07/05/28 11:20:28
>>291
>>274で三切りと８切りの比較で、ツモ二のときは同形（厳密には違う）なので、
・ツモ一四
・ツモ（６９）
・ツモ（２３）
の３つにおいての比較となるけど、ツモ一四（６９）時に関しては微差ながら
８切りの方が形がいいのではないか、ということ。
ただ河が三切り優位の状況だし、ツモ（２３）時の大きな差をひっくり返すほど
ではないか
297:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/28 11:26:05
>>293
ツモ（６９）時
三切り 二三五六七 （１２２７８９） ８８
８切り 二二三三五六七 （１２２７８９）
上は１６枚受けで両面待ちとなるのは8枚
下は１６枚受けで両面待ちとなるのは7枚
どう考えても上がいいかｗ
三と一が切れてなかったら下は18枚受け両面待ち8枚なので下のがいいのだが・・・
298:焼き鳥名無しさん
07/05/28 11:38:29
８切りから（３）引きってどう思う？
299:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/28 12:05:42
>>297の下はピンフが絡む形が３枚多いからほぼ五分か
>>298
どう思うって感想を述べればいいの？
受け入れ全体を通してのメリット・デメリットの比較でしかないから、
特定のツモだけ抜き出してどうこうとは特に思わない。
>>296に書いた風な感じに思う。
300:焼き鳥名無しさん
07/05/28 12:19:59
[2007/05/27/南喰] A:kogepan(-29) B:最高級有機質肥料(-18) C:そけ939(+37) D:焼き芋(+10)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
何切るの芋は超ヘタクソが普通のヘタクソレベルにはなってきたみたいだが
ネット麻雀のこの局面は普通に捌いているようだな。
301:焼き鳥名無しさん
07/05/28 12:55:39
>>300
どこがだ。見るに耐えん
302:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/28 14:36:32
東2局 東家 6巡目 ドラ(7)
四六八 （２２３） 赤５５６８ ツモ赤(5) ポン発発発
４が2枚、７が1枚切れ
画像 URLﾘﾝｸ(tup.is.land.to)
303:今井恭子 ◆9UszcIPigw
07/05/28 14:38:30
>>300
東１局
そけさん８順目打１ｐについて
赤５ｐ２枚だし５ｐ受け残すほうがよいのでは？
そけさん８順目打２ｓについて
普通に２ｍでいいかと。シャンテン落ちてます
東２局
芋１０順目打３ｓ
これは北２枚切れてるし、北切り。
また４５８ｓでタンヤオつくのでカンチャン落とすにしても１ｓから
304:今井恭子 ◆9UszcIPigw
07/05/28 14:48:22
そけさん東３局 打九
クリックミスかもしれないが、オリるときはきっちり。
そけさん南１局 打２ｓ
チトイ否定する必要もないし、１シャンテンの受けも狭くなるので素直に打７ｓ
305:焼き鳥名無しさん
07/05/28 14:49:18
任意の局面ならともかく大会だと緊張してるせいか誤打が出てるな
>>302 打８しかない
306:焼き鳥名無しさん
07/05/28 15:57:00
>>300
まあ、そつ無く打ってるなと思う。
運がなかったね
307:焼き鳥名無しさん
07/05/28 16:23:24
>>300
東１局私８順目打①について よし
東１局私９順目打２について よし （シャンテンを上げることのみが和了への道ではない）
東１局私１１順目打二について 自分なら打⑥
308:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/28 21:40:25
>>303
この３切りは明らかに北切りだね
横の変化見た方がいいか迷ったけどダイレクトの２の方が強すぎ
309:焼き鳥名無しさん
07/05/29 19:19:19 canMmRGw
ヒマダ！age！
↓神様問題お願いしますm(__)m
310:焼き鳥名無しさん
07/05/29 20:07:31 canMmRGw
・・・
東一局南家六巡目ドラ（４）
ニ三三七八九（３５）３赤５５７中中
東一局東家配牌ドラ（９）
四五七九（１３５８９）４６６東東
東一局北家七巡目ドラ７
三三赤五七七七３４４６８８発発
東一局西家五巡目ドラ（２）
ニ三四五七八（２４４６８）２４６８
311:焼き鳥名無しさん
07/05/29 20:16:23
>>310
三
九
発
(4)
312:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/29 23:35:28
>>310
① ７切り
２枚差ながら、どこからでも仕掛けられる。
中ポン時などに縦が残る。
② 七切り
ここは素直に。
③ ３切り
とりあえずチートイ、対々和ははずせない。
ドラ受けを残して貪欲に。
④ 五切り
マンズ形二三四五を伸ばして（８６）落とし、は回りくどい割に意外と速くならない。
それなら234、678両方の三色を残してタンヤオに広く受ける。
313:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/05/29 23:42:39
>>310
７ 中ポンで十分形
七九 ドラ
３ トイトイドラ受け
五 ２３４
314:焼き鳥名無しさん
07/05/30 02:28:03
>>310
三 中ポンしたら７３と落とし。祝儀とれりゃ２０００でもいいしドラにはこだわらず。
６ いらない。仕掛け本線で、ど真ん中残しても重ねてポンが期待できないから早くない。
東ドラ１の５８００はできる限り拒否。チャンタかホンイツか三色かドラドラに。なんとなく赤受けも残しつつ。
６ ドラ受けはいりません～。発トイトイか、発赤で祝儀稼ぎ。発切ってタンヤオに絞るのもありかな。
八 九ツモって三色ドラ１を鳴いて作ってもつまらない。
赤ツモってタンヤオドラドラのほうがいいかな。これなら（２）出て行ってもいいし。
315:長岡
07/05/30 05:36:05
問題どうぞ
東４ ４巡目 北家 ドラ１
軽く浮いてる２着目でトップと８０００以内ぐらいの差
一一八八（２３４赤５）５５６７８９
開局 ８巡目 子 ドラ（４）
二三四七八八（６６８）３５赤５７９
316:長岡
07/05/30 05:44:53
>>310
上から３番目
６切り ドラ引いたらチートイ固定なのでドラの横受けはいらんかな
ツモ三四あたりでの受けが多いほうが得な気がする
チトイシャンテンに見たときも表示牌のぶんだけ１枚多いのでこっちで。
他は芋と一緒
317:焼き鳥名無しさん
07/05/30 07:08:04
>>310
上から順番に
打三でマンズ固定
（5）ピンズがドラ色だから重く見えちゃうかなぁ
（７）かドラ重なれば御の字で
打6 ７順で１面子でしかもアンコだから完全に
縦だね。
スーアンまで夢みたいね
でもドラ来たら諦めて打七で
最後のは多牌だから放銃しないように気を付けなwww
誰も気が付かずにマジレスワロスwww
318:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/30 07:46:13
>>317
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ多牌バロスｗｗｗｗｗｗｗ
なんかこの問題がやたら難しかったんだよね
「これは良問」って書かなくて良かったｗ
319:焼き鳥名無しさん
07/05/30 08:23:31
ちょｗｗｗマジで気づいてなかったのかｗｗｗ
コテが３人も気づいてなかったからさすがにネタだと
理解してあえてマジレスしてんのかと思ってたｗｗｗ
320:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
07/05/30 09:57:03
>>315
上、５切り
クイタン目の代わりにシャンテン落としたくない。
既に結構いいシャンテンだし。
下、(8)切り
サクッと９切りそうだけど８巡目なので
マンズが埋まった時の形で。
321:焼き鳥名無しさん
07/05/30 11:01:51
>>315
一 ５八ポンできるほうが最終的に速い。４７ツモって聴牌逃したとしても広いからOK。
９ ３トイツを生かしてポン使いまくりのタンヤオ。>>1のルールなら意地で祝儀取りに行くわな。
322:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/30 12:21:41
>>310
①７切り、中切りでメンピンへ行きたい手なのだがスピード重視で。
実戦なら中切りますけど格付けがかかってるんで７！
②九切り、４きりでﾀﾞﾌﾞ東まっしぐら、なんちゃってだな。他が重なるよな。
実戦では危険な七から切るか（ ´∀｀）モナー。
③３切り、トイトイはほとんど考えてないがｽｰｱﾝｺﾝｳは考えている。
なので七も残す、トイトイの仕掛けも２枚目から。
④五切り、ドラヘッドか２３４の三色できれば最高だな。
323:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/30 12:26:07
>>310
④ﾀｰﾊｲか、何か違和感あったんだよなｗ
出来るだけ他の人の回答見ないでおこうと頑張ったら罠にかかったｗ
格付けにも影響するかな？
324:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/30 12:35:56
>>315
①タンヤオも考えて一切り。
②八切り、タンヤオの９も良いが頭３つ残してまで間ちゃん減らす必要は無い。
私基本的に鳴きが少ない、ハンゲでも２０％切ってる。
此処での食いたんはもうちょっと局面進まないと無い。
325:焼き鳥名無しさん
07/05/30 12:41:12
とりあえず>>310の2個目を九と答えた奴は雑魚認定でＯＫだな。
守備面で七が危険なだけでなく、攻撃面でも九トイツ＞七トイツ（ポンの可能性から）
になってて、六が２度受けなんだから、七から先に切るしかない。
１２４から４切り出すのと同じレベルのミスだ。
七九とか書いてるのも同じ。
326:焼き鳥名無しさん
07/05/30 12:50:28
>>315
考えても分かんないのでパッと見で
（２）
５
327:焼き鳥名無しさん
07/05/30 12:56:13
…やべっ、上に雑魚認定委員会の人がいるっ
328:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/30 13:38:49
>>325
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?六引いての（８）切りがありませんか？
なんならドラでも切って上がりやすい方に向かっても良い局面ではないでしょうか？
（７）に固執して選択肢を狭める打ち方ですね、七は。
329:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/30 13:43:41
ﾊｲ牌で守備面が危険とか訳分かりません。
２度受け結構じゃないですか、受けヒロイン（広いん）ですから。
330:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/30 14:21:25
>>327
雑魚認定委員会なんて機関が存在するのですか？
ＣＩＡとどっちが優秀な機関ですか？
331:焼き鳥名無しさん
07/05/30 14:33:12
不正大サーカスさんへ
こちらのスレにいってください。ここは議論するスレなので。
そしてここには二度と書き込まないでください
↓↓
＊＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)l50
332:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/30 14:55:42
>>331
ん？>>325さんですか、意味分からないんですが？
333:焼き鳥名無しさん
07/05/30 15:08:59
>>330
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
334:焼き鳥名無しさん
07/05/30 18:37:52
長岡大明神 ◆qeZcRIrDc
芋 ◆0Zmys7bG2Y
素人 ◆q7d/eX1JzM
歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
東一局西家五巡目ドラ（２）
ニ三四五七八（２４４６８）２４６８
↑多牌に気がつかずに回答するレベルの雑魚。
ブァッハッハッハ！
335:焼き鳥名無しさん
07/05/30 18:38:19
だいたい>>310でトイトイ、トイトイっていうのもなんかだな。
トイトイ５２００だけど、赤ツモったら１７０００相当だし。
三三赤五七七七３４４８８発発
ここから発ポン⇒打４か三かで赤使って祝儀狙い
三ポン⇒打発
８ポン⇒打発か４か三
といった感じで打つからだいたいトイトイにはならない。
４ポン⇒発ポンでも、赤切らないほうがよさそうだ。
トイトイの目なんてほとんどない。
336:焼き鳥名無しさん
07/05/30 18:53:39
>>315
上5切り
ダイレクト5ツモとピンズの伸びからのピンフ手を比較すればいいだけ
下八切り
面前と鳴きのバランスを深く読めばこれが最速の一打
337:ふるねこ ◆nctuDYS/8E
07/05/30 19:00:46
>>315
上 ５切り
どこはいってもリーチに行くのでとりあえずシャンテンに
とはいえ５の２枚の為にピンズの伸びは外したくないので５切り
下 ９切り
祝儀無しなら八切って面前リーチに向かうけどこっちのルールなら
タンヤオで食い散らかす
338:焼き鳥名無しさん
07/05/30 19:38:53
【何切るスレコテハン格付け2007/05/30［最新版］】
『別格』R2500相当
ハリー
☆
『Ｓ＋』R2400相当
同級生
この中で最強
☆
『Ｂ＋』R2250相当
柴原だぁ
☆
『Ｂ』R2200相当
毎日雀荘 ふるねこ 二クキュウ
☆
『Ｃ+』R2170相当
チョッパー ちっぱん
☆
『Ｃ』 R2150相当
長岡 理想雀士
歪大サーカス(シルバーシート）
339:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/30 22:56:36
南1局 南家 7巡目 ドラ(9)
二四 （２２３４４４赤５赤５６７） ４ ツモ２
場に三が2枚、(2)(6)が1枚切れ
画像 URLﾘﾝｸ(tup.is.land.to)
340:焼き鳥名無しさん
07/05/30 23:12:18
>>339
なぜ(9)をきってしまうのか理解不能だから回答不能
341:焼き鳥名無しさん
07/05/30 23:24:33
>>339
ドラもったいねえ
カスみたいな間三萬が残ってちゃ
速度的にも何もいいことねえよ
342:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:03:15
448 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc：2007/05/30(水) 23:33:03 ID:???
私は主観での評価である格付け人の評価に異論がある
私の格付けは
コテ間での評価に
リアルでの成績やネット麻雀での成績
何切るオフ会
何切るスレでの解答などで判断した
名前の出てない人は評価材料が不足しているので悪いが評価しにくい
>>歪大サーカスさん
ここに名前が出る人はかなりの実力者だと了承してくれ
343:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/05/31 00:07:00
>>339の画像間違えました。こっちが正解ですね
URLﾘﾝｸ(tup.is.land.to)
344:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:08:41
・・・芋ﾀﾝ
345:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:13:52
長岡大明神 ◆qeZcRIrDc
芋 ◆0Zmys7bG2Y
素人 ◆q7d/eX1JzM
歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
東一局西家五巡目ドラ（２）
ニ三四五七八（２４４６８）２４６８
↑多牌に気がつかずに回答するレベルの雑魚。
ブァッハッハッハ！
346:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:15:07
長岡のヲタク頭脳では麻雀を理解するに限度がある
実戦で使えない頭してんだよな～
ひとつのことしか処理できない単純頭脳のいわゆる理系のできそこない頭
はっきり言って麻雀にはむいてないお
347:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:18:53
>>343
(2)切り
ガンガン仕掛ける
結果、三待ちになっても特に三色には拘らずニ単騎への変化も視野に入れる
348:347
07/05/31 00:29:23
よく見たら下家と1フーロ対面が一枚ずつ三切ってるのか
別にそのまま三待ちでいいや
349:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:33:13
長岡大明神 ◆qeZcRIrDc
芋 ◆0Zmys7bG2Y
素人 ◆q7d/eX1JzM
歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
東一局西家五巡目ドラ（２）
ニ三四五七八（２４４６８）２４６８
↑多牌に気がつかずに回答するレベルの雑魚。
ブァッハッハッハ！
350:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:34:37
448 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc：2007/05/30(水) 23:33:03 ID:???
私は主観での評価である格付け人の評価に異論がある
私の格付けは
コテ間での評価に
リアルでの成績やネット麻雀での成績
何切るオフ会
何切るスレでの解答などで判断した
名前の出てない人は評価材料が不足しているので悪いが評価しにくい
>>歪大サーカスさん
ここに名前が出る人はかなりの実力者だと了承してくれ
351:ふるねこ ◆nctuDYS/8E
07/05/31 00:40:26
>>339
ピンズの伸び期待でマンズ払っていく
ポンテン・チーテンは取る
352:焼き鳥名無しさん
07/05/31 00:44:58
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼ ／￣￣￣｀⌒＼
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 / ヽ / ヽ
l i''" i彡 ( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ ) | _,＿ ＿人_ .|
.| 」 ／' '＼ | ヽ/ ＼, ,／ i ﾉ ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
,ｒ-/ ■■■ | | <･>, <･> | .| ■■■■ |
l ﾉ( ､_, )ヽ | | ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ| (6| ,(､_,)､. |6)
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､. | ヽ ﾄ=ﾆ=ｧ / .ヽ ﾄｪｪｪｲ /
∧ ヽニﾆｿ l ＼. ｀ﾆﾆ´ ／ ヽ. ヽニｿ ／
ヽ. ｀ー--一' .ノ ｀ ┻━┻' ｀ー一'
三 馬 鹿 哀 れ ・・・・
353:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/05/31 17:10:07
>>339
二切り、３９００じゃ勿体無いので染め手狙いかな。
ドラの上に白で塗られていて面白かった。
画像が見えれば分かりやすくて答える方も楽。
354:焼き鳥名無しさん
07/05/31 20:25:42
323 ：歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM ：2007/05/30(水) 23:33:55 ID:???
近代麻雀の発売日を教えてください。
324 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/30(水) 23:44:07 ID:???
ぐぐれ。
355:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
07/06/01 09:21:38
南３局北家６巡目ドラ(6)
東15000
南10500
西39500
北35000(自分)
三赤五五七(234667)４中中
上家が(5)を切ったんだけど鳴きますか？
356:Ａリーガー
07/06/01 09:45:58
鳴くよ。カン（５）で鳴いて中バックと心中。
他家も字牌絞るって点差には思えない。上家からもう一回チーできればよし。
マンガン上がってオーラスに行きたいね。
357:焼き鳥名無しさん
07/06/01 10:33:18
>>355
（456）で鳴いて中バックに絞って食い延ばしがよさそうだ。
358:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/01 16:35:05
>>255
まだ鳴かない。場合によっては中切って行く事も。
359:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/01 16:54:04
>>355だな
360:焼き鳥名無しさん
07/06/01 17:49:01
>>355
鳴かね。中バックを前提とするならドラとのシャボにすればよし。
鳴くなら赤使い切る四や六の方が先。
４にくっつけばバックよりもクイタンのほうが早そうだ。
361:焼き鳥名無しさん
07/06/01 21:22:42
>>355
スルーかな。
マンズなら仕掛けるけどオレ的に１枚足りん
362:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/06/02 00:06:35
>>355
実戦だと鳴けない。
よく見てみると鳴いた方がいいように見える。
363:焼き鳥名無しさん
07/06/02 00:07:52
また曖昧な答えで目くらましか
364:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/02 06:25:56
>>355
鳴かない。
マンズは五も含めて全部鳴くけど。
365:焼き鳥名無しさん
07/06/04 21:34:24
東一局親ドラ８
３４４５６８二二三五五七八八
３４４５６８三三赤五五五五七七
366:焼き鳥名無しさん
07/06/05 01:31:59
五 三五七をリャンカンで処理して二八ポンのタンヤオ。
カン 3900にはしない感じで。
367:焼き鳥名無しさん
07/06/05 18:43:08
オーラス北家15巡目ドラ３
東家47000南家25000西家10000北家15000
１１３９９９（１１１９９９）九九
三家リーチが入っている状況、１は西家以外現物、３は無スジ、９は完全安全牌
賞品
一着 神龍に願いを叶えて貰える
二着 10億
三着 色鉛筆
四着 死
368:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/05 19:41:18
>>367
3しかないな。
そして死ぬのが俺と見た。
369:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/05 19:43:23
>>355
これはさすがに河次第としかいいようがないなぁ。
一般論だったらオレは鳴かない。
ただ鳴いたほうがいいケースでとっさに声が出るかも微妙かも。
>>365
↑二か八.河次第。
↓カン
370:長岡 ◆qeZcRIrDc.
07/06/06 05:49:28
URLﾘﾝｸ(tup.is.land.to)
上から出た６ｓをどうするか。
371:焼き鳥名無しさん
07/06/06 05:58:02
どうもしない
372:焼き鳥名無しさん
07/06/06 08:40:22
鳴きますね。
ポン
373:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/06 08:52:04
>>370
鳴かない
鳴く方が遅くなるような・・・
374:焼き鳥名無しさん
07/06/06 09:32:50
普通鳴かんわな
375:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
07/06/06 10:41:37
普通に染めた方が速いと思うけど。
自力で１枚引けば２フーロで済むし。
376:焼き鳥名無しさん
07/06/06 10:59:07
鳴くとしたら白からかなぁ
3sなら鳴きたいかもしれんけど6sはここではスルーかな
377:焼き鳥名無しさん
07/06/06 14:31:58
チー。
ポンすると面子オーバーでドラが逃げる。
とりあえずスルーする奴は下手確定。
378:焼き鳥名無しさん
07/06/06 14:56:47
この手鳴くとか言ってる奴はここから無理やり染めるのか？
3順目で6リャンメンチーとかないわｗ
379:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
07/06/06 17:51:14
染めるならポンしても面子オーバーでもないし
染めは全然無理矢理じゃない。
まぁ鳴くならチーなわけだが。
380:焼き鳥名無しさん
07/06/06 20:16:45
スルー。鳴くならペン３、カン７、白から。
381:焼き鳥名無しさん
07/06/06 22:15:05
>>370
スルーに決まってる
こんなのどうしましょうかって言ってる時点でお前のセンス疑うわ。
382:焼き鳥名無しさん
07/06/06 22:34:24
>>370
69の受け入れだけ考えると鳴いたほうがいいけど
4578ツモの変化を考慮してここは我慢する
鳴いたあとドラが対子になったりすると重苦しい
383:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/06/06 23:15:43
>>370
チー。鉄泣きに見える。
384:長岡大明神 ◆qeZcRIrDc.
07/06/06 23:25:12
>>370の出題のどうするか？ってのは
ポンがいいのかそれともチーがいいのかっていう意味だったんだが・・・
鳴かない人がこんないるとは思わなかった
385:焼き鳥名無しさん
07/06/06 23:32:38
あっそ
386:焼き鳥名無しさん
07/06/06 23:33:35
スルー
387:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
07/06/07 00:32:07
鳴く鳴かないは微妙だと思うけどな。
チーポンの差なら断然チー。
388:焼き鳥名無しさん
07/06/07 01:30:51
微妙だと思う人はそう思えば？
この手の最高の仕上がりはツモり倍満でそ。そんなに難しい変化でもないし。
チーしてから後、ポンを二回ですか。四頭立てにして愚計ペン３待ちですか。
確かに膂力だけで勝てるメンバー相手に打っているとそういう発想になるんだろうと思うよ。
389:焼き鳥名無しさん
07/06/07 01:58:56
鳴く鳴かないは微妙だと思うが>>388が馬鹿なのは鉄板
390:焼き鳥名無しさん
07/06/07 05:10:27
面前派と副露派の違いだろう
俺はもちろん鳴かないが
鳴いたところで手が遠いわ
391:焼き鳥名無しさん
07/06/07 16:42:20
鳴くにしても役確定か愚形から仕掛けろよ。
下手に愚形残したら厳しいだけだろ。
この場合下手するとドラ浮くぞ。
392:焼き鳥名無しさん
07/06/07 17:37:25
ヤレヤレまだ糞問を議論してんのか
ポンがいいかチーがいいかなんて何寝言言ってんだ長岡はw
こんなのスルーだろ・・字牌なら鳴くがな
仮にソウズ鳴くならペン３かカン７だな。
393:焼き鳥名無しさん
07/06/07 17:48:20
みんな鳴かないんだなぁ
俺もポンだな
394:焼き鳥名無しさん
07/06/07 20:40:48
普通はこういう時はチーしない？
特に中張牌の場合は変化するし
395:焼き鳥名無しさん
07/06/07 20:46:10
スルーして白ドラ１でいいよﾏﾝﾄﾞｸｾ
396:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/07 20:56:33
>>384
言うほど鳴きがいいかなぁ？
鳴くけどね。俺はチーだなぁ。ツモでの変化があるほーがお得に思える。
397:焼き鳥名無しさん
07/06/07 20:58:38
ポンは釣りですた
チーですた
398:焼き鳥名無しさん
07/06/07 21:34:20
ポンもチーも釣りだろｗ
鳴くとか言ってる奴は強引に染めるのか？
6なんか鳴いたところで役ねーじゃねーかｗ
399:焼き鳥名無しさん
07/06/07 21:43:52
強引も何もどうせこんなの染めるんだから。役ねーって何だよ
400:焼き鳥名無しさん
07/06/07 21:49:17
ここで6なんか鳴く必要などない
401:焼き鳥名無しさん
07/06/07 21:55:50
>>399は何でもかんでも染めてしまう初心者
次のツモが二とかだったら染まらんだろーが
染めるとか言ってる奴はマンズとかピンズツモってきたら総切りするつもりなのか？
そもそも>>370はﾍﾀﾚ杉だろ
九とか(9)切ってる間あったら6落とせよと
しょっぱなからチャンタ目消しとるしどんなﾍﾀﾚなんだ？
402:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
07/06/07 21:58:28
白西鳴ければマンガンまで即行なのにか。
ソーズの下が相当高くなるのは必須だから
先に下を処理した方が良いけど
６鳴きは十分なチャンスだよ。
まー俺は鳴きそうにないけど。
厳しいペン３を更に厳しくさせそうな気がするんでね。
403:焼き鳥名無しさん
07/06/07 22:01:26
ここでマンガンなど必要ない。
404:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
07/06/07 22:07:52
局面と点棒ってどんなんだったっけ？
405:焼き鳥名無しさん
07/06/07 23:13:10
案外ポンもありじゃないかと思えてきたのでポン、実際この立場になったら
何も考えずにチーしてるだろうけど。
406:焼き鳥名無しさん
07/06/08 03:54:14
他のコテも暇ならそれでメールくれるとＬＯＶＥ。
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 八 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : / ﾉﾉ ＼: :八::人: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : | ソ V ＼: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧ ／ |: : | ＿＿＿＿ ヽ: : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : ／ レ |: ﾉ ＜;:;:;:;:;:;:;:ノ⌒ヽ |: : : : : :
: : : : : : : : : : /: : :: ／ ﾚ ￣￣ U |: : : : :
: : : : : イ イ ＿／ U |: : : :
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: ヽ ;:;:;:;:;:; ／（ 入 ;:;:;:U;:;:; 丿: :
: │ ;:;:U;:;:;:;:: 「 （ ヽ /＿ﾉ ＼ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 人: :
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: 人 U 人＿＿＿＿＿＿＿＿人 丿
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ヽ | ＼＋＋＋＋＋＋／ 丿| /
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＼ i ヽ ＿ ＿ ﾉ ／
407:焼き鳥名無しさん
07/06/08 08:50:35
これは面前の方が遠いのでは？
マンズ、ピンズ総切りで全然いいと思いますよ
結論ポン！
408:焼き鳥名無しさん
07/06/08 09:09:40
>>401
こっから6切ってチャンタとか笑わせないでよ
409:焼き鳥名無しさん
07/06/08 09:18:29
>>370
今現在の形だけ見ると、
ポンして端受けを残したほうがよさそうだが
9に頼りすぎる気持ち悪さも感じる。
しかし、チーすると、今度は
字牌に頼りすぎる気持ち悪さを感じる。
どっちを鳴いても気持ち悪さはあるから
ここは保留しておいて、白や西をポンした後でも
ソーズの形に柔軟性を残しておきたい。
410:焼き鳥名無しさん
07/06/08 14:45:39
どうせ下の三色も愚形だらけで遠いから染めるんだけど、
それにしたって６チーはねえだろ。
染で６へのくっつきや変化を考えるならこの時点でメンツは足りてる。
だったら後は如何に急所牌をさばいて好形に出来るかだ。
白ペン３カン７以外仕掛けても愚形が残るだけ。
速さも広さも望めないなら鳴きのメリットがない。
411:今井恭子 ◆9UszcIPigw
07/06/08 18:25:12
>>370
ポン
単純に強さ７８西西白白＞＞６６西西白白でいい
６６の変化を考えるから速くなってないと思うのである。
変化より６９の強さの方が上がりには重要だと思う。
なので個人的には
ポン＞鳴かない＞チー
412:焼き鳥名無しさん
07/06/08 18:40:13
何切るコテは雑魚ばっかだなｗ
413:焼き鳥名無しさん
07/06/08 18:45:48
何でもでちゃうメンツでやってるとこれで鳴きなんて発想が起きるんだろう
414:焼き鳥名無しさん
07/06/08 19:13:26
640 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/06/08(金) 10:01:13 ID:???
酔ってないけど今日のチラウラ。
某ＷＩＫＩで面白いと書かれてとてもうれしかった件について。
相変わらず面白いというお世辞に死ぬほど弱いオレデアッタ。
641 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 10:37:21 ID:???
>>640
貼ってやったの俺だけどそんなに嬉しいなら外そうか？
642 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 19:01:41 ID:???
86 えびフィレオ 1028 56 504 42 426
あははははは！
こいつ、こんなにヘボイ成績のくせしやがって
ハリーさんに対してでかい口きいてたのかよｗ
まさに爆笑！
雑魚ども相手に平均順位２.２４てなんでつか？？？ プッ
643 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 19:03:23 ID:???
面白いｗ
最高に面白いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ プッ
415:焼き鳥名無しさん
07/06/09 01:36:17
今日の実践譜
東場 ドラ⑧
４巡目くらい 西家
２３４５６７８９⑥六七九九 ツモ８
俺ここで⑥切ったけどツモ切りしたほうがよかったのかな？
結果はその後⑦つも切りして
１ひきリーチ
五つもって裏一で跳ね５だった。
416:長岡大明神 ◆qeZcRIrDc.
07/06/09 05:03:20
>>415
ツモ切り １３００の手順を拒否しつつ赤（５）に対応
417:この中で最強 ◆LHZpYB5aBw
07/06/09 11:46:45
>>415
一列目ならツモ切り。
長岡君の赤（5）対応というより、ドラ（8）に対応。
ぼんやり、三色と一通を見る。
従って、俺にはその一通はあがれず、（58）高めがドラではない方の567の三色の聴牌が入る。
多分他家に間に合って、俺様クラス一発赤（5）で
倍センゴだろうな（笑）
他が同級生クラスの猛者なら、当然上がりを逃すw
418:焼き鳥名無しさん
07/06/09 11:55:53
最強さんが来られたから、上げ！
419:焼き鳥名無しさん
07/06/09 12:24:24
まぁこの問題ならほとんどの奴がツモ切るからつまらんな
420:焼き鳥名無しさん
07/06/09 12:28:01
南１局平場 親 ドラ（1） 5順目
三三四五六（12234）246 ツモ（七）
421:焼き鳥名無しさん
07/06/09 12:48:26 5xqvTQNJ
（1）
422:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/09 13:14:01
>>420
(2)切り
（１４）ドラ受けを残して、裏目の(5)ツモでも三色が残るので。
423:焼き鳥名無しさん
07/06/09 13:58:48 8duJt0f0
三でしょ
ピンズソウズ共に愚形残りなので
柔軟に構える。
424:416
07/06/09 14:08:42
何回もすまん。
大事なこと書き忘れた。
１巡前に
３４５６７８９④⑥六七九九に２ツモで④外してるんだわ
もちろん５６７か６７８見てたんだけどその後の手牌って
ほぼ⑦引きに頼ることになっちゃうからそれがいやで
で、絶対にリャンメン受けになるシャンテンに受け手
４７引きならメンピンのみだしそれならリーのみもそう変わらんかと８を
残してみました。
とりあえず１４巡目くらいにあがったときまでに⑤⑧はもってきませんでした。
425:理想雀士 ◆risou/UvWM
07/06/09 14:13:55
>>420
三切り。
ペンカン３ｐとリャンカンのイーシャンテンは、
実質リャンシャンテンと変わらない。
マンズで２メンツをみて、他で２メンツ+雀頭をつくる。
426:焼き鳥名無しさん
07/06/09 15:03:01
>>420
パッと見で(2)切り
三六五八引き期待。ピンズは（14）受け残して削る。
427:焼き鳥名無しさん
07/06/09 15:31:39
俺も巡が早い＆裏目があんまり痛く無い分（2）だな。
428:焼き鳥名無しさん
07/06/09 15:45:32
三切りですね。
強い部分を固定して弱い部分の受け入れを広く残します
429:焼き鳥名無しさん
07/06/09 15:49:07
三切りならツモ切りでいいよ
430:焼き鳥名無しさん
07/06/09 15:53:29
まぁそう言われれば三切りってあんまり意味ないかなとか思う俺はヘタレ
431:焼き鳥名無しさん
07/06/09 17:39:16 orCbDp0g
三きりとツモ切りは意味が違うでしょ
432:焼き鳥名無しさん
07/06/09 17:57:05 orCbDp0g
四四五五 ④赤⑤⑥⑦ 45688
ツモ三 ドラ⑦
自分は、ドラキリ立直でツモが三。結果メンタンピンツモイーペドラ１
しかし、ここは、三色よりもドラを保持した方がよろしかったでしょうか？？
因みに五が切れていて、八も残り一枚。七は二枚きれ山に六があると踏んでの立直です。
433:↑
07/06/09 17:59:23
釣り・・・ですよねf^_^;
434:焼き鳥名無しさん
07/06/09 19:23:00
>>433
絶対釣りだから答えなくていいよ
釣りじゃないとしたら相当やばいが
435:焼き鳥名無しさん
07/06/09 20:13:37
ヒント：跳ね満以上の効率の悪さ
436:金曜日
07/06/10 01:53:35 LmuBkuVY
>>370
鳴かない
ここで鳴いちゃうと字牌や竹の出は見込めなくなっちゃうからね。
序盤から絞られるときついんでない？親を牽制したいのなら良いんだけどさ。
ただ流石に３Ｓや白からなら鳴くよ。
特に白なら喜んでなく。
どちらにしろ目指すはホンイツ。これで染めないのは信じられない。
でも案外こういう配牌が、ツモ１Ｓとかで、ホンイツチートイに発展するんだよねｗ
437:焼き鳥名無しさん
07/06/10 02:04:19
>>420
ウチならノータイムで(2)切っちゃうよ。
でも理想さんが三切りと言ってるから、三が正着だと思う
柔軟に構えろと言われれば確かに三切るよね。
なるほどと思う。
こういう曲面に出くわせば、三を切るようにしてみるよ。
438:焼き鳥名無しさん
07/06/10 03:04:15
382:にせ悟空◆Nise59/Jzo :2007/06/10(日) 02:02:41 ID:dBdfsRua
まずは教育実習関連から。
・実習が終わってから「先生カラオケ連れてってよー」ってことで
生徒と他の女の子の実習生とみんなでカラオケ行ってきた。
・女子生徒からベル番（なつかしいｗ）渡されて、「先生連絡してね＾＾」って言われた。
「うん、連絡するねー」って言って、結局連絡はしなかったけどね。
実習行く前は女子高生と何かあったらいいなーと思ってたけど、実際に生徒になるとそんな気にはならんわ。
僕えらいお、教員の鑑だお＾＾
・男子生徒から、「先生○○ちゃん（↑とは別の女子生徒）となんかあった？自分あの子狙ってるんで心配で・・・」とか聞かれた。
全く身に覚えが無いんで意味不明だったが、よく考えたら○○ちゃんが自分に好意を持ってた？
もしくは男子生徒から見て、俺がすごく魅力的だった？
・たった２週間の期間だったけど、彼氏のいる教生がセックスさせてくれた。
その子は大学に帰ってから彼氏に「別れよ」って言ったって言ってた。
結局別れなかったけど、それからもたまに俺と会ってた。
439:焼き鳥名無しさん
07/06/10 05:45:11 m2xH5N+o
一二三 34789 (1)(2)(3)(9)(9)
半荘戦 南3局残り20枚位 北家
ツモ1 ドラ5 トップとの差8000
この前、こんな状態で逆転のチャンスにかけて4を切ったのですが･･･2は来ませんでした
この賭けは間違っていたのでしょうか？
440:焼き鳥名無しさん
07/06/10 08:27:13
いいと思いますよ
441:焼き鳥名無しさん
07/06/10 08:35:59 5vMVnUbR
4切りならダマ。
1切りならリーチだな。
442:理想雀士 ◆risou/UvWM
07/06/10 09:31:05
賭けは間違っていないが、前提が間違っている。
そもそもピンフでドラ筋待ちなら立直している。
三色の手変わりよりも、直接ドラをツモる可能性のほうが高い。
443:焼き鳥名無しさん
07/06/10 10:37:38
↑
そんなことないだろう、理想君
一発・裏、ドラツモ・裏、赤ドラツモより、ダマは正解じゃないのか？
でたら上がって２着でよし。
それより、残り20枚くらいって？
ネットかよ！？ それなら河残ってるだろうが、手間を惜しむな！
そうすれば、正解らしきものがでるよ。
444:焼き鳥名無しさん
07/06/10 10:58:24
>>439の手牌って三色本線か？
１来たら４はん違うと思うが・・・
445:焼き鳥名無しさん
07/06/10 11:13:28
南三なら２ー５待ちでリーチでいいとオモワレ
446:焼き鳥名無しさん
07/06/10 11:31:36
>>439
全然あり。
満貫確定だし。
純チャン３色、悪くないよ。どうせ出上がり期待できないドラ筋ならばとことん高めを追求しよう
447:↑
07/06/10 11:40:47
てゆーかでるなら２ｗ５は期待薄
448:焼き鳥名無しさん
07/06/10 11:55:04
手変わりに平均34巡かかるから聴牌即リーが正解。
祝儀ありなら鉄板だろう
449:439
07/06/10 15:11:27
みなさんありがとうございます
かなり参考になりました
450:焼き鳥名無しさん
07/06/10 16:31:24
>>449
こんだけ意見割れてて参考になったか？ｗ
俺は448が１番妥当だと思うけど
451:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/12 10:53:41
東3局 北家 4巡目 ドラ(5)
二四四 （２３３４５６６７） ５ 南南 ツモ四
画像 URLﾘﾝｸ(tup.is.land.to)
452:焼き鳥名無しさん
07/06/12 10:58:12
>>451
ツモ切り。ホンイツ一歩手前の手では
少ないほうの色を対子ではなく塔子にするのがよい
ということを教わった記憶がある
453:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/12 11:17:57
すいません。>>451は正しくは、
東3局 北家 4巡目 ドラ(5)
二四 （２３３４５６６７） ５ 南南 ツモ四
です。
454:焼き鳥名無しさん
07/06/12 11:19:45
>>451
四一枚多いんじゃねえの？画像で考えると四ツモ切り。
ピンズがバカ高の気配。染まればいいんだがあまり期待はしないので
マンズとソーズで一メンツづつ作ってのタンピン狙い。
455:焼き鳥名無しさん
07/06/12 12:44:49
同じくタンピン狙いだが
ここでの打牌はホンイチを見切った
南
456:焼き鳥名無しさん
07/06/12 13:00:34
南切るっす
457:焼き鳥名無しさん
07/06/12 13:09:29
>>451二切り
チートイとホンイツ狙いで。5にくっついたら南落とし
458:焼き鳥名無しさん
07/06/12 13:36:32
順目速いとは言え仕掛け二つじゃ分が悪い
オタの南切るのが喰いタンで最速
459:焼き鳥名無しさん
07/06/12 21:27:56
南切る
ホンイツ狙うにもバレバレ
リーピンタンドラうまく行けばイーペーコーもつけれる
460:パンツ ◆PIbE901ZCc
07/06/12 23:38:28
>>453
5切り
マンズや南で一メンツできれば良い形の一聴牌になるので手をかけたくない、よってソウズを見切る。先にピンズを一枚引けばホンイツ濃厚。
461:焼き鳥名無しさん
07/06/13 09:51:55
俺も南かな
頭候補他にもあるし南はいらない
ソウズ死亡ってのもちょっとな・・・
462:焼き鳥名無しさん
07/06/13 18:13:09
>>453
二5南切りたくないから（６）かな
463:焼き鳥名無しさん
07/06/14 01:37:39
(6)のほうがもっと切りたくねえよ。ドラ側だろうが。
464:焼き鳥名無しさん
07/06/14 09:00:06
二いらね。
465:焼き鳥名無しさん
07/06/14 17:24:09
(6)切るぐらいなら(3)切るわな
466:焼き鳥名無しさん
07/06/15 08:31:54
東４ ８巡目 西家
一二二三四四五（５５６６７８）ツモ六 ドラ七
467:焼き鳥名無しさん
07/06/15 08:53:56
二
テンパイ崩し
468:焼き鳥名無しさん
07/06/15 09:12:24
>>466
打（８）
先にマンズで２面子１雀頭できればよいね
マンズ待ちになったら裏目が必ずあるからあんまし嬉しくない
三が先に入ったら中盤過ぎとは言え打一かな？
469:焼き鳥名無しさん
07/06/15 09:45:43
>>466
(8)切り。
いくらなんでも役なしペン三にとるのはもったいない。
で、シャンテン戻すんだがマンズは変化も痛い裏目も多くて触りにくいので(8)。
470:長岡大明神 ◆qeZcRIrDc.
07/06/15 09:56:54
>>466
二切り 二五と（５６８）の差かな
471:焼き鳥名無しさん
07/06/15 10:01:25
>>470
これ二切って５引いたらどっちに受けます？
472:焼き鳥名無しさん
07/06/15 10:03:22
（５）の間違いですた。
473:長岡大明神 ◆qeZcRIrDc.
07/06/15 10:03:52
>>470
４面に受けます
474:焼き鳥名無しさん
07/06/15 10:04:51
>>473
わかりました。すいません。
475:焼き鳥名無しさん
07/06/15 12:08:26
>>466
何も考えないで一切りそう
476:焼き鳥名無しさん
07/06/15 12:20:27
>>466
二切り
477:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:41:39
一切ってタンピン狙い
ドラ引いてタンヤオイーペイドラ１
だめなのか？
478:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:45:38
一切るとドラ七引きでまだテンパってない。
マンズに手をかけるなら二のほうだろう。
479:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:48:26
二二三四四五六七（５５６７８）
480:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:55:16
ドラ引きテンパイなら二切った形のほうがよさげだ
481:焼き鳥名無しさん
07/06/15 13:56:20
は？
482:焼き鳥名無しさん
07/06/15 14:20:21
ドラツモ考えるなら即リー打てる二切りのほうがいいなあ
483:焼き鳥名無しさん
07/06/15 15:53:28
一二三四四五六七（５５６６７）
484:焼き鳥名無しさん
07/06/15 17:20:20
>>466
どっかで見たな、この牌姿。
漫画かな？二切りだね
485:焼き鳥名無しさん
07/06/15 21:36:23
>>466
一切って鳴いても楽な形にしそう
486:焼き鳥名無しさん
07/06/16 00:58:34
>>484
漫画で見たってのはたぶん
１２２３３４５６７＋１面子＋両面
こんな形
左っかわで２面子＋頭にしたいときは何切るって言うやつ
この形なら１より３が広い（鳴きは考慮せず）
487:焼き鳥名無しさん
07/06/16 08:43:53
>>486
そうかも、天牌か何かかな・・。
広いのが端牌じゃなかったってのは覚えてる
488:焼き鳥名無しさん
07/06/16 21:41:37 gkOldXQi
東1局 北家 6順目 ドラ(5)
223344 一一二三三 (67)ツモ(5)
489:焼き鳥名無しさん
07/06/16 21:48:40
>>488
一一二三だからダマ。
二三四四ならリーチ。
東1だから安全策をとって
残り3枚のドラの在り処に注意を払う。
490:焼き鳥名無しさん
07/06/16 22:33:13
素直に三切って即リーだな。
最高の二は引けなかったけどリーチでマンガン確定。
かけない理由がないと思うが。
491:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:28:55 GMKhfYGX
今日出会った問題です
東一局 西家七順目 ドラ四
東東４４(888)三三四四赤五七 ツモ八
場に東は無し、八が二枚、九が一枚切れている、鳴いている人はいない。
492:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:40:32
七八落としていいんじゃないでしょうか？
493:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:47:26
チートイは重そうだから東落とし。
八落としたほうが良さそうだが九はまず山にいそう。
六出たらチー。狙いは面前リーチで九を拾いに行くこと。
正直八ツモ切りと比べて微妙。良問題な気がする。
494:焼き鳥名無しさん
07/06/17 00:57:38
いや、七か八切りでいいと思うよ
まだ東一局だし、東を鳴けば四役
五引けばリーチでうまく行けば跳満
495:焼き鳥名無しさん
07/06/17 01:22:21
>>490
(5)＞＞＞二
こんなんどう考えても(5)が最高の入り目だよ
496:焼き鳥名無しさん
07/06/17 01:38:08 GMKhfYGX
>>494
五引いたらとりあえずダマだろ
497:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/17 03:25:08
>>488
三切り即リー。
>>491
八、つも切り。
498:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/17 03:27:41
４６７７８（４５５６７８９）西西 ドラ北
場には自分で（７）切ってる。フリテンリーチ無しのルール。
499:焼き鳥名無しさん
07/06/17 07:00:26
>>491
打４
七八落としは狙い目の九ツモ放棄だからできん
基本は二五六九ツモのリーチ狙いで。
ただし４落とした後に東出たらポン。（８）あんこなだけに手広いからどうにでもなる。
500:焼き鳥名無しさん
07/06/17 13:05:32
>>498
（５）以外ない
問題だすの下手だね
501:焼き鳥名無しさん
07/06/17 13:07:40
フリテンなしのルールまでご丁寧に書いて
（５）以外に何切るんだよｗ
502:焼き鳥名無しさん
07/06/17 14:14:26
>>498
打（５）
何でこんな糞問出すの？
ただでさえ低いコテとしての評価を一層下げてどうしんのよ？
503:焼き鳥名無しさん
07/06/17 14:23:06
出題でもそいつのレベルってわかるよね。
こいつは最低クラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな釣られてるだけかもな。
504:焼き鳥名無しさん
07/06/17 14:32:22
東１ ８順目 親
三四赤五七八九（６７）２３赤５５白 ツモ：白 ドラ：１
三四赤五七八九（６７）２３５５白 ツモ：白 ドラ：１
それぞれ、白・１・５が一枚切れ
（８）が二枚切れ
赤５があるかないかで切る牌変わる？
505:パンツ ◆PIbE901ZCc
07/06/17 16:16:14
>>504
両方とも白切り
ドラ受け赤受け、聴牌形、(67)23引き、白が安牌
506:焼き鳥名無しさん
07/06/17 23:42:03
おれも白切り
見たかぎりでは白で安くあがるより、ピンフタンヤオ狙いの方があがりやすい気がする
507:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/18 01:31:38
>>504
上は問答無用で白切るけど下は５切ることもけっこうある
どのみちテンパイ入れば曲げるしタンヤオないから食い仕掛けできない
なら縦引きでポンテンとれる５切りはけっこうするよん
508:焼き鳥名無しさん
07/06/18 09:00:42
>>507
ポンテン？なら２じゃね？
509:焼き鳥名無しさん
07/06/18 09:02:40
>>507
すまぬｗ５切って（６７）２３の縦引き完全イーシャンって事だねｗ
よく読んでなかったわ。
510:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/18 10:18:58
>>509
そそｗ
511:焼き鳥名無しさん
07/06/18 14:27:08
東１
七七七八八九（６７８）３４６７ ツモ５ドラ七
六七七七八八（５６７）３４６７ ツモ５ドラ七
512:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:08:57
>>504
糞問乙♪言おうかと思ったが、意外と考えさせられるわ。
上は白切る
下は５かな
こういうのってイーシャンになってから何順経過したかにもよらない？
例えば３順でイーシャンになったもののその後８順になってもてんぱらない
面前での仕上がりが怪しいから白ポンテンの手順を残す打２にしようとか。
逆に配牌ボロボロだったけど無駄ツモがほとんどなくこの形になったから
面前で押すべく白切ろうとかｗ気にしすぎかな？ｗｗ
513:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:31:16
>>510
聞きたいんだけどさ、５落として（６７）２３重なる前に白出た場合はどうするの？
スルーして面前リーチ狙い？それともポンして（６７）２３の広いイーシャンに受けるの？
514:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:36:15
>>511釣りだと思うけど、九しかない
515:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:37:05
あと、下は六
516:焼き鳥名無しさん
07/06/18 16:55:35
>>515
ドラ受けを残すためにピンフを消すのか？
その1枚の受けのためにハネツモを
満貫にするのはもったいないと思うが・・・
517:焼き鳥名無しさん
07/06/18 17:08:24
上は九だよな。即リーならピンフとタンヤオは両立しないんだし。
それならドラカンの可能性分九切りリーチ。
下は八切りリーチでハネマン確定だろ。ピンフ消す意味がない。
518:焼き鳥名無しさん
07/06/18 17:11:38
>>513
その時はスルーなんじゃね？
面前なら白切ろうが５切ろうが１・４か（５）・（８）引かない限りはこの手は終了だし。
しかしこれなかなか嫌らしい問題だな。
上は２切って、下は５かなぁ・・・
519:長岡大明神 ◆qeZcRIrDc.
07/06/18 17:35:13
【雑談】何切るスレ住人ヲチ38【煽り合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)l50
いちおー誘導
520:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/18 18:00:20
>>513
基本的には縦引き前の白はスルーする
リャンメン２個なんでリーチ前提。
かりにすぐに縦引きしてその後白が出てもよほど順目が進んでるか
やばい雰囲気になってるかリャンメン待ち部分が場に切られまくってるとか
じゃない場合はスルーする場合が多い
521:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/06/18 22:20:49
>>520
白スルーするなら５切る意味なくない？
打点が落ちるだけのような
522:焼き鳥名無しさん
07/06/18 23:15:22 9nVPdPpi
南四 10順目 親 TOPと2万点差 ドラ八(3)
222 555 八八九(4588)ツモ七
523:焼き鳥名無しさん
07/06/18 23:16:46
>>522
ツモ切りでかいのしかいらん
524:焼き鳥名無しさん
07/06/18 23:30:47
おれは九切る。タンヤオかサンアンコ狙い
次に流すのはもったいない
525:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/19 00:13:38
フリーで迷った場面（場況は適当）
東2局 南家 6巡目 ドラ西
五赤五七八九 ３赤５ （１２２６６７） ツモ(7)
526:焼き鳥名無しさん
07/06/19 00:21:27
素直に
２かな。
527:焼き鳥名無しさん
07/06/19 00:46:52
>>520
一応素人さんが書いてるんですけど、スルーするなら５より白落としのような希ガス。
自分の中でテンパイ出来なかった時の安牌としても使える意味で白を残すのかなと勝手に解釈したんですが。
528:焼き鳥名無しさん
07/06/19 01:28:27
>>525
(1)切りで泣きまくってタンヤオドラ2を前提にして運良ければトイトイにドラ2以上タンヤオでマンガン以上
鳴けなくても結構いろんな変化期待できると思う
529:焼き鳥名無しさん
07/06/19 02:02:47
オーラス 西家 ２着目
トップとの差1800点
ドラ４ 12順目
北家が北をカン カンドラ北
親が白、(８)をポン
四四五六２３３５６７中中中 ツモ七
※１が三枚切れ
悩んでしまいました…。ご指南ください。よろしくお願いします！
530:焼き鳥名無しさん
07/06/19 02:19:35
529ですが、何を切るかってよりどの形でテンパイをとりリーチするかしないかをお聞きしたいです。よろしくお願いします
531:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/19 03:12:40
>>521
絶対にポンしないって訳じゃない
あくまでも保険だな
バタバタと待ち牌部分きられることもあるしすぐにリーチ飛んでくることも
あるからねぇ
ポンしないっていうのは状況的にまだ先手とってリーチが打てる状況の
場合ね
>>529
１２順目だったらもう手変わりまってる場合じゃないね
３着目とどういう点差かわかんないけど基本３切ってリーチ
532:焼き鳥名無しさん
07/06/19 05:07:54
３きってリーチしないです
533:焼き鳥名無しさん
07/06/19 09:16:03
>>529
２切ってバッタリーチ
ダマで４の出る保証は無い
１が3枚切れてる以上１４待ちはダマじゃあがれん
534:焼き鳥名無しさん
07/06/19 09:38:48
>>525
(1)切り。先にカン４や(5)(8)入るなら(2)落としてピンフイーペーコードラ２へ
縦に重なるならチートイへ。
六入っても(2)ヘッドのピンフが本線だから今のところタンヤオは見ない。
>>529
トップが何家なのか書いてくれよ。北家だけはトップじゃなさそうだが場合によっては変わる。
２切ってダマ。この巡目で仕掛け入りまくってるのにドラ表切りたくない。
ツモか直で変わるんだからマンズの好形変化を期待しつつ。
535:焼き鳥名無しさん
07/06/19 11:47:49
>>525
ノータイム（６）切り
基本につき特にコメント無し
536:焼き鳥名無しさん
07/06/19 11:49:16
東風戦オーラス
自分北家２着21000トップ西家36700親14000南家8300
１０順目
（１２２３３赤５６８９）５６６白
ツモ（７） ドラ白
537:536
07/06/19 11:54:12
関連
南家 東ポン
他動きなし
（１）（４）４６７場に１枚ずつ白は生牌
538:焼き鳥名無しさん
07/06/19 11:59:27
５切りかな。
白重なれば鳴いてもハネマン見えるのと
(1)(4)入ったら即リーのハネツモ狙いだから６は切れん。
539:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:10:00
>>536
白切り
（６）チーして（1）切りで喰いタン狙い
540:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:33:42
は？(6)チーして(1)切り？
＞（２２３３赤５６９）５６６ ﾁｰ(6)(7)(8) 打(1)
１０巡目にこんな手バラリャンシャンテンにしてクイタン？
こんなの釣った内に入らんぞ。
541:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:39:20
>>540
これが俺の麻雀だ
人の打ち方に文句つけんな
542:焼き鳥名無しさん
07/06/19 14:58:46
そんな・・・
全力で食いついたつもりだったのに・・・
まさか本当にこんな打ち方・・・
543:焼き鳥名無しさん
07/06/19 15:29:19
世の中は広いだろｗ
544:焼き鳥名無しさん
07/06/19 16:40:39
白に見切り付けてリーチイッパツツモイーペーイッキチンイツ裏ドラ役満ww
ってのはダメ？
545:焼き鳥名無しさん
07/06/19 16:47:19
>>544
何が？
546:焼き鳥名無しさん
07/06/19 16:59:10
>>538
なんで跳ツモ狙いなの？
547:焼き鳥名無しさん
07/06/19 17:42:04
ばかばっかしね
548:↑が
07/06/19 17:46:37
ばかばっかしいね
549:焼き鳥名無しさん
07/06/19 18:11:53
わかった！今までのは全部釣りだな！釣りなんだな！
550:焼き鳥名無しさん
07/06/20 01:52:16 F7fFKash
南2局北家7順目ドラ(5)
78999七八九九九(679) ツモ(5)
南家トップ32000点で、北家22000
場に九、6が1枚、南家が南を2順目鳴き
551:焼き鳥名無しさん
07/06/20 02:07:17
リーチ。
552:こび
07/06/20 02:15:17 rlQjeinD
(９)切りリーチー
553:焼き鳥名無しさん
07/06/20 02:26:13
>>525
１しかないでしょ
鳴きも含めたら受けは一番広いし、ニコニコやツモり方によったらメンタンピンもできるしね
トイトイだけは絶対やらん
おそらくトイトイにしたら面子ヌルないとあがれんでしょ
554:焼き鳥名無しさん
07/06/20 02:45:41
>>550
九切り
リーチはない
こんな待ち残ってないだろうし出ないでしょ最後親残ってるんだしこんなちっちゃい手あがっても次局上がれる保証もないんだし
メリットが少なすぎる
555:焼き鳥名無しさん
07/06/20 04:34:56
>>550
九or9切り
789三色狙う！リーチドラ１じゃしょぼい。
556:焼き鳥名無しさん
07/06/20 09:39:17
>>550
九切る。テンパイ取っても実質6と六のシャボ（+9が１枚）みたいなもんだし。
九１枚切っとけば789はもちろんマンズが伸びても対応できる。
最悪(8)(4)(7)は食えるし。
押さえ込みリーチすべきかは場が見えてないからなんとも言えない。
557:焼き鳥名無しさん
07/06/20 09:48:08
南二局・北家・１１０００差・２位
３順目 ドラ（5）
西西西三三四四六七（２２３５） ツモ四
西西西三三四四六七（２２３赤５） ツモ四
558:焼き鳥名無しさん
07/06/20 12:23:30
8枚もあるシャボなら大歓迎だけどな。
559:焼き鳥名無しさん
07/06/20 13:10:05
>>558
禿同ｗ
560:焼き鳥名無しさん
07/06/20 13:24:07
>>557
上（５）以外ない
下（３）
561:焼き鳥名無しさん
07/06/20 14:07:13
>>550九切り
三色ドラ、出来ればピンフも付けて僅差に持ち込みたい
562:焼き鳥名無しさん
07/06/20 14:10:35
>>557
西アンコ落とし。
タンピンイーぺーあたりを狙う
563:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:02:09
>>562リンシャンテン崩すメリットが無い
釣り乙でしたーーwwwwww
564:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:13:23
3歩進んで2歩下がるということわざを知らんのかバカタレ！！
565:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:15:36
>>554
親ないけど
>>557
上 （5）
下 （2）
566:焼き鳥名無しさん
07/06/20 15:55:59
>>557
上下とも打七
催促は（5）なんだろうけどもう親もないし、防御コミでドラは残してトイツ形のアガリ狙い
567:焼き鳥名無しさん
07/06/21 15:29:13 E3E2CI3z
>>557
上（５）
下（２）
上の場合はどう入ってもリャンメンになる受けにしてリーチ。
とりあえず上との差１００００切っておけばいいし。
下の状況なら最終形カン（４）でも仕方ないと思う。
トイツ手はあんまり考えたくないな。（５）そのものを引かないと
結局（５）切らないといけないし。
それでもトイツ手を視野に入れるなら（３）切りよりは七切りかな。
七切ってツモ伍とかはまだしも（３）切ってツモ（４）は痛すぎ。
568:焼き鳥名無しさん
07/06/21 15:43:16
>>550
まだ親があって、トップ目と１００００差なら（９）切り即リー。
ツモって裏乗れば満貫だし、１０００・２０００でもいい。
これで親がもう無くて、点数がもっと凹んでるなら三色狙いもアリだけど
569:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:04:25 duEMHizk
南一局南家8順目ドラ五
115577799 五 ツモ赤五
ポン444
570:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:11:16
>>569
五
571:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:12:21
五
何でこの手でこんなもん浮かせてるのか疑問
572:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:19:39
俺は赤五先に切る
573:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:21:18
>>569
他に選択肢があるとしたら、トイトイドラ３にするってとこか
チンイツトイトイなら跳ね満確定だし赤５で倍満だからそうしたいところだが
この順目で赤含みでドラ２連打したら、さすがにソウズは鳴けないだろうな。
そう考えるなら敢えて５などをトイツ落としし、ソウズから注意を逸らせて
１ポン、９ロンとかが現実的かもしれん。
つわけで、一緒に打ってる面子がぬるければまっすぐ伍切り。
ある程度の面子なら５切りかな
574:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:21:53
黒五を鳴いてくれるかもしれないから黒から切るぜ。
575:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:27:29
黒から切ってるうちに聴牌されて赤で死亡とかはいやだな
どうせ二枚とも落とすつもりなら赤から処分で
576:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:32:46
>>574
>>575
どっちがいいんだろう
577:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:38:14
聞かなくても結果は出てるのでは？
鳴かれる→点棒は減らない
ロンされる→点棒が減る
578:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:46:33
・上の確率と下の確率
・すでに張ってる可能性
この辺は無視ですか
579:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:50:30
後になればなるほど張ってる可能性が増すんだぜ？
ここはツモ切りでいいだろう
どうせ切り飛ばすのにわざわざ後の危険牌を手の内に入れる意味がわからない
580:焼き鳥名無しさん
07/06/22 01:53:56
＞後になればなるほど張ってる可能性が増すんだぜ？
そんなことはわかってる。俺が聞きたいのはすでに張ってる可能性と、"次の一巡"で張られる可能性について
581:焼き鳥名無しさん
07/06/22 02:20:17
低いかもしれないが0ではない以上早めに切るに越したことはないかと
わざわざ隙を見せてやる必要はないよ
どうせ落とすと決めてるなら厄介な方から落としていくべき
582:焼き鳥名無しさん
07/06/22 02:27:08
しかし>>569の牌姿で伍を残してるってことは、伍重なったら使う意思が
あるってことなんじゃないか。ここまで伍引っ張っておいて、赤伍引いて
ツモ切りとか伍切りとか意味が分からん。
583:問題
07/06/22 02:42:11
東３親 ドラ白 トップから１５０００点差
５巡目 白ツモ
１ｓ１２３５６７７②②⑧⑧白
河には南家に⑧１枚、⑦１枚。
北家に⑧１枚⑤１枚、８ｓ１枚、４ｓ１枚切れで国士か染め模様
584:焼き鳥名無しさん
07/06/22 02:53:56
>>583
３切り
面子手にしようとするとクソ手になるから
微妙に降り気味にしつつチートイドラドラ目指す
585:焼き鳥名無しさん
07/06/22 05:01:41
>>583
白ツモ切り！
もうこんな半荘どうでもいい！
なんならリーチしてもおk
586:584
07/06/22 07:18:25
>>583は親だったんだな。
それなら白ツモ切りでまっすぐ打って
愚形だろうが曲げにいくかな。
587:焼き鳥名無しさん
07/06/22 09:09:01
え？これ白つもって二枚あるんでしょ？
どうせ１ｓ切って国士に振るんだろうけど。
588:焼き鳥名無しさん
07/06/22 10:26:45
>>587
ああ、そういうことか
じゃあチートイドラドラのシャンテンでもあるじゃん
589:焼き鳥名無しさん
07/06/22 10:46:44
>>583
６
この手だと七対子しかないと思うが
590:焼き鳥名無しさん
07/06/22 10:51:17
>>583
赤ありなら６
なしなら５
591:焼き鳥名無しさん
07/06/22 15:29:52
(8)落とすけどなあ。
ソーズの何が重なってもイーペーコーになるからチートイはいらね。
伸びたらイッツーか染め。
白が鳴けたらラッキー。
592:焼き鳥名無しさん
07/06/23 08:43:08
>>583
打５
完全に縦だね。こんな凹んでる状態ではまず面子手は無理。
593:焼き鳥名無しさん
07/06/23 13:37:56 Y9ldBntr
南1局北家5順目ドラ(1)
345678 三四五五 (134) ツモ2
現在東家と1位タイ 西家と2000 南と4000の差
594:焼き鳥名無しさん
07/06/23 13:56:59
>>593
糞問乙
595:焼き鳥名無しさん
07/06/23 13:57:47
(1)しかないっす。
596:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:00:03
>>593
ツモ（2）に替えて初めて良問題
597:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:08:35
５巡目ドラ６
二三四六七七八（７８）７７８８ツモ（７）
598:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:14:21
もう！七しかないじゃん。
599:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:49:21
>>597
（８）
（９）ツモってもつまらん
マンズ退けばソウズ１枚落として完全イーシャン
600:焼き鳥名無しさん
07/06/23 14:51:45
>>597
小学校低学年レベルの糞問
601:焼き鳥名無しさん
07/06/23 15:07:38
問題にすらなってねーよ
５巡目ドラ６だけで状況判断してくださいね＾＾
って言ってるようなもんだ
602:焼き鳥名無しさん
07/06/23 16:11:10
南２北家２１０００持ちの２位 トップと１６０００差 ドラ（３）
４巡目
三三四赤五六八九（３７８）３４５ ツモ（８）
何切る？
俺は七が先に入ったら即リーするつもりでツモ切ったが
８巡目
三三四赤五六（３３７８９）３４５ ツモ五
３位とはちょうど１０００点差
３位東家の河 ３６西８（６）東（１）中
４位南家 六二９（１）７５五（４）
トップ西家 ８（８）７４七南２東
リーチ？
603:焼き鳥名無しさん
07/06/23 16:18:48
東３西家１３５００ドラ南２枚出 ６巡目
四（１１３７７）１２３４５５７ツモ（赤５）
何切りますか？
次巡、赤５をツモります
次巡、何切りますか？
604:焼き鳥名無しさん
07/06/23 16:29:17
>>602
ツモ切り
リーチ
>>603
四
605:焼き鳥名無しさん
07/06/23 18:58:00
>>602
打九
ダマにしたいが点差あるからリーチで
>>603
上は打７
下は打１
606:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:05:39
>>603は（７）切って赤使いきりでいいんじゃないの
ソウズの一通もあるし
607:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:24:37
今日ハンゲでやってて悩んだ手牌なんだが
東家 ２９０００
南家 ３１９００
西家 ２１１００
北家 １８０００
南１ 南家 ２順目
三四六１３６６④赤⑤⑥⑦西西 ツモ：六 ドラ：西
関連牌はまだ何も切られていない
これはドラ西を頭で固定して六か６を一枚外して
（どちらから外すべきなんだろ？）手広にじっくり攻めるべきなのか
１３を外していざって時に喰いタンの構えも取れるようにすべきなのか・・
はたまた④か⑦落とすべきなのか・・・
どうなんですかね？ご教授宜しくお願いします。
608:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:32:30
>>607
とりあえず西頭
ピンズは２～９までの手広い受けで２メンツ
あとはマンズとソウズと１メンツずつって感じでいいんじゃね
６切り
六切らないのは三四があるから
こういう場合単独トイツを落としたほうがよさげ
609:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:41:59
>>607
ツモ切りでいい
まず2面子は面子オーバーだし頭候補もいっぱいある
マンズはもうリャンメンで三四あるから六は2枚とも落としてしまおう
610:焼き鳥名無しさん
07/06/23 19:42:40
訂正
まず×
マンズ○
611:焼き鳥名無しさん
07/06/23 20:24:02
東１東家１本場２８０００ ドラ５ ４巡目
二赤五六七九（４５）２赤５６６７東
上家から出る４
メンツ候補は４つそろってるから鳴くよね？
612:焼き鳥名無しさん
07/06/23 20:51:20
>>607
悩ましいな・・
取り敢えず１から外して他が伸びれば３切るかな？
>>611
焦りすぎ。
頭もないしもう少しじっくり構えてみては？
>>607見た後だから糞問乙♪に見えるな。
もっと考えてから出題しな
613:焼き鳥名無しさん
07/06/23 22:53:54
>>611
鉄鳴き
614:初心者
07/06/24 01:20:12 k8mMXCcW
東１南家２５０００ ドラ２ １１順目
五六七（１２３）２３４７７８中中
また上記の内容でドラがない場合はどうしますか？
615:焼き鳥名無しさん
07/06/24 01:24:47
>>614
７
ドラ無し→８バッタ
616:焼き鳥名無しさん
07/06/24 01:25:29
７切りリーチ
７切りリーチ
617:焼き鳥名無しさん
07/06/24 01:41:54 VGep/rlS
>>614
他家に特別な動きがなければ８切りリーチ
618:焼き鳥名無しさん
07/06/24 02:03:08
>>614
どちらも７切りで一発ツモを狙うが、最近は８切りも悪くないと思うようになった。
その巡目まで中が場に出ていないということは、２枚とも山にある可能性もそこそこあるから。
619:焼き鳥名無しさん
07/06/24 04:37:28
だが持ち持ちとゆー可能性もそこそこある
つーか11巡目でこんななんの捻りもない手で立直はかけません
620:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/24 04:54:57
４６７７８（４５５６７８９）西西 ドラ北
場には自分で（７）切ってる。フリテンリーチ無しのルール。
500 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 13:05:32 ID:???
>>498
（５）以外ない
問題だすの下手だね
501 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 13:07:40 ID:???
フリテンなしのルールまでご丁寧に書いて
（５）以外に何切るんだよｗ
502 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 14:14:26 ID:???
>>498
打（５）
何でこんな糞問出すの？
ただでさえ低いコテとしての評価を一層下げてどうしんのよ？
503 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/17(日) 14:23:06 ID:???
出題でもそいつのレベルってわかるよね。
こいつは最低クラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな釣られてるだけかもな。
σ(・ー・*)の感想↓
（５）切りの場合はリャンメンになる牌が３だけ、５引いても６９待ちになるからね。
対して４切りの場合はリャンメンになるのが（３４６７）の４種。
フリテンになる牌（３６）除いても１種多いわけです。
皆さんは少しも悩まないのですか？σ(・ー・*)ってレベル低い？
上の４人、オラオラ１０００回食らわすぞｗｗｗ。
621:焼き鳥名無しさん
07/06/24 05:16:37
まあ、～以外ないとか～しかないとかノータイム～とか言ってる奴は十中八九雑魚だから無視していいと思う。
つか今更だが1レスで上手いかどうかが結構わかるよな。近いとこでいえば>618は下手。
622:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/24 05:26:23
＞（５）切りの場合はリャンメンになる牌が３だけ
４切りと比べてね。
623:焼き鳥名無しさん
07/06/24 07:31:20
>>620>>622
死ねば？
624:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/24 07:35:28
キャー！！！死ねって言われたぁ～。
明るく楽しいスレ作りにご協力くださいな♪
625:焼き鳥名無しさん
07/06/24 08:36:58
キチガイ低レベルコテがいるな？
遊んでないで良問出せやｗ
626:焼き鳥名無しさん
07/06/24 08:37:43
>>624
（３・６）引いた場合はどうします？
627:焼き鳥名無しさん
07/06/24 09:52:58 9hlsAX0h
>>619
仮に持ち持ちだとしても、手が整ってなければ降り打ちを誘うことができる
ションパイを１枚からでは切れなくてもトイツなら切りやすいしな。
終盤の字牌待ちは効果的だと思う。
もっとも、ここは祝儀アリすれだから、ドラ１個あるなら
ツモって裏乗せて満五狙いかなおれは
628:焼き鳥名無しさん
07/06/24 10:22:43
>>607は（７）切るのって駄目なん？
よれてチートイとかありそうな。初心者ですまんが疑問に思いましたｗ
629:焼き鳥名無しさん
07/06/24 11:08:41
>>627
11巡目以降で立直に対してションパイ降り打ちなんてまずねえよｗｗｗｗ
630:焼き鳥名無しさん
07/06/24 12:26:29
>>628
ピンズの伸びを放棄することになるからアウツ
俺は六切るね。三四あるしマンズ上に伸ばしても面子オーバーなだけ
631:焼き鳥名無しさん
07/06/24 12:53:42
>>627
持ち持ちだったとして、その片割れを安牌と考えて落とす奴はほぼいない。いたとしても雑魚。
さらに終盤の初牌の字牌待ちでそれなりに有効なのはﾀﾞﾏの場合。立直かけたら何の意味もない。
632:焼き鳥名無しさん
07/06/24 13:01:46
>>607
これは6が先じゃないか？細かいとこだが横伸びした時の形が6切りの方が若干いいと思われる。六は横より縦に伸びてくれた方が嬉しい。
あとこの手でﾄﾞﾗが西で2巡目なら鳴きはほぼ考える必要ない。
633:607
07/06/24 14:00:17
答えて下さった方ありがとうございました
>>632さん
なんで６切り＞六切りなのでしょうか？
若干形がよくなるとは？もう少し解説して頂けると助かるのですが・・・
634:素人 ◆q7d/eX1JzM
07/06/24 14:05:59
>>607
６ 六の方が横に伸びやすいから。
635:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/24 15:32:23
>>607
２順目だし俺はタテも意識するから６・六は切らない
けど当然ピンズ殺す（７）も切らないから結局１３を外すことになる
２順目ドラドラ３トイツなら普通にチトイも見れるしね
１３がリャンメンだったらさすがにトイツ外すだろうけどね
636:632
07/06/24 16:54:33
>>633
横伸びの差ってのは具体的には7(七)引いた時の差、かな。6切り7引きだと1367で新しく58引きの八枚の受け入れが追加されるけど、六切り七引きだと三四六七になって八引きの4枚しか追加されない(五はかぶってる)から、6切りの方が若干お得かなと。
637:607
07/06/24 17:45:36
>>636さん
どうもありがとうございました。
なるほど・・ソウズを横に伸ばしたほうが効率いいですもんね。
参考になりました♪
638:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 02:32:49
>>632
なんか横伸びと縦伸びの形について誤解してないか？
先に６を切るってのはソーズよりもマンズの伸びを優先させているからって
ことになるよ？
>>636で書いてる内容でいくならソーズを伸ばしたいってことになるから六切りじゃないと・・・６切り７引きで５８の８枚増えるって・・・７引いて何切るの？５８を増やしたいんなら六を切って六を２枚並べて６６７って持つのが普通。
ただ実際は七引きの三四六六七と１３６６７を比べるならば五引きの
三四五六六と１３５６６も比べなきゃならないんだけどね
素人は三四五六六を含むマンズの形を優先してる訳。
639:焼き鳥名無しさん
07/06/25 05:05:03
>>638
>>636が言ってるのは横伸びだよ
６のトイツ残しでの６の縦伸びは見ないてことだろ
単純に横伸びだけの比較なら、６と六なら牌姿からは６の方が優秀
だからこそ縦伸びは六と西に任せて６残しで横伸び見るんじゃない？
ちなみに７引いたら俺なら１切るけどな
640:焼き鳥名無しさん
07/06/25 06:41:13
こんなの語っても結局結果が全てなのに
641:焼き鳥名無しさん
07/06/25 10:32:13
>>631
たまたま同じ字牌が持ち持ちになっていて、更にそこが待ちになっているのが
どれくらいの可能性か知ってて言ってるのか？
リーチが入り、降りたくて、かつ他に安全牌が無ければトイツ落としにいくだろう
逆にトイツの字牌があれば、リーチが入らない限り終盤で落としたりはしねーよ。
まあお前みたいな前時代的な考えの奴がいるとこっちは助かるけどな。
642:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 11:06:06
>>639
だから・・あなたも誤解してるみたいだけどメンツに行く場合トイツを落とすんだよ？ソーズの横延びが優秀って思うなら切るのは六
三四六六３６７と三四１３６６７
どっちがいいかなんて考えるまでもないじゃない・・
六西のアンコにソーズ伸び考えるなら１３落とすことになるだけ
643:焼き鳥名無しさん
07/06/25 12:31:12
>>641
11巡目でションパイ＋リーチがかかっているという条件下ならお前が思っている以上に高い。もちろん序盤ならある程度安全と思って切る。
あと11巡目のリーチに対しションパイのファンパイより安全そうな牌が無いっていうほうがレアケースだな。
644:焼き鳥名無しさん
07/06/25 14:30:24
>>643
＞お前が思っている以上に高い
おれが思っているパーセンテージと実際のパーセンテージを挙げてくれ。
645:644
07/06/25 14:42:26
まあパーセンテージ云々はいいや。
どうせお前実測したわけじゃないだろうし言葉のあやだろう。
ところでそもそもの発端はこの牌姿なわけだよな。
東１南家２５０００ ドラ２ １１順目
五六七（１２３）２３４７７８中中
おれはこのスレの条件なら７切りリーチ。
中が持ち持ちかもしれないとか関係なく、ツモって裏のせて
満貫＋チップ取りにいく。待ちの枚数倍だからな。
お前の>>619のレスではリーチはしないということだが
その理由は何だ？
はっきり言ってこの牌姿からリーチしない理由がまったく見当たらん。
646:焼き鳥名無しさん
07/06/25 14:59:34
持ち持ちになっている確率はせいぜい１０％
そうでない確率の方が圧倒的に高い
647:焼き鳥名無しさん
07/06/25 15:44:07
＞ﾁｮｯﾊﾟｰ
見てて勉強になりました。確かにソウズの横延びを考えるなら６より六切った方が後の形が良くなる可能性が高いですね。
648:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 15:52:45
>>647
えとですね・・俺的にはマンズの連続系が魅力なんでソーズよりマンズを優先します。
なんで六よりは６を切ります。それ以上に最初に言ってるように２順目ならマンズ・ソーズの好形変化と縦も見て１切ります
649:焼き鳥名無しさん
07/06/25 17:39:40
>>648
えとですね・・・後々伸ばしたい方のトイツを払わない方がいいということがわかりました。ということが言いたかったんですｗ
650:ちょぱ ◆amM0WZjnCo
07/06/25 19:19:11
勘違いｽﾏｿ
651:焼き鳥名無しさん
07/06/26 01:10:07
>>650
スレの意見はいつも参考にしてますよｗまたわからなければ聞いたりするかもなんでよろしくっす。
652:焼き鳥名無しさん
07/06/26 05:32:02
>>642
そりゃチョパレベルみたいに次にツモるのが７だと分かってれば六切りだろうな
６切りはソーズの横伸びも13のカンターもピンズの伸びもマンズの連続形も否定せず、ただ６の重なりを不要とする良い一打と思うが
ソーズの伸びが何にも勝るて判断してないよ
そこまで否定されるほどの一打じゃないと思うがな
653:焼き鳥名無しさん
07/06/26 10:58:10
南一北家２５０００持ちドラ八５巡目
一三赤五六（４７９）３４５８９９ ツモ４
654:焼き鳥名無しさん
07/06/26 11:09:39
>>653
ツモ切り
（44）＋899 より
一三＋（79）＋899 に構えた方がよいだろう
655:焼き鳥名無しさん
07/06/26 12:15:12
>>653
８切り
とりあえずメンツないし雀頭候補も９くらい
メンツオーバにしてメンツできるの待ちつつ、ピンズの両面・ソーズの伸びを見据える
656:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/26 12:15:19
>>652
ん？まだ理解できてないっぽい？
オレにも７ツモることなんか分かる訳ないじゃないかｗ
だいたいオレは１３落とすって言ってるしね
ソーズの伸びを考えるから６きりっていうからそれはおかしいでしょ？
って話し。ソーズの伸びを考えるなら六だしマンズの連続系を
重要視するなら６きりってだけの話しだよ
６きりが悪いとか六キリが悪いとかは一言も言ってないのね
657:ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
07/06/26 12:16:53
>>653
打（４） 一番いらない
658:焼き鳥名無しさん
07/06/26 13:01:32
言いたいのは裏目引いたときの差なんだよ
前に書いたように６切りは別にソーズが伸びるて確定判断してる訳じゃない
六トイツ残しの五七ツモも６トイツ残しの57ツモも裏目ってないときの話だよな。いわば成功例
問題はどっちツモるか分かんないてこと
そして差がでるのは６浮かしで7ツモと六浮かしの七ツモ
一番最初の人が受けが増えるて言ったのはこの時の差を言ってるの
だからこそ細かいことだが、て付け加えたんだろ
そして１切りはチトイ見たらそうなるから否定はしない
だがメンツ手２シャンで固定して、ピンズの伸び見ながら、１より２枚受け多い、６か六落とす奴は俺含めて半分くらいいるだろ
その時にソーズの伸び見るなら６のトイツ残しとか大雑把な指摘はしてほしく無かっただけだ
659:今井恭子 ◆9UszcIPigw
07/06/26 16:34:31
>>607
打１ ２順目ということであまりシャンテン数気にせず将来的に受けが
広がりやすい選択で。
受けが広がりやすいのはトイツ＞カンチャン
660:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 16:59:17
>>653
４だな。
661:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 17:03:37
間違った、４なんて持ってないじゃないか？
どうやって捨てようか？どういう方法がありますか？
662:歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM
07/06/26 17:04:33
あー、また間違った。ツモ４ね。（４）切りです。
663:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:09:22
全然おもしろくないんですよね
664:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:11:09
あ、すいません。歪大サーカスさんの事じゃないと思いますよ。問題がね、問題が・・・
665:焼き鳥名無しさん
07/06/26 19:52:07
だったらお前の言う面白い問題とやらをとっとと出せや
666:某所転載
07/06/27 09:32:06 BYkrmwIV
一二三 （６７） 115赤567 白白 ツモ5 ドラ1
東一局5巡目、祝儀なしでお願いします
667:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:34:57
>>666
123の三色狙いで（6）切り
東一局から必死に鳴いて満貫程度の小銭を稼いでも後がきつくなるだけ
668:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:38:49
>>667
お前はエスパーか
123などどこから？
ここは5切りがセオリー
669:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:55:55
>>666
天鳳スレからの転載乙
670:焼き鳥名無しさん
07/06/27 09:57:16
>>666
5
もし引いたのが4、6なら白
671:焼き鳥名無しさん
07/06/27 11:10:03
>>666
ふるねこは白落としたな
３４６７引けば強くなるからと言って
ソウズ
１１３５５５６７
１１４５５５６７
１１５５５６６７
１１５５５６７７
672:焼き鳥名無しさん
07/06/27 12:34:07
5
白ポンテンのマンガン否定する価値あるのはメンピンツモドラ３の跳ねマン見えた時だけ
673:焼き鳥名無しさん
07/06/27 12:53:03
５ツモ切り。
裏目は残り１枚の５と４枚の８だけ。
この後４か６引けば白落としてピンフドラ３へ。
当然最速は白ポンテンのマンガン、出来たら最高形のドラか白ツモの面前リーチハネマン狙い。
674:焼き鳥名無しさん
07/06/27 14:39:58
ポンテン満貫を崩して面前オンリーにしてしまうのは
絶対にありえないな。
675:焼き鳥名無しさん
07/06/27 14:43:39
>>667に時空の歪みを感じる
676:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 19:06:22
あっちでも思ったが論点を整理しないと議論する意味がナインジャマイカ。
677:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 19:11:59
で、これだけ書いて逃げるのもあれなので言いだしっぺの俺が整理シテミル。
1（58）は等価なので比較対象は55567と白になる。
つまり、
（58）の５枚+（3467）の10枚変化
と
白のポン・ツモの2枚
の比較にナルワケダナ。
ポンは４倍速だと考える人ならば6切りもワルクナサソーダナ。
論点として現実に考えられるのは白ポンが何倍速になるかだな。
678:焼き鳥名無しさん
07/06/27 19:45:35 mAPLumSJ
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
679:焼き鳥名無しさん
07/06/27 20:14:33
>>677
議論するまでもなく仕掛けができる方が有利に決まってる。
白切っちゃったらリーチいくしかなくなるじゃん。
リーチいくにしても、白が待ちになってる方が普通あがりやすいいしさ。
こんなん（５）ー（８）から仕掛けて白バックでもいいくらいだ
680:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
07/06/27 20:34:33
>>679
どう有利かを言わないと議論にナラナインダナ。
ちなみに７枚待ちと字牌とのシャボだとホーラ率は前者の方が高いよ。
これはトンフー荘のデータだけどションパイの出やすさはネット麻雀の方が
明らかに高いと思われるのでリアルのほうがより差は付くとオモワレル。
681:焼き鳥名無しさん
07/06/27 20:42:30
>>680
お前は２１００超えてから発言するように
682:焼き鳥名無しさん
07/06/27 23:56:30
>>666
５以外考えられない…
４か６ツモにしてもらわなきゃ問題にならないよ、これは。
683:焼き鳥名無しさん
07/06/28 01:46:13
(58)チーテン白バックが有り得ることも比較対象にいれちゃダメェ？
684:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:40:49
>>677
余り親切じゃない書き方だな
まず(58)は白バックあるため仕掛けられるから等価ではない
次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚受入増えるよな
最後に字牌はリアルじゃ出にくい。とあるが、仮にバックの(58)鳴き見て白切れなくなる奴なんか雑魚。巡目にもよるがリーチさえしなかったら決して出にくい牌ではない
つまり比較対象は
白切りのメリット(ホント？)の７ツモ３枚
対
白バックで(58)仕掛けられる。白ポンテン可能
だ。
断然５切り
685:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:44:24
白切りのメリットなどないよ
686:焼き鳥名無しさん
07/06/28 02:58:21
そうやっていつまでも白を切っているつもりか
687:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:04:53
>>684
>次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚受入増える
これは全然違う。３４６つもの場合白切りのほうが5枚受けが多い上に
３つも→２つもでも白きりならピンフつく分打点も白切りが勝る
688:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:11:29
そういえばふるねこは３４６７ｓで形が良くなるって言ってたけど
２ｓつも忘れてたのかな？
>>677を手直しすると
s58の５枚+23467sの18枚変化
と
白のポン・ツモの2枚 ＋ （５６）チーの白バック
だね。どうみても白きりがいいですね
五きりよ・・・酔ってるのかしらんが３４６７ｓは１０枚じゃなく14枚だ
689:688
07/06/28 06:14:36
(56)チー→(58)チー
690:芋 ◆0Zmys7bG2Y
07/06/28 06:16:28
俺は白切りでいいと思うけどなぁ。
まだ5巡目だし、単純に3枚多いんだから少なくともミスにはならないと思う。
>>684
>次に変化については346が良くなるのは共通。５切り３ツモ５切りで４枚
>受入増えるよな
白切ってたら8枚増えるよね。もともと3枚違うから計7枚差となる。
５切り→ツモ４６のとき今後は白切り？
それでも白切り→ツモ４６と比べて5枚劣る形になる。
要するにソーズ変化は完全に白切り優位ってこと。
691:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:18:09
結論としてはふるねこが正しかったわけか。
俺は5切っちゃうな。ためになった
692:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:33:38
>>690
少なくともミスとかじゃねぇよ
はっきり言ってやれ白しか切るものがないと
693:焼き鳥名無しさん
07/06/28 06:41:33
>>684
>>684
>>684
>>684
>>684
>>684
694:焼き鳥名無しさん
07/06/28 08:21:55
まず白切る派の奴はさ、５引く前に他家から白でた場合はポンするわけ？
それと白切ると２シャンテンに戻るわけじゃんね。
２シャンテンに戻して、ピンフとイーペーついてもリーチかけないと満貫止まり。
さらにこれさ、５－８引かないとどの道５は一枚外すんだろ？
だったらとりあえず打５は態度保留にもなりうるよな。
695:焼き鳥名無しさん
07/06/28 08:44:14
>>694
＞白切ると２シャンテン
もうこれが意味不明ｗ
696:焼き鳥名無しさん
07/06/28 09:12:01
turi
697:焼き鳥名無しさん
07/06/28 09:43:15 KzJXx9UB
ピンフ手に考えると実質２シャンテンって意味だろ
698:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:03:52
>>694
>さらにこれさ、５－８引かないとどの道５は一枚外すんだろ？
ますます意味不明
釣られてやったぞ満足か？ｗｗｗｗｗｗ
699:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:21:45 KzJXx9UB
>>698
>>694は、例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
別に釣りじゃないだろ
700:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:39:26
>>694 とりあえず５切ってこの形にして、
一二三（６７）１１５５６７白白
赤
白のポンテンに対応しつつ、１引いても両面でリーチ打てるし
４、６、７など引いたら白落としでピンフにいくこともできる。
悪くないんじゃね？
まあ俺は１２３の三色狙いだがなｗ
701:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:41:06
>>699
お前sageとageを使い分けて>>694と別人ってことにしたいんだろうが
文体、２シャンテンの書き方、数字を全角で書く癖で同一人物と
バレバレなわけだが。
それにこんなバカ二人もいるとはおもえんし
702:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:44:09
自演はもっと上手くやれという教訓だな
自演神長岡に教えを請うてこい699よ
703:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:44:25
ageてる奴は一億光年ROMってろよ
704:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:49:24
>>699
>例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
一二三 （６７） 1155赤5667
こっから5切るんですか？５－８の受け消えるよ？
麻雀舐めてるんですか?
705:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:51:29
>>699
>例えば６とか７引いたらイーペー含みで５はずすってことが言いたいんだろ？
一二三 （６７） 1155赤5677
こっから5切るんですか?ソーズの受け入れ12枚から３枚になるよ？
初心者ですか?
706:焼き鳥名無しさん
07/06/28 10:56:31
>>701-705
お前ら初心者苛めすぎｗ
天鳳スレでも白切ると２シャンテンとかいう馬鹿がいたがここにもいるとはな
初心者は複合形に弱いのは分かるがこいつらの特徴は雑魚の癖に
上級者を下に見てるとこだなｗ
707:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:04:41
＞1155567
これで5切りなら1の受け入れもきえますよ。後受け入れ12枚から3枚ってのがわからん。解説よろ。
708:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:07:56
11555677か。把握♪
709:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 11:15:52
>>708
気持ち悪いから音符とかやめたほうがいいよ
いやマジで
710:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:17:18
>>709
どこのスレのコテですか？
711:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:34:02
柔軟に5切りいいかな。
白切りから糞リー打って上がれないのは勘弁
712:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 11:42:50
>>710
ここ
713:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:46:52
局やドラの存在は考えず、単純な牌効率などの
技術面からでお願いします
一つ目 1367(11344667）36
二つ目 1188（5699）12388
714:焼き鳥名無しさん
07/06/28 11:54:59
下足りない
715:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:04:06 lmj+Jkjc
>>701
ちなみに>>694はおれね。普段ageたりしないが
自演扱いされるのは癪なんで。
そして２シャンテンと言った意味は>>699の推測通り。
５切っても裏目は５－８だけじゃん。
>>700が最後の一行以外がおれの代弁だな
716:694
07/06/28 12:07:36
この手は
717:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:13:04
スマン、ミスった。
この手は白切りと５切りで明確な優劣がつくとは思えないんだが
718:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:17:27
>>705
＞一二三 （６７） 1155赤5677
＞こっから5切るんですか?ソーズの受け入れ12枚から３枚になるよ？
＞初心者ですか?
そっから5切ると少牌ですよ？
初心者ですか？
719:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:19:14
カオス
720:焼き鳥名無しさん
07/06/28 12:47:39
>>718
もしかしたら
一二三（67）115555677
という意味かもしらん。
でもそれなら7切って聴牌だ罠
721:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 13:17:06
このスレの問題点として、
何を切るかで答えが違うところだよな
何を切るのか最善だかわからなくて質問してるのに、
色々な答えが返ってくる
こういう環境で質問するのは間違ってるということだけは
わかったよｗ 常に答えは一つだからな
何が正しいかっていうことだから。
「状況による」？ 適当に逃げるなって。よらねぇよｗ
じゃあどういう状況ならどう打つんだって話だ。
そこを明確に説明するならまだしも、お前らクズはそれすら
しようとしねぇじゃねーか
722:焼き鳥名無しさん
07/06/28 13:31:04
で、君はちゃんと説明したのかね？それは妥当な説明だったのか？
その説明はどれ？レス番指定してくれよ。
答えは一つ？まあそっちのほうが多いだろうけど、
色々な側面から検討した結果、複数の答えに優劣が付けがたいことは十分有り得る。
一つのBestがないなら複数のBetterを個人の好みで選ぶしかない。
それがいわゆる「状況による」。ここまで考えてこのセリフ使ってないヤツもいそうではあるが。
まあ何にせよ、これくらいのことは理解してから語ってくれよ。
曲がりなりにもコテつけて得意げに語るなら。
話はそれからだ。
723:焼き鳥名無しさん
07/06/28 13:33:44
このスレ貶し合いまくりで吹いたｗ
724:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 13:45:55
>>722
レス番やスレがどこかなんてしらねぇけど、
統計的に裏打ちされたデータを引きあいに出した上で、
「牌効率上、ベストは４ピンぎりです。
他のアドバイスは無視してください。ちなみに根拠は
こちらのデータにあります。」
って言ったことはあるよ
そういう正しい答えを教えてやれない時は当然スルーだ。
だってそうだろ？いい加減な自分の気分やなんとなくで何を
切るかで、質問者を混乱させてはいけない」と思うからだよ
だから無責任になんの根拠もなく「俺なら○○ぎりだな～」って
言ってる奴は絶対に間違ってるし、排除されなくてはならないと思ってるから。
これからここでそういう活動を活発にして、住みよい麻雀板にするんで。
725:722
07/06/28 14:01:35
その牌効率というのはスピード的にか？
それとも打点？あるいはその両方？
もっと言えば点差や巡目などの要素も考えて最適な一打だったのか？
それと他の有益な意見と比較した上での最終的な結論だったのか？
自分でその答えがわからない時は答えないというそのスタイルはいいだろう。
だが無責任に「俺なら○○ぎりだな～」とか言うヤツは排除するとかあまりにも傲慢じゃないか？
もっと言うと質問者もバカにしてないか？
例えそういう答えが挟まってもまともに質問したやつならそんな回答は参考から外すだろう。
そういう質問者の情報取捨選択能力まで貶すことにつながりかねない発言だと言う自覚はあったか？
住みよい麻雀板にするならその攻撃的な態度をなくしていくほうが先だと思うがね。
馴れ合えといってるわけじゃないので念のため。
726:焼き鳥名無しさん
07/06/28 14:53:41
スレの最後か、サイトかで正解をだれかまとめてくれればよろし。
727:山崎 ◆UOs/jqI1pM
07/06/28 15:21:58
>>722
俺がアドバイスしたときに出した資料は、
集計ツールのシステム回収プログラムには「振込み率を
あげないまま、もっともあがりやすくするために
どちらをきればよいか」というものだった。
ようするに、最適な一打、という意味でいいんでは。
＞するとかあまりにも傲慢じゃないか？
傲慢だとも思わないし馬鹿にもしていない。
仲間内でわいわい何を切るか話し合ってるのと違うんだから、
何を切るかに対して答えを出してやらなきゃいけないだろうが。
答えが分散するっていうのは、回答者を混乱させるだけ以外の
何物でもない。「参考になりました～♪ 皆さんありがとうございました」
って言う奴。
はたして本当に参考になったのだろうか。
質問者の技術は向上したのだろうか。
恐らく答えはＮｏである。なぜなら明確な「答え」が出されていないのだから。
同じ局面が次にやってきたとして、彼は一体何を切る？
なんとなくアドバイスを思い出してみながら、「なんとなく」こっちかな、
と牌を切るんだろうか。そんなものは、技術の向上じゃない。違うかい？
だから、確実な答えが出せないならば、いたずらに惑わすべきではない。
また、そのような答えを今確実に表せるプログラム環境はまだない（限られたものなら
先に述べたようにあるにはあるが） それが開発されるまでは、的確な答えは
判明していないのだから、あーだこーだと凡庸な打ち手同士でレベルの低い
話をするのは何の意味もないし進展も向上もしないと思う