07/06/15 09:56:54
>>466
二切り 二五と（５６８）の差かな
471:焼き鳥名無しさん
07/06/15 10:01:25
>>470
これ二切って５引いたらどっちに受けます？
472:焼き鳥名無しさん
07/06/15 10:03:22
（５）の間違いですた。
473:長岡大明神 ◆qeZcRIrDc.
07/06/15 10:03:52
>>470
４面に受けます
474:焼き鳥名無しさん
07/06/15 10:04:51
>>473
わかりました。すいません。
475:焼き鳥名無しさん
07/06/15 12:08:26
>>466
何も考えないで一切りそう
476:焼き鳥名無しさん
07/06/15 12:20:27
>>466
二切り
477:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:41:39
一切ってタンピン狙い
ドラ引いてタンヤオイーペイドラ１
だめなのか？
478:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:45:38
一切るとドラ七引きでまだテンパってない。
マンズに手をかけるなら二のほうだろう。
479:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:48:26
二二三四四五六七（５５６７８）
480:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:55:16
ドラ引きテンパイなら二切った形のほうがよさげだ
481:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:56:20
は？
482:焼き鳥名無しさん
07/06/15 14:20:21
ドラツモ考えるなら即リー打てる二切りのほうがいいなあ
483:焼き鳥名無しさん
07/06/15 15:53:28
一二三四四五六七（５５６６７）
484:焼き鳥名無しさん
07/06/15 17:20:20
>>466
どっかで見たな、この牌姿。
漫画かな？二切りだね
485:焼き鳥名無しさん
07/06/15 21:36:23
>>466
一切って鳴いても楽な形にしそう
486:焼き鳥名無しさん
07/06/16 00:58:34
>>484
漫画で見たってのはたぶん
１２２３３４５６７＋１面子＋両面
こんな形
左っかわで２面子＋頭にしたいときは何切るって言うやつ
この形なら１より３が広い（鳴きは考慮せず）
487:焼き鳥名無しさん
07/06/16 08:43:53
>>486
そうかも、天牌か何かかな・・。
広いのが端牌じゃなかったってのは覚えてる
488:焼き鳥名無しさん
07/06/16 21:41:37 gkOldXQi
東1局 北家 6順目 ドラ(5)
223344 一一二三三 (67)ツモ(5)
489:焼き鳥名無しさん
07/06/16 21:48:40
>>488
一一二三だからダマ。
二三四四ならリーチ。
東1だから安全策をとって
残り3枚のドラの在り処に注意を払う。
490:焼き鳥名無しさん
07/06/16 22:33:13
素直に三切って即リーだな。
最高の二は引けなかったけどリーチでマンガン確定。
かけない理由がないと思うが。
491:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:28:55 GMKhfYGX
今日出会った問題です
東一局 西家七順目 ドラ四
東東４４(888)三三四四赤五七 ツモ八
場に東は無し、八が二枚、九が一枚切れている、鳴いている人はいない。
492:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:40:32
七八落としていいんじゃないでしょうか？
493:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:47:26
チートイは重そうだから東落とし。
八落としたほうが良さそうだが九はまず山にいそう。
六出たらチー。狙いは面前リーチで九を拾いに行くこと。
正直八ツモ切りと比べて微妙。良問題な気がする。
494:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:57:38
いや、七か八切りでいいと思うよ
まだ東一局だし、東を鳴けば四役
五引けばリーチでうまく行けば跳満
495:焼き鳥名無しさん
07/06/17 01:22:21
>>490
(5)＞＞＞二
こんなんどう考えても(5)が最高の入り目だよ
496:焼き鳥名無しさん
07/06/17 01:38:08 GMKhfYGX
>>494
五引いたらとりあえずダマだろ
497:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/17 03:25:08
>>488
三切り即リー。
>>491
八、つも切り。
498:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/17 03:27:41
４６７７８（４５５６７８９）西西 ドラ北
場には自分で（７）切ってる。フリテンリーチ無しのルール。
499:焼き鳥名無しさん
07/06/17 07:00:26
>>491
打４
七八落としは狙い目の九ツモ放棄だからできん
基本は二五六九ツモのリーチ狙いで。
ただし４落とした後に東出たらポン。（８）あんこなだけに手広いからどうにでもなる。
500:焼き鳥名無しさん
07/06/17 13:05:32
>>498
（５）以外ない
問題だすの下手だね
501:焼き鳥名無しさん
07/06/17 13:07:40
フリテンなしのルールまでご丁寧に書いて
（５）以外に何切るんだよｗ
502:焼き鳥名無しさん
07/06/17 14:14:26
>>498
打（５）
何でこんな糞問出すの？
ただでさえ低いコテとしての評価を一層下げてどうしんのよ？
503:焼き鳥名無しさん
07/06/17 14:23:06
出題でもそいつのレベルってわかるよね。
こいつは最低クラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな釣られてるだけかもな。
504:焼き鳥名無しさん
07/06/17 14:32:22
東１ ８順目 親
三四赤五七八九（６７）２３赤５５白 ツモ：白 ドラ：１
三四赤五七八九（６７）２３５５白 ツモ：白 ドラ：１
それぞれ、白・１・５が一枚切れ
（８）が二枚切れ
赤５があるかないかで切る牌変わる？
505:パンツ ◆PIbE901ZCc
07/06/17 16:16:14
>>504
両方とも白切り
ドラ受け赤受け、聴牌形、(67)23引き、白が安牌
506:焼き鳥名無しさん
07/06/17 23:42:03
おれも白切り
見たかぎりでは白で安くあがるより、ピンフタンヤオ狙いの方があがりやすい気がする
507:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/18 01:31:38
>>504
上は問答無用で白切るけど下は５切ることもけっこうある
どのみちテンパイ入れば曲げるしタンヤオないから食い仕掛けできない
なら縦引きでポンテンとれる５切りはけっこうするよん
508:焼き鳥名無しさん
07/06/18 09:00:42
>>507
ポンテン？なら２じゃね？
509:焼き鳥名無しさん
07/06/18 09:02:40
>>507
すまぬｗ５切って（６７）２３の縦引き完全イーシャンって事だねｗ
よく読んでなかったわ。
510:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/18 10:18:58
>>509
そそｗ
511:焼き鳥名無しさん
07/06/18 14:27:08
東１
七七七八八九（６７８）３４６７ ツモ５ドラ七
六七七七八八（５６７）３４６７ ツモ５ドラ七
512:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:08:57
>>504
糞問乙♪言おうかと思ったが、意外と考えさせられるわ。
上は白切る
下は５かな
こういうのってイーシャンになってから何順経過したかにもよらない？
例えば３順でイーシャンになったもののその後８順になってもてんぱらない
面前での仕上がりが怪しいから白ポンテンの手順を残す打２にしようとか。
逆に配牌ボロボロだったけど無駄ツモがほとんどなくこの形になったから
面前で押すべく白切ろうとかｗ気にしすぎかな？ｗｗ
513:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:31:16
>>510
聞きたいんだけどさ、５落として（６７）２３重なる前に白出た場合はどうするの？
スルーして面前リーチ狙い？それともポンして（６７）２３の広いイーシャンに受けるの？
514:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:36:15
>>511釣りだと思うけど、九しかない
515:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:37:05
あと、下は六
516:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:55:35
>>515
ドラ受けを残すためにピンフを消すのか？
その1枚の受けのためにハネツモを
満貫にするのはもったいないと思うが・・・
517:焼き鳥名無しさん
07/06/18 17:08:24
上は九だよな。即リーならピンフとタンヤオは両立しないんだし。
それならドラカンの可能性分九切りリーチ。
下は八切りリーチでハネマン確定だろ。ピンフ消す意味がない。
518:焼き鳥名無しさん
07/06/18 17:11:38
>>513
その時はスルーなんじゃね？
面前なら白切ろうが５切ろうが１・４か（５）・（８）引かない限りはこの手は終了だし。
しかしこれなかなか嫌らしい問題だな。
上は２切って、下は５かなぁ・・・
519:長岡大明神 ◆qeZcRIrDc.
07/06/18 17:35:13
【雑談】何切るスレ住人ヲチ38【煽り合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)l50
いちおー誘導
520:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/18 18:00:20
>>513
基本的には縦引き前の白はスルーする
リャンメン２個なんでリーチ前提。
かりにすぐに縦引きしてその後白が出てもよほど順目が進んでるか
やばい雰囲気になってるかリャンメン待ち部分が場に切られまくってるとか
じゃない場合はスルーする場合が多い
521:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/06/18 22:20:49
>>520
白スルーするなら５切る意味なくない？
打点が落ちるだけのような
522:焼き鳥名無しさん
07/06/18 23:15:22 9nVPdPpi
南四 10順目 親 TOPと2万点差 ドラ八(3)
222 555 八八九(4588)ツモ七
523:焼き鳥名無しさん
07/06/18 23:16:46
>>522
ツモ切りでかいのしかいらん
524:焼き鳥名無しさん
07/06/18 23:30:47
おれは九切る。タンヤオかサンアンコ狙い
次に流すのはもったいない
525:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/19 00:13:38
フリーで迷った場面（場況は適当）
東2局 南家 6巡目 ドラ西
五赤五七八九 ３赤５ （１２２６６７） ツモ(7)
526:焼き鳥名無しさん
07/06/19 00:21:27
素直に
２かな。
527:焼き鳥名無しさん
07/06/19 00:46:52
>>520
一応素人さんが書いてるんですけど、スルーするなら５より白落としのような希ガス。
自分の中でテンパイ出来なかった時の安牌としても使える意味で白を残すのかなと勝手に解釈したんですが。
528:焼き鳥名無しさん
07/06/19 01:28:27
>>525
(1)切りで泣きまくってタンヤオドラ2を前提にして運良ければトイトイにドラ2以上タンヤオでマンガン以上
鳴けなくても結構いろんな変化期待できると思う
529:焼き鳥名無しさん
07/06/19 02:02:47
オーラス 西家 ２着目
トップとの差1800点
ドラ４ 12順目
北家が北をカン カンドラ北
親が白、(８)をポン
四四五六２３３５６７中中中 ツモ七
※１が三枚切れ
悩んでしまいました…。ご指南ください。よろしくお願いします！
530:焼き鳥名無しさん
07/06/19 02:19:35
529ですが、何を切るかってよりどの形でテンパイをとりリーチするかしないかをお聞きしたいです。よろしくお願いします
531:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/19 03:12:40
>>521
絶対にポンしないって訳じゃない
あくまでも保険だな
バタバタと待ち牌部分きられることもあるしすぐにリーチ飛んでくることも
あるからねぇ
ポンしないっていうのは状況的にまだ先手とってリーチが打てる状況の
場合ね
>>529
１２順目だったらもう手変わりまってる場合じゃないね
３着目とどういう点差かわかんないけど基本３切ってリーチ
532:焼き鳥名無しさん
07/06/19 05:07:54
３きってリーチしないです
533:焼き鳥名無しさん
07/06/19 09:16:03
>>529
２切ってバッタリーチ
ダマで４の出る保証は無い
１が3枚切れてる以上１４待ちはダマじゃあがれん
534:焼き鳥名無しさん
07/06/19 09:38:48
>>525
(1)切り。先にカン４や(5)(8)入るなら(2)落としてピンフイーペーコードラ２へ
縦に重なるならチートイへ。
六入っても(2)ヘッドのピンフが本線だから今のところタンヤオは見ない。
>>529
トップが何家なのか書いてくれよ。北家だけはトップじゃなさそうだが場合によっては変わる。
２切ってダマ。この巡目で仕掛け入りまくってるのにドラ表切りたくない。
ツモか直で変わるんだからマンズの好形変化を期待しつつ。
535:焼き鳥名無しさん
07/06/19 11:47:49
>>525
ノータイム（６）切り
基本につき特にコメント無し
536:焼き鳥名無しさん
07/06/19 11:49:16
東風戦オーラス
自分北家２着21000トップ西家36700親14000南家8300
１０順目
（１２２３３赤５６８９）５６６白
ツモ（７） ドラ白
537:536
07/06/19 11:54:12
関連
南家 東ポン
他動きなし
（１）（４）４６７場に１枚ずつ白は生牌
538:焼き鳥名無しさん
07/06/19 11:59:27
５切りかな。
白重なれば鳴いてもハネマン見えるのと
(1)(4)入ったら即リーのハネツモ狙いだから６は切れん。
539:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:10:00
>>536
白切り
（６）チーして（1）切りで喰いタン狙い
540:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:33:42
は？(6)チーして(1)切り？
＞（２２３３赤５６９）５６６ ﾁｰ(6)(7)(8) 打(1)
１０巡目にこんな手バラリャンシャンテンにしてクイタン？
こんなの釣った内に入らんぞ。
541:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:39:20
>>540
これが俺の麻雀だ
人の打ち方に文句つけんな
542:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:58:46
そんな・・・
全力で食いついたつもりだったのに・・・
まさか本当にこんな打ち方・・・
543:焼き鳥名無しさん
07/06/19 15:29:19
世の中は広いだろｗ
544:焼き鳥名無しさん
07/06/19 16:40:39
白に見切り付けてリーチイッパツツモイーペーイッキチンイツ裏ドラ役満ww
ってのはダメ？
545:焼き鳥名無しさん
07/06/19 16:47:19
>>544
何が？
546:焼き鳥名無しさん
07/06/19 16:59:10
>>538
なんで跳ツモ狙いなの？
547:焼き鳥名無しさん
07/06/19 17:42:04
ばかばっかしね
548:↑が
07/06/19 17:46:37
ばかばっかしいね
549:焼き鳥名無しさん
07/06/19 18:11:53
わかった！今までのは全部釣りだな！釣りなんだな！
550:焼き鳥名無しさん
07/06/20 01:52:16 F7fFKash
南2局北家7順目ドラ(5)
78999七八九九九(679) ツモ(5)
南家トップ32000点で、北家22000
場に九、6が1枚、南家が南を2順目鳴き
551:焼き鳥名無しさん
07/06/20 02:07:17
リーチ。
552:こび
07/06/20 02:15:17 rlQjeinD
(９)切りリーチー
553:焼き鳥名無しさん
07/06/20 02:26:13
>>525
１しかないでしょ
鳴きも含めたら受けは一番広いし、ニコニコやツモり方によったらメンタンピンもできるしね
トイトイだけは絶対やらん
おそらくトイトイにしたら面子ヌルないとあがれんでしょ
554:焼き鳥名無しさん
07/06/20 02:45:41
>>550
九切り
リーチはない
こんな待ち残ってないだろうし出ないでしょ最後親残ってるんだしこんなちっちゃい手あがっても次局上がれる保証もないんだし
メリットが少なすぎる
555:焼き鳥名無しさん
07/06/20 04:34:56
>>550
九or9切り
789三色狙う！リーチドラ１じゃしょぼい。
556:焼き鳥名無しさん
07/06/20 09:39:17
>>550
九切る。テンパイ取っても実質6と六のシャボ（+9が１枚）みたいなもんだし。
九１枚切っとけば789はもちろんマンズが伸びても対応できる。
最悪(8)(4)(7)は食えるし。
押さえ込みリーチすべきかは場が見えてないからなんとも言えない。
557:焼き鳥名無しさん
07/06/20 09:48:08
南二局・北家・１１０００差・２位
３順目 ドラ（5）
西西西三三四四六七（２２３５） ツモ四
西西西三三四四六七（２２３赤５） ツモ四
558:焼き鳥名無しさん
07/06/20 12:23:30
8枚もあるシャボなら大歓迎だけどな。
559:焼き鳥名無しさん
07/06/20 13:10:05
>>558
禿同ｗ
560:焼き鳥名無しさん
07/06/20 13:24:07
>>557
上（５）以外ない
下（３）
561:焼き鳥名無しさん
07/06/20 14:07:13
>>550九切り
三色ドラ、出来ればピンフも付けて僅差に持ち込みたい
562:焼き鳥名無しさん
07/06/20 14:10:35
>>557
西アンコ落とし。
タンピンイーぺーあたりを狙う
563:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:02:09
>>562リンシャンテン崩すメリットが無い
釣り乙でしたーーwwwwww
564:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:13:23
3歩進んで2歩下がるということわざを知らんのかバカタレ！！
565:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:15:36
>>554
親ないけど
>>557
上 （5）
下 （2）
566:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:55:59
>>557
上下とも打七
催促は（5）なんだろうけどもう親もないし、防御コミでドラは残してトイツ形のアガリ狙い
567:焼き鳥名無しさん
07/06/21 15:29:13 E3E2CI3z
>>557
上（５）
下（２）
上の場合はどう入ってもリャンメンになる受けにしてリーチ。
とりあえず上との差１００００切っておけばいいし。
下の状況なら最終形カン（４）でも仕方ないと思う。
トイツ手はあんまり考えたくないな。（５）そのものを引かないと
結局（５）切らないといけないし。
それでもトイツ手を視野に入れるなら（３）切りよりは七切りかな。
七切ってツモ伍とかはまだしも（３）切ってツモ（４）は痛すぎ。
568:焼き鳥名無しさん
07/06/21 15:43:16
>>550
まだ親があって、トップ目と１００００差なら（９）切り即リー。
ツモって裏乗れば満貫だし、１０００・２０００でもいい。
これで親がもう無くて、点数がもっと凹んでるなら三色狙いもアリだけど
569:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:04:25 duEMHizk
南一局南家8順目ドラ五
115577799 五 ツモ赤五
ポン444
570:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:11:16
>>569
五
571:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:12:21
五
何でこの手でこんなもん浮かせてるのか疑問
572:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:19:39
俺は赤五先に切る
573:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:21:18
>>569
他に選択肢があるとしたら、トイトイドラ３にするってとこか
チンイツトイトイなら跳ね満確定だし赤５で倍満だからそうしたいところだが
この順目で赤含みでドラ２連打したら、さすがにソウズは鳴けないだろうな。
そう考えるなら敢えて５などをトイツ落としし、ソウズから注意を逸らせて
１ポン、９ロンとかが現実的かもしれん。
つわけで、一緒に打ってる面子がぬるければまっすぐ伍切り。
ある程度の面子なら５切りかな
574:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:21:53
黒五を鳴いてくれるかもしれないから黒から切るぜ。
575:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:27:29
黒から切ってるうちに聴牌されて赤で死亡とかはいやだな
どうせ二枚とも落とすつもりなら赤から処分で
576:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:32:46
>>574
>>575
どっちがいいんだろう
577:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:38:14
聞かなくても結果は出てるのでは？
鳴かれる→点棒は減らない
ロンされる→点棒が減る
578:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:46:33
・上の確率と下の確率
・すでに張ってる可能性
この辺は無視ですか
579:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:50:30
後になればなるほど張ってる可能性が増すんだぜ？
ここはツモ切りでいいだろう
どうせ切り飛ばすのにわざわざ後の危険牌を手の内に入れる意味がわからない
580:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:53:56
＞後になればなるほど張ってる可能性が増すんだぜ？
そんなことはわかってる。俺が聞きたいのはすでに張ってる可能性と、"次の一巡"で張られる可能性について
581:焼き鳥名無しさん
07/06/22 02:20:17
低いかもしれないが0ではない以上早めに切るに越したことはないかと
わざわざ隙を見せてやる必要はないよ
どうせ落とすと決めてるなら厄介な方から落としていくべき
582:焼き鳥名無しさん
07/06/22 02:27:08
しかし>>569の牌姿で伍を残してるってことは、伍重なったら使う意思が
あるってことなんじゃないか。ここまで伍引っ張っておいて、赤伍引いて
ツモ切りとか伍切りとか意味が分からん。
583:問題
07/06/22 02:42:11
東３親 ドラ白 トップから１５０００点差
５巡目 白ツモ
１ｓ１２３５６７７②②⑧⑧白
河には南家に⑧１枚、⑦１枚。
北家に⑧１枚⑤１枚、８ｓ１枚、４ｓ１枚切れで国士か染め模様
584:焼き鳥名無しさん
07/06/22 02:53:56
>>583
３切り
面子手にしようとするとクソ手になるから
微妙に降り気味にしつつチートイドラドラ目指す
585:焼き鳥名無しさん
07/06/22 05:01:41
>>583
白ツモ切り！
もうこんな半荘どうでもいい！
なんならリーチしてもおk
586:584
07/06/22 07:18:25
>>583は親だったんだな。
それなら白ツモ切りでまっすぐ打って
愚形だろうが曲げにいくかな。
587:焼き鳥名無しさん
07/06/22 09:09:01
え？これ白つもって二枚あるんでしょ？
どうせ１ｓ切って国士に振るんだろうけど。
588:焼き鳥名無しさん
07/06/22 10:26:45
>>587
ああ、そういうことか
じゃあチートイドラドラのシャンテンでもあるじゃん
589:焼き鳥名無しさん
07/06/22 10:46:44
>>583
６
この手だと七対子しかないと思うが
590:焼き鳥名無しさん
07/06/22 10:51:17
>>583
赤ありなら６
なしなら５
591:焼き鳥名無しさん
07/06/22 15:29:52
(8)落とすけどなあ。
ソーズの何が重なってもイーペーコーになるからチートイはいらね。
伸びたらイッツーか染め。
白が鳴けたらラッキー。
592:焼き鳥名無しさん
07/06/23 08:43:08
>>583
打５
完全に縦だね。こんな凹んでる状態ではまず面子手は無理。
593:焼き鳥名無しさん
07/06/23 13:37:56 Y9ldBntr
南1局北家5順目ドラ(1)
345678 三四五五 (134) ツモ2
現在東家と1位タイ 西家と2000 南と4000の差
594:焼き鳥名無しさん
07/06/23 13:56:59
>>593
糞問乙
595:焼き鳥名無しさん
07/06/23 13:57:47
(1)しかないっす。
596:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:00:03
>>593
ツモ（2）に替えて初めて良問題
597:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:08:35
５巡目ドラ６
二三四六七七八（７８）７７８８ツモ（７）
598:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:14:21
もう！七しかないじゃん。
599:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:49:21
>>597
（８）
（９）ツモってもつまらん
マンズ退けばソウズ１枚落として完全イーシャン
600:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:51:45
>>597
小学校低学年レベルの糞問
601:焼き鳥名無しさん
07/06/23 15:07:38
問題にすらなってねーよ
５巡目ドラ６だけで状況判断してくださいね＾＾
って言ってるようなもんだ
602:焼き鳥名無しさん
07/06/23 16:11:10
南２北家２１０００持ちの２位 トップと１６０００差 ドラ（３）
４巡目
三三四赤五六八九（３７８）３４５ ツモ（８）
何切る？
俺は七が先に入ったら即リーするつもりでツモ切ったが
８巡目
三三四赤五六（３３７８９）３４５ ツモ五
３位とはちょうど１０００点差
３位東家の河 ３６西８（６）東（１）中
４位南家 六二９（１）７５五（４）
トップ西家 ８（８）７４七南２東
リーチ？
603:焼き鳥名無しさん
07/06/23 16:18:48
東３西家１３５００ドラ南２枚出 ６巡目
四（１１３７７）１２３４５５７ツモ（赤５）
何切りますか？
次巡、赤５をツモります
次巡、何切りますか？
604:焼き鳥名無しさん
07/06/23 16:29:17
>>602
ツモ切り
リーチ
>>603
四
605:焼き鳥名無しさん
07/06/23 18:58:00
>>602
打九
ダマにしたいが点差あるからリーチで
>>603
上は打７
下は打１
606:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:05:39
>>603は（７）切って赤使いきりでいいんじゃないの
ソウズの一通もあるし
607:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:24:37
今日ハンゲでやってて悩んだ手牌なんだが
東家 ２９０００
南家 ３１９００
西家 ２１１００
北家 １８０００
南１ 南家 ２順目
三四六１３６６④赤⑤⑥⑦西西 ツモ：六 ドラ：西
関連牌はまだ何も切られていない
これはドラ西を頭で固定して六か６を一枚外して
（どちらから外すべきなんだろ？）手広にじっくり攻めるべきなのか
１３を外していざって時に喰いタンの構えも取れるようにすべきなのか・・
はたまた④か⑦落とすべきなのか・・・
どうなんですかね？ご教授宜しくお願いします。
608:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:32:30
>>607
とりあえず西頭
ピンズは２～９までの手広い受けで２メンツ
あとはマンズとソウズと１メンツずつって感じでいいんじゃね
６切り
六切らないのは三四があるから
こういう場合単独トイツを落としたほうがよさげ
609:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:41:59
>>607
ツモ切りでいい
まず2面子は面子オーバーだし頭候補もいっぱいある
マンズはもうリャンメンで三四あるから六は2枚とも落としてしまおう
610:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:42:40
訂正
まず×
マンズ○
611:焼き鳥名無しさん
07/06/23 20:24:02
東１東家１本場２８０００ ドラ５ ４巡目
二赤五六七九（４５）２赤５６６７東
上家から出る４
メンツ候補は４つそろってるから鳴くよね？
612:焼き鳥名無しさん
07/06/23 20:51:20
>>607
悩ましいな・・
取り敢えず１から外して他が伸びれば３切るかな？
>>611
焦りすぎ。
頭もないしもう少しじっくり構えてみては？
>>607見た後だから糞問乙♪に見えるな。
もっと考えてから出題しな
613:焼き鳥名無しさん
07/06/23 22:53:54
>>611
鉄鳴き
614:初心者
07/06/24 01:20:12 k8mMXCcW
東１南家２５０００ ドラ２ １１順目
五六七（１２３）２３４７７８中中
また上記の内容でドラがない場合はどうしますか？
615:焼き鳥名無しさん
07/06/24 01:24:47
>>614
７
ドラ無し→８バッタ
616:焼き鳥名無しさん
07/06/24 01:25:29
７切りリーチ
７切りリーチ
617:焼き鳥名無しさん
07/06/24 01:41:54 VGep/rlS
>>614
他家に特別な動きがなければ８切りリーチ
618:焼き鳥名無しさん
07/06/24 02:03:08
>>614
どちらも７切りで一発ツモを狙うが、最近は８切りも悪くないと思うようになった。
その巡目まで中が場に出ていないということは、２枚とも山にある可能性もそこそこあるから。
619:焼き鳥名無しさん
07/06/24 04:37:28
だが持ち持ちとゆー可能性もそこそこある
つーか11巡目でこんななんの捻りもない手で立直はかけません
620:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/24 04:54:57
４６７７８（４５５６７８９）西西 ドラ北
場には自分で（７）切ってる。フリテンリーチ無しのルール。
500 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 13:05:32 ID:???
>>498
（５）以外ない
問題だすの下手だね
501 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 13:07:40 ID:???
フリテンなしのルールまでご丁寧に書いて
（５）以外に何切るんだよｗ
502 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 14:14:26 ID:???
>>498
打（５）
何でこんな糞問出すの？
ただでさえ低いコテとしての評価を一層下げてどうしんのよ？
503 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 14:23:06 ID:???
出題でもそいつのレベルってわかるよね。
こいつは最低クラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな釣られてるだけかもな。
σ(・ー・*)の感想↓
（５）切りの場合はリャンメンになる牌が３だけ、５引いても６９待ちになるからね。
対して４切りの場合はリャンメンになるのが（３４６７）の４種。
フリテンになる牌（３６）除いても１種多いわけです。
皆さんは少しも悩まないのですか？σ(・ー・*)ってレベル低い？
上の４人、オラオラ１０００回食らわすぞｗｗｗ。
621:焼き鳥名無しさん
07/06/24 05:16:37
まあ、～以外ないとか～しかないとかノータイム～とか言ってる奴は十中八九雑魚だから無視していいと思う。
つか今更だが1レスで上手いかどうかが結構わかるよな。近いとこでいえば>618は下手。
622:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/24 05:26:23
＞（５）切りの場合はリャンメンになる牌が３だけ
４切りと比べてね。
623:焼き鳥名無しさん
07/06/24 07:31:20
>>620>>622
死ねば？
624:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/24 07:35:28
キャー！！！死ねって言われたぁ～。
明るく楽しいスレ作りにご協力くださいな♪
625:焼き鳥名無しさん
07/06/24 08:36:58
キチガイ低レベルコテがいるな？
遊んでないで良問出せやｗ
626:焼き鳥名無しさん
07/06/24 08:37:43
>>624
（３・６）引いた場合はどうします？
627:焼き鳥名無しさん
07/06/24 09:52:58 9hlsAX0h
>>619
仮に持ち持ちだとしても、手が整ってなければ降り打ちを誘うことができる
ションパイを１枚からでは切れなくてもトイツなら切りやすいしな。
終盤の字牌待ちは効果的だと思う。
もっとも、ここは祝儀アリすれだから、ドラ１個あるなら
ツモって裏乗せて満五狙いかなおれは
628:焼き鳥名無しさん
07/06/24 10:22:43
>>607は（７）切るのって駄目なん？
よれてチートイとかありそうな。初心者ですまんが疑問に思いましたｗ
629:焼き鳥名無しさん
07/06/24 11:08:41
>>627
11巡目以降で立直に対してションパイ降り打ちなんてまずねえよｗｗｗｗ
630:焼き鳥名無しさん
07/06/24 12:26:29
>>628
ピンズの伸びを放棄することになるからアウツ
俺は六切るね。三四あるしマンズ上に伸ばしても面子オーバーなだけ
631:焼き鳥名無しさん
07/06/24 12:53:42
>>627
持ち持ちだったとして、その片割れを安牌と考えて落とす奴はほぼいない。いたとしても雑魚。
さらに終盤の初牌の字牌待ちでそれなりに有効なのはﾀﾞﾏの場合。立直かけたら何の意味もない。
632:焼き鳥名無しさん
07/06/24 13:01:46
>>607
これは6が先じゃないか？細かいとこだが横伸びした時の形が6切りの方が若干いいと思われる。六は横より縦に伸びてくれた方が嬉しい。
あとこの手でﾄﾞﾗが西で2巡目なら鳴きはほぼ考える必要ない。
633:607
07/06/24 14:00:17
答えて下さった方ありがとうございました
>>632さん
なんで６切り＞六切りなのでしょうか？
若干形がよくなるとは？もう少し解説して頂けると助かるのですが・・・
634:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/06/24 14:05:59
>>607
６ 六の方が横に伸びやすいから。
635:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/24 15:32:23
>>607
２順目だし俺はタテも意識するから６・六は切らない
けど当然ピンズ殺す（７）も切らないから結局１３を外すことになる
２順目ドラドラ３トイツなら普通にチトイも見れるしね
１３がリャンメンだったらさすがにトイツ外すだろうけどね
636:632
07/06/24 16:54:33
>>633
横伸びの差ってのは具体的には7(七)引いた時の差、かな。6切り7引きだと1367で新しく58引きの八枚の受け入れが追加されるけど、六切り七引きだと三四六七になって八引きの4枚しか追加されない(五はかぶってる)から、6切りの方が若干お得かなと。
637:607
07/06/24 17:45:36
>>636さん
どうもありがとうございました。
なるほど・・ソウズを横に伸ばしたほうが効率いいですもんね。
参考になりました♪
638:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 02:32:49
>>632
なんか横伸びと縦伸びの形について誤解してないか？
先に６を切るってのはソーズよりもマンズの伸びを優先させているからって
ことになるよ？
>>636で書いてる内容でいくならソーズを伸ばしたいってことになるから六切りじゃないと・・・６切り７引きで５８の８枚増えるって・・・７引いて何切るの？５８を増やしたいんなら六を切って六を２枚並べて６６７って持つのが普通。
ただ実際は七引きの三四六六七と１３６６７を比べるならば五引きの
三四五六六と１３５６６も比べなきゃならないんだけどね
素人は三四五六六を含むマンズの形を優先してる訳。
639:焼き鳥名無しさん
07/06/25 05:05:03
>>638
>>636が言ってるのは横伸びだよ
６のトイツ残しでの６の縦伸びは見ないてことだろ
単純に横伸びだけの比較なら、６と六なら牌姿からは６の方が優秀
だからこそ縦伸びは六と西に任せて６残しで横伸び見るんじゃない？
ちなみに７引いたら俺なら１切るけどな
640:焼き鳥名無しさん
07/06/25 06:41:13
こんなの語っても結局結果が全てなのに
641:焼き鳥名無しさん
07/06/25 10:32:13
>>631
たまたま同じ字牌が持ち持ちになっていて、更にそこが待ちになっているのが
どれくらいの可能性か知ってて言ってるのか？
リーチが入り、降りたくて、かつ他に安全牌が無ければトイツ落としにいくだろう
逆にトイツの字牌があれば、リーチが入らない限り終盤で落としたりはしねーよ。
まあお前みたいな前時代的な考えの奴がいるとこっちは助かるけどな。
642:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 11:06:06
>>639
だから・・あなたも誤解してるみたいだけどメンツに行く場合トイツを落とすんだよ？ソーズの横延びが優秀って思うなら切るのは六
三四六六３６７と三四１３６６７
どっちがいいかなんて考えるまでもないじゃない・・
六西のアンコにソーズ伸び考えるなら１３落とすことになるだけ
643:焼き鳥名無しさん
07/06/25 12:31:12
>>641
11巡目でションパイ＋リーチがかかっているという条件下ならお前が思っている以上に高い。もちろん序盤ならある程度安全と思って切る。
あと11巡目のリーチに対しションパイのファンパイより安全そうな牌が無いっていうほうがレアケースだな。
644:焼き鳥名無しさん
07/06/25 14:30:24
>>643
＞お前が思っている以上に高い
おれが思っているパーセンテージと実際のパーセンテージを挙げてくれ。
645:644
07/06/25 14:42:26
まあパーセンテージ云々はいいや。
どうせお前実測したわけじゃないだろうし言葉のあやだろう。
ところでそもそもの発端はこの牌姿なわけだよな。
東１南家２５０００ ドラ２ １１順目
五六七（１２３）２３４７７８中中
おれはこのスレの条件なら７切りリーチ。
中が持ち持ちかもしれないとか関係なく、ツモって裏のせて
満貫＋チップ取りにいく。待ちの枚数倍だからな。
お前の>>619のレスではリーチはしないということだが
その理由は何だ？
はっきり言ってこの牌姿からリーチしない理由がまったく見当たらん。
646:焼き鳥名無しさん
07/06/25 14:59:34
持ち持ちになっている確率はせいぜい１０％
そうでない確率の方が圧倒的に高い
647:焼き鳥名無しさん
07/06/25 15:44:07
＞ﾁｮｯﾊﾟｰ
見てて勉強になりました。確かにソウズの横延びを考えるなら６より六切った方が後の形が良くなる可能性が高いですね。
648:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 15:52:45
>>647
えとですね・・俺的にはマンズの連続系が魅力なんでソーズよりマンズを優先します。
なんで六よりは６を切ります。それ以上に最初に言ってるように２順目ならマンズ・ソーズの好形変化と縦も見て１切ります
649:焼き鳥名無しさん
07/06/25 17:39:40
>>648
えとですね・・・後々伸ばしたい方のトイツを払わない方がいいということがわかりました。ということが言いたかったんですｗ
650:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 19:19:11
勘違いｽﾏｿ
651:焼き鳥名無しさん
07/06/26 01:10:07
>>650
スレの意見はいつも参考にしてますよｗまたわからなければ聞いたりするかもなんでよろしくっす。
652:焼き鳥名無しさん
07/06/26 05:32:02
>>642
そりゃチョパレベルみたいに次にツモるのが７だと分かってれば六切りだろうな
６切りはソーズの横伸びも13のカンターもピンズの伸びもマンズの連続形も否定せず、ただ６の重なりを不要とする良い一打と思うが
ソーズの伸びが何にも勝るて判断してないよ
そこまで否定されるほどの一打じゃないと思うがな
653:焼き鳥名無しさん
07/06/26 10:58:10
南一北家２５０００持ちドラ八５巡目
一三赤五六（４７９）３４５８９９ ツモ４
654:焼き鳥名無しさん
07/06/26 11:09:39
>>653
ツモ切り
（44）＋899 より
一三＋（79）＋899 に構えた方がよいだろう
655:焼き鳥名無しさん
07/06/26 12:15:12
>>653
８切り
とりあえずメンツないし雀頭候補も９くらい
メンツオーバにしてメンツできるの待ちつつ、ピンズの両面・ソーズの伸びを見据える
656:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/26 12:15:19
>>652
ん？まだ理解できてないっぽい？
オレにも７ツモることなんか分かる訳ないじゃないかｗ
だいたいオレは１３落とすって言ってるしね
ソーズの伸びを考えるから６きりっていうからそれはおかしいでしょ？
って話し。ソーズの伸びを考えるなら六だしマンズの連続系を
重要視するなら６きりってだけの話しだよ
６きりが悪いとか六キリが悪いとかは一言も言ってないのね
657:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/26 12:16:53
>>653
打（４） 一番いらない
658:焼き鳥名無しさん
07/06/26 13:01:32
言いたいのは裏目引いたときの差なんだよ
前に書いたように６切りは別にソーズが伸びるて確定判断してる訳じゃない
六トイツ残しの五七ツモも６トイツ残しの57ツモも裏目ってないときの話だよな。いわば成功例
問題はどっちツモるか分かんないてこと
そして差がでるのは６浮かしで7ツモと六浮かしの七ツモ
一番最初の人が受けが増えるて言ったのはこの時の差を言ってるの
だからこそ細かいことだが、て付け加えたんだろ
そして１切りはチトイ見たらそうなるから否定はしない
だがメンツ手２シャンで固定して、ピンズの伸び見ながら、１より２枚受け多い、６か六落とす奴は俺含めて半分くらいいるだろ
その時にソーズの伸び見るなら６のトイツ残しとか大雑把な指摘はしてほしく無かっただけだ
659:今井恭子 ◆9UszcIPigw
07/06/26 16:34:31
>>607
打１ ２順目ということであまりシャンテン数気にせず将来的に受けが
広がりやすい選択で。
受けが広がりやすいのはトイツ＞カンチャン
660:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 16:59:17
>>653
４だな。
661:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 17:03:37
間違った、４なんて持ってないじゃないか？
どうやって捨てようか？どういう方法がありますか？
662:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 17:04:33
あー、また間違った。ツモ４ね。（４）切りです。
663:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:09:22
全然おもしろくないんですよね
664:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:11:09
あ、すいません。歪大サーカスさんの事じゃないと思いますよ。問題がね、問題が・・・
665:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:52:07
だったらお前の言う面白い問題とやらをとっとと出せや
666:某所転載
07/06/27 09:32:06 BYkrmwIV
一二三 （６７） 115赤567 白白 ツモ5 ドラ1
東一局5巡目、祝儀なしでお願いします
667:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:34:57
>>666
123の三色狙いで（6）切り
東一局から必死に鳴いて満貫程度の小銭を稼いでも後がきつくなるだけ
668:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:38:49
>>667
お前はエスパーか
123などどこから？
ここは5切りがセオリー
669:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:55:55
>>666
天鳳スレからの転載乙
670:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:57:16
>>666
5
もし引いたのが4、6なら白
671:焼き鳥名無しさん
07/06/27 11:10:03
>>666
ふるねこは白落としたな
３４６７引けば強くなるからと言って
ソウズ
１１３５５５６７
１１４５５５６７
１１５５５６６７
１１５５５６７７
672:焼き鳥名無しさん
07/06/27 12:34:07
5
白ポンテンのマンガン否定する価値あるのはメンピンツモドラ３の跳ねマン見えた時だけ
673:焼き鳥名無しさん
07/06/27 12:53:03
５ツモ切り。
裏目は残り１枚の５と４枚の８だけ。
この後４か６引けば白落としてピンフドラ３へ。
当然最速は白ポンテンのマンガン、出来たら最高形のドラか白ツモの面前リーチハネマン狙い。
674:焼き鳥名無しさん
07/06/27 14:39:58
ポンテン満貫を崩して面前オンリーにしてしまうのは
絶対にありえないな。
675:焼き鳥名無しさん
07/06/27 14:43:39
>>667に時空の歪みを感じる
676:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 19:06:22
あっちでも思ったが論点を整理しないと議論する意味がナインジャマイカ。
677:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 19:11:59
で、これだけ書いて逃げるのもあれなので言いだしっぺの俺が整理シテミル。
1（58）は等価なので比較対象は55567と白になる。
つまり、
（58）の５枚+（3467）の10枚変化
と
白のポン・ツモの2枚
の比較にナルワケダナ。
ポンは４倍速だと考える人ならば6切りもワルクナサソーダナ。
論点として現実に考えられるのは白ポンが何倍速になるかだな。
678:焼き鳥名無しさん
07/06/27 19:45:35 mAPLumSJ
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
679:焼き鳥名無しさん
07/06/27 20:14:33
>>677
議論するまでもなく仕掛けができる方が有利に決まってる。
白切っちゃったらリーチいくしかなくなるじゃん。
リーチいくにしても、白が待ちになってる方が普通あがりやすいいしさ。
こんなん（５）ー（８）から仕掛けて白バックでもいいくらいだ
680:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 20:34:33
>>679
どう有利かを言わないと議論にナラナインダナ。
ちなみに７枚待ちと字牌とのシャボだとホーラ率は前者の方が高いよ。
これはトンフー荘のデータだけどションパイの出やすさはネット麻雀の方が
明らかに高いと思われるのでリアルのほうがより差は付くとオモワレル。
681:焼き鳥名無しさん
07/06/27 20:42:30
>>680
お前は２１００超えてから発言するように
682:焼き鳥名無しさん
07/06/27 23:56:30
>>666
５以外考えられない…
４か６ツモにしてもらわなきゃ問題にならないよ、これは。
683:焼き鳥名無しさん
07/06/28 01:46:13
(58)チーテン白バックが有り得ることも比較対象にいれちゃダメェ？
684:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:40:49
>>677
余り親切じゃない書き方だな
まず(58)は白バックあるため仕掛けられるから等価ではない
次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚受入増えるよな
最後に字牌はリアルじゃ出にくい。とあるが、仮にバックの(58)鳴き見て白切れなくなる奴なんか雑魚。巡目にもよるがリーチさえしなかったら決して出にくい牌ではない
つまり比較対象は
白切りのメリット(ホント？)の７ツモ３枚
対
白バックで(58)仕掛けられる。白ポンテン可能
だ。
断然５切り
685:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:44:24
白切りのメリットなどないよ
686:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:58:21
そうやっていつまでも白を切っているつもりか
687:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:04:53
>>684
>次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚受入増える
これは全然違う。３４６つもの場合白切りのほうが5枚受けが多い上に
３つも→２つもでも白きりならピンフつく分打点も白切りが勝る
688:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:11:29
そういえばふるねこは３４６７ｓで形が良くなるって言ってたけど
２ｓつも忘れてたのかな？
>>677を手直しすると
s58の５枚+23467sの18枚変化
と
白のポン・ツモの2枚 ＋ （５６）チーの白バック
だね。どうみても白きりがいいですね
五きりよ・・・酔ってるのかしらんが３４６７ｓは１０枚じゃなく14枚だ
689:688
07/06/28 06:14:36
(56)チー→(58)チー
690:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/28 06:16:28
俺は白切りでいいと思うけどなぁ。
まだ5巡目だし、単純に3枚多いんだから少なくともミスにはならないと思う。
>>684
>次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚
>受入増えるよな
白切ってたら8枚増えるよね。もともと3枚違うから計7枚差となる。
５切り→ツモ４６のとき今後は白切り？
それでも白切り→ツモ４６と比べて5枚劣る形になる。
要するにソーズ変化は完全に白切り優位ってこと。
691:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:18:09
結論としてはふるねこが正しかったわけか。
俺は5切っちゃうな。ためになった
692:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:33:38
>>690
少なくともミスとかじゃねぇよ
はっきり言ってやれ白しか切るものがないと
693:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:41:33
>>684
>>684
>>684
>>684
>>684
>>684
694:焼き鳥名無しさん
07/06/28 08:21:55
まず白切る派の奴はさ、５引く前に他家から白でた場合はポンするわけ？
それと白切ると２シャンテンに戻るわけじゃんね。
２シャンテンに戻して、ピンフとイーペーついてもリーチかけないと満貫止まり。
さらにこれさ、５－８引かないとどの道５は一枚外すんだろ？
だったらとりあえず打５は態度保留にもなりうるよな。
695:焼き鳥名無しさん
07/06/28 08:44:14
>>694
＞白切ると２シャンテン
もうこれが意味不明ｗ
696:焼き鳥名無しさん
07/06/28 09:12:01
turi
697:焼き鳥名無しさん
07/06/28 09:43:15 KzJXx9UB
ピンフ手に考えると実質２シャンテンって意味だろ
698:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:03:52
>>694
>さらにこれさ、５－８引かないとどの道５は一枚外すんだろ？
ますます意味不明
釣られてやったぞ満足か？ｗｗｗｗｗｗ
699:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:21:45 KzJXx9UB
>>698
>>694は、例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
別に釣りじゃないだろ
700:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:39:26
>>694 とりあえず５切ってこの形にして、
一二三（６７）１１５５６７白白
赤
白のポンテンに対応しつつ、１引いても両面でリーチ打てるし
４、６、７など引いたら白落としでピンフにいくこともできる。
悪くないんじゃね？
まあ俺は１２３の三色狙いだがなｗ
701:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:41:06
>>699
お前sageとageを使い分けて>>694と別人ってことにしたいんだろうが
文体、２シャンテンの書き方、数字を全角で書く癖で同一人物と
バレバレなわけだが。
それにこんなバカ二人もいるとはおもえんし
702:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:44:09
自演はもっと上手くやれという教訓だな
自演神長岡に教えを請うてこい699よ
703:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:44:25
ageてる奴は一億光年ROMってろよ
704:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:49:24
>>699
>例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
一二三 （６７） 1155赤5667
こっから5切るんですか？５－８の受け消えるよ？
麻雀舐めてるんですか?
705:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:51:29
>>699
>例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
一二三 （６７） 1155赤5677
こっから5切るんですか?ソーズの受け入れ12枚から３枚になるよ？
初心者ですか?
706:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:56:31
>>701-705
お前ら初心者苛めすぎｗ
天鳳スレでも白切ると２シャンテンとかいう馬鹿がいたがここにもいるとはな
初心者は複合形に弱いのは分かるがこいつらの特徴は雑魚の癖に
上級者を下に見てるとこだなｗ
707:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:04:41
＞1155567
これで5切りなら1の受け入れもきえますよ。後受け入れ12枚から3枚ってのがわからん。解説よろ。
708:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:07:56
11555677か。把握♪
709:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 11:15:52
>>708
気持ち悪いから音符とかやめたほうがいいよ
いやマジで
710:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:17:18
>>709
どこのスレのコテですか？
711:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:34:02
柔軟に5切りいいかな。
白切りから糞リー打って上がれないのは勘弁
712:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 11:42:50
>>710
ここ
713:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:46:52
局やドラの存在は考えず、単純な牌効率などの
技術面からでお願いします
一つ目 1367(11344667）36
二つ目 1188（5699）12388
714:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:54:59
下足りない
715:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:04:06 lmj+Jkjc
>>701
ちなみに>>694はおれね。普段ageたりしないが
自演扱いされるのは癪なんで。
そして２シャンテンと言った意味は>>699の推測通り。
５切っても裏目は５－８だけじゃん。
>>700が最後の一行以外がおれの代弁だな
716:694
07/06/28 12:07:36
この手は
717:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:13:04
スマン、ミスった。
この手は白切りと５切りで明確な優劣がつくとは思えないんだが
718:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:17:27
>>705
＞一二三 （６７） 1155赤5677
＞こっから5切るんですか?ソーズの受け入れ12枚から３枚になるよ？
＞初心者ですか?
そっから5切ると少牌ですよ？
初心者ですか？
719:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:19:14
カオス
720:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:47:39
>>718
もしかしたら
一二三（67）115555677
という意味かもしらん。
でもそれなら7切って聴牌だ罠
721:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 13:17:06
このスレの問題点として、
何を切るかで答えが違うところだよな
何を切るのか最善だかわからなくて質問してるのに、
色々な答えが返ってくる
こういう環境で質問するのは間違ってるということだけは
わかったよｗ 常に答えは一つだからな
何が正しいかっていうことだから。
「状況による」？ 適当に逃げるなって。よらねぇよｗ
じゃあどういう状況ならどう打つんだって話だ。
そこを明確に説明するならまだしも、お前らクズはそれすら
しようとしねぇじゃねーか
722:焼き鳥名無しさん
07/06/28 13:31:04
で、君はちゃんと説明したのかね？それは妥当な説明だったのか？
その説明はどれ？レス番指定してくれよ。
答えは一つ？まあそっちのほうが多いだろうけど、
色々な側面から検討した結果、複数の答えに優劣が付けがたいことは十分有り得る。
一つのBestがないなら複数のBetterを個人の好みで選ぶしかない。
それがいわゆる「状況による」。ここまで考えてこのセリフ使ってないヤツもいそうではあるが。
まあ何にせよ、これくらいのことは理解してから語ってくれよ。
曲がりなりにもコテつけて得意げに語るなら。
話はそれからだ。
723:焼き鳥名無しさん
07/06/28 13:33:44
このスレ貶し合いまくりで吹いたｗ
724:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 13:45:55
>>722
レス番やスレがどこかなんてしらねぇけど、
統計的に裏打ちされたデータを引きあいに出した上で、
「牌効率上、ベストは４ピンぎりです。
他のアドバイスは無視してください。ちなみに根拠は
こちらのデータにあります。」
って言ったことはあるよ
そういう正しい答えを教えてやれない時は当然スルーだ。
だってそうだろ？いい加減な自分の気分やなんとなくで何を
切るかで、質問者を混乱させてはいけない」と思うからだよ
だから無責任になんの根拠もなく「俺なら○○ぎりだな～」って
言ってる奴は絶対に間違ってるし、排除されなくてはならないと思ってるから。
これからここでそういう活動を活発にして、住みよい麻雀板にするんで。
725:722
07/06/28 14:01:35
その牌効率というのはスピード的にか？
それとも打点？あるいはその両方？
もっと言えば点差や巡目などの要素も考えて最適な一打だったのか？
それと他の有益な意見と比較した上での最終的な結論だったのか？
自分でその答えがわからない時は答えないというそのスタイルはいいだろう。
だが無責任に「俺なら○○ぎりだな～」とか言うヤツは排除するとかあまりにも傲慢じゃないか？
もっと言うと質問者もバカにしてないか？
例えそういう答えが挟まってもまともに質問したやつならそんな回答は参考から外すだろう。
そういう質問者の情報取捨選択能力まで貶すことにつながりかねない発言だと言う自覚はあったか？
住みよい麻雀板にするならその攻撃的な態度をなくしていくほうが先だと思うがね。
馴れ合えといってるわけじゃないので念のため。
726:焼き鳥名無しさん
07/06/28 14:53:41
スレの最後か、サイトかで正解をだれかまとめてくれればよろし。
727:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 15:21:58
>>722
俺がアドバイスしたときに出した資料は、
集計ツールのシステム回収プログラムには「振込み率を
あげないまま、もっともあがりやすくするために
どちらをきればよいか」というものだった。
ようするに、最適な一打、という意味でいいんでは。
＞するとかあまりにも傲慢じゃないか？
傲慢だとも思わないし馬鹿にもしていない。
仲間内でわいわい何を切るか話し合ってるのと違うんだから、
何を切るかに対して答えを出してやらなきゃいけないだろうが。
答えが分散するっていうのは、回答者を混乱させるだけ以外の
何物でもない。「参考になりました～♪ 皆さんありがとうございました」
って言う奴。
はたして本当に参考になったのだろうか。
質問者の技術は向上したのだろうか。
恐らく答えはＮｏである。なぜなら明確な「答え」が出されていないのだから。
同じ局面が次にやってきたとして、彼は一体何を切る？
なんとなくアドバイスを思い出してみながら、「なんとなく」こっちかな、
と牌を切るんだろうか。そんなものは、技術の向上じゃない。違うかい？
だから、確実な答えが出せないならば、いたずらに惑わすべきではない。
また、そのような答えを今確実に表せるプログラム環境はまだない（限られたものなら
先に述べたようにあるにはあるが） それが開発されるまでは、的確な答えは
判明していないのだから、あーだこーだと凡庸な打ち手同士でレベルの低い
話をするのは何の意味もないし進展も向上もしないと思う
728:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 15:40:07
Ｑ.あなたは東１局の西家です。12順目にタンピンのテンパイをしました。
他家は鳴いてもいないしリーチもありません。リーチしますか？
こんな簡単な問題にも答えられないレベルの低い打ち手がこの板に
どれほど多いことか。「状況による」でまた逃げますか？ｗｗｗ
状況によるというのなら、どんな状況ならどうするのでしょうか。
この問いの答えは一つしかない。それ以外の答え方を
するんであれば、残念ながらレベルは下の下というほかありませんよｗ
一応メール欄に答えは書いたけど、まだまだ
「確実に答えがわかっている問題」はいくつもある。
それらは何十万試合によるデータから統計的や、あるいは数理的な根拠に
基づいていて、明確な答えになっているわけだ。
729:722
07/06/28 16:03:20
＞仲間内でわいわい何を切るか話し合ってるのと違うんだから
そもそもこのスレの目指すところとか定義とかが明確に定義されたことがあるの？
あったならいつ？誰が？それは多数の賛同を得られたのか？
俺自身としては実力向上を目指して見てるんでそれで構わないが、
そこまでシビアに見てないヤツは一杯いるだろう。
それが悪いと言い切れるスレなのか？2chの一スレでしかないんだぞここは。
＞参考になりました～♪ 皆さんありがとうございました」
いいんでないの。こういう「気分」になりたくて質問してるやつも多いように見えるんだが。
そういうヤツにとってはむしろこれぐらいライトな質疑応答のほうがいいような気がするがね。
それともそういう気軽な気持ちでこのスレに質問してきたやつにまで
成長と技術の向上を強制するか？
＞Ｑ.あなたは東１局の西家です。12順目にタンピンのテンパイをしました。
他家は鳴いてもいないしリーチもありません。リーチしますか？
即リーだな。字牌が1枚も見えてないならかけないが。
そんな極端な状況を語るなって？
こんな即リーが極端に有利な例を引っ張っといてそういうことは言わないでくれ。
まあ何にせよそんなに仕切りたいなら仕切ればいいんじゃない。
賛同する前に反発されることが多いと思うけどな。
730:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 16:04:43
ゆとりの反発なんてシカトでいいよ。
731:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:04:52
また変な人でてきましたね。
732:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:13:55
で、どうなっていくんですかね？この先は。
733:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:27:21
＞定義されたことがあるの？
＞あったならいつ？誰が？それは多数の賛同を得られたのか？
定義されたかどうかなどは、私にはわかりません。
この板はあまり長くないので。
もし、ただ何をきるかでわいわい楽しく話すだけで、
技術面はどうでもいいのであれば、
一体なぜ「何を切る？」という疑問が生まれるの？
そこには「どれを切れば、高い手でテンパイできるか。
また、どれを切れば振らなくて済むか。」
という技術面が含まれた意味での質問のはず。
質問者「質問です。何を切ればいいですか？私の考えでは、状況によって
１+１は４になるかもしれないと思いますがどうでしょうか？」
回答者「そうだね。状況によるね。あるいは５になるかもしれない。
俺なら逆に１+１にさらに２をかけてみるかな」
質問者「参考になりました～♪ ありがとうございました！」
ということがまかりとおると思わないか？
正しい選択が存在していながら、間違ったレスを横行させて質問者の
技術を低下させる恐れすらある。どうお考えになりますか
>>730-732
一行レスでごまかし、逃げる知的水準の低い虫けらは相手にする
つもりはないんで。これからもそうやって前を向くことから逃げ、
やがてはホームレスへとたどり着く道を進むといい
734:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:34:01
そうやっていつまでも白を切っているつもりか
735:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:34:50
>>729
＞即リーだな。字牌が1枚も見えてないならかけないが。
そう。即リー。それが「答え」なんだよ。
答えは一つしかなく、ダマなどは間違いだ。
だが、このスレで
馬鹿「ダマのほうが他家の警戒がないから、
ダマでいくのもアリじゃね？ｗ」
と答える奴が多いだろうって話だ。アリじゃねぇよｗっていうｗｗ
じゃあ、ちょっとレベルをあげた問題を出してみようか
こんな問題なんかいくつも答えがでてきそうで、爆笑してしまわないかいまから
心配だ。次レスで問題だす
736:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:34:56
僕仕事してますよ；；
737:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:37:43
>>734 >>736
悪かった。ただ俺は、正しい答えが明確になっているにも
かかわらず、別の何かを切ることによって平均得点、平均順位が
低下するのが明確なのに質問者が変な納得をしてしまうことが
見てられないというだけなんだ
738:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:37:57
久しぶりにゆとりきたからwktk
739:722
07/06/28 16:44:50
＞一体なぜ「何を切る？」という疑問が生まれるの？
好奇心に他になんて理由付ければいいんだ？
＞質問者「質問です。何を切ればいいですか？私の考えでは、状況によって
＞ １+１は４になるかもしれないと思いますがどうでしょうか？」
＞回答者「そうだね。状況によるね。あるいは５になるかもしれない。
＞ 俺なら逆に１+１にさらに２をかけてみるかな」
何この無茶な例え？
多くの状況による、という言葉で意見が割れるのはこういう展開じゃないだろう。
質問者「質問です。何を切ればいいですか？私の考えでは、状況によって
ＡとＢは甲乙付けがたいと思いますがどうでしょうか？」
回答者「そうだね。状況によるね。あるいは鳴きを考えたらＣの方が優れるかもしれない。
俺ならＡ≒Ｂにさらに状況によってはＣを考えてみるかな」
・・・こうだろ？
自分の言ってるような無茶な理論展開で説明したつもりのヤツのレスなんざスルーすればいいだけのことだ。
技術面を向上させたくて質問してきたヤツなら当然そうするだろうさ。
というかそれくらいの情報の選別はしてくれ。
ここは2ｃｈだぜ？そこまで根を詰めてスレに参加する相手を選びたいなら
ミクシ辺りで立てたほうがいい。
絶対数が多くなればなるほど自分と異なった価値観の人間は増えていく。
こればっかりはどうしようもない。
740:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:45:41
Ｑ.東３局であなたは北家です。得点状況は東家:22000
南家:16000 西家:25000 あなた:20000とします。
ドラは8ピン。捨て牌はそれぞれ
東：北9s西1p6s5p3p 「東」をポン
南：中発9s9p1m西2m1p
西：北北1s白1s7s5s南6m
あなた:北南2m1p4m発
あなたの手牌 ７８（３４５６６７）５５白白白
現在７順目です。上家が捨てた６マン、ちーすべきでしょうか？
この問題も、答えは当然一つ。ﾒﾙ欄に解答だけ書きました。
根拠は次レス。
741:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:50:09
>>738
俺の事か？ｗ そうなら、違うよ。
ゆとり教育じゃない。小学校、土曜も学校あったし、科目数多かったし・・
って、話ずれてるよ
それに、ゆとりゆとりって言うけどお前はゆとりの多くの人間に劣っている。
なぜなら、ゆとり教育を受けた者にも高い知的水準を持つ人間は多いからだ。
ゆとり教育を受けなかったお前ははたしてどんな大学に進み、どんな企業に
入ったというのか。全く持って笑える話であるｗ
742:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 16:54:40
>>740
合計が10万点じゃない件にツイテ。
743:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:55:29
>>741
別に俺より頭いい奴はいっぱいいるでしょ。そこは否定するき無しｗ
744:焼き鳥名無しさん
07/06/28 16:57:22
>>742
最初に問題見たときそればっかり考えてたｗ最初の持ち点いくらだよｗ
745:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 16:58:08
>>740
しない。リーチ打った方が打点期待値が大幅アップだし。
早く統計持ってきて。
>>741
統計語る割には極端な例を持ち出すんですね。
746:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 16:58:26
>>740の答えは、東風荘377,253試合＆ﾊﾝｹﾞｰﾑ87,115試合＆ロン２ 25,512試合
における半壮戦の牌譜データより、統計的に裏打ちされた答えが
導き出された。7順目から見た場合、得点を向上させるために５順程度
遅らせることができ、白のみの1000点のテンパイをいますぐするよりも、
リーチ白（4000点程度が見込める）を目指すのが答えである。
面前テンパイするために引くべき牌が６種程度あり、平均６順遅れると
考えても、この手は面前でのあがりを目指すのが最良だという答えが
導き出せる。
747:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 16:59:31
>>744
83000点って4でワレナイシネｗ
748:722
07/06/28 17:00:26
＞７８（３４５６６７）５５白白白
こうじゃなくて
＞七八（３４５６６７）５５白白白
こうだろ。六チーと言うからには。
チーしない。残り受入枚数も得点期待値も十分。
リーヅモでマンガン見える形だから親にも対抗できる。
チーテン考えるのはまだ早い。
他にも理由があるけど、さて・・・
749:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:00:50
>>746
そらネット麻雀での答えでしょ。
赤祝儀こんで考えないと。
750:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:03:20
>>747
リーチ棒が場に出てるとか考えてたけどそれでも合わないよねｗ
751:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:04:46
>>745
お、一行レスの知的水準の低い人。２行レスもできるんだね。
でも、お前はゆとり以下だ。人に物を頼む態度じゃないし、
極端な例じゃないとわからないだろうから言ってやっている。
牌譜資料欲しいの？ツールはMJSIMO、できすぎくん、ash55@hangame
があって、C/Cから組み込めるソフトウェアだけど、
お宅のＰＣ環境は？あとメールアドレス
752:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:05:56
まだ白切りとか言ってんのか
テンパイ受入枚数比較。
１(58)ツモは共通だから比較しない
白切り=58の５枚
５切り=白ツモとポン、(58)チー。これを評価すると
白=2枚×2=４
(58)=8枚×0.3=2.4
これは通常4倍速2倍速とするところを控え目に2倍速1.3倍速にしたものだ
それでも５切りの方が1.4枚多い。
この時点で答えは出てる
補足的に変化の点について。
まず2ツモは3の受入4枚増えるのは共通。まぁ5切ったあとに、2を切るか切らないかで分かれるだろうが、ポンチーテン拒否しないで受入増えるので2は残すだろぅ
次に346ツモ。確かに白切って346ツモの形の方が5切って346ツモより良いが。
それはただ白切りが成功したってだけ
裏目を比較した場合
5切りで346ツモは対応できているが
白切りでは、白ツモや白(58)が鳴ける場合に全く対応できてない
最後に7ツモの3枚
これは5切りは全くの裏目。跳ツモあるとはいえ、受入が狭すぎて残せない
白切り7ツモは対応できてる。555677部分で8枚受入になる
これは控え目に評価した白(58)の受入よりは確かに多い
しかし、2.5倍速1.5倍速で白(58)を評価(９枚になる)しただけでひっくり返る数字だ
そしてこの場合は７３枚のツモに限られる
753:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:07:20
>>751
まこがゆとり以下だっていう事の参考資料ありますか？
754:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:08:19 u46Ivu8k
>740
そこはチーだろ。
くだらん問題だすなｗ
755:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:09:54
>>752
最後の一文の７３枚を
"７"３枚
に訂正
756:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:10:03
>>752
46ツモだと白切るの？
７枚受けを拒否して白を残して７枚受けを残す意味は？
757:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 17:10:39
>>751
いやいいですよｗ貼れないのなら。
スレに頑張って貢献してくださいね。応援してますよ。
758:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:11:11
１シャンテンから鳴くとフーロ効率が悪い
３シャンテンから鳴くとフーロ効率が良い
こんなの常識だろ？１シャンテンから鳴くなんて
初心者だけだから問題になってない
759:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:12:22
＞５萬切りはセオリー
>>742
この際、問題用紙の誤字脱字、汚れは問題ではない。
各自で認識していればよい（数百点の調整など）。
今言っている問題は、重要な打牌や鳴きの問題である。
君たちは明確な根拠、理論に基づいて答えが出せたか？
別にチーでもいんじゃね？などという凡庸な考え方は頭のどっかに
なかったか？
760:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:13:49
まこ涙目ｗｗｗ
761:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:15:20
>>759
俺はピンならチースルケド。
ネトマなら鳴かないね。
あとまー。
これが10万点じゃないと見た瞬間気づかないのは
実戦経験がそーとー乏しそうだよね。
762:まこ ◆67y.I65Hj.
07/06/28 17:15:59
>>759
ない。むしろリーチを受けてる時とかの状況のほうが
難しい。
>>758
それ、なんでも出る前提理論だから無理がある。
763:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:17:14
>>759
おまいゴキがつっこまなければ「まず点数がおかしい事に気付かないか？」とかいうカスなレスしようと思ってなかったか？ｗ
764:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:17:30
ゴキブリは２１００超えてから発言するように！
765:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:20:51
えびちゃん頑張れｗ私はゴキのチラ裏を期待しています。後おなじみのAAもｗ
766:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:25:30
>>761
まず点数に気づいたので、ある程度の経験があるのは
わかったが、それでは中級者である。
上級者はあえてスルーする。
>>763
それも頭のどこかにはあった。今は反省している。
>>764
２１００ってＲ？東風荘の第一超ラン平均スコアでおれは
大体2100くらいだったか（ＨＮ：えるでい）
俺より強い奴も結構多かったな。
あのファミコンみたいな画面がしんどいからもうやめたが
767:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:26:23
>>山崎氏
このスレは
６万半荘でトップ率４割を叩いているという伝説の博徒
「ハリー」氏が統括しているので挨拶したほうがいいですよ。
768:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:27:40
山ちゃんまだＭＦＣやってる？
早く黄龍からおちろよばか！
769:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:29:34
豚召喚
770:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:30:05
>>767
そうなのですか。
６万試合で１位率40％・・・！？
本当ならすごすぎますね。
えっと・・・こんにちは、新参者ですが宜しくお願いします。
こんな程度でいいでしょうかね・・？
是非お話してみたいです
771:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:31:04
ハリーさんすげえ
772:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:31:33
>>768
まだ落ちるわけにはいかねーよ
はじめたばっかりなんだから
せめてプロを飛ばすか黄龍ランカーにはなっておかないと。。
773:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:32:03
詳しく自己紹介しろや
774:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:32:20
史上最低レベルのコテ発生中
775:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:34:20
MFCのプロ勝率3割ないやつばっかりですけど。
776:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:35:12
いかにMFCのレベルが高いかということが分かるな
777:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:37:16
ハリーさんの切れ味鋭い回答が見たいです。。。
778:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:38:54
>>776
。。。
779:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:40:09
例えば>>310の問題に、一体いくつの答えが出ているかっていうｗ
そして質問者はどれを参考にしたらいいのか。
全く不親切なスレである。
>>312が一番もっともらしい事を言ってるように思え、
俺でも７切りすると思うが、正しい答えを
集計プログラムにかけてみよう
780:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:42:02
>>774
君みたいなのは他板にもいっぱいいるから
何も気にしなくていいよ
そしてただ文句を言い放って１行レスで終わらせてる
うちはまともな議論の入り口にも立てないし、
きっと麻雀も強くならない
781:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:42:24
>>779
310の答えが集計で出せるようなプログラムがあるならば物凄く画期的だよ。
恐らく発表すればネット麻雀界で神として崇められる。
トツを超えることは疑う余地がない。
782:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:43:19
やーまざきいちばーん～
やーまざきいちばーん～
やーまざきいちばーん～
やーまざき～いち～ばーん～
783:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:44:26
えるでい
どっかで聞いたがやっぱ知らんｗ
784:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:44:27
ゴキブリ、早速胡麻擦ってるな
785:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:45:14
>>781
そんなことないだろｗ
大げさにもほどがある。
大体、あくまで数万のデータから答えを導き出すだけであって、
「それが本当に正しいのか」を検証するところまではいっていないんで。
786:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:45:19
>>784
そんなプログラムが現状で存在しうるなら何ぼでもゴマスルヨ。
金払って買ってもいいぐらい。
まぁ99.9％吹いてるだけだとオモウケド。
787:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:49:26
>>786
相変わらず最後には煽ってるな
お前弱いんだから大人しく聞いてろよｗ
788:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:49:46
>>783
URLﾘﾝｸ(gamblehorse.fc2web.com)
>>786
詳しくは公表はさけるが、一般に公開されてるプログラムだよ
しかしながら、こっちが詳細を入力してあくまで何を切るのがベストかを
コンピュータが勝手に出すだけで、それが
真実だという証明もないからまだ自信を持ってこれですといえる
レベルにない。ちょっとまってろ
789:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:50:44
>>756
＞７枚受入を拒否して
多分1155567の形のことを言ってるんだろうが、拒否する理由は、1ツモ受入が5切りでも否定されず比較対象とならない、あとは>>752のテンパイ受入参照
＞７枚受入を残す理由
こっちは多分45567や55667のことだな。
理由は、リーチ掛けて跳ツモ確定する受入枚数が4枚から15枚になること
テンパイしやすさは微妙な比較になること
テンパイ時両面がほぼ確定すること
の総合考慮した結果としか言えない
アガリ安さテンパイしやすさを単純比較するのが出来ないから、打点・役が優先して考えるしか無いて感じ
統計はこういう場面に生きるのかもな
790:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:52:20
>>788
赤木、發、百瀬、菌太郎、ドラミ、インド象、梨央以外はしらん
すまん
791:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:52:53
>>312
>>312
>>312
・・・ついに芋が脚光を浴びる時が来たか・・・
792:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 17:53:38
誰がびびり型だよっていう、ね
別にびびってるんじゃなくて振らないように意識し、
高い手を張った時だけ突っ張るようにしてるだけなんだが
全く理解していない。
東風での放銃率は9,2%だった。これは最高ランクだと
思うんだがどうだろうか
8%台はいるけどな。さすがに7％は厳しいと思う
よっぽどアガリに興味なくてただオリてるだけなら
可能だと思うが
793:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 17:54:44
>>788
鳴きを含めたリャンシャンテンってどれだけのパターンがあるかわかってる？
勿論理論的には可能だけど。
794:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:54:52
>>792
じゃ和も２０そこそこだろ
9台はざらにいるよおっさん
795:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:58:28
>>720
その様子じゃ奥さんお風呂も知り合いだろ
どうしておっさんってこれほど２ｃｈで必死になるのかね？
796:焼き鳥名無しさん
07/06/28 17:59:08
あ、>>720×
>792○ね
797:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:03:25
>>793
いや、すまん。勉強不足だ。
どれくらいあるんだ？
一つ、二つ先の手のありかただけで数億通りあるのは知ってるが。
>>794
誰がおっさんだｗｗｗまだ２５だぞ！！
和了率20％ねぇ。ふぅん。当たってると思ってるの？？
浅い読みだね。ふふふ・・・
確かに22%弱だったが・・・痛いとこついてくるんだね
798:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:05:15
スレと無関係になりそうなのでこのへんで
失礼しますよ
799:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/28 18:08:31
>>797
具体数は俺だって知らないよｗ
一つ一つのツモと鳴き、鳴いてからのツモと変化とかを考えて
得失点的に（ある程度高精度で）最善らしき打牌を出せるプログラムがあったら画期的だよ。
↑でも書いてるように理論的には十分可能だけどそれを実現するのは
かなり難しいよ。
出来たら麻雀の歴史の中で画期的な1Ｐになる事だけは疑う余地がない。
800:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:13:15
東１南家８巡目ドラ四
南家 白東（１９）八（９）９９
西家 西（９７）四五（４）七中（３） １２ペン３チー
北家 ７中（７３）八六（５）４（５）
東家 西南（１）西１（８）九中８８
二三三四赤五五六(４赤５６６８)６ツモ５
801:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:13:44
＞鳴きを含めたリャンシャンテンってどれだけのパターンがあるかわかってる？
↓ ↓ ↓ ↓
＞具体数は俺だって知らないよｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ適当ｗｗｗｗ
802:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 18:20:36
>>800
五
803:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:21:13
>>800
五以外に何を切れと？
804:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:33:25
>>713
上は遠い三色意識しやすい３切り
(46)は(5)の３度受けだけど一応ターツだから３から外す
下は残り一枚が浮き牌なら、その牌
(79)79でも(79)79
四七なら1
8(8)なら1
1なら河を見て8か(8)
なんにせよ下の牌姿は先手取れるとは思わないことだな
805:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:44:01
うわあ
>>713
マンズないじゃん
だからみんなスルーしてたのかぁ
もうやだぁ
806:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:49:14
>>800は五切りだけど二もどっちにしろいらないな
807:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:52:02
>>804 >>805
たぶんこいつは、（）の左がマンズ、右がソーズ（ピンズかも）
っていう意味で書いたんじゃねーの？どっちにしろスレタイ嫁って
話だが、なんにしろこんな配牌じゃ高い点もとれないから
俺なら振らないように打つだけかな・・
>>804
ちょｗｗおまｗｗｗ三色とかｗｗ強引すぎｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗ
808:焼き鳥名無しさん
07/06/28 18:53:55
>>756
46で白切りのツモ跳確へステップアップ
満貫位だったら別にリーチしないでいいと思う
何枚がどうしたとかしらね
809:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:00:21
>>806
いるいる
810:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:02:43
>>809
なんで？三が頭で４５６の三色、あとひとつは６７８ピンでしょ？
811:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:08:24
>>810
１，４，７ｍツモで何切る？
812:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:38:05
>>811
ああ、なるほど・・・
しかし、三をメンツとして利用するとなると、
１,4,7ｍを引いたら８ｐを切って、頭が６ｐになるんでしょ？
そうなると、三色のためには更に１枚６を引かなきゃいけないわけで、
自分の捨て牌に３９でもない限り場にはでないような・・
まぁ、自分でツモる可能性もあるっちゃあるが・・・
どうなんでしょうか・・
813:812
07/06/28 19:40:22
ああ、でも自分で９ｐを４枚切ってるのか。
そうなると、３，６の順で出るかも・・
814:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:40:22
>>812
１４７ｍ引いたら３ｍ切りしましょう。基本です。
815:812
07/06/28 19:43:15
>>814
あ、すいません。基本だったとは・・・
二三三四五六
から一萬を引いて
一二三三四五六
になりますよね？三じゃなくて、六じゃなんでだめなんですか？
816:焼き鳥名無しさん
07/06/28 19:48:53
>>815
456三色があるからです。
あと、次に問題に取り掛かる前に
ドラ４ｍ
１２３３４赤５６ｍ４赤５６６８ｐ５６ｓ
で３ｍ切った時と８ｐ切った時のテンパイ枚数とテンパイ形の打点を
確認しておいてください。
817:焼き鳥名無しさん
07/06/28 20:44:35 zlUYJHju
東一局の東家 ５巡目 ドラ(８)
３３４４５６７８９(４４５７９)
818:焼き鳥名無しさん
07/06/28 20:48:50
３切り。
４切ったら２・５の受けなくなる。
819:焼き鳥名無しさん
07/06/28 20:50:59
９以外ない
820:焼き鳥名無しさん
07/06/28 22:34:04
タンヤオとドラの両天秤だね
821:焼き鳥名無しさん
07/06/28 22:48:56
>>818
3切るなら9切ったほうがよくね
822:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:03:54
や・・・山崎・・・
お前自分では気付いてないかもしれないが、途中からsageの書き方ずっと
間違えてるぞ
そのせいで>>806 >>807 >>810 >>812=>>813=>>815がお前ってバレてるぞｗ
大口叩いてたけど、お前実は牌効率ほとんど分かってないじゃないかｗ
>>768の恥ずかしい自演もバレてるぞ・・・
823:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:04:40
>>800
五切りがセオリー
824:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:12:26
やまちゃん＜まこちゃん＜えびちゃんは確定だなｗ
825:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:28:51
>>822
お前何バラしてるんだよ
せっかく泳がしてたのに
ボケ
826:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:29:55
>>818
おまい山ちゃんぽいな。
827:焼き鳥名無しさん
07/06/29 00:44:47
ハリーならここで速攻スレを埋めるが山ちゃんは
どうだろな。俺ならコテやめるな
828:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/29 01:03:26
別に自演とかしてないぞｗ
それなら>>802とかも自演してるって。
意味がわからんが、あんまり新参だからといじめるのは
よしてくれないかｗｗｗ しかし、牌効率があんまりわかってないのは
事実かもしれないな 対局中に適当に打つときとか
打牌に迷うこともよくあるから。
829:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:06:01
東３局 西家 １０巡目
（１２３４６）白白中中 ツモ白 ポン発発発
830:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:09:42
中を河から拾ってくる
831:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:12:11
>>829
確かに１枚落ちてたけどなｗ
832:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:13:38
話題そらし乙
833:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:41:19
>>828
普通に日本語入力してたら全角でsageと打ち込むことはないんだよ
現に>>728のお前のレス以前に、全角sageで書いてる奴は誰一人いない。
お前と、お前の知り合い(>>768)がたまたま全角sageの状態で書き込む
確率って一体どれぐらいだろうな～
お前さんの好きな統計で、この奇跡のような確率を冷静に考えてみろよｗ
そうじゃなくても>>768は自演臭プンプンしてるのにｗ
834:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:43:10
あぁ全角sageじゃなく、sageの後に全角スペースが入ってるのか
835:焼き鳥名無しさん
07/06/29 01:54:11
>>829
少牌なので白がでたらミンカンしてブラフをかける
836:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:00:40
60 名前： 山崎 ◆UOs/jqI1pM [sage ] 投稿日： 2007/06/29(金) 00:12:21 ID:???
役牌のみで速攻あがるのはまぁわからないでもないけど、
リーチのみってやめたほうがいいと思うよね
それでも、リャンメン待ちならわからないでもないけど
子でペンとかカンでリーチのみって最悪だと思う
親からおっかけ入ったらもう気が気じゃないわ
メンツが、リーチに対して全員ベタオリしてくれるのが確定なら
りーちのみでも安心してかけられるが、実際そんなことはないからね
ドヘタが２シャンテン、３シャンテンからもガンガン突っ張ってくるから
統計語ってる方がこんなこと言ってますが？
まさか１３順目３面待ち＞３順目カンチャンなんて結論だしてないよね？
837:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/29 02:30:38
>>833
素晴らしい推理力だな。感服したよ
ちゃんと気をつけないとだめだね・・・
いや、俺も偉そうな事いってるが、まだ下手糞なんだ
許してくれよ
>>836
１３順目３面待ち＞３順目カンチャン
それなら後者だけど前者でも充分あがれるだろう
ちなみに、統計で判明していないことについてはわからないのであしからず。。
838:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:45:22
自演認めたｗｗｗ
まぁ認めざるを得ないが。これからは上手くやれよ
839:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/29 02:46:32
そうですね
ばれないようにやらなくては・・・・
840:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:49:26
東１局 子
四五（５５６７）２４４５６８９ ツモ７ソウ
841:焼き鳥名無しさん
07/06/29 02:58:37
>>840
ドラ字牌として２切り
三六ツモで４切りリーチ
もし２がドラなら４切りのほうがいいな
842:焼き鳥名無しさん
07/06/29 04:18:35
>>829
とりあえず2枚ツモか山直す振りして2枚とり一枚握るかする
中拾うのがベスト
843:焼き鳥名無しさん
07/06/29 04:21:48
>>829
発を対面に投げつけて一言
「これがホントの"爆発"だ！」
844:焼き鳥名無しさん
07/06/29 05:16:10
>>840
一応(5)切りがテンパイチャンス一番多い
けど2切りでも一枚しか変わらないし、ピンフも決まる形
３ツモなら４切ればいいだけ
845:Ａリーガー
07/06/29 05:58:09
次スレ
＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)
846:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:21:05
あまりにも早漏だがスレが立たないよりはマシだから俺は叩かない
スレタイを変えたのはまずそうだ
847:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:27:22
ちょっと待ってｗｗｗ
>>829ｗｗｗｗ一枚ｗｗｗ少ｎｗｗｗｗ
848:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:28:37
またかよ
849:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:37:41
赤なしの糞どもが死ねや
850:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:38:04
>>846
赤ありと赤なしをはっきりさせることに意味がある
851:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:47:06
>>847
既に指摘されてるわけだが
852:焼き鳥名無しさん
07/06/29 06:48:45
赤なしのほうも次スレできちんとスレタイ変えたいな
変な邪魔が入らなければ
853:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:15:52
>>852
赤なしは単なる統一スレなんだから勝手にスレタイ変えたらポアするからよ
ハリーさんが決めることだ
854:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:16:27
つか、まだ早いだろうが
855:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:17:58
赤なしは早漏しかいないのか？
お漏らしすんなよw
856:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:20:17
赤なし何切る１を別に立てるから５つ共存でいいだろ
・統一
・赤あり
・赤なし
・牌効率
・雑談
857:焼き鳥名無しさん
07/06/29 07:26:52
それでもいいです
858:焼き鳥名無しさん
07/06/29 09:03:58
>>856
牌効率スレはいらないとおも
>>845と同じ感じで、＊＊＊何切る？赤なしスレ1＊＊＊ を立てて、
現行スレで誘導しときますか
859:焼き鳥名無しさん
07/06/29 09:09:35
構わず何切る？統一スレでやればいい
860:Ａリーガー
07/06/29 09:41:23
>>858
そうして。
牌効率スレは落ちるし、統一は統一で細々と残しとけばいい。
そのうちまた統一されるでしょ。
861:焼き鳥名無しさん
07/06/29 10:03:53
>>860
おまいさんが悪意を持って立てたんじゃないならいいが
あなたが思うような、赤ありと赤なしに丁度スレが2つ分かれるというような
理想的状況には結局ならない。
こちらが赤ありスレ１を立てても、赤なしの方が統一スレを赤なしで立てると
意味ないし（むしろその可能性大)、そうなると赤ありスレ１がむしろ隔離スレにされる。
だから>>859の言うように、赤なしは相手にしないで統一スレを立てた方が
まだマシと思う。
まぁこの話しはもう少しスレが消化されてからということで。
しばらくは何切る問題でスレを回しましょう。
Aリーガー何か良問出してくれ
862:焼き鳥名無しさん
07/06/29 10:30:17
わざとに決まってるでしょｗ
863:焼き鳥名無しさん
07/06/29 10:58:25
>>861
まだやってるのか馬鹿
ここは隔離スレ
統一は赤なしの本スレ＝ハリーさん一派が仕切るスレ
反抗的な赤ありコテ追い出すのが主目的
それぐらい分かれ
864:焼き鳥名無しさん
07/06/29 11:03:39
・荒しコテは完全スルー推奨
五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
素人 ◆q7d/eX1JzM
今井恭子 ◆9UszcIPigw
ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
芋 ◆0Zmys7bG2Y
長岡大明神 ◆qeZcRIrDc
こいつら糞コテだけ隔離
865:焼き鳥名無しさん
07/06/29 11:56:01
一番救いようのないハリーと５９の名前が無いじゃん
866:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:03:00
>>865
くだらんなー
おまえのようなゴミは死ね
867:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:08:09
865みたいなコテ粘着がもっとも始末に負えない
だからこそコテが居ると荒れるわけだが
868:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:10:51
545 名前： この中で最強 ◆LHZpYB5aBw [sage] 投稿日： 2007/06/02(土) 11:15:03 ID:???
ようやく落ち着いた。約束通りオフ会を招集したいと思う。
皆様の参加を集います。
特別な参加資格は設けないが、一般常識だけは守ってもらいたい。
既にゴルフ等予定が入ってしまった。また総会前は落ち着かないので日時候補は一つだけ。
申し訳ありません。
日時：6/30（土）12時 場所：新宿 集合場所：多分、ホテルロビー
19時から宴会予定、費用は僭越ながら私がもつ。
詳細は別途このスレで連絡。
参加者はコテつきでレスのこと。煽り、不適切なレスはスルーします。
途中、数日毎に参加者カウントの上告知します。
いたずらする人はいないと思いますが、
麻雀歴、大体の年齢、は必ず明記のこと。
尚、フリー平均以下 およびネットのみの経験者で山をこぼしたり、
リアルでは所作動作不安のある方は今回はご遠慮ください。
では、よろしくお願い致します。
また召集の仕方等こうしたらどうか等良いものであれば、勝手に改良してください。
数日後、また判断させていただきます。
良識ある皆様の協力、参加を期待しています。
869:焼き鳥名無しさん
07/06/29 12:21:53
今はハリーが居る時間か
870:焼き鳥名無しさん
07/06/30 01:32:18
順位 名前 通算順位点 平均順位 対戦
726 なべきちを左に 220 2.30 54
727 あじじ 810 2.30 199
728 かにマジン 590 2.30 145
729 あねとと 590 2.30 145
730 daima 370 2.30 91
731 自由人 260 2.30 64
732 善悪不明 260 2.30 64
733 長岡大明神 1270 2.30 313
734 nen 600 2.30 148
735 サンポール 600 2.30 148
736 opera 450 2.30 111
737 NNm00 300 2.30 74
738 alt 150 2.30 37
739 ボットン調査団 150 2.30 37
740 9849 150 2.30 37
741 gurei 150 2.30 37
742 柳生十兵衛 150 2.30 37
743 ｍｉｃｈｉ 640 2.30 158
744 闘犬 720 2.30 178
745 つるさん 1330 2.30 329
746 DEPH 190 2.30 47
747 森田シンジ 190 2.30 47
748 Java男 190 2.30 47
749 川o・ー・）ﾆﾔ 190 2.30 47
750 僕、今中 420 2.30 104
871:焼き鳥名無しさん
07/06/30 01:33:14
733 長岡大明神 1270 2.30 313
長岡弱いな
872:焼き鳥名無しさん
07/07/01 02:29:23
五段でＲ２１００近くなら弱くはないだろ
873:焼き鳥名無しさん
07/07/01 05:21:44
>>872
レートが高いと強いと思ってるﾍﾀﾚ乙
874:焼き鳥名無しさん
07/07/01 10:31:17
>>873
低Ｒ乙
875:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/07/01 10:39:06
実戦から
東１局に２０００点あがった東２局
８順目 ドラ四
場には三が１枚（ドラ表とで２枚）（３）一枚３一枚
全体的に捨て牌は偏ってない
二四六（２４６）１１１２４４６８
876:焼き鳥名無しさん
07/07/01 10:51:50
>>874
低レートですが何か？
レートが高いと強いとか思ってるﾍﾀﾚ乙
877:焼き鳥名無しさん
07/07/01 12:08:27
>>875
強気なら
４
ですかねぇ。
あまり安い手では前に出るのも不利と考えるなら。
１
を切ってしまいそうですが。
878:焼き鳥名無しさん
07/07/01 12:44:04
>>875
２ １番テンパイに近そうです。
879:焼き鳥名無しさん
07/07/01 12:52:36
>>875
８
234の三色諦めるにはまだ早いと思う。
880:焼き鳥名無しさん
07/07/01 13:06:47
>>875
2かな
1面子も234できてないのにこの形から3色になる可能性は低そうだ
881:焼き鳥名無しさん
07/07/01 13:55:54
>>875
う～ん。二切りそう
882:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/07/01 14:05:00
>>875
２切り。ってか聴牌は無理だな。
883:焼き鳥名無しさん
07/07/01 16:09:17
１きり
手遅れ感はありありだな
終盤に照準を合わせ直してクイタンだｗ
884:焼き鳥名無しさん
07/07/01 20:21:56
あのー、ニクキュウって人は
ラーメン屋のバイトと肉マンの上をキュッとするバイト以外の時間は、
いつも麻雀ばかりやってるんですか？
他にすることないんですか？
885:焼き鳥名無しさん
07/07/01 20:24:34
オーラスあがりトップドラ北６巡目
一二三九九（１１６７）３４８９ ツモ四
886:焼き鳥名無しさん
07/07/01 21:16:37
>>885
目指すべきは平和だからシャンテンを落とすことに抵抗を感じない。
ここでは九と(1)の比較になる。
（１）のトイツ落としの途上で（3）を引くことと
九のトイツ落としの途上で七を引くことを考えると
前者のほうが望ましいといえる。ゆえに
（１）