07/06/24 13:01:46
>>607
これは6が先じゃないか？細かいとこだが横伸びした時の形が6切りの方が若干いいと思われる。六は横より縦に伸びてくれた方が嬉しい。
あとこの手でﾄﾞﾗが西で2巡目なら鳴きはほぼ考える必要ない。
633:607
07/06/24 14:00:17
答えて下さった方ありがとうございました
>>632さん
なんで６切り＞六切りなのでしょうか？
若干形がよくなるとは？もう少し解説して頂けると助かるのですが・・・
634:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/06/24 14:05:59
>>607
６ 六の方が横に伸びやすいから。
635:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/24 15:32:23
>>607
２順目だし俺はタテも意識するから６・六は切らない
けど当然ピンズ殺す（７）も切らないから結局１３を外すことになる
２順目ドラドラ３トイツなら普通にチトイも見れるしね
１３がリャンメンだったらさすがにトイツ外すだろうけどね
636:632
07/06/24 16:54:33
>>633
横伸びの差ってのは具体的には7(七)引いた時の差、かな。6切り7引きだと1367で新しく58引きの八枚の受け入れが追加されるけど、六切り七引きだと三四六七になって八引きの4枚しか追加されない(五はかぶってる)から、6切りの方が若干お得かなと。
637:607
07/06/24 17:45:36
>>636さん
どうもありがとうございました。
なるほど・・ソウズを横に伸ばしたほうが効率いいですもんね。
参考になりました♪
638:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 02:32:49
>>632
なんか横伸びと縦伸びの形について誤解してないか？
先に６を切るってのはソーズよりもマンズの伸びを優先させているからって
ことになるよ？
>>636で書いてる内容でいくならソーズを伸ばしたいってことになるから六切りじゃないと・・・６切り７引きで５８の８枚増えるって・・・７引いて何切るの？５８を増やしたいんなら六を切って六を２枚並べて６６７って持つのが普通。
ただ実際は七引きの三四六六七と１３６６７を比べるならば五引きの
三四五六六と１３５６６も比べなきゃならないんだけどね
素人は三四五六六を含むマンズの形を優先してる訳。
639:焼き鳥名無しさん
07/06/25 05:05:03
>>638
>>636が言ってるのは横伸びだよ
６のトイツ残しでの６の縦伸びは見ないてことだろ
単純に横伸びだけの比較なら、６と六なら牌姿からは６の方が優秀
だからこそ縦伸びは六と西に任せて６残しで横伸び見るんじゃない？
ちなみに７引いたら俺なら１切るけどな
640:焼き鳥名無しさん
07/06/25 06:41:13
こんなの語っても結局結果が全てなのに
641:焼き鳥名無しさん
07/06/25 10:32:13
>>631
たまたま同じ字牌が持ち持ちになっていて、更にそこが待ちになっているのが
どれくらいの可能性か知ってて言ってるのか？
リーチが入り、降りたくて、かつ他に安全牌が無ければトイツ落としにいくだろう
逆にトイツの字牌があれば、リーチが入らない限り終盤で落としたりはしねーよ。
まあお前みたいな前時代的な考えの奴がいるとこっちは助かるけどな。
642:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 11:06:06
>>639
だから・・あなたも誤解してるみたいだけどメンツに行く場合トイツを落とすんだよ？ソーズの横延びが優秀って思うなら切るのは六
三四六六３６７と三四１３６６７
どっちがいいかなんて考えるまでもないじゃない・・
六西のアンコにソーズ伸び考えるなら１３落とすことになるだけ
643:焼き鳥名無しさん
07/06/25 12:31:12
>>641
11巡目でションパイ＋リーチがかかっているという条件下ならお前が思っている以上に高い。もちろん序盤ならある程度安全と思って切る。
あと11巡目のリーチに対しションパイのファンパイより安全そうな牌が無いっていうほうがレアケースだな。
644:焼き鳥名無しさん
07/06/25 14:30:24
>>643
＞お前が思っている以上に高い
おれが思っているパーセンテージと実際のパーセンテージを挙げてくれ。
645:644
07/06/25 14:42:26
まあパーセンテージ云々はいいや。
どうせお前実測したわけじゃないだろうし言葉のあやだろう。
ところでそもそもの発端はこの牌姿なわけだよな。
東１南家２５０００ ドラ２ １１順目
五六七（１２３）２３４７７８中中
おれはこのスレの条件なら７切りリーチ。
中が持ち持ちかもしれないとか関係なく、ツモって裏のせて
満貫＋チップ取りにいく。待ちの枚数倍だからな。
お前の>>619のレスではリーチはしないということだが
その理由は何だ？
はっきり言ってこの牌姿からリーチしない理由がまったく見当たらん。
646:焼き鳥名無しさん
07/06/25 14:59:34
持ち持ちになっている確率はせいぜい１０％
そうでない確率の方が圧倒的に高い
647:焼き鳥名無しさん
07/06/25 15:44:07
＞ﾁｮｯﾊﾟｰ
見てて勉強になりました。確かにソウズの横延びを考えるなら６より六切った方が後の形が良くなる可能性が高いですね。
648:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 15:52:45
>>647
えとですね・・俺的にはマンズの連続系が魅力なんでソーズよりマンズを優先します。
なんで六よりは６を切ります。それ以上に最初に言ってるように２順目ならマンズ・ソーズの好形変化と縦も見て１切ります
649:焼き鳥名無しさん
07/06/25 17:39:40
>>648
えとですね・・・後々伸ばしたい方のトイツを払わない方がいいということがわかりました。ということが言いたかったんですｗ
650:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 19:19:11
勘違いｽﾏｿ
651:焼き鳥名無しさん
07/06/26 01:10:07
>>650
スレの意見はいつも参考にしてますよｗまたわからなければ聞いたりするかもなんでよろしくっす。
652:焼き鳥名無しさん
07/06/26 05:32:02
>>642
そりゃチョパレベルみたいに次にツモるのが７だと分かってれば六切りだろうな
６切りはソーズの横伸びも13のカンターもピンズの伸びもマンズの連続形も否定せず、ただ６の重なりを不要とする良い一打と思うが
ソーズの伸びが何にも勝るて判断してないよ
そこまで否定されるほどの一打じゃないと思うがな
653:焼き鳥名無しさん
07/06/26 10:58:10
南一北家２５０００持ちドラ八５巡目
一三赤五六（４７９）３４５８９９ ツモ４
654:焼き鳥名無しさん
07/06/26 11:09:39
>>653
ツモ切り
（44）＋899 より
一三＋（79）＋899 に構えた方がよいだろう
655:焼き鳥名無しさん
07/06/26 12:15:12
>>653
８切り
とりあえずメンツないし雀頭候補も９くらい
メンツオーバにしてメンツできるの待ちつつ、ピンズの両面・ソーズの伸びを見据える
656:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/26 12:15:19
>>652
ん？まだ理解できてないっぽい？
オレにも７ツモることなんか分かる訳ないじゃないかｗ
だいたいオレは１３落とすって言ってるしね
ソーズの伸びを考えるから６きりっていうからそれはおかしいでしょ？
って話し。ソーズの伸びを考えるなら六だしマンズの連続系を
重要視するなら６きりってだけの話しだよ
６きりが悪いとか六キリが悪いとかは一言も言ってないのね
657:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/26 12:16:53
>>653
打（４） 一番いらない
658:焼き鳥名無しさん
07/06/26 13:01:32
言いたいのは裏目引いたときの差なんだよ
前に書いたように６切りは別にソーズが伸びるて確定判断してる訳じゃない
六トイツ残しの五七ツモも６トイツ残しの57ツモも裏目ってないときの話だよな。いわば成功例
問題はどっちツモるか分かんないてこと
そして差がでるのは６浮かしで7ツモと六浮かしの七ツモ
一番最初の人が受けが増えるて言ったのはこの時の差を言ってるの
だからこそ細かいことだが、て付け加えたんだろ
そして１切りはチトイ見たらそうなるから否定はしない
だがメンツ手２シャンで固定して、ピンズの伸び見ながら、１より２枚受け多い、６か六落とす奴は俺含めて半分くらいいるだろ
その時にソーズの伸び見るなら６のトイツ残しとか大雑把な指摘はしてほしく無かっただけだ
659:今井恭子 ◆9UszcIPigw
07/06/26 16:34:31
>>607
打１ ２順目ということであまりシャンテン数気にせず将来的に受けが
広がりやすい選択で。
受けが広がりやすいのはトイツ＞カンチャン
660:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 16:59:17
>>653
４だな。
661:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 17:03:37
間違った、４なんて持ってないじゃないか？
どうやって捨てようか？どういう方法がありますか？
662:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 17:04:33
あー、また間違った。ツモ４ね。（４）切りです。
663:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:09:22
全然おもしろくないんですよね
664:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:11:09
あ、すいません。歪大サーカスさんの事じゃないと思いますよ。問題がね、問題が・・・
665:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:52:07
だったらお前の言う面白い問題とやらをとっとと出せや
666:某所転載
07/06/27 09:32:06 BYkrmwIV
一二三 （６７） 115赤567 白白 ツモ5 ドラ1
東一局5巡目、祝儀なしでお願いします
667:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:34:57
>>666
123の三色狙いで（6）切り
東一局から必死に鳴いて満貫程度の小銭を稼いでも後がきつくなるだけ
668:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:38:49
>>667
お前はエスパーか
123などどこから？
ここは5切りがセオリー
669:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:55:55
>>666
天鳳スレからの転載乙
670:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:57:16
>>666
5
もし引いたのが4、6なら白
671:焼き鳥名無しさん
07/06/27 11:10:03
>>666
ふるねこは白落としたな
３４６７引けば強くなるからと言って
ソウズ
１１３５５５６７
１１４５５５６７
１１５５５６６７
１１５５５６７７
672:焼き鳥名無しさん
07/06/27 12:34:07
5
白ポンテンのマンガン否定する価値あるのはメンピンツモドラ３の跳ねマン見えた時だけ
673:焼き鳥名無しさん
07/06/27 12:53:03
５ツモ切り。
裏目は残り１枚の５と４枚の８だけ。
この後４か６引けば白落としてピンフドラ３へ。
当然最速は白ポンテンのマンガン、出来たら最高形のドラか白ツモの面前リーチハネマン狙い。
674:焼き鳥名無しさん
07/06/27 14:39:58
ポンテン満貫を崩して面前オンリーにしてしまうのは
絶対にありえないな。
675:焼き鳥名無しさん
07/06/27 14:43:39
>>667に時空の歪みを感じる
676:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 19:06:22
あっちでも思ったが論点を整理しないと議論する意味がナインジャマイカ。
677:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 19:11:59
で、これだけ書いて逃げるのもあれなので言いだしっぺの俺が整理シテミル。
1（58）は等価なので比較対象は55567と白になる。
つまり、
（58）の５枚+（3467）の10枚変化
と
白のポン・ツモの2枚
の比較にナルワケダナ。
ポンは４倍速だと考える人ならば6切りもワルクナサソーダナ。
論点として現実に考えられるのは白ポンが何倍速になるかだな。
678:焼き鳥名無しさん
07/06/27 19:45:35 mAPLumSJ
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
679:焼き鳥名無しさん
07/06/27 20:14:33
>>677
議論するまでもなく仕掛けができる方が有利に決まってる。
白切っちゃったらリーチいくしかなくなるじゃん。
リーチいくにしても、白が待ちになってる方が普通あがりやすいいしさ。
こんなん（５）ー（８）から仕掛けて白バックでもいいくらいだ
680:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 20:34:33
>>679
どう有利かを言わないと議論にナラナインダナ。
ちなみに７枚待ちと字牌とのシャボだとホーラ率は前者の方が高いよ。
これはトンフー荘のデータだけどションパイの出やすさはネット麻雀の方が
明らかに高いと思われるのでリアルのほうがより差は付くとオモワレル。
681:焼き鳥名無しさん
07/06/27 20:42:30
>>680
お前は２１００超えてから発言するように
682:焼き鳥名無しさん
07/06/27 23:56:30
>>666
５以外考えられない…
４か６ツモにしてもらわなきゃ問題にならないよ、これは。
683:焼き鳥名無しさん
07/06/28 01:46:13
(58)チーテン白バックが有り得ることも比較対象にいれちゃダメェ？
684:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:40:49
>>677
余り親切じゃない書き方だな
まず(58)は白バックあるため仕掛けられるから等価ではない
次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚受入増えるよな
最後に字牌はリアルじゃ出にくい。とあるが、仮にバックの(58)鳴き見て白切れなくなる奴なんか雑魚。巡目にもよるがリーチさえしなかったら決して出にくい牌ではない
つまり比較対象は
白切りのメリット(ホント？)の７ツモ３枚
対
白バックで(58)仕掛けられる。白ポンテン可能
だ。
断然５切り
685:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:44:24
白切りのメリットなどないよ
686:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:58:21
そうやっていつまでも白を切っているつもりか
687:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:04:53
>>684
>次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚受入増える
これは全然違う。３４６つもの場合白切りのほうが5枚受けが多い上に
３つも→２つもでも白きりならピンフつく分打点も白切りが勝る
688:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:11:29
そういえばふるねこは３４６７ｓで形が良くなるって言ってたけど
２ｓつも忘れてたのかな？
>>677を手直しすると
s58の５枚+23467sの18枚変化
と
白のポン・ツモの2枚 ＋ （５６）チーの白バック
だね。どうみても白きりがいいですね
五きりよ・・・酔ってるのかしらんが３４６７ｓは１０枚じゃなく14枚だ
689:688
07/06/28 06:14:36
(56)チー→(58)チー
690:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/28 06:16:28
俺は白切りでいいと思うけどなぁ。
まだ5巡目だし、単純に3枚多いんだから少なくともミスにはならないと思う。
>>684
>次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚
>受入増えるよな
白切ってたら8枚増えるよね。もともと3枚違うから計7枚差となる。
５切り→ツモ４６のとき今後は白切り？
それでも白切り→ツモ４６と比べて5枚劣る形になる。
要するにソーズ変化は完全に白切り優位ってこと。
691:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:18:09
結論としてはふるねこが正しかったわけか。
俺は5切っちゃうな。ためになった
692:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:33:38
>>690
少なくともミスとかじゃねぇよ
はっきり言ってやれ白しか切るものがないと
693:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:41:33
>>684
>>684
>>684
>>684
>>684
>>684
694:焼き鳥名無しさん
07/06/28 08:21:55
まず白切る派の奴はさ、５引く前に他家から白でた場合はポンするわけ？
それと白切ると２シャンテンに戻るわけじゃんね。
２シャンテンに戻して、ピンフとイーペーついてもリーチかけないと満貫止まり。
さらにこれさ、５－８引かないとどの道５は一枚外すんだろ？
だったらとりあえず打５は態度保留にもなりうるよな。
695:焼き鳥名無しさん
07/06/28 08:44:14
>>694
＞白切ると２シャンテン
もうこれが意味不明ｗ
696:焼き鳥名無しさん
07/06/28 09:12:01
turi
697:焼き鳥名無しさん
07/06/28 09:43:15 KzJXx9UB
ピンフ手に考えると実質２シャンテンって意味だろ
698:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:03:52
>>694
>さらにこれさ、５－８引かないとどの道５は一枚外すんだろ？
ますます意味不明
釣られてやったぞ満足か？ｗｗｗｗｗｗ
699:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:21:45 KzJXx9UB
>>698
>>694は、例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
別に釣りじゃないだろ
700:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:39:26
>>694 とりあえず５切ってこの形にして、
一二三（６７）１１５５６７白白
赤
白のポンテンに対応しつつ、１引いても両面でリーチ打てるし
４、６、７など引いたら白落としでピンフにいくこともできる。
悪くないんじゃね？
まあ俺は１２３の三色狙いだがなｗ
701:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:41:06
>>699
お前sageとageを使い分けて>>694と別人ってことにしたいんだろうが
文体、２シャンテンの書き方、数字を全角で書く癖で同一人物と
バレバレなわけだが。
それにこんなバカ二人もいるとはおもえんし
702:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:44:09
自演はもっと上手くやれという教訓だな
自演神長岡に教えを請うてこい699よ
703:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:44:25
ageてる奴は一億光年ROMってろよ
704:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:49:24
>>699
>例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
一二三 （６７） 1155赤5667
こっから5切るんですか？５－８の受け消えるよ？
麻雀舐めてるんですか?
705:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:51:29
>>699
>例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
一二三 （６７） 1155赤5677
こっから5切るんですか?ソーズの受け入れ12枚から３枚になるよ？
初心者ですか?
706:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:56:31
>>701-705
お前ら初心者苛めすぎｗ
天鳳スレでも白切ると２シャンテンとかいう馬鹿がいたがここにもいるとはな
初心者は複合形に弱いのは分かるがこいつらの特徴は雑魚の癖に
上級者を下に見てるとこだなｗ
707:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:04:41
＞1155567
これで5切りなら1の受け入れもきえますよ。後受け入れ12枚から3枚ってのがわからん。解説よろ。
708:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:07:56
11555677か。把握♪
709:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 11:15:52
>>708
気持ち悪いから音符とかやめたほうがいいよ
いやマジで
710:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:17:18
>>709
どこのスレのコテですか？
711:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:34:02
柔軟に5切りいいかな。
白切りから糞リー打って上がれないのは勘弁
712:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 11:42:50
>>710
ここ
713:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:46:52
局やドラの存在は考えず、単純な牌効率などの
技術面からでお願いします
一つ目 1367(11344667）36
二つ目 1188（5699）12388
714:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:54:59
下足りない
715:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:04:06 lmj+Jkjc
>>701
ちなみに>>694はおれね。普段ageたりしないが
自演扱いされるのは癪なんで。
そして２シャンテンと言った意味は>>699の推測通り。
５切っても裏目は５－８だけじゃん。
>>700が最後の一行以外がおれの代弁だな
716:694
07/06/28 12:07:36
この手は
717:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:13:04
スマン、ミスった。
この手は白切りと５切りで明確な優劣がつくとは思えないんだが
718:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:17:27
>>705
＞一二三 （６７） 1155赤5677
＞こっから5切るんですか?ソーズの受け入れ12枚から３枚になるよ？
＞初心者ですか?
そっから5切ると少牌ですよ？
初心者ですか？
719:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:19:14
カオス
720:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:47:39
>>718
もしかしたら
一二三（67）115555677
という意味かもしらん。
でもそれなら7切って聴牌だ罠
721:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 13:17:06
このスレの問題点として、
何を切るかで答えが違うところだよな
何を切るのか最善だかわからなくて質問してるのに、
色々な答えが返ってくる
こういう環境で質問するのは間違ってるということだけは
わかったよｗ 常に答えは一つだからな
何が正しいかっていうことだから。
「状況による」？ 適当に逃げるなって。よらねぇよｗ
じゃあどういう状況ならどう打つんだって話だ。
そこを明確に説明するならまだしも、お前らクズはそれすら
しようとしねぇじゃねーか
722:焼き鳥名無しさん
07/06/28 13:31:04
で、君はちゃんと説明したのかね？それは妥当な説明だったのか？
その説明はどれ？レス番指定してくれよ。
答えは一つ？まあそっちのほうが多いだろうけど、
色々な側面から検討した結果、複数の答えに優劣が付けがたいことは十分有り得る。
一つのBestがないなら複数のBetterを個人の好みで選ぶしかない。
それがいわゆる「状況による」。ここまで考えてこのセリフ使ってないヤツもいそうではあるが。
まあ何にせよ、これくらいのことは理解してから語ってくれよ。
曲がりなりにもコテつけて得意げに語るなら。
話はそれからだ。
723:焼き鳥名無しさん
07/06/28 13:33:44
このスレ貶し合いまくりで吹いたｗ
724:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 13:45:55
>>722
レス番やスレがどこかなんてしらねぇけど、
統計的に裏打ちされたデータを引きあいに出した上で、
「牌効率上、ベストは４ピンぎりです。
他のアドバイスは無視してください。ちなみに根拠は
こちらのデータにあります。」
って言ったことはあるよ
そういう正しい答えを教えてやれない時は当然スルーだ。
だってそうだろ？いい加減な自分の気分やなんとなくで何を
切るかで、質問者を混乱させてはいけない」と思うからだよ
だから無責任になんの根拠もなく「俺なら○○ぎりだな～」って
言ってる奴は絶対に間違ってるし、排除されなくてはならないと思ってるから。
これからここでそういう活動を活発にして、住みよい麻雀板にするんで。
725:722
07/06/28 14:01:35
その牌効率というのはスピード的にか？
それとも打点？あるいはその両方？
もっと言えば点差や巡目などの要素も考えて最適な一打だったのか？
それと他の有益な意見と比較した上での最終的な結論だったのか？
自分でその答えがわからない時は答えないというそのスタイルはいいだろう。
だが無責任に「俺なら○○ぎりだな～」とか言うヤツは排除するとかあまりにも傲慢じゃないか？
もっと言うと質問者もバカにしてないか？
例えそういう答えが挟まってもまともに質問したやつならそんな回答は参考から外すだろう。
そういう質問者の情報取捨選択能力まで貶すことにつながりかねない発言だと言う自覚はあったか？
住みよい麻雀板にするならその攻撃的な態度をなくしていくほうが先だと思うがね。
馴れ合えといってるわけじゃないので念のため。
726:焼き鳥名無しさん
07/06/28 14:53:41
スレの最後か、サイトかで正解をだれかまとめてくれればよろし。
727:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 15:21:58
>>722
俺がアドバイスしたときに出した資料は、
集計ツールのシステム回収プログラムには「振込み率を
あげないまま、もっともあがりやすくするために
どちらをきればよいか」というものだった。
ようするに、最適な一打、という意味でいいんでは。
＞するとかあまりにも傲慢じゃないか？
傲慢だとも思わないし馬鹿にもしていない。
仲間内でわいわい何を切るか話し合ってるのと違うんだから、
何を切るかに対して答えを出してやらなきゃいけないだろうが。
答えが分散するっていうのは、回答者を混乱させるだけ以外の
何物でもない。「参考になりました～♪ 皆さんありがとうございました」
って言う奴。
はたして本当に参考になったのだろうか。
質問者の技術は向上したのだろうか。
恐らく答えはＮｏである。なぜなら明確な「答え」が出されていないのだから。
同じ局面が次にやってきたとして、彼は一体何を切る？
なんとなくアドバイスを思い出してみながら、「なんとなく」こっちかな、
と牌を切るんだろうか。そんなものは、技術の向上じゃない。違うかい？
だから、確実な答えが出せないならば、いたずらに惑わすべきではない。
また、そのような答えを今確実に表せるプログラム環境はまだない（限られたものなら
先に述べたようにあるにはあるが） それが開発されるまでは、的確な答えは
判明していないのだから、あーだこーだと凡庸な打ち手同士でレベルの低い
話をするのは何の意味もないし進展も向上もしないと思う
728:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 15:40:07
Ｑ.あなたは東１局の西家です。12順目にタンピンのテンパイをしました。
他家は鳴いてもいないしリーチもありません。リーチしますか？
こんな簡単な問題にも答えられないレベルの低い打ち手がこの板に
どれほど多いことか。「状況による」でまた逃げますか？ｗｗｗ
状況によるというのなら、どんな状況ならどうするのでしょうか。
この問いの答えは一つしかない。それ以外の答え方を
するんであれば、残念ながらレベルは下の下というほかありませんよｗ
一応メール欄に答えは書いたけど、まだまだ
「確実に答えがわかっている問題」はいくつもある。
それらは何十万試合によるデータから統計的や、あるいは数理的な根拠に
基づいていて、明確な答えになっているわけだ。
729:722
07/06/28 16:03:20
＞仲間内でわいわい何を切るか話し合ってるのと違うんだから
そもそもこのスレの目指すところとか定義とかが明確に定義されたことがあるの？
あったならいつ？誰が？それは多数の賛同を得られたのか？
俺自身としては実力向上を目指して見てるんでそれで構わないが、
そこまでシビアに見てないヤツは一杯いるだろう。
それが悪いと言い切れるスレなのか？2chの一スレでしかないんだぞここは。
＞参考になりました～♪ 皆さんありがとうございました」
いいんでないの。こういう「気分」になりたくて質問してるやつも多いように見えるんだが。
そういうヤツにとってはむしろこれぐらいライトな質疑応答のほうがいいような気がするがね。
それともそういう気軽な気持ちでこのスレに質問してきたやつにまで
成長と技術の向上を強制するか？
＞Ｑ.あなたは東１局の西家です。12順目にタンピンのテンパイをしました。
他家は鳴いてもいないしリーチもありません。リーチしますか？
即リーだな。字牌が1枚も見えてないならかけないが。
そんな極端な状況を語るなって？
こんな即リーが極端に有利な例を引っ張っといてそういうことは言わないでくれ。
まあ何にせよそんなに仕切りたいなら仕切ればいいんじゃない。
賛同する前に反発されることが多いと思うけどな。
730:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 16:04:43
ゆとりの反発なんてシカトでいいよ。
731:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:04:52
また変な人でてきましたね。
732:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:13:55
で、どうなっていくんですかね？この先は。
733:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:27:21
＞定義されたことがあるの？
＞あったならいつ？誰が？それは多数の賛同を得られたのか？
定義されたかどうかなどは、私にはわかりません。
この板はあまり長くないので。
もし、ただ何をきるかでわいわい楽しく話すだけで、
技術面はどうでもいいのであれば、
一体なぜ「何を切る？」という疑問が生まれるの？
そこには「どれを切れば、高い手でテンパイできるか。
また、どれを切れば振らなくて済むか。」
という技術面が含まれた意味での質問のはず。
質問者「質問です。何を切ればいいですか？私の考えでは、状況によって
１+１は４になるかもしれないと思いますがどうでしょうか？」
回答者「そうだね。状況によるね。あるいは５になるかもしれない。
俺なら逆に１+１にさらに２をかけてみるかな」
質問者「参考になりました～♪ ありがとうございました！」
ということがまかりとおると思わないか？
正しい選択が存在していながら、間違ったレスを横行させて質問者の
技術を低下させる恐れすらある。どうお考えになりますか
>>730-732
一行レスでごまかし、逃げる知的水準の低い虫けらは相手にする
つもりはないんで。これからもそうやって前を向くことから逃げ、
やがてはホームレスへとたどり着く道を進むといい
734:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:34:01
そうやっていつまでも白を切っているつもりか
735:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:34:50
>>729
＞即リーだな。字牌が1枚も見えてないならかけないが。
そう。即リー。それが「答え」なんだよ。
答えは一つしかなく、ダマなどは間違いだ。
だが、このスレで
馬鹿「ダマのほうが他家の警戒がないから、
ダマでいくのもアリじゃね？ｗ」
と答える奴が多いだろうって話だ。アリじゃねぇよｗっていうｗｗ
じゃあ、ちょっとレベルをあげた問題を出してみようか
こんな問題なんかいくつも答えがでてきそうで、爆笑してしまわないかいまから
心配だ。次レスで問題だす
736:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:34:56
僕仕事してますよ；；
737:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:37:43
>>734 >>736
悪かった。ただ俺は、正しい答えが明確になっているにも
かかわらず、別の何かを切ることによって平均得点、平均順位が
低下するのが明確なのに質問者が変な納得をしてしまうことが
見てられないというだけなんだ
738:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:37:57
久しぶりにゆとりきたからwktk
739:722
07/06/28 16:44:50
＞一体なぜ「何を切る？」という疑問が生まれるの？
好奇心に他になんて理由付ければいいんだ？
＞質問者「質問です。何を切ればいいですか？私の考えでは、状況によって
＞ １+１は４になるかもしれないと思いますがどうでしょうか？」
＞回答者「そうだね。状況によるね。あるいは５になるかもしれない。
＞ 俺なら逆に１+１にさらに２をかけてみるかな」
何この無茶な例え？
多くの状況による、という言葉で意見が割れるのはこういう展開じゃないだろう。
質問者「質問です。何を切ればいいですか？私の考えでは、状況によって
ＡとＢは甲乙付けがたいと思いますがどうでしょうか？」
回答者「そうだね。状況によるね。あるいは鳴きを考えたらＣの方が優れるかもしれない。
俺ならＡ≒Ｂにさらに状況によってはＣを考えてみるかな」
・・・こうだろ？
自分の言ってるような無茶な理論展開で説明したつもりのヤツのレスなんざスルーすればいいだけのことだ。
技術面を向上させたくて質問してきたヤツなら当然そうするだろうさ。
というかそれくらいの情報の選別はしてくれ。
ここは2ｃｈだぜ？そこまで根を詰めてスレに参加する相手を選びたいなら
ミクシ辺りで立てたほうがいい。
絶対数が多くなればなるほど自分と異なった価値観の人間は増えていく。
こればっかりはどうしようもない。
740:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:45:41
Ｑ.東３局であなたは北家です。得点状況は東家:22000
南家:16000 西家:25000 あなた:20000とします。
ドラは8ピン。捨て牌はそれぞれ
東：北9s西1p6s5p3p 「東」をポン
南：中発9s9p1m西2m1p
西：北北1s白1s7s5s南6m
あなた:北南2m1p4m発
あなたの手牌 ７８（３４５６６７）５５白白白
現在７順目です。上家が捨てた６マン、ちーすべきでしょうか？
この問題も、答えは当然一つ。ﾒﾙ欄に解答だけ書きました。
根拠は次レス。
741:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:50:09
>>738
俺の事か？ｗ そうなら、違うよ。
ゆとり教育じゃない。小学校、土曜も学校あったし、科目数多かったし・・
って、話ずれてるよ
それに、ゆとりゆとりって言うけどお前はゆとりの多くの人間に劣っている。
なぜなら、ゆとり教育を受けた者にも高い知的水準を持つ人間は多いからだ。
ゆとり教育を受けなかったお前ははたしてどんな大学に進み、どんな企業に
入ったというのか。全く持って笑える話であるｗ
742:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 16:54:40
>>740
合計が10万点じゃない件にツイテ。
743:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:55:29
>>741
別に俺より頭いい奴はいっぱいいるでしょ。そこは否定するき無しｗ
744:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:57:22
>>742
最初に問題見たときそればっかり考えてたｗ最初の持ち点いくらだよｗ
745:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 16:58:08
>>740
しない。リーチ打った方が打点期待値が大幅アップだし。
早く統計持ってきて。
>>741
統計語る割には極端な例を持ち出すんですね。
746:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:58:26
>>740の答えは、東風荘377,253試合＆ﾊﾝｹﾞｰﾑ87,115試合＆ロン２ 25,512試合
における半壮戦の牌譜データより、統計的に裏打ちされた答えが
導き出された。7順目から見た場合、得点を向上させるために５順程度
遅らせることができ、白のみの1000点のテンパイをいますぐするよりも、
リーチ白（4000点程度が見込める）を目指すのが答えである。
面前テンパイするために引くべき牌が６種程度あり、平均６順遅れると
考えても、この手は面前でのあがりを目指すのが最良だという答えが
導き出せる。
747:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 16:59:31
>>744
83000点って4でワレナイシネｗ
748:722
07/06/28 17:00:26
＞７８（３４５６６７）５５白白白
こうじゃなくて
＞七八（３４５６６７）５５白白白
こうだろ。六チーと言うからには。
チーしない。残り受入枚数も得点期待値も十分。
リーヅモでマンガン見える形だから親にも対抗できる。
チーテン考えるのはまだ早い。
他にも理由があるけど、さて・・・
749:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:00:50
>>746
そらネット麻雀での答えでしょ。
赤祝儀こんで考えないと。
750:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:03:20
>>747
リーチ棒が場に出てるとか考えてたけどそれでも合わないよねｗ
751:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:04:46
>>745
お、一行レスの知的水準の低い人。２行レスもできるんだね。
でも、お前はゆとり以下だ。人に物を頼む態度じゃないし、
極端な例じゃないとわからないだろうから言ってやっている。
牌譜資料欲しいの？ツールはMJSIMO、できすぎくん、ash55@hangame
があって、C/Cから組み込めるソフトウェアだけど、
お宅のＰＣ環境は？あとメールアドレス
752:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:05:56
まだ白切りとか言ってんのか
テンパイ受入枚数比較。
１(58)ツモは共通だから比較しない
白切り=58の５枚
５切り=白ツモとポン、(58)チー。これを評価すると
白=2枚×2=４
(58)=8枚×0.3=2.4
これは通常4倍速2倍速とするところを控え目に2倍速1.3倍速にしたものだ
それでも５切りの方が1.4枚多い。
この時点で答えは出てる
補足的に変化の点について。
まず2ツモは3の受入4枚増えるのは共通。まぁ5切ったあとに、2を切るか切らないかで分かれるだろうが、ポンチーテン拒否しないで受入増えるので2は残すだろぅ
次に346ツモ。確かに白切って346ツモの形の方が5切って346ツモより良いが。
それはただ白切りが成功したってだけ
裏目を比較した場合
5切りで346ツモは対応できているが
白切りでは、白ツモや白(58)が鳴ける場合に全く対応できてない
最後に7ツモの3枚
これは5切りは全くの裏目。跳ツモあるとはいえ、受入が狭すぎて残せない
白切り7ツモは対応できてる。555677部分で8枚受入になる
これは控え目に評価した白(58)の受入よりは確かに多い
しかし、2.5倍速1.5倍速で白(58)を評価(９枚になる)しただけでひっくり返る数字だ
そしてこの場合は７３枚のツモに限られる
753:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:07:20
>>751
まこがゆとり以下だっていう事の参考資料ありますか？
754:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:08:19 u46Ivu8k
>740
そこはチーだろ。
くだらん問題だすなｗ
755:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:09:54
>>752
最後の一文の７３枚を
"７"３枚
に訂正
756:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:10:03
>>752
46ツモだと白切るの？
７枚受けを拒否して白を残して７枚受けを残す意味は？
757:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 17:10:39
>>751
いやいいですよｗ貼れないのなら。
スレに頑張って貢献してくださいね。応援してますよ。
758:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:11:11
１シャンテンから鳴くとフーロ効率が悪い
３シャンテンから鳴くとフーロ効率が良い
こんなの常識だろ？１シャンテンから鳴くなんて
初心者だけだから問題になってない
759:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:12:22
＞５萬切りはセオリー
>>742
この際、問題用紙の誤字脱字、汚れは問題ではない。
各自で認識していればよい（数百点の調整など）。
今言っている問題は、重要な打牌や鳴きの問題である。
君たちは明確な根拠、理論に基づいて答えが出せたか？
別にチーでもいんじゃね？などという凡庸な考え方は頭のどっかに
なかったか？
760:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:13:49
まこ涙目ｗｗｗ
761:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:15:20
>>759
俺はピンならチースルケド。
ネトマなら鳴かないね。
あとまー。
これが10万点じゃないと見た瞬間気づかないのは
実戦経験がそーとー乏しそうだよね。
762:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 17:15:59
>>759
ない。むしろリーチを受けてる時とかの状況のほうが
難しい。
>>758
それ、なんでも出る前提理論だから無理がある。
763:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:17:14
>>759
おまいゴキがつっこまなければ「まず点数がおかしい事に気付かないか？」とかいうカスなレスしようと思ってなかったか？ｗ
764:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:17:30
ゴキブリは２１００超えてから発言するように！
765:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:20:51
えびちゃん頑張れｗ私はゴキのチラ裏を期待しています。後おなじみのAAもｗ
766:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:25:30
>>761
まず点数に気づいたので、ある程度の経験があるのは
わかったが、それでは中級者である。
上級者はあえてスルーする。
>>763
それも頭のどこかにはあった。今は反省している。
>>764
２１００ってＲ？東風荘の第一超ラン平均スコアでおれは
大体2100くらいだったか（ＨＮ：えるでい）
俺より強い奴も結構多かったな。
あのファミコンみたいな画面がしんどいからもうやめたが
767:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:26:23
>>山崎氏
このスレは
６万半荘でトップ率４割を叩いているという伝説の博徒
「ハリー」氏が統括しているので挨拶したほうがいいですよ。
768:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:27:40
山ちゃんまだＭＦＣやってる？
早く黄龍からおちろよばか！
769:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:29:34
豚召喚
770:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:30:05
>>767
そうなのですか。
６万試合で１位率40％・・・！？
本当ならすごすぎますね。
えっと・・・こんにちは、新参者ですが宜しくお願いします。
こんな程度でいいでしょうかね・・？
是非お話してみたいです
771:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:31:04
ハリーさんすげえ
772:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:31:33
>>768
まだ落ちるわけにはいかねーよ
はじめたばっかりなんだから
せめてプロを飛ばすか黄龍ランカーにはなっておかないと。。
773:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:32:03
詳しく自己紹介しろや
774:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:32:20
史上最低レベルのコテ発生中
775:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:34:20
MFCのプロ勝率3割ないやつばっかりですけど。
776:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:35:12
いかにMFCのレベルが高いかということが分かるな
777:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:37:16
ハリーさんの切れ味鋭い回答が見たいです。。。
778:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:38:54
>>776
。。。
779:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:40:09
例えば>>310の問題に、一体いくつの答えが出ているかっていうｗ
そして質問者はどれを参考にしたらいいのか。
全く不親切なスレである。
>>312が一番もっともらしい事を言ってるように思え、
俺でも７切りすると思うが、正しい答えを
集計プログラムにかけてみよう
780:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:42:02
>>774
君みたいなのは他板にもいっぱいいるから
何も気にしなくていいよ
そしてただ文句を言い放って１行レスで終わらせてる
うちはまともな議論の入り口にも立てないし、
きっと麻雀も強くならない
781:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:42:24
>>779
310の答えが集計で出せるようなプログラムがあるならば物凄く画期的だよ。
恐らく発表すればネット麻雀界で神として崇められる。
トツを超えることは疑う余地がない。
782:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:43:19
やーまざきいちばーん～
やーまざきいちばーん～
やーまざきいちばーん～
やーまざき～いち～ばーん～
783:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:44:26
えるでい
どっかで聞いたがやっぱ知らんｗ
784:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:44:27
ゴキブリ、早速胡麻擦ってるな
785:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:45:14
>>781
そんなことないだろｗ
大げさにもほどがある。
大体、あくまで数万のデータから答えを導き出すだけであって、
「それが本当に正しいのか」を検証するところまではいっていないんで。
786:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:45:19
>>784
そんなプログラムが現状で存在しうるなら何ぼでもゴマスルヨ。
金払って買ってもいいぐらい。
まぁ99.9％吹いてるだけだとオモウケド。
787:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:49:26
>>786
相変わらず最後には煽ってるな
お前弱いんだから大人しく聞いてろよｗ
788:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:49:46
>>783
URLﾘﾝｸ(gamblehorse.fc2web.com)
>>786
詳しくは公表はさけるが、一般に公開されてるプログラムだよ
しかしながら、こっちが詳細を入力してあくまで何を切るのがベストかを
コンピュータが勝手に出すだけで、それが
真実だという証明もないからまだ自信を持ってこれですといえる
レベルにない。ちょっとまってろ
789:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:50:44
>>756
＞７枚受入を拒否して
多分1155567の形のことを言ってるんだろうが、拒否する理由は、1ツモ受入が5切りでも否定されず比較対象とならない、あとは>>752のテンパイ受入参照
＞７枚受入を残す理由
こっちは多分45567や55667のことだな。
理由は、リーチ掛けて跳ツモ確定する受入枚数が4枚から15枚になること
テンパイしやすさは微妙な比較になること
テンパイ時両面がほぼ確定すること
の総合考慮した結果としか言えない
アガリ安さテンパイしやすさを単純比較するのが出来ないから、打点・役が優先して考えるしか無いて感じ
統計はこういう場面に生きるのかもな
790:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:52:20
>>788
赤木、發、百瀬、菌太郎、ドラミ、インド象、梨央以外はしらん
すまん
791:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:52:53
>>312
>>312
>>312
・・・ついに芋が脚光を浴びる時が来たか・・・
792:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:53:38
誰がびびり型だよっていう、ね
別にびびってるんじゃなくて振らないように意識し、
高い手を張った時だけ突っ張るようにしてるだけなんだが
全く理解していない。
東風での放銃率は9,2%だった。これは最高ランクだと
思うんだがどうだろうか
8%台はいるけどな。さすがに7％は厳しいと思う
よっぽどアガリに興味なくてただオリてるだけなら
可能だと思うが
793:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:54:44
>>788
鳴きを含めたリャンシャンテンってどれだけのパターンがあるかわかってる？
勿論理論的には可能だけど。
794:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:54:52
>>792
じゃ和も２０そこそこだろ
9台はざらにいるよおっさん
795:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:58:28
>>720
その様子じゃ奥さんお風呂も知り合いだろ
どうしておっさんってこれほど２ｃｈで必死になるのかね？
796:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:59:08
あ、>>720×
>792○ね
797:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:03:25
>>793
いや、すまん。勉強不足だ。
どれくらいあるんだ？
一つ、二つ先の手のありかただけで数億通りあるのは知ってるが。
>>794
誰がおっさんだｗｗｗまだ２５だぞ！！
和了率20％ねぇ。ふぅん。当たってると思ってるの？？
浅い読みだね。ふふふ・・・
確かに22%弱だったが・・・痛いとこついてくるんだね
798:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:05:15
スレと無関係になりそうなのでこのへんで
失礼しますよ
799:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 18:08:31
>>797
具体数は俺だって知らないよｗ
一つ一つのツモと鳴き、鳴いてからのツモと変化とかを考えて
得失点的に（ある程度高精度で）最善らしき打牌を出せるプログラムがあったら画期的だよ。
↑でも書いてるように理論的には十分可能だけどそれを実現するのは
かなり難しいよ。
出来たら麻雀の歴史の中で画期的な1Ｐになる事だけは疑う余地がない。
800:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:13:15
東１南家８巡目ドラ四
南家 白東（１９）八（９）９９
西家 西（９７）四五（４）七中（３） １２ペン３チー
北家 ７中（７３）八六（５）４（５）
東家 西南（１）西１（８）九中８８
二三三四赤五五六(４赤５６６８)６ツモ５
801:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:13:44
＞鳴きを含めたリャンシャンテンってどれだけのパターンがあるかわかってる？
↓ ↓ ↓ ↓
＞具体数は俺だって知らないよｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ適当ｗｗｗｗ
802:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:20:36
>>800
五
803:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:21:13
>>800
五以外に何を切れと？
804:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:33:25
>>713
上は遠い三色意識しやすい３切り
(46)は(5)の３度受けだけど一応ターツだから３から外す
下は残り一枚が浮き牌なら、その牌
(79)79でも(79)79
四七なら1
8(8)なら1
1なら河を見て8か(8)
なんにせよ下の牌姿は先手取れるとは思わないことだな
805:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:44:01
うわあ
>>713
マンズないじゃん
だからみんなスルーしてたのかぁ
もうやだぁ
806:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:49:14
>>800は五切りだけど二もどっちにしろいらないな
807:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:52:02
>>804 >>805
たぶんこいつは、（）の左がマンズ、右がソーズ（ピンズかも）
っていう意味で書いたんじゃねーの？どっちにしろスレタイ嫁って
話だが、なんにしろこんな配牌じゃ高い点もとれないから
俺なら振らないように打つだけかな・・
>>804
ちょｗｗおまｗｗｗ三色とかｗｗ強引すぎｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗ
808:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:53:55
>>756
46で白切りのツモ跳確へステップアップ
満貫位だったら別にリーチしないでいいと思う
何枚がどうしたとかしらね
809:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:00:21
>>806
いるいる
810:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:02:43
>>809
なんで？三が頭で４５６の三色、あとひとつは６７８ピンでしょ？
811:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:08:24
>>810
１，４，７ｍツモで何切る？
812:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:38:05
>>811
ああ、なるほど・・・
しかし、三をメンツとして利用するとなると、
１,4,7ｍを引いたら８ｐを切って、頭が６ｐになるんでしょ？
そうなると、三色のためには更に１枚６を引かなきゃいけないわけで、
自分の捨て牌に３９でもない限り場にはでないような・・
まぁ、自分でツモる可能性もあるっちゃあるが・・・
どうなんでしょうか・・
813:812
07/06/28 19:40:22
ああ、でも自分で９ｐを４枚切ってるのか。
そうなると、３，６の順で出るかも・・
814:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:40:22
>>812
１４７ｍ引いたら３ｍ切りしましょう。基本です。
815:812
07/06/28 19:43:15
>>814
あ、すいません。基本だったとは・・・
二三三四五六
から一萬を引いて
一二三三四五六
になりますよね？三じゃなくて、六じゃなんでだめなんですか？
816:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:48:53
>>815
456三色があるからです。
あと、次に問題に取り掛かる前に
ドラ４ｍ
１２３３４赤５６ｍ４赤５６６８ｐ５６ｓ
で３ｍ切った時と８ｐ切った時のテンパイ枚数とテンパイ形の打点を
確認しておいてください。
817:焼き鳥名無しさん
07/06/28 20:44:35 zlUYJHju
東一局の東家 ５巡目 ドラ(８)
３３４４５６７８９(４４５７９)
818:焼き鳥名無しさん
07/06/28 20:48:50
３切り。
４切ったら２・５の受けなくなる。
819:焼き鳥名無しさん
07/06/28 20:50:59
９以外ない
820:焼き鳥名無しさん
07/06/28 22:34:04
タンヤオとドラの両天秤だね
821:焼き鳥名無しさん
07/06/28 22:48:56
>>818
3切るなら9切ったほうがよくね
822:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:03:54
や・・・山崎・・・
お前自分では気付いてないかもしれないが、途中からsageの書き方ずっと
間違えてるぞ
そのせいで>>806 >>807 >>810 >>812=>>813=>>815がお前ってバレてるぞｗ
大口叩いてたけど、お前実は牌効率ほとんど分かってないじゃないかｗ
>>768の恥ずかしい自演もバレてるぞ・・・
823:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:04:40
>>800
五切りがセオリー
824:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:12:26
やまちゃん＜まこちゃん＜えびちゃんは確定だなｗ
825:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:28:51
>>822
お前何バラしてるんだよ
せっかく泳がしてたのに
ボケ
826:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:29:55
>>818
おまい山ちゃんぽいな。
827:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:44:47
ハリーならここで速攻スレを埋めるが山ちゃんは
どうだろな。俺ならコテやめるな
828:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/29 01:03:26
別に自演とかしてないぞｗ
それなら>>802とかも自演してるって。
意味がわからんが、あんまり新参だからといじめるのは
よしてくれないかｗｗｗ しかし、牌効率があんまりわかってないのは
事実かもしれないな 対局中に適当に打つときとか
打牌に迷うこともよくあるから。
829:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:06:01
東３局 西家 １０巡目
（１２３４６）白白中中 ツモ白 ポン発発発
830:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:09:42
中を河から拾ってくる
831:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:12:11
>>829
確かに１枚落ちてたけどなｗ
832:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:13:38
話題そらし乙
833:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:41:19
>>828
普通に日本語入力してたら全角でsageと打ち込むことはないんだよ
現に>>728のお前のレス以前に、全角sageで書いてる奴は誰一人いない。
お前と、お前の知り合い(>>768)がたまたま全角sageの状態で書き込む
確率って一体どれぐらいだろうな～
お前さんの好きな統計で、この奇跡のような確率を冷静に考えてみろよｗ
そうじゃなくても>>768は自演臭プンプンしてるのにｗ
834:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:43:10
あぁ全角sageじゃなく、sageの後に全角スペースが入ってるのか
835:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:54:11
>>829
少牌なので白がでたらミンカンしてブラフをかける
836:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:00:40
60 名前： 山崎 ◆UOs/jqI1pM [sage ] 投稿日： 2007/06/29(金) 00:12:21 ID:???
役牌のみで速攻あがるのはまぁわからないでもないけど、
リーチのみってやめたほうがいいと思うよね
それでも、リャンメン待ちならわからないでもないけど
子でペンとかカンでリーチのみって最悪だと思う
親からおっかけ入ったらもう気が気じゃないわ
メンツが、リーチに対して全員ベタオリしてくれるのが確定なら
りーちのみでも安心してかけられるが、実際そんなことはないからね
ドヘタが２シャンテン、３シャンテンからもガンガン突っ張ってくるから
統計語ってる方がこんなこと言ってますが？
まさか１３順目３面待ち＞３順目カンチャンなんて結論だしてないよね？
837:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/29 02:30:38
>>833
素晴らしい推理力だな。感服したよ
ちゃんと気をつけないとだめだね・・・
いや、俺も偉そうな事いってるが、まだ下手糞なんだ
許してくれよ
>>836
１３順目３面待ち＞３順目カンチャン
それなら後者だけど前者でも充分あがれるだろう
ちなみに、統計で判明していないことについてはわからないのであしからず。。
838:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:45:22
自演認めたｗｗｗ
まぁ認めざるを得ないが。これからは上手くやれよ
839:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/29 02:46:32
そうですね
ばれないようにやらなくては・・・・
840:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:49:26
東１局 子
四五（５５６７）２４４５６８９ ツモ７ソウ
841:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:58:37
>>840
ドラ字牌として２切り
三六ツモで４切りリーチ
もし２がドラなら４切りのほうがいいな
842:焼き鳥名無しさん
07/06/29 04:18:35
>>829
とりあえず2枚ツモか山直す振りして2枚とり一枚握るかする
中拾うのがベスト
843:焼き鳥名無しさん
07/06/29 04:21:48
>>829
発を対面に投げつけて一言
「これがホントの"爆発"だ！」
844:焼き鳥名無しさん
07/06/29 05:16:10
>>840
一応(5)切りがテンパイチャンス一番多い
けど2切りでも一枚しか変わらないし、ピンフも決まる形
３ツモなら４切ればいいだけ
845:Ａリーガー
07/06/29 05:58:09
次スレ
＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)
846:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:21:05
あまりにも早漏だがスレが立たないよりはマシだから俺は叩かない
スレタイを変えたのはまずそうだ
847:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:27:22
ちょっと待ってｗｗｗ
>>829ｗｗｗｗ一枚ｗｗｗ少ｎｗｗｗｗ
848:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:28:37
またかよ
849:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:37:41
赤なしの糞どもが死ねや
850:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:38:04
>>846
赤ありと赤なしをはっきりさせることに意味がある
851:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:47:06
>>847
既に指摘されてるわけだが
852:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:48:45
赤なしのほうも次スレできちんとスレタイ変えたいな
変な邪魔が入らなければ
853:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:15:52
>>852
赤なしは単なる統一スレなんだから勝手にスレタイ変えたらポアするからよ
ハリーさんが決めることだ
854:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:16:27
つか、まだ早いだろうが
855:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:17:58
赤なしは早漏しかいないのか？
お漏らしすんなよw
856:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:20:17
赤なし何切る１を別に立てるから５つ共存でいいだろ
・統一
・赤あり
・赤なし
・牌効率
・雑談
857:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:26:52
それでもいいです
858:焼き鳥名無しさん
07/06/29 09:03:58
>>856
牌効率スレはいらないとおも
>>845と同じ感じで、＊＊＊何切る？赤なしスレ1＊＊＊ を立てて、
現行スレで誘導しときますか
859:焼き鳥名無しさん
07/06/29 09:09:35
構わず何切る？統一スレでやればいい
860:Ａリーガー
07/06/29 09:41:23
>>858
そうして。
牌効率スレは落ちるし、統一は統一で細々と残しとけばいい。
そのうちまた統一されるでしょ。
861:焼き鳥名無しさん
07/06/29 10:03:53
>>860
おまいさんが悪意を持って立てたんじゃないならいいが
あなたが思うような、赤ありと赤なしに丁度スレが2つ分かれるというような
理想的状況には結局ならない。
こちらが赤ありスレ１を立てても、赤なしの方が統一スレを赤なしで立てると
意味ないし（むしろその可能性大)、そうなると赤ありスレ１がむしろ隔離スレにされる。
だから>>859の言うように、赤なしは相手にしないで統一スレを立てた方が
まだマシと思う。
まぁこの話しはもう少しスレが消化されてからということで。
しばらくは何切る問題でスレを回しましょう。
Aリーガー何か良問出してくれ
862:焼き鳥名無しさん
07/06/29 10:30:17
わざとに決まってるでしょｗ
863:焼き鳥名無しさん
07/06/29 10:58:25
>>861
まだやってるのか馬鹿
ここは隔離スレ
統一は赤なしの本スレ＝ハリーさん一派が仕切るスレ
反抗的な赤ありコテ追い出すのが主目的
それぐらい分かれ
864:焼き鳥名無しさん
07/06/29 11:03:39
・荒しコテは完全スルー推奨
五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
素人 ◆q7d/eX1JzM
今井恭子 ◆9UszcIPigw
ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
芋 ◆0Zmys7bG2Y
長岡大明神 ◆qeZcRIrDc
こいつら糞コテだけ隔離
865:焼き鳥名無しさん
07/06/29 11:56:01
一番救いようのないハリーと５９の名前が無いじゃん
866:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:03:00
>>865
くだらんなー
おまえのようなゴミは死ね
867:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:08:09
865みたいなコテ粘着がもっとも始末に負えない
だからこそコテが居ると荒れるわけだが
868:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:10:51
545 名前： この中で最強 ◆LHZpYB5aBw [sage] 投稿日： 2007/06/02(土) 11:15:03 ID:???
ようやく落ち着いた。約束通りオフ会を招集したいと思う。
皆様の参加を集います。
特別な参加資格は設けないが、一般常識だけは守ってもらいたい。
既にゴルフ等予定が入ってしまった。また総会前は落ち着かないので日時候補は一つだけ。
申し訳ありません。
日時：6/30（土）12時 場所：新宿 集合場所：多分、ホテルロビー
19時から宴会予定、費用は僭越ながら私がもつ。
詳細は別途このスレで連絡。
参加者はコテつきでレスのこと。煽り、不適切なレスはスルーします。
途中、数日毎に参加者カウントの上告知します。
いたずらする人はいないと思いますが、
麻雀歴、大体の年齢、は必ず明記のこと。
尚、フリー平均以下 およびネットのみの経験者で山をこぼしたり、
リアルでは所作動作不安のある方は今回はご遠慮ください。
では、よろしくお願い致します。
また召集の仕方等こうしたらどうか等良いものであれば、勝手に改良してください。
数日後、また判断させていただきます。
良識ある皆様の協力、参加を期待しています。
869:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:21:53
今はハリーが居る時間か
870:焼き鳥名無しさん
07/06/30 01:32:18
順位 名前 通算順位点 平均順位 対戦
726 なべきちを左に 220 2.30 54
727 あじじ 810 2.30 199
728 かにマジン 590 2.30 145
729 あねとと 590 2.30 145
730 daima 370 2.30 91
731 自由人 260 2.30 64
732 善悪不明 260 2.30 64
733 長岡大明神 1270 2.30 313
734 nen 600 2.30 148
735 サンポール 600 2.30 148
736 opera 450 2.30 111
737 NNm00 300 2.30 74
738 alt 150 2.30 37
739 ボットン調査団 150 2.30 37
740 9849 150 2.30 37
741 gurei 150 2.30 37
742 柳生十兵衛 150 2.30 37
743 ｍｉｃｈｉ 640 2.30 158
744 闘犬 720 2.30 178
745 つるさん 1330 2.30 329
746 DEPH 190 2.30 47
747 森田シンジ 190 2.30 47
748 Java男 190 2.30 47
749 川o・ー・）ﾆﾔ 190 2.30 47
750 僕、今中 420 2.30 104
871:焼き鳥名無しさん
07/06/30 01:33:14
733 長岡大明神 1270 2.30 313
長岡弱いな
872:焼き鳥名無しさん
07/07/01 02:29:23
五段でＲ２１００近くなら弱くはないだろ
873:焼き鳥名無しさん
07/07/01 05:21:44
>>872
レートが高いと強いと思ってるﾍﾀﾚ乙
874:焼き鳥名無しさん
07/07/01 10:31:17
>>873
低Ｒ乙
875:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/07/01 10:39:06
実戦から
東１局に２０００点あがった東２局
８順目 ドラ四
場には三が１枚（ドラ表とで２枚）（３）一枚３一枚
全体的に捨て牌は偏ってない
二四六（２４６）１１１２４４６８
876:焼き鳥名無しさん
07/07/01 10:51:50
>>874
低レートですが何か？
レートが高いと強いとか思ってるﾍﾀﾚ乙
877:焼き鳥名無しさん
07/07/01 12:08:27
>>875
強気なら
４
ですかねぇ。
あまり安い手では前に出るのも不利と考えるなら。
１
を切ってしまいそうですが。
878:焼き鳥名無しさん
07/07/01 12:44:04
>>875
２ １番テンパイに近そうです。
879:焼き鳥名無しさん
07/07/01 12:52:36
>>875
８
234の三色諦めるにはまだ早いと思う。
880:焼き鳥名無しさん
07/07/01 13:06:47
>>875
2かな
1面子も234できてないのにこの形から3色になる可能性は低そうだ
881:焼き鳥名無しさん
07/07/01 13:55:54
>>875
う～ん。二切りそう
882:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/07/01 14:05:00
>>875
２切り。ってか聴牌は無理だな。
883:焼き鳥名無しさん
07/07/01 16:09:17
１きり
手遅れ感はありありだな
終盤に照準を合わせ直してクイタンだｗ
884:焼き鳥名無しさん
07/07/01 20:21:56
あのー、ニクキュウって人は
ラーメン屋のバイトと肉マンの上をキュッとするバイト以外の時間は、
いつも麻雀ばかりやってるんですか？
他にすることないんですか？
885:焼き鳥名無しさん
07/07/01 20:24:34
オーラスあがりトップドラ北６巡目
一二三九九（１１６７）３４８９ ツモ四
886:焼き鳥名無しさん
07/07/01 21:16:37
>>885
目指すべきは平和だからシャンテンを落とすことに抵抗を感じない。
ここでは九と(1)の比較になる。
（１）のトイツ落としの途上で（3）を引くことと
九のトイツ落としの途上で七を引くことを考えると
前者のほうが望ましいといえる。ゆえに
（１）
887:焼き鳥名無しさん
07/07/01 21:57:34
>>886
シャンテン落ちないよ
俺なら９きるな
１トイツ+ペンチャンより２トイツの方が頭無しになることないから好き
これ河無しで答えでるのか疑問な問題だわ
888:886
07/07/01 22:03:46
>>887
>シャンテン落ちないよ
ご指摘の通りですorz
889:焼き鳥名無しさん
07/07/01 22:30:32
あのー、ニクキュウって人は
ラーメン屋のバイトと肉マンの上をキュッとするバイト以外の時間は、
いつも麻雀ばかりやってるんですか？
他にすることないんですか？
890:焼き鳥名無しさん
07/07/02 14:29:31
>>875
８巡目かよorz
もうどれ切ってもいいや。俺なら４切ってみる字牌や安牌ツモったら降りる準備に入る
891:焼き鳥名無しさん
07/07/02 19:09:22
二二五六八八４４５６６７７ツモ七 南三局南家ドラ三６巡目３０２００
892:焼き鳥名無しさん
07/07/02 19:22:28
七対子は考慮せず、普通に
八
893:焼き鳥名無しさん
07/07/02 19:42:19
チートイ見ないなら二切ったほうが
894:焼き鳥名無しさん
07/07/02 19:43:12
もう七対子イーシャンテンなんだし七対子しかないんじゃないのかこの手は
895:焼き鳥名無しさん
07/07/02 21:37:59
五切り
チートイとクイタンのポンテン狙い
ドラツモにも対応
896:焼き鳥名無しさん
07/07/02 23:38:24
普通に八切り。
ダイレクトに二・４・５・７・８でテンパイ、ドラツモや七に九、裏目の五や六にも対応可。
チートイ狙いと違って最終形が好形になりそうなのもミソ。
二切りとの差はマンズの形。
二五六七八八より二二五六七八の方が広い。
897:焼き鳥名無しさん
07/07/02 23:42:12
ツモ四や３にも対応可、が抜けた。
何にせよ、ここはマンズのトイツをほぐしておくほうが柔軟。
898:焼き鳥名無しさん
07/07/03 07:00:54
どう考えても五切り
何故六七受入を拒否する？
柔軟性とやらはソーズで見れば十分
またドラツモも完全イーシャンに対応可能
こんなイーシャンテンで柔軟性とやらを理由に受入狭めちゃダメよ
899:焼き鳥名無しさん
07/07/03 09:22:26
＞二二五六八八４４５６６７７ツモ七
五切り→二六七４５７８でテンパイ
八切り→二４５７８でテンパイ
五切りの方が６枚多い。ただしそのときは単騎待ち。
五切ってダイレクトのツモ六七のテンパイと
八切ってチートイ狙いと違って最終形が好形になりそう+
ツモ四九３辺りの準有効牌との差をどう考えるかだな。
900:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/07/03 14:31:49
さりげに>>891はかなり良問の予感
打牌候補が4つほどあって、どれも際どいと思う。
901:焼き鳥名無しさん
07/07/03 14:37:23
>>899
で、どう考えるんだよｗｗｗ
902:焼き鳥名無しさん
07/07/03 15:34:24
>>899は結論が出てなくてﾜﾛﾀ
903:焼き鳥名無しさん
07/07/03 15:41:00
>>891
２メンツ完成して、かつ形の調っているチートイイーシャンテンはメンツ手を目指した方がよい場合が多い。
八切りが優れているように思える。
904:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/07/03 23:01:10
メンツ手目指すなら切るのはソーズっしょ
905:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/07/04 02:17:55
俺は二切りと４切りは際どいと思うんだが
二切りのうま味としては５８引いての仮テン時に好形変化が多いこと。
デメリットは二だけ浮くこと、だけど例え落としてもドラ受け残るしね
単純なドラの受け易さと2枚差で４切りのがいいかね
906:焼き鳥名無しさん
07/07/04 02:19:22
>>904
はい？
何とおっしゃいますか？
面白い方ですね。
907:焼き鳥名無しさん
07/07/04 09:21:15
４切るという位なら何故７切る話が出てこない？
俺はソーズは触らんけどな。
908:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/07/04 10:39:02
>>905
６順目だし二がただの浮かせ牌（余剰牌）になる
単純に受け入れと手替わり考えてメンツ手ならソーズしか
切る牌ないんじゃない？
結局チトイ意識して五きるか４or７切るかの２択といっていいと思う
牌姿からしてもチトイよりはメンツ手のが十分だし結局ソーズ切りじゃね？
ってか４と７どっちがいいんだろ？
単純に後半より４のが怖くなるからここで４って思ってたけど
４５６６７７
４４５６６７
アンコになった場合４のが裏ドラになりやすいｗ
７→４のが多少８が出やすい
>>907
７のがいいっぽいですね
909:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/07/04 12:37:50
ってかやっぱ単純にイペコの可能性で４のがいい(´Д｀)
910:焼き鳥名無しさん
07/07/04 13:15:20
どうせ５がこなけりゃイペコにはならないんだから
その理屈はおかしいだろ常識的に考えて・・・
911:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/07/04 23:23:05
>>908
チートイは見切っていいってのは同意。
でも５８や３ツモ時のことを考えれば、二切りもあると思うけどなぁ
まぁ中盤以降で即リー重視なら４のがやっぱいいか
了解しますた
912:パンツ ◆PIbE901ZCc
07/07/04 23:49:23
>>891
五切り
受け入れ最多。他の牌を切って手変わっても受け入れ枚数に大差はないし、そもそも有効牌自体少ない。
8引き聴牌はダマで、あとはリーチ。
913:今井恭子 ◆9UszcIPigw
07/07/04 23:58:41
>>891 打五
チートイの６４００＞＞面子手の変化とみる
914:焼き鳥名無しさん
07/07/05 00:02:17
まこワロス
915:焼き鳥名無しさん
07/07/05 01:31:03
オーラス 赤無喰い有
東22300
南24600
西13900
北39200
1本場 6巡目 ドラ（２）
二三六七八 （２５） ４４５６７８ ツモ五
916:915
07/07/05 01:31:43
失礼 南家で
917:焼き鳥名無しさん
07/07/05 02:52:28
東２局 南家 ６巡目 ドラ三
二三（１２３）１３３赤５７７８９ ツモ２
918:焼き鳥名無しさん
07/07/05 13:33:01
場面見て3か7切る
919:焼き鳥名無しさん
07/07/05 21:17:54
◆9UszcIPigw
◆bQ7Mcu9rqA
◆9wqXebY66E
◆fNH/0c/OIk
◆67y.I65Hj
全部、まこ◆fNH/0c/OIk です。
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)l50
で判明しますた。
920:焼き鳥名無しさん
07/07/05 22:19:39
>>915
(5)切り
一応ドラ重ねのメンピンツモドラ2裏1又はタンピンドラ2直撃などの逆転手意識
ただ、逆転は運に頼る要素が大きすぎる(ドラ重ね、ピンフ+タンヤオか裏、リーツモか直条件)から、四や４は鳴いて2位確保が現実的だな
一人だけ厳しい逆転条件で戦うこともあるまいて
921:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/07/06 02:36:27
>>910
打４と７の差を考えた時にイペコになる可能性ってのが
最も価値が高いってことね
裏になるかもしれない可能性・出やすくなるかもしれない可能性＜イペコ・安全度
922:焼き鳥名無しさん
07/07/06 07:59:31
>>921
面子手みるなら八切りだよ
923:焼き鳥名無しさん
07/07/06 09:22:43
>>921
＞二二五六八八４４５６６７７ ツモ七
まあ俺はソーズには手をかけないが、ここから４切るにせよ７切るにせよ
マンズが先に埋まったら４切りの場合→７切りリーチ、７切りの場合→４切りリーチとするはずだ。
ソーズの方も８が入ったらイーペーコーにはならない。
先に５をツモったときのみイーペーコーを確定させるはず。
つまり４切ろうが７切ろうが先に５をツモらなければイーペーコーはない。
そして４切りだろうが７切りだろうが５ツモのイーペーコー目が残る以上>>909の発言はおかしい、ということ。
まさか７切り→５ツモ→７切りの手順が抜けてたんじゃないだろうな？
924:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/07/06 19:17:23
>>923
４４５６６７７から４切ってマンズ引いたら１００回４切って曲げる・・
７切ってマンズ引いたら１００回４切って曲げる
５引いてイペコになるのはどっちも一緒
マンズ引いてリーチ行く場合にイペコの可能性残るのは４
ってそこまで説明しなきゃならんのか・・
マンズ埋まってイペコの可能性残してリーチ行ける方が
４の裏の可能性に期待するよりもいいってだけのことやね
925:焼き鳥名無しさん
07/07/07 01:51:17
>>924
お疲れ様ですｗ
そんな説明しなくてもいいでしょｗわかってなかったら痛いｗ