07/07/04 13:56:57
>>606
えっ、戦後この業界は務台という男が歪めてからその影を引きずっているのに、
そこから脱却してその相手に勝っているとなると枝葉じゃなく根幹の部分だろ。
しかも朝日の本社と対立して安倍事務所に陳情に行くって話だったろ、
安倍総理は朝日とも友好的とか工作員が書いて立ち消えになっていたが、
先月号のテーミスによると戦争激化らしいぞ、今すぐ陳情に行って来い。
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
＜政治・官僚＞ 「安倍首相vs.朝日新聞」戦争が激化する
『週刊朝日』の記事をきっかけに安倍首相と朝日新聞の「戦争」が
ますます激化している。
朝日新聞の“安倍叩き”は執拗かつ陰険だ。
これに対し、安倍首相は朝日を正すことが日本を変えるといわんばかりに
次々とケンカを挑む。
本誌は安倍首相の真意を検証する。
朝日新聞社が生贄になって業界が良くなれば言うこと無し。
安倍総理がダメでも朝日が大嫌いな麻生が控えているから心配するな。
608:名無しさん＠あたっかー
07/07/04 14:30:06
>>606
根幹がどうしようもないんだから、枝や葉っぱで耐えるしかない
そもそも、ここは販売店スレなんだから
本社中心の話持ち出されても支離滅裂
609:名無しさん＠あたっかー
07/07/04 17:21:56
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
総長、いたら解説してくれ。
610:名無しさん＠あたっかー
07/07/04 17:34:15
うむ
611:名無しさん＠あたっかー
07/07/04 20:36:20
ちょっと質問させて下さい。
今度日経を新規に取るようになったのですが、不勉強なもので
日経には折込広告が入らない(場合もある)ことを知りませんでした。
そこで広告を入れて欲しいと販売店にお願いしたところ、翌朝ポストを覗いてみると
「日経には折込が禁止されているので、サービスで地元紙を入れさせていただきます」
というメモ用紙と共に、折込の入った地元紙と日経が届いていました。
くれるというので素直にもらったのですが…
一体どんなからくりでこんなことが可能になるんでしょうか？押し紙分の余り？
612:名無しさん＠あたっかー
07/07/04 21:31:34
たぶんその店は、地元紙の販売店で日経も扱っていて、余分に余った地元紙を
一緒に届けたのでは‥
613:名無しさん＠あたっかー
07/07/04 23:10:29
>>611
その通り。店には、もう１店舗開店できるほどの
押し紙があるので、サービス（●●ヶ月無料等）の
無い日経読者に、本紙を１部分けてあげるくらい
全く問題無いのです。
614:名無しさん＠あたっかー
07/07/05 10:28:35
押し紙という言葉使うことで、まともな区域の６～７掛けくらいの成績の店も、
自己嫌悪に陥ることが無いという末期的症状になってるね。
無読を生まない努力を続けてきた人間と、努力を放棄したような人間が、
何々新聞とういうひとつのみこしを担いでいるとしよう。
本当にみこしを担いでいるごく一部の人間の肩は赤くはれ上がる一方で、
黒藪チルドレンはみこしを担いでるように見えるが実はぶら下がっている状態。
「このみこし重いから担ぐの馬鹿らしいじゃん。」と自己正当化しているが、
一般の感覚からすればただのＤＱＮでしかない。
コンビニでは夫婦などふたりでだが２４時間＊３６５日を完全カバーする、
時間が特殊な新聞販売店でも家族で１８時間＊３６５日は必要だろう。
奨学生や専業を奴隷扱いにして家族で８時間＊３６５日以下とかになると
部数は落ちて当たり前、水準以下ならもっと必死に仕事しろよな。
615:名無しさん＠あたっかー
07/07/05 18:23:04
週休二日のお前が言うか‥
部数は落ちて当たり前！
616:名無しさん＠あたっかー
07/07/06 07:47:38
再販・特殊指定の過保護のもと、発行本社が強権を持つシステムの弊害でしょう。
市場が強い力を持つシステムに移行しないかぎり問題は解決しません。
617:名無しさん＠あたっかー
07/07/06 23:02:13
(無題) 投稿者：元店主Y 投稿日：2007年 7月 6日(金)21時59分38秒
2007ﾇｯ 7ｷ・6ﾆ・ｶ・21ｻ59ﾊｬ38ﾉﾃ
<!-- Remote Host: softbank219014126004.bbtec.net, Time: 1183726778 -->
沖縄人 様 投稿者：黒薮 投稿日：2007年 7月 5日(木)23時54分58秒
2007ﾇｯ 7ｷ・5ﾆ・ﾌﾚ)23ｻ54ﾊｬ58ﾉﾃ
<!-- Remote Host: softbank219014126004.bbtec.net, Time: 1183647298 -->
アホ丸出しだな。ｗｗｗ
618:名無しさん＠あたっかー
07/07/06 23:22:49
IPアドレスも理解出来ん爺達。
時代から取り残されて、必死に足掻いてるだけですね。
619:名無しさん＠あたっかー
07/07/06 23:38:43
softbank219014126004.bbtec.net
へ抗議のメールを。
620:名無しさん＠あたっかー
07/07/06 23:40:05
softbank219014126004.bbtec.net
へ抗議のメール。
621:名無しさん＠あたっかー
07/07/06 23:57:24
>>617 どういう事？
622:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 00:08:49
くろやぶさんが必死になって自作自演をしているのか、
昨日の夜１０時頃に元店主Ｙがくろやぶさんちに侵入してその回線で投稿したのか、
そのどっちか。
623:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 00:15:04
softbank219014126004.bbtec.net は黒薮さんIPアドレスということですか。
624:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 00:38:46
>>623
そう、その契約でジオシティの無料スペースをもらってサイト運営してるので、
サイトの引越しとかが無い限りソフトバンクのＩＰアドレス。
ただし以前はなぜか末尾がが４ではなく５だった。
625:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 00:44:42
つまり黒書の書き込みは、すべて自作自演か？
626:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 00:54:34
>>446に書いてあるソースの表示をやれば意味がわかる。
627:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 01:05:35
>>446
これは単にソースの表示だろ。詳しく説明してみろ？担当さん？
628:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 01:23:24
衰退産業でお先真っ暗な担当員さん、嘘をならべて、必死ですね？
629:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 01:35:28
嘘を繰り返して真実と思いこませる手口は、新聞社の１８番。
630:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 01:39:42
>>627
真正馬鹿？
こんなことも分かんないとは、新聞屋辞めさせられたらホームレス。
631:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 01:55:25
ITの専門家ですが、掲示板から個人名の特定は不可能です。出来るとすれば、せいぜい都道府県単位
でしょう。だから安心して、書き込みましょう。担当員さんの理論にはびっくりです（笑）。
632:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 08:48:36
担当も悪代官の見方をしないと給料もらえないんで大変なんだ。ww‥
633:ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ
07/07/07 08:54:42
隠そうとすればするほど、暴こうとする力が大きくなり、白日の下に
さらされ始めている。いずれにしろ、この流れは止められない。
担当さんはアウシュビッツの看守みたいなものだ。
634:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 10:06:54
販売アウシュビッツ収容所では自由を奪われた人々が解放を願い日々暮らしている。
635:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 10:29:26
>>631
個人名の特定なんて出来るなんて書いてないよ。
ただ、softbank219014126004.bbtec.net で黒藪の書き込みがあり、
同じＩＰで、いろんなＨＮが使われてるってことだろ。
頻繁に書き込んでるのは、３，４人？
この人たちで、必死に盛り上げてるｗ
>>634
早く自廃しろ。
反黒藪が、すべて本社の人間だと思わせたいの？
販売店側の人間も、迷惑してる店もある。
以前、福山の経営者さんがブログ書いてたが、
やる気の無い、販売店経営者の批判もかなりあったよ。
黒藪に、賛同する人が少ないのは何故？
636:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 10:41:50
>>627-629
>>631
ソースの表示で出てくるIPアドレス（＝リモートホスト）というのは、
プロバイダーが利用者に割り当てるもので、たどって行く事は可能です。
ただしプロバイダーも個人情報保護という責任があるので普通では教えない、
もし名誉を傷つけるだとか、虚偽の情報を流布していたら出さざるを得ないが。
で、黒薮氏の場合はそのうちのいくつかの書き込みで自分から名乗っているので、
わざわざ外部から個人名を特定する必要性すらないんだけど・・・
誰かがどこかのサイトを見に行く時、アクセスログとして相手方に記録が残る、
例えば朝日新聞社のLANから外部に行くとこういう情報が出る。（一部変更）
>15:11:56 月 URLﾘﾝｸ(www.google.com)朝日新聞×××× ××&hl=ja&start=10&sa=N
>atws03.asahi-np.co.jp 133.173.2.35
>1280x960 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
プロバイダ経由であればそういう情報がそこに残っていて捜査にも使われている。
つうか2ちゃんねるでIT専門家を自称する割には言ってることがお粗末ですね。ｗ
>>632-634
あなたたちにとって対立する相手は本社の担当だけかもしれないけど、
偽装部数申告をやっている販売店を快く思っていないのは色々いると思われ。
販売担当以外にも、胸を張って犯罪の追求が出来なくなる編集の人間、
読まれる割合が下落して紙面広告が簡単に取れなくなっている広告局の人間、
そして何よりチラシを出して大損させられている広告主、
ついでに真面目に働いているのに割を食ってしまう販売店関係者。
それだけではなく新聞販売店・セールスで痛い目にあっている読者からも、
詐欺をやっている販売店となると軽蔑の対象とされるだろう。
637:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 16:07:42
>>632-634
>あなたたちにとって‥
何を言いたいのか 意味不明 わかり易く書いて
638:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 20:34:13
裏に担当員との会話がＵＰされてます。
押し紙の決定的な証拠です。
裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に URLﾘﾝｸ(fusianasan.2ch.net) と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle
31歳以上は hight と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけが、何回か実行すれば入れます。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
URLﾘﾝｸ(fusianasan.2ch.net)←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います
639:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 21:40:39
↑
凄い！これは、本社も言い逃れできませんね。
640:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 21:56:24
つながりません
641:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 22:35:15
>>638
これ、やばくない？
この担当、今頃・・・・
642:http://z23.58-98-137.ppp.wakwak.ne.jp.2ch.net/
07/07/08 12:11:45
guest guest
643:名無しさん＠あたっかー
07/07/08 13:17:30
やり方がわからない
644:名無しさん＠あたっかー
07/07/08 15:15:38
インターネットを潰すしかないだろ
定額から従量制にすれば・・・・・
645:名無しさん＠あたっかー
07/07/08 20:17:18
｢ガサの縛りは任せんしゃい！｣
○○西部販売の切り札、
20年連続トップセールス｢世界の笹田｣です
646:名無しさん＠あたっかー
07/07/08 21:42:07
｢世界の笹田｣さん。どうやったら 20年連続トップセールスできるの？
647:名無しさん＠あたっかー
07/07/09 09:19:17
紙面広告のスポンサー、読売①
真村裁判の高裁判決で、裁判所は読売新聞社の「押し紙」政策が客観的に存在している
ことを認定した。それは‥
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
648:名無しさん＠あたっかー
07/07/09 22:51:24
>>603
＞4割も無読というのは新聞販売店が社会に嫌われている状況なのであって、
＞その地区の販売店は自分たちのやり方を反省して考え直した方が良い。
おまえアホだなぁ(笑)
ある商品が、どこのお店で売っても、世帯の６割にしか売れないことと、
ある銘柄を購入する世帯と、それ以外の世帯の割合
シェアと市場規模の区別もつかんのか？(笑)
無読というのは、新聞という商品を、必要としていない世帯であって、
ある銘柄を必要としていない世帯のことじゃないんだぞ(笑)
おまえの考えだと、農耕用トラクターが世帯比で売れる割合は、
郊外でも、都心部でも、変わらない、んだろうが、
都心部には、農耕用トラクターなんか無読１００％だ。
販売店の工夫と努力次第で無読割合というものは変動する？？？？？？？？
商品を必要としない消費者に、販売店の努力で、どうやって商品を売るんだ？
おまえなら、千代田区で農耕用トラクターを、千葉や埼玉の田舎並みに売れるんだろ？(笑)
地域社会にとけこんで信頼関係を構築できればシェア50％も夢じゃない？？？？？
さんざんもっともらしいこと言っといて、結局は、世帯普及率じゃなく、シェアの話じゃねーか(爆笑)
シェアなら、販売店の努力と工夫で、ある程度はカバーできるが、
市場規模は、販売店レベルじゃどーにもならない話だよ、あほう。
市場規模の拡大・縮小は、メーカー側の責任だ。
649:名無しさん＠あたっかー
07/07/09 23:04:31
どう考えても、新聞という商品に魅力がない、のが一番の原因なのにね
たしかに努力も必要さ、しかし新聞紙の中身だけが昔のままで
変わりようもしないのに、売る側にだけ変わるように求めるのは
絶対おかしいだろ。
650:名無しさん＠あたっかー
07/07/09 23:04:36
>>604
＞それが怖くて自ら積んだ人間だらけじゃん、ほとんどが押し紙じゃなく積み紙。
＞しかも仕入れ代金分を損害賠償しろと本社に言ってる販売店もあるようだが、
＞外れ馬券を窓口に持って行き、買った値段で引き取れというくらいバカな要求。
ならば、なぜ裁判で新聞社が負けるんだ？？？？？？
外れ馬券を窓口に持って行き、買った値段で引き取れと言う裁判なら、
どう考えても新聞社は負けないぞ？？？？
>>614
＞コンビニでは夫婦などふたりでだが２４時間＊３６５日を完全カバーする
そのコンビニで売っている商品に対しては、
その商品のメーカーが、マーケティングをし、市場にあった商品を開発し、
メーカーが、そのコンビニにおいて貰えるように、コンビニに売り込み、
夫婦二人でコンビニを２４時間廻すことの、何十倍、何百倍モノ、
労力や知恵を絞ってますが？？？？？？
651:名無しさん＠あたっかー
07/07/09 23:14:26
>>649
そうなんだ。
時々、６０３や６０４、６１４のような、メーカー側のバカが出てくるけど、
新聞社が、新聞という商品の魅力を、
これこれという方法で消費者に示している実態は全くない。
全て【付加価値】で、なんとかできる、という考え方のみだ。
しかも、その【付加価値】は、【販売店で後付ける付加価値のみ】の話なんだ。
売れない商品に、スーパーがいくら付加価値付けたって、売れない物は売れない。
腐ったリンゴに、スーパーがいくらおまけを付けたからって、
腐ったリンゴを欲しいと思う消費者は増えねーんだよ。
652:名無しさん＠あたっかー
07/07/09 23:40:06
648 ～651 いいこと言うね
653:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 00:18:25
結果を出してない方が結果を出している方に偉そうに言っても説得力ゼロだよ。
日本語の新聞が売れないってことは受け持ち地区はコリアンタウンとか？ｗｗｗ
何もかも自分には一切の非は無く、相手がすべて悪いという思考回路だし、
あなた自身も朝鮮人ですか？
そして新聞社に対する要求は半島賛美をして日韓二ヶ国語にしろってことか？
お断りだ！！！！！
654:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 00:24:36
>>653
??
何がいいたのか、さっぱりわかりません
誰か通訳プリーズ
655:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 00:31:54
よそでは普通に売れている日本語の新聞が売れない特殊事情があるんだろ、
日本で日本語教育を受けていないのはかなり昔の在日の人たちくらいなんだよ。
656:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 01:02:14
そんなに、自分たちが扱ってる商品に魅力を感じないなら、
何故、辞めないのかが不思議です。
コンビには、新聞販売店より酷いのに・・・
押し付け商品、廃棄の山。つぶれたコンビには販売店の比でない。
販売店の所長は、コンビニ経営者より楽して、儲かる。
辞められませんね。
657:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 01:12:00
売ってる本人が、「こんなもん売れね～」と思いながら仕事してるんだから
売れるわけ無いし、従業員にも悪影響。
お願いですから、早く引退してください。
658:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 01:53:56
心配しないでもどんどんやめてるよ！有能な経営者から順にね！
659:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 02:29:51
>>656-657
おまえはなにをいっているんだ？
支離滅裂なこといって、話濁すのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
660:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 05:16:09
>>659
簡単な話でしょ？
どーして、いつまでも新聞販売店にしがみついてるのか、聞きたいだけですよ。
661:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 05:28:53
日本語通じない奴とは、議論する価値もないですね
以後自分はスルー(･∀･)
↓他の奴まかせた
662:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 05:38:22
>>660
その理屈がまかりとおったら事あるごとに
「嫌ならやめれば？」の一言で全てが片付くってことだ
つまりこの業界はそういうことなのか？
学は少しはあるんだろうから、もう少しまともな考え方してくれよｗ
663:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 08:11:44
プライドの高い外見だけの有名所長殿、訳の解んない工○（39）をクビにしてください。
配達だけはするけど、わざと寝坊する。拡張もしないし、集金をするわけでもない。
しかも、どうでもいい様な些細な事ですぐむくれてヒステリー起こす。
これなら新しい配達員雇ったほうが役にたつのではないでしょうか？
検討お願いします。あとそれからくれぐれも他人に責任を押し付ける様な
卑怯な真似をしないでください。
664:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 09:44:43
やっぱ 再販・特殊指定で保護され、市場原理が働かないシステムはダメ
だってことなんだね。メーカーが売れない理由を大真面目に他者のせいに
出来る‥
他業種の人たちはバカじゃって、笑っていると思うよ
665:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 11:12:26
最近、宅建でもとって住宅営業したほうが
いく分らくかなと思うようになった
少なくとも、顧客は必要性を感じていただける方と商談できるわけですし
自分の腕の見せ所いかんで、結果もでてきそうだし
こっちから出向かないと、だめな商品ってナンジャラホイ
666:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 11:27:46
>>665
こっちから出向かないというか、多くの人に必要とされていない商品だから仕方ない。
それに必要と感じる人のほとんどはもう購読している。
どんなに熱心に拡張しても、いらないものはいらない。
昔はそうではなかった。
これも時代の流れだ。
667:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 13:24:59
一般の商売だって、莫大な宣伝費かけたり立派な店舗を構えたり、どんな商売もコストと労力がかかってる
同じだと思う
668:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 13:30:59
>>661
あなたなんで、やめないの？
そのりゆうをおしえてください。
>>662
>その理屈がまかりとおったら事あるごとに
>「嫌ならやめれば？」の一言で全てが片付くってことだ
取扱商品に魅力を感じない、取扱商品を売る気がないなら辞めろと言いたいのですが。
あなたの店では、犯罪さえ犯さなければどんな従業員でも使っているんですか？
やる気の無い従業員、他者の足を引っ張る従業員を首にしないんですか？
669:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 13:38:14
>>667
それらのものは、時代のニーズに合うように日々進化・改良・マーケティング
されて斬新なものになっていくよね
いかにして、消費者に興味をもってもらえる魅力的な商品を作るか。そして売っていくか
企画・作成・販売。これらの部署が三位一体となって、一つの商品が出来上がる
それが「普通の企業」の仕組み。
じゃあ新聞業界は？答えは>>664に行き着く
まったくもって同じじゃない
670:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 13:45:09
>>668
私は>>649を書いたものですがそれについてどう思われますか？
671:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 13:59:49
拡張制度は廃止してポスティングだけにしていいと思う
本当に読みたい人にだけ、誠心誠意の真心でやっていけばいいと思うんだけど
読みたい人は自分から飛び込んでくる
現状の講読者数が異常に多いだけ。もっと減らしてしまっていい
改廃する販売店がでてくるけど、それが唯一の方法だろうね
672:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 14:11:52
確かに、昔と比べれば、紙の新聞の魅力は落ちてますよね。
しかし、本当に発行本社は何もしてないんでしょうか？
紙面改革や、販売関係のイベント。
発行本社も、努力してると思いますよ。
販売店も、もちろん努力して部数が伸びない店もたくさんあります。
しかし、未だに、乞食みたいな配達員が配達してる店もある。
移転の連絡をしたけど、配達開始日に新聞が届かなくて、引越し前の
うちの販売店に、苦情が来ることが、年に数回あります。
地区で、イベントを企画しても「それで紙が増えるわけないよ」と
金が掛かること、手間が掛かることはやりたがらない所長たち。
発行本社の、文句を言う前に、販売店が改善しなければいけないこと
もたくさんあるでしょう？
私の店もそうです。
673:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 14:12:47
ガタガタ文句言っているやつは自分の銘柄と地区と普及率を公表しろや、
普遍性のある問題かどうかの判断もできないだろ。
読売とか朝日そして地方紙だとかなりの固定層がついていて、
中身をかえれば一気に市場を失うリスクというものがあるんだよ。
だいたいここにいる負け組は妄想癖がひどくて社会で通用しないやつばかり、
市場原理が新聞業界にあれば即死するのはあんたらなんだよ。ｗｗｗ
674:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 14:17:06
>>672
販売店レベルでの話しではないかと思われ
そんな販売店は論外。
>>673
いいんじゃないのかな
システムが移行すれば、新しいものも見えてくるだろうからね
うちは大歓迎よ。
675:名無しさん＠あたっかー
07/07/10 15:15:46
新聞販売店負け組みの憧れ、コンビニ経営！
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)l50
676:名無しさん＠あたっかー
07/07/11 08:35:19
>>672の言うとおり！俺は神奈川のＭの店に居ますが、所長の口から「金がかかるから合同拡張はうちの店ではやらない」
ハッキリ言われました。そんな金云々の話じゃなくない？器が知れんぞ。親の七光りが(笑)
【神奈川】最悪な新聞販売店【語り合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
677:名無しさん＠あたっかー
07/07/13 11:06:31
新聞社と日販協、より親密な関係に
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
678:http://ONI-202-70-242-202.oninet.ne.jp.2ch.net/
07/07/14 13:01:35
guest guest
679:名無しさん＠あたっかー
07/07/14 16:48:32
台風どう？
680:多摩○部
07/07/16 00:17:19
800万部堅持とか言って、担当の大○がお願い部数とか言って販売店に紙背負わしてるけど（400部）内訳は200がお願い分で残りは作ってる分なんだけど、勘弁してくださいよ○森さん。昔はまつは○とかい○いが改廃させたのにね。A新聞はもう終わりだね！現実を見れ!!
681:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 11:46:34
>>680
1000部のうちの400部でつか？たいへんですね
682:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 13:50:13
どこでも それくらい積んでるでしょう
683:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 14:39:31
>>681 1900部の内400です！マジヤバいって！
684:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 15:25:01
２割ならまだやれるんじゃない？優秀な方だよ。
685:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 17:54:20
そんなに他の店でも背負ってるの？それは、A新聞Y新聞？
686:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 18:03:02
神奈川に行った石○か北海道に行った松○ですか？
この二人は最悪な担当だよね。年配の○井と若造の○橋！
687:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 18:44:16
三割は持てるけど四割は持てない
688:名無しさん＠あたっかー
07/07/16 20:53:13
Ｍ系だけど６割だぜ。
実配１０００切るくらいで送り１６００。
折込は１０００円前後。
それでも秋には基数が上がり、春には送りも増える。
もうダメだろ、この商売…
689:名無しさん＠あたっかー
07/07/17 18:47:31
>>683
>1900部の内400
取紙1900で、実配が1500？ですか。
取紙2300で、実配が1900で残400？
690:名無しさん＠あたっかー
07/07/18 18:16:40
>686
○橋ってそんなやなやつじゃなかったけどな
△木はやなやつだった
691:名無しさん＠あたっかー
07/07/18 21:35:42
全く話題は違うけど7月20日に拉致被害者が帰ってくるってホント？
692:名無しさん＠あたっかー
07/07/18 21:40:36
全く話題は違うけど7月20日に拉致被害者が帰ってくるってホント？
693:名無しさん＠あたっかー
07/07/20 18:16:12
五つある全国紙が二つか三つに淘汰される「Xデー」が迫りつつある。
決定的な引き金となるのは、来夏に想定されている消費税率の引き上げだ。
694:名無しさん＠あたっかー
07/07/20 19:42:38
消費税が導入されたら、新聞業界は崩壊だとよく聞くがどういう理屈で崩壊するのか誰かわかりやすく説明してくれ。
695:名無しさん＠あたっかー
07/07/20 21:29:59
「押し紙」収入にも消費税がかかるので、毎日、産経あたりは大変なことになる。
しかし、日販協が山本一太らを巻き込んで、政界工作をしているので、
新聞業界だけは、消費税の課税を免除されるだろう。
696:名無しさん＠あたっかー
07/07/21 08:22:10
ええ！ 新聞業界だけ免除なんてありえるの！
697:名無しさん＠あたっかー
07/07/21 14:30:09
新聞は他と違い特別な商品なのです。だから再販や特殊指定が認められているのです。
698:名無しさん＠あたっかー
07/07/21 15:47:09
>>695-697
これだけ社会の嫌われ者になっていて課税の免除なんてありえない。
部数の不正で詐欺をしたり、恫喝的な勧誘をしたりという犯罪だらけで、
自分たちで作った６・８ルールすら守ることが出来ない。
不正をせずにルールを守っていた正直者はかわいそうだけど、
新聞業界としては他国のように特別扱いされなくても自業自得。
消費税２０％くらいになる頃までにもしも業界が正常化されれば、
消費税１０％の軽減税率とかあるかもしれないが、
その頃は販売店経由が主力ではなくネット経由だろう。
699:名無しさん＠あたっかー
07/07/21 23:10:17
どうみても、今後益々、配達されずに販売店が抱える部数は増え続けていく。
販売店はチラシが減り、部数が減り、これ以上持ちこたえられなくなりつつある。
いずれにしろ、新聞社は正直な姿を見せざるを得ない時期が来る。
新聞社はこれからどういうシナリオを描いているのだろう。
700:名無しさん＠あたっかー
07/07/21 23:12:49
新聞社には、特殊指定の撤廃しか道は残されていないのでは‥
701:名無しさん＠あたっかー
07/07/22 00:18:29
今は社管にしてなんとか凌ごうという、まったく付け焼刃しか
やってない。社員も自分の退職まで持つかどうかの認識しか
ないんじゃないの？だれも大所高所で考えられる人間は社には
いないよ。それが現実。朝日見てごらんよ、記事までとち狂って
あせり丸出しだよ。
702:名無しさん＠あたっかー
07/07/22 14:52:12
押し紙責任から新聞社が責任逃れするための方策
特殊指定・再販の撤廃
新聞社販売部門の分社化
証拠隠滅
販売店へ責任転嫁
泣き落とし ‥他何かある？
703:名無しさん＠あたっかー
07/07/23 08:04:13
原告が経理の重大なカラクリを指摘、
補助金の財源は、販売店から徴収か？
１億３４５７万円の取立金の行方は
悪質で狡猾な手口、ＹＣ小笹・裁判
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
704:名無しさん＠あたっかー
07/07/23 20:16:32
補助の何倍かの規模の取り立て金、しかも１億円以上？
煽ったりするのなら毎月の請求明細も公表しないと、
特殊な事例かどうか判断できないよ。
705:名無しさん＠あたっかー
07/07/23 23:44:51
取り立て金は、各種保険料とかだろ？
細かい明細も分かってるくせに
疑惑を持たせるような書き方ｗ
706:名無しさん＠あたっかー
07/07/24 23:01:11
‥新聞社が報道したがらないこと。押し紙にも平然としている理由‥
■電子ブック，電子新聞が2008年に立ち上がる (日経マイクロデバイス)
電子新聞は，海外を中心に伸びているとする。フランスの日刊経済新聞紙「Les Echos」
が2008年をメドに電子ペーパーを使った専用端末で電子新聞の配信サービスを行うのを
皮切りに，北米，欧州，東南アジアでデバイスの開発も進んでいる。「Les Echos」が
提示している専用端末の価格は1500円程度と安く，需要が拡大するとしている。
現在の全世界の新聞の発行部数は4億6000万～8000万部で今後も横バイだが，このうち
電子新聞は2010年で10％，2012年は約25％を占めると予測している。
707:名無しさん＠あたっかー
07/07/25 06:55:45
>>672
そんなに部数を増やす必要なんかないだろう？
本社の馬鹿担当どもなんかぶっとばしてやれよ。
「部数を増やすのが販売店における義務」なんてものは、この世に存在してなどいないんだよ。
とにかく発行本社にガタガタ言わせる必要など販売店にはない。
708:名無しさん＠あたっかー
07/07/25 06:57:34
>>707訂正
ガタガタ言わせる必要 → ガタガタ言われる筋合い
709:なるほどw
07/07/25 09:29:25
‥新聞社が報道したがらないこと。押し紙にも平然としている理由‥
■電子ブック，電子新聞が2008年に立ち上がる (日経マイクロデバイス)
710:w
07/07/28 13:15:07
ペーパーディスプレイ 電子ペーパー だね。
普及し始めると、本音は紙の新聞を増したいからやっている
ＮＩＥ活動もビミョーになってくる‥
711:消費税 新聞社の本音と建前
07/07/29 11:01:50
表向きは新聞経営を根幹から揺るがしかねない消費税アップに我々は断固反対する！
しかし、業界挙げて反対運動をしたのにもかかわらず政府は例外は許さないと‥‥
しかし新聞社の本音は、消費税アップを心待ちにしている。チャンスと捉えている。
なぜ‥
新聞社の屋台骨を揺るがしかねない「押し紙」を消費税アップを理由に大幅カット
できるからだ。 ボーっとしているあなた‥わかる？
712:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:20:17
押し紙カット→部数大幅減→広告収入大幅減で新聞社も困るんじゃないの？
713:新聞社の本音と建前
07/07/29 23:03:27 0
貴方の解決策・打開策は？
714:名無しさん＠あたっかー
07/07/30 08:23:28
>711
「肉を切らせて骨を切る」作戦。
新聞が情報ソース信頼度ナンバーワンのうちなら、最小限の出血で治まる。
715:名無しさん＠あたっかー
07/07/30 21:48:42
肉を切らせて骨をたつ作戦
弱小販売店は、肉だから死ぬｗｗｗｗｗｗｗ
716:名無しさん＠あたっかー
07/07/30 22:01:34
社にとって、押し紙は必要悪ではあったが、
これだけネットが普及して手口も露呈し、高裁でも敗訴した。
このビジネスモデルがこれからも通用するはずはないが
下手に押し紙をカットすれば、スポンサーからまた突っ込まれて
莫大な損害賠償＋信用の凋落が待っている。
確かに、消費税のせいにして、一気に整理するには
いい口実なのかもしれないな。本来の意味でのリストラだな。
717:名無しさん＠あたっかー
07/08/01 10:39:33
真村裁判・高裁判決の評価
真村裁判の勝訴から１ヶ月が経過したが、この間、裁判に関する報道が全国レベルで
なされた。『マイニュースジャパン』が真村氏へのインタビューを掲載したのをはじめ、
『週刊新潮』は高裁勝訴を３ページに渡って報じた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
718:名無しさん＠あたっかー
07/08/02 22:15:59
朝日新聞で部数詐欺 ＡＳＡ元店主が内部告発
偽りの発行部数を示して新聞の広告営業を展開する実態が、ＡＳＡ元店主の
内部告発により明らかとなった。朝日新聞に‥
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
719:名無しさん＠あたっかー
07/08/04 12:01:23
闇売の犬め、いいかげんにしろ。
ユニオンの力を思い知るときがくるぞ。
720:名無しさん＠あたっかー
07/08/04 13:51:20
ユニオン=組合
721:名無しさん＠あたっかー
07/08/04 19:55:27
ユニオンかぁ・・・。
もしも従業員がユニオンに所属したら、
新聞販売店は新聞配らせることだけしかできなくなるな。
朝刊がａｍ２：００～６：００までの４時間
夕刊がｐｍ２：００～６：００までの４時間
で、一日８時間。
週休２日だ(^_^;
722:名無しさん＠あたっかー
07/08/04 22:28:14
昔、新聞屋には労災はない・・・なんてことで、店と従業員の揉め事があって、
従業員は地域ユニオンに相談した。
結果、発行本社はトカゲの尻尾切り・・・店は改廃され・・・
今でもユニオンの事務所には毎日そこから朝夕刊が届く、でも集金は来ない。
この意味わかるかな。
723:名無しさん＠あたっかー
07/08/04 22:30:40
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
724:名無しさん＠あたっかー
07/08/05 11:07:40
詳しくは書けないが、ある販売店の店員が不当解雇されて、ユニオンだかなんだかに相談した。給料の半年分以上の金額を貰って和解した。不当解雇されたヤツは泣き寝入りしないで頑張れ！
725:名無しさん＠あたっかー
07/08/05 20:10:27
人手不足の業界で、解雇されるやつなんて、
使い込み、無断欠勤、飲酒運転なやつばかりｗ
どこにでも、相談しに行けｗ
726:名無しさん＠あたっかー
07/08/08 08:07:58
‥情報伝達の遅さ、ネット配信スピードには敵わない。価格、消費税もこれから
上がり新聞代も値上、ネットでは情報料は無料（新聞と同じレベルの情報）
これが新聞離れの一番の要因でないでしょうか。
つぎに不正により内部告発が起き新聞社の実態が表面化し公取が動くでしょう。
それにより信頼がなくなり収入が減り今までのようにはいかなくなるでしょう。
販売店に至ってはさらに過酷な状況になるでしょう。郵政民営化になり
新聞配達業務を手掛けていく動きが水面下であるようです。‥
URLﾘﾝｸ(8115.teacup.com)
727:名無しさん＠あたっかー
07/08/10 19:21:56
↑上のアドレスいけなくなってるけど？
何かの圧力？
728:名無しさん＠あたっかー
07/08/10 22:08:37
時間制限で、昼間はつながらないみたい
729:名無しさん＠あたっかー
07/08/11 00:24:13
ヤラセ掲示板の、突っ込みどころ満載の書き込みに、
反論したいがIPが気になって書き込めない・・・
これが黒藪の戦略か。。。
730:名無しさん＠あたっかー
07/08/11 08:27:51
IPを表示させない方法もあるよ。
ネットにちょっと詳しい人に聞いてごらん。
731:名無しさん＠あたっかー
07/08/11 18:44:13
>>726
何度も言うようだけど、新聞販売業界への他業種の参入は【ありえない】
新聞販売は、
寝ている間に届けられる＝朝起きたらポストに入っている
という需要も販売を支える一因だ。
他業種から参入するためには、人が寝ている深夜の時間帯に働く人員の確保
が絶対条件となる。
例えば、郵政事業者が参入するならば、
通常の郵便配達も、人が寝ている深夜に行うか、
郵便と同じく、昼の１時ぐらいに新聞が届いてもかまわないという消費者感情に変化しない限り、
郵便とは別に、新聞配達用の人員の確保が必要になる。
つまり、人件費が２倍かかるわけだ。
現在の配達人員を、深夜シフト・昼シフトに分けられるほど、個別配達人員を確保することは、
参入他業種にとって、大幅なコスト増になる。
その他にも、集金の問題や、新聞購読契約の問題、系統の問題もある。
新聞販売店が出来るのは、ほとんどの販売店が、名ばかりの法人で、
全てのことに於いて、法を無視したグレーゾーン態勢を取っているからであり、
正常な労務体制・企業倫理を取る他業種では、
その増えるコストとリスクと新聞販売の収益増は、絶対に釣り合わない。
かといって、他業種の、きちんとした業界が参入するために、
その新聞販売が持つグレーゾーンをクリアにしてしまうと、
新聞の購読率が３０％近く減少する。
そうなると今度は、その３割減に、新聞社自体が体制を維持できなくなる。
従って、折り合いを付けることが出来ず、他業種が参入することは、まず不可能。
732:名無しさん＠あたっかー
07/08/11 19:10:09
もっと単純なことで説明すれば、
新聞販売が持つ、最大のグレーゾーンである
新聞の購読の受付（電話による申し込みでも、拡張でもなんでも）は新聞社が行うこととして、
配達・集金は、郵政事業者が行うと、大まかにライン引きしたとしても、
配達したはいいが、集金できない場合、
企業にとって、
仕事をしたはいいが代金が回収できないと言う事態は、
決算経理上、重大な事件なので、
残証を新聞社が引き受ける気はないし、参入業者が引き受けることも出来ない。
よって必ず意見が決裂し、新聞販売に他業種が参入することは、１００％ありえない。
733:名無しさん＠あたっかー
07/08/11 21:39:05
>１００％ありえない。
新聞屋さんは頭が固いな 参入希望者には、その方がありがたいけどね。
早朝７時まで配達だったら新聞代3500円 朝10時までなら2500円 ‥‥
既存の新聞ビジネスに染まっていない頭は、そんな風に考えるんだよ ワカル
734:名無しさん＠あたっかー
07/08/11 22:11:56
>>733
現行の新聞そのものが、早朝に配達されることが第一の内容になってると思うんだけど
参入してくるのなら、新聞そのもののあり方を考える必要性が
生じてきますね。朝10時に配達なんて、いくら値引きしても・・
そういう問題ではないんだよなぁ・・今の新聞の中身見る限りでは。
735:名無しさん＠あたっかー
07/08/12 00:29:56
そこが頭が固いって言うの 全部の新聞を朝10時に配るんじゃないんだよ。
1000件の読者のうち100件は、朝は早くないから、昼から仕事に出るから‥、
等のニーズから2500円を選択できるシステムが可能だってーの ワカル
736:名無しさん＠あたっかー
07/08/12 00:34:23
臨時!!
読売が最高裁上告を取り下げ。 真村氏の勝訴が確定する!!
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
737:名無しさん＠あたっかー
07/08/12 14:46:07
>1000件の読者のうち100件は、朝は早くないから、昼から仕事に出るから‥、
根拠のないデータなんて話にもならないって
地域にも影響されるんだから、そう単純な問題じゃない
頭柔らかいとかそういうレベルの問題じゃねぇよｗ
それと2500円設定の根拠は？
今の新聞の価格は、どういう基準でどういう割り振りで値段設定してるか
きちんと把握してる？2500円じゃ・・その意味ﾜｶﾙ？
738:名無しさん＠あたっかー
07/08/12 18:49:42
2500円が多い少ない、をウンヌンいってるんじゃないでしょ、タノムヨ‥
業界外から見れば、配達時間によって違う価格設定もあるんだよ ってことを言ってるの
いずれにしろ今の新聞価格は
新聞社社員のスゴ高い給料やルール無視の拡材費や押し紙の仕入れ代など
売る側の不透明なリクツ経費を支えているんでしょ
おかしいと思わないほうがオカシイよ
739:名無しさん＠あたっかー
07/08/13 00:48:12
逆に、新聞代金は月10000くらいにして、
富裕層のみターゲットにしろよ。
拡材なし、支払いは口座引落し、クレジットのみ。
新聞購読が、ステータスってかんじに持っていけないのか？
740:名無しさん＠あたっかー
07/08/13 15:42:50
「朝10時まで2,500円」は意味無いだろ
そんなものが１０％って・・・
配達に手間かかりすぎ。
それなら全部6時までに配る今の体制の方が人件費も安いし、売上もいいじゃん
圧倒的に多い早朝の需要を満たすにはやはり今の販売店がとっている
体制の方が効率がいい。
他業種算入よりも まあ、一気にネット配信の方がありえる
741:名無しさん＠あたっかー
07/08/13 16:16:08
すみませんが折込の参考にしたいので
各社の押し紙の状況を教えてくれませんか。
中日、朝日、毎日、読売の名古屋地区です。
基本枚数の何掛けで折り込めばいいですか。
742:名無しさん＠あたっかー
07/08/13 18:41:22
>>738
>>739もいっているが、富裕層相手にしたほうが圧倒的に成功する確率が高い
今はデフレ傾向が異常すぎるくらい異常なので（下流層にお金が流れないので
仕方ないのだが）
いくら2500円、いや1000円にしたって売れないものは売れない
これから増えるであろう下流層にとって
もう値段の問題で議論する時代じゃないわけだ
それよりも、富裕層向けに限定サービスに限ったほうが
最終的には+に転じる可能性が高い
そういう連中ならば、その価値を見出すものと思えば
1マンだろうが購入してくれる
743:名無しさん＠あたっかー
07/08/13 19:17:36
新聞読んで言ってるの？我慢して読み通しての結論。
「単なる雑文集」
744:名無しさん＠あたっかー
07/08/14 00:57:11
販売店が色々トライするのは大いに結構。しかし顧問弁護士くらい持っていないと
身の安全は保てないぞ。
745:名無しさん＠あたっかー
07/08/14 01:47:43
現状でもPDFでの配信は技術的にはできるだろ。
編集時限も伸びるから配達より遅い事を記事にできる。
新聞購読料の半分以上は配達代だべ？なら、これ無くせば広告料取れればそれだけでも採算取れねーか？
既得権益があるから新規参入組にやってもらうほかないな。
OhMyNewsみたいな市民記者なら、安くてすぐに運営インフラできるんだよな。
レンタル専用プリンターにして受信次第オートプリントなんてあれば完璧。
746:名無しさん＠あたっかー
07/08/14 10:23:44
自宅でのプリントアウトはないでしょう。
2008年から電子ペーパーが少しずつ市場に出回り始めます。
現行の木材を使った紙は、少しずつ電子ペーパーに変わっていきます。
もちろん新聞もです。
水面下で新聞社幹部達は電子ペーパーへのソフトランディングを計画しています。
押し紙もなくなるしね‥
747:名無しさん＠あたっかー
07/08/14 11:05:20
ハリーポッターに出てくる文字や写真が動く魔法新聞みたいなやつだな
748:名無しさん＠あたっかー
07/08/14 15:24:37
値上げっていつあるの
年明け？
消費税前って本当ですか？
ますます減るね
749:名無しさん＠あたっかー
07/08/14 23:03:05
値上げをする社としない社に分かれるでしょう。
750:net号外
07/08/15 09:21:02
新聞とは直接関係ないけど
今年の秋にブッシュ政権が終わるという。そして代わりにアル・ゴアが臨時大統領になるそうだ。
ブッシュのブレインと言われるカール・ロブの辞任はそれに向けての第一歩だったという。
751:名無しさん＠あたっかー
07/08/15 19:38:34
米大統領が任期途中で止めるのはニクソンに続いて２人目だな、逮捕されるんだって‥
752:名無しさん＠あたっかー
07/08/15 20:49:15
>>745
新聞購読料の半分以上は、拡張費と景品代(笑)
753:名無しさん＠あたっかー
07/08/15 21:44:43
>>746
> 自宅でのプリントアウトはないでしょう。
新聞奨学生制度、破綻だね。
10年後にはペーパーディスプレイが半分以上だろうね。
配達サービス受けない人増えるから配達自体採算取れなくなってくるだろうし。
P2Pで当日紙面共有なんてね。
754:名無しさん＠あたっかー
07/08/16 09:37:33
電子ペーパー ペーパーディスプレイ etcで
検索してごらん。びっくりするから。
ポケベル ケータイの例からもわかるように 変わり始めたら早いよ
新聞社の顔色ばかり見て仕事していたら 未来はないよ
755:本当は
07/08/16 09:46:47
日本のニュースは、米国製
１９４５年、敗戦した日本に上陸した米軍は、日本の全マスコミを支配するため、
「ワイヤレス・ブレティン」と呼ばれる組織を作り、当時の主要新聞社５００社全てを監視下に置いた。
マスコミ報道は全て、米軍の「意図するまま情報操作するまま」となった。この組織は現在も活動している。
この組織が全ての新聞社の「情報の製造元管理人」である。
また、ニュース報道の全てを支配するため共同通信社の経営者に米軍将校が就任した。
現在もマスコミのニュース報道、特に外信ニュースはこの共同通信社が独占状態で、
各ＴＶ局、新聞社に「配信」している。ここも米軍製「情報の製造元」である。
756:名無しさん＠あたっかー
07/08/16 16:00:31
>750 >755
のような書込みをどう思う？
賛成なら○
反対なら×
757:名無しさん＠あたっかー
07/08/17 00:44:56
>>733
＞早朝７時まで配達だったら新聞代3500円 朝10時までなら2500円 ‥‥
＞既存の新聞ビジネスに染まっていない頭は、そんな風に考えるんだよ ワカル
そんな価格設定で新規参入を計ろうとするのならば、
１００％どころか、絶対に、参入することは出来ないから安心しろ（笑）
既存の新聞ビジネスに染まっていない頭が、いくらそんな風に考えても、
再販を維持したい新聞社が、割引販売など、受け入れられるわけがない。
再販指定品目である新聞は、
今日の朝刊は、明日売っても、明後日売っても、一部１３０円。
758:名無しさん＠あたっかー
07/08/17 22:53:12
書籍業界の古本屋のように、折込は無いけど
残紙を売るような商売は法的に認められないのかね？
759:名無しさん＠あたっかー
07/08/18 08:27:07
三日まーえの古新聞、読む気が有ったら買とくれー
おれは１０円か２０円くらいなら、各誌５，６誌買って読み比べて見たい時があるな。
溶かす、燃やすなんてもったいないよ。コラム、小説いろいろあるじゃ。
760:名無しさん＠あたっかー
07/08/18 17:49:47
>>759
> 溶かす、燃やすなんてもったいないよ。コラム、小説いろいろあるじゃ。
たしかに。
速報性だけならラジオとTVとWEBの方が優秀。
新聞の存在意義だよな、要は。
761:名無しさん＠あたっかー
07/08/18 23:08:41
ネットは速報性、新聞紙は解説性？
違うでしょ ネットは速報性と解説性の両方兼ね備えているよ。
762:名無しさん＠あたっかー
07/08/19 00:36:30
>>761
>ネットは速報性と解説性の両方兼ね備えているよ。
備えてないとはいってないべ。
解説と特集と直感的な記事飛ばし、だな、新聞は。
763:名無しさん＠あたっかー
07/08/19 11:03:36
新聞の解説性‥
新聞の海外情報は共同通信社経由がメイン。共同通信社の主な海外情報は
アメリカで情報操作されて世界へ配信される。端的な例が９１１事件。
操作された情報が、信頼度ナンバーワンの新聞社を経由して新聞、テレビ、ラジオ
に配信されていることに、そろそろ気付かないと真実が見えないよ。
764:名無しさん＠あたっかー
07/08/19 17:43:07
>>763
嘘も時として真実になる
えろい人にはそれがわからんのですよ
全てにおいて真実を追究？
まぁ、嘘を嘘と思って情報を得るのと
全てをうのみにして得るのとでは違うけどね
911事件に限っていえば、別に米国が自作自演でシナリオかいていようが
真実がどっちに転んだって、日本人にとってはどちらでもいい話
大多数の日本人みてたって、遠い国の感覚でしかないだろう
強いてあげれば、国際線に搭乗する際に厳しくなったのが実感できるくらいか
765:名無しさん＠あたっかー
07/08/20 00:34:52
>764
そーゆーあなたも生きてていいんだよ
766:名無しさん＠あたっかー
07/08/20 08:30:57
出来れば、親の代から続いてきた新聞販売店を続けたいけど・・・
押し紙、チラシ減、もうだめぽ・・・
補助もでない・・・
転職しないと生きていけない・・・
767:名無しさん＠あたっかー
07/08/20 16:50:00
>735
お前の話は無理だな。
768:名無しさん＠あたっかー
07/08/20 18:34:19
結論付けると
新聞は確実に減る。揺ぎ無い事実。
減る速度はなかなか予想できない。
一気に行く要素も多いが、意外としぶといというのが実感。
減り行く中で販売店が選べる選択肢はほとんど無い。
流れに任せるのみだ。発行本社がどのような方針を採るか、
ぼちぼちやっていくしか無いよね。
無くなればなったで仕方なし。その程度。
769:名無しさん＠あたっかー
07/08/20 22:14:25
新聞は減らないよ、増える一方だよ。
パソコン、ケータイ等などに形を変えて
新聞紙は減るだろうよ。
新聞紙は新聞の一手段だっつーの
770:名無しさん＠あたっかー
07/08/20 23:25:03
じゃあスレタイ、新時代の新聞紙販売店に替えろ
771:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 09:23:21
mixi(ミクシー)の新聞販売店関係コミュニティーでの意見交換はすごいな。
２ちゃんねるにもそれなりの役割はあるけど、mixiでの発言、意見交換には
触発され気付かされることがしばしば。
やっぱ業界に染まっていないアカの付いてない人の声に耳を傾けることも大切だな。
772:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 10:19:13
mixiの新聞関係のコミュにはいくつか入っているけど、そんなに活発な議論されているところあったかなあ？
２ちゃんねるのほうが匿名であるぶん、本音の意見が多いんじゃないだろうか。
もちろん、荒らしや煽りも多いが。
773:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 11:21:55
>>771
＞やっぱ業界に染まっていないアカの付いてない人の声に耳を傾けることも大切だな。
担当に洗脳されてせっせと紙を積んでいるカモだとようやく気付いたのか？ｗｗｗ
他店より真面目に働いてインチキをやらないで済むように有代紙を増やすか、
それが無理ならとっとと自廃するかしか道は無かったんだよな。
詐欺に手を出せば何年後かは新聞社が広告主へ差し出す生贄だ、
何割かの不正部数カットとそれに見合う折り込み単価のアップの時に、
不正無し販売店はそのまま生き残り、不正をやった販売店は見殺しで高額賠償。
残念ながら今頃社会の常識を知っても手遅れだったりして。
774:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 12:09:13
新聞業界の常識は世間の非常識
世間の常識は新聞業界の非常識
775:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 17:15:12
販売店が未だに高収入・安定性を売りに人材募集してるの、あれはほとんど詐欺だよな。
776:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 18:54:07
どこもボーナス廃止になってんの？
777:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 19:33:30
ボーナス廃止か。
配達員の給料っていくら？
小学生の頃、同級生に貧乏な子がいたんだけど、その子の親父さん配達員だったんだよな。
でも、貧乏なのに引っ越してきたから、夜逃げしてきたのでは？と今となっては思う。
778:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 20:22:55
都内近郊なら、月収15～20万ぐらいかな？＜超夕刊配達
三業務な専業なら、月収18～30万ぐらいか。
配達だけの年収だと、200万前後
専業なら、300～400万前後か
779:名無しさん＠あたっかー
07/08/21 21:43:21
やっぱり 東京は高いな
780:名無しさん＠あたっかー
07/08/22 09:21:28
トップス研修の感想キボンヌ
781:名無しさん＠あたっかー
07/08/22 09:27:28
mixiの新聞販売店経営に関する意見交換はは経営コンサル関係の
コミュニティーで盛り上っているぞ
ps
業界外の参加が多いため気付かされること多々。しかし、新聞社が権力を傘に、
店を奴隷扱いしていることにはあまり気付いていないみたいだな。
現実を知ったら裏の顔に驚いて「ミートホープ」じゃ‥と驚くだろう
782:名無しさん＠あたっかー
07/08/22 13:32:22
今日発売の週刊文春に 読売が「1000万部」を割る日 という記事があるらしい。
著者は河内孝。
誰か読んだら内容教えてくれ。
783:名無しさん＠あたっかー
07/08/22 16:31:37
とっくに割ってるのにね
784:名無しさん＠あたっかー
07/08/22 20:08:06
先月読売本社で、新人研修があったんだけどさ
ひっきりなしに、1千万部1千万部っていうのよ
心の中で「バカじゃねぇの？」って、思ったさ
身内の新人にでさえ、実情を伝えないんだから
販売本部は最低だ。名前は忘れたけど・・・
785:名無しさん＠あたっかー
07/08/22 22:12:08
周りの貴方たちがイエスマンしているからバカがまかり通っているんだよ
786:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 07:47:43
読売新聞のグロス部数は730万部、270万部は詐欺部数。
787:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 09:33:18
じゃあ朝日は５００万切ってるな。
788:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 11:19:09
>>787
ここはひどいインターネットですね。
朝日新聞の部数は800万部以上です。
実際には読売新聞よりも多いということですね。
証拠はここにあります。
URLﾘﾝｸ(adv.asahi.com)
789:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 12:26:10
>>781
わずかな食い物だけで死ぬほど働かされるのが奴隷であって、
莫大な補助をもらってまともに働かずに遊んでいる店主は奴隷ではないでしょ。
改廃という手段によって仕事を奪われる新聞販売店の店主なんてレアケースだが、
よその世界じゃ競争に敗れて市場から退出させられるなんて日常茶飯事。
ノルマをクリアしていて改廃させられたのなら新聞社の権力とか言ってもいいが、
あの楽勝ノルマにすら届かず詐欺をしていれば、単純に競争社会での敗北者だ。
新聞業界が特殊でリスクがほとんどゼロになっているから麻痺しているけど、
再販制度が無くなったりして普通の業界並みに利益を吐き出す構造になれば、
販売店の半分以上は赤字垂れ流しになって自廃して逃げ出すんじゃないかな。
そういう最悪のシナリオを常に考えて新聞販売の仕事をしていれば、
拡材を8％以下に抑えたり、インチキ部数に手を染めたりすることは無く、
きちんとノルマを達成して周囲の販売店より成果は残せたはず。
その代償として過酷な労働時間が待っているが・・・
790:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 16:44:15
あのさ、毎日って戦前とか戦後しばらくはトップシェアだったわけでしょ？
なんで今の地位にまで墜ちたの？
関連会社のTBSはいいのにね。
それと産経の評論はダメだね。
農水大臣の水問題で「水なんかで不正してセコい。田中角栄はセコくなかったから支持された。」
セコいとかそういう問題かよ。
791:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 17:29:13
不正以上に、カリスマがあったのもたしかだからね
アメリカでいう、マーサスチュワートかな？
ナントカさんとは、Ｌｖ違いすぎる
ちなみに、田中の甥はＡＶ男優だったりする
792:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 17:29:20
>>790
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
793:名無しさん＠あたっかー
07/08/23 21:39:52
>789
新聞販売店が全国で新聞社相手に何箇所も裁判中。
新聞社が強い立場を悪用して店いじめしたからだろ！
ミートホープを非難する資格なんてありゃしない。品格人格なさ杉
９１１を仕組んだブッシュと同人種だな
794:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 06:32:33
>>793
本社が全国の販売店をいじめたのなら、むしろ裁判の数が少なすぎと思わない？
自分が人をだましたという認識を持っているから被害者と主張できないんだよ。
それに時系列的に本社が口を挟む前に、店の力だけでノルマを達成していたら、
本社の人間にいじめられるなんてことはなかっただろう、
ノルマ未達成の場合は落第点で追試状態なんだから厳しく叱責されて当たり前。
不可侵のエリアを販売店に与えるということは、それに見合う責任が生じていて、
その責任を果たせなければ販売店側が本社の財産価値を毀損させているわけだ。
部数を落としているのならそれをきちんと報告して改廃されるべきなのに、
保身のために自ら不正部数で粉飾していただけだろう。
不正を続けていた側の人間が、真っ当にやってきた人間に「品格人格なさ杉」？
芯まで人間が腐ってるな、さすがに根っからの詐欺師は厚顔無恥だ・・・
795:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 06:34:00
黒薮氏のサイトで実配部数に100％上乗せした毎日の販売店が紹介されていて、
販売店があたかも完全なる押し紙被害者というニュアンスとなっている。
自分の関わった販売会社（朝日新聞の子会社）は一部競合しているのだが、
そこでは必要とされる1～2％程度の予備紙のみで不正部数上乗せはゼロだった。
あきれるのはインチキで倍に水増しさせた毎日新聞が北九州市のABC部数首位、
ずっと全国紙3社が西部本社を置いていた重要な地区で各社の関連会社もあり、
昔から博多駅前に自社ビルのある朝日新聞や本社を完全移転させた読売新聞が
福岡市に軸足を移している中で、毎日にとっては北九州市が生命線である。
河内孝氏の著書「新聞社」で折込営業で西部本社管内では毎日系の子会社が
全国紙の中で一番の実力という記述があるが、強さの秘訣は水増し部数・・・ｗ
これほどまでに毎日新聞本社の悪徳振りが表面に出ても販売店の責任は別の話、
競合する朝日の責任者も特に働き者というわけでもなく結構スキはあったはず。
毎週小倉から情報番組の生中継をしたりと系列局のアシストも強力だったのに、
実績を2倍に膨らませてようやく3強というのは情けない話だ。
店主が有能で戦略的に真面目に働いていれば普及率25～30％も不可能じゃない、
もしもそれだけの成績を収めれば胸を張れるし犯罪に手を染める必要も無いし。
796:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 06:35:19
同一地区に不正を一切やってない販売店と、詐欺で生き延びている販売店がある、
こういう状況で不正部数は仕方の無いことという言い訳が通用するはずがない。
この業界ほどモラルハザードした業界も無いんじゃないだろうか、
販売局の人間だけじゃなく、その人間に便宜を図ってもらっている店主も同罪。
最近は犯罪の加害者が被害者面してネット工作しようと必死になっているけど、
不正に一切関わってない人間からすればこれほど迷惑なことは無いだろう。
「新聞社」でも販売正常化や不正部数はどうすることも出来ない難問扱いだが、
務台的戦術で攻めて来た読売と対峙して、最終的に勝利した経験から言って、
それって毎日新聞社の人間たちが無能だっただけだろって感じでしかない。
まぁ、朝日新聞社の販売担当の取締役も同じくらいに無能なわけだが・・・
仕方の無いことだからと自分の不正を正当化していつまで犯罪を続けるのかね、
しかも犯罪者なのに全く反省の態度が無いってどういうことなんだろう？
販売正常化されてない販売店は団経由でみんな893とお友達ってことなのか、
だから本社も見てみぬ振りをするし、みんなで詐欺れば怖くないってことで。
本社もテレビ局を巻き込んで今回のようなネガティブキャンペーンを張れば、
政治権力なんて思いのままに動かせると考えているから犯罪行為は続けると・・・
去年の秋小泉首相だった時に官邸へこの業界の問題点についてメールを出して、
その情報が公正取引委員会に流されていることまでは確認しているのだが、
その時は2枚の内部資料だけで本格的な調査を必要とするものだったからな～。
次は何冊かの台帳を持ち込んで、拡材8％枠・不正部数無しでもやれることを
証明して、印象操作新聞社・詐欺販売店と戦う政府・公取委の側に加担するか。
その顧客名簿の中に元朝日新聞記者で自民党の女性代議士の名前が出てくる、
当時の西部本社から徒歩2分で朝日新聞御用達状態だったとあるビルの5Fだ。
さてこの読者と代議士は同一人物なのだろうか、資料の信憑性の補強材料かも、
ちなみにその隣人は後のテレ朝系地方局の社長かなという名前だったり・・・
797:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 06:51:53
地方紙の投稿で申し訳ないけど、先月まで『みやぎ５０』って言うキャンペーンがあった。
結局どーなったの
結果教えてくれないし、何故か今月になり何も無かったかのようにポスター広告なくなった。
798:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 07:33:00
>>794-796
業界問題の焦点がずれてるし、無駄に長くて読みにくい
Ａの販社でもいくつもの地区で水増しやってるよ
販売正常化が出来ない競争原理を勉強しろ
販売店は、実配部数を報告しているが押紙を切ってもらえないのが現状
空想は、書くな
799:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 09:12:18
>794
音楽を聴く手段が、レコードからＣＤ、ネットetcに変化しているのに、
いまだにレコードの売上だけで仕事を判断しているようなもの。
新聞社ではこんな輩がノーノーとメシ食っていけるんだ。
800:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 09:49:18
>>798
>Ａの販社でもいくつもの地区で水増しやってるよ
水増しやっているところはそこで働く販売店従業員が能無しだからだろ。
>販売正常化が出来ない競争原理を勉強しろ
競争原理以前の問題だろ、相手が大量の拡材使っても自分が使わなきゃいいだけ、
大量の拡材を使うという務台氏が指揮して読売が小倉に乗り込んできたが、
結局40年の時間を費やしても北九州市を制圧できずに福岡市に行ったんだよ。
拡材＋セールスという手法は嫌悪感をもたれるというマイナスがあるわけで、
販売店が戦略的に立ち回れば東京・大阪で惨敗した朝日新聞でも勝てるんだよ。
>販売店は、実配部数を報告しているが押紙を切ってもらえないのが現状
普及率を上げ続けてきた立場からすれば、横ばいかそれ以下のノルマであれば、
目標を達成してようやく一人前ってことだから、そこまで実配を増やせって話だ。
>空想は、書くな
あんたが空想と思いたいだけなんだろ。ｗ
まぁ、販売局のアホたちも読売本社が消えるからと販売会社の人事をいじってたら、
増えるどころか700部のマイナスにしたくらいだからな。
こいつらの先輩が利益率の高い駅周辺地区や関門海峡や市街地を見下ろせる地区を
わざわざ外した状態で子会社に組み込んだり、経験豊かな人材もそこから外して、
別地区のてこ入れに利用したりしたために、会社は機能不全状態になってしまい、
読売と存亡をかけた戦いをしていた本社側の人間が泣きついてきたから続けただけ。
この時スパッとやめていたらこのマイナス700部は20年前倒しになっていて、
まだやる気満々だった読売新聞が北九州市の市場も一気に取っていただろう。
新聞社が生き残れるかどうかという切迫した空気を感じていた人間からすると、
今の販売局も販売店もぬるま湯状態、大騒ぎしてるが所詮は熱湯風呂ごっこだ。
証拠みたいなもの・・・URLﾘﾝｸ(www.tabiji.net)
801:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 13:58:11
ＡＳＡ店主各位
朝日新聞社では今後普及率が４０％を下回ると強制的に改廃となります。
拡材も６８ルール厳守です。
ただし優秀な成績を残した店主には３泊４日中国北朝鮮の旅に招待いたします。
秋山恥太郎(^ε^)-☆Chu!!
802:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/08/25 17:08:27
こんなことは、したらいかんぞ。
「チラシ欲しかった」朝日新聞配達員が高知新聞盗む
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
803:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 19:55:46
強気な７９３と７９８の普及率を教えて欲しいのうｗｗｗ
804:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 20:53:02
>>800
目標やノルマなんて、地区や担当、対抗店によって変わるもので、一概に言えるものではないんだよ
普及率を上げ続けてきた立場からすれば
↑
本社に文句言いつつ必死に踊ってるのは、見てて可哀想になるよ。後、関西・関東の事情も勉強しろ
>>803
俺は>>798だけど普及率は、20%
805:名無しさん＠あたっかー
07/08/25 22:30:50
４５対２０
弱い犬ほど良く吠えるｗｗｗ
黒藪の出現でただのお荷物が勘違いしちゃってるよｗｗｗ
806:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 11:55:20
>>804
>目標やノルマなんて、地区や担当、対抗店によって変わるもので、一概に言えるものではないんだよ
普及率20％の販売店にいきなり45％にしろと命令すれば本社の横暴だろうが、
現実には変動の中での最高到達点や周囲とのバランスを考えての数字でしょ。
ノルマ未達成分がインチキ部数として発行部数にはカウントされているのに、
その発行部数が一時期まで世帯数の伸びレベルかそれ以下だったわけで、
不正部数ゼロ状態ですら他の業界から見れば甘やかされた業界としか見えない。
そういう中でインチキ部数を増やしている販売店って・・・
>本社に文句言いつつ必死に踊ってるのは、見てて可哀想になるよ。
新聞社の利益構造の根幹にあるのは部数であって、それを動かすのは販売店だ、
しかも西部本社所在地を受け持っていたわけで、責任を感じるのが当たり前。
読売新聞や毎日新聞も至近距離に西部本社があって激烈な戦いをやっていたが、
相手は北九州市に安く払い下げてもらった土地を捨てて本社を移転させたり、
実配の2倍の数字に偽装して詐欺で生き延びるという状態になってしまった。
全国紙の東京・大阪本社管内は中核部分に県紙・ブロック紙が存在しないため、
各販売店の能力が低くても本社機能へのダメージは限定的に抑えられるが、
西部本社では最大の都市である福岡市を西日本新聞に握られているために、
北九州市の販売店の能力差がダイレクトに本社の経営状態に跳ね返ってくる。
807:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 11:56:13
>後、関西・関東の事情も勉強しろ
関西・関東の販売店については拡材合戦の反面教師として見てきたが・・・
あらゆるデータとそのデータよりも実配は少ないという販売店の書き込み、
そしてセールスについての悪評というのがネット上から読み取れる情報で、
文献的なものとしては大下英治氏が務台氏を取材して書いた「新聞の鬼たち」、
関西や関東にいた読売本社の人間が西部本社を立ち上げる作業を扱っている
「読売新聞西部本社十年史」という自費出版ものと、ここ数年出版された本。
言っちゃなんだが務台氏が生きていた頃は、彼が全国的に仕掛けるわけだから
全国紙が首位を争うエリアでは地域的な事情なんてほとんど関係ないだろ。
いつまでも拡材で読者を釣ろうとして自滅したのは自業自得としか思えないし、
別地区の販売方法を勉強をしなきゃいけないのはあんたらの方だろ。
808:じゃっきぃ
07/08/26 12:08:15
低学歴だけど大手受ける人
っていますか？自分は来年就活なんですけど、成蹊なんで不安です。努力してとった簿記一級とTOEIC950ぐらいしかないです。学歴フィルターで大手は低学歴を除外してしまうんでしょうか？
809:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 12:30:15
長文のやつコテつけてくれ。まとめてアボーンするから。
810:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 13:23:23
結局は、負け犬なんでしょ？
811:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 13:33:56
拡張員が殺人事件を起しました。
本社の皆さん、販売店の皆さん、拡張員の皆さん、どう思いますか？
812:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 14:15:36
>>811
そんな奴は拡張員だろうと、なんの仕事してようと人格に問題があるんだから、
事件をおこす。それだけしか思わん
警官が無理心中を起しました。警察署のみなさん、どう思いますか？
というレベルと同等
813:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 17:12:59
くろやぶチルドレンにとっては居心地が悪くなる燃料投下の連続だな
パパが戻ってきたらあっちの掲示板は大盛り上がりになるんだろな。ｗｗｗ
814:名無しさん＠あたっかー
07/08/26 20:37:22
>>805
表面的なものでしか状況把握が出来ない貴方は、
すぐに宗教に染まりそうなタイプですから気をつけて
>>806
いつも西部本社の話をもってくるが、話の流れを混乱させるだけだよ
本社の問う成績うんぬんじゃない
目標達成で喜んでるあなたの話は聞いてない
成績の悪い、営業力の無い販売店は改廃にすればいい
○販売店が公表している押紙・残紙が切れないという現実は、本社に責任がある
これが問題
815:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 08:58:26
ABC協会も考え方と行動を変えないと‥逃げ口上ばかりで
まったく役割・責任を果たしていない。
今の状況は グル 一味
816:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 09:06:50
新聞社もＡＢＣ協会も広告チラシ会社も業界ひっくるめて、マイナス業績を
公にしたくない。しなくても何とかやり過ごせる。
それは再販・特殊指定で過保護されているから。
様々な問題の本質は新聞業界を時代錯誤的に保護している規制にある。
公取もやっと気付きつつあるようだ。
817:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 13:36:38
>>814
新聞社に対して発行部数を7割以下に落とせというような主張はするけど、
なぜ販売店の数を7割以下に減らせとは言わないのかな、
その場合まず真っ先にあなたたちが改廃されることになるから？
まぁ、みんなそれが理解できているから、実は自分から率先して積んでいる、
真面目に働いてノルマをクリアすれば、そういう心配をしなくて済むのに・・・ｗ
そもそも本社と販売店で切り分けて本社側だけを犯罪者扱いしているが、
一般常識では部数の偽装をやった販売店と、命令を出した場合の販売局が犯罪者。
販売局でも鼻先に人参ぶら下げる行為は、実配を増やすことを想定しているので、
それだけでは犯罪にはならない、元々成果報酬なんてどの世界にもあることだし。
で、これまで広告主から騙し取った折り込み料についてはどうするつもりなの、
当然部数の偽装をやった販売店がその部数に見合うだけ支払うのでしょうね。
黒薮氏のサイトでは折り込み部数の決定権は本社にあるとされているが、
あれは本社側で調整されているだけで、基本的には販売店の発注部数が元です。
URLﾘﾝｸ(www.yomisen.co.jp)
例の裁判での約1割上乗せも、自分のいた会社もこういう感じの誤差はある、
ただ翌月の入れ部数が加えられた月末の実配が基準かなという疑念はあるが・・・
818:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 13:38:22
>>815-816
確かにABCはまともに仕事をして正確な部数を徹底検証すべきだな。
偽装部数分は新聞を卸す代金は入ってくるが、紙面広告料金分が入ってこない、
全国区の広告主のマーケティング能力で、相場は実配分に落ちてしまうからだ。
ところが偽装分についても読まれている部数扱いにし本社は補助を出している、
こういうアホなことはすぐにやめた方が良い。
卸2000円、広告2000円、補助1000円として1000部を普通と不正3割で計算すると、
新聞社は300万円を受け取る形だが、広告分が3割減となると240万円だけになる。
3割抱いているから新聞社に強気に要求して当然と考えているのかもしれないが、
実のところ納金を2割踏み倒しているも同然という立場でしかない。
公正取引委員会もどんどん動くべきだよ、広告主の財産権を守ってやるべきだ、
チラシを重視していた地元スーパーが潰れたのも詐欺販売店が原因だし・・・
819:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 13:38:55
だからコテつけろって言ってるだろ、カス
820:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 15:53:54
>>818
オマエウザー
821:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 16:01:42
朝日新聞の販売局の人間ってバカなの？
敵にしちゃいかん人間を敵にしてしまい、
公取に強力な武器を与えてしまってるよ。
６・８ルールを守り、詐欺にも関わらず、
販売の神様務台光雄に販売戦争で勝ってる。
新聞社が絶対に不可能と言ってたことを、
簡単にやり遂げている。
公取が新聞社に対し言い続けてきたことが、
完璧な形で具現化されているじゃない。
公取が彼をモデルケースとして使ったら、
新聞社はほとんど反論できないだろう。
問題なのはこんな人材はほとんどいない、
育てろといわれても今の体制では無理。
毎日も産経も経済的に危機的な状況で、
朝日は紙面の方向性とモラルが問題で、
読売はなべつね以後がどうなるのか不安。
政府・公取と喧嘩している場合じゃないよ。
822:名無しさん＠あたっかー
07/08/27 19:46:53
総務省 情報通信白書2004 「情報収集の手段」
1ニュース 2仕事 3勉強 4趣味遊び 5旅行店 6生活 7健康
７項目中６項目でインターネットがトップ。ニュース項目でテレビがやっと
１位。新聞はすべて２位以下。３年前の数字です。
現実をしっかり見つめ把握しないと的確な対策取組は生まれないよ
ののしりあいもいいけどネ
823:名無しさん＠あたっかー
07/08/28 16:45:32
改廃された負け犬君のオナニー板になちゃったね
824:名無しさん＠あたっかー
07/08/28 18:40:42
>>823
負け犬って４５％の人？
本社が悪いとかミートホープだとかブッシュだとか書き込んでいたほうが、
内容スカスカで感情的で見苦しかったよ。
ただ４５％の人って販売局の人間が作り上げた実在しない架空の人物で、
本社の人間に釣られているだけのような気がしないでもない。
それから「新時代の新聞販売店３」というのはスレッドで、
そういうスレッドが集まった「お笑い経営学」というのが板だから。
825:名無しさん＠あたっかー
07/08/28 18:50:30
茨城県 名古屋 ‥
それにしても新聞販売店スタッフからみの事件が続くなー
826:名無しさん＠あたっかー
07/08/28 20:30:43
家族がいて、転職するにも二進も三進もいかない現役の所長・代表たちいる？
できれば、４０歳までで。４０歳以降は、そのまま突っ走るしかないだろうけど。
転職考えてる若手所長とか、どう考えてるか知りたい
俺は、所長だけど将来を考えると心配で寝れないぜ
827:名無しさん＠あたっかー
07/08/28 23:13:16
小汚ねぇ服に、幸薄そうな顔相してよ、ボロボロのママチャリに
洗剤を目一杯積み込んで、内ポケットには、くだらねえ野球の安っぽい
中途半端な自由席券を入れてよ、住宅街をウロウロしている、
底辺中の底辺の、新聞販売店の拡張員を、なんとかしようぜ。
828:名無しさん＠あたっかー
07/08/29 02:18:32
近い将来、勤務中の拡張員暴行死ってなりそうだな
829:名無しさん＠あたっかー
07/08/29 15:38:19
昔から言われてる事。
新聞はインテリが書いて、ヤクザが売る
830:名無しさん＠あたっかー
07/08/29 15:43:57
>>827
現金で返金してほしいんだけど。
最近は洗剤も色々あるからね。
普通のは蛍光増白剤入ってるから濃色物が色あせちゃうの早いんだよな。
ただの水でさえ色落ちするし、塩素入り水道水でも落ちるのに。
しかし、一応営業マンなのにな。
スーツ着てくればまた違うと思うんだよな。
831:名無しさん＠あたっかー
07/08/29 16:14:10
>>826
> 転職考えてる若手所長とか、どう考えてるか知りたい
> 俺は、所長だけど将来を考えると心配で寝れないぜ
IT駆使したら？
販売所と懇意になっていれば違うと思うんだよな。
ブログや掲示板で記事や身辺の事を論じたりお知らせしたり。
コメントでコミュニケーション取ったり。
直接訪問するんじゃなくて、チラシ入れてWEBの注文フォームで受注とか。
契約書必要なら訪問日時指定してもらうとかすりゃタイムロス・ワークロス無くなるわな。
こういう事する業界じゃないから>>827みたいに虚仮にされるんだよな。
他業種なら一流大卒エリートとかが会議でマーケティング資料を基にした対策をプレゼンしたりするぜ。
そう考えると、販売店関係者って新聞社にとって、それこそ売る機械とかパシリだよな。
この先進国で非効率でも原始的方法で走り回ってくれるんだから。
若年層が新聞を読まなくなってるが、結構新聞ってWEBとかTVより効率よく情報得られるし、解説なんかも有意義だよ。
WEB利用者にそこんところアプローチするように策を講じる。
もうね、長いものに巻かれてヌクヌクって時代じゃないの。
昔が甘かったんだよ。
決まり切ったことたーだやってりゃ良かっただけだもんね。
832:たつや
07/08/30 01:39:48
若い人が新聞読まないのは必要じゃないからでしょ。
アナログレコードみたいに廃れていくのは仕方ないでしょ。
とりあえず新聞無くても携帯あれば情報は得られるし、読む週間の無い人
には新聞を読む時間が無駄なんだよね。
ただ、年よりは新聞になれてるし楽しみにしてるみたいだからすぐには
なくならないと思うけど。
833:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 04:14:02
１日１００円程度の情報料も払えない低所得はとっとと新聞やめちまえ
１００円払う価値があるかどうかはそいつ次第。
そうなると確実に購読者は減るけどな。
ＩＴ駆使って・・・
ＩＴ駆使したピザ屋を想像してみろよ。劇的には変らないだろ。
世の中どんどん悪くなるんだから、新聞とれる人も減っていく。
庶民相手の新聞は厳しいな。
絶対に人の暮らしは今より良くはならない。平均値は下がっていく。
断言できる。世の中そういうもの。
834:アポロン
07/08/30 04:46:36
>>833
新聞というのは、１９世紀にはあったものだし、大衆紙の歴史を見ると
まさにその悪い世相のなかで貧しい庶民にそうした層が欲しい情報を販売
して成り立ってきた訳で、社会が１９世紀のレベルまで貧しくなっても
成り立つ商売と言えるんじゃないの？
パンに飢えた大衆はパンも求めるが、自分がパンにありつき、あわよくば
ダイヤ金塊にもあり付けるような情報を求めるじゃないか。
典型が競馬新聞ですよ。
「これからはネットや携帯の時代」とも言われるが、携帯やネットは新聞
以上に貧困層には経済的コストがかかる訳で、コストパフォーマンスでは
新聞のほうが勝ってると思うんだけど。
835:アポロン
07/08/30 04:52:58
>>833
また「汚いホームレスみたい」と敬遠されてきた新聞拡張員だって、
格差や貧困といったものが拡大しクローズアップすると、貧困層など
から「あの拡張員の人もホームレスだけど、パンのために一生懸命
生きるためにやってるんだよ」などという選挙で言う「同情票」みたいな
ものが集まり、評価が一変する可能性もある。
むしろ拡張員がピカピカのベンツに乗り、高級ブランドスーツや金の時計を
してたほうが大衆の反発を招く可能性もあるじゃないか。
「貧しくヨレヨレ」だからこそ、アフリカの難民のように同情が集まる面もあるんじゃないか？
836:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 05:01:27
>>835
天ぷら拡張員
前科持ち拡張員
借金地獄拡張員
真面目な拡張員なんていない
評価が一変する可能性は・・・ないだろｗ
新聞は、無くならない
ただ儲かる販売店が激減するだけ
837:アポロン
07/08/30 05:08:40
>>833
「１９世紀のロンドンやニューヨーク」なんかの写真を見ると、
馬車に乗ってシルクハットを被ってる当時の金持ち紳士以外の道行く
人々はホームレスじゃないにせよ、現代から見たらホームレスにしか見えない。
しかしその当時でも大衆ビジネスというものは存在し、その時代に後に大産業に
成長していく大衆ビジネスの基礎土台ができたとも言えるんだから、ある意味で
凄いビジネスチャンスがそこにあるとも言えるんじゃないですか？
１９世紀や２０世紀半ばまでくらいの産業資本家というのはあの「ヘンリーフォード」
がそうであるように、ホームレスの群れやバラックにしか見えない貧困層の住宅を見て、
そこに「大油田のようなビジネスチャンス」を発見した訳でしょ？
貧しい人は貧しいからクルマが買えないのではなく、貧しいからこそクルマを欲しがった
というのが「ヘンリーフォードが立証した大衆ビジネスの原点」とも言えるものじゃないですか。
石油だって燃料やプラスティックの原料として大活用される以前は悪臭をはなつ有害物
のように思われてたが、それは実は巨大マネーだったというようなものですよ。
838:アポロン
07/08/30 05:19:21
>>836
しかしですね、今も昔も訪問販売の拡張員なんてのはそうした人種が
多いわけですが、それにも関わらず過去の高度成長時代のような時代
では彼らが一種の社会のスターとして好かれ、評価が高かった時代もある訳でしょ？
だからこそ新聞をバンバン拡張することが可能で日本の新聞が世界一の発行部数になった訳じゃないですか？
死ぬほど嫌われてたら、拡張なんかできなかったと思いますよ。
考察するに、昭和３０年代などのインフラも整備されておらず、目に見える貧困も多かった時代においては
彼ら拡張員はさきほど申しました「同情票効果」で「彼は貧しく、人生にコケ、学歴も無いですが頑張っております、
どうか彼に暖かいご支援を！」という香具師で言う「泣き売効果」があったのではないか？
ようするに２４時間テレビでマラソンをした欽ちゃんみたいなもので、ヨレヨレだからこそ感動が生まれるという
映画ロッキーのような効果がそこにあったんじゃないですか？
映画ロッキーは貧しい観客を凄く感動させた訳でしょ？
839:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 05:23:27
>>838
拡張員が好かれてた時代なんて無いよｗ
840:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 05:24:41
ふーむ。以前も書き込んだんだけど
今までが「普及しすぎてた」んじゃないの？
新聞社が無理やり拡張員使って
読む必要のない（新聞読むことができない）家庭にも普及させてたからね
それがゴミ売りが、何を勘違いしのか知らないが
世界一の普及率1000万部！とか、アホかと
拡張員に関しては、同情の余地なんてない
一般家庭の目線からいわせれば、「かかわりたくない人種」
訪問販売に関していえば、他の業種だって同類
読みたい奴にだけ、配達していればいいんだよ
これから先、いやおうにもそうなる
841:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 05:28:40
>>838
昔の調印なんてヤクザそのものだったんだよ？
ちゃんと時代背景つかんでる？ｗ
842:アポロン
07/08/30 05:29:33
新聞の記事だって、昨今の格差社会では、たとえば昔のキング牧師みたいな人が公民権
運動みたいなものを起こし、１００万人の貧困層とともに「ノーモア安部」
とか書いたプラカードを掲げて国会突入し、新聞の一面に警官に襲われて
血まみれになった現代のキング牧師のでか写真が載っており、見出しが「血まみれ
でも進むキング！貧困層に明日を！」とかだったら、駅の売店なんかでもその新聞は
貧困層に売れまくり、貧困層はその新聞読んで「おおキング！」とか言って泣くとか
そういう展開すらありえるのではないか？
843:アポロン
07/08/30 05:35:17
>>841
しかしそれでもまだテレビとかもあまり普及してないような時代は
指が無い拡張員が「私もヤクザで刑務所に行ってましたが、私は自分の
ような不幸なチルドレンを無くしたい、そのためには新聞を通じて世の
チルドレンたちに文化や品格を養って欲しいと思い、身を粉にして新聞を
売ってる訳であります」とか言ったら感動された時代があるんじゃないの？
昭和３０年代は山口組の三代目組長が社会のスターで、学校の一日校長とか
やってた時代なのであって、映画スターで言えば「高倉健」みたいなヤクザ俳優
が大衆に愛されてた時代ですよ。
844:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 05:35:41
>>842
いったい何がいいたいのかわからないんだけど
新聞販売関係者なの？
845:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 05:44:25
まぁ
調印とアフリカ難民を同一で考える頭はどうかしてる
その一言で何いってもだめだな
一生懸命言い回し考えたんだろうがｗ
846:アポロン
07/08/30 06:05:50
終戦直後の朝日新聞とか見たら「我らが同志スターリン先生」
とか書いてる訳で、そうした紙面が歓迎された時代なら、ヨレヨレ
の拡張員も「偉大なるプロレタリア労働者の代表」とか言って偉かった
のではないか？
貧しい労働者そのものなんだから。
847:アポロン
07/08/30 06:10:37
昔、テレビで拡張員のドキュメンタリーをやってたが、いかにもヤクザ
みたいな拡張員の成功者みたいなオッサンが拡張員たちの前で「とにかく
飛び込む、死んでも飛び込む、私はそれでベンツを買ったんだ、人生はやり直せる、
私を見なさい！死ぬ前に俺を信じろ」とか演説し、聞き入る拡張員は涙していたが、そうした貧しい
人々の世界ではヤクザみたいな拡張員も偉いということの証明じゃないか？
848:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 06:23:33
アポロンは、きっと拡張員なんだよ・・・
849:名無しさん＠あたっかー
07/08/30 08:51:51
アポロン＝マイワールド自己中
批判されると元気付く輩 ほっとくしかない‥