08/07/29 06:57:16
８月２７日の東京新宿にある阿佐ヶ谷ロフトプラスワンにて、佐藤
優氏は、蟹工船が今、流行っているがというのは、実は、あれはイ
ンチキ小説であり、当時の小樽で、一番偏差値の高い学校出て、良
い会社に就職した多喜二なんかに底辺漁業就労者の過酷な生活なん
か理解出来るはずも無く、小説の最初の部分は他の小説の盗作であ
り、他の部分も全て取材もせんで書かれたものだ。と、言っていた。
その傍には安田好弘氏と佐高信氏がいたが、何も言わんで聴いてい
た。
佐藤氏は最初、会場に共産党関係者がいないかと言ってから話し始
めたが、それはないでしょう。発言する以上は、責任を取ってくれ
ねば、私は佐藤氏の考え方が好きだし、己の理論でこの社会の改造
を主張しながら、大衆からかけ離れた理論を振り回す旧左翼、新左
翼連中が大嫌いだから、そのようなクソッタレ連中にこそ、この問
題を広く問いかけるべきでしょう。
気に食わぬなら、このスレは無視して閉鎖したら良い。
2:革命的名無しさん
08/07/29 06:59:47
夏だねぇｗ
終 了
3:革命的名無しさん
08/07/29 07:47:24
佐高信（と安田好弘）を非難したいのですね、わかります。
4:革命的名無しさん
08/07/29 08:21:37
>>1
何を聞きたいの？
とりあえず、信金に勤めていたってのは間違いです。
5:革命的名無しさん
08/07/29 08:34:49
>>1
>当時の小樽で、一番偏差値の高い学校出て、良い会社に就職した多喜二なんかに底辺
>漁業就労者の過酷な生活なんか理解出来るはずも無く
この話だけで佐藤の話が全部いかがわしく感じる。
6:革命的名無しさん
08/07/29 16:22:48
こんな掲示があったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
7:革命的名無しさん
08/07/29 16:29:48
改行ぐらいまともにしろよ
8:革命的名無しさん
08/07/29 17:44:54
>>7
あれ、携帯電話か何かで打って送ったやつだろう。メールで送った時点で、改行
も、何も、滅茶苦茶になるから仕方ないんではないか？
9:革命的名無しさん
08/07/29 18:01:01
多喜二さんはすごいですから、ぼくはそんけいします。
多喜二さんをわるく言うひとはきらいです。
みなさんわ多喜二さんみたくなりたくないですか？
ぼくはなりたいです。
でも、あたま悪いし、おくびょうなのでむりだと思う。
だから、多喜二さんみたいなひとをおうえんしようと思います。
どこかにいないかな。
多喜二さんみたいなひと。
10:革命的名無しさん
08/07/29 18:11:41
蟹工船主人公は、「私はこんな仕事に従事する人間ではない」と思い込み、その当時の極右の境遇から押し込まれた世界だが、その土地の学の無い人間は、家族の為に自分の身を犠牲にその苦しい世界に飛び込み、家とか財産残して行ったんだよな。
11:革命的名無しさん
08/07/29 18:28:11
今の馬鹿左翼はこの主人公になりきって、暴動とか起こしてるけど、勘違いもいい加減にしろ。この蟹工船主人公と感化された能力無い人間とは全く違うし、実際蟹工船で家族を養ってきた人間も存在する事実を捻じ曲げるんじゃない。
12:革命的名無しさん
08/07/29 21:29:52
小林さんの時代に学校の入試難易度を偏差値で計ったりしてたのかね？
良い会社に就職って…ちゃんと銀行に就職と言いなさい。
んで、小樽高商出て銀行マンやってた小林さんが蟹工船で書いた内容は全くの嘘だと言いたいの？
嘘なら小説発表当時から叩かれるんじゃないのかね？
13:革命的名無しさん
08/07/29 21:36:14
>>10
まずは蟹工船読んでからだ。
財産が残らないから問題なの。
14:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
08/07/29 23:39:11
蟹工船は、当時の新聞報道などに題材を求めていたと聞いているがなあ。
あと。実体験云々を言えば、大抵のプロレタリア文学ってのはｒｙ。
15:革命的名無しさん
08/07/30 08:06:49
蛇足ながら故青木雄二先生も金融悪事などしたことありません。
16:革命的名無しさん
08/07/30 08:24:04
蟹工船。アマゾンで絶賛のコメントばかり。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
17:革命的名無しさん
08/07/30 09:24:18
>>1
多喜二は貧しい家庭に育ったんだよ。お前のようなボンボンがへらず口叩いてんじゃねえ。
18:革命的名無しさん
08/07/30 09:33:59
Wikipediaより
＞4歳の時に北海道・小樽に移住。
＞生活は豊かではなかったが、伯父からの学資を受け小樽商業学校から小樽高等商業学校へ進学。
＞在学中から創作に親しみ、文芸誌への投稿や、校友会誌の編集委員となってみずからも作品を発表するなど、文学活動に積極的に取り組んだ。
＞小樽高商の下級生に伊藤整がおり、また同校教授であった大熊信行の教えを受ける。
＞この前後から、自家の窮迫した境遇や、当時の深刻な不況から来る社会不安などの影響で労働運動への参加を始めている。
＞
＞卒業後、北海道拓殖銀行（拓銀）小樽支店に勤務
多喜二は旧制専門学校卒です。
19:革命的名無しさん
08/07/30 09:39:43
> 一番 偏 差 値 の高い学校出て、
この時点でネタ（及び安田好弘・佐高信の痴能）に気付くべき。
20:革命的名無しさん
08/07/30 10:06:03
今時「蟹工船」を買って読んでるやつなんて大卒インテリだけ
エリートのなり損ないが読んでる本
底辺労働者は本なんて読まねーよｗ
21:革命的名無しさん
08/07/30 10:23:15
>>19
字間あけ
「痴能」
22:革命的名無しさん
08/07/30 11:18:34
１だが、俺はまだ蟹工船は読んでない。それと、８月２７日の阿佐ヶ谷ロフトは
間違いで、正確には６月２７日の阿佐ヶ谷ロフトだった。
これまで噂の真相の投書なんかで既存左翼を滅茶苦茶に批判してたが、今の「蟹
工船」に対する無批判、絶賛ブームはおかしいと考えたからスレ立てたんだ。
噂真の投書は、０３年７月号に書いた。興味あれば図書館で調べるが良い。俺が
誰かは、直ぐ解るだろうよ。
23:革命的名無しさん
08/07/30 11:32:47
Q.よくこの板で呼ばれるｵﾐﾝｽってどういう人？
A.この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「刺激的」「ゴージャス」「していやがる」「いないいないばあごっこ」「響き合ってる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「ノリタケ君」「スピリチュアル系」等の、
常人は用いぬ不可解にして特異な語彙を使用しますので、簡単に且つ確実に判別が可能です。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでｵﾐﾝｽさんは嫌われるのですか？
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
たとえば、
●共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している
●菅直人を西村眞悟や松原仁より危険で右寄りだと主張した
●共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した
などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
当たり前ですね、デマにソースなんか在る訳ありませんから（笑）。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか？
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
その多くは自作自演が疑われています（この超過疎板で短時間の内に自己レスを付ける、など）。
この板で自作自演の差別投稿を常態とする人物に「うちはだいこ」と「竹田博士」というのがおりますが、これとは別人の様です。
24:革命的名無しさん
08/07/30 11:33:17
Q.ｵﾐﾝｽさんの政治的主張をいくつか教えてください
A.代表的なものには、「児童ポルノ規制を推進する共産党は『少数者の人権』を抑圧する人権抑圧政党だ」というものがあります。
児童ポルノを自民、創価から守ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:77番)
また児童ポルノだけでなくマリファナも大好きの御様子です。
「大麻取締法」についてどう考えますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:469番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:537番)
更にはこんな朝鮮差別AAを改変コピペして悦に入ってる最低のクズでもあります。
共産党の演説はなぜ人の心に訴えないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:92番)
他にも、
●共謀罪で民主党に対案路線を採らせたのは共産党のせいで選挙に負けたからで、やむを得ない措置。
●民主党に改憲を掲げさせているのは共産党の無作為の結果。
●単純小選挙区制を目指すと公言しているのは、実質改憲勢力の共産党【撲滅（引用のままの語彙）】のためには仕方ない。
●自民党案より最悪な教育基本法案をぶつけたのは、自民党案には反対ということ。 民主党案はどうせ通らないからどうでもいい。
など、数々の迷演説で失笑を買い続けて来た名物荒しです。
でもこの人の心象世界には「恥ずかしい」という概念は存在しないので、相も変わらずアッケラカンのカーですが。
25:革命的名無しさん
08/07/30 17:02:48
>>22
ブームの何がどうおかしいのか具体的に書かないとゴミレスの吹き溜まりになるよ。
26:革命的名無しさん
08/07/30 18:28:04
＞多喜二なんかに底辺漁業就労者の過酷な生活なん
＞か理解出来るはずも無く、小説の最初の部分は他の小説の盗作であ
＞り、他の部分も全て取材もせんで書かれたものだ
またあのデブはいい加減なことを・・・
「蟹工船」形成史などさんざん研究されてて執筆事情などきちんとわかってるのにな
HPではここが詳しいからあげとくよ、共産党のHPだけどさ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
27:革命的名無しさん
08/07/30 19:15:28
>>10
だから馬鹿なんだよ。この小説が全て事実に元ずいた内容なのか？。北国の人々は中学卒業し、この世界に飛び込んでるのが現実で、ローンを組み家族の為に家を立て極限の世界を貫き通して来たんだよ。何だお前ら左翼気取りは、分相応も弁えず、権利だけ主張する馬鹿だろ。
28:革命的名無しさん
08/07/30 19:21:06
あのさー、昭和初期の蟹工船の労働者が、「ローンで家を建てる」ことのできるような状況なんかあったのか？
そんな話は寡聞にして知らないが、どこから出てきた話か出典を明らかにしてくれたまえ。
29:革命的名無しさん
08/07/30 19:31:10
小説が全て事実に基づく・・・情けない
お前書き込まなくてもいいよ。
その前にお勉強しろ。議論はそれからだ。
30:革命的名無しさん
08/07/30 20:00:35
勉強はいいからお前ら漁船に乗れ。小説読んで得意の想像力膨らませ、勝手に妄想でその気になるな、楽して大した事ない頭で結論付けるな。上記２９，２８、喋るな、公害振りまくな。
31:革命的名無しさん
08/07/30 20:06:21
何・・酒臭い息で「仕事だべや」・・せんずりし出した液を汗臭いシャツで拭いた・・その辺にゴロゴロ投げ捨ててあった・・こんな内容だよな。この小説読んでお前らの環境もそうなのか？。この小説の環境は、カニじゃ当たり前なんだよ僕ちゃん。
32:革命的名無しさん
08/07/30 20:22:53
「党生活者」もスリルがあっておもしろかった。
33:革命的名無しさん
08/07/30 20:28:25
つーかお前ら少なくとも蟹工船読んでから書けよ！
青空文庫でただで読めるんだからよ！
んで、蟹工船に出てくる労働者がローンで家建てるって話書いているアホは、
昭和初期の蟹工船労働者の状況について、小説蟹工船以外の資料をあげて反論したまい！
以上！
34:革命的名無しさん
08/07/30 20:28:31
馬鹿に対するしかるべき処置では。現代が甘すぎる。
35:革命的名無しさん
08/07/30 20:29:48
読んでるから書いてるんだよ。捉え方が違うだけだろ。ばか～ん。
36:革命的名無しさん
08/07/30 20:32:24
あれ読んで、あの労働者がローンで家建てられるっていうふうに読めるのか？
・・・わが国の国語教育やばいんじゃないか？
37:革命的名無しさん
08/07/30 20:43:24
つーかあれだね、マリーアントワネットの
「パンがないのなら、お菓子を食べればいいのに」
に匹敵するね（爆笑
38:革命的名無しさん
08/07/30 20:51:07
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50
日本の貧困層はシカトで何故海外ボランティア？
1 ：バリアフリーな名無しさん：2007/10/25(木) 14:05:01 ID:SO9FV1ER
道端で死にかけてるおいじいちゃん、
働けず飢え死にしてしまった精神疾患の人、
介護の為、会社を辞めたが生活保護を受けられず、介護自殺してしまう人、
貧しい生活から抜け出そうにも、
貧しさ故に、学歴もスキルも身につけられない子どもたち
豊かな日本に、確実に非文化的で非健康的な生活を送っている人達がいるのに、
何故、海外ボランティアなの？
39:革命的名無しさん
08/07/30 20:54:29
マリーアントワネットの可愛く描写された 映画みた
Ｓっぽさが 抜けてね お姫様みたくマリーアントワネットが映画で表現されてた
40:革命的名無しさん
08/07/30 21:06:49
マリーアントワネットの可愛く描写された 映画みた
Ｓっぽさが 抜けてね お姫様みたくマリーアントワネットが映画で表現されてた
41:革命的名無しさん
08/07/31 07:07:52
佐藤発言ってのは、要は日本に階級対立があることを隠微したい勢力があせっていることを示すだけのこと
42:革命的名無しさん
08/07/31 10:24:28
日本は階級社会じゃないから、当然ながら、階級対立も無いわけだが。
だからこそ、左翼がこれだけ頑張っても成功できないわけよ。
空回りし続けているのは、脳内仮想の状況を強引に想定して
ありもしない敵に突っ込んでいくことを繰り返してるからだ。
43:革命的名無しさん
08/07/31 10:42:12
>日本は階級社会じゃない
ってそれは、日本はすでに資本主義が廃絶された社会主義段階だっていう説ですか？
それとも資本の蓄積というようなものが存在しない、原始共産制のような社会だという説ですか？
44:革命的名無しさん
08/07/31 13:18:28
これは、元々、自分のメルマガで個人的に配信してた事だ。こんな「面白い」事メル
マを定期購読してくれてる百人程の人等だけ（他にＨＰ見に来てくれる人も含めれば
五百人程になるか）に知らしめるのは「勿体無い」と思ったから掲示したのだ。
ロフト（URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)）に来れない百姓田舎に住んでる人
間にも、この面白い事を広く教えて上げたい。という慈愛に満ちた心を教えて欲し
いもんだな。
蟹工船はまだ読んでいないから、俺は論評のしようがないのだ（さっき買ってきた
が）。だから「インチキ小説？」と？を入れたのだ。
ただ、無批判で、絶賛する今の状況はおかしいと考えているから、あえて共産党版
に掲示したんだよ。メルマガの方を読んでみろ、
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
45:革命的名無しさん
08/07/31 13:49:49
>>44
阿呆。自分で読んでもいない小説を無意味に叩いてどうする。
未読で批判するお前は既読で無批判に絶賛するやつよりたちが悪いぞ。
その程度のお前がメルマガ発行って冗談はやめとけｗ
46:革命的名無しさん
08/07/31 13:58:20
>>41
いえてるな。42は浅沼暗殺も小躍りするような立場だろう。
47:革命的名無しさん
08/07/31 14:08:51
>>それとも資本の蓄積というようなものが存在しない、原始共産制のような社会だという説ですか？
資本蓄積の前段階・資本の本源的蓄積の前の時代は封建社会・身分制社会だから、
原始共産制ではない。また原始共産制が本当にあったのかは科学的に証明するのは難しいといわれている。
48:革命的名無しさん
08/07/31 14:21:05
佐藤まさるの発言に階級闘争なんて関係ない。
ただの知ったかぶりおやじの勘違いでしかない。
だって事実と違うんだもの。
佐藤は専門のロシア関係のことでさえミスが多い。
知らないことを知らないと言えず、つい知ったかぶってしまう性格なんだろう。
佐藤まさるというお調子者と蟹工船という作品には全く関係がない。
佐藤は蟹工船を読んでない可能性さえある。