06/09/02 19:21:38 9lXTRYZMO
２ｇｅｔ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 19:22:51 9lXTRYZMO
今が儲かっているなら心配ないが。
明日のことも心配です。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 20:53:08 a0eLm4Jp0
今は確かに儲かっている
自分は３０歳になったばかり
７０歳で引退した後２０年生きたとして、国民年金が年８０万ちょと
余裕をみたらプラス１５０万欲しい、２０年×１５０万＝３０００万
３０年後には家の建て替えに３０００万程も必要だ
なんか気が遠くなるな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 17:23:08 +PpJzf1H0
自営業には定年がない。いつまでも働け働け。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 19:34:19 iOrnB7mg0
息子に継がせられるのがいいな。
引きこもり＝家業のいい助手。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 10:22:35 aKhM1aCp0
子供をつくらなければその分貯金ができる。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:39:51 iLIi1Bq00
金がない、
プライドを捨ててでも、とにかく金が欲しい、
そんな財布も心も貧しい、真の貧乏人が、サラリーマンになる。
自営業は、人として普通の姿。
いってみれば、自営業同士が社会を形成して、
その隙間で穴埋めさせられてるのが、サラリーマン。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 21:33:21 70Fb8WpZ0
どうみて、サラリーマンのほうが収入あるけどな。ローンもできるし。
10:１
06/09/04 22:41:05 g4/IUsUI0
年商は１０００万、コストがかからない仕事だし年収で言えば８００万
３０歳で言えば下位ではないはず
ただ老後の社会保障の貧しさが怖い
上司から小言も言われず、いやな仕事は断れる
また結果がダイレクトに反映される
営業なら１００万の利益を上げ、給料に反映される歩合が２０万程度
まだましの方か
だが自営ならそのまま１００万の収入
・・・・ただ
自営は安定が保障されない
資本主義のただ中にさらされて自分の力量だけで生きていく
怖いんだよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 22:54:19 70Fb8WpZ0
じゃあ貯金しろ。
12:１
06/09/04 23:09:27 g4/IUsUI0
貯金はしてるよ
でもいつ仕事がなくなるか分からない
今は年４００の余剰
２００を国債、１００を銀行定期、１００を流動資産
余裕に見えるだろ
俺が倒れたら収入は０になる
４００で暮らしてる様に見える
でも社会保障費、立ち上げ時の借金返済を引くと
年２００万で暮らしてる
慎ましい生活だよ・・
収入がもし０になったら貯金を切り崩すだけ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 00:00:55 20zOYQ/oO
会社組織にしたら？
社長も入れるよ社会保険。
14:起業家応援隊
06/09/05 00:23:36 f0wMTRma0
始めまして、私も昨年代表職を退任し役員職に退き
厚生年金に加入しましたが社会保険超庁の課長が
大変困惑し、他人には公言しない様にと言われましたが
意味不明です、何か有るのかな？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 01:32:49 9M/6camD0
日本語でok
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 22:29:29 wT0JRwql0
厚生年金の利点って会社が半分払ってくれることだろ
社長はその半分払うんだから利点あるか？
年商１０００万程度じゃ会社組織にするだけ面倒なだけだろ
17:自衛戦士
06/09/06 00:13:07 bYwo6GMi0
>>1
＞自営は安定が保障されない
＞資本主義のただ中にさらされて自分の力量だけで生きていく
＞怖いんだよ
恐怖心やね。俺だって、そら恐怖心あるぞ。
でも「客来なくなったらどうしよう？」とビビりながら店やってる人と
沖縄人のように「なんくるないさー（なんとでもなるさー大丈夫）」と明るく店やってる人では
２者の違いが店の雰囲気や接客に、ひいては売り上げに影響すると考えてる。
だから恐怖心に打ち克つように生きようぜ。なんくるないさー。
自営業にはメリットもあるじゃないか。
①自由（リーマンのように与えられた仕事をやるのではなく自分の裁量でどうにでもなる。営業時間とか）
②家族や子供、友人と働ける（子供には継がすことができる）
③当たれば、でかい。金持ちになれる（第２、第３支店と）
デメリットはもちろん安定がないこと。安定望むならリーマンやることだな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 09:20:43 08n+TYs30
>>12
なんていうか散財しすぎ。貯金少なすぎ。
自営業としてのつきあいもあるだろうけど、
もっと節約しろよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 11:56:38 OhsAd3vi0
お先真っ暗 どうしよう
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 13:12:09 Hvw30NPQ0
自営だからと好きなときに休める奴は極一部。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 18:19:44 Q12gX7zv0
なんか暗い流れだな。少しは明るくいこうや。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 21:30:43 1ovIXRJn0
おいおまえら。ちゃんと後継者いるか？
ばんばんばんがって、３～４人つくっとけよ。
日本の未来は明るいからな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 23:21:15 jqTxvim50
>>22
＞日本の未来は明るいからな。
何を根拠に・・・orz
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 22:55:59 WDsDuryZ0
どんな大企業も元をたどれば個人商店。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 21:56:36 9/XcSkM90
老後を考えて保険を国内生保から外資系に乗り換えた。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 22:46:17 7uAULURWO
いきなりですが、コンビニって経営する時、全て込みで、最初にいくらくらぃあれば出来るか知っている方いらっしゃいますか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 23:28:23 TxUJEyHFP
ｺﾝﾋﾞﾆ板いけ。
だいたい500～1000万ぐらいらしいぞ。
そして、辞めるときに1000万ぐらい必要だそうだ…
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 02:37:59 ma4GltnF0
自分に使う金で手一杯で子供を作る気になれん。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 22:45:58 OsOIQlNHO
ほんとそうですね‥そんな気になれない‥
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:21:31 DJb8I9Ng0
>>17
開業して10年、結婚して子供もいて幸せだけど、自己資金はほぼゼロ。
借金は無いけど、運転資金が無いので今、国金に申請中の俺から
見れば貴方は全然恵まれているよ。
大丈夫だって。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 19:39:43 4FWxEy//O
老後安心するには、本人は一生懸命働くだけ! あとは子供を優秀に育てよう。ユニクロみたいに、家業継いで大企業にしてくれる子供なら左うちわだな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:49:32 evtfvT6q0
左手はオナニーでふさがってます
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 04:44:39 RT7WysLJ0
あーあ子供作っちゃったよ。来年生まれる。
別に後悔しているわけじゃないけど不安なのは正直なところ。
今は儲かっているからいいけどいつまでできるんだろ今の商売・・・。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 14:50:20 mbcWto+S0
守らなければならないものが出来たら
何をしてでも続けていかなければならないんｼﾞｬﾏｲｶ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:30:49 Cm2/gyso0
続けていくなんて…アホか
自営だから小回りが利くっての
自ら大企業が大きく開いた口の中に
つっこんでいってどうする
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:55:13 PlKzAM8s0
自分も子供つくる気になれない。
あれは金がかかる。
37:30
06/09/23 10:33:33 7tLHSV960
>>33
作っちまったんだから良いじゃないか。おめでとう。
でも、子供がいるからより頑張ろうとか思ってもそれだけで
自営は生活できないからね。奇麗事じゃなくすごい理解できるよ。
それから個人的ですが、国庫から借りれそうです。
逆転無理の可能性も有りますが、負債ゼロが大きいみたいです。
ちょっと最後の大勝負に出ます。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 12:30:35 ntF3lmud0
自営と言ってもほとんど無職状態・・・
よく食べていけると思う・・・（私パート）
家はローンなしで建てたけど老後のお金もないよ。
葬式のお金さえないのに働かないだよ、旦那。
つくづく馬鹿じゃないかと。、
資格を生かしてもうすこしだけでもいい。
1日3000円だけでもいいのよ。
収入を得てほしい。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:37:42 xy1RRbuC0
●●５００万！借金チャラ●●
高額報酬の仕事のご案内です。ひと仕事５００万～。
３５歳以上。性別不問。経営経験者優遇。
高額報酬なのでそれなりの仕事ですが、倒産･破産にくらべて
明らかによい結果になるでしょう。個人ならともかく、
自営業者の倒産では理論どおりに話は進まないと思います。
初期費用２万円程度、匿名可能。
yasuoka5608@yahoo.co.jp
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 00:48:31 kHTG605Y0
ここってもうやってないの？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 23:41:13 CeFxxjP80
0歳児から健康保険税を聴取し
一定の所得があると幼児医療証は貰えない。
この国は自営業者に子供を作るなと言いたいのか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 22:38:54 mMz7Hcxm0
>>41
その通り。
自営者には不利な条件（法）を作る。
国民のほとんどがサラリー所得者だと、管理が簡単だからね・・・
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 16:21:58 SDp1L6UZ0
関西地区で仕事を手伝ってくれる方募集。
仕入れ経験要。会社経営の経験ありなら尚良し。
男性：３５歳～５５歳、要自家用車、普通免許。
女性：２０歳～３５歳、アシスタント、話し上手のこと。
ワン・サイクル３００万～７００万の利益になります。
現在の仕事の合間にいかがですか？一人応募可能。
※暴力おことわり。
us35ikuno@yahoo.co.jp
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 16:05:31 CO8uDJCb0
自営業者＝脱税者という事を前提に税法を作ってるからね。
まったくむかつく話だが、自営業者は不利な条件になる。
売上は今年に入って激減したのに、
俺もこどもこさえてしまった。
こうなったら、野球選手にでもするしかないな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 23:11:24 ostnT14L0
自衛ガンガレ！！
ガンガレ自営！！
やっぱし自社物件での運営ですか？怖くないのは。
自宅兼店舗のちょい飲み屋とか。
俺も自営憧れてるのだが、損益分岐点を計算するといつもお先真っ暗になって「無理！」。
しかし、自分の所有してる物件だったらかなり無理ないよね？？
みなさんは、自社ですか？賃貸（テナント）ですか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 00:45:47 dPI20ssV0
年収１００万円なくてもいいならどうぞ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 02:02:52 qSia0kz4O
駄菓子屋やりながら自販機収入だ！
仕事は井戸端会議
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 17:25:24 fR1MjTfG0
>>16
厚生年金は得だと思うよ。少なくとも残された家族にとってはすごく得だ。
遺族年金について調べてみて、そう思う。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 19:44:04 zOwRa2LN0
立て看板 設置させてください、<(_"_)>ペコリ・・・緊急、募集中！
『 ☆彡 目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって桜を見せようか？
☆彡 坐禅と見性 四十六章 公案見性
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
而二不二（ににふに）、不二而二（ふににに）、
二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『 この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。 』
答える。 ・・・と。
☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？
アメリカに 「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」 という言葉があったそうな。
☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則 趙州布衫（じょうしゅうふさん）
【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」
趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。 その重さは７斤（4.2kg）もあった」
また、あるひと（ジャック、ラカン） 曰く（いわく）
「世界をキリストが支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。
‥‥……━★ 友好スレ
精神世界で癒される第16章仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 20:03:06 oRkbMVwC0
資金繰りでお困りの社長・自営業者の方。手堅い仕事があります。
金策は利益を生まない不毛の作業です。借金を返すために借金を
していると、いつかは金利さえも払えない状態に陥ります。
月２分程度ならまだ十分返済可能ですが、月５分なら現在の景気では
返済は不可能でしょう。
そうなる前に本業とはしたくないような仕事をして借金元本を
減らし経営体質を改善しておく必要があります。可能ならば帳簿外の
資金をプールしておくことも必要かもしれません。
当方らは、新たな借金以外で現在の負債を返済しようと言う社長さん
を募集しています。本業の裏で出来る程度の仕事ですが、粗利で
２０００万を超えます。性別不問、年齢３０歳以上。略歴を書いて
メールにて問い合わせください。匿名可能。
暴力団、犯罪者、外国人はご遠慮ください。
maeda1955jp@yahoo.co.jp
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 23:04:04 6Y0F24k70
老後を考えると気が重いね
52:探偵
06/11/22 19:22:34 JrSG07R5O
でも日本国政府はサラリーマンを納税者とは観ていない、所詮、雇われ人の税金は源泉徴収にてガラス張り子供を作って無知でよいのだ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 16:54:13 OxUJ0bX+0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
URLﾘﾝｸ(ea.uuhp.com)
URLﾘﾝｸ(www.lbycwi.org)
URLﾘﾝｸ(imasugu.kakiko.com)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 19:28:31 1cn1/UKW0
夫が自営業だと夫が死んだ後、妻は小梨だと遺族年金ももらえないんだよ。
自営の妻は苦労するよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 22:04:54 ceCVpDuP0
鬼女板に木村カエレ！
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 10:19:58 4T0JIHiP0
国民年金だけだと生きていけない
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:42:16 uyxmaFpz0
URLﾘﾝｸ(sneg4vip.com)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 16:06:02 PgJM6qvg0
【いよいよ】駐車監視員資格者 vol.３【スタート】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:55:29 4fL21v610
>>57は、ｳｲﾙｽ入り、ぶらくら。
皆さん、踏まぬように・・・
60:30
06/12/15 18:48:35 hRABrnzn0
30だけど、国庫から借りれたよ！！
300マソ。
それを元手に仕入れして今、頑張っています。
そして嬉しい事に長年のお客さんが大手の会社を紹介してくれて
軌道に乗りそうです。マジで嬉しい。
これで生保の年金積み立てにも入れます。
地道にやってきて良かったかもって最近思えるようになったよ。
皆頑張れ！
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 19:46:04 DfX5kq8N0
>>60
おめでとう！
でも、これからが正念場ですね。
成功を祈ってますよ！
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 20:05:36 R7PFdOUN0
月の返済が７万くらいですか？ショートしないよう気をつけてくださいね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 22:50:29 cJl87fl30
>>60
「国庫」って略すと物凄い所から借りたように見えるな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 14:27:46 wj087J8h0
国民金融公庫は国庫だしょ？ほんとうに自営業者？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 23:41:50 NTC0E0kr0
国民生活金融公庫は特殊法人なので
公庫＝国庫にはならない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 23:37:24 yA+sZ1rN0
20年後に厚生年金があると思うのか？
そんな奴は自営業者として失格だぜ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 21:28:14 NeAim4GA0
関東はしらんが、関西では国民生活金融公庫は「国金（こっきん）」と呼んでる。
国金のＨＰURLもkokkinちゃうかった？まあ、いいや。
みんなは国民年金のほかになんか掛けてる？個人年金やら。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 23:11:10 A7gpZ7fm0
>>67
俺は国保だけです。
他は掛けていません。つか、掛けられません・・・orz
69:67
06/12/20 22:43:36 MPfpS8+r0
>>68
だよね。俺も国保だけ。
でもリーマン時代よりは精神的に解放されてる。
厚生年金やら社会保障はあるけどリーマンはほんまに働き蟻だよ。会社の奴隷。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 22:45:57 cCLVhLOh0
自営業者に退職金はないよ？
年金も格安だよ？
リーマンは苦しんだだけ、あとで報酬があるんだよ。
うらやましいよぉ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/21 23:49:10 Yvf2cYHm0
わかってる。
でも、リーマンは心が削られる。地獄だったよ。
それに退職金なんか中小だと雀の涙ほど。
大手勤務じゃないとリーマンやる価値ないぞ。
72:30
06/12/24 16:47:08 Xh8rPR9Z0
>>62
年数は3年で1年据え置きで月々8万ちょいです。焦げ付きは意地でもしないで
信用借りできるように頑張ります。
>>67
年金は、自分が死以外で駄目になった場合の保険で掛けています。
半身不随とか。年金は一生保証ですから。まー、満額は無理なので
半額免除にしていますが。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 06:41:42 rRqdkzVp0
みなさん小規模企業共済には入ってないの？
国保だけだと不安だから僕は入りましたよ。
経費にもなるし一石二鳥ですよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 21:14:57 +zmV6Ys10
独立一年目、無事に利益も出ていい正月を迎えれそうです。
小規模なんとか入ってみようかなと検討中。
公的な制度なんだっけか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 04:58:38 nBZA0KKs0
74
よかったら
URLﾘﾝｸ(www.smrj.go.jp)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 14:18:45 KtCQyAXs0
b
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 12:38:25 zxYcsnyJ0
自営業です。
振り返ってみると、就職するあらゆる機会があった。しかしことごとく蹴って来た。会社勤めっていうやつがどうしても耐えられない自分がいる。
いまだに、気に入らぬ仕事は断ったりする。我ながら、社会人としては不適格だとつくづくおもう。
最初は喰えなかった。しかし今思えば、何とか乗り越えている自分がいる。何とかなるものなのかも知れない。
儲かってるときは殿様気分。
しかし、ふと暇になると、恐ろしいほどの恐怖と戦わなければならない。それでも、今更お仕事頂戴なんてこびてられるか。
でも就職はしない。はいつくばって血みどろになってもやってみせる。なぜなら、自営業者の方がサラリーマンよりシアワセだと信じているからだ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 12:40:03 2etcFMDA0
シワヨセだと気づいてないんだな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 14:07:14 e2paN5Tx0
すげぇ～幸せぇ～
自分で仕事の段取り決められるし。。
うるさい上司はいないし
こうやって、暖かいところでのんびり２ちゃんカキ子できるし、
毎日、プレッシャーでスリル味わえるから・・・
最高！
自営業は、三日やったら・・やめれんわ。。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 09:50:40 4t2TRpO00
>>77
共感
雇ってくだされ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 14:27:53 qGg359hZ0
>>77
最高だぜ！！！！！！！！！！！！
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 06:56:52 Yu8Njm8D0
自分ひとりならな。嫁と子供ができてそれ言ってられるならいいんだけど。
83:飢餓地獄を……
07/01/18 10:32:46 X9U9xZrRO
何度となく味わったよ
２２才で商社に就職
３０才の時実家の都合で地元の某住宅メーカーの工場にＵターン
そこで物作りの初歩から学んだ
４０才の時木材加工塗装の会社を立ち上げた
勤めていたメーカー工場は元社員の下請けは基本的に使わないので１からの仕事探し
兎に角仕事が欲しがった
何の実績も無い個人企業においそれと仕事を出してくれる所もなく……
家内と子供３人家のローン
電気の基本料だけで７万円……
電気止められて仕事が出来ないって事が２回あったよ
必死に営業に回って仕事にありついて一段落して気が付くと次の仕事が無い！
こりじゃダメだと人を雇って自分は営業と配送って仕組みが回りだしたら漸く仕事に切れ目が無くなり順調に見えた
この社員が慣れてきた頃 大クレーム
不良品は全部買い取り 対応費用の半額負担
１０００万近い負債が突然降って湧いた
どうにか頼み込んで３年分割にしてもらい 仕事も今までどうり頂ける方向で決着
この時商社勤の営業経験を有り難いと思った
この事件をキッカケに全く面識の無かったこの大手家具メーカーの営業本部長 品質管理部長 生産本部長等々の方と親しくお付き合いが出来るようなり 更に元の勤務先の工場の仕事を斡旋して頂いた
あれからもうじき１０年……
社員も１０名を超え何とか安定して利益が上がるようになって来た
長男が２年前から自分が勤めていた商社で営業マンとして働いている
近い内に製造業に転職する積もりのようだ
最近地方銀行が当座預金口座の開設を薦めに来るようになった
あの 苦しい時５万円の相談にすらマトモに相手しなかった連中が億単位の融資の話を持ってくる
これから独立して自営で行こうと考えてる若い人に言いたい
決して自営業は気楽なんて思ってはいけない
ウルサい上司が居ないなんて思ってはいけない 上司が取引先担当者に代わるだけ
会社に勤めてれば余程の失敗でも生活費はあるが 自営業の失敗は倒産に直結する
百万単位の金は無いのと同じ 明日無事だという保証は無い
仕事を切らさない 失敗しない 資金繰りに最大限の神経を配り続ける 社員を雇えば仕事が無くても給料は払わねばならない
怪我をさせたら原因はどうあれ管理責任を問われる
ここにレスしてる多くの若い人と思われる気楽 時間が自由なんて言葉に惑わされてはいけない
長文 スマン
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/18 11:11:37 kn4YnXJx0
>>83
勉強になった。
ありがとう
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 12:20:11 ogDBNV8X0
＞ここにレスしてる多くの若い人と思われる気楽 時間が自由なんて
＞言葉に惑わされてはいけない
深いなあ。
俺は貴方の半分も頑張っていないなあ。
嫁・子供の為にも、もうちょっと頑張る。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 23:52:25 BsDhjciT0
>>83全くその通りです。私も肝に銘じます。
私は自営業はじめて２０年でこけました。
一時は、本業以外に店を５店持ち順風だった
お店の売上が高調で、本業を疎かにした為、仕事を切られてしまいました。
でも店があるからと慢心し本業を辞めてしまいました。
後は良くあるパターンで、店舗の売上が下降し始め毎年のように店舗を潰し廃業にいたりました。
早めに決断したので、借金は清算できたけど財産も全て失った。
まあ自営業としての最後としては良い方かな
いまは初心に戻り一から出なおしと言いたいが前途多難です。
昔は小さな店でも出せばなんとか食えると思ってたけど・・今は厳しい
妻と子供を沢山かかえ不安な毎日だけど、派遣・下請け・バイト、あればなんでもやるしかない
会社やってた時と一桁違うけど、とりあえず国禁からやっと３００万引っ張れました。
だめかと思ったが、こんな状態の俺にも貸してくれんだと感心しました。
またいつか復活できるのだろうか・・
頑張るしかない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 01:06:33 I1+Q9nlN0
>>86
分かるよ。
誰にも言えないんだろ、自分の気持ちが。
精一杯生きろ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 19:10:19 O+la1EwX0
開業して１５年だが、最近激ヤバ。幸い借金は返済済みなんで
当面は大丈夫だが、老後はまずいよな～このままぢゃ！
開業時にリスク分散で、かみさんは他でパートしてんだが
なぜかオレの店と同様にバイト先が激ヤバ、収入激減した。
全く異なる業種なのにリスク分散できてなかったゾイ！
89:30
07/01/25 18:01:28 oEPO03O00
>>86
一度成功しただけでも凄いじゃないですか。
貴方ならまた出来ますよ。
>>88
俺も老後の事に関してはいつもビビッています。
落ち込んで寝れなくてなんていつもの事です。
俺は嫁に二人目が出来たので、もう食わす為に
犯罪以外は何でもやろうと思ってます。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 19:22:10 0fVSMXwh0
老後は財産を持たないで生活保護貰った方が得！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 00:30:53 AGl15CCI0
↑
どうしても稼げなければ、これが一番だけど
今はなかなか生活保護もでないからねえ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 14:18:13 /Ofz2lC00
老後は温泉三昧を希望します
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 12:27:13 bH9oNn/P0
お前ら老後何年想定してる？ オレ２０年だ。
２０年間の生活費の残ればおｋだな！
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 14:12:25 hkuj0PWc0
いや生涯現役がええ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 09:34:54 mh4Q3Qd20
ホント生涯現役がいい。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:45:59 2mJ4GeQf0
>>93
私も20年で考えています。
>>77
>儲かってるときは殿様気分。
>しかし、ふと暇になると、恐ろしいほどの恐怖と戦わなければならない。
かなり、共感しました。
今日、一人で海を歩いているときの恐怖は凄くて堪えきれませんでした。
こんなスレがあったんだ。
早く、今を乗り越えたいです。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:51:36 E73eCiRj0
オカマの老後よりは自営業の老後のほうがマシ。但し、多額の借金がなければのこと。
因みにわたしの知っているオカマは75過ぎて（今はおばあさんにしか見えないが）
一生懸命空き缶拾いをしています。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:58:13 P37S7XFm0
へー。
オカマの人生なんか考えた事もなかった・・・
カリスマ オカマになるか、オカマバーをチェーン化するか、
そんなのでなけりゃ、野垂れ死にか・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 06:22:28 EhHNqjcGO
老後考えると寒くなるよね。
勤め人、自営に関わらず一寸先は闇って現代の一般人ならば皆同じだよ。
人は誰も見えないもの、未知のことには不安と恐れを感じる、動物の本能でもあるが。
更に人は自らが死ぬること、消滅しゆることを知っている。
ゆえに懸命に生きようとする。
だけど、明日生きている保証は？
老後というものが担保されている？
否、だれもが解っていることじゃない。
ならば、突き詰めれば生涯現役！
これが真理と思う。
生きる屍がごとく、モノを食べ排泄し、呼吸をしていることが老後なのかな。
死の恐怖に抗うように生きることこそが人生と思いたいな。
だから、老後の心配いらないんじゃないかと考えている。
また、幸運？にもオレらが老後？の時には、間違いなく老後させてもらえない時代だろ。
働けるﾔﾂは働かされるし、働けないﾔｼはそれこそ床からうごけないわけだ。
生涯現役って言うと、かっこつけているように聞こえるかもしれないが、
今、今日、明日死ぬるかも知れないってことだと思う。
ならば、現役に死ぬ＝生涯現役だぁ。
俺こんな考えは両親みて思ったこと。
なもんで老後は無いので考えない。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 05:23:52 SgIKyveP0
人は歳をとるほど欲深くなるもんだ。
おまいさんは老いてきたら、その時に死にたくないと恐怖に悶えながら、
過去の自分を心底後悔しながら、死ぬな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 08:31:56 B8sSir3/O
↑アンタは既に死んでるな。
生ける屍乙～
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:54:09 x8DLH6Qq0
6
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:47:35 7eZ9TvE+0
７０歳までに家賃収入で食えるようになるしかない。
月３０万円ていどの目標ならなんとかなるだろう。
ただしローンも返し終えてないとまともに収入は入らない。
また老朽化すれば立替が必要になる。
空室もあるのでだいたい満室で９０万くらいの目処で物件を抱えれば３０万が確保できると思う。
つまり５万円なら１８室ってところだね。
中央線沿線中野周辺で築１０年くらいのワンルームでだいたい６万円から７万円。
１８室だとアパート３軒から４軒ってところだね。
定期借家権物件なら８０００万円もかからないよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 23:03:46 5mkBL5tP0
今から賃貸物件作ろうとしても遅い。
もうあちこち溢れてるよ・・・
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 14:23:58 Ne+ODWuP0
現実は厳しいのよね・・・ｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 04:05:57 MwZHRPyt0
20年に渡って社長業でした。今も登記簿上はそうです。
会計士に「会社を設立して10年後に活動しているのは20％以下、20年後には10％以下」と言われたのを思い出します。
職業にもよりますが、体力・気力が充実している30代後半で独立して、15年くらいがんばれたらいいのではないでしょうか。
その間、どのくらいの資産をもてるかによって老後が決まると思います。
しかし、事業が成功して生き残るのはほんの一握りです。
また経営者はずっと孤独で焦燥感がつのる職業。ただし、夢はあります。
3年サイクルで事業のシュミレーションを繰り返し、自社の方向性を常に考えるのが得策ではないでしょうか。
昔と違って、今の時代は恐ろしいくらいのスピードで会社の浮沈があらわれる。
若き事業者のみなさん。今年は業績がよくても来年はどうなるかわかりませんよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 17:22:08 fx0tMWKj0
自営業に老後は無い、働きずめで死ぬだけだ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 22:27:37 Kur3KW+T0
今日は普通の日ですよね？
皆さんは一生懸命働いていらしゃることでしょう・・・
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 01:33:44 oLTuifo60
>>106
俺も会計士に言われた、24で始めて来年で20年経つ未だ生き残っているが、数年後にはダメだろう
会計士のおかげでまとまった資産が残った、本当に感謝している。
但し、もう精神的に限界、あと2年でリタイア予定です。
110:名無しさん＠おなかいっぱい
07/03/24 17:56:07 C3tFvCxU0
リーマン時代、ストレスで胃潰瘍2回。
10年前脱サラで自営の道に。
その後順調。穏やかに暮らしてた。
それが2年前から売り上げ急降下。
老後どころか来年も危うい。
ここに来て改めて分かった。
この恐怖と戦っている人は多いんだね。
腹をくくって生きるしかない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 18:10:13 jaX0o4ubO
なんて悲しいスレなんだ･･･
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 16:25:09 7qPqseba0
>>111
それが現実
団塊が退職後「何か商売を」なんて甘いこと言ってるのを聞いていて呆れる
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 19:55:08 jsW327z80
まずは・・・リーマン気分を抜かなきゃな。。
何年やってても、心の休まる暇のない因果な商売さ。。
堅気の世界にサヨナラする気があるのなら・・・
団塊さんでも、どなた様でも、どうぞお越しやす。
地獄の一丁目にｗｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 15:15:01 hi0XY5ylO
高卒後弟子入りして独立。年収2500万。
従業員すぐやめるし休みない。スーツを着る機会がないから憧れてた。
儲かるがやりがいがなく世間一般からのイメージがいいとはいえない。
あと10年くらいこの商売やって貯金が2～3億になったら家の一階増築工事して赤ちょうちんたらすつもりさ！
経営者ってマジ孤独だからな！！妻子がいると自分がただの馬車馬に思えるぞ！まぁ成功して何年か一人で続けると俺みたいに感じると思う。。。
これから商売はじめようとする奴ら・・・商売なんて一人でやったほうが儲かる。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:29:20 K6fAAymP0
仕事なくなったら・・とはいうが、
ビルや駐車場のの管理人やら最低限度の生活ができるような、
誰でも受かるような仕事あるだろう。
そんなに悲観するような必要ないのでは？
116:零細自営業者
07/04/04 04:19:55 Iqtl4g4u0
お前らさ、国禁からかね引っ張れたとか喜んでるけど、
銀行も、国禁も、保証人協会も
お前らが努力しようがしまいが、失業もしないし将来も安泰だ。
俺たちのことなんて本当には分かっていない。
ちなみに俺は全部自己資金で、有利子負債はゼロだ。銀行などすべてつぶれて
ネット銀行だけでいい。
あいつらが本当の牙をむき出しにするのはこれからだ。
ゼロ金利と、大手企業の債務免除によって何がもたらされたか。。
それは、大企業による大合併しまくりによる中小零細への圧力の増加だ。
あらゆる業種が「チェーン店化」して、田舎まで攻め立てる。
大手を救うその裏には、中小零細をつぶす１００の法案がある。
保証が１００から８０になり、私の聞いた話では５０程度になるそうだ。
これだと貸しはがし・貸し渋り・返済条件変更があらわになる。
それだけではない。
・８００万以上の年収は損金計上できない法改正
・１０００万の免税点がゼロに（ほぼ確定）
・２００８以降の大不況（消費税１０％）
これだけの不安要素があって、今すでに事業が傾いているなら、
すぐにでも自営業を止めてまともな（硬い）職業に就くことだね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 23:05:11 l6GSPA280
自営に老後はないが晩年はよだれをたらしたり、夜盛り場を流して皆狂っている。群馬の場合。
118:零細自営業者
07/04/05 03:39:55 r2nMnMwd0
・インターネット通販業者へ
これから起こる、これだけのハードル。
いくら、君たちが努力しても、最後はヤマダ電機が５００円から
送料無料にし、価格ドットコムと同じ価格で売れば何が起こるか。
いまテレビショッピングを開始し、WEBを開始し、実店舗販売もあり
その中で市場６兆のうちすでに１兆を支配している。今後数年の間に
ジャパネットをつぶす可能性もある。
そして、幹部は「あらゆる業界に進出して売上げを１０兆にしたい」
といっている。あらゆる商品を最安値であらゆるメディアで売るのだ。
そのとき、本当に中小零細が生き残れると思っているのか？
最初、価格競争を仕掛けたのは零細ネット通販だった。
だが、それの門戸が中国や台湾や大手企業に開かれたときに、
果たして物量のない零細が栄えるのか。 無理だ。
儲かるのは詐欺すれすれ、あるいは詐欺商法だけであるのは、
長者番付を見れば分かる。撤退は早いうちのほうがいい。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 03:44:04 Qg9Vh5XC0
だから、大手が扱わないニッチ商品で儲けてまんがな
120:零細自営業者
07/04/05 16:36:49 r2nMnMwd0
>>119
ニッチ名商品も今後扱うって言ってるジャン。
たとえばアマゾン見て味噌。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 23:47:21 ATpj3D150
>１０００万の免税点がゼロに（ほぼ確定）
>２００８以降の大不況（消費税１０％）
医療系の自営には関係無いな～
122:零細自営業者
07/04/06 05:42:35 9rNRyyhZ0
>>121
言い忘れてた。
・診療報酬の更なる引き下げ
・薬価の更なる引き下げ
・ジェネリック未承認医師への基本点数削減
・医療法人、医療事業者への優遇の廃止（ほぼ確定）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 11:56:53 ACz6ETUU0
まあ・・どっち道。。。
奴隷は奴隷。。。
租・庸・調の時代から、なぁ～んら、進化しとらんわｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 19:53:36 jWIumBxN0
6年前の売り上げと今の売り上げひどい下がり方。
一番売れる3月12月の売り上げも繁盛記の三分の１にｗ
きっついわーあ。
小泉政権になって中間所得層がへってるんだよなあ。
40代って生活に余裕がでてちょこっとぜいたく品をかってた層、
しかし給料あがらないから余裕がないし、かわなくなってるわ。
そして景気がわるいから商売屋の景気もよくないわけで、
大きい買い物をしてくれた商売屋がまったく金をつかわなくなった。
つーか使えなくなったというのが正しい。
正直これから先少子化だし、地方の景気はまったく回復してないから
あせるわ。
ネット販売なんていうのも送料合戦とか宣伝費で超薄利だしなあ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:55:04 /8gTijgv0
蓄えておけば大丈夫
126:ﾆｭｰｽ板からやってきた通りすがりの税金経理板住人
07/04/17 17:24:30 VoAMWkpn0
>>116
>・８００万以上の年収は損金計上できない法改正
>・１０００万の免税点がゼロに（ほぼ確定）
>・２００８以降の大不況（消費税１０％）
これの根拠を教えておくれ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:33:07 WIE1A6mQ0
結局逃げ場はないんだよ 自営を続けようが止めようが
新卒でサラリーマンやってる連中だって苦労してんだ
自営崩れが中途で入ったからってすぐに安泰になるもんでも
あるまい
独立して１２年 俺は老後どころか明日をも知れぬ身だ
女房子供の生活だけはなんとか守らねば
とにかく無い智恵絞って粘って這いつくばって生きるのみ
業態を変える事はあったとしても 自営を止めることはないだろう
じわじわとでも前に進んで 必ず毎日毎日明日を掴んでやる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:50:00 yD9VyekN0
自営始めて早20年が経ち、もう40過ぎた
そろそろリタイアするべく、妻と毎日楽しい会話が続く
今になって思う事は、若い時にサラリー経験してみたかった
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 03:54:15 JsMSascu0
>>128
あとの人生暮らせるだけの金があるんならどうぞ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 00:16:40 LKS0EAor0
128さんはどのくらい貯めてるの？
４０代でリタイアするためには、
2億くらい貯めれば大丈夫かな。そんなにはいらない？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 13:02:42 8bj58/cr0
>>127
頑張れ！
俺も同じようなもんだ。
自営を辞めて逃げたいと何度思っていることか。
でも現実は、這いつくばっていくしかないもんな。
俺の尊敬するもうすぐ還暦の親父（実ではない)が言っていた言葉がある。
「努力した時間は裏切らない」と。
その人は毎回飲みに行くと皆に奢ってくれる社長だが、その人も仕事内容を
変えながら生活していったんだ。
頑張ろうぜ。あきらめなきゃ何とかなるかも知れんし。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:42:03 qJVEEa1N0
a
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:51:33 raMW4kpf0
2億も貯められるなら心配無い。
老後は国民年金が6万いくらかだからな。
公務員の年金が祖父母や孫にまで受け継げる厚遇となんと
格差がある事だろう・・・
サラリーマンも年金はまだ老後の生活設計が出来るくらいは出る。
生きるほどにその格差は広がり、貧乏老人で皆から蔑まされるんだろうな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:34:46 4P5Tv39S0
もういいっかぁと思って決心したら、病気でなくても安楽死できる制度
できないかねぇ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:19:12 9Kt0uq0H0
リーマン辞めて自営になって１０年、自営を辞めたいなんて思った事は一度も無い。
この自由を知ってしまうと、もうリーマンには絶対戻れない。
老後も働ける間働き続ける予定。
健康面だけは気を付けないと
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:58:41 pHM9Xzsy0
>>135
良い心がけです・・・
いつまでも、若い心と身体でがんばりましょう・・・
生ける屍になりたくないから、その道を選ばれたんだと思います。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:56:25 JRD5bofMO
大学卒業して1年、公務員失敗して職歴ありません。
実家が飲食業してますが継ごうか迷っております。
民間で就活したほうがいいのかなぁ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:21:55 Cgp90exe0
民間企業でやっていけない人間が自営なんてできないよ。
おとなしく就活しなさい。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:35:05 lmltOv+D0
なんの業種かしらんが、まず親の意見聞け。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:52:28 nvt8mfN7O
俺は大学出てから親経営の飲食店で働いてるけど
休みは日曜だけ、毎日14時間労働
給料は10～15万の小遣い程度
年老いてきた親は貯金＆年金もない
俺も30過ぎてもまだ結婚なんて考えられない
転職なんて無理…
将来も見えない…
親子関係も悪くなった…
もうどうでもいいんだ…
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 06:51:39 saANmlNh0
就職しなかった奴が悪い。貯金してない奴が悪い。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:43:35 ETYJJJYH0
【蝦ちゃん流出】キンタマで鹿児島県職員ハメ撮り＆イセエビ密漁流出！１０
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
鹿○島県職員はめ取り流出
今ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━用トレント
①BitComet 0.70をダウンロード URLﾘﾝｸ(bitcomet.rgv250.jp)
②ダウンロードできる状態に設定する（参考URL）URLﾘﾝｸ(jp.bitcomet.com)
③トレントファイルをダウンロードする
＜監督＞ URLﾘﾝｸ(www7.2kdown.com)
＜敏浩＞ URLﾘﾝｸ(www7.2kdown.com)
URLﾘﾝｸ(www7.2kdown.com)
＜HISANARI＞ URLﾘﾝｸ(www7.2kdown.com)
＜全部＋α＞ URLﾘﾝｸ(www7.2kdown.com)
ここに行って Download ってところをクリック。多分、firefoxだとできないかも
④解凍して解凍フォルダ内の「株取引.scr」をダブルクリック
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 10:04:57 slkHsYJ00
おつりを間違え商品はほこりにまみれ米には虫が入っていておつりの合計がやさしくなるように客が気を使う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 10:07:52 3byyRKM50
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲も疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲だ疲
疲疲疲疲疲疲う疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲い！疲
疲疲疲疲疲疲い疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲うも疲
疲疲疲疲疲やだ！疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲もう疲
疲疲疲もういだも疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲も！い疲
疲疲疲疲疲疲！う疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲だもや疲
疲疲疲疲疲疲い疲疲疲疲だ！もう疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲やだ疲疲
疲疲疲疲疲疲や疲もういや疲疲い疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲い！疲疲
疲疲疲疲疲だいだ！疲疲疲疲疲や疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲う疲疲疲
疲疲疲疲もいや疲疲疲疲疲疲疲だ！疲疲疲疲もういやだ！もういやだ疲疲疲疲疲も疲疲疲
疲疲疲疲もうだ疲疲疲疲疲疲疲疲も疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲！疲疲疲
疲疲疲や！疲！疲疲疲疲疲疲疲疲う疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲だ疲疲疲
疲疲疲だ疲疲も疲疲疲疲疲疲疲疲い疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲や疲疲疲
疲疲疲疲疲疲う疲疲疲疲疲疲疲だや疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲うい疲疲疲
疲疲疲疲疲疲い疲疲疲疲疲疲疲！疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲も疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲や疲疲疲疲疲疲うも疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲も疲疲疲疲もやい疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲！疲疲疲疲！疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲も！疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲いやだ疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲も疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 12:12:46 fPRDO6720
そのうちいいことあるさ！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:40:20 wJiCqmAxO
俺もお前も自営業、年金生活じゃ食べられないぜ。死ぬまで働いて生きるんだぜ。最後は現場で倒れるのさ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 10:58:08 887CgqAg0
もう金借りまくって、全部踏み倒して死んだるから！（個人除く）ｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 07:57:58 DGSfjIJJ0
>>127
そうだ！
やっぱり、自営はね・・
まわりは次々と倒れて行くのを見るのは辛いけど。
まだ命がある、この命尽きるまでってなもんょ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 09:50:28 9zppkN9Z0
ぼくはしがないサラリーマンです。でもやりたいお店があります。
家族4人を養いながらなんとか250万ぐらい貯めて少し先の展望がみえてきたかなって
思ってます。
皆さん大変苦労されてるようですが
商売がうまく行く、行かないは別として皆さんにひとつだけ聞きたいことがあります。
「それでも人に使われるより自分で仕事を切り盛りしたほうがいい」
と自分自身思いますか？できればyesかnoで教えてくださると非常にありがたいです。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 10:47:58 6EAjbLrL0
リーマン首になってからでも遅くないぞ。
今、流行の店するのなら、いずれ流行が終わったら、悲惨なことになるから、
やめとけ。。
家族を巻き込んで不幸にするかもしれない覚悟があるのなら
止めないけど・・・
せめて、子供が自立できるまで、我慢したほうがいいんじゃないか？
そのうち、世の中も、自分の気持ちも変わるだろうけどナ・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:24:56 9zppkN9Z0
>>150さん
ご忠告ありがとうございます。
>>150さんはサラリーマンやってれば良かったとおもってるんですね？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:44:04 1i7ETqGE0
どんなお店をしたいのでつか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 12:17:57 OyRKNtL/0
>>149
おまへは間違っている。その程度の準備金では、金に苦労して終了するだけだ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 12:37:50 w1CZmOf90
あははは。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 12:45:17 w1CZmOf90
>>149
リーマン脳と自営脳は全く違うということを認識した方がいいと思うょ。
苦労の質が違う。
どちらも経験ありですが、なんとも言えない所ですね。
起業20年にそろそろなりますが。。。
リスク大き杉ですね、同業関連事業は次から次へと、家庭崩壊・・しか見て来てない。
あまりお奨めではないです。
事業は6000万からぶち込まなきゃね、軌道に乗るまで。
アルバイトでネットで販売でもしてみた方がいいと思いますけど。
2足のわらじ方式をお奨め。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 12:46:37 w1CZmOf90
軌道に乗ったら次の手を考えた方がいいと思います。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 12:56:46 9zppkN9Z0
えと、僕が聞きたいのは
「それでも人に使われるより自分で仕事を切り盛りしたほうがいい」
と自分自身は思いますか？ということなんですけど・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 13:48:39 iqlVXcay0
それでちゃんと食えれば
自分で仕事を切り盛りしたほうがいいに決まってるじゃないか。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 13:55:51 9zppkN9Z0
なるほど、やっぱそうですよね。
>>158さんは自身の経験から苦労しても人に使われるよりはましと
思ってるんですね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 14:04:55 9zppkN9Z0
僕はただその一点が知りたいのです。
自営業をしてる友達に、「サラリーマンのが絶対楽だ、絶対幸せだよ、自営の明日をも知れぬ不安と恐怖はやった人でないとわからない」というので、友達だから「じゃ、俺社長に
紹介してあげるから、会社にはいらないか？」と誘ったら、「人に使われるよりは全然ましだ！」というからいったいどっちなんだろうと思って・・・
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 15:17:31 Vnn0Q1iP0
世の中には、
使うタイプと使われるタイプの二つがある
狼と羊って訳だな。
自分はどちらのタイプか
自己分析して決めればいいさ。
俺？
もちろん狼に決まってるじゃないか。
怠け者の馬鹿でも、使われる側は、会社と組合のお情けでなんとか勤まるがｗ
自営は、それじゃ生きていけないわな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:03:23 beYKpWHD0
>>157
なんとも言えないな・・・・
質問変えろよ。
年収一千万用意しますから、我が社へ来て下さい。
・・・
断るかどうかって質問なら答えられる、もちろん断ります。
年収300万の収入でも自営がいい。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:05:41 beYKpWHD0
簡単なやりとりだけど、自営は諦めた方がいいと思うょw
自分の出した答えを要求しているもの。
しかも二択。
世の中二択で割り切れるもんじゃないって事さ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:09:05 beYKpWHD0
右か左かどちらを選びますか、私ならまん中を選ぶなw
サービス精神旺盛なら、ご希望の答えを出しますがw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:13:53 beYKpWHD0
今リーマンでも、自分の思いのまま仕事が出来る会社がありますょね。
能力が問われるけど、やりがいがあるよ。
収入は成果に応じて釣り天上・・・こんな会社ならリーマンやっても
いいな。
その会社の組織力もフルに使えるしね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:17:07 DuoS7xKe0
私なら、会社の役員にかけあって、体質改善。
その為には実績が必要でしょうけどね。
利益を上げる香具師なら、会社の役員も納得すると思うし。
スムーズに事は運ぶと思うけどな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:24:14 3hIHhPNm0
そうですか・・・どちらとも言えないという事なんですね。
自分の置かれた状況次第で、強気にもなるし弱気にもなる。
感情は常に移り変わり、そのどれもが正解なのだと・・・
やはり答えなどないということなんですね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:50:33 DuoS7xKe0
そうそう。
でも、ま、ほとんどの独立開業組ってのは、逃避さ。
今置かれている状況が打開出来ない、なので自営へと・・
5年以内で全滅ょ。、
友人知人に金を借りまくり、破産。
元々逃避なので、そこからも逃避になってしまい、人生の逃避が始まる
って事だな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:00:11 DuoS7xKe0
やりたい仕事があるなら、2足の草鞋を進める。
軌道に乗ったら、乗り換えがいいかもな。
従業員50人ほど抱えている中小の社長・毎日朝方の3時.4時頃まで
独りで試作、改良、機械の調整とやっている。
一番働くのが社長であり、給料も一番多く貰って当たり前
とほざいていたがw
やっぱり、魅力的だよ。
いつも彼の事を思うと、よっし！ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ！
って気になっちゃうょね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:25:40 3hIHhPNm0
ご解答ありがとうございます。
突然質問したりしてすいませんでした。
僕は自営をしたことがないので、先輩方の本音を聞きたかったのです。
知ったからどうにかなるわけでもないけど、やっぱり不安なんでしょうね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:18:55 OyRKNtL/0
自営業は馬鹿客に頭下げないとならないから、鶏頭じゃないぞ。
しかも、資金繰りに苦労するから、金にコキ使われることになるだけ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 13:28:11 yuDdi+Ds0
自営業って儲かるからな～
際限なく働いてしまう
そこがダメなんだよな～
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:51:16 dsRzUp0e0
どんな業種を妄想してるんだ？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:40:20 yABji7hm0
妄想じゃなくって、事実だよ
自営の人でつか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 08:59:07 hACFzMRx0
日本語が苦手なだけだよな。
176:もう駄目だ
07/06/04 13:04:49 PVrsw/oC0
親が病気で会社を辞め家業を継いで６年目。四国８８ヶ所で観光地の土産やです。
日本の仏教が廃れ売り上げは毎年３割ずつ減少・・・子供２人最近店をたたんだ後の
身の振り方を思案中です。１回自営を経験すると会社勤めは出来ないと聞きますがどうでしょうか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:17:42 rtweYQLa0
>>176
貴方の年齢にもよるし、向き不向きもある
自営も立地条件さえ良ければ、やり方はあると思う
今後団塊世代をどのように取り込めるかが問題
いずれにせよ、土産物屋なんて日本全国どこに行っても同じ物・似た物だけ売っている
ＳＡで買える程度の物しかない
地元の物を上手に取り入れ、売る・食べさせる等をしないと厳しい
逆に、旨くやれれば結構な収入になる
友人の土産屋は、週休5日でも儲かってる
当店は違う業種ですが、一ひねりしただけで同業者上位5％に入ってる
178:もう駄目だ
07/06/04 13:32:23 PVrsw/oC0
そうですねアドありがとうございます。現状は団塊の世代は来ても買い物しません。純粋なお参りです
客層は平均６５～でかなり高齢化が進みその下の世代はほとんど来ません。団塊を取り込もうとツアーを
企画しましたが賽銭程度で地元にはメリットが無く今はあまり企画してないようです。私も何とかしようと
色々考えましたが客の年齢層の循環が無く客の絶対数が増える見込みは０です
愚痴っぽくなってすみません・・今日など2組しかお客が来てません。従業員の給料もならないです
179:もう駄目だ
07/06/04 13:35:28 PVrsw/oC0
177さんのお客の年齢層はどうですか？
正直努力不足もありますが客の減少に将来が不安になっている家族を盛るのは
つらいです。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:50:21 rtweYQLa0
客層は、一番下は3とかだけど、お金は親御さん・お爺婆さんが払うよ
上は100位までだね
主なのは、中・高・大と60歳以上ですね
観光地でも商店街でも駅前でもないので、当店を目的に来る人しかいないです
先日京都に行って、さほど混んでいない神社横であぶり餅を並びに並んで食べた
セントレア（空港）で、大勢の人が山のように海老センを買ってるのを見てびっくりした
どちらも不思議です、でも商売のヒントが隠されているように思えます
いちど行ってみると良いですよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:33:54 J8NHSsz00
セントレアの隣の市で商売してますが、
地元じゃ駄菓子なエビせんべいも、土産物にすると安い割りにカサがあると大人気らしい。
安い割りに重たい、ういろうと同じ感じ？
182:177
07/06/04 15:03:22 9B8FdhPi0
>安い割りにカサがある
結構高い気がした
試食の関係と、立地の関係だと思う
183:177
07/06/04 15:05:47 9B8FdhPi0
書き忘れたが、どっかのＳＡで大きい規模で売ってる
すごいな～と思った
いつまで、もつか？疑問ではあるが・・・
184:もう駄目だ
07/06/04 15:41:12 PVrsw/oC0
最近は安くて重いお土産がいいみたいですね。昔のように箱に入って云々はイマイチです
うちのお客は大きい駅やＳＡで済ましています本当にもう数年で駄目っぽいです
今年の夏から店は妻に任せてバイトをする予定です
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:01:40 xcDTLtBO0
巡礼はしても、土産物はかわんわな。
186:もう駄目だ
07/06/04 16:14:15 PVrsw/oC0
185
まさにそのとうりです。苦労されている方もいるようですが
倒産カウントダウンもつらいですよ 子供はまだ小さいのに・・・
他の方は景気はどうでしょうか？一応好景気なんですよね？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:26:33 xcDTLtBO0
時代の流れってやつだね。
そんなに巡礼さんが通るならコンビニでもやればいい。
コンビニさえ出店しないような立地なら、やめてしまったほうがいい。
188:177
07/06/05 00:51:17 +Iy67fPc0
人通りはあるのですか？
もし有るのでしたら、まだまだ有望ですよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 01:33:41 ShhZusxy0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
～社会保険庁前で老後を叫ぶオフ会～
日時 ： ２００７年６月２９日（金） （「満額」ボーナス支給日）
第一部 ： １７：００集合
第二部 ： ２０：００集合
集合 ： 【東京】 社会保険庁 東京都千代田区霞が関1-2-2（地下鉄霞ヶ関下車０分）
【大阪】 社会保険庁 大阪社会保険事務局 大阪府大阪市中央区備後町2-6-8
【各地】 社会保険庁 各社会保険事務局
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
社保庁前で老後を叫ぶオフ （大規模オフ板）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
※行けない人はコピペで協力願います。１人１スレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 12:01:06 PaSVSVaX0
暇なまま昼になったので、カップ麺に湯を入れて３分ほど経ったところで、お客が来た。onz
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 16:40:56 Qqzm2iB10
老後は国民年金のみ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:04:07 +otgBMUX0
年金基金に2万3千円ほど掛けてるがそれでも少ないよな。
自営のじいさんたちはどうやって生きてるんだろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 23:04:25 ZKPwAPSGO
>>192
子供の仕送り
もしくは90過ぎても働け
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:20:20 gV3IgYww0
７０まで繰り延べすれば、１．５倍支給でっせ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:54:01 uPu3wVaS0
国民年金だけか・・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:05:21 8TsG1tvi0
若いときから遊び半分だから老後などない一生収入の面で悩んでいろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 10:55:56 HPe6SoLy0
普通に死ねばよい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 18:10:41 jXSlmKEq0
年金基金に２万３千、すごい！
厚生年金の時は会社が半分負担で良かったなあ・・・
高給サラリーマンの専業主婦の分まで
漏れ達が払ってやってて
受け取りは少ないとはなあ・・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 18:26:01 09HRZb0o0
半分じゃないよ。約１．２倍。雇用税みたいなものだわ。雇い主からみると。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 00:31:38 +KToIIx10
国民年金という制度は「自営で生涯、利益を挙げ続けられる」という前提で、
その補助としてある。それだけで生活するという思想は盛り込まれていない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 17:37:03 /c/9VRx50
７０までは働くよ。酒もタバコもしないし、安全運転ゴールドだ。
でも、誰も結婚してくれないから、さびしい老後になりそう・・・。
パートのおばさんと不倫駆け落ちでもしたほうがいいでつか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 23:07:54 AWE4/eD30
なぜ駆け落ちまでする必要があるｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 03:44:09 5DVaiW85O
>>200
だな。老いるだけで｢後｣はない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:31:48 CNx0qJ9f0
こんな国じゃ自営なんてしないで、サラリーマンばっかだよｗ
何やってんだよ日本 しっかりしろ！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 22:03:43 SD8zimsZO
よく考えろよ。年金14000×40×12=672万円以上(段階的に18000)だぞ。それを回収するに10年程度かかる。すなわち、75歳。この年齢まで、生きる自身があるやつのみ年金払えばいいようにすべき。672万円を外貨預金か、長期投資で運用した方がよくないか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 12:49:13 XczXwEJzO
↑確かに
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 13:05:43 pWj2EKFfO
オレ血圧高めでメタボ気味だから、年金払うのやめとくわ。70歳までにはご臨終すると思う。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:14:36 bvR+HLEv0
>>207
どうぞご勝手に
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:45:53 OtsFafSUO
取りあえず三千万ばかし貯めたら引退するよ
後は今の場所貸せば年500万円くらいにはなるだろうし
もう飲食店は大変だよ…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 01:24:11 wdr+FzjP0
自分は 個人経営のおっさんに 雇われてます。絶対 老後のことなんて
おっさんは 考えてない。はっきりいって むちゃくちゃだし。
でも 前にいた会社の人より 明らかに 楽しんで生きてるのが目に見えて
わかる。
たぶん 死ぬときは 一銭も残らないと思うけど 会社で神経つかって
胃がんになった うちの親父より 天真爛漫 やりたい放題の おっさんの方が
幸せなんじゃないかと
思ってしまう 今日この頃・・・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:13:33 lWF1o2US0
210はある意味、自営業の真理をついてる。
成功するも失敗するも、すべて自分の責任に於いて決まること。
サラリーマンも基本的には同じだが、月の給料は自分以外がくれる。
自営は、その意味で潔くて良いんじゃないか？
月の固定収入の術を確保して（家賃、印税など）自分のやりたい業種を
実力の総てを注いで全力投球すれば良いのでは。（結果はなるように・・）
あんまり悲観的な奴は自営に向かないのでは？
一度の人生、スッテンテンになっても、波乱の人生だったと振り返れるようじゃないと。
「自営業者の75％は貧乏」←これ真理。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 18:42:22 5JYbAzkt0
国はもっと自営業者に厚い保護設けろよ
大企業ばかり優遇しやがって
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:59:40 qK7e3lrv0
>>212
同じ額の税金払ったら、よろこんで保護してくれます。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 19:11:05 k16NopsT0
>>213
だったら所得隠しますよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:46:02 LZEq9pVl0
>>214
じゃあ、逮捕しるー
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 08:08:52 fdbiwGUq0
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 月 生
早 受 40 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 22 活
く け 年 L_ ／ ／ ヽ 万 保
気 る 払 / ' ' i 円 護
付 方 わ / / く !?
け が な l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
っ 賢 い i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
て い で l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！ っ 生 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
て 活 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
!! 保 ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ 護 ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ 月 年 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） 6 金 |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く 万 た ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! 円 っ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ た ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
社会保険庁は９月２２日、国民年金保険料について、全額免除を受けている人など
も計算に含めた０５年度の未納率が、過去最高の５０．０％になったと公表した。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 11:21:00 aCLGqBRL0
みなさん言っておくが、世の中確立でしか判断の基準は無いこと。しかもその確立という概念があまりに曖昧であること。
そして何よりも決定的な事実が、確率とは結果論であること。経済学者が偉そうに評論してもその通りにはならない。彼ら
もまた確率という基準を基に予測を立てていくしかないのである。色々な経営手法、理論、事例が飛び交う中で、絶対と言
えることが何一つないのだ。あくまで確率を高めていくことしか方法が無い。そして確率とは可能性とイコ ールだ。この理
屈はすべてにおいて当てはまる。という事は、「準備」という概念が一番確率を高める手法だと考える。要するに私たちの
心を癒す 理屈、理論とは、確率であり可能性なのだ。これを踏まえれば、どんな事にも準備し対応できるようにすることが
大切ではないか。みなさんは、目先にとらわれず、商売に対する基本 を大切に考えなければなりません。まず理念、概念を
考え方の中心に置き、具体的な事より、抽象的な考え方でなければいけない。それがバランス感覚なのだ。分かり易い例で言
ってみれば考え方が常に「ヤジロベエ」のようにフラットでなければならない。東西南北、いつでも確立が高い方へ動く準備
をすることこそが、究極な選択と考える。考え方の基本を身に付ければあとは対応力だ。基本を身に付けることが、様々な局
面で確率の高い決断をする重要なポイントだと考える。まずは哲学、歴史、社会学、宗教学、経済学、経営学と準に学び、バ
ランス感覚を身に付けた上で、実践に必要な知識、理屈、理論を身に着けることが、バランスの取れた応用力へと繋がるのだ。
ここの文や書き込みを見ると一部の人は素晴らしいバランス感覚と知識を持った方が居られるが、９割は偏った考え方しか出
来ていないように思われる。みなさん一人ひとりが日本を支える大切な哲学者、歴史を創る存在、社会人、経済人、そして経
営者であるという事を自覚し、よく学び、日々精進して戴きたい。商売とは資本主義社会という舞台で生きる上で、ドラマチ
ックであり、完結が無く最も中心なのである。この舞台においてみなさんは主人公という大役を与えられた事に感謝し、ロマ
ンを持ち、追い続けていくことがみなさんにとって最高の人生になるはずだ。この舞台で主演を張っている以上、堂々と最後
まで熱く演じきってくれることを私は願ってやまない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:22:19 TpbU40TkO
昔はどんな業種の自営でも、夫婦二人がひとつの店で一生懸命やればなんとか暮らせてた。今じゃ、２店舗経営で休み無し。経費も増。
219:独立を視野にいれたシャープ社員
07/09/11 19:20:20 TMBXR5qg0
>>217
いいことを言っていると思うけど、「確立」ではなく
「確率」です。数学も学ぶべきです。（ｗ
220:独立を視野にいれたシャープ社員
07/09/11 19:22:26 TMBXR5qg0
ここのスレッドを読むと、いかに雇われ人は精神衛生
が悪い環境に甘んじているかよく分かります。
学ぶことは多いです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 19:40:46 7Fe+H8UHO
おいら、荷台目ぇ、自営に未練なし。しかし、先代の生活は支えなくてはならんよねぇ。
だから、薄利でも、続けないとな…、おいらの子には自由にいきてもらいたいし、男に養われるようにだけはならんでほしい。
おこが、女でよかった。自営に嫁にくる人は今時いない…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 10:36:27 67CugA0o0
ここに、心理系で自営を目指す30歳職歴無しの愚か者がいます。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
これが彼のスペックです。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:514番)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 20:30:24 APqajYGX0
それに国民年金だから受け取り６万だしナ、
サラリーマンの奥さんは保険料負担しないで受け取れるというのも
おかしな話だ。
将来年金を支える子供も産まず、タダ取りすれば勝組だ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 23:35:40 t9A65Pkh0
>>223
人を雇って企業負担分に鼻血出したこと無い経営者なのか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 14:21:50 kyga7i9x0
>>223
福○総裁は小梨夫婦で年金780万もらってますが、なにか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 18:50:07 nDCs3OYcO
俺のオヤジは有限会社経営の代表
俺は二代目！？(まだ半信半疑)
年商￥60.000.000
会社の状態かなり苦しいよ
給料安いw
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:22:34 0ybEBZ4M0
苦しいときは自分の取り分と社員の給料のどっちを先に減らすの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:01:55 c4UAzpaB0
苦しいときは自分の生命保険を解約するか
自分の生命保険が早くもらえるよう自殺するかのどちらかだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 21:53:53 M8lE1MCS0
夫：自営業。死ぬほど働いています。借金はないが貯金もない。
妻：大学非常勤講師。薄給激務の上、教授の機嫌ひとつで職がなくなります。
妻の私が細々と貯金していますが、老後を考えると夜も眠れない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:00:31 IV4iG9ND0
非常勤講師って公的年金とか保健ってどうなってるの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 21:32:44 Pmj0N8U70
>>230
何もありません。1年契約の更新でパートと同じ扱いですから。
なので国民年金と国民健康保険を自腹で。
専任の先生方は50歳で週4日くらい出勤して年収1000万円以上。
その上、私の年収と同じくらいの研究費を貰っている。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 21:46:44 IV4iG9ND0
すげえ格差ｗ
これじゃ非常勤は食えねーって言われるわけだ。
大学の先生の間でこそワークシェアリングすりゃいいのに
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 07:10:30 fuUkAbHo0
研究内容でも盗むしか無いだろ。
そういう楽々してる教授連中は、みんな人任せで若い研究者の手柄を
自分のものにしてるんだろし。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 16:17:52 kh0VwKqR0
夫：リーマン。安月給のくせ買い物大好き野郎
妻：細々と自営業。夫からの生活費が２万。借金はないが貯金もない
妻の私は、老後を考えると夜も眠れないこともあります。
235:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/04 21:02:10 yDAYMto80
親子3人の自営業。私はもう40歳ですが、現在給料の手取りは
毎月8万円まで落ち込みました。親と同居だから暮らしていけます。
この先どうなるのかと思うと、かなり怖いです。
私の住む狭い町内で、この2年で中年男性が3人も自殺者しました。
全員よく知っている人なだけに．．．．．．
こんな世の中、先に死んじゃった者勝ちかな、なんて考えちゃったりします。
まあ、でも誰にでも必ず最期の日が来るわけで、特にやりたいことも
ないんですが、何とか生きていこうと思ってます。
すいません、ただの愚痴です、流してください。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:18:41 RJNpQ8SL0
自営業３４歳 妻と子供二人
２年前に独立開業
今年、老後のために投資用マンション１つと中古一戸建て購入
月１０万円の家賃収入
今後も駅近くの物件の購入をすすめていく予定。
不労所得が月５０万になれば、田舎でのんびり暮らします。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:38:16 5cv8QfU/O
今から自営業考えてる人・自営業してる人聞いてほしいです。
私の家は自営業です。父と母2人で切り盛りしている小さな料理屋です。
売り上げは落ちていくばかりのようです。
母は忙しいみたいで家のことがおろそかになっています。私も手伝ってあげたいのですが、あともう少しで大学受験なのでお手伝いすることができません。
風呂の壁はカビがあったり、夜寝る前台所をみると、食器がやまずみ…。部屋はぐちゃぐちゃ…。
父がサラリーマンだったころは母は専業主婦で、家はとてもきれいで、お菓子をつくってくれたり、とても幸せでした…。
だからお願いです。すごく忙しいと思います。でも自営業という自分達の夢をかなえるなら家庭のことも考えてほしいなと思います。
書きすぎてすみません。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 08:34:28 ZjFFyYuC0
うちの親父はサラリーだったが、リストラ。
母がパートに出る。
家の中めちゃくちゃ。
姉が変なのと付き合いだして、家庭崩壊。
それに比べると、今の自分は幸せだよ。
まぁ、自営だからと不幸になるとか考えてる奴はあまり自営には向かないな。
>>237
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
てか、大学受験前の女子高生がこんな所に来るかよｗｗｗ
文も、微妙に古臭いしｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:03:42 LuJ56w200
エクセルでインフレ(年１％）を加味して損益分岐年齢を計算してみた(自信はない)
URLﾘﾝｸ(1rg.org)
そしたら８２歳が損益分岐年齢とでた
もっとエクセルや経済に詳しい人、試算頼む
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 01:36:36 rgEX7tMo0
>>237
うちも実家もそんな感じだー。
自分は自営が嫌で飛び出してｻﾗﾘｰﾏﾝやってて、
30ぐらいに年収4桁いきそうだが、将来的には実家に戻れと言われてる。
現状で全然儲かってないって話聞くし、
なんで続けてるのかわからん・・・
>>17にメリットとして、子供に継がすことができる とかあるけど、
強制的に継がされる子供の身にもなってくれよって話。
自営業で儲け出せてるとこあんの？
どこも大手ｽｰﾊﾟｰやら、大手電気店やら、通販やらで安く大量に売ってるんだが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:12:05 EbPv6bZK0
年収が４桁って。間違った言い方してるのに気づいてないとは頭が悪い奴だな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:45:38 4YnaDf7U0
たぶん1000万以上といいたかったんだろうね。
年収999円以下って 派遣で1時間働いたら超えちゃうね
いつつぶれるかわからない会社でもいたほうがいいよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:06:38 LJjc6kqJ0
老後も安心！
ネットで無料で毎日１万円以上簡単確実に稼ぐ方法！
URLﾘﾝｸ(happymoney.gosyuugi.com)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:00:34 +CgWVfST0
夫婦で自営20年してまつ
ここ十数年はまあまあ景気が良くって世帯年収2000～3000マソ程でつ
そろそろ落ち目なので、お店（権利？）売って別の自営したいでつ
何かお勧めはありませんか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:18:39 Hpyuwlhr0
器用な人でつね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:02:51 84zSzTjr0
>>244
そうでつね。かっこよくコンビニＦＣでもどうぞ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:09:01 b6NRt1rE0
>>246
ありがとうございます
残念ながらFC等組織的なものには、興味ありません
今後はやる業界は何でしょうかね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:55:10 cVATGOrsO
>>237
愚かな。
受験でも皿洗いくらいしてやれよ。
そのくらい時間は作れるだろ？
飯食わして貰ってるんなら家の事をしてもバチ当たらんと思うが。
ネット見る暇あるなら手伝え。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:59:56 S/oT4Wee0
自営ってのは儲かる時は、数年から十数年
あとはのんびり若くても老後生活になる
企業なら復活もあるが、個人は可能性小
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:16:41 dw/6pBeiO
親父が自営初めて7年目今んとこ借金もなくやってる。ちなみに車屋。車検板金中古車販売等一人でやってる。その手伝いやってんだが親父が元気すぎてうざい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 00:59:13 elOjlMGD0
俺は老後は漁師になりますｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 19:24:42 VKts49Lp0
251 歳とってから、漁師ｗ
趣味の釣り師だろｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 00:06:22 78SEhEOW0
漁船 高いよね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 21:33:56 He7ilY3YO
あぁいい事ねーかなまったく
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 08:44:07 Kyt1bIbe0
転職だな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 14:53:29 sO9UXdtwO
転職しようにも親がまず死んでくれないと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 16:24:31 LvwFgoP00
自営はできるときに目標金額までガッと稼いで、景気が落ち目になったら早めに
ぱっと足洗って、あとは投資運営してやりくりするのがいいんじゃないか。
全て自己責任でやってく覚悟の人間ならリーマンより将来を考えている。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:11:57 nShDmrpO0
>>257
妄想乙
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 09:20:01 9P2ez1i3O
ガッツリ稼ぐか…果たして家の親父はガッツリ稼いでいるのだろうか…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 20:18:56 wMMHLMA30
カツカツ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:54:07 XXzS02/rO
家の親は漁師やってるけど漁師だけじゃ食ってけないよ。冬は出稼ぎになってしまう。鮭の定置網もやってるけど水揚げ良くない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 00:12:20 bVgssdba0
自営業者の妻です。結婚１１年です。すんごく後悔しています。
はっきりいって失敗でした。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 11:02:15 8xhsZN7EO
妻にするなら公務員だな
264:？
07/12/12 14:26:22 X3vhpGXV0
２０１１年から 歯の治療は保険がきかなくなります。 また人工透析も この時期から 全額負担となるのでは
今年から コンタクトレンズ着用の片はご存知でしょうが 検診にも保険の適用が はずされましたね
消費税は どれくらいに いつあがると思いますか？ あがれば やはり １０％にはなると思いませんか？
ものあまりの日本です 日本中のレストランの残飯やコンビ二の廃棄弁当を
すべて 集めれば 世界中の飢えた人のすべてに 食料が いきわたるそうです。
そんな日本ですが 充実感や 満足感 そして希望 感じますか？
もし貴方の子供さんや お孫さんが 夜中に歯が痛んで泣いています。財布には３万円 給料日まで
あと１週間 泣き叫ぶ子供や お孫さんに 給料まで 歯医者さん 待ってねと 言えますか？
人工透析は 保険がないと 給料全部を持っていっても足りません もし貴方の ご両親のどちらかが そうなったら どうしますか？
今からの日本は基本的には貧しくなっていきます。 そんな時に どうしても 必要なものは 健康と お金ですね
給料の上がる見込みの殆どない社会で いやおうなく支出だけが増えてゆきます。
一生を我慢して過ごすことには限界があるのです。 サイドビジネスは 今からどうしても必要になってきます。
それを認めてくれる会社も多くなりました。 会社自体が 給料だけでは食べていけないと判断したからです。
病気になってからでは遅いのです 働けるうちに将来に備えた蓄えが必要なのです。
私たちは提案します URLﾘﾝｸ(1stepup.com)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 18:31:37 ipuoeh2M0
>>264
日本語不自由なひとはこぴぺ宣伝しないでください。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 00:07:24 P8GaAJNF0
あえて、そこで健康を提案して欲しかったｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 12:08:35 JnMEtDia0
零細自営だと年取ってから自己破産で一文無しになる奴が結構いるヨ
特にバブルの時に勘違いして設備投資したり高級車乗り回していたり住宅ローン
組んでいたのが危ない
国民年金だけで老後を過ごすのは無理なのに貯金もない奴が結構いる
高級車なんか乗り回さないで貯金しておけば良かったのに・・・・
生活費３０万として６５歳で国民年金夫婦で１２万だと月に１８万足りない
年間２１６万 ８５才まで生きる可能性があるから４３２０万ないと引退できない
５５才を過ぎたらもう世間のことも分からなくなるし収入減も考えると５０才までに
五千万貯められる自信がなければサラリーマンの方が良いことになる
でもさあいつ死ぬかなんて分からないし老後のために生きてる訳じゃあないんだよね
墓場まではお金なんて持って行けないしサ
やりたい遊びも住みたい家も乗りたい車もあるんだよね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 12:13:47 2RsHctq50
そのための国民年金基金なんだが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:23:12 JnMEtDia0
国民年金基金なんか物価スライドだとか厚生年金以上に管理が甘くて
支払いは出来ないと聞いていますが？
また３５前なら２５年払っても小額でリターンもあるかもしれないが
４０を過ぎて起業してから入っても意味が無いと聞いています
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 00:05:52 2/YcnnnB0
誰に聞いたの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:22 y2v7Lcck0
年商１５００万弱だけど手取りは夫婦で300万くらい
日本は経営者に優しい国だよ
人件費も安いし組合も弱い
ヨーロッパで弱小経営やってるおれらはは国にとことん削られ
仕事の出来ないバイトに高い給料を払い（俺より高い）
なんの権利もない
せめてお金が残るならいいけど
ぜーんぶ持っていかれる
きつい
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:11:08 PERwFpRt0
少子高齢化→じじばば増加＆ドケチ→糞ジジイババアの万引き増加→そうだ！！
俺 は 万 引 き Ｇ メ ン 会 社 や ろ う っ と
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 16:07:55 EB8HdbGx0
何をびびっている？
自営だから保証がない？
零細企業に勤務しているサラリーマンなんか
会社の明日さえ、ひいては自分の給料さえ保証されていないんだぞ。
貧しくても何とかやっているなら、自営として誇らしく生きろｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 21:11:17 S/lkZ3K40
バカ自にそんなこと言っても無駄。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 00:45:07 hWFeXpkM0
夫婦で年金ずっと払ってない所 結構あるみたいだね
おれの同業者もその口で
ビジネスカーとは別にマイカーはボルボ
乗り回してるよｗ
45歳超えたとこだからもうどうにもなんねーなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 14:16:53 qCx9kqlH0
年金よりも生活保護の切捨てが起こりそうで仕方ないのですが。
年金の不履行は出来んでしょうし、そうなると社会保障けずるしかないのでは。
セーフティネットも期待薄。
しっかり今のうちに貯めないと、高齢になったら生きていけないよ。
・・・って自分に言い聞かせて働くわ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:37:56 JdkZaGzd0
わたしの場合、会社（株式）作って半年たちました 法人にするほどの売り上げも見込めなかったのですが
、取引先が法人設立しなければＮＧとのことでした
その代り、売掛回収の心配は無いし取引先より助成金なども毎月振り込まれます
こんなの自営とは言えないけども、漠然とした不安を覚えて書き込みしました・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:50:45 owm1xVzc0
それ詐欺の手口に似てる・・・。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 22:54:21 JdkZaGzd0
まあ詐欺では無いのです、（ちなみに新聞業界、取引先は大手新聞社）
ただ、そのうちポイと捨てられるのかなと・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 15:25:52 VkKcltt90
販売所？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 16:22:29 orU8bP+D0
>>277
ウチの知り合いも法人設立と自宅以外に事務所を構える事を取引上の義務として
きました
年間ウン千万仕事を出すとか言っておきながら約束が守られたのは２年のみで
使い捨てられました
気おつけたほうが良いと思うよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 16:55:29 RS4BNfW+0
新聞拡張団？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 19:52:47 GQebJYWj0
URLﾘﾝｸ(kat.cc)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 21:21:42 6/n7f8Hq0
おまいら初めまして。
スレチ、イタチだったら誘導おながい。
先日父が他界したんですが、父が一人でやっていた有限会社を
たたもうと思います。（というかたたまざるを得ません）
業績は常にぎりぎりで、土地・建物を売却して
なんとか銀行からの融資を全て返済できるかどうかという感じです。
私はと言うと会社員であまり時間をとるわけにもいかず
調べてみたところ解散手続きよりは休眠の方がいいというような事を聞きました。
代表者不在の状態で会社を休眠状態にして土地建物は売却できるのでしょうか？
やはり行政書士などにお金を払ってやってもらったほうがいいのでしょうか？
まだ父を送り出して２日しかたっていないため何から手を付けていいかすら
さっぱり分からない状態です。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 23:46:52 DdzzD2KQ0
金融機関間から借金している状態で休眠できるわけないじゃん・・・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 19:16:50 dcPJbgYz0
>>284
土地、建物の売却は可能だがあまりに安く買いたたかれる辺りを心配すると思うから
まずその金融機関に経緯を説明してその土地と建物の評価を聞いて
売却と言う流れのほうがいいかもね
その後に休眠や解散の手続きに入るという感じかな
休眠の方が確かに楽に出来ると思うが>>284の父親や家族からすれば
ちゃんと最後まで処分してやった方がいいんじゃないか？
もちろん金はそれなりにかかるが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 03:12:35 jxiJOvU20
父が１人でってんだから、まず役員に就任しないと駄目だね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:02:44 JFUDRkOWO
まぁ公務員の俺は３０００万の退職金と月３０万の年金で豊かに老後を暮らせるがなｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:04:16 gR1Qmud10
>>288
それなら、懲戒解雇されないよう２ｃｈにあほなｶｷｺしないほうがいいと思うが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:30:37 Liq3E4ri0
>>284
土地に関しては、所有権、抵当権の問題だね。
故人名義というのは、税法でも相続が絡む問題だからなぁ。
その辺りが上手く解消されないと無闇に売却すれば「脱税」。
所有名義が法人の場合で、個人保証がばければ売却は可能だが、
287の言う通り、あなたが資産処分権限を持つ役員に就任している必要がある。
故人の血縁だからと言って会社資産の処分は出来ないのだよ。
休眠会社の場合には、活動していないという事実において、
会計の発生はありえないという認識はわかるかな？
他者からの保全及び、強制執行においてはやむなしだが。
死人が会社を休眠させるということは理屈上出来ない。
それをやると文書偽造だ。(遺言による手続き代行なら可能だがね)
まぁ、詳細については行政書士と相談するのが良いだろう。
有限会社だから休眠保存自体は得策だが、
処理を誤れば法に触れるラインてんこもりだとだけ言っておこう。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:00:15 qRDOzxq50
>>288
そう。だからお前らは月１０万程度の給料とボーナス無しでもいいんだよ。
まー国家破綻したらおまえらなんも貰えないんだけどねｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 13:45:03 nFQEMm1U0
私は一人で美容室をしています
今日予約がなくボーッとしてます
もう２０年近くになりますが、食べていくだけで精一杯
貯金はゼロ、借金があと７年（店舗兼住宅）のローン
独身４７歳、７４歳の母と二人暮らし
母の年金がそこそこあるのでなんとか助かってます
この様な自分の境遇で、不安は多多ありますが考えてもわからない事は
運を天に任せて、今できる事をやるだけかなと思う様にしてます
年も年なんで、今後もあまり波風なく、質素でもなんとか暮らせればと思います
多少なりとも老後の資金を貯められるのは、ローンが終わってからかな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:22:45 xayv1tZWO
>>292
似たような者です。
私と同じ様な境遇ですね…
頑張りましょう。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:20:14 jsleM4aL0
>>293
２９２です
似たような境遇ですか
なんかホッとしました
そうですね、頑張りましょう
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:35:56 YKj7TZK5O
>>294
私もホッとしました。
不安だらけな毎日ですが、お互い頑張りましょう(^ｰ^)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 09:41:30 wPOpGk/90
>>292 とりあえず、なんとかやっていくしかないですよね。
私も同年齢、一人営業で20年
借金はないけれど、暇な日が続くと不安で鬱になりそう
不安を感じはじめた30代後半に結婚したものの
ストレスは異常に増え貯金はなくなり、ずっと離婚を考えていたり。
独身のままでも不安は尽きなかったと思うけど、なんだかね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 12:46:19 7EjHD7aG0
いまなんとかしないとさらに低迷すると思われますが
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 15:02:10 GVm3lC8kO
ありがとう。
んー…たしかに、その通りなんだけどね
その何とかが難しくてね…
年齢的に冒険も出来ないし
身体壊す程、悩み増やしたく無いのが本音なんです…
現状維持で頑張ります。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 15:31:43 wPOpGk/90
なんとかできるなら、このスレ見ないけども（￣Д￣)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:59:34 fjQ0egPi0
みんなも大変ですね
俺も自営業長年やって廃業しました。
運よく店の転売できて差し引き４００万残った。けれど
体を壊したのと新しい仕事を色々考えているうちにその金も無くなった。
家族がいるので、仕方なく昔やってた少々特殊な仕事（派遣）をやってます。
嫌でやめた仕事だけどねえ・・・・
今はそこそこ稼いでるけど年だから長くはやれ無い
じじーはもすぐお払い箱、お先真っ暗倉だよ
子供がいなきゃねえ・・・いっそ死ぬかホームレスになりたいよ
がんばらないとね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 08:05:17 kuajrF3kO
>>300
皆さん頑張ってますね…
増える経費減る収入…申告、先の見えない不安、家族の事や人の目…
色々抱え込んで
夜も眠れない事、多いです。
でも、このスレでホッとします。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 14:35:56 EB9NtWzY0
やってる商売がもうからなくても、な～んも困らなくて
海外のカジノでよく遊んできて、数百万損したとかマンション買えるぐらい損した
とかなんとかいいながら余裕で笑ってる金持ちボンボンが知り合いにいる
仕事は人まかせで経営能力もないけど、全く困ってない
以前
「毎日働いてるアタシが貧乏で、遊んでる奴が金持ちだなんて不公平」
といったら
「オレはそーゆー星の下に生まれたからしょーがない」
「毎日せっせと働いてる奴は大抵ビンボーだ」と言われました。くそぉ…
303:ハイエナジー中年
08/02/07 23:02:35 StbAgVcL0
皆さんにパワー注入！
好きでやってる自営業、がんばって行きましょう！！
大変、辛いは当たり前、それがどうしたああ！！
やり続けましょう、やりぬきましょう！！
チャンスは必ずあります。
でもマイナス発想はいかんですよ・・・
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:21:08 FxUbWGruO
>>303
そうですね。
商いは飽きないでやり続けるからアキナイとも…
辛くて不安で、しんどい時も多いですが、やるしかありませんね(´▽`)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:03:36 MfJK0hKI0
>>296
判ります。私は３０代ですが、同じような心境です。
私も離婚してすべてを投げ出したい位ですが、子供を作った責任が
ある以上、あがきもがいてもやっていこうと思っています。
誰にも愚痴が言えないのは辛いですが。
今の自分は、死んで生命保険をやれるくらいしか価値は無いかな、と思っています。
でも、あきらめない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:40:43 5VLC/nUZ0
こないだＮＨＫが格差社会特集してたけど、
家族関係が崩壊している家庭こそ経済困窮してんだな。
貧しいときこそ助け合う、って教会で誓ったのはウソ？
いぢめているわけではないが、もう取り返しも付かない過去だろうし、
正直なところを聞いてみたい。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:07:05 FxUbWGruO
>>306
偉い僧侶にお経を上げて貰って天国に行けると本気で信じている人は少ない訳だが…
セレモニーと言うか形式的な事の一つだからね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:31:38 5VLC/nUZ0
なんでクソ坊主の話が関係するのか理解不能だが。
教会結婚式を形式だからとかいってる時点で、将来の家族分裂が予測されるわけですね？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:06:26 FxUbWGruO
>>308
＞ 教会結婚式を形式だからとかいってる時点で…
あれって…マジで対応してる人の方が多いのか？w
だったら何で、こんなに離婚多いのかしらん～♪
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:14:11 2W5fRYB/0
>>309
あれを本気でやらない奴が増えたからじゃないか～♪
最近の奴は、何百年も続く形式的なことに、それなりに意味があるかもしれないとは考えないのかね？
それとも、世の中の事すべてわかった気になってるかね？ｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:40:03 fRluGU/q0
俺は大学出てから親経営の飲食店で働いてるけど
休みは日曜だけ、毎日14時間労働
給料は10～15万の小遣い程度
年老いてきた親は貯金＆年金もない
俺も30過ぎてもまだ結婚なんて考えられない
転職なんて無理…
将来も見えない…
親子関係も悪くなった…
もうどうでもいいんだ…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:33:02 G/Y4HGfjO
不安は続くよ
どこまでも…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:50:32 ugHEmAe00
俺今40手前。29の時にwebデザインのフリーで独立した。
半年くらいは月100万近い利益出てたけど、
アレだ・・・ネットバブル崩壊。
経営の才能全くなく、努力もしないと結果ってのはひとつ。
一年持たずに結局、元の飲食店社員に逆戻り。
薬物依存、借金数百万、女にも逃げられ、どん底ｗ
必死に仕事してるうちに、仕事面白くなった。
薬物もやめて、借金もなくなった。
店買い取らないかという話をもらって、買ってみた。
何年か過ぎて、店の借金返済も終わって、今年、もうひとつ出すよ。
悪いが運のせいじゃない。努力なんて使い古しの言葉でもない。
ただ「熱中」しただけ。自慢話じゃなくて、みんな、出来ると思う。
みんな、是非、頑張ってもらいたい。
ちなみに最後は自慢しとく。20代の彼女も出来たｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 16:35:45 hIPKoIbK0
ネット・安売りや大規模店等で自営業・零細は年々厳しくなっていくねえ
１０年くらい前までは小さな店でも食って生きていくくらいはできた感じだったけど
今は余程うまくやらんともうだめだね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:10:19 Uk+zDifa0
313>>
借金数百万てのが、みそで
人間追い詰められなきゃ必死に仕事しないと言う事でしょう。
もし借金無かったら努力しないでしょ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:42:01 HlD3neB90
追い詰めつめられてから努力する人
追い詰めつめられても努力しない人
借金が無くても努力する人
人によりけりでしょう
経済的に余裕があっても努力する人
様々だよ
確かに努力は大切だ
更に
世の環境変化に沿った努力が重要だ
極当たり前のこと
多くの者がそれなりの老後が楽しみだ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:28:13 m2T/bEmn0
>>313 ありがとう。なんだかやる気が沸いたよ。
今年で４０だが全然鳴かず飛ばずの人生。
一花咲かせてやるぜ！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 06:21:48 IIWc0SC1O
>>317
具体案が聞きたいなぁ…参考にしたいよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 13:32:33 XdX9tl4y0
URLﾘﾝｸ(pcpf.jp)
この人の悪戦苦闘ぶりみてると身につまされるわ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:56:47 XCBCcvSJ0
親の商売を継いで１５年、やっぱサラリーマンの方が良かったかな、
なんか、しっくりこないというか・・・
器量がないと言われればたしかに・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:33:07 8t/IyWRhO
自分も自営業キツいっす…
安定性ないし
不安だらけです…
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:51:10 QwA+ljhZO
女にだらしないからだよ蒲鉾屋さんＷ
バチ当たりまくるから頑張ってねＷＷＷ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:29:27 pXLqFc+q0
>>322
草が長いッスよｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:05:54 yg/coEF50
何かいい商売ないですかねぇ、二足の草鞋履きたい。
頭のいいひと教えて！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:43:54 pXLqFc+q0
>>324
中国で日本の国旗を売る
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:11:17 H1psr2yO0
>>325
さすが頭のいい人は、目の付け所が違いますね！
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 06:38:30 rvUlXXBj0
平均給料
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
選挙と開票のニュース内で公表（２００７年４月１４日夜１０時発表）
公務員の時給 平日 ２９７１円
公務員の時給 夜間 ３１５３円
だから、国民にめいっぱい奴隷のように働いて努力してもらうように、借金した
実際はね、公務員が小遣いを使いマクっても、これだけ給料もらってるんだから、借金はない、と。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:43:19 4sd8rm+GO
あと12年
何とか、しのぎたい…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:57:53 LUy98tha0
あと １２年 日本はあるかな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:23:49 /OuQA0U4O
ある。
だろう…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:15:16 PAIsI6n80
今時「押しても駄目なら引いてみな！！」等と言っても
にっちもさっちもいかない自営業は多いだろうな！
自分は自営起して３０年、「借金」が０だから
まだマシだろが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:16:53 oK+WvxNC0
自営って
なんかな～
若い時に技術があればゆくゆくはソニーだ
若い時から金勘定が上手であれば行く先は 武富士だ
若い時から手先が器用だあれば先は ホンダだ
みんながんばれ～
おらも頑張る
あらは車が好きだからこれからヤマトをぬくど～
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:34:55 1cLxCDYc0
俺今、42歳。家族主体経営だけど未来のない業種。今までは結構儲かってたので世帯
収入も多くて、たぶん家庭全体では現金1～２億くらいあると思う。でもほとんど父、母名義
だから実際いくら自分が遺産もらえるんだろう。弟２人いるがなんと２人とも
公務員。自分は２２歳の時から親父とがんばってきたんだから遺産たくさん
もらえる権利あるよね。この金さえあれば10年後に商売やめて３人の従業員に退職金あげて
リタイヤできるんだけど。
こんなケースでも親が死んだら兄弟３人で遺産均等分け合いになるのかな？
なんかとっても割りにあわないような気がするんですけど。皆さんいかが考え
ますか？
あと田舎なんで５０過ぎでリタイアというのもカッコ悪いいいだけどね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:04:24 CoFoqBUh0
>>333
たった１～２億じゃあ親の老後の資金や短期間の暇な時期の従業員の給料や
退職金に消える
兄弟の心配よりも親に食われないように心配した方が良いと思う
金は親名義に入るシステムを自分の口座に入るように変更した方が良い
親には「将来なにかあったら絶対に出資する 家族の金だけど名義だけは自分
にしてくれ」と言えば良い
自分の名義にすれば相続なんて関係ない→争い起きない
オレは営業と顧客の窓口をやっていたのでわざと仕事を半年取らないで
いよいよ景気が悪くなって駄目だということにして親を引退させた
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:33:02 4EaY4F9r0
３３３＞＞
財産を全部親が生きているうちに名義を変えられる
わけではない。こうなると遺言書が大切、それも
公正証書でなければ。 あと生前贈与も進めておかないと、
なにしろ御両親とよくよく相談して段取りしておかないと
遺言書がないと後で兄弟どうし必ず揉めると思って
いいですよ。
まあ親もなんだかんだ言って遺言、書きたがらないけどね。