07/11/30 14:43:33
>>549
少しでも返金されていると不良債権じゃないからね。
551:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 15:37:23
破産しない程度に長期返済をお願いするのは債務者のほうだよな。
552:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 18:11:39
>>547
現時点で破産を認めて確実に回収できる資産を回収して解決としたほうが損失が少なくなるか、
破産を認めず長期返済を要求したほうが損失が少なくなるか、債権者はこの二者択一を
厳密に検討したうえで選択するだろう（まあ決定権者は裁判所だが）。
債務者側としても、利息分だけでも月々返済し続けていれば当面は債務不履行を免れるし、
破産して復権できなくなるリスクを背負うこともなくなるのだから、利息分の返済額だけで
極端に高額になるような借金でない限りは破産はしないほうが良いんじゃないかな？
553:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 19:22:22
債権者にとっても再建の目処もないのに
利息だけの返済とか許すくらいなら
貸し倒れで損金計上したほうがマシだろ
554:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 20:57:17
で、会社の負債って何億？
555:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 09:01:22
つうか、サラ金で100万も借りてたら、利息の返済もおぼつかないだろう。
自己破産するにも金がいるぞ。もう夜逃げしかないんじゃないか。
556:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 09:45:07
>>555
１００万円は年利２５％だと、月ほんの２万円ほどですよ。
ま、借金するほどの困窮状態だから元金減らないんだけどね。
永遠にサラ金会社の奴隷だよ。
557:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 18:45:17
そしてそういう債務者は１人ではなく多数いるわけだ。
よく考えてみたまえ。上手くすれば１人につき１００万円の元本債権が半永久的に債権として
確保できるうえに、月々の利息分の現金を毎月支払ってくれる。不動産のように修繕の必要も
ないし、生かさず殺さずで貸し倒れにならない程度に搾り取れば、要は債権者はヒモになれるわけ。
破産の費用や利息の返済さえも見込みのないような債務者は当然見切るが、債権者としても、
ある程度見切らずに債権を返済し続けてくれるように仕向けたほうが有利だとも考えられるわけ。
558:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 20:52:36
稼げない理由と出来ない障壁を０にした、ネットビジネス起業パック
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559:名無しさん＠あたっかー
07/12/03 19:19:46
資金繰りがショートすると言ってるんだから利息の返済も無理だろ
560:名無しさん＠あたっかー
07/12/11 09:50:50
>嫁と子供名義の資産も回収される？
回収されない。
あくまで破産した個人の資産の没収。
はやく弁護士に相談して粛々と破産すべき。
でないと今、破産があまりにも多いので来年あたりから厳しくなるかもしれない。
破産したら人間でないような言われ方しているが、それはギャンブルとか
浪費の連中のことで企業破産は仕方がない。
一度、すっきりして人間に戻りたまえ。
俺は２社同時破産＆個人破産で今は普通の人間になった。
再起の為、準備中です。
561:名無しさん＠あたっかー
07/12/11 15:49:55
>>547
おまえが自己破産しても、嫁と子供の資産は回収されないよ。
自己破産は
おまえの保証債務も含めて全ての債務＞＞＞＞おまえ個人の資産
って状態だから無かったことにしてやるって裁判所が宣言してくれる制度だから、
債権者リストに乗せさえすれば、サラ金も飲み屋のツケも大事な親友からの恩借も
全てチャラになる。
ただ、裁判所に対して過去３年程度の資金の流れを開示しなければならないので、
今からお前の資産を嫁や子供に移しても無意味。
あんまりおふざけが激しいと、最悪の場合破産宣告はもらえるが、免責不許可になる。
おまえ、今乗ってる船が沈没しそうなら、早々にその船見捨てて早く次の船のこと考えろよ。
いったん退却するだけ。戦に負けたんじゃない、単なる局地戦に敗れていったん退くだけ。
562:名無しさん＠あたっかー
07/12/11 16:10:12
自己破産する前に嫁とは離婚して慰謝料を払うべきだな
563:名無しさん＠あたっかー
08/02/13 07:13:17
あげ
564:名無しさん＠あたっかー
08/02/13 23:36:37
勤め先が消滅してしまうって切ないよね。。。
自分がそんな目に遭うなんて思わなかったもの。
転職先も見つからないし。。死にたくなる。
社長も苦しいだろうし責める気にはならないけど今の状況は辛すぎる
みんな新しい職場見つけたんだろうか。。。。
565:名無しさん＠あたっかー
08/02/14 10:51:46
>>564
今までに培ったﾉｳﾊｳを生かして頑張って再就職するんだ。
しばらくは失業保険で生きていけるだろうけど、その期間で気持ちを
切り替えて頑張れ！
566:名無しさん＠あたっかー
08/02/15 12:25:32
見てみ？
カッチカチやど、ワシのココ見てみ
カッチカチやろ？ くやしいです！！
567:しぶとい超零細自営
08/02/18 19:41:30
それにしても 今年の「破産（倒産）会社」の多い事。
昨年は倒産件数（負債額は最高ではない）が史上最多だったらしいが
このままだと「記録更新」は確実ですな！！
568:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 02:08:22
計画倒産じゃないのか？市川。十数億どこやった？絶対おまえを新聞に載せてやるからな。
569:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 14:57:01
独立採算制で営業所から子会社化した所に居るんだけど
不況のおり、親会社への売掛金の総額３千万を滞納中らしい。
月々の支払いは、通常の支払いベースで無くなっていて
回し手形で数十万円分をポロポロ払ってるみたい。
親会社は、何も言ってきてないが、ヤバイぞとチクリを入れ早期、
法的措置で動いてもらうのが吉か、知らぬ顔して静観するのが吉か？
どっちが良いのだろう。
570:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 18:21:48
赤字→倒産。
赤字だら倒産したんでしょ?
赤字の経営者は、無能の証明。
赤字が全ての原因。
571:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 18:28:57
赤字で潰れない会社もあれば黒字でも倒産する会社はある
572:名無しさん＠あたっかー
08/02/21 16:14:18
>>565
564です。亀レスですみません。
励ましどうもありがとう。頑張ってみますが年が年なので苦戦は
否めないでしょう。。。
無駄な浪費のあるワンマン社長なので倒産するべくしてした。。というか。
恨みに思っている人たちの動向が気になる今日この頃です。
573:名無しさん＠あたっかー
08/02/21 22:50:43
つらいやね。わかるよ。でも貴重な体験だと思う。
同業への転職で気分を変えるのが一番良い気がするな。
社長をしっかりと見定めて。ダメな社長を見る目はもうあるのだから。
こつこつ今の仕事をこなしながらあせらず行動を怠らず。
時間が解決してくれることも沢山ある。
574:名無しさん＠あたっかー
08/02/21 23:20:08
>>573
そうですね。ありがとうございます。
573さんも倒産経験者ですよね？すぐに新しい仕事が
見つかりましたか？
明日ハロワ行ってきますｗ
575:名無しさん＠あたっかー
08/02/22 20:35:53
573だが俺は40坪程度の店の個人事業主だったよ。
店を畳んでもう１年になるかな。半年は何も手に付かず
フラフラしてたがこのままじゃだめだと思い故郷に都落ち
して新しい仕事も見つけた。もう無理だとおもったが
借金返済しながら細々とやってるよ。人間やる気になりゃなんとかなるもんだ
576:名無しさん＠あたっかー
08/02/22 21:16:07
574の社長が575だったらﾜﾛｽｗ
577:名無しさん＠あたっかー
08/02/23 08:15:35
店を畳んだのに自己破産しなかったの？
578:名無しさん＠あたっかー
08/02/23 20:57:47
債務放棄したら信用して保証人になってくれた恩人に一括請求が来る。
自己破産なんて思っている程簡単にできるものではないんだよ。
579:名無しさん＠あたっかー
08/02/24 11:25:19
>>578
立派な人ですね。
うちの社長は自分ひとりで倒産に向けて着々と
進めていたようです。薄々わかっていましたが、ある日突然全員解雇を
言い渡した。自分は自己破産手続きをすぐにした。
保証人になってた人たちはあわあわしてるけど、仕方ないしねぇ。。
うちの社長はあなたのような気持ちは露ほどもないようです。
まぁ負債の額にもよるでしょうが。
580:名無しさん＠あたっかー
08/02/25 17:09:54
３年前、社長に頼まれ立場上、断れなく長期借入の保証人になって、すごく後悔したよ。
零細なんだが、製品開発をやってて責任者の自分は開発中止を社長に迫った
んだけど、押し切られ開発費を借りるときに保証人になった。
あと２年返済が残ってるのだが、資金繰りが悪化し倒産寸前。
社長が先日、銀行に融資を頼み、保証人無しでなんとか下りた。
今までの借入を返済して１本化にするのが条件だったので、自分が
保証人になっている分は返済になった。
融資無理で倒産し、社員の自分は、自己破産と思っていたが、
自己破産は切り抜けた。ただ、会社は依然、危ないんだけど・・・。
581:名無しさん＠あたっかー
08/02/25 20:56:36
社長の保証人になる位の愛社精神の高い貴重な人材が先に損をするなんて本当に酷い話と思う。
582:名無しさん＠あたっかー
08/02/25 21:31:24
社長の愛人になってくれる愛社精神にあふれる社員なら、男女問いませぬぞ。
583:名無しさん＠あたっかー
08/02/26 06:12:54
でも、なんとか保証人の人の借金とリスクは、切ってくれたんだろ？
開発時は「おれの力で大儲けさせてやる！！」って本気だったろうし、
危なくなったら、「おまえだけでも生きてくれ」ってリスクから切り離してくれたんだろ？
そんなに悪い人じゃないじゃん。
584:名無しさん＠あたっかー
08/02/26 08:37:56
大きな心配をさせられはしたが､結局債務自体は負担せずに済んだわけだから､>>583の
おっしゃるとおりだろうね。
>>580は、会社に融資が下りて何よりだったね。
585:相打ちですか？
08/02/26 19:28:39
我が ド田舎の零細自営業者 仲良し同士が
「融通手形」の共食い。
どちらが先に焦げ付くか？
早い者勝ち「倒産勝負」。
586:名無しさん＠あたっかー
08/02/27 20:09:44
最低なヤツだな。人間のクズ
何も知らない若造が調子に乗るな
587:名無しさん＠あたっかー
08/02/28 15:43:23
>>586
誰に言ってる？
588:名無しさん＠あたっかー
08/02/28 21:37:27
585じゃない？
589:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 02:14:07
>>587
ゆとりに対してかな？
590:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 09:32:16
なかなか次の仕事が見つからない。
いい歳しておっぽり出されても困る。。
社長責任取ってくれ！！
591:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 11:53:45
起業４年目
来週、会社と個人で破産する予定だけど
レポ需要ある？あるならコテハンつけてレポしますよ
残念な結果だがポジティブに考えてるよ
携帯新しいの買いに行かんとならんわ。
592:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 12:10:28
>>591
まづ自己紹介しろ
593:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 12:14:33
>>591
従業員は何人？
594:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 14:34:10
借金は売り上げの三か月分がやっていける限界と聞いたが
どうだった？
595:591
08/02/29 15:19:13
社員２名 年商3億8千 負債1億
>>594
業種にもよるがギリギリだね
売掛か現金商売やサイトでも大きく条件が変わる
要はキャッシュフローの問題
見通し明るければ、楽勝だし銀行も出すよ
ただ見込みの売上げなら3ヶ月は楽ではないと思う
余った融資金からの持出しになり始めると先は厳しい
596:580
08/02/29 15:23:57
>>583 584 どもです。
銀行のお陰で助かった気がする。
社長は、別枠の追加融資でお願いしてたから、銀行が一本化せよって
提案が無かったら保証人になってる分もそのまま残ってたし。
ま、先に保証人付けないと融資しないよって言ったのも銀行だから
良いんだか悪いんだか・・・。
597:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 20:39:09
>>591
以前使ってたコテでよろすくｗｗ
598:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 02:25:15
つーかポイントは債務超過かどうかなんだよ。
キャッシュフローっていうか、債務超過かどうかなの！！
銀行融資も決算の色がよければ貸すし。
でも、あんなん、ちっとでお金の回し方間違えたら
ほんと意味ないじゃん。
特Ａもらったって使い方間違えたら火の車だよ。
そのポイントが債務超過！！
売り掛けの何倍といよりも債務超過！！
分かるかな。
あ、私、経営者ですんであしからず。
599:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 02:30:09
あんまりこういう所、見ないんで書き逃げしてしまうかもしれないのですが
自分如きの経験で感じるならば
いかに会社に優秀な財務を把握できる奴がいるかという事と
いろんな意味で傍にいてくれる会計だか税理士だかいてて、
そして何事においても計画的にやりくりできるというその計画的な立ち回り方といか・・・
困ったら破産っていう図式を簡単に考えている訳では当然ない事はお察ししますが
売上３億８千万もあるなら、ね、ほら計画的に、というか。ま、まあ。
色々な経営者を見てきてて、会社潰してる癖に何故か元気一杯な人。
自己破産してるのに、何故か会社にいてて立ち回ってる人。
いろんな人いますよね。
経営者は売上や利益を追求するだけじゃ鈍くさいのかもなと、
正直思ったりはしています。
書き逃げすいません。
600:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 20:36:24
儲かったときモテた？
隠し財産作った？
ハゲタカ、ハイエナに囲まれて大変？
601:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 22:47:42
債務超過でも、現金があり支払いに困らなければ問題ないよ。
また、財務とか税理士とかも根本的な解決にならず。
最大の問題は、粗利益(売上総利益)がいくら出ているかだ。
粗利益から全ての経費を引くのだから此処が肝心。
それと利益に対する考えも間違っている。
1.事業すると何があるか判らないので保険の意味で会社に蓄積する。
2.新商品などの開発に廻す。
みなに聞きたいのだか、会社の税引き前利益と役員報酬がどっちが多いいのよ。
会社の利益の方が少なくしたから倒産したんじゃないの?
ちなみに私は、会社の利益3000万円、役員報酬1000万ぐらいです。
602:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 23:29:35
そういう経営者ならそもそもつぶれないのさ。
従業員いじめて、自分だけ持ってくから潰れるわけ。
603:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 00:15:52
債務超過の話が出てるなー。
債務超過にならないよう月次の損益を気にするのは会社の努め。
債務超過になるという事は、その時点で会社の寿命が算出される。
だから経営者はそうならないように優秀なブレーンは周りにつけておくべき。
役員報酬１０００万で利益３０００万？
それ一人でやってる会社？…だとしたら倒産についての蘊蓄は早すぎるよ。
中規模になると報酬の方が大きいって会社は腐る程あるかな。
＊ちなみに倒産してる会社は当然債務超過だから倒れたという事だがね、チャンチャン。
604:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 00:26:51
そもそも債務超過そのものってのは支払いに困ってる状態な訳だが。
キャッシュどうこうじゃねー
605:正論
08/03/02 02:40:25
会社の利益が3000万円で法人税等支払い、法人税は1200万円、税引き後利益は、1800万円。
1200万円の税金支払う勇気がなければ、会社は良くなんない。
6年続ければ1億になるよ。
税理士なんて、税金の専門家だから、「税金を少なくするのが良いサービス」と思っている。
それは、会社に利益が蓄積されないことを意味する。
税理士に、そんな事したら銀行から融資受けられなくなります、とよく言う。
皆さんは、会社の利益と役員報酬の比率をどうされていましたか?
役員報酬の方が多かったのでは?? この場合は、自分のお金を会社に貸すけど、
自分のお金がつきたらアウト。
606:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 12:59:55
↑そこの上のあんた
どうでもいいけど、なんでテメーはそんなに偉そうなんだ？
綺麗事だけで会社はできねーんだよ。
１億、２億程度の社長さんがガタガタいってんなよ、青二才が。
607:こっちは上場視野じゃボケ
08/03/02 13:05:12
まともにかく
総資産利益率をきにしてる、なんぱーかはほっとけ。
ただ主要取引先が焦げ付いたら、うちも焦げ付く可能性はある。
だから論理だけじゃ経営は片付かない。それを分かってて書いてんならいい。
頑張りぬいて、それでも倒産した人に失礼な気が相当しててイライラする。
自分の金も尽きたらアウトなんか？益々ケツが青い。
608:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 13:13:55
ところで上のあんたは債務超過でもキャッシュがあればいいって言ってたけど
どういう意味じゃ？
１００％理解できないんで説明してくれ。
キャリア不足なんだよ、回りに倒産してしまった経営者いないだろう？
地獄みてきた人とかしらんだろう？
まだまだこれからの身の癖にほざくなよ、論理だけでなんだか言ってて。
俺の周りで涙しながら消えていった奴らとか、浮かんできて、悔しくなってくるんだよ、あんたの
書き込みは。
倒産した人達をなめんなよ、このやろうって感じにどうしてもなる。
生きるか死ぬ気でのた打ち回ってて。
たまたまうまく回せた程度の規模で、ごたくならべてんじゃねーよ。はえーよ、あんたには。まだ。
利益が売上だんだか経常なんだか、全然分かりにくいからちゃんと書け！
いいとこ４、５年。関連、子会社なし、そんな感じだろう。
１０００万程度の役員報酬なんたらで、そこらの大手社員より額面低い状態で。
経営の奥行きもしらんで、何をいっとる！
俺はあんたよりはそこらへんは全然上だ。キャリアも全く違うと思う。
だから吠えてんなと著しく感じる。
消えて死んでしまったやつとか、色々みてきてんだ、上から目線も感じるし。
あんた、たまたまなんだよ、まだまだ。
ほんとむかつく。
609:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 15:45:21
倒産した人その後どうした？ってスレだよな。。
俺今再就職活動でボロボロだ。。
体験談とが聞きたいわけ。倒産しておっぽり出された人の。
会社潰した経営者のごたくはいいさ。経営論もな。
610:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 16:23:05
おまえらもう2度と会社ごっこやらない方がよい。
人に迷惑かけるだけ。
倒産したのは、おまえがバカだから。
人のせい、取引先のせい、従業員のせいにするな。
611:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 16:42:16
バカはどうすればなおりまつか？
キャッシュも展望も諜報足りてません
体とお尻だけは頑丈でつ
612:名無しさん＠あたっかー
08/03/03 02:35:35
>>601
債務超過は倒産の危険シグナルです。
会社としての価値をマイナスにしていますので、キャッシュがあってもという問題ではなく。
キャッシュがあるうちにいかに会社の価値を上げなおすかです。
大きな会社になればなるほど、債務超過に関しての対応は難しくなります。
売上、支出共に数字が大きくなるという事はその分、率も鈍化するという事なので
よっぽどの事をしない限り難しくなります。
鈍化するという事は、改善が難しいという事とも言えます。
そのタイミングで当期の業績が出てしまえば、基本的に融資は受けられなくなります。
ので抜本的に何か新しい事業を行なって手をうつという事も出来なくなります。
つまり手がなくなるという事です。
なので経営者は債務超過にならないよう気をつけるべきで、それを甘く見ている人は
どんぶり経営者と言われても仕方ありません。
特に危険なのは売上高、３億前後の会社で。非常に危険な状態です。
（売上、支出ともに異常な程、左右されすい規模ですので）
613:正論
08/03/03 07:48:15
>>608
バカ、貴方は男らしく自殺しないんですか?(笑)
年収は、4000万と同じじゃないか。
自己資本が2億あり、借り入れ等レバレッジ5倍で総資産10億、総資産売上げ回転率1.6で、
年商16億、自己資本20%結構優秀な会社。
横浜でもこんだけ優秀な会社なかなかないぞ。
まして地方都市なんて少ないと思うが。
URLﾘﾝｸ(nikkei.goo.ne.jp)
ここで知り合いの立派な会社の財務データー買ってみな。
2000円/社かかる。見た目ほど内容が良くないので驚くよ。
社長がバカなのがよくわかっておもしろい。
いいか、おまえらは2度と会社やるな。バカだから。
614:名無しさん＠あたっかー
08/03/03 08:40:28
総資産10億のつもりが評価しなおしたら5億にしかならず結局債務超過となるわけだ
615:名無しさん＠あたっかー
08/03/03 10:12:11
>>608
現金があって支払い・返済ができるうちは、取引先に支払えるし、銀行も取引切らないし、給料も払える。
だから倒産しない。
逆に債務がゼロにちかくても、取引先に支払えない、給料が払えないなら、
ちょっとは待ってくれるだろうけど、そのとき債務発生＆まもなく倒産だよ。
616:名無しさん＠あたっかー
08/03/03 23:27:14
>>615
僕もそう思います。中小企業は、キャツシューフローが大事。
特に設備より人力中心の業種では。
617:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 01:09:19
むかついている自称経験豊富な経営者さん
人間として、まだまだだよ、あなたも 笑
618:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 02:08:30
明日は、銀行の支店長と食事です。
借りてくれ借りてくれと言われ必要ないけど3千万円借りました。
現在、借り入れ5億位あります。
キャッシユで1億7千万手元にあります。(クス......)
619:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 08:47:43
必要ないなら、私に融通手形を
620:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 11:25:28
あんたら倒産して苦しんでる人たちじゃないよね
引っ込んでろ！
621:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 12:26:45
>>620
うん。倒産しそうで苦しんでいるから、ちょっと違うね。
622:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 14:10:16
倒産したら来て。
623:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 14:16:25
倒産したら夜逃げで忙しいとおもいまーす
624:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 15:05:34
ざわ・・・ ざわ・・・
625:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 17:30:45
倒産経験して乗り越えたやついないのか？
626:名無しさん＠あたっかー
08/03/04 18:33:49
倒産しそうな境遇を乗り越えたなら
627:名無しさん＠あたっかー
08/03/05 08:26:20
それはええっちゅうねん！
もう倒産してんやから。。
628:名無しさん＠あたっかー
08/03/06 20:58:43
>中小企業は、キャツシューフローが大事。
もうね。アホかと。反論する気にもなれん
「金持ち父さん」読んでいい気になってるガキとしか思えんよ
629:名無しさん＠あたっかー
08/03/08 11:49:36
東北複写産業協同組合製本部整理破綻の後、その後の職員の行方は？
630:名無しさん＠あたっかー
08/03/08 16:52:41
22才の時、勤めていた会社が倒産
しばらくして、社長の奥様にバッタリ
お会いして、お疲れ様でしたと声をかけた
すると奥様が「やっと楽になれたわ」と一言
その当時はピンと来なかったが、あれから15
年、自分が経営者になり、見に沁みて奥様の
言葉が良くわかる、今日この頃。
631:名無しさん＠あたっかー
08/03/08 16:59:56
あ～なたに～
632:名無しさん＠あたっかー
08/03/09 01:18:19
会社が倒産する危機に直面するのはどのぐらいの年数の時？
入社した会社が２年で倒産して、次を探しているんだけど
設立10年ほどの会社の募集が多い。
前の会社は資本金1000万だったが、資本300万という会社もある。
社員40人で売上５億とか、社員40人で売上22億だけど毎年5億ずつ
下がっている会社とか。
何をチェックすればいいのか教えて。
633:名無しさん＠あたっかー
08/03/09 03:01:06
>>632
バランスシートと借り入れ状況
634:名無しさん＠あたっかー
08/03/09 06:40:48
中小の経営なんて、内部の人間しかわからんよ
サラリーマンでできる調査なんてしれてる
帝国すらあてにならないのに
635:名無しさん＠あたっかー
08/03/09 19:32:11
↑
たしかにそのとおり
636:名無しさん＠あたっかー
08/03/09 21:16:31
心配なら就職しないことだな。自宅警備員で一生過ごすのもパラダイスかもしれない。
637:名無しさん＠あたっかー
08/03/10 00:08:16
一人暮らしなので生きていけません。
638:名無しさん＠あたっかー
08/03/10 06:28:13
>>637
実家に帰れ
639:名無しさん＠あたっかー
08/03/11 16:04:58
このスレまだ生きてる？
会社たたもうか悩んでるんだが、たたんでいいのか悪いのか判断できん。
640:名無しさん＠あたっかー
08/03/11 16:14:11
背中押してあげるよ・・・
641:名無しさん＠あたっかー
08/03/11 17:28:48
>>639 オレも同じ状況だから、あえて頑張れとわ言わない
オレの場合、資産状況からして廃業＝破産なんだよな ﾊァ・・・
642:639
08/03/11 17:56:35
>>641 厳しいな・・・
幸いというかオレは個人的にも法人的にも借金がない。
そのかわり現金もない。
どうすりゃいいんだ。
643:名無しさん＠あたっかー
08/03/11 18:14:02
どうせ破産するならアレだろ
644:むすめ
08/03/11 19:26:36
こんばんは。
60代の両親の30年続いてる自営業を手伝っている娘です。
3人で運営してましたが最近は返済が追いつかず、今後返せる見込みもないので
会社の倒産と、社長である父親の自己破産をかんがえています。
近いうちに弁護士と会う予定です。
自宅兼事務所のマンションは母親が3割名義人になっています。
まだ2900万のローンが残っています。
知り合いの不動産屋が3600万で任意売却できるようにして
母親に数百万残る様にしてくれるといっています。
（100万ちょいは手数料で債権者から不動産屋に払う予定ですが）
しかしうまくもらえるのでしょうか？
名義の3割を主張するなど？（この場合は離婚したほうが有利なのか？）
しかし住宅ローンでは母親も連帯保証人になっています。
この場合は名義人権利関係なく、債権者に全ていきますか？
預貯金はほとんどないので
引越し代と当座の生活費くらい残ったらラッキーだと思いますが・・。
仕入れの在庫などはない仕事なので、私と母はいつまで仕事していいのか・・・。
どなたかアドバイスしていただけると光栄です。m(_ _)m
645:名無しさん＠あたっかー
08/03/11 19:46:20
あの。肝心の弁護士代はどうやって支払うつもりなの？
646:むすめ
08/03/11 20:05:17
>645
ありがとうございます。
知り合いの弁護士が手ごろな値段でやっていただけるそうなので、
それはなんとかなりそうです。
両親はとりあえず生命保険の解約をしています。
でも父親の分は払戻金が99万以上だと全部取られますか・・・？
会社の清算やとりあえずの現在の会社の運営のために
父のクレジットカードで借りるのもやばいですよね・・・。
647:名無しさん＠あたっかー
08/03/11 21:31:38
生命保険は解約しないほうがいいよ。よっぽどの節税保険に入ってたのでなければ。
とりあえず、病気でいくら、けがでいくらというの無駄な項目を外してもらえば、死亡時３０００万だけだが月１０００円掛け払いとか基本部分残るから。
648:むすめ
08/03/11 23:05:45
>647さん
ありがとうございます。そうですか・・・。
母だけでも手持ちに現金を残しておきたくて(それでも微々たるものですが)
保険は都民共済のみ残しておこうと話していました。
まだ書類を請求しただけなのでもう一度話して見ます。
弁護士さんと会って、その数日後には債権者の銀行に話に行く予定ですが
その不動産屋もついてきたいみたいです。
自分が媒介契約したと銀行に主張をしたいからでしょうか・・・？
弁護士さんに聞く前に何か知っておけることがあればと。
649:名無しさん＠あたっかー
08/03/12 06:07:21
そりゃもちろんまず聞くのは、破産しなくても済む方法だろ。
650:名無しさん＠あたっかー
08/03/12 08:15:26
自己破産するなら99万もの保険は財産とみなされますし、クレジットカードでかりたあと自己破産すると詐欺とみなされます。免責下りなくなりますよ。
651:むすめ
08/03/12 09:58:42
>649
そうですね。それは確実に聞きます。
でも借金が減っても返せる当てもないので破産がいいと思います・・。
>650
ありがとうございます。
そうなんですか。詐欺ですか・・。
当座の会社の運営・清算資金や、生活費、
弁護士費用などにどうしても必要でもでしょうか？
もちろん全部失う覚悟でいないとだめなのは承知ですが・・・。
652:名無しさん＠あたっかー
08/03/12 22:01:55
一家心中されると債権者に大迷惑だから、最悪それはやめてくれよな
653:名無しさん＠あたっかー
08/03/13 09:05:57
こんなところで聞いてないで、治自体などでやっている無料法律相談にでも行って、
弁護士に聞け。
654:あぼーん
あぼーん
あぼーん
655:名無しさん＠あたっかー
08/03/17 11:22:52
>>654 何人もこの方法で自殺し始めたから、このコピペを貼ってる奴は自殺幇助で逮捕だな。
見せしめの意味で大々的に挙げられるだろう。
656:門外漢
08/04/12 23:25:40
知人の息子さんの会社が経営難で、先日の株主総会に企業ヤクザと一緒に
出席したそうです
その後、ご家族は息子さんと音信不通になってしまったのですが、
息子さんは殺されていないでしょうか
657:名無しさん＠あたっかー
08/04/12 23:28:33
>>656
心配なら警察へどうぞ
658:名無しさん＠あたっかー
08/04/13 09:19:02
>>656
生命保険の受取人は誰になってまつか？
659:名無しさん＠あたっかー
08/04/14 18:21:06
>>656 話が出来上がってて、自作自演。
他の債権者を納得させるための猿芝居。
金に換えれるもの換金してヤクザに払っておつりもらって
温泉にでも行ってるに10000ウォン。
660:門外漢
08/04/14 19:04:55
>>659
おめー、ホント冷てーな！
661:名無しさん＠あたっかー
08/05/03 18:27:06
つか倒産とか自己破産した後に生活保護受けている経営者っているの？
662:名無しさん＠あたっかー
08/06/04 12:10:32
Ｖ８ヴァンテージほし～の
663:名無しさん＠あたっかー
08/06/14 08:53:19
夜逃げ屋って本当にいたよﾏﾏﾝ。
664:名無しさん＠あたっかー
08/06/16 15:15:39
会社を創業した日の朝、景色が今までと一変していることに驚きます。
会社を清算させて一ヵ月後のある日、空が綺麗なことに驚きます。
皆その後は気が楽になって放心してるんじゃない？
665:名無しさん＠あたっかー
08/06/16 18:17:56
納期のため職場に泊まり込んだ朝も、空はきれいだし、
期日までに振り込みできた日の空もきれいだよ。
666:名無しさん＠あたっかー
08/06/22 17:30:47
会社が倒産してから、どうやって再度起業するんですか？
銀行とか付き合いできないと思うのですが、
教えてもらえませんか？
667:名無しさん＠あたっかー
08/06/22 20:30:02
>>666
自営業ならすぐできる。何度破産してもできる。
668:名無しさん＠あたっかー
08/06/23 22:57:43
日本の主要81都市の年齢別人口（一目で分かるグラフ付き）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
669:名無しさん＠あたっかー
08/06/24 08:48:56
>>666
当たり前だが、免責確定後ならいつでも会社起こせる。
銀行とのやり取りは法人にしとかないと難易度がグーンと上がる。
決算書の内容次第では破産経験者が代表でも銀行との交渉の余地はいくらでもある。
一度失敗を経験した経営者の再起は、少し前よりやりやすくなっている。
あ、別に会社つぶすことを勧めている訳じゃないぞ。
670:名無しさん＠あたっかー
08/06/26 06:58:47
>>666
「制度的」には「倒産＆再起」を繰り返す事は可能だが、
現実は「債権者」との「軋轢」「社会的信用の失墜」などもあり厳しい。
「倒産」の前歴がプラスに働く事は自分にはともかく
「対外的」には まず有り得ない。
自分の知人に「クリーニング屋」「材木屋」「飯屋」「重機屋」
「民宿」など「手当たり次第」に開業しては倒産を繰り返していた
ツワモノが居たが、最後には「取立て屋（暴力団）」に追われて
人里離れた山道で「排ガス」を車に引き込んで「自殺」した。
671:名無しさん＠あたっかー
08/06/28 22:38:33
廃業２か月後で全く別の業種の従業員として再就職、慣れない仕事と悪戦苦闘の日々でつ。
家も残ったし、誰にも迷惑を掛けずに潰せたので、これで良かったと思っている。
672:名無しさん＠あたっかー
08/06/29 18:46:31
>>671
何を目標にしてまつか？
673:名無しさん＠あたっかー
08/07/02 23:38:50
>>671
おれも知りたい。
何を目標に？
674:名無しさん＠あたっかー
08/07/03 09:11:38
無難に一生終えることが目標かな
675:名無しさん＠あたっかー
08/07/03 16:59:12
>>671
誰にも迷惑かける事無く「廃業」出来たのは素晴らしい事。
人にも「寿命」があるように、事業にもいずれ「終焉」が来る。
ただ、早いか遅いかの違いだけ。
貴方は一生懸命仕事に精を出し、その結果は「廃業」に到ったけれども
「家が残った。」と言う事はたいしたものです。
676:名無しさん＠あたっかー
08/07/05 17:00:18
住専破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
677:名無しさん＠あたっかー
08/07/08 16:37:16
>>641
うちも似たようなもんや。
その後、どうなった？
678:名無しさん＠あたっかー
08/08/07 14:21:46
泥沼に落ちて半年ちょっとになる
連帯保証人が母親で負債たったの１千万
本当はダメなのだが会社勤めした時に作ってたクレカで
事業性資金抓みまくり300万の借金。バイトを始めたりして稼ぎながら2月に法テラス経由で任意整理
弁護士からは破産薦められたが、事業資金や機材リースの連帯保証人が母なので
母に詫びてＷ破産をお願いしたが、母もリストラに遭ってたらしくクレカで多重サイマー発覚。
「ならばそれらも含め破産を」と頼んだが、田舎の古い考えなのか
「借金が無くなるのは助かるが、借りた物を返さないと罰が当たる」だの
仏教の本や寂聴講話などを聞き更けている母は一向に破産を善としなかった
任意整理後にはクレカの支払いが停止したものの、リース会社には遅れがちになり
家賃も払えず、法テラスの償還も滞り遂に今月でバイトの会社が一斉リストラとやらで解雇
来月から同業他社に誘われ、良い条件を出して貰ったが給料は10月から。
一応リース会社にはその旨伝えたら「それで払って貰えるのか？ならば上司に掛け合ってみる」と言われた
これでNG出たら確実に破産。現時点でまだ倒産してないのでスレ違いかも知れません。がテンパって遂にメンタル的にやられたのか
チックという症状が出てきて顔付きも変わってしまった俺の悲痛なチラウラ。
ヤミに手を出してないので死ぬ必要はないが、死のうか生きようか悩んでいた矢先このスレを知った
誰かに聞いて欲しかった。少し気持ちの整理がついた気がする。一方通行スマソ
679:名無しさん＠あたっかー
08/08/07 22:22:24
原爆特集でも見てぢぶんの境遇を確認せよ
680:名無しさん＠あたっかー
08/08/08 18:50:53
>>679
被爆者や戦争時代を生き抜いた人の境遇と
金だの格差だの糞みたいな現代の境遇とを一緒にするとは
先の先人に失礼だ
それと比較するなんてできようがない
とどのつまり破産や倒産如きでガタガタ抜かすなって事かい？
681:名無しさん＠あたっかー
08/08/08 20:23:18
>>680
そうだぴょ～ん
682:名無しさん＠あたっかー
08/08/09 21:03:54
>>678
あなたの母が言っていることは、正しい。
逃げて幸せになることは法律が許しても運命が許さない。
683:名無しさん＠あたっかー
08/08/09 21:46:24
無職個人はわざわざ法的に破産しなくても、債権者が放置してくれるよ
684:名無しさん＠あたっかー
08/08/15 01:54:12
>>682
道義的な話をすれば解るが、「神様や仏様が」と言われると
今信仰の話をしている場合ではないと感じるのと
母は元々病弱で「悪性かも知れないので経過観察」と癌かもしれない宣告されてるのに
年の頃なら定年迎えた年で日雇い派遣で返しきれるわけもない借金を返済し続けている様を見て、母に
「もし神仏が真にいれば貴方のような人はなにかしら一つでも酬われているだろう」と言った。酷い言葉だと思うのだが事実だろう
母は戦後養女で貰われ祖父から人生を全て握られた人形生活、母子家庭、最悪な祖父、再開した父は身障、そして謎の死、時を同じくして父方の祖父母も急逝
母方の祖母急逝、母失業、母病と運命もヘッタクレもない屑家系なんですよね。私も悲惨な人を救いたいと法曹を目指して大学へ学費稼ぎながら通うも鬱病と体調壊し中退
派遣生活、鬱再発で自殺考える。そんな中知人の薦めもあり、なんとか這い上がろうとしたんだけど無理であった。
明日の振り出しも不能でそろそろどこかから破産を申し立てられて倒産＆アウツだろう。自分がしなくても他人様や世間様が認めないだろう
気がつけば顎をガクガクさせ肩が上がり、爪を噛んでる自分が居る。鏡を見たら顔付きも別人になってる。気持ち悪い人の典型的な姿かもしれない
>>683
大手リース会社や信販会社は相談に乗ってくれるのがよく解った
任意整理を踏んだ途端督促も当然停止し弁護士を通じて「払ってくれる意志があるなら待つ。
金利は見直し、今後の金利も不要、既存の最低限の利息と元本だけは払って欲しい」という回答だったそうだ
事業性資金に使ったから規約違反がどうのってのもないようだし、法定金利まで引き下げるのは当然と言える立場じゃないが下げてくれた
それも2月に踏んで、今時点でもクレカ側は支払いを0で待ってくれてる。リース会社は利益の余剰金分だけでも納めてくれと言われたのと
「上司に掛け合って折り返す」と言われた電話もはや10日無い
やっぱり放置なのかな？
685:名無しさん＠あたっかー
08/08/24 21:45:38
倒産したら、ほとぼりが冷めるまで他県に行くしかないのかな。
親が自営業やってて、今度倒産するらしい。
給料未払いが不正も合わして300万程あるから、
親とは別に暮らしてるけど田舎だから怖くて。
686:名無しさん＠あたっかー
08/08/24 22:00:29
たった３００万じゃん
687:名無しさん＠あたっかー
08/08/24 22:31:23
食い詰めてからの三百万はやっぱデカイんじゃ？
そりゃあ、それどころじゃないレベルの人だって居るだろうけどさ。
当人にしてみりゃ大金だよ。
逆に言うと自己破産だって出来ない額な訳だし。
688:名無しさん＠あたっかー
08/08/25 01:20:18
>>685ですが、給与未払いが300万なんで、他も入れると1000万程あります。
元社員さんの中にヤの付く友人がいるらしくて、実家まで来て大変です。
また父には頑張って欲しいですが、これから不安です。
689:名無しさん＠あたっかー
08/08/25 07:53:08
古い人間は昔からの方法に固執するから、
がんばればがんばるほど、どつぼですよ。
690:名無しさん＠あたっかー
08/08/27 08:53:35
吐き出させて
うちも叔父の経営する会社が倒産して勤めてた母と兄も職無しに。
法律よくわからないが叔父は自己破産した。
叔父の家は知り合いに数百万で肩代わりしてもらい、
知り合いの経営している店に叔母と母が雇い入れてもらい給料から数万円返す事になってる。
日給6100で拘束時間12時間、母は膝が痛みだしたまに休んでいる。また虐められて弱気になってる。
正直その職場は辞めほしい。
何をどうしたらいいのか考えてるけど派遣社員の自分がなさけない。
親達のいる田舎が大嫌い、一生戻りたくない、戻らなくて良いと思ってた。
まず親にもっと事情をきこう…
691:名無しさん＠あたっかー
08/08/30 00:50:32
>>690
あなたのお母様がいくつかは存じませんが、日給6100円なんて時給500円じゃないですか？
ほか弁やスーパーの総菜売場、ビルのメンテでバイトすれば時給800円程度でしょうし
身体的に辛いのであれば職安で公務の補助や軽労働など紹介してくれますよ。
あと、クレジットカードの勧誘など派遣で働けば時給1000円以上＋インセンティブが貰えます
私の母親はリストラにあって今は車屋やスーパーの前で土日にクレカの勧誘やってますが
私も経験したことあって、アドバイスしてやったら長期雇用に変わってリーダーまで昇りましたよ
今時給1300円でインセンティブ入れて週2日だけの勤務で月10万は貰ってます。
ただ、田舎だと世間の目や、昔気質の方だと義理や恩義など感じて、酷い扱いを受けることもあると思います
一番はそんな村社会から出るべきですが、大抵嫌がるでしょう、私もそうでしたからね。
なににしても貴方が直接あって根気よく話し合うしかないと思われます
692:名無しさん＠あたっかー
08/08/30 06:01:32
会社が倒産し、親が自殺未遂しました。
うちは商工会等には入れない業種だったので、
もし入れてたらお金を借りれたらしく立て直す事が出来たかもしれないと思うと…。
いくら大手の下請けをしてても、
契約時に交わした金額より平気で何十万と減らされたり…
嫌な世の中です。
693:名無しさん＠あたっかー
08/08/30 10:21:10
そんな業種あるの？会費払うの嫌で入らなかっただけじゃね。
694:名無しさん＠あたっかー
08/08/30 11:09:20
>>692
契約交わしてたのなら、
その何十万も貪欲にとりにいけばよかったのに。
695:名無しさん＠あたっかー
08/08/30 12:14:14
>>694
だからそういう事が出来ない弱い立場に下請けは置かれているんでしょ
696:回答
08/08/31 12:07:07
■反省しなきゃダメだ！
■何故倒産したのか思い出す。
■驕り嘘欺瞞してたでしょ。
■罪を認める、負けを認める。
■それから出来る事をやる。
■すぐやる。言い訳をしない。
697:名無しさん＠あたっかー
08/09/01 19:15:20
ここは破産・倒産に詳しい方がいるようなので教えを請いにきました。
現在勤めている会社（私は取締役です）が多方面への事業展開が仇になり
銀行からの借入金返済が事実上不能になるようです。会社はグループ経営で
私の勤める会社の他に代表者が同一の会社が3社あります。
取締役といっても小さな有限会社内でのこと、実際は代表者のワンマン経営
といっても過言ではないと思います、なのでこういった事態は予測できませんでした。
幸い連帯保証などもない状態ですが、そんな中代表者から現存する店舗の一部を
買わないかと提案がありましたが、価格自体は初期投資に比べ激安、悪い話ではありませんが
苦し紛れで始めたこの店舗の投資金は代表者の名義で数千万残っています。
その投資費用は代表者が抱え倒産すると申しており、倒産前に私に売却し、事実上私は
退職、個人で始めるという事のようです。
この場合債務の弁済義務は代表者に限られ、私には波及しませんでしょうか？
保身の為の自分勝手な言い分ですが、何とか店舗を残し、代表者が破産したあとも
例え数万円でもお世話になった代表者に手渡すには、何とか「今」を乗り切らなければいけないもので、
お耳汚しご容赦願います。
698:名無しさん＠あたっかー
08/09/01 22:41:50
>>697
破産逃れ難しいんじゃね？
債権者弁護士どもに裁判起こされてもいいように、
弁護士費用になるものは用意しとけよ。
破産したおやじに、こっそり礼金を渡すのは、ほんとうにこっそりとじゃないとだめ。
帳簿や通帳に証拠遺すなよ。
699:名無しさん＠あたっかー
08/09/02 06:02:18
素人ですが
その店舗というか事業を買い受ける時に、「過去の負債は一切無関係で旧経営会社が払う」
みたいな条項が入っていれば問題ないと思う
その法人そのものを買うわけではないので
でもまずこちら側の弁護士が、その価格で納得するかどうか
そして上にあるように、債権者の弁護士が資産隠しとみなして告訴しないかどうかだな
あなたの親戚とか兄弟とか、形式上別の人に譲った方がベターと思います