほーの対局無料でやってみせてるが金取れるのか?


354:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:40:20
お前は自分の能力や価値がどの程度あるか
冷静に見つめたことがあるのか?
お前何年こんなこと続けるつもりだよ?
いつになったら真っ当に生きていけるようになるんだ?
あほぬかしてんじゃねーよ
自分を誤魔化して、現実から目を背けて妄想の世界で生きるだけのクズ

355:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:40:38
>>352
という決め付けがすごいよな
世界遺産級だわw

356:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 11:48:02
とりあえずひとことだけ言わせてください。

粘着きめええええええええw

357:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:55:04
理想に商品価値がなく
今でも特に何かを必死で努力しているかといえばそうじゃないまま
30をすぎたのは事実だもんな
そりゃ痛いところを突かれて言い返せないよ

358:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:56:40
お前は商品価値どころか生きてる価値もないけどな

359:焼き鳥名無しさん
08/04/20 11:59:57
さて折角の休日だwどこかに出かけるとするかな
粘着君もたまには外出れば?

360:焼き鳥名無しさん
08/04/20 12:03:04
>>358
理想を叩くとごきぶりのごとく出てくるという親衛隊とはお前のことか
理想に商品価値がないことは認めるんだな

361:焼き鳥名無しさん
08/04/20 12:04:08
30すぎて食えもしない麻雀にすがってる理想は

きめええ

362:焼き鳥名無しさん
08/04/20 12:04:46
商品価値があるかないかを決めるのは個人ではありません
こんな基本的なことすらも知らないんですか?

363:焼き鳥名無しさん
08/04/20 12:08:16
ほう、生意気な
理想に商品価値があるとでも言うのか?
では教えてもらおう
理想の商品とは何か またそれはいくらで売れるのか売れたのかを
そして最終的に麻雀で生きていくことは可能なのかもな

364:焼き鳥名無しさん
08/04/20 12:13:12
お~い理想たん
こんなの見つけたけどこれって別の理想雀士?
URLリンク(www.so-net.ne.jp)

365:焼き鳥名無しさん
08/04/20 12:30:20
>>323
>小島プロはまだ世間に発表していない戦術があって

あれだけ本出してもまだあるんだw
それはともかく、戦術を「まずブログに書け」は暴論
戦術はソフトウェアなんだからブログに書いてしまったら後から有料で別メディアで発表しても購入してもらえない
毎年新しいものを提供できるような性質のものでもないし
むしろ「タダで公開したもので金取るなんてアホ?」などと自身がアホな厨が叩く

それと荒、安藤、石崎、前原等ベテランプロの本は幾つか読んでみたけど
研究対象になるほど整理された内容ではないですね
読み物として面白いのは荒、安藤だったかな


366:焼き鳥名無しさん
08/04/20 12:44:16
理想たんの2p単騎2確バロスwwww

367:焼き鳥名無しさん
08/04/20 13:42:53
492:焼き鳥名無しさん :2008/04/20(日) 11:36:07 ID:??? [age]
現に某雀荘でミナミの素行に注意した奴がミナミに粘着された経緯がガチであるしな

メール欄でばれる理想信者の書き込み

368:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 14:00:44
>>364
ネット麻雀サイトJong Pluggedですね。
違います。別人ですね。
私が確認できているだけで、同じHNは三人います。
携帯サイト魔法のアイランド。ミクシィ。MJ。
片山先生の作品ではマイナーなキャラなのに、
けっこういるものですね。

>>365
戦術は出版してもらえればいいですが、
それ以外でもいろいろ書くことがあると思うのです。
たとえば麻雀プロ観とか、麻雀について考えていること、
麻雀への取り組み方、スケジュールなど。
アマチュアとの交流にもなりますし。

麻雀プロの戦術書については同意です。
実用書というより、読み物として楽しいものですね。

>>366
あれはやりすぎましたw
手が重いので、赤五は鳴いていいと思いますが、
他の赤、ドラ引きを考慮して2組目以降は鳴かずにいくべきでした。

369:焼き鳥名無しさん
08/04/20 15:27:11
よし今から天鳳打つからその前に勝ち組の麻雀のランキングクリックします。
理想さん信じていますよ。

370:焼き鳥名無しさん
08/04/20 15:59:24
>>369
後で結果も書いてくれw

371:焼き鳥名無しさん
08/04/20 16:58:04
>>370
無難に22だったのでラス引くまではポチッとしてみます
たぶん上手い人ならトップ取れた展開だったので・・・

372:焼き鳥名無しさん
08/04/20 19:15:53
雀荘で働こうと思うんだけど保険制度とかどうなってるか理想さん知ってる?

373:焼き鳥名無しさん
08/04/20 19:22:36
理想の家は資産家だから心配するな

374:焼き鳥名無しさん
08/04/20 21:02:34
理想は多分CBCラジオ局のしゃちょーの息子だしすんごい金持ってんど~
理想の家にはプールとテニスコートと天守閣があるんだお

375:焼き鳥名無しさん
08/04/20 21:11:18
プロから見ればネットの連中は雑魚なのか

2008-04-20 19:43:05 テーマ:麻雀

理想雀士というネットに多大な影響力を持つ人がプロ批判をしても、プロ側は理想に寛大に接してくれて理想主催のラジオにも簡単に出てくれる。

プロ側はすべてに寛大ではなく2ちゃんねるは書き込み禁止&無視しろとの通達が出ている。これは2ちゃんねるを馬鹿にしての通達だからねらーそのものを馬鹿にしてると見ていい。

これに対して理想の方はプロ側は別の意味で馬鹿にしてるから、どんなプロが理想の相手をしても誰もお咎めを受けない。

まして理想の相方の方は「木原さんの方には足を向けて寝られません。」とプロに恭順の意を示してるから、プロに雑魚扱いされても致し方ない。

まあ、あの二人及び他の連中がプロ達に雑魚扱いされても自分には影響無いし、自分が強くなろうとする方向は変わらない。

当然、自分自身がプロ達に雑魚扱いされても何も変わらない。


376:焼き鳥名無しさん
08/04/20 21:13:01
理想批判の一連の書き込みはやっぱミナミじゃね?この記事とタイミングが明らかに合いすぎる
てか文章のクセ似てるし。

377:オート
08/04/20 21:17:09 Sttn1gar
      キ        //   /::::://O/,|      / これは……
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /   半ば おまじない
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /  だが 半ば……
         /|    ヽ___ノ / . へ、,/          >>375乙…!
       /  |    、  /  { く  /
           |   / !、.ノ `ー''"
     '\    ヽ ,/  //
  __  \       ゙′
__  |   
   |  |
   |

378:焼き鳥名無しさん
08/04/20 21:36:38
>>372
荒らしじゃないならここで聞くといいと思う

メンバー雑談スレ PART5
スレリンク(mj板)


379:焼き鳥名無しさん
08/04/20 21:39:56
ミナミさんに麻雀ラジオのオファー出す予定はありますか?

380:焼き鳥名無しさん
08/04/20 22:15:10
ミナミさんと仲良く話さなくてもいいから麻雀でやりあってくれよ。
デジタルvsオカルト喧嘩マッチ!

381:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 22:29:39
>>372
まずないと考えてください。
雀荘は特殊な業界ですから。
労働基準法すら怪しいのが現状ですw
1日12時間とか、負けすぎて給料が残らないとか普通ですので、
事前に入念な下調べをしておくことをオススメします。

最低限ゲーム代、勝ち負けは店持ちか自分持ちか、
拘束時間はどの程度か、麻雀の制約。
これだけ調べておけば、あとは雰囲気とか場所とかで
決めていいと思います。

382:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/20 22:32:48
>>373-374
セレブ雀士ですねw
天守閣には当然しゃちほこですよね。

>>376
なんで、あからさまに同じタイミングで同じ内容の
記事を書くのだろうかw

>>379-380
オファーを出す予定はありますが、
はたして承諾してくれるかな。
やたらケンカ腰なんですけどw

383:372
08/04/21 00:59:44
理想さんありがとう。
それと>>378やその他の人すまんかった。

384:焼き鳥名無しさん
08/04/21 10:54:39
可哀想なネットの人達 2008-04-21 00:22:03 テーマ:麻雀

ネト麻ユーザー達が私利私欲を捨てて大同団結すれば、大きな力となってプロ団体の連中が馬鹿に出来ない組織が出来上がったのに、もうそのチャンスは無くなりました。

逆にくだらないエゴイズムのぶつかり合いで潰し合いを始めてるからもうアホかと。

残念ながら自分は他の連中が団結しても、逆に潰しに動くから今回の状態で喜んでます。

まともな人達の集まりなら潰すどころか逆に参加するのですけど、みなさんご存じの通り人格に問題のある人が多いから、麻雀界の正しい発展の為に問題人格者達の力を削ぎ落としに回ることになりました。

当然、問題人格者とその信者達だから彼らの問題点を指摘しただけで悪質な嫌がらせのオンパレード。潰しに動いてよかったと思えます。

ほんと問題人格者たちの力をかなり削ぎ落とせたけど、彼らは消えた訳じゃないし害虫退治はまだ続けなければならない。

ちゃんとした人達が集まって団結するのは果たしていつなのか?それまでネト麻ユーザー達は哀れな扱いを受けたままで生きていかなければならない。

385:焼き鳥名無しさん
08/04/21 11:07:11
理想雀士はミナミバリの池沼だな

386:焼き鳥名無しさん
08/04/21 16:59:55
とりあえず、ミナミが遠まわしであーだこーだ言いながらも結局ラジオ出演したがってるのが分かった


387:強くなりたい ◆eRDUfXaGp2
08/04/21 17:18:01
天鳳の喰い換えなしルールで確認したいことがあります。

345西から、
赤5をチーして5を捨てることは出来ない。
赤5をチーして西を捨て、次巡に5を捨てることは出来る。

123西から、
4をチーして1を捨てることは出来ない。
4をチーして西を捨て、次巡に1を捨てることは出来る。

これでOKですよね?
他に何か補足することがあったらよろしくお願いします。

388:焼き鳥名無しさん
08/04/21 17:27:46
鳴いた牌自身と両面チーした牌の逆側の筋牌は、その直後に切れないっていうのが一般的だと思う。
だからそれで合ってる

389:焼き鳥名無しさん
08/04/21 17:34:29
南2 西家 22500 3位 TOPと9900点差 7順目 他家目立つ動きなし
1236688m3445p128s ドラ8s

これ何きりますか。
あと、牌効率を学ぶ、解説している分かりやすいお勧めのサイトとかってあるでしょうか。
一人練習機とかじゃなくて。具体的にHowto解説してるサイトです。
自分は、面子候補4つとりあえず考えながらすすめて、最終形は22378みたいなのが理想、って知ってる程度です。

390:焼き鳥名無しさん
08/04/21 18:13:14
>>389
URLリンク(www.ix3.jp)

391:m9(^Д^)
08/04/21 18:14:21
8mが良いと思います。
3s67sツモに期待しつつ、
678mか66mを頭にします。

392:強くなりたい ◆eRDUfXaGp2
08/04/21 18:20:28
>>388
ありがとうございました。<(_ _)>

393:焼き鳥名無しさん
08/04/21 18:29:42
シャンテンに取らないならペンチャンを落とした方が優れてませんか?

394:m9(^Д^)
08/04/21 20:57:49
いいえ
667788m、66688m、66888mとなるよりも
3sのほうが確率が高いからです。

395:我打麻将 ◆WM...Zt5mo
08/04/21 21:09:34
123mじゃなくて234mだったらどーでしょ?

396:m9(^Д^)
08/04/21 21:17:29
>>395
質問に答えなさい

397:我打麻将 ◆WM...Zt5mo
08/04/22 00:16:10
>>396
質問って?

398:焼き鳥名無しさん
08/04/22 00:30:14
理想さん月曜日は雀休日だったみたいですね

399:焼き鳥名無しさん
08/04/22 07:55:20
>>394
45688m56788m66678m66789mは無視かよw

400:m9(^Д^)
08/04/22 08:00:18
>>399
勘違いしてるようですが・・・
45688m56788m これは6mはずし
66678m66789m これは8mはずしだよね

それも考慮したうえで8m外しと言ってるんですけど・・・

401:焼き鳥名無しさん
08/04/22 08:05:19
>>400
ペンチャン外しとの比較でお前は>>394を書いたんだろ?
なのになんで6m外しだの8mはずしだのって話が出てくるわけ?

402:m9(^Д^)
08/04/22 08:12:50
問題はこれ
1236688m3445p128s ドラ8s

おれなら8mを外す。で、何か?

403:焼き鳥名無しさん
08/04/22 08:14:17
何か?って・・・いやセンスねえなってこと以外何もないけどw
こんなのペンチャン外し以外無いだろw
6688m残した場合の>>399の形も見えてないような雑魚にこれ以上言うことは別にありませんw

404:m9(^Д^)
08/04/22 08:17:18
m9(^Д^)

405:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/22 10:02:39
>>398
そうですね。週に1日は意図的に休むようにしています。
気分転換もかねて、麻雀以外の趣味にあてています。

南2 西家 22500 3位 TOPと9900点差 7順目 他家目立つ動きなし
1236688m3445p128s ドラ8s

面子候補が不充分系(リャンメン以外)なので、
3445pの良形は残しておきたいですね。
そしてドラも残しておきたいので切らない。(赤アリなら切るのもアリ)
結局辺張をはずすか、8mを切るかですね。
(6mは他で雀頭ができた場合にリャンメンになる可能性があるので除外)

私は辺張の2sを切ります。
裏目の枚数が同じなら、手変わり5、7mツモがあるほうを残します。



406:m9(^Д^)
08/04/22 10:27:54
最高形は、
12366m334455p78s
123678m345p1288s

407:焼き鳥名無しさん
08/04/22 12:18:00
きしめんおいしいよきしめん

408:焼き鳥名無しさん
08/04/22 13:10:57
自称麻雀研究家としての理想雀士さんに伺います。
ラフな回答でも構いません。

・麻雀研究家暦
・研究内容、又はその予定
・これまでの主な活動
・それらの成果

これらが綴ってあるwebページ等もあるなら、教えていただけると助かります。<(_ _)>

409:焼き鳥名無しさん
08/04/22 13:50:44
理想さんは麻雀の知識が豊富だと言うことですが
具体的に麻雀のどの分野について詳しいのでしょうか?
麻雀プロについては全然詳しくないとのことでしたが


410:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/22 14:03:17
>>408
>麻雀研究家暦
最近になって自称していますw

>研究内容、又はその予定
定量的、数理的な活動以外全般です。
凸さん、ひいいさんのような分野は苦手ですw
そのかわり、麻雀の本質を追求し、定性的、論理的に
戦略、戦術を体系化していければと考えています。

>これまでの主な活動
戦術サイト、ブログ、SNS、雑誌など
あらゆる媒体を通じていろんな知識を吸収し、
それらを自分のサイト、ブログにアウトプットする。
それを通じて自分の思考を整理する。

>それらの成果
どうなんでしょうね。特にないですね。
将来的には、もっと内容をまとめて書籍化とかしたいですが。

411:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/22 14:12:48
>>409
基本的には、広く浅く知識を取り入れています。

詳しい分野としては、
戦略、戦術論
雀荘のメンバー全般
麻雀サイト、ブログ全般 でしょうか。

現在すぐに具体的な日時や人名を答えられませんが、
どこにどんな情報があるかについては詳しい方かなと思っています。
私の武器は、情報量、麻雀にかける時間、情熱です。

412:焼き鳥名無しさん
08/04/22 14:45:50
↑もう一つ付け加えるならば、天鳳で雑魚に狩られやすいと言った所も理想雀士さんの武器です


413:焼き鳥名無しさん
08/04/22 14:49:55
もう一つ付け加えるならばレート2000いったと思ったらすぐに落ちてしまう詰めの甘さも理想雀士さんの武器です


414:焼き鳥名無しさん
08/04/22 14:52:48
            _____\ \
           /     \/ \
   __/─≡⌒           │
   \                   )\
    /                    \
   /                      │
  │                        │
  │                         │  
  レ─       ∧    ∧│\       /  
   │  │  / \  / V  \ │ │/   
   │  │ │  \│   /  \│ │/     
   \  \ │ ●  |    | ● | \┌┐     
    \│ \|    │   │   │  6       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
       \  \__/   。 \__/  │/     /
         \    ___     /     <   糞つの金返せ!屑野郎が!      
           \          /        \    
            \____/            \      
           //│    │ |\             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          / / \___/  | │
         │ │        │ │
         │ │        │ |
         │ ∧        ∧ |
         │││      │| |

415:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/22 14:58:00
>>412-413
君たち自重しろw
武器というよりネタだよそれはw

416:焼き鳥名無しさん
08/04/22 16:08:17
今まで世に出回った戦術論として名前があるのは
どんなものですか?

417:焼き鳥名無しさん
08/04/22 17:05:59
「出回った」という基準がよく判らんけど俺が知ってるのは

「体勢論」古川凱章
「牌流定石」金子
「亜空間」安藤
「トイツ理論」土田
阿佐田さんの「運のやりとり」はいわゆるオカルトのベースになる考え方だと思うけど
これという名前はついてなかったかな

プロ以外だと
「雀鬼流」桜井章一
「棒テン即リー全ツッパ」「2の2の2」山崎一夫 とかw


418:焼き鳥名無しさん
08/04/22 17:45:48
瀬戸熊プロがブログでやや低レベルな発言をされていますが、
模範を示すべきプロがいまだにあのような考えを流布する理由は
なんだと思いますか?

419:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/22 17:48:02
>>417
詳しいですね。

あと、なんだっけなー。101の青野滋プロのやつ。
取り出す山のブロックにより
牌の流れを読むとかいうのありましたよね。

他にも、銀玉親方や長村プロらデジタルが提唱した
「牌効率」「期待値」というのも含めていいと思います。

最近では多井さんの「最速最強」とかもかな。

ネットだったら、氷室さんの「なんでも愚形リーチ」とか
凸さんの科学する麻雀、システマティック打法とかかな。

どこまでをオリジナルの戦術とするかで、
ずいぶん違ってくるでしょうね。

オカルトは、いってみれば何でもありな世界なので
昔はいろんなオリジナル戦術がありました。
でも現在ではデジタルが多くなってきて、
オカルトと比べると打ち方や考え方がそれほど違わないため、
オリジナルの戦術論が出てこないでしょうね。

420:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/22 17:56:26
>>418
麻雀の考え方としてデジタルより
オカルトのほうが優れていると判断しているのでしょう。
デジタルは基礎、オカルトは応用、発展みたいな考え方です。



421:焼き鳥名無しさん
08/04/22 18:12:04
>>419
あ、ありましたね
「ツモ牌相」青野
名作「よんぶんのさん」の元ネタになったやつ
あと高見沢の「宇宙流」ってのもあったっけ

「最速最強」は古久根の「ノンラス」みたいなキャッチフレーズの類じゃないでしょうか
むしろ畑正憲の「トトトン・パ」や福地泡介の「5200打法」(?)の方が戦術っぽいかも


422:m9(^Д^)
08/04/22 18:13:54
オカルトの対義語はロジカルでしょうが!!!
デジタルの対義語はアナログですよ!!!

423:焼き鳥名無しさん
08/04/22 19:23:49
多井といえばあれだ、☆△理論だろ

424:焼き鳥名無しさん
08/04/22 19:54:25
goldひどい倍満ツモりやがったww
普通3切ってリャンメンのハネ確にするよなあ

425:焼き鳥名無しさん
08/04/22 19:55:03
うわ、これはひどい誤爆
雑スレに書くつもりが><

426:焼き鳥名無しさん
08/04/22 19:56:59
        _,.‐'  ̄| ̄` ゙` '‐.、  タタタタタタ
       / U          \      / /  /
      /    ノ   ヽ       ゙!  / ///
      i'    (。)  (゚)      ゙!  .// /
     i'   ┌   ⊂⊃   ┐    ゙!    /
     |    \___/      | /
      i,.     \|/   u    /  /     ←童貞キング
      〉、u            ,r'、
    __//\          /\ ヽ, =ャ=ャ
   彡へu  ゙T' ‐.、____ ,.‐ イ" ⊂、 〈
         ヽ、       /.    リリ
        r"´>、.____ ,.‐'\
        `~´      `) )
                //
    -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ノ

427:学園ツービート ◆mbUX77ar8c
08/04/22 20:35:33
青野滋氏は「ツモ牌相理論」ですが、正確には渡邊和弘氏が元祖ですわ
雀荘メンバーだった頃に何十万局のデータをもとにツモの偏りをデータ化した物だそうです
青野氏や金子正輝氏が影響を受けている理論です

あとは・・・・・
土井泰昭「最終定理」
村石利夫「村石流自然打法」※日本麻雀道連盟会長
五味康祐「アルファー牌」
某プロ協会員(名前忘れた)「岩石落とし」
尾崎嘉紀「渦潮打法」
天野晴夫「ベストセレクション」
・・・・・・・などなどありますね


428:焼き鳥名無しさん
08/04/22 20:48:13
色の支配
爆守備
爆牌

429:焼き鳥名無しさん
08/04/22 20:48:47


空回り打法=理想雀士
空気打法=01

でおk



430:焼き鳥名無しさん
08/04/22 20:50:50

ムカフーン打法、尾沢竹書房

431:焼き鳥名無しさん
08/04/22 21:23:09
>>427
>天野晴夫
そういえばいましたね
現在の凸かそれ以上の勢いで既存の戦術やプロを否定するスタンスで話題になった人
あまり大きなクチを叩くので何かのタイトル戦に出たときはフォローした覚えがありますが
大負けはしなかったけど..くらいで終わったんでしたっけ

>「岩石落とし」
”協会”の名波慎一みたいですがこれもキャッチフレーズぽいですね


432:強くなりたい ◆eRDUfXaGp2
08/04/22 21:48:48
麻雀板でこんなに良いスレは他にないから、
みんな仲良くいきましょう。^-^

433:焼き鳥名無しさん
08/04/23 01:48:11
戦術論について詳しい人がいますね
しかし、俺は理想にそれを答えて欲しかったというか
答えられるかどうかテストしました

全然答えられませんでしたね

理想は一体、何について詳しいのですか?
お話になりませんわ
そこら辺にいる麻雀好きのおっさんレベルとなにも違いません

434:焼き鳥名無しさん
08/04/23 02:13:11
はいはい
勝手に脳内で条件を決めてそれに沿った結果が得られなかったら勝利宣言ですかw
つか419は答えたうちに入りませんかそうですか


435:焼き鳥名無しさん
08/04/23 02:32:07
>>433
ミナミさん、文句あるなら理想・01のラジオに出れば?

436:焼き鳥名無しさん
08/04/23 02:34:54
>>433の奴に今度は理想の方から逆にテストすればいいんじゃね?

437:焼き鳥名無しさん
08/04/23 04:45:12
売名に必死ですねミナミさん

438:焼き鳥名無しさん
08/04/23 06:10:46
>>433 を正しいミナミ語で書くと、以下のようになります。



今日は、戦術についてくわしい奴がおるわ。
しかし俺は理想はそれに答えて欲しいけど俺は、答えれるかどうかテストした。
前々、答えれなかった。

理想は、一体何にくわしいのか話しにならん。
そこらへんにおる麻雀好きレベルの精神病患者レベルと変わらんわ。

439:焼き鳥名無しさん
08/04/23 06:21:16
雀荘について質問です

日本はじめて雀荘ができてから、
平均的なレートの経年変化はどうですか?
参考として、
当時と今のルールの違いによる単位時間当たりに移動する額と
物価もあわせてお答えください


440:焼き鳥名無しさん
08/04/23 06:24:23
>>439
ミナミ乙


理想さん、逃げてー!

441:焼き鳥名無しさん
08/04/23 06:29:06
>>440
理想乙

理想さんは答えられないから逃げてー!

442:焼き鳥名無しさん
08/04/23 07:04:29
>>439
マジで日本語になってないんだが(。。;)m9(^Д^)
かなり独自的で強引な質問に感じ取れるがいかんせん日本語がおかしいm9(^Д^)





443:焼き鳥名無しさん
08/04/23 07:09:59
ここで理想に質問してるやつを叩いてるやつは
何がしたいんだろうね
擁護してチヤホヤしてそれが楽しいのかね
アホだね

444:焼き鳥名無しさん
08/04/23 07:10:51
理想の取り巻きうざい
理想雀士に専門知識がまったくないことくらい、もうバレてるんだけど

445:焼き鳥名無しさん
08/04/23 07:30:00
釣りと判っちゃいるが麻雀オタの血がw

今も昔も大体学生が3から5、大人がピン(マンションや玄人同士みたいなものは除く)
浅見氏は麻雀のレートは卵と並ぶ物価の優等生と言ってたな
もちろん昔は月収が今の10分の1以下なわけで昔の人は豪快というか無鉄砲というかw

ちなみに初めて雀荘が出来たのは大正末期から昭和初期だが
その頃はフリーという形態ではなかったので対象とすべきなのは戦後のリーチ麻雀以降だろう
また赤や東風戦が採用されるのはずっと後
だからこの話題でルールの変遷を考慮するのは多分あまり意味がない
(ブーが流行した時期もあったようだが、あれはあまりにルールが違ってて比較して議論するのは
俺の手に余るのであえて除外)

物価の変遷くらいはググレカス


446:焼き鳥名無しさん
08/04/23 08:38:34
ミナミさん何してはるんですかw

447:焼き鳥名無しさん
08/04/23 10:04:47
詳しいけど専門家ならそれじゃ不十分だな
さて理想はどう答えるかお手並み拝見といこうか

448:焼き鳥名無しさん
08/04/23 11:09:54
自分の意思で理想の個人スレをわざわざ開いてわざわざ読んでおいて
「理想の取り巻きうざい」

例えば誰に強制されたわけでもなく、自分の意思で好き好んで大阪に行っておきながら
「大阪人ウザい」
なんて言う人がいたらバカとしか思われないですよねw

こういう頭のおかしい人は
「スレタイを見るのもウザい」
とか言い出し兼ねないんで先に言っておきますけど、
2ちゃんは別にあなたの所有物ではなく
みんなで使うためにあるコミュニティツールですし、
どうしても見るのもウザいのなら専用ブラウザを使えば簡単に見なくてすみますから

そういうことですので、うざいなら二度とこのスレを開かないことですね
ではさようなら>>444

449:焼き鳥名無しさん
08/04/23 12:07:08
ランキングクリックの力が切れた
25戦ラスなしありがとうございました。

450:焼き鳥名無しさん
08/04/23 14:23:17
>>443
416で
>今まで世に出回った戦術論として名前があるのは
>どんなものですか?

という純粋な質問があったのでレスしてみたら>>433が返ってきたんですが
ムカついた私が悪いんですかね?

>>447
445も私
君が持っている「十分」な答えで補足してくださいな
もちろん理想氏が答えた後でいいし、ポインタでもいいので


451:焼き鳥名無しさん
08/04/23 14:57:51

へー、うざかったらこのスレ見なきゃいいのか

さよならしたかったらセンブラ使えばいいのね

なるほどなるほど、

さて、雑魚理想を今日もいじりまくるか

452:焼き鳥名無しさん
08/04/23 15:01:46
↑うざいね、こういうゴミ虫

453:焼き鳥名無しさん
08/04/23 19:30:49
何か変な流れになってきたぞ

454:焼き鳥名無しさん
08/04/23 20:47:50
>>448
わかりやすい自作自演だなw

個人スレとか言いきるなら、とことん追いつめてやるよ

455:焼き鳥名無しさん
08/04/23 23:38:44 j1rdtMQv
理想逃亡

456:焼き鳥名無しさん
08/04/23 23:40:18
明日のブロガー交流戦の準備で忙しいんだろ

457:焼き鳥名無しさん
08/04/23 23:58:41
理想さん雑スレの次スレまだですか?

458:焼き鳥名無しさん
08/04/24 00:02:30
りそうおきるすれたてる

459:焼き鳥名無しさん
08/04/24 02:18:02
理想さん、府計算が全く覚えられないというか覚えにくくて仕方ないんですが
分かりやすい覚え方とか解説サイトありますか。

460:焼き鳥名無しさん
08/04/24 12:54:13
理想が居なくなった途端に01が元気になってるwwwwwww

461:焼き鳥名無しさん
08/04/24 14:43:46
理想さん打ってるのにこのスレに来てくれない。。。

462:焼き鳥名無しさん
08/04/24 18:06:16
理想さんが来ないと淋しいよう(´;ω;`)


463:焼き鳥名無しさん
08/04/24 18:09:02
きしめんさんドコー? (>_<)

464:夢精雀仕 ◆MUSEI3ywcQ
08/04/24 18:42:41
皆!、お待たせ!

465:焼き鳥名無しさん
08/04/24 19:54:58
わざわざトリまで用意してご苦労様w

466:焼き鳥名無しさん
08/04/24 23:33:48
ニフティ規制中なのか

467:焼き鳥名無しさん
08/04/25 01:02:52

理想雀士よいままでありがとう
君の事は絶対忘れないよ多分
夢打ち破れて山河あり


             理想雀士麻雀板に散る


                ( -_l-)                 (A・  )
               /    ヽ              /    ヽ
               | i    i |                  | i    (_゚`  )
               | |     | |                     /  ` ヽ
               | |     | |      (Д` ).        |  i i |
               ∪|  v |      /    \         |  |  | |
                 |  | |       .| i    i  |       .|  |  | |





468:焼き鳥名無しさん
08/04/25 01:07:09

 \/      /     ナ  \  ─┼─―     「     │  │   
∠─つ   /      /  │   [ニニ工ニニ]    ├-一   L   │   
   /    //つ     r―┼  __ニニ土ニニL  r―┼ヽ       │  
  (_   〆 (_/   \ノ    ─┼―‐┘  \ノ  \     ノ   

 
 __.  _|_   __  ____ヽヽ             _/_  \   | \
 |_| ___|___ /   /     /  |   \  |   \   /  ヽ \  |
 |_| ─┼     ヽ/     (    |     | |     |  /   /     |/ ̄ヽ
     ヽ」      ヽ     \   レ     レ     /   /        _|


 |二|二|            |     |     ____   ____   ―┼―
 |_|_|   |   \  |__|__|   |         /     ト      |   |   \
 / / ヽ ヽ  |     |     |     |        (       | ヽ  |  ゝ   |    |
  └─   レ     .|__|__|   ヽ_ノ      \    .|     \_   レ     ○



469:焼き鳥名無しさん
08/04/25 02:29:47
断る

470:焼き鳥名無しさん
08/04/25 06:27:26
2008年04月24日2ちゃんのアクセス規制
数日前から2ちゃんに書き込みができません。
どうやらアクセス規制に巻き込まれたみたいです。

同じプロバイダの人が2ちゃんねるに対する迷惑行為(大量の無意味な投稿の繰り返しなど)を行った場合、ホストからの書き込みを拒否するアクセス規制がおこなわれます。
関連:書き込めない時の早見表

私と同じニフティーユーザーの誰かが迷惑行為をおこなったので、まったく関係ないのに巻き込まれて規制されているわけです。

数日程度待っていれば規制解除されるのですが、いきなり書き込めないとなるとちょっとさみしいですね。

規制された経験はほとんどなく、たしか3ヶ月ぶりくらいに規制されたのですが、プロバイダによっては規制が多いところがあるみたいです。01さんなんかは、しょちゅう規制されてるって愚痴ってましたねw

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471:焼き鳥名無しさん
08/04/25 09:04:59
オラッ、田中出てこい

472:焼き鳥名無しさん
08/04/25 10:14:42 8zB41e64
携帯を持たないニートだから仕方ない

473:m9(^Д^)
08/04/25 10:20:38
>>472
おまえの自己紹介か

474:焼き鳥名無しさん
08/04/25 12:15:22
01はdionなのかな

475:焼き鳥名無しさん
08/04/25 21:51:46
理想Rだだ落ちだな 東風戦ばっかやってるからだw
理想は 人集まるまで待つ!という事を知らないのかよw
どんだけ早漏なんだよw

476:焼き鳥名無しさん
08/04/25 22:11:43
理想雀士って童貞なの?

477:理想雀士
08/04/25 22:38:38 qXyeyAhx
test

478: ◆RISOU//edA
08/04/25 22:49:20 qXyeyAhx
書き込めるかなー

479:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/25 22:50:51 qXyeyAhx
裏技を使って、ふっかーつ!

480:焼き鳥名無しさん
08/04/25 22:53:12
裏技…p2でも使ったの?

481:焼き鳥名無しさん
08/04/25 22:54:15
理想さんだ。このスレに愛想を尽かして出ていったと思ってたんだけど、規制中だったのかな

482:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/25 23:04:36
えーとどこからレスしようかな。
まず戦術論ですが、みんなけっこう詳しいなw

独自のオリジナル性の高い戦略、戦術なのか、
一部分の特徴を表したキャッチフレーズ、通り名なのか、
まずこの区別がむずかしいですね。

知名度という点で見ると、戦術書として書籍化された
麻雀プロ以外は、戦術論としては印象が弱いでしょうね。

雀荘については
>>445さんとだいたい同意です。
そういった点では、麻雀はギャンブルとしてはかなり良心的なレートですよね。
時間単位にしても、動く金額がとても小さいし。



483:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/25 23:07:23
>>459
楽しく覚える麻雀入門
URLリンク(majanjan.com)

ここのサイトは、初心者向けに分かりやすく書いてありますよ。
おすすめでござる。ニンニン。

484:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/25 23:12:55
>>460
まあ01さんの休養が終わったとたんに、
私が規制されましたからね。
べ、べつに仲が悪いわけじゃなんだからね!

>>461-463
おまたせー。
ゆっくり書いていってね。

>>472
携帯持ってるけど、あの携帯独特の手打ちが苦手なんですよ。
だから携帯で書き込むのは最終手段ということで。
別に外出中は2ちゃん見ないですし。


485:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/25 23:18:36
>>475
だだ落ちですね。
これはひどい地獄モードです。
まあゆっくりRあげていきます。見かけRが下がる分にはいいかな。

ただちょっと戦略、戦術面の体系化が遅れているので、
そちらを優先的にすすめます。
鬼打ちは自重して、打つ回数は減らしていきます。

>>476
どどど、童貞ちゃうわーw
ただ20代は恋愛よりも麻雀に夢中だった期間のほうが圧倒的に長いので、
そのへんは察してください。

486:445
08/04/26 00:14:23
>>482
かりにも戦術と言われるなら
「この局面は○○ならこうする」みたいな独自性がほしいところですね
それではデジタルな人は名前が上がって来なくなる、という弱点があるのは自分でも判ってますが
スポーツではほぼそんな感じなので
書籍化されてないものはまだ書籍にまとまるほど自分の中で熟成されてないんじゃないか?と勝手に思ってます

>>447
残念ながらこの件では理想氏も私のレスと同レベルの模様です
ということで君の期待していたレベルの回答を紹介よろ


487:焼き鳥名無しさん
08/04/26 00:56:18
>>486
>>447の粘着厨自体が規制対象になってるようなキガス

>>理想氏
逆に粘着厨に麻雀関係の必須知識などを質問し返してやりゃあいいんじゃね?
ただし規制されてなけりゃの話だがね

488:焼き鳥名無しさん
08/04/26 00:57:36
そろそろミナミさんに正式オファーを

489:焼き鳥名無しさん
08/04/26 01:00:19
つも順が変わるという意味での喰い下がりという言葉があります。
これを考えて打つという人がいるみたいなんですが、明らかにオカルトです。
(つもの回数が増える、減るという意味ではオカルトではない)

どう思いますか?

490:焼き鳥名無しさん
08/04/26 01:16:32
長岡スレという強敵が出現したし理想気合いれてがんがれyo!

491:焼き鳥名無しさん
08/04/26 01:19:54
>>489
平仮名だと「つの」に見えて仕方ないです

492:焼き鳥名無しさん
08/04/26 09:33:58
>>487
専門家を自称する雑魚に
専門的な質問することの
なにが悪いのか

雑魚同士仲良くやりたいなら専門家を名乗るな
糞でもねえ知識しかないくせに

493:焼き鳥名無しさん
08/04/26 09:45:59
あれ?今までに一度でも専門的な質問なんてあったっけ?

494:理想雀士 ◆RISOU//edA
08/04/26 09:52:10
>>488
まだ01さんが本調子ではないので、もうちょっとあとかな。
次回以降のゲストとしては、福地さんが来てくれるかもです。

>>489
オカルトですね。
ツモをずらしたところで、その人にとっていいツモか悪いツモかなんて、
そのときにはわからないですから。
あと喰い下がりというと、フーロしたら手役の価値が1ハン下がる。
というときに使われることが多いため、
一般的には食いずらす、食い下げるということが多いですね。

>>490
最近は雑スレから多くの個人スレができていますね。
気合いれてがんばりますよー。

>>491
わかるでござる。ニンニン。


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