07/02/21 17:00:36
なんだか、日本もかつてのアメリカ中産階級のように
貧困化してきているな。
296:名無しさん＠あたっかー
07/02/22 09:48:51
みんな大変だな
オイラは２代目で零細自営の跡取りなんだが、両親が老後の年金がないからと
会社の金を全部引き上げてしまった・・・まあ三千万くらいなんだが
しかたがないので自分の貯金を会社につぎ込んだり足りない分は借金したりで
遣り繰りしたのが４年前だよ
カミサンには「５００万以上借金が積み重なるようだったら止める」と宣言して
休みなしで頑張った
不思議なものでサラリーでやっていた頃の仕事も後から認められて「あの仕事を
やったのは君かい？」から始まって「もうだめか？」の状態から奇跡の復活！
貯金も三千万出来て親に譲った分が帰って来ました
サラリーでやってる時代も「他人じゃなく親に儲けさせてるんだから
まあ安月給でもいいや」と頑張って良かった
三千万持っていかれた時も「そんなことをしたら会社が潰れる、オレが稼いだ金だ」
とか言わないで良かった。
カミサンが「あなたのことを信じている」と言ってくれたことが大きいと思う
しかし最近はその反動で精神的にダレテいる
なにせ一千万以上は持ったことは人生で一度もなく（通り過ぎることはあるが）
貧乏が当たり前だったので緩んでいる
最近はカミサンに「あの時の炎のようなやる気は何だったの？」とか
「魅力が半減した」とか言われる・・・
ここからもうひと頑張りすれば・・と思うがそこまでの器ではないのか出来ない
297:名無しさん＠あたっかー
07/02/22 12:50:27
奢れる者は久しからず。
少し休んだらまた頑張れ。
298:名無しさん＠あたっかー
07/02/22 19:15:08
みんながんばってるな
自分は倒産はしてないが、自分は朝２時から牛乳配達そして、
終わってから自営の仕事をしている。
また、妻は私立の高校の臨時教員をして何とか生き延びている
でも、その前は本当に苦しくて目の前真っ暗だったけれど
３００万の借金があと２ヶ月で終わる
起業して７年最初はよかったけれどでも、支払いが終わったら
また、心機一転してビジネスをしたいと思っている。
299:名無しさん＠あたっかー
07/02/22 19:49:31
>>296
>>298
今後の報告楽しみにしてるよ ガンガレ
300:298
07/02/23 09:46:01
>>299 励ましありがとう。
自分は会社を辞めて起業した。結婚して子どもも１歳で
会社でイロイロあって辞めた。そして、失業保険を一年ぐらい貰いながら
生活して、あるときある商品(化粧品)に出会ってそれを販売しようと思った。(マルチではないよ)
そして、商品を仕入れて販売したが、たまたまタイミングがよく自分自身バイタリティーはあったので
飛び込み営業をしてそこそこ売れ出し、２年後にはネコの手を借りたいほどに
忙しくなった。そして、国金などから３００万円融資を受けて拡大を検討したが、
突然うれなくなった。理由は大手が類似品を格安で売り出し、そしてCMなどで
流すからお客が極端に減った。そして、どん底一直線になった。
301:298
07/02/23 09:58:11
つづき
そして、自分の反省なのだが一度成功してしまうとその体験が
忘れられず、ずるずるといってしまった。また、自信過剰に
なったのも失敗の原因かな。やはり原因は自分にあると思っている。
そして、どん底になり滞納し放題にナリ、たとえば風邪を引いても
薬を買えるお金がないほどに大変だった。３７歳のときだったと思う。
そのときに、知人が牛乳のFCのオーナーがいて、そのオーナーが４０代
であったが、病気をして入院してしまったので牛乳配達を手伝ってくれないか
ということで朝２時おきで牛乳配達を毎日するようになった。その頃妻も
前、勤めていた学校から非常勤で働いてくれということで非常勤の教員として
決まり、どん底を乗り越える事が出来た。あれからもう２年がたつ。
すれ違いかもしれないが牛乳配達をしていて配達の仲間が軽トラのFCとは
名ばかりの軽トラの請負で４０歳５０歳の男性が目に付く。
その多くは元会社員でリストラされてこの軽トラ請負になった人らしい。
彼らを見ていて、やはり３０代で起業をして失敗してよかったと思っている。
もうすぐ国金の支払いが終わる。そして今期はやっと黒字になりそうだ。
くだらない話を長々してスマソ。
少しでも参考になれば(ならないかもしれないが)
と思い書きました。
302:名無しさん＠あたっかー
07/02/23 14:18:33
国金と銀行から借り入れ５０００万ほどで倒産。てか自主廃業したよ。
離婚もしたよ。でも２０代の頃から社長業してたら就職なんてできね。
だから今でも商売してる。自分の名前じゃ何もできないから人の名前で。
借金の返済は気が向いたらしてるくらいで普段は忘れてる。
連帯保証人が嫁だけだったのが幸い。ダメージは少なかった。
黒字のうちからそろそろヤバイのがわかってたから倒産に向けての準備期間も長かった。
しがみつかずにさっさと潰す準備をしちゃえば立ち直りも早い。
303:名無しさん＠あたっかー
07/02/23 16:22:47
>>301
こちらこそいろいろ教えてくれてありが㌧「黒字」ってことはいいことですね。来期は経常利益率を最低１～２％ＵＰ目指して下さい。
>>302
黒字のうちから倒産の準備って・・・(´･ω･｀)
304:名無しさん＠あたっかー
07/02/23 17:05:07
,rミミミミミミミミミヾ川川川川i
ミミミミヾヾ巛巛巛ﾍﾍﾍﾍﾍii||iiiii,
,,,／彡彡彡彡彡彡彡/ミミミミミミミ､,,
彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミﾐ
彡彡彡/////／///乂ゞ､i|iﾄiヾミミミミミミ､
彡彡彡//ﾉ〃 〃/ ヽ ヾi|iﾄiヾミミミミミ､
彡彡//ﾉ 〃 〃/ | ヾi|iﾄ､ 'ミミミミミ;'
'彡// / 〃| | | ヾi|iﾄ ミミミミ'
彡ﾉ / !/ | ヾ;| ミミミミ
彡i ヽ ミミミミ
ヽ;| ､､, ,,;='' ﾐミミﾍﾐ､
. '!| _｀ﾞ'''ｰ: ,;::'''"´__ ﾍﾐﾐﾐ/ ）
i| ,彳でﾂヽ; ,r弋ツﾞｰ､;ｰ ﾉ〃r,/
'i ニﾆ彳ﾉ:: ::. ヾﾆニ:ノ ．: 〃'ﾉ /
| ．ｰ''" .:: ::.､ ： ： ．: : . "./
ヽ ' : r' ヽ＼ ' ' : ノ <ＳＯ！！！！ 酸っぱいおっさん！！！
｀! ; ' /' ﾞ“'ｰ-'”''‐' : : : ' |/ ご期待ください
ヽ. __' !__ ． ' ' /
ヽ ｰﾆ三三ﾆ=､, /､
＼ ヽ､____,,,ノ'´ ／;;ヽ､
＼ ／´;;;;;;;;;;;;ヽ
＼ ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
|､ー‐--‐一'''"´／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
ＭＡＹＵＧＥ上等
酸っぱいおっさんまとめサイト
URLﾘﾝｸ(bebe.livedoor.biz)
ＳＯ酸っぱいおっさん
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
【模造詐欺師】SO酸っぱいおっさん【柴田大】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
305:名無しさん＠あたっかー
07/02/23 18:35:16
>>275
おいおい、、デタラメ書くな。
税金で補填されるから「自己破産は税金の無駄遣い」と揶揄されるわけだろ。
安易に破産宣告しないように弁護士費用などが実質調整弁になっているが。
306:名無しさん＠あたっかー
07/02/24 00:10:48
>>303
＞黒字のうちから倒産の準備って・・・(´･ω･｀)
上手に逃げるのは、多少でも黒字が出ている時から
赤字になってからでは、打つ手が限られる。
>>305
回収不能債権を損金計上する事が、税金で補填されるといえば
考え方次第ではそうだが・・・
相手が破産しなくても損金計上はできるでしょ。
307:名無しさん＠あたっかー
07/02/24 07:31:04
>>285
どちらさまでしょう？？
当方、青山の同業者です。
308:名無しさん＠あたっかー
07/02/24 12:27:34
>>305 高校生か？ 損金なんて儲けが減るだけの事だぞ。
いくら稼いでも稼いだ以上の税金持っていかれる事はない。
309:名無しさん＠あたっかー
07/02/24 12:34:07
>>305 税金で貸し倒れを補填してたら計画倒産だらけになるだろうが。
世の中そんなに甘くない。
経費っていつ貰えるの？とか聞きそうだな
310:名無しさん＠あたっかー
07/02/24 22:35:06
でも>298って1本はヒット打ってるんだよね。
1打席目でホームラン打って、次からも振り回して失敗したってケースなんだろうけど
そのホームランはまぐれだったの？
311:298
07/02/25 15:09:21
>>310 書き込みありがとうございます。するどい質問ですね。
色々と考えさせられました。このような質問をしてくれて310氏に感謝
したいと思います。
まぐれかといえば、まぐれだと思います。自分は資金200万円、顧客ゼロ
売上ゼロの状態で最初始めました。その間、自分は読書が好きで、ヒマさえ
あれば本屋に行って立ち読みをしていました。そんなことを半年ぐらいしていたときに
ある本に出会いました。それはK氏の90日で儲かるという本でした。
当時K氏は全然無名のときで、本も出たばかりのときでしたからこの本は衝撃ですぐ実行しましたら、
一年後には売上が10倍以上伸びました。そして、商工会に当時入会していましたが、
決算をみて驚いて融資を貸してくれたわけです。当時はITベンチャーがもてはやされて
いた時代で不景気のときでしたからこのダイレクトマーケティングを主体とした方法は
とてもマッチしていたのだと思います。ただ自分はその波にうまく乗ったのだとおもいます。
しかし、時代は不景気から2極化に変貌してしまい。ダイレクトマーケティングだけでは
通用しなくなってきました。また、化粧品業界は流行の変貌が激しく、数年後には厚生労働省からの
認可を受けて自社製品の化粧品を工場に作らせてたけれどやはり、大手にマネをされてしまい。
お客の多くは離れてしまいました。でも、当時からのお客も4分の1ぐらいは残っているので
それらのお客を大切にして地道にビジネスをしていきたいと思います。
でも、もともと読書がすきなのでビジネス本あさりはいまでもしています。
こんな答えでよろしいでしょうか。
わかりにくかったらごめんなさい
312:名無しさん＠あたっかー
07/02/25 16:04:35
>310ですけど
いろいろ詳しい情報有り難うございます。
でも、どうなんだろう。K田本でもF井セミナーでも、書いている言葉の字面通りに妄信する親父さんは
実はいるんだけど（聖書でお経でも、自分に当てはめて深読みせず、書いている文字通りの解釈をする人）>298氏に関しては
駄目だった場合、直接自分に跳ね返るから、そこでK田本を疑ったのか、自分の解釈を疑ったのか、スタイルのミスマッチを
疑ったのか？なんか複雑で、俺もよくわからないんですけど、注目しているのは（泣かず飛ばず）でなかったという点です。
もちろん、客も時代も変わるし、競合会社の攻め手も変わるけど、Kの本のみであなたの物が売れたのですかね？他要因はなかったんでしょうか？
なんか、よくわからんのに生意気かきこんですません。
313:298
07/02/25 18:23:53
>>312 310殿書き込みありがとうございます。色々と自分のビジネスを整理するのにとても役立っています。
なぜ売れたのかというと、タイミングがよかったことと、もう一つ言うのは恥ずかしいですが、私にしても
妻にしても少しとはいえセンスがあったからではなかったかと考えます。
確かに、K氏にしてもF氏にしても彼らのマーケティングを自分のビジネスに落としこめて
いない人は結構いたと思います。当時自分らは少なからず彼らのマーケティングを
落とし込めたことが成功の要因の一つになっているのではないでしょうか。
つづく
314:298
07/02/26 12:51:40
つづき
でも、当時いろいろな手法を試してみたけれどK氏の手法が一番自分に
あっていて、売上があがった。でも、K氏がメジャーになり多くの企業が
その手法を取り入れるようになり、この手法がインパクトが無くなってしまった。
そして、彼の手法は大手の会社までも真似するようになり小さな会社では甘みがなくなっていった。
そして、不景気の時代から2極化の時代になり、小さい会社は富裕層をターゲット
というイメージが出来て。ダイレクトマーケティングよりも、イメージ広告
を中心とした手法に代わっていった。
90年ぐらいまでは同じ手法がかなり長く使えたと思う。
しかし、それ以降は手法が変ってくるタイミングが早い。
それをいかに見抜き、マニュアル化して、実践するかが重要な気がする。
それとこのごろつくづく思うのだが、やはり商売は「人とのつながり」であり、
手法は大切だが、それ以上に基本が大切だとつくづく思う。
こんなところですが、わかりにくかったらゴメンなさい
またなにかありましたらご質問ください。
315:名無しさん＠あたっかー
07/02/26 17:49:04
298さんの書き込みは勉強になったよ
肝心な所も分かっているし（やはり商売は「人とのつながり」）
再起出来ると思うよ
今度はホームランじゃなくてもヒットが４，５発続くと良いね
316:298
07/02/26 18:40:37
>>315 はげましありがとうございます。とてもうれしかったです。
やはり、あの時は独りよがりだったというのがわかってきたというのが
本音ですけれどもね
また、いろいろと情報の共有できればうれしいです。
よろしくお願いします。
317:名無しさん＠あたっかー
07/02/26 18:41:14
URLﾘﾝｸ(www.coro56.com)
318:名無しさん＠あたっかー
07/02/28 22:26:41
>>295
アメリカの貧困＝日本の中産階級
数字のマジックだね
日本は住むのにカネがかかりすぎる
319:298
07/03/03 11:47:22
昔は何万もかけてセミナーに行っていたが、
このごろはアマゾンで本を月何冊か買って経営の勉強を一から
やりなおしている。一万円あればかなりたくさんの本をよめる
320:名無しさん＠あたっかー
07/03/03 16:36:02
昔はアマゾンで本を月1万円も買って経営の勉強をしていたが、
このごろは市の図書館で一回で10冊の本を借りて経営の勉強を
やりなおしている。一ヶ月あればかなりたくさんの本をよめる 。
321:名無しさん＠あたっかー
07/03/03 16:46:21
教訓
「上には上が居る」
322:名無しさん＠あたっかー
07/03/03 16:50:39
下にも下がいる
323:名無しさん＠あたっかー
07/03/06 11:41:26
去年末得意先が２件飛んだ
今年も１件でた
もうだめだ
324:名無しさん＠あたっかー
07/03/06 11:47:52
資金が無くなり会社をたたみたいのですが、何をすればよいのですか？
325:名無しさん＠あたっかー
07/03/07 00:31:29
やーさんとかが家に居座ったり拉致されたりされないように、どっかにか申請して受理印が必要なんでしょう？たしか、そんなのが新聞に書いてあったよ
裁判所かな？
順番間違えると、命までとられるってことでしたが(≧ω≦)怖えーｶﾞｸﾌﾞﾙ
326:名無しさん＠あたっかー
07/03/07 20:53:58
>>308-309まずは破産法を読め。話はそれからだ。
327:名無しさん＠あたっかー
07/03/08 05:19:52
+ + +
+ +
┌──────┐
+ . │ ｜ +
│ あげちゃぅぞ！ ｜
│ ｜ +
+. └――─――──┘
+ + ヽ(´▽｀)ﾉ +
+ ( へ) + +
く
328:名無しさん＠あたっかー
07/03/19 03:21:17
このスレ、ヘタな小説よりかなり良スレ。あげ
329:名無しさん＠あたっかー
07/03/26 17:43:58
お聞きしたいんですが、みなさん月の返済はどれくらいなんですか？
私はリースの返済で月25万です。
夜勤やって地道に返しています。
330:名無しさん＠あたっかー
07/03/26 20:14:10
月180万ですが何か
331:名無しさん＠あたっかー
07/03/27 09:37:48
>>330
返済が月に180万あるって事？
332:名無しさん＠あたっかー
07/03/27 12:34:59
>>３３０
何かって…大問題やん(笑)
333:名無しさん＠あたっかー
07/03/27 20:47:24
こっちは110万ですが。
職変えたいよ…
334:名無しさん＠あたっかー
07/04/11 11:01:03
うちは50万ちょいだけど
月の全ての経費の合計が320万くらいだから、
割合が15%くらいなんだよなー
かなりでかいと思う
正直しんどい
335:名無しさん＠あたっかー
07/04/11 11:56:51
自己破産申請するのにだいたいお金どれくらいかかるの？
336:298
07/04/11 16:15:41
３００万の返済終了!!
でも牛乳配達は続けたいと思う。
そして、少しでもタネ銭ためて
復活できたらと思っている。
337:名無しさん＠あたっかー
07/04/12 17:36:04
>>336
その意気込みがあれば大丈夫。がんばりや
338:名無しさん＠あたっかー
07/04/12 20:47:47
298サンの書き込み久々ですね
俺もあと750万の返済頑張りますわ
339:名無しさん＠あたっかー
07/04/12 22:11:38
>>298さん
おめでとうございます。
僕も今月から夜勤します。
５年で１２００万の返済です。
頑張ります！！
340:298
07/04/13 18:23:45
みなさん祝福ありがとうございます。
今、今度のビジネスプランを練っている所です。
なるべく借金しないで、身の丈のビジネスから
はじめて行きたいと考えています。
今後ともよろしくお願いします。
341:名無しさん＠あたっかー
07/04/13 20:24:12
>>340
298さん今後のレポヨロです
342:名無しさん＠あたっかー
07/04/21 03:52:38
わしは一人親方の自営業者ですが、借金はありませんが年がら年中お金のことが心配で夜も眠れないことがよくあります。
目の前にお金という人参ぶら下げて死ぬまで走り続けるのかな。そういう風に考えてしまうと生きるのがつらく感じる。
４０前にして、田舎でのんびり農家なぞしてみようかなと思ってしまいます。人間のシアワセって一体なんなのでしょうか・・・（この暗いつぶやきは無視してください）
343:名無しさん＠あたっかー
07/04/21 21:23:48
農家が楽とでも？
344:名無しさん＠あたっかー
07/04/22 05:13:40
なるべく借金しないように事業を探してまっつ
URLﾘﾝｸ(www.e-fc.net)
345:名無しさん＠あたっかー
07/04/24 11:08:22
>>342 農業は自然に恵まれているので健康にいいというイメージがあるが、
田舎だと、プライバシーという言葉は存在しないので、
自分のプライバシーはインターネットの光よりも早く周りに広まるので
筒抜けでもよく、また、地元の手伝い(当然ボランティア)とか
非常に多いのでそれらが苦にならないならいいと思います。
また、初心者だとやはり誰かの下について農業を学ばないとダメだと思う。
もちろん、自給自足で自分だけの食料だけ確保できて、お金を全く使わないという
自信があれば独学でもいいと思うが・・・
346:名無しさん＠あたっかー
07/04/24 19:45:56
債務の踏み倒しならここ。
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
347:298
07/04/27 10:58:11
自分は朝は牛乳配達、それから小さな通販をしているが、私もある大手の宅配業者に送料を
安くしてもらい毎日宅配業者がやってくる。
あるとき、新人の宅配ドライバーがうちの担当になった。年齢は３０代半ば
であるという。そして、前職は何をしていたかたずねたらなんと「市営バスの運転手」だったそうな
私は「市営バスなら年収１０００万超えているんでしょ。なぜ辞めたのもったいない。」
と、たずねたら、その新人ドライバーは
「１０００万なんて数年前の話ですよ。時代が変わって
運転手も大幅に給料下げられて家族が生活できないですよ。
それで給料がいいこの宅配の会社に転職したのですよ」
と話してくれた。理由を聞いたら
「公務員は貰いすぎているという批判から市長が最初はバスやごみ関係からリストラをして、
民間の業者を入れようという魂胆じゃないですか?公務員も昔ほど安泰じゃないですよ」
と答えてくれた。
牛乳配達の軽トラのドライバーと同じじゃないかと思ってしまった。
348:名無しさん＠あたっかー
07/04/27 11:08:54
父さんが倒産した
349:名無しさん＠あたっかー
07/04/27 11:38:51
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
350:名無しさん＠あたっかー
07/04/27 16:51:01
>>347
そういうリアルな話、好き。
351:名無しさん＠あたっかー
07/04/28 08:38:38
あ、間違えた
>>349
そういうリアルな話、好き。
352:名無しさん＠あたっかー
07/04/28 09:44:22
350ですが、351は別の方ですね。
353:名無しさん＠あたっかー
07/04/28 14:14:29
倒産したら、遠くの地へ逃げ同業種に就職する。ノウハウはあるからそこで出世して金貯めてチャンスを待つ。 その会社を乗っ取るか、有能な奴いたら引き連れて独立すればいいんじゃない？
またすぐ会社作れるよ。
354:350
07/04/28 14:57:03
>>353
あなたの気持ちはわかるが、それがリアルに感じない。
理屈はそうだろうが、すまんが漫画的だ。
リアルな話が好きだナー。
355:名無しさん＠あたっかー
07/04/29 06:35:16
ノウハウがあって出世出来るくらいなら倒産しない
356:名無しさん＠あたっかー
07/04/29 21:11:38
結局、騙し合いの螺旋階段から下りられないんだろうな。
倒産を期にその辺の事考える人も多そうだけど。
357:298
07/05/14 09:27:24
この間、メッセ(見本市)に行ったら中東の社長に会った。
さすがに中東という事でだれも相手にされなかったらしく
中東の情報を手に入れようと思って話しかけた。
中東のテロリストが多くて商売できるの?
と言ったら、「日本でも地下鉄テロが起こっただろう
それと同じ割合だよ」と言われてしまった。
しかし、意気投合してしまい。
２万円相当の中東の商品をただでゲットしてしまった。
中東の社長ありがとう
358:名無しさん＠あたっかー
07/05/14 12:32:27
廃業は難しいよ･･･借りまくって倒産、後始末は債権者まかせ。
私は嫌だから廃業を選択したけど先が無いから迷惑掛ける前に廃業したい旨
銀行に話した途端暗に任意売却を迫られたり・・・。
だから廃業を決断したら金融債務はすべて長期に借り替えて期限の利益を
最大限に利用すること。
私なんて４０００万の根抵当を設定してるくせに、２００万の当座貸し越し枠
を打ち切られたもの。廃業に向け移行しながら家族の生活もあるし、諸々後始末
も同時進行・・・簡単じゃないよ。
いま時給８００円でフルタイムのアルバイトしています、もちろん足りないけど
保険を掛けてもらえるから助かるよ。自営だと厚生年金など統べて自腹で負担が
大きすぎだよ。
359:お伺いします。
07/05/16 09:42:52
あのー。ちょっと聞きたいんですが。
実は、私の初恋の女性の、ダンナの会社が倒産したらしいです。
彼女が結婚した頃は羽振りもよくて、玉の輿に乗ったと友人たちも
言っていたのですが、まさかこんなことになるとは・・。
彼女一家は家を引き払って、地元から離れたようです。今では
別の土地で新しく人生を立て直している、・・といったところで
しょうか。
360:お伺いします。
07/05/16 09:48:34
こういう場合、家庭はどうなるんでしょうか。
もちろん、人それぞれで違うものだとは解っていますが。
彼女のダンナは三代目か四代目のボンボンで、おそらく
再起するほどの技術も器量も、持ち合わせていないと
思います。そうなると彼女の肩に、子供などの人生の
重みがずしりとのしかかってきているかも・・。
倒産して、家庭やそれを取り巻く環境が大きく変わって
しまうと、家庭をちゃんと維持していくことはできる
ものなのでしょうか。子供がグレてしまったり、
夫婦は離婚などということにならないのでしょうか。
もし実例など知っていましたら、教えてください。
361:名無しさん＠あたっかー
07/05/16 10:29:46
ダンナ個人資産が担保に入ってるかどうか。妻も保証人になってるかどうか。
その他内情次第なので、表には見えない。
でも「家業の倒産」の多くの例が、大変な事になるのでしょう。
362:名無しさん＠あたっかー
07/05/16 14:03:43
零細自営なら法人格であろうが無かろうが個人保証を銀行は必ず取りますし
一般的に借入不能での破産ですからまあ無一文ですね。
救いはまともな金貸しから(銀行、公庫）なら破産と同時に債務も
なくなりますから･･･家族さえまとまっていれば夫婦でアルバイトでもすれば
生活再建は可能でしょうね。
363:名無しさん＠あたっかー
07/05/16 15:50:53
従業員に給料を支払えない倒産状態になって銀行からの借入も不払い
にしてたけど、信用保証協会もなぜか取り立てにはこず、少しずつ
売上を増やして持ち直したよ。
ヤクザみたいとかいわれている信用保証協会だが、無担保の借入の
場合は後回しにするのかな。
364:名無しさん＠あたっかー
07/05/16 16:22:38
担保が有ろうが無かろうが、保証協会のみで個人保証がなく保証人もいない
（個人的にはありえない話に思いますが）融資であっても任意整理や自己破産以外には
債務が消えることはありえませんね。
無傷で踏み倒すなんて夢物語ですよ、３６３の方も持ち直したなら懲罰金利を加算された
債務をきっと返済されたんでしょうね・・・まあ我々常識では理解できかねます。
甘くないですよ。
365:お伺いします。
07/05/16 21:47:17
>>361-362
そうですか。・・ありがとうございます。
彼女にはこれ以上の不幸が無いことを祈るのみです。
再度伺いたいんですが、彼女のダンナの会社は自己破産の
手続きをとったとかで、工場や家などはすべて手放した
ようです。ちなみに家業に毛のはえたような事業でしたが、
株式会社の形態はとっていたようです。
自己破産して免責されれば、とにかくそれまでの借金などは、
ここでオールクリアということになるんですよね。
366:名無しさん＠あたっかー
07/05/17 00:17:51
弁護士等を介して破産の手続き(申し立て）をした段階で債権者には債務者
への連絡や取立てを禁止する旨、連絡は統べて当弁護士事務所を通すよう内容
証明が各債権者に届きます。
後は第何号事案として自己破産による免責が決定した旨の内容証明が弁護士より
届いてお終いです。
債権者は以後一切の取立ては出来ずにお終い・・債務者の自由意志での弁済
は勿論構いませんが。(笑)
とにかくない人からは取れません、自己破産しようがしまいがこの国では関係
系ないんです。
ただ取り立ての煩わしさからも開放される、自己破産が一番簡単に債務をリ
セット出来ますからね。
この国では借金で自殺なんてすることないです、破産後は少しの誠意と慎ましく
暮らせば何も言いませんよ。
367:名無しさん＠あたっかー
07/05/17 09:41:49
廃業じゃなくて任意売却の場合、転職探すとき、面接いったら、うちと取引ありましたか？ときかれ
ないです、と答えたら、ねぇ。と顔みられたよ それで結局不採用。
正社員の職歴と取引がなければ、嫌味いわれておわってしまう。
368:名無しさん＠あたっかー
07/05/17 10:37:09
銀座まるかんの商売に失敗→教材販売
369:名無しさん＠あたっかー
07/05/17 13:22:26
廃業じゃなくて任意売却の場合・・・？？？？
競売じゃなく任意売却の場合ではないですか？
そもそも競売は大部分は第三者で整理の一環ですし、任意売却は廃業に移行するための
手段の一環でその差は桁違いだと思います。
あくまで相当数はですがね。
370:名無しさん＠あたっかー
07/05/17 13:48:07
オレの知り合いで破産して自宅が競売に掛けられたが義理の弟に買い取ってもらって
同じ場所に住み続けている奴がいる
良く恥ずかしくないなーと思うのと同時に破産しても同じ家や布団で生活できるんだね
甘いなーこの国は・・・
ちなみにこの前選挙の時に投票に来ていた・・選挙権って破産者でもあるんだね
371:名無しさん＠あたっかー
07/05/17 14:05:53
選挙権って破産者でもあるよ、暫く金をまともな所で借りられない事くらいしか
不利益なんてないよ。
このところの不景気で競売物件に複数入札なんて田舎ではないから早めに自己破産
して親戚に買い戻してもらうことはよくある話です。
酷いやつなんて金融債務完済しておいて先の見込みが無いからと一般債権を任意整理に
で１割配当、９割踏み倒した後買い戻してもらった不動産に抵当つけて商売再開するからね。
まあ流石にまともな人たちからは相手にされません。
372:名無しさん＠あたっかー
07/05/17 15:21:26
>>367
任意売却じゃなく経営権の譲渡です。
373:名無しさん＠あたっかー
07/05/18 21:39:19
会社が倒産しました。社長は破産をして立て替え金をくれるらしいけど信用していいんですかね？給料とかって法的にとれますか？ちなみに一ヶ月丸々分です。
374:名無しさん＠あたっかー
07/05/18 22:45:14
ＦＣ加盟
→１年で無理だと判断し早々に国金の残債額で経営権譲渡
→家業をつぐ
さらっと書いたが血を吐くくらいの苦労だった。
>373
サラリーマンは呑気でいいね^^b
375:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 00:02:31
>>374
早い段階で見切りをつけられてよかったね
>>373
相談料１万円、着手金３０万円用意して
弁護士に相談するといいよ
376:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 07:32:20
僕も丁度一年前に倒産しました。設立も６年前の今頃でした。僕と社員二人で始め、３年目には社員三十人、年商約二億までいきましたが五年目から悪くなり一気に倒産まで追い込まれました。
最後の半年は精神的にもきつかったです。会社に出勤すると請求の電話と請求書のヤマ。売り上げは上がらずｲﾗｲﾗと不安の毎日。しかし社員や周囲には平気な顔をしてました。
とにかく倒産したら全てが終わる気がしてました。しかし一年前の六月に倒産を決意しました。最後の社員の給料だけは何とか遅れる事なく用意する事ができましたが。
しばらく整理に追われるうちに気は楽になってきました。離れる人間も入れば力になろうと丸裸になった俺を助ける人間もいました。ありがたく思いました。
ﾓﾄﾓﾄ会社を設立する前は貧乏でしたので暮らしには不自由しなかったです。しかし長く苦労する事もなく、今では昔の同僚が会社を起こしてて会社ごと僕の下請けにまわってくれたり、
リーマン時代の部下が力をつけ社員を数人連れてきて、僕の会社復興を目指す為についてきてくれています。倒産した時の会社の右腕的存在の奴と主要取引先の社長も全面バックアップしてもらえて、
今では結構な収入になり、前回より大きな会社を再建できると確信しています。しかし前回の反省すべき点を考え、前回の会社設立は最高の時ではなく単なる通過点となるよう努力精進していきます。
ここに書き込んだのは、この胸の内を死ぬまで誰にも言わずに生きていこうと決めているのですが、たまたまこのスレを見付け匿名で書く事でｽｯｷﾘしたかったので。
377:お伺いします。
07/05/19 08:10:49
↑
あなたみたいな人は、人望もあり、おそらくスキルも
あって、もう一回チャンスを与えてやれば、今度は
期待に応えてくれるんじゃないか、と思わせてくれる
ような人なんでしょうね。
そういえば、今をときめく超優良企業キーエンスの
社長も、２回会社を倒産させているんですよね。
キーエンスはその後に作った会社だとか。
工場を持たない独自のファブレス経営で知られていますけど、
この得意な分野の資源を集中させるという戦略も、
それまでの倒産の経験などから編み出された、という
わけなんでしょうか。
378:お伺いします。
07/05/19 08:14:16
前に、私の初恋の女性のダンナの会社が倒産したらしい
という話を書きましたが、あなたくらいの人望、ガッツ
スキルが、ダンナにあってくれればいいのですが。
まあ、三代目か四代目のボンボンらしいから、再起は
期待できないかも。タクシーの運転手やって妻子を支える
程度のことしか、できないのかもしれないですね。
379:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 09:07:29
>>377倒産はしたくないものですが、経験を生かすというのは大事ですね。実は前回の倒産した会社を起こす２年前に協同経営してました。
社員も以前の僕の部下が集まってくれて、あっという間に20人程の社員をかかえました。しかし、もう一人の経営者は人を信じない性格で社員の裏をかく事で社員の失態を暴き追求する事に力を使っていました。
金勘定を露に社員に解るような計算づくめでした。削減というよりケチを全面に押し出し社員の揚げ足をするﾀｲﾌﾟでした。それを黙認していた僕にも責任はありましたが、最後は社員は一人も居なくなり僕も手を切りました。
それから昼は水産加工物の会社の社長の息子を紹介されたので商品を卸値で仕入れ、それを個人宅へ訪問販売しながら農家には知り合いの会社の畜産プラントを売り込みに行き、
夜十時～朝八時までコンビニで夜間アルバイトをしました。きつかったですけど新鮮で楽しかったです。今思えば長い事、
同じ業種で仕事をしてきたので違う業種を経験するという意味やリハビリの効果もあったと思います。もう一度本業で再起しよーと思った日からは全開で挑めました。
今度は自分の考えで仕事をしようと共同者は立てませんでした。人もﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増え売り上げも伸びました。しかし会社が上手くいきだすと、
事務所をでかくし、外車も次から次へ、毎日クラブ通いでシャンパンを開け、雑誌にも３ﾍﾟｰｼﾞデカデカと掲載されました。まさにバブル時代のような毎日でした。
しかし孤独になりました。そして倒産。今回はもっともっと社員を大事にしてお金を大事にし、収入源を一種類に絞らず何種類か造る事で、経営を円滑にします。
今は仕事中は軽自動車に乗り、飲みにも個人的に行きません。右腕的存在の奴が、たまには息抜きしましょうと、そいつが飲み代を用意してきて一緒に騒ぐくらいです。
出張もサウナです。というかサウナが好きになりました。毎日楽しいです。確かに僕もボンボンとは気がいません。話が噛み合わないのです。
以前、同窓会で２代目と仕事の話をしました。僕が有限ではなく株式会社かと尋ねると、当たり前やんと笑われました。先代の父親が株式登記するまでに、どれほど苦労したか解ってない顔でした。
それ以来、そいつとは仕事の話は一切しません。得るものがないﾜｹですから。
380:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 09:59:49
注文の多い料理店 レイパーランチ
,. -‐v―- ､
/ ∞ ヽ
/ 彡/_/ノハL!L!i
. i 彡 u （ ●）（●） ！？
!_ 彡6ヽ （__人__） あ・・あれ？ステーキ出てこないお・・
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ なんか戸締りしてるお…
川 ヽ ノ
/ く ＼ ＝〇 ＼
| u ＼ ＼ ＝Ｅ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿
／pepper＼
|＿_lunch＿|__ 料理されるのはお前やで
/ ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
| ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／pepper＼
. | ⌒（__人__） | |＿_lunch＿|__
| |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
. | | | | } ／（ ○）三（○） ＼ 俺の肉棒を
. ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒::: ＼ 食わせたるで
ヽ ノ | |r┬-| |
/ く ＼ `ー´ /
三宅正信（２５） 北山大輔（２５）
381:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 16:55:59
３７３さん心配ないですよ、＜サラリーマンは呑気でいいね^^b ＞なんて
私は全然思いませんが身分保障や保護という面では事業主とは段違いです。
労働債権は税金と並んで最優先債権ですから精算後は最優先に保証されます
それで不足の場合や時間がかかる場合でも相当数割合（詳しくなくごめん）は
監督署？に届けるか相談すれば貰える筈です。
＞。タクシーの運転手やって妻子を支える
程度のことしか、できないのかもしれないですね・・・それが出来れば大した
ものです。
勤労者の方と違い事業主が倒産した場合はそれまでの心労は並大抵ではありません
きちんと職に就いて家族を守れる人ばかりじゃないんですよ。
一家離散で本人は自殺も身近ではない話ではありません。
お勤めの会社の倒産はお気の毒ですが給料は監督署にでも相談に行かれた
方がいいと思います、弁護士の餌になる必要なんて確か無いはずですよ。
382:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 17:40:30
もし倒産した会社から給料払われない時は警察行くと言え
詐欺罪(?)で経営者はタイホされるよ
383:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 18:01:13
詐欺罪？それはないよ。警察は介入しようがないし。
384:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 19:02:05
自殺して生命保険で後始末するパターンは多いよね。
身近にそんな話のひとつやふたつ転がってるから
会社がやばくなってくると債権者だけじゃなく
身内までが口には出さないまでも内心期待したりして
誰にも迷惑かけたくないって責任感んじちゃうのな。
ただ一方でうまくやってるやつもいるよ。
誰かも書いてたけど競売なんて出来レース可能だし
親類名義で別会社作って普通に商売再開したりな。
不思議なことに踏み倒されたはずの銀行やら業者が
また取引に応じたりすることもあるんだよね。
385:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 22:19:00
＞不思議なことに踏み倒されたはずの銀行やら業者が
また取引に応じたりすることもあるんだよね
私の地域の事例ですが・・・大手がありえな安価で膨大な仕事をＡ社に振ります
Ａ社はその地域の仕事の無い下請けに発注（受けてしまうんですよ）、暫くはお互い
続きますが先にＡ社が倒産して下請けを踏み倒します。
潰れたＡ社に大手（確信犯）がまたありえない安価で仕事を振ります、すると
Ａ社に倒されフラフラの下請けはＡ社という取引先を失い息詰まる寸前ですから
救いようの無い話ですがまた有り得ない安価でＡ社の仕事をするんですよ。
暫くは続きますよ、なんせ仕事量は膨大ですからね・・・でも暫くするとＡ社
は倒産して結局全滅。
いい思いをしたのは安価でＡ社に仕事をさせた大手と倒産するまでは経費で
遊興三昧のＡ社役員ですね・・・まあＡ社役員も大手から見れば使い捨てですよ。
シナリオ通りの詐欺まがいですが吊られる以上、建前は商売での事ですから詐欺には
なりません。
そして悲しいことに迷惑掛けたくないと自殺するのは真面目な御人好しな
Ａ社の下請けのようなお父さんですね。
大手もＡ社の社長も人に掛けた迷惑なんて屁とも思ってません。
嫌な世の中ですよ。
386:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 22:29:58
請けた仕事は請けた香具師の責任だろ？
安値なら、ネット使ってでも逆に低価格市場食い荒らしてこいって。
俺も下請けの気持ちがわかるから、上で鼻くそほじって調子こいてるやつはむかついてくる
まあ脱下請けとっくにしてるからいいけど、自分との戦いですよ。仕事がないなんて誰が決めたってこと。
387:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 23:33:53
就職活動はどうしていますか？
うまくいっていますか？
私は、面接いっても、うちと取引ないですよね、と
いわれて不採用続きです。
未経験の職種を探しています。
正社員としての職歴はないので、
それだけでも難しいようです。
派遣社員しかもうないのでしょうか？
倉庫作業や荷物の仕分けは
もう疲れました。やっていて全然やりがいも
なく体がひいひいいっています。
これをずっとできる仕事ではないので、
財布みながら深刻に悩んでいます、
388:名無しさん＠あたっかー
07/05/19 23:48:23
失敗しても嘆けば「負債」だが、経験ととらえれば未来の「資産」になるからな
389:名無しさん＠あたっかー
07/05/20 08:31:45
＞請けた仕事は請けた香具師の責任だろ？
その通りだと俺も理解してるし、反面教師として現実問題同じような
境遇にはまり込まないようにもしてるよ。
だけど内心自分も紙一重、自己責任の一言を押し付ける今の政府にはね
だから俺も調子こいてる役人や大手に食い物にされないように頑張るよ。
390:名無しさん＠あたっかー
07/05/20 13:07:37
何度か自殺をはかったが無理で、その後路上生活をずっとやった。
391:名無しさん＠あたっかー
07/05/20 13:57:26
このスレ見て、起業しない覚悟ができました。
392:名無しさん＠あたっかー
07/05/20 13:59:17
大手と公務員以外は貴方と戸板一枚・・・嵐の中船を漕いでるようなもの
ですよ。
貴方が特別だ何て私には思えません・・・毎年３万人以上の自殺者を只の
負け組みと切って捨てる社会です。
割り切れないです。
393:名無しさん＠あたっかー
07/05/20 15:12:38
>>376
1年前に倒産してスッカラカンの人間が、なんでもう起業できるの？
しかも、
「会社を潰した経営者が、倒産1年後に興した会社」に
「リーマン時代の部下が社員を数人連れてくる」ってなんだろう？
この「部下」は、引き連れてくる社員にどう説明したの？
「1年前に会社を潰してる人だけど、今度は大丈夫だから。今の会社を辞めて一緒に転職しよう」って？
394:名無しさん＠あたっかー
07/05/20 18:23:15
>>393確かにスッカラカンだったよ。でもその後、一から自分で動いて結構稼いだし。リーマン時代の部下は、そのまた部下に信用があったんじゃないかな。
395:名無しさん＠あたっかー
07/05/20 19:07:16
踏み倒したおかげで身軽になったくせに一から稼いだはないだろ。
396:名無しさん＠あたっかー
07/05/21 03:36:14
金は大事だけど金だけ見てない人もいたってこと？
長期スパンでみれば>>376氏みたいなのは、金策面では問題児でも捨てるには惜しいと思われたとか？
そんなケース少ないとおもうけどね。普通駄目って思われたら目の前の銭の取り合いで手のひら返してくるよ。
ネタかとおもえてきた。理想理念でなく数字が現実だし。その数字以上の人を巻き込める力があったとか
？結局それも「稼げる、金になる」って可能性を感じさせたんじゃないのかな？情で繋がる時代は終演しましたよ。
397:名無しさん＠あたっかー
07/05/21 10:39:03
>>396もちろんまだ金の匂いがしたから寄ってきたとは思うよ。
398:お伺いします。
07/05/22 08:14:09
>>393-397
それだけのスキルがあったってことじゃないですか。>>376氏には。
倒産の例ではないですが、私のいる会社は創業者が１人ではじめた
ベンチャーなんですが、すでに従業員数百人規模の会社に育って
います。しかし、創業者は病気で倒れてしまい、今は会社から離れ
ています。その後、創業者は病気も回復したらしいのですが、
昔付き合いのあったベンチャーキャピタルなどが、またやってきて
再度会社を立ち上げないかと、もちかけてきたそうです。
現在は、再チャレンジにむけて会社を立ち上げていると
聞いてます。
創業者は、スキルもキャリアもあり、なにより短期間でかなりの
規模の会社に育てたという実績もあり、もう一度チャンスを与え
たならやってくれるのでは、という期待を持たれたのでしょう。
399:お伺いします。
07/05/22 08:16:19
まったく人それぞれだとは思うのですが、会社を潰した
時の誠意ある対応とか、なによりその人が「買える」
人であるか、などによってその後の対応も決まってくる
のではないですかね。
400:名無しさん＠あたっかー
07/05/22 12:49:44
>>399確かに僕も主要取引先には理由を延べ最後の挨拶まわりなどしましたね。銀行以外の支払い残は今でも毎月支払ってます。
401:名無しさん＠あたっかー
07/05/22 19:54:22
とり山君元気か？
402:名無しさん＠あたっかー
07/05/22 21:44:40
吊られること無いよ、矛盾だらけらけだよ。
誰も相手にしてないからスルーしましょう。
403:名無しさん＠あたっかー
07/05/22 22:43:33
潰れるってことは経営者の個人資産が抵当に入っていることが普通だから
そりゃあ大変なこと
それを食らうってことはそいつに何十万や何百万、時には何千マンもおごるのと
同じだ
まだ商売を続けたければ材料や下請けに立替もあるだろう
＞＞４００
銀行以外の支払いを今も払っているなら遅延金までしっかり払えよ
404:名無しさん＠あたっかー
07/05/23 15:44:18
非常に良スレですね
このスレ読んで私は怖気づきましたが、
起業してる人やこれから起業しようという勇敢な人には頑張ってもらいたいです。
405:名無しさん＠あたっかー
07/05/23 23:00:43
>>403遅延金払うとか現実味ない事を口に出せば余計に誠実さが伝わらないよ。会社倒産したのに大きな事言ったら矛盾もあるし、逆にアホかこいつと思われる。
あまり経営経験ない人は得したと喜ぶだろうけどね。責任感ない人は、軽がるしく、そーゆー事を言っちゃうんだ。
まずは月々返済する。そのかわり短期間の返済計画を自ら申請してるから月々返済額も結構な金額。取引先からしてみれば遅延金を欲張るより早く返済してもらいつつ、
利益も同時に出した方が得と考えるのがリアルだよ。
406:名無しさん＠あたっかー
07/05/24 08:12:49
↑
会社倒産したのに大きな事言うアホ
407:名無しさん＠あたっかー
07/05/24 08:55:35
↑中傷するのは簡単
408:名無しさん＠あたっかー
07/05/24 11:57:21
ネットでは遠慮がないからな。
409:名無しさん＠あたっかー
07/05/24 12:17:59
取引先からしてみれば後からいくらか払おうがアホかこいつはだよ。
リアルでは面と向かって言わないだけで腹のなかでは思ってるだろ。
これがネットじゃ遠慮がないから簡単に馬鹿にされるんだな。
約束守れなかった奴が偉そうに言っても目糞鼻糞を笑うだよ。
410:403
07/05/24 12:37:13
>>405
会社も倒産させて自宅も抵当に入っていて競売に掛けられて自己破産すれば
立派な事件番号が付いた出来事だろう
金融機関には支払いの免責は下りるだろうが、知人や友人の借金は誠意を見せて
払っているつもりらしいが、その入ってくるはずの金が入らなかったおかげで
借りざるを得なかったかもしれないゾ
サラ金の半分の１０％くらいの金利を付けて返して初めて偉そうなことを書け
411:名無しさん＠あたっかー
07/05/24 17:07:59
【ＴＢＳ問題】 「朝ズバッ」の審議、次回持ち越し…「もう少しＴＢＳの話を聞きたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【BPO】 「あるある問題に権力が介入するのハンタ～イ！」－放送倫理・番組向上機構
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 22:23:53 ID:AaAh1+bF0
委員長 川端和治（弁護士、大宮法科大学院大学教授）
委員長代行 村木良彦（メディア・プロデューサー）
委員長代行 小町谷育子（弁護士）
委員 石井彦壽（東北大学法科大学院教授、元仙台高裁部総括判事）
委員 市川森一（脚本家）
委員 上滝徹也（日本大学教授）
委員 里中満智子（マンガ家） TBSブロードキャスター
委員 立花隆（評論家） TBSニュース23
委員 服部孝章（立教大学教授）
委員 吉岡 忍（作家） TBS報道特集
すげぇTBS関係者ばっかじゃんｗｗ
205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 23:40:34 ID:8BxfZv3u0
こんな委員会がまかり通っているのだから、日本の放送法は考え直す必要がある。
総務省の権限をさらに強化すべし。言論には基本的に立ち入らないにせよ、
報道被害に傷ついた国民がいたら、だれが、その被害者を守るのか。
こんなふざけた委員会しかないのであれば、守りようがないではないか。
当然ながら、停波という選択肢を、今回は用いるべきだと考える。それを回避するためには、
TBSに捏造ではないことを証明させればよろしい。それができなければ、停波。
それでいいではないか。TBSに説明されて、はいそうですか、ではいけない。
不十分だ、とすべき。楽天にTBSがやっているように。国民の位置に立つ。それが行政の仕事。
報道被害にあった当事者の側に立つ行政でなければならない。
放送局の太鼓持ちの委員会に任せるなど、愚の骨頂。無意味な人たちに何も期待してはいけないことが、
今回、はっきりしたと思う。
412:名無しさん＠あたっかー
07/05/26 01:36:17
ﾎﾝﾈと言うより無責任な言葉が適切
413:名無しさん＠あたっかー
07/05/29 22:45:50
あいつのせいでこうなった、のうのうとしてるあいつらゆるせせん！
あいつら何もしなかったら、憎悪最大で呪ってやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
414:名無しさん＠あたっかー
07/06/02 18:04:27
斎藤一人大社長の“愛”と“ツキ”の波動を今日も受けて感謝してます。
ツキが落ちてきたと思ったら、ネックレス（￥３１,５００でお買得）を擦ると魂のＤＮＡに作用して
心が落ち着き、ツキが戻ってきます。 守護霊様も喜びます。
貴方も是非ついてる神社で購入して試してくださいね。
一本より二本、二本より三本のほうが共鳴してより効果的ですよ。
エプロン 3,675円
Tシャツ 3,150円
マグカップ（絵） 1,680円
ジャンパー 5,250円
タオル 1,680円（黒・赤・白の三色）
ネーム入りネックレス 31,000円
ランプ（赤） 3,885円 「ひとり ついてる」文字つき
グラス（赤） 3,150円
モニュメント 3,150円
一人さんキーホルダー 3,150円
これらを身に着ければ「幸せ波動」でバリアができて金運が上昇します。
ついてる神社に通う人で購入しない人はもぐりです。
415:名無しさん＠あたっかー
07/06/08 01:40:27
やばい、親の会社倒産しそう。
416:経営者
07/06/08 08:57:43
４１４買うから どこで売っている よろしく
417:名無しさん＠あたっかー
07/06/08 16:36:41
実印貸したら有限会社の代表にさせられてその会社が倒産、役員の報酬も貰った事なく毎月の給料も社内で一番安い（２０万以下）、オレは騙されたのか？個人資産なんて何にもないがオレはこの後どうなるのか教えていただけます？
418:名無しさん＠あたっかー
07/06/08 18:48:13
>>417
会社宛に闇金から担保は取らないで「社長様の自由資金」などDMが沢山来る
こんなのから借りていたらOUT 破産しても追い詰められる時効なんてない
商売上の倒産なら会社倒産 社長は自己破産でチャラ
419:名無しさん＠あたっかー
07/06/14 22:30:47
>>417
個人資産がなにもない
↑
これが最大の強み
どんと構えろ
420:名無しさん＠あたっかー
07/06/16 21:06:35
会社倒産させたいんだけど、家土地担保に入れてなければ銀行に取られる事は無いよね？
ちなみに建設会社経営で、担保に入れてるのは資材置き場４５０坪と、
３００坪の畑と社長（親父）の貯蓄の200万。
この場合、持って行かれちゃうのは担保に入れてある社長の個人資産と、重機やダンプ等の会社資産だけで
社長が他に持っている資産までは取られないですよね？
421:名無しさん＠あたっかー
07/06/17 04:13:58
小さい会社の融資は代表者が個人保証しているのが一般的なので、
そうすると足りない場合、他に持っている資産まで取られるよ
422:名無しさん＠あたっかー
07/06/17 19:02:34
>>420
担保に入っていないからって家や土地も持っていかれないと思う？
差し押さえはされないが金融機関から残金の取立てはあるし
自己破産も出来ない
423:名無しさん＠あたっかー
07/06/17 21:57:29
弁護士さんか司法書士さんにご相談くだされ
424:名無しさん＠あたっかー
07/06/17 23:58:58
>>420
社長が借入の連帯保証人になっていたらアウト
425:名無しさん＠あたっかー
07/06/18 05:17:21
個別の借用証とは別に、最初に「銀行取引基本約定書」という言わば
法律を統括する憲法みたいな約定書を書かされているはずだから、
その条文を読んでみたら？
コピーをくれてると思う。
426:sayakaaa
07/06/18 10:02:29
URLﾘﾝｸ(pecora-a.com)
URLﾘﾝｸ(pecora-a.com)
427:名無しさん＠あたっかー
07/06/19 17:42:16
文面だけだと、
個人資産は社長（父親）が全部所有してるみたいだね。
其の場合は根こそぎ持って行かれると思った方が良い。
個人資産にばしばし下位抵当権を打って競売妨害するとか
第三者に経営権譲渡して事業継続とか
いくつか方法はあるだろうけど、
まぁ、自己破産しちゃえばチャラだから
思い詰めて自殺するんじゃないぞ。
会社飛ばして再起したやつも沢山いるし、
人生こんなもんだと思って場数踏んでください。
PS・・・銀行が裁判しますよって言ってきたらひるまず、「裁判上等！名義取って動産差し押さえやってみろやゴラァ～」と
クンロク入れて上げましょう。とたんに「ややこしい債務者」になって、銀行が腫れ物に触るように接してきますよ。
そうそう、借金生活板にそんな事案が沢山書いてあるスレがあったよ。
428:名無しさん＠あたっかー
07/06/20 23:22:07
十数年掛けてた生命保険ももっていかれるんですよね？
429:名無しさん＠あたっかー
07/06/21 09:17:50
「有限責任」を過信している奴って多いんだろうな。
430:名無しさん＠あたっかー
07/07/06 20:18:20
ホームレスになってる人や死んじゃった人も多いと思うよ。
431:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 00:51:11
死んじゃった人マジでいるからなぁ・・・
432:名無しさん＠あたっかー
07/07/07 08:12:38
家族や保証人に迷惑かけないように
保険金で清算するというのがむしろ一般的だから
433:名無しさん＠あたっかー
07/07/30 03:26:36
それは「死ね！」ってことですね？
434:名無しさん＠あたっかー
07/08/01 13:19:52
死ぬことはないよ。これは、はっきりいえる。
まずは公の機関に相談しよう。
道は開けるから、資本主義社会だから
失敗を前提にシステムもしっかりしてる。
人に頼らないこと（専門家をふくむ）
印鑑、サインはネットで相談してから
やれい。
結局は、てめえのアタマで解決する。
435:名無しさん＠あたっかー
07/08/02 00:47:00
そのアタッマ悪いから倒産すんじゃないのか？
436:名無しさん＠あたっかー
07/08/02 14:48:25
頼る人がわるかったのかもね
437:名無しさん＠あたっかー
07/09/07 20:26:18
オレの知ってる奴だとタクシー１名
病院の送迎やお手伝い１名
息子のお世話になってる老人ニート１名
生活保護１名
438:名無しさん＠あたっかー
07/09/07 21:45:25
>>435
それもあるが、一概には言えない。
何でも頭のせいにするな。
439:名無しさん＠あたっかー
07/09/08 21:58:58
成功は偶然、失敗は必然
440:名無しさん＠あたっかー
07/09/11 18:08:41
>439
深いね。
441:名無しさん＠あたっかー
07/09/12 21:37:33
>>439 深すぎ！
442:名無しさん＠あたっかー
07/09/13 04:59:21
どんな職種の人が多いですか？
443:名無しさん＠あたっかー
07/09/13 23:33:17
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2006/06/20(火) 10:44:57 ID:y+EeHu6D
ガチの媚中派・売国奴福田康夫のーアジア外交 ー
□ 8/15靖国参拝を13日に前倒しさせれば中共は絶対に抗議しないから、とウソの助言を小泉に与える
□ 病気治療のため来日する李台湾総統のビザ発給に最後まで反対、欧米を唖然とさせる
□ 日本国憲法の改正は中韓におうかがいを立てる必要があるとの電波を講演会で発信
□ 靖国参拝は中韓の立場も考えねばならない、と発言
□ 上海日本総領事館の館員自殺問題をもみ消す
□ 蓮池薫さんらを北朝鮮に帰せと主張
□ 「 あいつら （ 地村、蓮池 ） 内心嬉しいのになぜ喜ばないんだ！」「 誰かあの髭 （ 蓮池兄 ） を黙らせろ！」
□ 撃沈した北朝鮮不審船事件の引き上げに反対
□ 中国原潜が侵入した時、首相官邸に報告上げず、原潜が逃げ出すまで中国大使と時間稼ぎ
ここまできたら、福田は媚中派というより中共のエージェントだな。
つーか奇痴害そのものだな。
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2006/06/20(火) 10:10:32 ID:CyhZ0S6T
■次期総理大臣候補、福田康夫のーアジア外交を立て直すー「心と心のふれあい」を重視
★中国と話すときには誠意を持って相手の立場を考えて議論することが大事
★日本国憲法の改正には中国、韓国の理解が必要
★靖国参拝は中国、韓国への配慮が必要
★上海領事館員の自殺問題をもみ消したのもこの男
★蓮池薫さん達を北朝鮮にかえすべきと主張
★北朝鮮の不審船、引き上げに反対。
★中国の原潜の日本領海進入を小泉首相にすぐに報告せず、時間稼ぎをする
大丈夫か、コイツ。
444:名無しさん＠あたっかー
07/09/15 05:51:21
正社員の経験がないとガテン系で派遣か契約、アルバイトになる現実、
国は失敗した経営者に再チャレンジを！
445:名無しさん＠あたっかー
07/09/20 23:57:04
他人に自動でブログ記事を書かせて、完全ほったらかしで楽々月３０万円稼ぐ方法
URLﾘﾝｸ(mooo.jp)
携帯でらくらくお小遣い。
まだ全然知られてなかったので広まる広まるｗ
あっという間に１００万越えちゃいました（汗）
［お宝メール］
携帯端末でどうぞ
URLﾘﾝｸ(mooo.jp)
招待Pass：8003
446:名無しさん＠あたっかー
07/09/28 11:03:12
倒産した人はトラック運転手や工場、交通誘導の仕事をすることが多いよ
447:名無しさん＠あたっかー
07/10/01 12:04:10
mixiで日給３万円 ～mixiで○○するだけで１日３万円ずつ稼いでしまった方法、知りたくないですか？～
URLﾘﾝｸ(mooo.jp)
mixiの盲点！ぐ～たら越後屋3日で15万！
URLﾘﾝｸ(mooo.jp)
448:名無しさん＠あたっかー
07/10/14 22:09:15
5年で5％の生存率だから起業は難しいよ
うちは6年目黒字
449:名無しさん＠あたっかー
07/10/15 17:26:03
生存できない95%が馬鹿なんだよ。
起業する奴なんて馬鹿ばっかりなんだから。
馬鹿相手に勝ち残ったくらいじゃ自慢にもならん。
うちは10年目トントンの馬鹿です。
450:名無しさん＠あたっかー
07/10/16 20:34:50
サラ金会社なんですが、もうすぐつぶれますのでｗ。
451:名無しさん＠あたっかー
07/10/16 20:43:40
ストックよりフローを重視すれば、赤が出続けても
屁でもない。オレは経営の天才。どんな会社も、いずれは
潰れる。今すぐか、遥か先かの違いだけだ。
黒字でも倒産する会社も沢山あるが、フローなんだよ。
フロー。
さてと…フロでも入るか。
どうだ寒いか？
452:名無しさん＠あたっかー
07/10/21 19:42:13
ワークフローか？キャッシュフローか？
それとも寒いギャグ？
453:名無しさん＠あたっかー
07/10/21 20:04:45
フローズン
454:名無しさん＠あたっかー
07/10/25 15:34:31
倒産した方々へご質問。
風水や掃除へのこだわりはありましたでしょうか？
なんとなく気になりまして。
と言うのも、わたくし債権の回収の仕事をしていて
まあ、あれだ、そういう所へお邪魔すると、大抵
汚かったものなので、皆様はいかがなものかと。
455:名無しさん＠あたっかー
07/10/25 17:20:07
URLﾘﾝｸ(mk3456777.biroudo.jp)
456:名無しさん＠あたっかー
07/10/25 20:34:55
>>454
倒産にかかわらずほとんどの零細店はド汚いですが
457:名無しさん＠あたっかー
07/10/26 10:42:41
>>454
超小奇麗に掃除しまくってたけど、倒産したよ。
神頼みも欠かさずしてたけど。
458:名無しさん＠あたっかー
07/10/26 15:18:16
それだ！
459:名無しさん＠あたっかー
07/10/26 16:45:52
どれだ！
460:名無しさん＠あたっかー
07/10/27 09:07:07
なるほど！
461:名無しさん＠あたっかー
07/10/27 20:05:57
自分で蒔いた種を自分で刈り取るハメになっただけで
風水より神頼みより、よい種を蒔いておけばいい話。
462:名無しさん＠あたっかー
07/10/28 14:44:44
立地条件の悪い店舗にとあるラーメン屋が入った。
連日行列の大繁盛、近隣からイロイロとクレームが来たらしく
儲かったお金で立地条件の良い広い駐車場のある店舗に引っ越した。
残された店舗には「繁盛店が入ってたトコ！めっけもん！」との札が。
その後数店ラーメン屋が入ってはつぶれ、を繰り返し現在空き家。
そこの店舗も風水的にサイコーとかなんとか言われてたんだが。
ではなぜ最初のラーメン屋だけが成功したのか？
おいしいラーメンを売ってたからさ。
463:名無しさん＠あたっかー
07/10/28 15:14:15
>>462
よくあるパターンでは、つぎの店契約から家賃あげたんだろ・・・。
464:名無しさん＠あたっかー
07/10/28 23:56:56
>>462
すっごいゾロメだよ。時間。
465:名無しさん＠あたっかー
07/10/29 09:25:42
ウチの旦那、会社傾いてるのに海外旅行行ったり、飲み屋ばっかり行ってる。
悪いと思ったけど携帯見たら１年に及ぶ不倫発覚。こんな経営者どう思います？
このままじゃ年内持たないの判ってるのに。
不倫相手の方が相当主人に入れ込んでいるらしく、
主人は関係を終わらそうとしているのに、別れてくれないようです。
番号もチェックしたので、倒産と同時に離婚を突きつけ、
女からも慰謝料を請求するつもりです。
主人は私には何も話してくれなくて不機嫌そうに引きこもるのに、
彼女には弱音を吐いたり、色々細かいことまで話しているようです。
会社設立から１５年、ここまで一緒に歩んできた妻の扱いがこんな風になるなんて、
本当にハラワタが煮えくり返る重いです。
466:名無しさん＠あたっかー
07/10/29 10:18:57
ここの謎をといてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
467:名無しさん＠夢いっぱい。：
07/10/29 18:30:47
>>465
すぐにやった方がよいとオモ
倒産したらなんもとれない
468:名無しさん＠あたっかー
07/10/29 20:04:40
>>465
まあ、おまいさんの目がfusianasanだったんよ。
469:名無しさん＠あたっかー
07/10/30 04:35:30
10年前、俺が働いてた会社の社長は倒産と同時に消えたな。しかし一年後には会社を設立して以前の会社の五倍規模くらいになったな。
実は俺も一年前に倒産してしまった。半年くらいは多少貧乏したけど、今また会社創ったよ。
470:名無しさん＠あたっかー
07/10/30 12:16:58
倒産させたら会社つくれませんよ。
471:名無しさん＠あたっかー
07/10/30 18:31:09
>>470えっ！？マジで？じゃあ間違って認められちゃった。
472:名無しさん＠あたっかー
07/10/30 18:48:28
あるいは４６９＝４７１のネタである可能性
473:名無しさん＠あたっかー
07/10/30 19:00:09
469、471は俺だけど倒産経験あって現在経営者ってｺﾞﾛｺﾞﾛいるよ。もしかして会社設立した事ないの？
474:名無しさん＠あたっかー
07/10/30 21:52:51
そろそろヤバイ…
475:名無しさん＠あたっかー
07/10/30 21:57:25
そんな会社があるから調査会社が存在するのよボケ
476:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 00:35:54
マネ虎にも出てた生活創庫の堀ノ内社長も倒産経験なかった？
477:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 00:45:40
質問。
個人商店(年商１億円程度)が潰れて負債総額６０００万くらいあったとして
どこまで毟り取られるものなんですか？
店、家、車、預金、果ては家電や在庫ごっそりいかれる物なんでしょうか？
478:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 01:14:02
家電は差し押え対象外。店不動産名義は？抵当入ってますか？
479:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 01:21:34
>>478
土地は賃貸で上物は私名義です。
家は新築３年で土地、家ともに半分妻のものです。
やっぱ債権者(国金や銀行、仕入業者)との話し合い次第ってトコなんでしょうか。
480:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 01:33:39
>>479お店再建の為に売ったらどうですか？格安なら買い手も早くつくでしょう。買い手は話が早いんで信用できる知り合いが良いでしょう。
もちろん売った相手には迷惑はかかりませんから。掲示板では、ここまでが限界です。本気で潰す気なら廻りの詳しい人に絶対聞いた方が良いですよ。
弁護士とかではなくて。
481:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 01:45:23
>>480
家を、ですか。
ん～、そうですよね。
木を切ったら実が採れず餓死しちゃいますもんね。
鉢は豪華でも質素でも関係ないと。
身の回りに経営コンサルや倒産経験者が居ないもので
ちょっと相談でした。
深夜なのにアドバイスありがとうございました。
まだ実際そうなるまで猶予があるのでちょっと熟考します。
482:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 08:53:28
NOVAを見れば分かるように、潰れることが避けられないなら、早く破産なりなんなり対処した方が
よい。猶予なんてのんきな事をいってる場合か。
483:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 09:35:34
>>470
零細会社だと連帯保証人な経営者まで破産宣告にいたるが、
財産をもってないようなバカ経営者に破産宣告だしても回収できないから放置。
484:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 09:36:44
>>481
そんなにのんびりしてると、あとが大変だよ。
485:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 11:00:53
資産を会社の経営者名義から経営に関係ない人の名義に書き換えるべし。
別に破産しなくても幽霊会社にしてしまえば良い。
486:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 12:04:44
自営業が幽霊会社になれんのか？
487:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 12:06:19
幽霊会社って、休眠のこと？
488:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 12:27:39
贈与税かかるだろ
489:名無しさん＠あたっかー
07/10/31 21:23:11
>>476
あの人の倒産経験回数は半端じゃないよね
490:名無しさん＠あたっかー
07/11/01 01:48:37
>>486
死亡届を出すしかない。
491:名無しさん＠あたっかー
07/11/01 19:20:27
幽霊が経営する会社、って意味だったのかｗ
492:名無しさん＠あたっかー
07/11/01 21:58:28
死人は役員になれませんが
493:名無しさん＠あたっかー
07/11/02 07:56:44
死人は異界へ
494:名無しさん＠あたっかー
07/11/02 08:38:55
【羞恥】漢なら彼女にムチャな格好で外出させてるだろ【露出】
俺は彼女にちょっと長めのニットをミニワンピ代わりに着せてる。
常に裾を下に引っ張ってないとパンツが見える状態。しかも23なのに
中学生がはくような可愛いパンツをわざとはかせてるからデート中、
彼女はいつも裾を引っ張って中が見えないように頑張ってる。
そのキョドった感じの恥ずかしそうな仕草がまたいい。
足元はブーツにオーバーニーソックス。大抵の街のオヤジ達の目線は
彼女の太ももに釘付けだｗ
↑氏のようなご主人様の集うスレです。
羞恥調教体験と画像をもっと求む！
(主に漏れのオナニーの為に)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
495:名無しさん＠あたっかー
07/11/02 09:12:51
【社会】 「かなり痛い改悪」 イーバンク銀行、ＡＴＭ手数料有料へ…ネットで厳しい声★３
1 ：試されるだいちっちφ ★：2007/11/02(金) 02:30:31 ID:???0
★イーバンク銀行ATM手数料有料へ ネットで厳しい声
インターネット専業のイーバンク銀行が10月31日、キャッシュカードを用いたATM利用手数料の
変更を発表した。12月1日より入・出金にかかわらず、手数料がかかるようになったことで、ネット
でも話題となっている。
12月1日の改定後は所定回数までは無料だが、超過後は入出金共に1件210円（税込）の手数料
がかかる。所定回数は保有カードによって異なり、入出金回数の合計が月間1回～最高5回までは
無料となる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
496:名無しさん＠あたっかー
07/11/02 14:47:47
月１万円でも返しておけば、土地やら差し押さえに来ないよ。
497:名無しさん＠あたっかー
07/11/04 20:21:06
産経新聞 2006年4月28日「断」
不平等なんてないです！
大不平等時代の幕開けだと、メディア全体がかまびすしい。一度敗者のレール
に乗ったらもう這い上がれないなどと不安を煽る。
そうなれば、「せめて教育だけは何とかしたい」と思うのが親心。ぎりぎりの
生活費を切りつめて子供を塾通いさせ、母親は毎日パートへ―などという家庭
も少なくはないだろう。パートに出たら出たで、正社員と比べて「不平等」な実
入りに打ちのめされるのである。たしかに現代が厳しい環境であるのは確かなよ
うに思う。
しかしである。そもそも日本では大抵の家に風呂があり、お湯が出、図書館に行
けば本はいくらでも読める。仕事だって外国人労働者に頼らねばならぬほども
あるのである。その外国人労働者が見たらこう思うだろう。これのどこが下流な
のか不平等なのか、と。
たしかに上を見ればきりがないだろう。私も学生の頃、親の丸抱えで留学し
たり、結婚のお祝いに家やマンションを買ってもらえるような友人が羨ましくて
仕方がなかった。しかし、私はそういう幸運に恵まれなかったからこそ、逆に、
「考える」事を学べたのである。
すなわち最低限のお金とチャンスをどう活かすか。何を捨て、何を極めるか。
私はこれ以上ないくらい真剣に考え、行動した。お金もコネも情報も何もなかっ
たからだ。
今の日本に本当の不平等などありはしないと私は思う。一見不平等に見えるも
のは必ずチャンスになりうる。それを見いだせないのは、社会や国が悪いからで
は決してない。個人の気持ちの問題なのである。
（漫画家・さかもと未明）
文句ばっかり言って、おまえら甘えすぎなんだよ
498:名無しさん＠あたっかー
07/11/04 20:25:33
さかもと先生の漫画は好きではないが、正論だな。
499:名無しさん＠あたっかー
07/11/07 00:06:06
ニート大学生が明かす！mix３日で５１万裏アフィリエイト
URLﾘﾝｸ(ura-mixi.seesaa.net)
２０万円からはじめて資産１億円達成 ショットガンＦＸ
URLﾘﾝｸ(fx-shotgun.seesaa.net)
500:名無しさん＠あたっかー
07/11/07 15:02:29
えっ、いいのか？
元気一杯で経営しているおれが取っても。
＊＊＊ ５００ GET！ ＊＊＊
501:名無しさん＠あたっかー
07/11/11 00:42:33
はじめまして。質問させてください。
零細企業の社長個人が、銀行からの会社の借入金のための
連帯保証人になっているケースは多いと思いますが、
仮にその状態で急死した場合、
後任の社長が連帯保証人にならない（なれない）で、
急死した社長の遺族も相続放棄した場合は、
銀行は一括返済を求めてきますでしょうか？
ご存じの方、いらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
502:名無しさん＠あたっかー
07/11/11 11:18:05
>>501
少なくともその零細企業法人自体に返済を求めてくるでしょうね。連帯保証人候補や遺族が
ことごとく債務の継承を拒んだとしても、第一義的な借入の当事者である法人自体がある
わけですから、本人と言うかその法人自体が取り立てられますよ。
仮に現状でその法人自体に充分な返済能力がなく、保証人その他も存在しない状態になれば、
銀行側は貸し倒れのリスクを最小限に食い止めるため、可及的速やかにその法人の資産を
差し押さえてくるでしょうね。そうなれば、会社は終わりですよ。
因みに、この差し押さえを前提に会社の資産をできるだけ社外に流出させて云々とか、先手を
打って法人の解散とかという危険な対処を考える人も多いですが、悪質性を問われて長い目で
見て余計に危機に陥る可能性もありますので、いざというときは無念でも潔く諦めたほうが良いです｡
503:名無しさん＠あたっかー
07/11/11 18:27:15
つまり、保証人にならないなら資金引き上げるってだけ。
504:501
07/11/11 22:14:29
>>502,503
ありがとうございました。
現状では返済能力がなく、売掛金等の資産を押さえても
微々たる金額にしかならない場合、
保証人がいなくなっても、融資はそのままにしておいて、
今後の返済に期待する、という方向にはならないのですかね？
企業の借入金に社長個人の連帯保証を求めるなんて、
日本だけ（？）の悪しき風習ですよね？
505:名無しさん＠あたっかー
07/11/11 23:10:19
>504
弁護士が債権者一同にプランを出してくれたらそんな話あるかも
でも、計画通り返済しないといけんのよ
506:名無しさん＠あたっかー
07/11/11 23:23:45
>>504
まあ確かに保証人の風習は、金銭の貸し借りに限らず様々な場面で求められる日本独特と
言って良い風習で、保証人を用意する立場の人間にとっては面倒臭い風習ですね。
しかしそのような状況では、弁護士を雇ったりもままならないのでは？
507:名無しさん＠あたっかー
07/11/11 23:59:56
>>504
企業に信用や担保あれば連帯保証なんてもとめないよ。
零細自営業と同等と見られているだけなんだわ。そこの会社は。
508:名無しさん＠あたっかー
07/11/12 06:52:07
>>504
銀行から借り入れるのに、何にも担保なしっつーわけにはいかないのは、どこの国でも一緒だよ。
連帯保証にせよ土地担保にせよ、バブルを政策的に無理やり崩壊させた頃に流行った都市伝説だ。
というか、日本の場合、連帯保証の恩恵で、手形を振り出す事ができる。
手形は、仕入先からの融資の恩恵を受けているのと一緒だ。
よその国には手形制度がそもそも存在しない。
そして、その結果、企業は自分で整理手続きに入るまでは倒産しない。
いくら踏み倒しても、企業間の問題であって銀行は一切介入しなくなる。
これって、凄く面倒だよ。
509:名無しさん＠あたっかー
07/11/13 16:08:56
保証人、借主が期日に返せない場合、
やっぱり保証人が代わって返さないといけないんだろうか？
ぐずらぐずら先延ばしして踏み倒せないものではないの？
510:名無しさん＠あたっかー
07/11/13 17:06:58
>>509
契約書によるが、毎日３０００円づつとか振り込めば非道いことはされないよ。
一番いかんのは、滞納した上に利息さえも納めない行為。
511:名無しさん＠あたっかー
07/11/13 19:41:56
しかし貧乏人に開き直られたら打つ手はないよ
512:名無しさん＠あたっかー
07/11/13 21:51:20
>>511
そう、それが一番債権者には怖い、無い袖は触れないと本人がおもったら最後
ここがおすすめ。URLﾘﾝｸ(www.nekojiro.net)
513:名無しさん＠あたっかー
07/11/13 22:57:00
借金を悪と考え、返済行きつまると死を選択する人も珍しくない、
世界に類を見ない人種らしい。
踏み倒しが吉。
514:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 00:20:50
借金ほど悪いことはないって人多いよね。
言っちゃなんだが返せないもんは仕方ないと思うんだが。
返せるのに返さないのが一番悪いと思う。
俺も前に「ちょっと借金しちゃった」って言ったら口聞いてくれなくなった人がいたw
515:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 01:30:32
>>514
そういう奴には、「お前は車を即金で買うのか？」と問い詰めてやれｗ
516:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 04:10:54
>>513
他の国には連帯保証制度なんてないからな。
なにせ貧乏人に連帯保証で支援金貸してたら、ノーベル賞もらえたほどだｗ
517:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 04:12:26
>>515
車ぐらい現金で買ったほうがいいよ。値引交渉もできるし。
経営者なんだから、それぐらい金あるだろ？？
518:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 12:21:09
しかし現金払いを極力避けるのが経営者というもの。
519:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 13:16:07
>>518
車でも借金歴になってしまうんだよ。
だから、割高でも自営業向けリース使ってしまう。
金融機関が許容するのは住宅ローンぐらいだ。
520:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 16:22:18
そら他所で借りたら銀行もいい顔はしないだろ。
521:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 20:23:56
>>520
ちがうちがう。
既に借入金していると、審査厳しくなるんだよ。
522:名無しさん＠あたっかー
07/11/14 22:28:24
>>既に借入金していると、審査厳しくなるんだよ。
そうとばかりもいえないんじゃね、銀行からみれば、借金してくれるヒト→お得意さん
お金借りるお客様予備軍ともみる。
523:名無しさん＠あたっかー
07/11/15 04:26:12
経営者の話と言うより開業相談みたいになっとるな
524:名無しさん＠あたっかー
07/11/15 22:13:56
逃亡兼再建資金蓄積
↓
離婚、一家偽装離散
↓
父さん
↓
西成or山谷潜伏
↓
雌伏３年
↓
再起業
↓
一家集合
っ、父さんは計画的に。
525:名無しさん＠あたっかー
07/11/16 09:17:15
よくわからないんだけど銀行は一行としか付き合い辛いって事？
うちは普通に都銀、地銀、信金から借りているけど・・・。
>>524
会社が健全なうちに社長別人で別会社建てとけば雌伏しなくても良いんじゃないの？
なんで逃げなきゃなんないのかわかんない。
526:名無しさん＠あたっかー
07/11/16 11:44:23
>>525
日本裏専門探偵社の調査能力を舐めるな馬鹿
527:名無しさん＠あたっかー
07/11/16 12:09:42
忠誠心が必要です
528:名無しさん＠あたっかー
07/11/16 18:58:21
銀行は事故歴つくけど、弁護士立ててリスケすればいいんでないの？
仕入れ先とか外注先のほうが大事でない？？
二者択一ならみんなどっちとるの？
529:名無しさん＠あたっかー
07/11/16 19:47:17
リスケってなんですケ
530:名無しさん＠あたっかー
07/11/16 23:05:16
ググレカスケ
531:名無しさん＠あたっかー
07/11/16 23:07:22
>>530
ググレカスケ に一致するページは見つかりませんでした。
検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。
532:名無しさん＠あたっかー
07/11/17 23:58:15
っ、栗損もなくなっちまったし、在庫もこれ以上いじるとなあ～、
１０年ゼーキン払わないでがんばってきたけど、来年はとられるのかなあ。
例えわずかでも、払うと黒と見られて調査対象になるし。。。。
533:名無しさん＠あたっかー
07/11/18 00:37:34
リスケとは、利息をチャラもしくは、値引きしてもらうこと。
534:名無しさん＠あたっかー
07/11/18 21:23:16
ん、利払いだけ、 元金は無理？
535:名無しさん＠あたっかー
07/11/18 21:50:42
２０年前に親が倒産したが
立ち直りが１番早いのは
自己破産→ほとぼり冷めたらまた商売
これしかないでしょう。
大体、まともな就職口なんて
無いんだから。
まあ、それには家族の温かい協力が不可欠だが。
536:名無しさん＠あたっかー
07/11/18 22:11:50
>>535
自己破産のとき現金が隠せればだが、ある程度、現金あれば再起も考えてみんなぎりぎりまでがんばってしまう。
537:名無しさん＠あたっかー
07/11/20 00:45:36
だから倒産は計画的に。
538:名無しさん＠あたっかー
07/11/22 20:38:31
会社が倒産したら、労働者達の給料はやはりもらえないケースがほとんどですか？
539:名無しさん＠あたっかー
07/11/22 22:36:30
ないそではふれない。
540:名無しさん＠あたっかー
07/11/23 00:26:31
>>538
大手会社なら断交すれば数パーセントはなんとか。
失業保険がすぐ出るからそれで引きこもりしてればいい。
541:超零細自営の独り言
07/11/24 06:43:47
確かに一昔前は「七転び八起き」式に、「倒産してほとぼりさめたら
起業する」繰り返しをしていた会社や、自営業のツワモノがいたが
今どきそんな時代ではない。
まず、再起するにも「銀行」が相手にしないし
「燃料」「資材」「その他の諸経費」に於いても
全て、その場で「オール現金決済」となる可能性が高い。
例えば「偽装倒産」で、その場しのぎをしたところで
世間の「信用の失墜」は計り知れない。
何度も騙される「債権者」や、お人好しは居ないだろう。
そもそも、何度も倒産する経営者は「経営理念」も、
生活上の「世間一般の常識」さえ欠落している者が多い。
何度やっても同じことを繰り返し、反省しない。
542:名無しさん＠あたっかー
07/11/24 20:25:04
>>541
一度倒産したら起業は不可能に近いと言いたいのかな？
であるとしたら、んな事は無いよ。
同じ地域で同じ業種を何度もやるのは論外だけどね。
543:名無しさん＠あたっかー
07/11/24 20:28:18
豪州出稼ぎで確実に億万長者になるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
なかなか株でもうけられない、働いても低収入の仕事しかない。
上記の人は是非、週刊ダイヤモンドの豪州バブルの猛威という
記事を読んでみて欲しい。
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
内容は、中国やインドなどの新興国の需要増により、原材料価格が高騰。
オーストラリアの鉄や銅などの鉱山はフル稼働でも、需要に追いつかず、
港には一月も積荷を待っている船まで出る始末とか。
オーストラリアが他の資源国と違う点は、
人口が２０００万人程度しかいないため、
いわゆる３Ｋ仕事の鉱山会社はすさまじい人手不足とのこと。
鉱山会社は新卒者に対して、年収８万豪ドル（８００万円）程度のサラリーを
提示してもなかなか人が集まらない状態。
さらにもっと人手不足なのが、鉱石を運搬するトラック運転手で、
彼らの平均年収が、１５万豪ドル（１５００万円）を超えている。
一般的なオーストラリア人は、好景気の影響で企業に対して
圧倒的な売り手市場のため、一年の半分をバカンスで過ごす。
バカンスを取らずに働けば、トラック運転手の実質的な年収は、
３０００万円である。
544:名無しさん＠あたっかー
07/11/24 22:10:49
稼げない奴が細々とやってりゃ倒産なんかしないもんだよ。
そこそこ稼ぐ力のある奴ほどあれこれ手を広げて失敗する。
借金に首が回らないだけで全く稼げないわけじゃないから
債務整理して一から出直しとなれば再起はそんなに難しくはない。
545:名無しさん＠あたっかー
07/11/25 20:56:27
ホリ○モンは復活しますか？
546:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 02:27:28
○リエモン
547:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 11:32:02
親が経営している会社で役員として働いているんだが、
資金繰りがショートして来月あたりに倒産する。
銀行からの融資等で、俺も連帯保証人なっているんで
自己破産するしかないんだが、この場合、嫁と子供名義の資産も回収される？
それと、俺個人の借金が銀行100万、消費者金融100万あるけど
これも自己破産のときに一緒にできるのだろうか？
ここ２・３ヶ月こんな事ばかり考えている・・。
548:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 12:04:57
>>547
債権者がどんな取立て方するかわからんですよ。
破産しない程度に長期返済を要求してくるかもしれない。
その場合、裁判所による自己破産は認められない。
夜逃げしたほうがいいんでは。
549:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 12:08:59
そんな優しい債権者がいるかよ。
550:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 14:43:33
>>549
少しでも返金されていると不良債権じゃないからね。
551:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 15:37:23
破産しない程度に長期返済をお願いするのは債務者のほうだよな。
552:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 18:11:39
>>547
現時点で破産を認めて確実に回収できる資産を回収して解決としたほうが損失が少なくなるか、
破産を認めず長期返済を要求したほうが損失が少なくなるか、債権者はこの二者択一を
厳密に検討したうえで選択するだろう（まあ決定権者は裁判所だが）。
債務者側としても、利息分だけでも月々返済し続けていれば当面は債務不履行を免れるし、
破産して復権できなくなるリスクを背負うこともなくなるのだから、利息分の返済額だけで
極端に高額になるような借金でない限りは破産はしないほうが良いんじゃないかな？
553:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 19:22:22
債権者にとっても再建の目処もないのに
利息だけの返済とか許すくらいなら
貸し倒れで損金計上したほうがマシだろ
554:名無しさん＠あたっかー
07/11/30 20:57:17
で、会社の負債って何億？
555:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 09:01:22
つうか、サラ金で100万も借りてたら、利息の返済もおぼつかないだろう。
自己破産するにも金がいるぞ。もう夜逃げしかないんじゃないか。
556:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 09:45:07
>>555
１００万円は年利２５％だと、月ほんの２万円ほどですよ。
ま、借金するほどの困窮状態だから元金減らないんだけどね。
永遠にサラ金会社の奴隷だよ。
557:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 18:45:17
そしてそういう債務者は１人ではなく多数いるわけだ。
よく考えてみたまえ。上手くすれば１人につき１００万円の元本債権が半永久的に債権として
確保できるうえに、月々の利息分の現金を毎月支払ってくれる。不動産のように修繕の必要も
ないし、生かさず殺さずで貸し倒れにならない程度に搾り取れば、要は債権者はヒモになれるわけ。
破産の費用や利息の返済さえも見込みのないような債務者は当然見切るが、債権者としても、
ある程度見切らずに債権を返済し続けてくれるように仕向けたほうが有利だとも考えられるわけ。
558:名無しさん＠あたっかー
07/12/01 20:52:36
稼げない理由と出来ない障壁を０にした、ネットビジネス起業パック
URLﾘﾝｸ(kigyo-pack.seesaa.net)
559:名無しさん＠あたっかー
07/12/03 19:19:46
資金繰りがショートすると言ってるんだから利息の返済も無理だろ
560:名無しさん＠あたっかー
07/12/11 09:50:50
>嫁と子供名義の資産も回収される？
回収されない。
あくまで破産した個人の資産の没収。
はやく弁護士に相談して粛々と破産すべき。
でないと今、破産があまりにも多いので来年あたりから厳しくなるかもしれない。
破産したら人間でないような言われ方しているが、それはギャンブルとか
浪費の連中のことで企業破産は仕方がない。
一度、すっきりして人間に戻りたまえ。
俺は２社同時破産＆個人破産で今は普通の人間になった。
再起の為、準備中です。
561:名無しさん＠あたっかー
07/12/11 15:49:55
>>547
おまえが自己破産しても、嫁と子供の資産は回収されないよ。
自己破産は
おまえの保証債務も含めて全ての債務＞＞＞＞おまえ個人の資産
って状態だから無かったことにしてやるって裁判所が宣言してくれる制度だから、
債権者リストに乗せさえすれば、サラ金も飲み屋のツケも大事な親友からの恩借も
全てチャラになる。
ただ、裁判所に対して過去３年程度の資金の流れを開示しなければならないので、
今からお前の資産を嫁や子供に移しても無意味。
あんまりおふざけが激しいと、最悪の場合破産宣告はもらえるが、免責不許可になる。
おまえ、今乗ってる船が沈没しそうなら、早々にその船見捨てて早く次の船のこと考えろよ。
いったん退却するだけ。戦に負けたんじゃない、単なる局地戦に敗れていったん退くだけ。
562:名無しさん＠あたっかー
07/12/11 16:10:12
自己破産する前に嫁とは離婚して慰謝料を払うべきだな
563:名無しさん＠あたっかー
08/02/13 07:13:17
あげ
564:名無しさん＠あたっかー
08/02/13 23:36:37
勤め先が消滅してしまうって切ないよね。。。
自分がそんな目に遭うなんて思わなかったもの。
転職先も見つからないし。。死にたくなる。
社長も苦しいだろうし責める気にはならないけど今の状況は辛すぎる
みんな新しい職場見つけたんだろうか。。。。
565:名無しさん＠あたっかー
08/02/14 10:51:46
>>564
今までに培ったﾉｳﾊｳを生かして頑張って再就職するんだ。
しばらくは失業保険で生きていけるだろうけど、その期間で気持ちを
切り替えて頑張れ！
566:名無しさん＠あたっかー
08/02/15 12:25:32
見てみ？
カッチカチやど、ワシのココ見てみ
カッチカチやろ？ くやしいです！！
567:しぶとい超零細自営
08/02/18 19:41:30
それにしても 今年の「破産（倒産）会社」の多い事。
昨年は倒産件数（負債額は最高ではない）が史上最多だったらしいが
このままだと「記録更新」は確実ですな！！
568:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 02:08:22
計画倒産じゃないのか？市川。十数億どこやった？絶対おまえを新聞に載せてやるからな。
569:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 14:57:01
独立採算制で営業所から子会社化した所に居るんだけど
不況のおり、親会社への売掛金の総額３千万を滞納中らしい。
月々の支払いは、通常の支払いベースで無くなっていて
回し手形で数十万円分をポロポロ払ってるみたい。
親会社は、何も言ってきてないが、ヤバイぞとチクリを入れ早期、
法的措置で動いてもらうのが吉か、知らぬ顔して静観するのが吉か？
どっちが良いのだろう。
570:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 18:21:48
赤字→倒産。
赤字だら倒産したんでしょ?
赤字の経営者は、無能の証明。
赤字が全ての原因。
571:名無しさん＠あたっかー
08/02/19 18:28:57
赤字で潰れない会社もあれば黒字でも倒産する会社はある
572:名無しさん＠あたっかー
08/02/21 16:14:18
>>565
564です。亀レスですみません。
励ましどうもありがとう。頑張ってみますが年が年なので苦戦は
否めないでしょう。。。
無駄な浪費のあるワンマン社長なので倒産するべくしてした。。というか。
恨みに思っている人たちの動向が気になる今日この頃です。
573:名無しさん＠あたっかー
08/02/21 22:50:43
つらいやね。わかるよ。でも貴重な体験だと思う。
同業への転職で気分を変えるのが一番良い気がするな。
社長をしっかりと見定めて。ダメな社長を見る目はもうあるのだから。
こつこつ今の仕事をこなしながらあせらず行動を怠らず。
時間が解決してくれることも沢山ある。
574:名無しさん＠あたっかー
08/02/21 23:20:08
>>573
そうですね。ありがとうございます。
573さんも倒産経験者ですよね？すぐに新しい仕事が
見つかりましたか？
明日ハロワ行ってきますｗ
575:名無しさん＠あたっかー
08/02/22 20:35:53
573だが俺は40坪程度の店の個人事業主だったよ。
店を畳んでもう１年になるかな。半年は何も手に付かず
フラフラしてたがこのままじゃだめだと思い故郷に都落ち
して新しい仕事も見つけた。もう無理だとおもったが
借金返済しながら細々とやってるよ。人間やる気になりゃなんとかなるもんだ
576:名無しさん＠あたっかー
08/02/22 21:16:07
574の社長が575だったらﾜﾛｽｗ
577:名無しさん＠あたっかー
08/02/23 08:15:35
店を畳んだのに自己破産しなかったの？
578:名無しさん＠あたっかー
08/02/23 20:57:47
債務放棄したら信用して保証人になってくれた恩人に一括請求が来る。
自己破産なんて思っている程簡単にできるものではないんだよ。
579:名無しさん＠あたっかー
08/02/24 11:25:19
>>578
立派な人ですね。
うちの社長は自分ひとりで倒産に向けて着々と
進めていたようです。薄々わかっていましたが、ある日突然全員解雇を
言い渡した。自分は自己破産手続きをすぐにした。
保証人になってた人たちはあわあわしてるけど、仕方ないしねぇ。。
うちの社長はあなたのような気持ちは露ほどもないようです。
まぁ負債の額にもよるでしょうが。
580:名無しさん＠あたっかー
08/02/25 17:09:54
３年前、社長に頼まれ立場上、断れなく長期借入の保証人になって、すごく後悔したよ。
零細なんだが、製品開発をやってて責任者の自分は開発中止を社長に迫った
んだけど、押し切られ開発費を借りるときに保証人になった。
あと２年返済が残ってるのだが、資金繰りが悪化し倒産寸前。
社長が先日、銀行に融資を頼み、保証人無しでなんとか下りた。
今までの借入を返済して１本化にするのが条件だったので、自分が
保証人になっている分は返済になった。
融資無理で倒産し、社員の自分は、自己破産と思っていたが、
自己破産は切り抜けた。ただ、会社は依然、危ないんだけど・・・。
581:名無しさん＠あたっかー
08/02/25 20:56:36
社長の保証人になる位の愛社精神の高い貴重な人材が先に損をするなんて本当に酷い話と思う。
582:名無しさん＠あたっかー
08/02/25 21:31:24
社長の愛人になってくれる愛社精神にあふれる社員なら、男女問いませぬぞ。
583:名無しさん＠あたっかー
08/02/26 06:12:54
でも、なんとか保証人の人の借金とリスクは、切ってくれたんだろ？
開発時は「おれの力で大儲けさせてやる！！」って本気だったろうし、
危なくなったら、「おまえだけでも生きてくれ」ってリスクから切り離してくれたんだろ？
そんなに悪い人じゃないじゃん。
584:名無しさん＠あたっかー
08/02/26 08:37:56
大きな心配をさせられはしたが､結局債務自体は負担せずに済んだわけだから､>>583の
おっしゃるとおりだろうね。
>>580は、会社に融資が下りて何よりだったね。
585:相打ちですか？
08/02/26 19:28:39
我が ド田舎の零細自営業者 仲良し同士が
「融通手形」の共食い。
どちらが先に焦げ付くか？
早い者勝ち「倒産勝負」。
586:名無しさん＠あたっかー
08/02/27 20:09:44
最低なヤツだな。人間のクズ
何も知らない若造が調子に乗るな
587:名無しさん＠あたっかー
08/02/28 15:43:23
>>586
誰に言ってる？
588:名無しさん＠あたっかー
08/02/28 21:37:27
585じゃない？
589:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 02:14:07
>>587
ゆとりに対してかな？
590:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 09:32:16
なかなか次の仕事が見つからない。
いい歳しておっぽり出されても困る。。
社長責任取ってくれ！！
591:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 11:53:45
起業４年目
来週、会社と個人で破産する予定だけど
レポ需要ある？あるならコテハンつけてレポしますよ
残念な結果だがポジティブに考えてるよ
携帯新しいの買いに行かんとならんわ。
592:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 12:10:28
>>591
まづ自己紹介しろ
593:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 12:14:33
>>591
従業員は何人？
594:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 14:34:10
借金は売り上げの三か月分がやっていける限界と聞いたが
どうだった？
595:591
08/02/29 15:19:13
社員２名 年商3億8千 負債1億
>>594
業種にもよるがギリギリだね
売掛か現金商売やサイトでも大きく条件が変わる
要はキャッシュフローの問題
見通し明るければ、楽勝だし銀行も出すよ
ただ見込みの売上げなら3ヶ月は楽ではないと思う
余った融資金からの持出しになり始めると先は厳しい
596:580
08/02/29 15:23:57
>>583 584 どもです。
銀行のお陰で助かった気がする。
社長は、別枠の追加融資でお願いしてたから、銀行が一本化せよって
提案が無かったら保証人になってる分もそのまま残ってたし。
ま、先に保証人付けないと融資しないよって言ったのも銀行だから
良いんだか悪いんだか・・・。
597:名無しさん＠あたっかー
08/02/29 20:39:09
>>591
以前使ってたコテでよろすくｗｗ
598:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 02:25:15
つーかポイントは債務超過かどうかなんだよ。
キャッシュフローっていうか、債務超過かどうかなの！！
銀行融資も決算の色がよければ貸すし。
でも、あんなん、ちっとでお金の回し方間違えたら
ほんと意味ないじゃん。
特Ａもらったって使い方間違えたら火の車だよ。
そのポイントが債務超過！！
売り掛けの何倍といよりも債務超過！！
分かるかな。
あ、私、経営者ですんであしからず。
599:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 02:30:09
あんまりこういう所、見ないんで書き逃げしてしまうかもしれないのですが
自分如きの経験で感じるならば
いかに会社に優秀な財務を把握できる奴がいるかという事と
いろんな意味で傍にいてくれる会計だか税理士だかいてて、
そして何事においても計画的にやりくりできるというその計画的な立ち回り方といか・・・
困ったら破産っていう図式を簡単に考えている訳では当然ない事はお察ししますが
売上３億８千万もあるなら、ね、ほら計画的に、というか。ま、まあ。
色々な経営者を見てきてて、会社潰してる癖に何故か元気一杯な人。
自己破産してるのに、何故か会社にいてて立ち回ってる人。
いろんな人いますよね。
経営者は売上や利益を追求するだけじゃ鈍くさいのかもなと、
正直思ったりはしています。
書き逃げすいません。
600:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 20:36:24
儲かったときモテた？
隠し財産作った？
ハゲタカ、ハイエナに囲まれて大変？
601:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 22:47:42
債務超過でも、現金があり支払いに困らなければ問題ないよ。
また、財務とか税理士とかも根本的な解決にならず。
最大の問題は、粗利益(売上総利益)がいくら出ているかだ。
粗利益から全ての経費を引くのだから此処が肝心。
それと利益に対する考えも間違っている。
1.事業すると何があるか判らないので保険の意味で会社に蓄積する。
2.新商品などの開発に廻す。
みなに聞きたいのだか、会社の税引き前利益と役員報酬がどっちが多いいのよ。
会社の利益の方が少なくしたから倒産したんじゃないの?
ちなみに私は、会社の利益3000万円、役員報酬1000万ぐらいです。
602:名無しさん＠あたっかー
08/03/01 23:29:35
そういう経営者ならそもそもつぶれないのさ。
従業員いじめて、自分だけ持ってくから潰れるわけ。
603:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 00:15:52
債務超過の話が出てるなー。
債務超過にならないよう月次の損益を気にするのは会社の努め。
債務超過になるという事は、その時点で会社の寿命が算出される。
だから経営者はそうならないように優秀なブレーンは周りにつけておくべき。
役員報酬１０００万で利益３０００万？
それ一人でやってる会社？…だとしたら倒産についての蘊蓄は早すぎるよ。
中規模になると報酬の方が大きいって会社は腐る程あるかな。
＊ちなみに倒産してる会社は当然債務超過だから倒れたという事だがね、チャンチャン。
604:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 00:26:51
そもそも債務超過そのものってのは支払いに困ってる状態な訳だが。
キャッシュどうこうじゃねー
605:正論
08/03/02 02:40:25
会社の利益が3000万円で法人税等支払い、法人税は1200万円、税引き後利益は、1800万円。
1200万円の税金支払う勇気がなければ、会社は良くなんない。
6年続ければ1億になるよ。
税理士なんて、税金の専門家だから、「税金を少なくするのが良いサービス」と思っている。
それは、会社に利益が蓄積されないことを意味する。
税理士に、そんな事したら銀行から融資受けられなくなります、とよく言う。
皆さんは、会社の利益と役員報酬の比率をどうされていましたか?
役員報酬の方が多かったのでは?? この場合は、自分のお金を会社に貸すけど、
自分のお金がつきたらアウト。
606:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 12:59:55
↑そこの上のあんた
どうでもいいけど、なんでテメーはそんなに偉そうなんだ？
綺麗事だけで会社はできねーんだよ。
１億、２億程度の社長さんがガタガタいってんなよ、青二才が。
607:こっちは上場視野じゃボケ
08/03/02 13:05:12
まともにかく
総資産利益率をきにしてる、なんぱーかはほっとけ。
ただ主要取引先が焦げ付いたら、うちも焦げ付く可能性はある。
だから論理だけじゃ経営は片付かない。それを分かってて書いてんならいい。
頑張りぬいて、それでも倒産した人に失礼な気が相当しててイライラする。
自分の金も尽きたらアウトなんか？益々ケツが青い。
608:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 13:13:55
ところで上のあんたは債務超過でもキャッシュがあればいいって言ってたけど
どういう意味じゃ？
１００％理解できないんで説明してくれ。
キャリア不足なんだよ、回りに倒産してしまった経営者いないだろう？
地獄みてきた人とかしらんだろう？
まだまだこれからの身の癖にほざくなよ、論理だけでなんだか言ってて。
俺の周りで涙しながら消えていった奴らとか、浮かんできて、悔しくなってくるんだよ、あんたの
書き込みは。
倒産した人達をなめんなよ、このやろうって感じにどうしてもなる。
生きるか死ぬ気でのた打ち回ってて。
たまたまうまく回せた程度の規模で、ごたくならべてんじゃねーよ。はえーよ、あんたには。まだ。
利益が売上だんだか経常なんだか、全然分かりにくいからちゃんと書け！
いいとこ４、５年。関連、子会社なし、そんな感じだろう。
１０００万程度の役員報酬なんたらで、そこらの大手社員より額面低い状態で。
経営の奥行きもしらんで、何をいっとる！
俺はあんたよりはそこらへんは全然上だ。キャリアも全く違うと思う。
だから吠えてんなと著しく感じる。
消えて死んでしまったやつとか、色々みてきてんだ、上から目線も感じるし。
あんた、たまたまなんだよ、まだまだ。
ほんとむかつく。
609:名無しさん＠あたっかー
08/03/02 15:45:21
倒産した人その後どうした？ってスレだよな。。
俺今再就職活動でボロボロだ。。
体験談とが聞きたいわけ。倒産しておっぽり出された人の。
会社潰した経営者のごたくはいいさ。経営論もな。