08/05/14 15:10:24
>>333
サヨクが支持されない理由の一つが、この陰謀論。
少なくとも、保守の安倍や小泉は拉致問題を進展させたぞ。
「敵として残しておきたいから拉致問題を解決しない」
じゃあそれを国会や街頭演説で堂々と主張してくれ。
少なくとも、拉致問題を「証拠がない」と妨害してきたサヨクよりはやることやってるぞ。
「過ちを過ちと認めて」ってのは、サヨクが日本の歴史問題を批判するときの常套句だが、それを全く実践できないのが、日本の化石サヨク。
慰安婦問題で「被害者の証言は絶対だ」と主張する又市が、自らのセクハラ問題では言い訳ばかり。
自らは絶対で、日本はいくら叩いても問題ない巨悪と考えているところが、国民から見放されてるんだよ。
338:革命的名無しさん
08/05/14 15:10:55
>>334
お前文章読んでないだろ。
339:革命的名無しさん
08/05/14 18:55:07
>>285
＞が、直接的ではないが、その後のマルクスを見れば（つまり、結果を見れば）判るだろう
＞生涯、不幸な人だったようだ、娘さんは自殺もしているようだ
考え方が「退転者は頭が割れて死ぬ」とか「壊疽になる」とか言ってる某宗教みたいだぞｗ
まあ、マルクスがエンゲルスにたかって生きてた貧乏人で不幸な生き方した人なのは事実だが、
それ言い始めると、釈迦なんて出家する為に嫁さんと息子捨てて、尚且つ生まれた息子に羅劫(悪魔)とか
名前付けるし、キリストだって自分を慕って寄進した貧乏な青年に「金持ちは天国行けない」とか無茶を言ってる
つまり、歴史上の思想家・宗教家なんて実際の人生はかなりロクでもないし、性格的に偏屈な人が多い
だから性格的に歪んだ人が作った思想だからと言って、それがその人の生み出した思想の質自体を決定しない
現実的な思想・宗教の「質の判断基準」はそれがどれだけ有効で現実的に応用可能か？とか
歴史に与えた影響はどのくらいか？を量るくらいしか無いだろう
340:革命的名無しさん
08/05/14 21:04:19
理屈なしで共産党、日共は絶対に信用したらいかんな。個人的な意見だが、重要な立場に居る者程危ないね。感情の起伏で冷静さがなく、とんでもない手抜きされ死んでった者がどれだけいるか。これらをきちんと公表しない機関もクズなんだよな。
341:革命的名無しさん
08/05/15 01:18:18
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
342:西村
08/05/15 01:24:53
極左これ見てみURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
343:革命的名無しさん
08/05/15 02:02:45
>>335
>>具体的にどうしろってのは>>326に書いたわけだが。
具体的、ということの意味がよく分かっていないようだ。共産党に食ってかかるのも
ここいらあたりから理解できるなあ。
>>326で書かれてあるのは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
というものだ。だが、それでいうならば「対話によって解決を」ということを共産党は出しているわけだが、
その答えは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
ということに対する答えとなる。ところがあなたはそれでは納得できずに「そんなので納得できるか」と
言いたいわけだ。
だから俺が聞きたいのは「じゃああなたはチベット弾圧を中国共産党がやめさせるために、共産党にどのような具体的な
行動を要望しているのか？」ということだ。
具体的、というのは例えば「中国に経済制裁をしろ」とか「国連に働きかけてチベットの無法を世界に知らしめて中国共産党を追い詰めろ」
とか「開会式を日本政府はボイコットして北京オリンピックをボイコットしろ」とかいうものだ
そういうことを質問としてはじめに投げかけたわけだが一向に理解していない
それはあなたが共産党に「共産党は何もしていない」と問うているのと全く同じだということを
俺は言いたいわけだ
344:革命的名無しさん
08/05/15 02:11:22
>>335
>>そんなことおおっぴらにやったら日本国民の反発を食らうからだろうが。
これもよく理解できない。中国側に連帯している、と言いたいならば
具体的な行動として左翼がそういうことをしているくらいのことを言わなければ
そもそも自分勝手な思い込みになるではないか
というよりもそもそも
＞＞あの中国人の過剰なナショナリズムにサヨクは異を唱えたか？
黙って指をくわえてみてただけだろうが
過剰な中国のナショナリズムに異を唱える、というのはどういうことをさすわけだ？
右翼みたいに日本でも愛国主義教育をやれっていうわけ？
345:革命的名無しさん
08/05/15 02:20:42
＞＞お前らサヨクが、中国人・朝鮮人のナショナリズムに火をつけ、嘘でもいいから
日本帝国主義を打倒したいとの目的を持って、従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを作り出した
のが根本原因だ。
よくいうわ。靖国神社で「日本の戦争は自衛戦争、解放戦争」と言ってはばからないのはなに？
都合よく話をすりかえてもらっては困るなあ。
中曽根の話にもあっただろうが。中曽根自身は「英霊に国家として一言言わなければならないと
思い参拝して一礼した。ところが中国側が騒ぎ出し、コヨウホウの地位が危なくなったので次の年はやめた」と。
中曽根は次の年はやめたが小泉は毎年参拝するような行動をとった。
これがナショナリズムの高揚でなくてなんだ？そもそも愛国主義教育をやめろ、というファクターは
中国国内の権力闘争に火をつけた結果となる。親日派のコヨウホウは失脚させられ江沢民の一派が勢力を盛り返すために
権力闘争でこようほうは失脚しよりナショナリズムを強調した勢力が幅を利かした、というわけだ。
それは保守派の陰謀でないとするならなにかな、と俺は思うがね
346:革命的名無しさん
08/05/15 02:24:32
陰謀、というものでは、防衛省の昇格や自衛隊の利権問題などが根拠となる
利権を自民党のどこの勢力が握るのか、ということで権力闘争があり守屋がその中で
暗躍していて、そもそも事件の表面化が、その権力闘争の内部から暴露されているということを
考えれば陰謀そのものだ
347:革命的名無しさん
08/05/15 02:36:47
＞＞少なくとも、保守の安倍や小泉は拉致問題を進展させたぞ
小泉は支持率が落ちてきて２回目の訪朝を行い、福田に「訪朝したら支持率が上がる」
＝今をおいて訪朝の機会はない、発言をした発言した当時は拉致問題など全く蚊帳の外で
進展もなかったのに、小泉がそのことを言ったのはそういう意図があるからに決まっているだろう。
安倍は何したわけ？彼はもっとも拉致問題を重視していたというが、何をしたんだ？
安倍が政権を持って次の年に「北朝鮮を崩壊させるシナリオをアメリカは持っている」とかなんとか
マスコミで散々言わせたその直後にヒルが北朝鮮との直接対話を行った
そもそも小泉政権末期に北朝鮮のミサイル発射が行われ、小泉は何も出来ずに結局終わった
小泉の手法ならば、北朝鮮がミサイル発射をし、「我々は子供ではない核兵器を持っている」というのと
どこが違うというのか？
348:革命的名無しさん
08/05/15 02:50:29
共産党は他人の話をあまり読まないのは理解した
自己主張したいだけのアホだわな、いくら騒ごうが喚こうがお前らは死ぬの！！
天の怒りを買い、二度と転生できぬよう封印され悶え苦しみ続けるの！
脱北した元在日は平気で日本こそが楽園だったと、のうのうとほざいた！
今におまえらもそうなる、
が、一日も早くこの醜い悪魔を地獄の底へ封印してくださいましと祈る
共産党という悪魔よ死ね、苦しめ、嘆け、悶えろ、喚け、ざまあみろ、ヴォケェェェェ！！
349:革命的名無しさん
08/05/15 02:55:10
＞＞自己主張したいだけのアホだわな
>>348笑えた。自分で書いた文章よく読んでみろ
＞＞自己主張したいだけのアホだわな
>>348はそのまんま返すわ
350:革命的名無しさん
08/05/15 03:00:49
348は誰かがまた七誌で書き込んでるの？
それとも全く部外者が現れて書き込んでるのかな
共産板って２人くらいしか書き込みしてないんでしょ実際は
トリップがないから人がいるように見えるだけで
351:革命的名無しさん
08/05/15 03:20:02
>>348の前に繋がっているだろ、嫁！！
怖くて読めないか？
352:革命的名無しさん
08/05/15 04:23:22
なんだこぴぺか
所詮２ちゃんのぎろんなんかこんなもんだな
353:革命的名無しさん
08/05/15 04:26:10
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
354:革命的名無しさん
08/05/15 04:29:04
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
追加；靖国始め八百万の神様は三国にも怒りの鉄拳をお振るいになられるであろう
355:革命的名無しさん
08/05/15 04:31:14
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
何かご不満の御仁のお方は御座いますか？
神様を今、この場でご否定なされるか？？
356:革命的名無しさん
08/05/15 04:35:18
今後間違いなく日本共産党の地獄逝きの時代が来る
357:革命的名無しさん
08/05/15 05:58:26
しかし如何に２ちゃんとは言えとんでもないデムパを超長文連投してる吉外が居るが
楽しいのか？ もう少しマシな趣味を持てよ、人生って楽しいぞｗ。
初歩の初歩、掛け算九九レベルの話だが、マルクス主義は宗教を ＃否定＃ などしていない。
「神を創ったのは人間です（逆ではありません）」と言ってるだけだ。
宗教は芸術やスポーツなどと同様に、必要があったから ＃人間が ＃創ったのである。
まあこれを「宗教の否定だ！！！！！！」と気絶しそうな勢いでいきり立つ連中も、そりゃ居るであろうがな（藁）。
358:革命的名無しさん
08/05/15 06:01:58
>嘘でもいいから日本帝国主義を打倒したいとの目的を持って、
>従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを作り出したのが根本原因だ。
従軍慰安婦問題や南京事件は嘘でありデッチアゲだとあなたが思いたいのですねｗ
>少なくとも、拉致問題を「証拠がない」と妨害してきたサヨクよりはやることやってるぞ。
はあ？
「証拠がない」と捜査に本腰を入れなかったのは自民党政府じゃん
政府の失策を何故共産党に押し付けようとする？
359:革命的名無しさん
08/05/15 06:29:39
>>357
お前は間違いなく、今、この場で神様を否定なさったな！？
我々は神の前では全く無力で、塵や埃にすらならんということを理解できないのだな？
もし、万が一お前自身が神によって魂を与えられたとしたら、お前は神様のご意思に従うのだな？
宣言できるか？その位の根性はあるか？
まぁ、お前がどう思おうが、神様は鉄拳をお振るいになられるだろうが！
挑戦的だな、もう神様はお聞きになっていることだろう
一つ、予言しておこう、私の予言ではない、神の啓示だが。
今回四川省で大地震が起きたが、また極悪非道悪業深い中国においてまた年内に強力な災いが起こるだろう
その方は９１１の事件を日付まで正確に予言された
神のご意思がある事を知れ！！
そして、いずれ残党（日本共産党）の個々人も自分の宿業を知れ
宿業が愚かな思想を呼び寄せた
現在でも共産主義者に幸福者が少ないのは理解してるだろう
が、こんなもんで済まないことを知り、恐怖で残りの人生を暮らせ
追って沙汰を申し付けることだろう
360:革命的名無しさん
08/05/15 06:36:01
(笑)
唯一神降臨？
361:革命的名無しさん
08/05/15 07:58:07
>>343
>>>326で書かれてあるのは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
>というものだ。だが、それでいうならば「対話によって解決を」ということを共産党は出しているわけだが、
>その答えは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
>ということに対する答えとなる。ところがあなたはそれでは納得できずに「そんなので納得できるか」と
>言いたいわけだ。
あんなポーズだけの声明なんか意味ないだろ。
アメリカの軍事行動だったら、翌日から即座に抗議声明を出して連日批判の嵐だぞ。
全然扱いが違うじゃねーか。
具体的には何でもいい。
経済制裁でも言いし国連への働きかけでもいい。
とにかく、人権平和を標榜する政党らしい行動を本気でやれと。
>これもよく理解できない。中国側に連帯している、と言いたいならば
>具体的な行動として左翼がそういうことをしているくらいのことを言わなければ
>そもそも自分勝手な思い込みになるではないか
連帯とまで入ってないけどな。
アメリカや日本の行動に比べて、特定アジアに対する行動はかなり遠慮がちじゃないのってこと。
人権とか平和とか普遍的な言葉を掲げるなら、どの国であってもその普遍的な原理に従って行動せよと言ってるんだよ。
思い込みじゃなくて、現実の行動から分かること。
362:革命的名無しさん
08/05/15 07:58:37
>過剰な中国のナショナリズムに異を唱える、というのはどういうことをさすわけだ？
>右翼みたいに日本でも愛国主義教育をやれっていうわけ？
お前バカだろ。
日本国内で中国国旗を振り回して沿道を埋め尽くすような偏狭なナショナリズムは、逆に日本のナショナリズムを刺激するから一言「中国人やりすぎ」位言えと。
だれがあんな民度の低い教育をしろといったよ。
>よくいうわ。靖国神社で「日本の戦争は自衛戦争、解放戦争」と言ってはばからないのはなに？
>都合よく話をすりかえてもらっては困るなあ。
それは評価の問題だろ。
各国で歴史をどう評価するかってのは、それぞれの立場で違う。
一方で南京や慰安婦は、評価する前の客観的事実前提に問題があるんだよ。
はっきり言うと、嘘が多すぎる。
そういう嘘をついてまで、日本を非難すりゃ若い世代が怒るのも当然だろ。
お前こそ話をそらすな。
363:革命的名無しさん
08/05/15 07:59:01
>これがナショナリズムの高揚でなくてなんだ？そもそも愛国主義教育をやめろ、というファクターは
>中国国内の権力闘争に火をつけた結果となる。親日派のコヨウホウは失脚させられ江沢民の一派が勢力を盛り返すために
>権力闘争でこようほうは失脚しよりナショナリズムを強調した勢力が幅を利かした、というわけだ。
>それは保守派の陰謀でないとするならなにかな、と俺は思うがね
それこそ内政干渉だろうが。
他国の内政問題で政治家が失脚するような政治システムこそ問題があるぞ。
>小泉は支持率が落ちてきて２回目の訪朝を行い、福田に「訪朝したら支持率が上がる」
>＝今をおいて訪朝の機会はない、発言をした発言した当時は拉致問題など全く蚊帳の外で
>進展もなかったのに、小泉がそのことを言ったのはそういう意図があるからに決まっているだろう。
>安倍は何したわけ？彼はもっとも拉致問題を重視していたというが、何をしたんだ？
安倍・小泉のことはどうでもいい。
共産党こそ何をしたんだ？
それを問うてるんだよ
安倍や小泉は拉致被害者家族から信頼・評価されている。
何にも行動していない共産党が、「安倍や小泉はなにをした」という資格はない。
当事者である被害者家族から信頼・評価されているという一点が何よりの成果だ。
人のことは言い。
共産党が何をやったかどうかだ。
日本国民の風向きが変わって、「うちの党が一番最初に問題にしました」と宣伝するが、実質的には何もやっていない政党がとやかく言う資格はない。
364:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
08/05/15 08:07:57
>>359
いや、スゲエや。
365:革命的名無しさん
08/05/15 09:47:10
>一方で南京や慰安婦は、評価する前の客観的事実前提に問題があるんだよ。
>はっきり言うと、嘘が多すぎる。
南京や慰安婦はでっち上げ、と主張する側こそ嘘だらけなんですが
366:第三者
08/05/15 10:11:30
従軍慰安婦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南京大虐殺論争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑よかったら、これを叩き台にして論争してくれ
肯定・否定も含めてかなり中立的な立場で書かれてると思う
367:革命的名無しさん
08/05/15 10:21:49
↑確かに「中立的」ではあるか知れないが・・・、
それを見て「『否定』の色合いを見て取る事が出来る」視力の香具師と果たしてどんな議論が可能になるのだろうか？
368:革命的名無しさん
08/05/15 10:22:35
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
まぼろし派の嘘はここで網羅されている
369:革命的名無しさん
08/05/15 10:28:30
>>366
それにざっと目を通したけどさ
そもそも南京戦に「便衣兵」なんていなかった
日本軍の側が勝手に便衣兵と認定しただけなのに記述がおかしくないか？
370:第三者
08/05/15 10:43:44
>>367
＞それを見て「『否定』の色合いを見て取る事が出来る」視力の香具師と果たしてどんな議論が可能になるのだろうか？
恐らく、堂々巡りになるだろう。しかし、この問題は元々イデオロギー色が強いので
なるたけ偏りのないソースを出したかった
ついでにだけど、俺自身は南京虐殺は歴史的事実だったと解釈してるが、
３０万人虐殺と言うのはさすがに誇張が入ってると思ってる
問題の>>365氏が完全否定派かそれとも部分肯定派かどちらかは分からんけどね。それじゃ
371:革命的名無しさん
08/05/15 10:51:37
>>366
あと写真の真偽の肯定側の説明もちょっとおかしいな
東中野の検証なんて出鱈目もいいとこ
結論から言えば捏造写真なんて一枚も確認されていないのに
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
372:革命的名無しさん
08/05/15 10:54:34
>>365氏が来てからやってくれないかな？俺は用があるので、失礼する
373:革命的名無しさん
08/05/15 10:59:12
>>365
わけわからんこと言ってるなよ。
共産党や朝日新聞が主張してきた事実に嘘が含まれてるだろうが。
そして、嘘がばれると「問題の本質を見誤るな」とか「強制連行の有無は問題じゃない」ときた。
こういうのは全部イデオロギー目的の嘘捏造誇張隠蔽歪曲じゃねーか。
あんたらみたいにイデオロギーが目的の奴は、殺された数とか強制連行の有無は問題じゃないだろうし、更に言うと慰安婦とか南京とかじゃなくてもいいんだろうよ。
帝国主義・資本主義の日本を叩ければそれでいい。
それが目的だから手段は何でもいいし、ある手段がダメになったら別の手段に手を出せばいい。
だけどな、一般人は違うんだよ。
事実かどうか。
これだけが重要。
更に言うと、こういうイデオロギー目的の捏造を繰り返した結果、日本国民の中に「朝鮮人や中国人は嘘ばかりつきやがって・・」という嫌悪感が生まれてしまった。
お前らみたいな手段を選ばないクソ共産主義者が民族対立を煽ってることに気づけ。
変な言い訳をする前に自分たちの過去の主張をまず総括しろ。
そんなこともできないで「共産党の時代が来る」なんて夢見るのもやめろ。
374:第三者
08/05/15 11:12:22
>>363氏だった。勘違いしてスマン
まあ、確かに、この問題で普通の人が関心があるのは歴史的事実だろうな
ウヨだろうがサヨだろうが、これをイデオロギーの問題にしてしまうのはおかしいとは思う
それじゃ、少し急ぐので・・・また
375:革命的名無しさん
08/05/15 11:19:44
>>373
イデオロギーイデオロギーと叫んでいる人が一番イデオロギーによって反対しているんだが
そもそも南京や慰安婦を否定する歴史学者がどこにいる？
東中野なんか歴史が担当じゃないし裁判で「学問研究に値しない」なんて判決下った奴だろう。
>そして、嘘がばれると「問題の本質を見誤るな」とか「強制連行の有無は問題じゃない」ときた。
嘘がばれる？
なんて嘘ばっか
慰安婦の誘拐なんて強制以外のなんだというのだ？
意味不明なことばっか言ってるんじゃない。
376:革命的名無しさん
08/05/15 11:45:29
>>375
慰安婦を誘拐したのは朝鮮人のキーセン業者ですが。
それを「やめるように」と取り締まっていたのが日本軍。
お前らサヨクが従来言ってたのは、「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」という類の話じゃねーか。
その嘘がばれると、お前みたいに「広義の強制」とかな主語を省略して誰が誘拐したのかという点をぼやかしたりするんだよ。
>慰安婦の誘拐なんて強制以外のなんだというのだ？
その誘拐は誰がやってたんだ？
日本人か？朝鮮人か？
貧乏な家庭が娘を置屋に売ったんじゃないのか？
はっきり具体的に答えてみろ
377:革命的名無しさん
08/05/15 11:48:51
日本人拉致被害者は「狭義の強制連行」じゃなくても"拉致"と認めるが、
慰安婦問題は「狭義の強制連行」でなければ"強制"とは認めないというダブル・スタンダードについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえずここを読んでから反論してくれ
378:革命的名無しさん
08/05/15 11:49:38
あと共産党は在日の強制連行も主張してたよな。
お前らどんだけ嘘つきなんだよ。
「日本の植民地支配により経済的に困難になりやむを得ず日本に来たので事実上の強制連行」とでも言うのか？
379:革命的名無しさん
08/05/15 11:53:03
>>377
逃げるな。
自分の言葉で語れ。
>慰安婦問題は「狭義の強制連行」でなければ"強制"とは認めないというダブル・スタンダードについて
お前ら自身が「狭義の強制連行」を主張してたんじゃねーか。
話を相対化させるな。
自分たちの従来の主張について、嘘がばれると拡大解釈する。
その欺瞞について語ってるんだよ。
「過ちを過ちと認め」ってのは、共産党が日本批判するときの常套句だが、お前らができてないじゃないか。
自分たちの主張に責任を持て。
380:革命的名無しさん
08/05/15 11:57:07
>お前らサヨクが従来言ってたのは、「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」という類の話じゃねーか。
サヨクとは誰だよ
レッテル張りして他人の言動に責任おかっぶせてるだけじゃないか
381:革命的名無しさん
08/05/15 11:58:05
>その誘拐は誰がやってたんだ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>また、以下の引用からも慰安所および慰安婦が軍によって管理統制されていたことがわかります。
>料金と利用時間割りは、連隊の指示によって定められており、
>時間割りは、将校、下士官および兵が同時に出くわすことのないように工夫されていた。
>この慰安所は第114連隊によって管理され、連隊本部のナガスエ大尉がその担当将校であった。
>慰安所を利用する者の所属を確認するため、通常、連隊本部から2名が慰安所に派遣された。
>慰安所では、アルコール飲料（現地産）が自由に兵士に売られていたが、
>しかし、過度の飲酒や喧嘩に走ることのないよう、憲兵が気を配っていた。
>このような監督にもかかわらず、過飲する者がいる場合には、通常、憲兵はその男を慰安所から連れ出した。
>時として喧嘩も起こったが、同様のやり方で鎮められた。
>以上のような軍の管理統制を、否定派の間では「良い関与」と言うそうですが、
>誘拐を野放しにしておいて、「良い関与」も何もないでしょう。
>吉見義明『従軍慰安婦』『従軍慰安婦資料集』p.49によれば、
>慰安所経営の業者は軍の身分証明書を持っていましたし、1
>942年以降この業者の身分は「軍従属者」になったことからも純粋な民間業者とは言えません。
>軍の管理統制が及ばない民間の売春宿を兵士が利用したという話ではないのです。
>軍丸抱えとも言える慰安所で強制的に集められた女性たちが慰安婦にさせられているのですから、
>軍は責任を負うべき立場にあったのです。
>日本軍には、女性たちが自発的意思で慰安婦になったかどうかを確認し、
>そうでなければ詐欺によって背負わされた借金の返済など関係なく故郷に帰す義務があったのです。
382:革命的名無しさん
08/05/15 12:00:20
>お前ら自身が「狭義の強制連行」を主張してたんじゃねーか。
>話を相対化させるな。
>自分たちの従来の主張について、嘘がばれると拡大解釈する。
>その欺瞞について語ってるんだよ。
>「過ちを過ちと認め」ってのは、共産党が日本批判するときの常套句だが、お前らができてないじゃないか。
>自分たちの主張に責任を持て。
だから「誰が」主張したかと聞いてるんだが
関係ない人の責任を押し付けるなんて常軌を逸してる
そもそも俺は共産党員じゃない
383:革命的名無しさん
08/05/15 12:00:51
>>380
石坂啓・朝日新聞・日教組・共産党・社民党。
コイツラが主張してきただろうが。
今更「そんなことは言ってない」とは言わせないぞ。
俺は「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」と日教組の教師に教わったし、全国各地でもそういう風に教えてきた。
朝日の記事やその他のジャーナリストも言っていた。
これを否定するか？
384:革命的名無しさん
08/05/15 12:03:02
>>381
その引用時点で、当初の話と違うじゃーねか。
従来言われていた「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」と全然違うぞ。
嘘がばれてから、「管理してた」とか話を拡大し始めたんだろうが。
当初からそういう主張をしてたのか？
385:革命的名無しさん
08/05/15 12:03:16
>>383
は？名前も明かさないで「日教組」なんて言ったって意味不明ですが
>朝日の記事やその他のジャーナリストも言っていた。
じゃあその記事を示してくれ
386:革命的名無しさん
08/05/15 12:04:51
>従来言われていた「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」と全然違うぞ。
だから「いつ」「誰が」「どのように」主張したか引用してくれ
引用しないで一方的な「証拠なし」の発言したって反論できんだろ
387:革命的名無しさん
08/05/15 12:06:44
>>385
おまえ自身に問いたい。
そういう従来の主張を見たことも聞いたこともないか？
誰が言ったかどうか明らかにしてもいいが、その前に「このような主張はそもそもなされていなかった」という声はないくらいに、従来言われてたんだよ。
皆知ってるの。
具体的に誰が言ってたか、有名な人を一人あげてもいい。
その前に、おまえ自身が一度も聞いたことないのか。
それに答えろ。
388:革命的名無しさん
08/05/15 12:08:40
>その前に「このような主張はそもそもなされていなかった」という声はないくらいに、従来言われてたんだよ。 皆知ってるの。
皆知ってるならその証拠を挙げるなんて容易なはずだが
>その前に、おまえ自身が一度も聞いたことないのか。
聞いたことないから聞いてる
何故言わない？
389:革命的名無しさん
08/05/15 12:12:13
>聞いたことないから聞いてる
>何故言わない？
どんなパラレルワールドだよｗｗｗ
こんだけ慰安婦問題に首突っ込んでる奴が、「そんな主張を見たことも聞いたこともない」なんておかしいぞ。
390:革命的名無しさん
08/05/15 12:13:05
>>389
結局証拠を示すことはできないか？
391:革命的名無しさん
08/05/15 12:17:23
石坂啓の「安穏族」っていう漫画見てみ。
392:革命的名無しさん
08/05/15 12:18:54
まさか「そんな主張を見たことも聞いたこともない」なんて主張をする奴が出てくるとは思わなかったよ。
そんな主張を見たことも聞いたこともないのに、なんで狭義・広義が問題になってると知ってるんだ？
論理破綻だろ。
393:革命的名無しさん
08/05/15 12:25:06
なんで俺が主張したことない言動に責任とらないといけないんだ
そっちの方がおどろきだよ
394:革命的名無しさん
08/05/15 12:25:21
安穏族は違うな。
吉田清司にしとくか。
本には「私は朝鮮人女性を誘拐してトラックに押し込めた」という類の話が書かれてる。
これを朝日新聞やサヨクが喜んで取り上げ、日本国内のみならず国際的に嘘を撒き散らしたの。
従来こういう主張が言われており、多くの日本人が信じていたの。
この点を否定する奴はサヨクでも始めてみたぞ。
395:革命的名無しさん
08/05/15 12:27:44
>>393
ここまで首を突っ込んでおいて、「俺は言ったことがないから責任はない」か。
じゃあお前は何のために議論したんだよ。
時間の無駄だったし、サヨクの嘘つきが又証明されたので帰る。
こんなんじゃ日本共産党が再興することはないぞ。
396:革命的名無しさん
08/05/15 12:32:59
>>394
一律サヨクなんて言って主要な学者がとりあげていない説なんて意味ないだろ
で慰安婦論議する時、詐欺による誘拐が論点になってることを知らないとはどういうことだよ
それこそ論理破綻じゃないか
397:革命的名無しさん
08/05/15 12:42:28
>>394
吉田清司なんて研究者から信用されていないしろものだろう
で、それだけを否定してなんになるというんだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
慰安婦問題を最初に表に出したのは
朴慶植氏の著書『朝鮮人強制連行の記録』（1965年）だぞ
398:革命的名無しさん
08/05/15 12:51:09
>お前らサヨクが、中国人・朝鮮人のナショナリズムに火をつけ、嘘でもいいから日本帝国主義を打倒したいとの目的を持って、従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを作り出したのが根本原因だ。
発端となったこの発言はどうなったの？
どう見ても妄想にしか見えないけど。
399:革命的名無しさん
08/05/15 12:51:55
>一律サヨクなんて言って主要な学者がとりあげていない説なんて意味ないだろ
学者がどうだったかなんて問題にしていない。
従来、日本のメディアや教育界でどのような取り扱いを行い、広まってきたか。
そして社民党や日本共産党もそれに加担してきた。
>で慰安婦論議する時、詐欺による誘拐が論点になってることを知らないとはどういうことだよ
意味が分からん。
朝鮮人のキーセン業者は詐欺・誘拐をしたよ。
そして、日本軍はそれを取り締まってきた。
しかし、上記の通り、従来はそれを日本軍が「直接に」行ってきたといわれてきたわけ。
その嘘がばれると、主語を省略したり広義という概念を持ち出したりしたわけ。
>>397
学者が否定しようが、最初が何だろうが、吉田が著作を書いてこれをもとに朝日が煽り世界中に広まったことは事実であり、それこそが問題。
私が一貫して問題にしてるのは、「従来、一般的には日本軍が直接に誘拐をしてたと言われていた。しかしこれは嘘だった。おかしくね？」ってこと。
専門家じゃないんだから学者の説なんか知らないし、興味もない。
「一般的に」どういわれていたかを問題にしてる。
「日本軍がやったんじゃないのかよ！！だましてたのかよ！！」というシンプルなもの。
凄くシンプルだぞ。
400:革命的名無しさん
08/05/15 12:56:07
>日本共産党もそれに加担してきた。
加担したという証拠は？
>そして、日本軍はそれを取り締まってきた。
取り締まっていない例が多すぎるからこそ問題になっている
>世界中に広まったことは事実であり、それこそが問題。
カナダとかアメリカの決議なんかは吉田証言なんて取り上げていませんが
>「一般的に」どういわれていたかを問題にしてる。
その「一般的に」がサヨクの原因なんて言ってる時点でシャドーボクシング
401:革命的名無しさん
08/05/15 13:15:18
>加担したという証拠は？
共産党の吉川春子。
>取り締まっていない例が多すぎるからこそ問題になっている
強制連行の有無じゃなくて取り締まりの有無が問題なのね？
しかし、「日本軍の取締りが徹底していなかったのが問題」と誰か言ってるか？
言ってるなら、ソース出してね。
「日本軍が取り締まっていた＝強制連行はあった」という主張なら知ってるけど。
「取締りが徹底していなかった！！」ならば、「そうですか。どうもすいませんでした」となる。
しかし、「強制連行があった！」ならば、「そんなもんねーよ」となる。
いずれにせよ、「取締りが足りなかったことが問題とされている」らしいので、その主張を紹介してね。
>カナダとかアメリカの決議なんかは吉田証言なんて取り上げていませんが
吉田証言はおかしいと知ってるからね。
でも、国際的には強制連行というイメージで広まってる。
>その「一般的に」がサヨクの原因なんて言ってる時点でシャドーボクシング
意味が分からん。
共産党・日教組・社民党・週間金曜日・朝日新聞。
これらが強制連行説を広めてきたのは事実だし、これらはサヨクである。
402:革命的名無しさん
08/05/15 13:21:27
>共産党の吉川春子。
だからどんなだったか具体的には？
いずれにせよ、「取締りが足りなかったことが問題とされている」らしいので、その主張を紹介してね。
381ですでに出てるしょーが
>以上のような軍の管理統制を、否定派の間では「良い関与」と言うそうですが、
>誘拐を野放しにしておいて、「良い関与」も何もないでしょう。
>でも、国際的には強制連行というイメージで広まってる。
何言ってるんだ
決議を問題視しているんじゃないのか
>共産党・日教組・社民党・週間金曜日・朝日新聞。
>これらが強制連行説を広めてきたのは事実だし、これらはサヨクである。
あんたの方が意味わからん
どんなことやったか具体性がまったくなし
403:革命的名無しさん
08/05/15 13:34:58
ちょいと横レスいいかな
従軍慰安婦問題に関して、朝日新聞や社民・共産が広めたと言われてるけど
河野談話の段階では、当時の保守派もこれを評価する向きがあったとの事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
と言う事は、やはりサヨク全般がこれを広めたという論調は少々強引なんじゃないかな
404:革命的名無しさん
08/05/15 13:43:13
>>402
その前にさ、あんた吉田清司はよく知ってるくせに、従来の「トラックに乗せられて」という類の主張は見たことも聞いたこともないって、おかしいだろ。
>381ですでに出てるしょーが
だからそれは従来の主張じゃないといってるだろうが。
「日本軍が強制連行した」と主張しておきながら、その嘘がばれたら「取締りの有無が問題だった」って信義に反するだろ。
それと、バウネットや社民党・共産党も「取締りの足りないこと」なんか問題にしてないぞ。
それこそソース出せ。
>決議を問題視しているんじゃないのか
誰が言ったよ。
「日本軍が強制連行した」
従来国内的にも国際的にも言われて広まったこの主張が、嘘だったということ。
そして、その点にケジメをつけずに主語や実態をあいまいにしたまま慰安婦問題を追及するというサヨクの姿勢。
これを問題にしてるんだよ。
405:革命的名無しさん
08/05/15 13:50:13
>だからそれは従来の主張じゃないといってるだろうが。
だったらその「従来の主張」のソース出せ
406:革命的名無しさん
08/05/15 14:05:25
>>405
散々出したろうが。
お前が今度は出してみろ。
どこの政治家が、どこのジャーナリストが「取締りが十分じゃなかったこと」を問題にしてるんだ？
あげてみろ。
407:革命的名無しさん
08/05/15 14:06:50
>>405
吉田清司をよく知ってるのに、そういう主張を見たことも聞いたこともないってどういうことだ？
目先の攻撃をかわすために、後先考えずに適当なことをいうなボケが。
408:革命的名無しさん
08/05/15 14:12:57
>>406
出してないだろ
吉田証言なんて研究者が信用してないのだしてどうするんだ
409:革命的名無しさん
08/05/15 14:22:05
>>408
お前は出せないのか？
410:革命的名無しさん
08/05/15 14:24:30
>>408
繰り返すけど、研究者の見解は関係ないの。
事実として、メディアが吉田を利用して彼の主張が広まったという事実が問題なの。
411:革命的名無しさん
08/05/15 14:29:32
「一家の生活は貧しくて学校には行けませんでした。食糧の足しにするためにヨモギを姉と二人で摘んでいました。
すると、赤い腕章をした兵隊に突然手を捕まれ、広い道の方へ引っ張られていったのです。そこには幌をかぶせた
一台のトラックが止まっていて、数人の兵隊がいました。トラックがやってきたのには気がつかなかったのです。乗
せられる際に抵抗した私は、靴でひどく蹴られました。荷台にはすでに何人かの女性がいました」
沈さんは、トラツクに乗せられてからのことを次のように語った。「私たちを乗せたトラックは、ここから離れた学校
の正門に乗りつけました。そして、中から出てきた５～６人の女の子たちを捕まえて乗せたのです。私よりも少し若い
女の子たちでした。連れていかれる途中では、食べ物もほとんど与えられませんでした。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
慰安婦本人の発言。
この手の証言はいくらでも出てくる。
「トラック 慰安婦 朝鮮人」で検索してみろ。
腐るほどヒットするぞ。
これらの過去の発言を否定する奴が出てくるとは思わなかったよ。
412:革命的名無しさん
08/05/15 14:31:06
>メディアが吉田を利用して彼の主張が広まったという事実が問題なの。
だったら吉田こそが問題だろうに
413:革命的名無しさん
08/05/15 14:33:20
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
ここにも、石坂啓の「日本軍がトラックで朝鮮人女性をさらっていった」旨の著書の引用がある。
従来、サヨクがこれらの主張を展開してたことは疑いようがないんだよ。
俺も実際に学校でそう教わった。
下らん論点ずらしはやめろ。
414:革命的名無しさん
08/05/15 14:33:52
>>412
おう。出したぞ。
今度はお前がソース出してみろ。
415:革命的名無しさん
08/05/15 14:38:28
しかし、嘘で固められた吉田証言は、マスコミに数度も取り上げられました。
日本では、朝日新聞が１９９１年から翌年にかけて４回にわたり、吉田証言をめぐって特集記事を組んで報道しました。
そのため、戦時中のことを知らない若い世代を中心に、「日本の軍隊では、従軍慰安婦を強制連行することがあったのだ」という思い込みが形作られました。
また、吉田氏は虚偽の証言を、訂正することもありませんでした
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
%3Fstory_id%3D1728265+%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%
E3%82%AF+%E8%84%85%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=6
416:革命的名無しさん
08/05/15 14:39:41
吉見教授の見解
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
本人の自由意思であったというものだ。
しかし、漢口兵站司令部長沢○○の体験記にこう書かれている。
内地から来た女性が性病検査を拒否した。「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。
（違うから）帰らせてくれ」つまり慰安所、性の相手をすることとは聞いていないということ。
翌日その女性は目がふさがっていたという。
強制して性病検査をしたということだ。
身売り、だましの重なった事例だ。翌日から兵の相手をさせられることになった。
これは、当時の刑法226条、国外誘拐罪にあたり、この違法行為を軍は止めさせなかった、送還していないのである。
軍人が誘拐身売りを止めず黙認しているのがはっきりしている
417:革命的名無しさん
08/05/15 14:40:32
>>415
朝日のどこが左翼なんだか
418:革命的名無しさん
08/05/15 14:40:42
３）いつの間にか、「親に売られた」が「日本軍に連行された」に変更
金さんは旧満州（現中国東北地方）で生まれ、平壌で育ったが、
十七歳の時の春に、日本の軍人に強制的にトラックに乗せられ、中国大陸の前線に連れて行かれたと証言。
「その日から将校の相手をさせられ、抵抗するとけられた。
日に何十人もの兵隊が来て、そこにいると死ぬしかないと思った」と語った。
半年ほど後に逃走し、日本の敗戦後に韓国に帰国した。
引用元）共同通信（夕刊） 1997年12月16日付
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
419:革命的名無しさん
08/05/15 14:41:27
>>417
いいから、今度はお前がソース出せよ。
ソース出せない思い付きの嘘つきか？
共産党支持者はこんな奴ばかりか？
420:革命的名無しさん
08/05/15 14:44:48
>>419 は>>416 も読めないらしい
421:革命的名無しさん
08/05/15 14:55:58
>>420
吉見は嘘を指摘されて、論点をスライドさせたんだがな。
あと、慰安婦問題に熱心な社民党や共産党は、「日本軍の取り締まりが足りなかったことこそが問題なんだ」と主張してるのを見たことないが、君は見たことあるか？
「取締りがあったことは強制連行に関与してたことだ」という類の主張はみたことがあるが。
吉見の主張もこの類だぞ。
「取締りが足りなかったことこそが問題」といってるのではない。
「日本軍が取り締まってたということは、日本軍が強制連行に関与していた、すなわち広義の強制連行があったということだ」と主張してるのだよ。
だから、君のいう「取締りが足りなかったことこそが問題になっている」ことのソースにはならない。
口からでまかせを認めて謝罪するか、別のソースを持ってきてくれ。
422:革命的名無しさん
08/05/15 14:59:17
>吉見は嘘を指摘されて、論点をスライドさせたんだがな。
でその嘘とやらどんなものかな？ソースは？
>吉見の主張もこの類だぞ。
上で示したが、軍人が誘拐身売りを黙認していたのが問題だと指摘しているじゃないか
423:革命的名無しさん
08/05/15 15:04:57
>>422
吉見の主張は違うぞ。
今手元にソースがある。
それよりも、吉見以外の共産党や社民党が「取締りが足りなかったことこそ問題なのだ」と主張しているソースを提示しろ。
424:革命的名無しさん
08/05/15 15:06:55
ちなみに、韓国政府の公式な立場は「日本軍が組織的に奴隷狩り・女性狩りをやった」だからね。
425:革命的名無しさん
08/05/15 15:09:59
＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
| | ／ ⌒ ー､ :::::::::::U:＼
| | /（ ○）}liil{（ ○） ::::::::::::::| なにこの自作自演
| | .|U⌒（__人__） ⌒ ::::::U::::|
| | | |r┬-| U...:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ ｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
426:革命的名無しさん
08/05/15 15:10:54
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
ちなみに、吉見教授と関係の深いバウネットには「日本軍の取締りが足りなかったことこそが問題なのだ」などとは書いてない。
427:革命的名無しさん
08/05/15 20:57:30
ここで一句
死をもって尊きことかな、共産党
笑いが止まらんｗ
428:革命的名無しさん
08/05/16 02:27:02
ずいぶんとレスが伸びている割にはなんか変な話になっているが…
>>361
>>あんなポーズだけの声明なんか意味ないだろ。
アメリカの軍事行動だったら、翌日から即座に抗議声明を出して連日批判の嵐だぞ。
要するにもっと批判を展開しろというわけか。最初からそう書けばいい。
しかしまず「批判」が意味のないことは明らかで、かつ中国側は「ダライラマは国内を
分裂させようとしている」というスタンス、批判も結局はその一言で終わってしまったわけだ。
さらに「オリンピックは政治的な舞台ではない」という議論に関して結局負けてしまった。
北朝鮮の論理構造というものも同じで、「あんな国は攻め手滅ぼしてしまえ」というのは愛国主義者にとっては
いいだろうが、そんなことをしても何にもならないことは拉致問題の進展の過程そのものが証明した。
声高に「制裁しろ」といっても結局は日本の立場など全く変わるどころか６カ国協議の場での日本の立場は何もなくなっている
議論をいくらしても意味などないのにナショナリズムだけ煽って結果何の成果もないうところは全く同じだ
小泉や安倍は何したか、とうことでいえば小泉の訪朝が結果を残したのであって、それは日朝ピョンヤン宣言などというものも含めて
制裁をしたからとか言うものでは全くない。自分たちの制裁論議を非難されれば小泉安倍のことを持ち出し、それが北朝鮮に行って話し合いをしたことを
言えば「弱腰外交だ」とまくし立てる。殆ど論理破綻しているとしか思えん
429:革命的名無しさん
08/05/16 02:35:51
そもそも小泉が訪朝したのは経済制制裁する以前の話で、制裁をしたから
拉致被害者が戻ってきた話ではない。そこのところを追う説明するわけだ？
議論を逸らして愛国主義教育に持っていっても何にもならないね
ちなみに中国の毒餃子事件は、まだ明確な結論は出ていないので難しいだろうな
政治的な決着というものが、中国側が有利になるように中国側が判断した、と考えるのは
はっきりしていない。もし「逆」であったならどうなるのか、ということだ。
よくいわれることだが中国側は極東含めたアジア地域の安定に日本と「共同で」取り組みたい、
との姿勢をはっきり打ち出しているという報道もある。日本で言われているような、中国がアジア地域で
権力を行使したい、というのはかなり怪しげな話だ。さらにアメリカは
６カ国協議で中国に北朝鮮問題を解決させようとしているから、中国側の「日本と共同でアジアに関与してもらいたい」
という申し出を断ったというふうに考えるとするならば安直な中国批判が果たして的をえたものであるのかどうか？
保守的な勢力というものは考えたことがないのだろうか？
430:革命的名無しさん
08/05/16 02:58:53
毒餃子事件は最初中国側と思ったんだがどうもよくわからんな
情報もあきらかに統制されている
431:革命的名無しさん
08/05/16 04:05:23
日本共産党は昔話がとくいデス
くたびれた年寄りが昔はヨガッタ～と自慢話をしているようなもので、
話を聞いて相槌打たないとグレちゃいます
デッカイ子供みたいで面倒臭いんですが、要は淋しいのですね。
432:小川和子
08/05/16 04:09:19
なんだなんだ。日本共産党は理想。しかしそういう燃えた時代
にそぐわない。フランス女が、この共産主義を研究した。東欧
に冷戦すべて見ろ。資本主義が世界地図を変え、封建国家が暴
動。日本人特に共産主義とかそういう古い考えがもう時代に合
わないだよ。アメリカ帝国主義がまだ未解決の問題。封建国家
を解体し、恩を返す。フィリピン。そして開放政策と戦後処理
のベトナム。地球にいまだ存在する朝鮮半島の統一を目指し、
韓国と経済協力。労働者階級に夢を与え合法無血に統一させる
だからこの新黒人大統領が当選すれば、こんな金持ちのための
日本は封建国家を解体して転覆するのだ。期待しろ。武装革命
し血を流さず、頭で蜂起するのだ。資本階級の弱いところはな
んだ。犬に守られていただろ。そうは行くか。氏ね資本階級ど
も。やくざ銀行もみんな氏ね。
433:小川和子
08/05/16 04:11:56
し→せずに訂正。重要ミス 藁
434:革命的名無しさん
08/05/16 06:58:28
>しかしまず「批判」が意味のないことは明らかで、かつ中国側は「ダライラマは国内を
>分裂させようとしている」というスタンス、批判も結局はその一言で終わってしまったわけだ。
じゃあアメリカだって同じだろ。
君らサヨクは、中国問題になると途端に現実的になるんだよな。
ところが対アメリカとなると非現実的になる。
そこが批判の的なんだよ。
それから、拉致問題の解決＝ナショナリズムと認識してる時点で的外れだし、物凄く偏ってる。
ならば、君らはコリアンが嘘まみれの慰安婦問題を持ち出したり、中国が桁外れの南京事件を持ち出したりしてることを「偏狭なナショナリズム」と批判したか？
外国のナショナリズムを煽って日本を批判することは正義なのか？
おかしいだろ。
>制裁をしたからとか言うものでは全くない。自分たちの制裁論議を非難されれば小泉安倍のことを持ち出し、それが北朝鮮に行って話し合いをしたことを
>言えば「弱腰外交だ」とまくし立てる。殆ど論理破綻しているとしか思えん
>そもそも小泉が訪朝したのは経済制制裁する以前の話で、制裁をしたから
>拉致被害者が戻ってきた話ではない。そこのところを追う説明するわけだ？
どう説明するのだ？って、じゃあ北朝鮮に経済援助して仲良くなれば解決するの？
過去に何度もコメを送ってきたが進展はあったか？
そのことを総括しないで、「お前らの手法は効果がないじゃないか」と言っても説得力がない。
「最後のお願いだから北に経済援助してくれ。これで拉致問題に進展がなかったら私が全責任を取る」くらい言う政治家がいれば話に乗ってもいいが。
少なくとも、一般国民や拉致被害者家族の認識は「社民党や共産党はなにもしてくれなかった。小泉さん、安倍さんは救ってくれた」と思ってる。
あと、最後の段落を含め全体から読み取れるのは、反米親中の典型だということ。
随分と中国様にはお優しいんですね。
まるで、ＢＳＥには「アメリカに断固として抗議せよ」と迫り、毒餃子問題では「私は毎日食べてますが問題ありません」とのたまった加藤千洋のような二枚舌でございます。
435:革命的名無しさん
08/05/16 07:45:16
「共産党の時代が来る」なんてスレが伸びているって・・・
共産党を過小評価出来ないあらわれだよな。
まだ公表されていないしここだけの話wだけど、今度のサンプロの特集は日本共産党です。
436:革命的名無しさん
08/05/16 08:42:32
>>434
>>君らサヨクは、中国問題になると途端に現実的になるんだよな。
ところが対アメリカとなると非現実的になる。
なるほど
私もこれらの点は何故かなとは思うね。もちろん南京事件や従軍慰安婦の問題は別としても。
よく強制連行の話がでるが、これは又後で話すべきだろう。
＞＞どう説明するのだ？って、じゃあ北朝鮮に経済援助して仲良くなれば解決するの？
過去に何度もコメを送ってきたが進展はあったか？
これらの議論はもうさんざんこの板で議論してきたのではっきり言って割愛する。又同じ議論を
えんえんとするのは意味がないだろう。一言言えば外交とは何か？ということ。米を送ったけど
何もないと批判するのと武力で侵略することで解決できることと批判することは同じ論理構造、同じ意味である
これが主な批判点で、もうそんことは散々批判した。そしてそれを政権内で実行してきたのは「誰なのか？」ということだ
＞＞随分と中国様にはお優しいんですね
私はこの板で当初から「ＢＲＩＣＳ」という言葉を使って中国の議論を導き出してきた。当時はＢＲＩＣＳなどといっても
殆ど反応はなかった。難しい議論の中では出てきたがね。実はオーストラリアの問題もあったのだがそれも当時は反応なかったね。
そしてその方策が、どこから出、どういう展開になるのかもある程度あげたがこれも殆ど反応はなかったな。
今更反米親中がどうの、などといわれてもね。対中投資シフトは資本の側（当時はゴールドマンサックスかなにかの
研究所だったかなんか分からなかった）が書かれていた。それは共産主義者が望んでいることではない。
他でもないアメリカの金融資本の中枢が望んでいることだ。そして反米親中などという議論は日本国内だけの話で
この前の中曽根の「多元化する世界」だとか「多極化する世界」という意味で語られている。
毒餃子の問題でももっとも先鋭的に批判をしたが、なぜか最も右翼的な板ですら、見る限り
世論にあわせて議論の方向を変えているところが見ていて逆に信用できないね。
レスの流れを見てもらえばいいが（他のスレ）、「当局の回し者か」といぶかしがられたくらいだ。
だが、これもどうもわからんな。
437:革命的名無しさん
08/05/16 08:47:52
＞＞それから、拉致問題の解決＝ナショナリズムと認識してる時点で的外れだし、物凄く偏ってる。
一般人はどうかしらんがどこをどう見ても拉致問題を解決したいのではなくてナショナリズムを高揚させようとしているとしか
思えんね。安倍はダライラマともあったようだが、逆に拉致問題での話はまったくないね最近
台湾、ダライラマ、拉致問題、ミャンマー、どれも材料には事欠かないな。政治のネタがあればそれで権力を維持できるとでも
思っているのだからな。
小泉と安倍が参議院を潰せと喚き始めたようだが、所詮政治屋にはその程度のことしか出来ないのだろうよ
438:革命的名無しさん
08/05/16 09:00:16
>>437
世界のどこの国家でも各国で大事件や災害があれば自国の民の犠牲者がいないか真っ先に報道するものですよ
常々思うのだが、日本共産党は実は共産主義ではなく、ただの反日団体、
人でなしのクズの集合体ですよ
思想なんておこがましい、上層部の北マンセーに気付かない洗脳されたバカですって
おい、バカ！死ね！反日ならとっとと出て逝け！
財産処分して社会主義国逝けばお金持ちだぞ！
439:革命的名無しさん
08/05/16 09:07:42
>一般人はどうかしらんがどこをどう見ても拉致問題を解決したいのではなくてナショナリズムを高揚させようとしているとしか思えんね。
こう考えている限り、共産党の時代は間違いなく来ないな。
一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
440:革命的名無しさん
08/05/16 09:20:14
小川チンカス子は下品だが自己顕示欲の持ち主だ
何を伝えたいか伝わらない、自分をアピールしたいだけだ、典型的なナルシスト人間（？）だ
経験上だがナルシストは百害有って一利無し
凶悪犯罪者の精神構造はすべてナルシズムに通じる筈
誰にも愛されなくなった哀れなババァなんだろう
知らないよな、関係無いし（笑
役立たずなんだから死ねばいいのにな。
441:革命的名無しさん
08/05/16 09:32:43
共産党の言うことは殆どは流せばいい
キチガイの話に真剣に突っ込むとこちらまでおかしくなる
拉致問題の話は本当は共産党が最も発揮すべきエリアであって、
異論を挟むのは２つ理由が考えられる
１）自民党に先を越されたから、くだらない焼餅を焼いている
２）親交のある北朝鮮との問題であるから動きにくい
見掛け倒しの弱者救済とか嘘のメッキが剥がれた訳だ。
悪貨は良貨を駆逐する
過激な事を言うと共産党支持者を迫害する事こそ、真の平和につながるんじゃないの？
442:革命的名無しさん
08/05/16 16:12:40
小泉内閣：2001年（平成13年）4月26日 - 2006年（平成18年）9月26日 公的資金投入額 3129億円 ＋3256億円＋4107億円
2001年08月 東京、千葉、長野、新潟の4朝銀の受け皿となるはずだった朝銀関東、破綻。
2001年09月 破綻した9信組（青森、宮城；愛知、福井；島根、広島、山口、福岡、長崎）を統合、 朝銀北東(札幌市)、朝銀中部(岐阜市)、朝銀西(岡山市)の3信用組合として再起させることを決定。
2001年11月 朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、 計「3129億円」の公的資金導入を決定。
小泉内閣、朝銀に１兆５００億円公的資金投入
「拉致問題」は金で解決。
核施設は日本人の血税で作られてるｗｗ
443:革命的名無しさん
08/05/16 20:30:27
金の計算は流石だと思うよ共産系は。だけどな、人の行動を計算し悪用せんでくれんか。それも一般人に対してや・・
444:革命的名無しさん
08/05/16 20:55:24
>>438
いいえ、昔ソ連にいった人は、そのまま消えてなくなってしまいました。
日共に帰るところはありません。
>反日ならとっとと出て逝け！
反体制派をむやみに追い出すものではありません。彼らもそれなりの使いようがあります。
そうそう、報道で形だけの両論報道など、いかにも民主的な国だ、と印象づけるのには格好の存在です。
むしろ、反対派を排出してしまおうという、あなたの姿勢は、とても危険です。
あ な た こ そ 亡 国 の 種 火 で す。
猛省してください。
445:革命的名無しさん
08/05/16 21:42:27
糞スレ
446:革命的名無しさん
08/05/16 22:32:06
>>444
おまえら自分たちが言ってること判ってるのですか？
ちょっと昔、万景峰号が新潟港に入港する際、拉致被害者家族のまえで在日どもが朝鮮国旗を振り
生き別れさせた人達の前でなんて惨い事をするのだと許せなくて仕方なかった
人間じゃない行動を取れる朝鮮人なんか人間扱いする必要はない
それをおまえらアホは差別という
そして、朝鮮人と同様、血も涙も無い悪魔がいる
政治問題の前にどうよ、俺は血管ブチ切れそうだったが、お前らは北朝鮮国家には文句一つ言わないな？
亡 国 の 種 火・・・笑わせるなよ、国家を之だけ否定している奴が何言ってる
出て逝けを訂正、さっさと死ね、本気で言ってるんよ、今すぐ死ね！！
447:革命的名無しさん
08/05/16 23:12:54
>>446
彼らも別に拉致被害者家族に見せつけるためにやったことじゃないのですが。
第一、北朝鮮に近いのは旧社会党の方でしょう？
在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
あなたのような上っ面だけのアンチ共産党は、私のような、真の共産党嫌いからみると、邪魔でしょうがない。
あなたと同列に扱われると、こっちが迷惑です。
本当に日本を大事に考えているのですか？それともスパイ？
勇ましいことを言っているようで、実は味方に刃を向けるあなたは、
かつて美しかった日本を滅亡にまで追いやった旧日本軍を思い出させます。
あなたが小中学生ならば、今一度教科書を確かめることをお勧めします。
448:革命的名無しさん
08/05/17 00:45:52
日本で共産党が政権取ったらやっぱり恐怖政治になってしまうのかな？
社民党の村山富一が首相になったときなんか、あっという間に安保賛成
とか言い出すし。所詮、政権取ると自民党と同じになっちゃうんだよな。
あたりまえだけど。共産党が以前から得意満面に主張していた道路特定財源
の一般財源化なんか、いつのまにか民主党や自民党に取られてしまうし。
市長選とかで必ず独自候補を出すなど努力しているのは認めるが、共産党の
主張聞いても、これで世の中がばら色に良くなるというような話はなかなか
出てこないんだよね。行政の無駄を省けとか福祉切捨て反対とか、大企業
優遇反対とか言っているが、大増税して大きな政府･福祉先進国を目指すのか、
小さな政府にして福祉は最小限にして減税するのか、目指す方向がはっきりし
ないで都合のいいことばかり言っているという点で自民や民主と大差が無い。
もっとがんばれ、共産党！！
449:革命的名無しさん
08/05/17 00:55:20
>>447
＞在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに
＞泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
その割には脱北者支援とかには無関心なんだよな・・・・大半の在日は。
親類縁者が北朝鮮にいるなら、何とかして脱出させようとするはずだが・・・・少なくとも俺だったらそうするな。
実際、脱北した元在日も結構いるしね。
450:革命的名無しさん
08/05/17 01:02:55
>>447は切腹したと思っていた故、返答遅れたぞ
＞彼らも別に拉致被害者家族に見せつけるためにやったことじゃないのですが。
やっぱり共産党は血も涙も無い悪魔、人間ならそんなことできんと言っておるだろ
感覚おかしいぞ、微妙に罪日をマンセーしている、バカか死ね！！
＞第一、北朝鮮に近いのは旧社会党の方でしょう？
なんという言い草、強姦したのは私ではない、私は見ていただけとほざく犯罪者のようだ！！
女の腐ったような女々しい奴が政治を語るな、アホ
＞在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
知らないよ、君らは反日だから日本人はどうでもいいんだろ、在日や外国人を優先するよな
＞勇ましいことを言っているようで、実は味方に刃を向けるあなたは、
かつて美しかった日本を滅亡にまで追いやった旧日本軍を思い出させます。
共産党みたいな勢力が無ければ、逆に周辺国とももっと仲良くなれた
おまえらがバカだから、どんどん付け上がり、乞食のように物乞いすることを覚えさせた
早く死ね、女の腐ったの、見るだけで不愉快や！！
451:革命的名無しさん
08/05/17 01:59:59
>>439
>>一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
拉致問題を重要だと思うからこそ制裁で意味あるのか？といってきたわけだが。
ちなみにいうなら経済制裁自体は共産党も賛成しているが、
意味なんて殆どなかったではないか。こうなるともう経済制裁を行うか行わないか
ということで議論を立てなければならなくなるわけだが、経済制裁をしているが一向に拉致問題は
解決できないではないか。そのことを問うてるんだがね。
そのことに関して、イラク戦争の時も同じ議論だった。その時開戦期待論者とユートピアンシンドロームの
話をした。開戦期待論者もユートピアンシンドロームも基本的には同じ論理構造から生まれている。
ユートピアンシンドロームのほうがわかりやすいから書いてみるが、起こりもしないような革命のために全生涯を
ささげ、結果益々悪い方向へと論理は動き行動は固着する。
開戦期待論者はその逆だといえるだろう。
どちらも問題の解決に役に立たないばかりか有害である。というのが要旨だ
もっと分かりやすく言えばユートピアンシンドロームの例では中国の毛沢東思想、開戦期待論者はブッシュ政権の
ネオコンが当てはまるだろう
452:どんぐりのせいくらべ
08/05/17 02:26:46
上記の「社会主義体制への恐怖」というのも一つの考えと
して懸念はしておく必要もあるのかもしれないけど、その前
に根本的に戻って、ここに書き込みしてる人達を始めとして
これを見てる人達の生活で、自分自身の事に振り返って考え
たときって実際どうなの？
いつも思うけど、このスレに携わる人間達が全員年収が
３０００万を超えていて、資産を持ってる人ばかりだったら
そりゃ社会主義というものの恐怖ってのもわからないことも
ないけどさ、少なめに見積もっても年収１５００万以下の
場合だったら、社会主義国家よりも現在の日本の政官財の
一部の人間だけの利益誘導をしてる不平等資本主義体制の方
が余程悪い社会主義国家的な事をしてるとしか思えないけど
な。
やっぱり、同じ儲けるにしても一部の人間への莫大な賄賂
による経済操作をした上での儲けと、技術や労働といった
「経済効果に対する対価」としたうえの儲けというのは、
例えば同じ１０億円の利益としても分けていかないと経済
システムが破壊されてしまうし、考えを整理する時期に
来てるよな。
453:革命的名無しさん
08/05/17 02:35:46
介護保険の財政審の議論もようやく出てきた
もはやサギみたいな話だ
まだまだ情報は眠っているけどな
454:革命的名無しさん
08/05/17 04:30:00
実際具体的にどういうことを言いたいのだ？
拉致問題を解決したいために強気の外交でイケってこと？
じゃあ強気の外交ってなに？中国に対して毅然とした態度で臨めと
じゃあ中国は日本に対して毅然とした態度で臨んでいるんだが？
なんかあるわけ？毅然とした態度で臨むって
455:革命的名無しさん
08/05/17 04:34:57
毅然とした態度で臨まない＝弱腰外交
どう見ても中国のレベルとかわらんがね。それと北朝鮮と
全く変わらん。
456:革命的名無しさん
08/05/17 04:49:03
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
うは
共産党の政策実現実るか？
457:革命的名無しさん
08/05/17 05:01:10
北朝鮮の体制はどう考えてもおかしいしやってることもおかしい
５カ国が一致して北朝鮮から核兵器をなくさせることだ
北朝鮮がミサイル実験をしたときはじめて世界が一つにばった
ボルトンはそれをみて「ものすごい瞬間だった」と言った。
６カ国協議で日本は堂々と極東における非核化と拉致問題の解決を主張するべき
それが日本の長年の悲願であったことを世界に知らしめるべきだ
６カ国協議に被爆者の代表が出てもいいじゃないか。日本は極東の平和を構築するために
今こそイニシアチブをとるべきだ。完全なる平和を。
なぜそれをはじめにしなかったのか？世界に向けて言わなかったのか。
それこそ毅然とした態度だ
458:革命的名無しさん
08/05/17 05:50:05
日本共産党がＫＹなのは仕方ない
おかしな思想というか観念が足枷になって身動き取りづらいのだ
例えば、憲法９条、形だけでも交戦権を有しておけば、三国に捏造された反日教育をでっちあげられたり
竹島、対馬、尖閣諸島、東シナ海沖ガス田問題等、少しは防げたかもしれない
ドンパチやる訳ではない、建前があればいいだけをバカは理解できない
もし共産党が政権を取ろうものなら、翌日にも日本国が占領されかねないし、占領されても身動きすら取れない
たまたま世界のイニシアチブを先導している国家は傲慢だが善悪の基準位は理解している
もしその国家が倒れてしまったら、待ってましたとばかりに三国は実力行使しかねないですよ
モラルとか倫理観の欠如した国家ですから
日本共産党は日本叩きには興じますが、そのようなキチガイ国家はマンセーします
アホです、話にならない
一悶着あれば、いずれ国民も悟るでしょう、こいつらは危険分子だから施設に隔離しなければならんと
本当の日本の平和はその時かもしれない
バカは繁殖カだけは凄い、駆除しないと
459:革命的名無しさん
08/05/17 06:31:17
>>458
竹島・尖閣諸島に関しては日共は日本領だと主張してる筈だが？
むしろ、この問題を放置してきたのは歴代の与党政権なんじゃないの
460:革命的名無しさん
08/05/17 07:06:30
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>>459
すこし勇み足だった、申し訳ない
が、本文読む限りは消極的で他人任せな感じですね
お蔭さんで、対馬、九州も気がかりな状況になりつつあります
461:革命的名無しさん
08/05/17 07:17:01
>拉致問題を重要だと思うからこそ制裁で意味あるのか？といってきたわけだが。
>ちなみにいうなら経済制裁自体は共産党も賛成しているが、
>意味なんて殆どなかったではないか。こうなるともう経済制裁を行うか行わないか
>ということで議論を立てなければならなくなるわけだが、経済制裁をしているが一向に拉致問題は
>解決できないではないか。そのことを問うてるんだがね。
じゃあ「絶対に」解決できる手段を君が提案してくれるかな。
対案も示さずに批判するばかりだから嫌われんだよ。今の野党は。
それにな、「効果がなかった」というが、問題は未だに継続中だからね。
勝手に効果がなかったと決め付けないでくれるかな。
結論ありき、イデオロギーありきの議論は読んでて不快だ。
少なくとも、当事者である拉致被害者家族や日本国民の多くは経済制裁などの厳しい措置を希望している。
批判するのは結構だが、説得力のある対案を示さなければ、言葉がむなしく響くだけだ。
462:ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ
08/05/17 08:13:08
今ひそかに共産党が、過疎地など共産党の地盤の無い地域に党員を送っているのをご存知ですか。
地域に溶け込み、密かにオルグ。隣家のＡさんもそうですが、奥さんが鬱になって元の住所に戻るそうです。
お疲れ様＾＾；
463:革命的名無しさん
08/05/17 08:54:18
隣がぱとりおっとという電波爺なら精神状態がおかしくなるのも無理はなかろうｗ
464:革命的名無しさん
08/05/17 09:12:18
>>450
>感覚おかしいぞ、微妙に罪日をマンセーしている、
この程度で「マンセーしている」ですか？
人として当たり前の感覚ではないのですか？
阪神淡路大震災を「天罰だ」と報道した報道機関（某国、民間ですが）があったようですが、
あなたもそんな彼らと同類ですか。しっかりしてください。
>>439
一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
至言ですね。>>450 もこの意味をよく考えて常識的なものいいをしてくだされば、
少なくとも読みやすくてありがたいのですけど。
465:革命的名無しさん
08/05/17 09:23:12
田舎に布教して新たに信心する人なんているのかい？ｗ
宣教師かよｗｗｗｗ
466:革命的名無しさん
08/05/17 11:22:53
<日本共産党の出番がやってきました
増税なき財政再建が出来る政党
そしてこの日本を国民を救う事が出来るのは日本共産党しかない >
そのとおりだ！今や日本は貧富の差が拡大し富める者はどんどん富
貧しき者はどんどん貧しくなる・・・教育も経済力のある人間が独占し
貧しきものはまともな教育も受けられない・・・生産関係はますます
硬直化し完全な資本主義奴隷階級社会が日本では出来つつある。
労働者は低賃金で過酷な労働を強いられ働いても働いても豊かに
ならずワーキングプアなどと蔑まされる社会構造を打破しなければならない
”日本のプロレタリアよ今こそ団結せよ”
革命の旗印のもとに！！！！
467:革命的名無しさん
08/05/17 11:31:56
>>じゃあ「絶対に」解決できる手段を君が提案してくれるかな
意見を表明する場で「解決できないのか」「じゃあ対案を出せ」ということを
言えば議論はできないと思うが。そもそも政治の話なんだし。実際おきたことの
検証は事態の推移で後追いできる。「ほーら俺が正しかった」というのは事態の後追いから
見れるということなんだがね。そもそも「対案」なるものを出して意味があるのかな
「野党は駄目」というわけだからなんらかの政治的な意図を持っているということかな？
そもそも野党が批判しなかったら野党の意味あるのか。それに俺は政治家でもなんでもないが。
北朝鮮問題は米朝間交渉で進展してきた。その事実を踏まえた上で６カ国協議を進展させ拉致問題も
解決する。日朝間には日朝平壌宣言があるわけだからそれを守らせるように行動する。
次回の６カ国協議で核問題はある程度進展があるだろうからその先どうなるかを考えてから日本の立場を
表明するべきだ。もしくはザル的な流れにならないように日本が監視する。
適当なことをしても意味ないのでそこらあたりをきっちりさせるのが日本の役割だろう。
６カ国協議ではイニシアチブを発揮できないが、その後の極東の安全保障の枠組みでは
日本の立場を鮮明にして交渉を進めるというわけだ。その過程で拉致問題の解決を表明することも
大事だ。どうせなら今後の極東の安全保障の話し合いだけではなく、一切の極東関係国の懸案事項を
余すところなく議論し、極東の各国が人間の安全保障を含む共通の価値観を共有できる、世界一の
地域としたらどうか？目前の非核地帯、通常兵器削減、先制不使用、等等最低限のことを決めかつ
極東地域が世界一安全で信頼ある地域となるように今後を見据えるべきだろう。
拉致問題は北朝鮮にどうしたら日朝平壌宣言を履行させるかということになる。
その過程でロシアとの連携が重要となる。中国やアメリカは中立、支援するが、ロシアは
北朝鮮との関係で重要であるにもかかわらず、６カ国協議の場では殆ど意見を表明していない
核問題での発言だけではなくロシア仲介で拉致問題を話し合うことが重要ではないか
拉致問題の解決は小出しにしても意味などないので国内できちんと拉致失踪者を固めてから
その全ての解決を行うべきだ
468:革命的名無しさん
08/05/17 11:40:47
＞＞それにな、「効果がなかった」というが、問題は未だに継続中だからね
また議論をすりかえているな。拉致問題の解決で経済制裁の有無が決定的になるかのような
議論が何故そんなに強固になされるのか？経済制裁をしても意味などない、
ということと経済制裁を行えば解決する、というのは同じ論理だ。経済制裁をしても意味がない、
というのは経済制裁を即解けば解決する、いう議論ではない。
問題は経済制裁を行えば拉致問題が解決できるかのような議論を何故するのか？ということだ
何故その論理構造が理解できないのか。というよりもそもそも論理というものはそういう構造になっている
からソフィストというものも存在する。
469:革命的名無しさん
08/05/17 11:50:01
>>466
>プロレタリア
とても懐かしい言葉です。
>革命
はずかしくておしりがむずむします。もしかしてカッコいいとでも思っておられるのでしょうか？
常套句、陳腐な単語はもうやめましょうよ。
今の時代には、今の時代にあった言葉があると思います。
それがわからないかぎり、なにを書いても読んでもらえますまい。
むしろ書くだけ害になり、見方の足を引っ張っています。
‥‥‥は！あなたは敵なのですね気がつきませんでした失礼しました
470:革命的名無しさん
08/05/17 12:23:40
ン、それよりも、北朝鮮拉致被害者問題で、いまだに本国の独裁政権に忠実で
遺憾の意さえ表明しようとしない朝鮮総連に「改善」を申し入れた、細胞の人。
彼らの除名処分を撤回しなさい。あなた方が反省する形で！
自分は右翼でも左翼でもないけれど、除名処分されたほうを左翼主義者、除名
したほうは、主義主張を考慮できる思想の持ち主でなく、単なる海外独裁政権
支持者だと思うよ。
471:革命的名無しさん
08/05/17 13:17:41
さらに問題なのは「アメとムチ」「対話と圧力」という論理構成だ
経済制裁だけではだめで、対話だけでも駄目で、じゃあ対話をして
駄目ならば圧力で、と一見もっともらしく聞こえる。
だがこんな交渉というものはそもそもありえない話で実際上の行動でも
多くの曖昧さを残す。どこまですれば対話でどこまですれば圧力かという
線引き自体もそもそもわからない。
中国の毛沢東のとった「大衆を味方につける」という考え方は
まだマシな話で北朝鮮の場合はそもそも権力構造自体が北の将軍だけに全てが集中しているという意味で
権力基盤自体も脆弱だ。
日本の行うことは拉致被害者の全員救出と極東での平和構築、共同の価値作りのようなものであって
それ以外は一切手出しする必要などない。北朝鮮の政権がどうなろうとそれらが
きちんとしていれば問題は解決する。日本はしなくてもいいことをして肝心なしないといけないことを
全くしていない。極言すれば拉致問題が解決し極東で平和が実現すれば北朝鮮と国交を開く必要なんてない
472:革命的名無しさん
08/05/17 14:25:38
>>468
共産党員によくありがちなパターンで難解な言葉とロジックを使って正当化するが、一般国民には少しも響かない言葉の典型例。
武力行使はダメ
↓
経済制裁もダメ
↓
話し合いで解決しろ
ロジックとしてはありうるけど、これは単に昔に戻っただけに過ぎず「返してください」「分かりました」で決着するなどとは、もはや一般国民は思っていない。
というか「効果がないから経済制裁やめろ」とはいうけど、仮に効果がないとしても別に日本には何のダメージもないわけで、あえてやめるほどの意義が見つからない。
それに他に有効な選択肢が存在しない状況で、日本の厳しい決断をアピールする手段としての意味が十分にある。
「効果がないからやめろ」というのは朝鮮総連や総連御用達のサヨクが頻繁に主張する言葉だが、本当に効果がないならば完全に無視していればいいだけの話である。
むしろ、ここまで必死に「経済制裁やめろ」の大合唱だと、逆説的だがむしろ効果があることの実証だなと感じる。
473:革命的名無しさん
08/05/17 14:48:14
＞＞まず話し合い（大笑い）
ならば学会と話し合って仲良くすりゃいいじゃん？ｗｗ ん？ｗｗ
474:革命的名無しさん
08/05/17 15:13:46
>>というか「効果がないから経済制裁やめろ」とはいうけど、仮に効果がないとしても別に日本には何のダメージもないわけで、あえてやめるほどの意義が見つからない。
さてまた問題をすりかえているのだが、ここまでくるとどうなんだろうか？
問題は「何故経済制裁をすれば拉致問題が解決する」という主張を繰り返すということだと何度も
書いているのだけれど、一向にロジックを変えようとしない。
経済制裁をしても意味ないのに、経済制裁が有効だという。で、経済制裁を止めれば
拉致問題が解決するなどといっていないのに何度も同じ論理で
「お前ら左翼は経済制裁を解除すれば拉致問題が解決する、と言い続ける
＞＞むしろ、ここまで必死に「経済制裁やめろ」の大合唱だと、逆説的だがむしろ効果があることの実証だなと感じる
その根拠はなんだろうか？
ここをみればそのことにしがみついているというのが理解できる。そもそも経済制裁を止めれば
拉致問題が解決するなどとはいったこともないわけだが、妙に個々にだけ固執しているのは逆の論理で
経済制裁に固執しなければ何か問題があることがあるのだろうか？まあないとは思うが。
というよりももともと議論にならないのではないだろうか？
拉致問題を主張する人間にとってはもはや「経済制裁をすれば拉致問題が解決する」と
本当に信じているのであって、そこから先は、要するに何もないというわけだ。
475:革命的名無しさん
08/05/17 15:20:08
>>472
＞＞武力行使はダメ
↓
経済制裁もダメ
↓
話し合いで解決しろ
そもそも現状認識自体もよく理解していない。６カ国協議の枠組みで
北朝鮮の核問題は進展してきたのであって、それ自体も認識できていない
ということなのだろう。その過程で北朝鮮がアメリカに核兵器開発を認めさせろ、
バンコデルタアジアへの資金停止、北朝鮮のミサイル発射、国連での決議、米朝協議、
という流れになっている。
476:革命的名無しさん
08/05/17 15:28:12
＞＞話し合いで解決しろ
というのが有効でないか無効なのかは北朝鮮が核ミサイル実験をしたときの
世界的な対応からも考えることが出来る。イランは真っ先に「どこの国であろうと
核兵器を勝手に使う理由などない」と声明を発表した。ベネズエラのチャベスも反対した
これらの国々は「わが国は核技術の開発を行うことが出来る」と主張してたが
そういう国も真っ先に核兵器を勝手に国家が使用することには批判をあげざるを得ない状況だったわけだ。
核兵器に関する問題で世界が一致したのはその時ではなかったのか？
ということを考えただけでも、核兵器廃絶の問題は言葉だけの問題ではないし戦争の問題も言葉だけの問題ではない
477:革命的名無しさん
08/05/17 15:56:19
>経済制裁に固執しなければ何か問題があることがあるのだろうか？まあないとは思うが。
経済制裁の意味は>>472に書いたぞ。
>というよりももともと議論にならないのではないだろうか？
>拉致問題を主張する人間にとってはもはや「経済制裁をすれば拉致問題が解決する」と
>本当に信じているのであって、そこから先は、要するに何もないというわけだ。
代案が無い以上は、これしかないじゃん。
日本国民の多くや拉致被害者家族は「北朝鮮は友好的な話ができる国家じゃないな」と現実に感じてるし、過去の友好的な支援で何にも効果が出なかった以上は、もう最後の手段しかないのよ。
478:名無しさん＠3周年
08/05/17 16:17:08
共産党が自衛地の訓練展示飛行も訓練もやめろと難癖。自衛隊は一体何を
すればいいのか。爆音がうるさいからやめろというなら、民間航空機も
警察や消防のヘリコプター訓練もできないことになる。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>>日本共産党の穀田恵二衆院議員と井上哲士、山下芳生両参院
議員は十六日、防衛省にたいし、航空自衛隊奈良基地祭りに伴う
戦闘機展示飛行と事前訓練、陸上自衛隊京都・大久保駐屯地での
事前訓練について中止するよう申し入れました。
＞＞穀田氏は、「われわれは展示飛行反対の立場だが、だいたい
どこの自治体から『展示飛行をしてほしい』との要望があったの
か。住民は突然の爆音に驚いており、ホームページに掲載との逃
げ口上は認められない」と強調。
479:革命的名無しさん
08/05/17 16:23:18
>>478
どうしてこういう日本人の支持を受けないことをするかなぁ
480:名無しさん＠3周年
08/05/17 16:26:14
赤旗祭りもうるさいし、近所迷惑だからやめて欲しい。
481:革命的名無しさん
08/05/17 17:43:18
日共はいつになったら天皇陛下を殺すんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
482:革命的名無しさん
08/05/17 17:50:35
＞＞代案が無い以上は、これしかないじゃん
？？経済制裁で本当に拉致問題が解決すると思ってるの？？
おいおい…
483:革命的名無しさん
08/05/17 17:56:46
>>482
拉致被害者家族や一般国民は、経済制裁を支持してますが。
「本当に解決すると思ってるの？おいおい・・・」と思うのは勝手だけど、大多数はこれしかないと思ってるぞ。
まあ、そうやって対案も示さないで、「愚民ども」をバカにしてればいいんじゃないの？
もしも共産党が独自のパイプを使って拉致問題を解決してきたら、「わあ流石日本共産党だね！経済制裁や武力は意味がないね！！話し合いが大事だね」と賞賛されると思うよ。
期待してるので頑張ってくれや。
それができないなら、口だけの屑。
484:革命的名無しさん
08/05/17 18:09:40
ちなみに盛んに持ち上げている安倍政権が、当時何をしたのか外務省のＨＰに
掲載されている。わざわざ項目作ってね。どんなものかと覗いていたんだが、
外務省の中で拉致問題に関する項目の少ないこと！で、安倍政権がしたことが
わざわざご丁寧に書いてあるわ。書いてあることをいちいちコピペしてみるか？
で、共産党の板にわざわざ張り付いて「左翼は何もしない。経済封鎖は成功している。
左翼は対案がないとかなんとか」
別にいいけどね表現の自由だし
485:革命的名無しさん
08/05/17 18:11:46
＞＞大多数はこれしかないと思ってるぞ
そおかね？
拉致問題で経済制裁すれば解決すると思ってるわけ？
僕は違うな
解決なんかしてないじゃん
486:革命的名無しさん
08/05/17 18:13:17
マルクスとレーニンは正しいのだがスターリンは間違っていたとか言うのはお得意の詭弁ですが
それなら大陸や半島はちょっと工夫すればみんな幸せになれるわけですよね？（笑）
どうすればいいの？（大笑い）
あと日本に共産主義導入すればみんな幸せになれるんですよね？
でもなんでそんな立派な政党が１％台しか国民の支持がないのですか（不思議）？？？
487:革命的名無しさん
08/05/17 18:28:24
>>486
>マルクスとレーニンは正しいのだがスターリンは間違っていたとか言うのはお得意の詭弁ですが
レーニンあたりもそろそろ怪しい‥‥‥。
所詮、彼らも時代の子、時がたてば古びて省みられなくなります。
>それなら大陸や半島はちょっと工夫すればみんな幸せになれるわけですよね？
日本もそうでしたが、幸せになるためには思想のたたきなおしが必要です。
明治以降・戦前までの文学をみれば、これが同じ日本人だったのかと思うくらいですよ。
>あと日本に共産主義導入すればみんな幸せになれるんですよね？
そう考えている人は共産党内部にもそうはおりますまい。誰がそんなことを言っているのですか？URL を示してください。
私も考え直します。
488:革命的名無しさん
08/05/17 18:30:12
マルクスでもレーニンでもいいが、良い社会になるなら共産党支持者になるよ。やってみろ馬鹿野郎。
489:革命的名無しさん
08/05/17 18:31:36
>>488
鋭意努力いたします。
490:どんぐりのせいくらべ
08/05/17 18:35:33
やはり現実逃避型人間が圧倒的に多くなってきたな・・・・
これも時代なのか？
以前はそれでも「～の経済にすれば自分達が潤う」という
時代もあったし、それによって共産党が時として論破されて
いた時期もあった。しかし、これまでの書き込みを見ると
自分達の現実生活に戻るとあまりにもひどいのか、それとも
世論誘導作戦の一環として仕事として雇われるか何かでここ
に書き込んでるのかは知らないが、完全に「単なる哲学論議
場所」として、自分達の生活が実際は今の政治のままで食え
るのか食えてないのかを暴露するものがない。
完全に「政治教」というものにおかされて拝み屋的存在が
ここのサイトに強く感じることから、人間麻痺しすぎた時の
慣れというのはつくづく怖いと思ってしまうし、この慣れが
なければ自公政権が続くわけも無いという現実も思い知らさ
れた。
491:革命的名無しさん
08/05/17 18:40:47
>>484
安倍は拉致問題が注目される前から、被害者家族の訴えを真摯に聞いて相談に乗ってる。
相談にすら乗らず無視し続けたサヨクが、「結果が出てないじゃないか」と批判する資格はないな。
>>485
>そおかね？
>拉致問題で経済制裁すれば解決すると思ってるわけ？
>僕は違うな
>解決なんかしてないじゃん
お前、各種世論調査とか読んでないのかよ。
別にいいけどさ。
「経済制裁では拉致問題は解決しない！！」と駅前とかで演説してみなよ。
「じゃあ、どうすればいいの？」と質問されるよ。
492:革命的名無しさん
08/05/17 18:51:53
>>完全に「政治教」というものにおかされて拝み屋的存在が
ここのサイトに強く感じることから、人間麻痺しすぎた時の
慣れというのはつくづく怖いと思ってしまうし
俺はそう思うけどね。議論として書き込みながらこんな議論をしてなんになるのかなと
思うんだが結局は今問題はないんだろうな。１０年後野垂れ死にが爆発的に増えるだろうよ
いや、２０年後かな。他人のせいにしていて何か生まれるかといえば生まれない。だからこの国はもう
駄目なんだ。
＞＞「じゃあ、どうすればいいの？」と質問されるよ。
そりゃそうだわな
493:革命的名無しさん
08/05/17 19:00:52
＞＞安倍は拉致問題が注目される前から、被害者家族の訴えを真摯に聞いて相談に乗ってる
じゃあ拉致家族会の中でやっていればいいだろう
わざわざ外務省のＨＰにまで自分の業績を載せさせることもあるまい
それも「どういう対策室を設けました」「アメリカのブッシュに会いに行きました」
「国連のなんちゃらでなんちゃら」「映画を作りました」
何の目的でそんなことしてるんだ？
どっかの宗教法人の新聞みたいだよ
なにもないからそんなことばっかりするんだ
494:革命的名無しさん
08/05/17 19:13:21
>>486
わけわからん
それと思うが、共産党というものを基本的に勘違いしているのではないか？
共産党が弱者を救うわけないだろ
共産党というのは労働者階級が自分たちで科学的社会主義という指針をもとに
集まった集団であって弱者を救済なんかしないよ。生活保護の話だって
党員でたまたま生活保護受給者が国家に対して異議を唱えたというだけ。
未だに共産党の組織はそんな風に考えている。だから不破氏は「自分で社会を作れ」と
言ってるだろう。そんなの旧帝大が幅を利かした戦後民主主義の中のコップの中の争いみたいなものだ
権力意識というのはそういうものなんだよ。そしてそれは誰にでもあるし、ちょっとしたことで芽生えるもんだ
この国にまだ平等なんて言葉はない
495:革命的名無しさん
08/05/17 19:17:23
俺は口下手だからこういうことしか書けないが日本が本当に平等や
平和とかいう時代を作っていくことに期待しているだけだ
人は皆平等じゃないのか？
496:革命的名無しさん
08/05/17 19:39:04
>>493
そんな事言ってたら、全ての政治家に当てはまるだろうが。
国民の風向きの変化を察知して、「我が共産党が一番初めに拉致問題を追求し始めました」とかアピールするのもやめろよｗ
>じゃあ拉致家族会の中でやっていればいいだろう
拉致問題は国民の関心ごとだからな。
別に拉致家族会の中で秘密にしまっておくこともない。
こういうレスをみるとつくづく思うんだが、共産主義者ってのは本当に人権を考えてるわけじゃないんだよな。
人権を利用して、イデオロギーに有利に働きかける道具としか思ってない。
敵対する政治家に成果を分捕りされたから「アピールするのやめろ」って何だよｗ
そんだけ国民にアピールできる政治的問題に着手しなかった自分たちの責任じゃないか。
永久に中国様や韓国様にアピールしてろ
497:革命的名無しさん
08/05/17 19:47:36
誰もが人間らしく生きることができ、本当に生まれてきて良かったと思えるような世の中。
各人が何ぴとにも支配されることなく、自らの主人たりえるような世の中。
そんな素晴らしい世の中をみんなの力で築こうじゃありませんか。
498:革命的名無しさん
08/05/17 20:41:04
専制的抑圧によって人を支配しようとする似非共産主義者の居場所など最早この地上にはありません。
遅かれ早かれ彼らはこの地上から消え去る運命にあるのです。
499:革命的名無しさん
08/05/17 20:52:56
>>498
>専制的抑圧によって人を支配しようとする似非共産主義者の居場所など
「似非」の文字は削除してもいいのでは？
なに、所詮政治家というものは新思想を持ち出してきて権力を手に入れようとするもの。
今に限ったことではなく、たとえば、物部氏と蘇我氏との政争などにも見られますね。
500:どんぐりのせいくらべ
08/05/17 23:52:17
４９２＞
議論として書き込みしながら議論して何になるのかと思うって言う
部分についての無意味さは自分としては、無意味だと言ってるわけで
はない。ただ毎日の自分の実生活において、「今月生活苦しいな～」
という主観と、関わってもいないのに「～の政党だから怖い」
「～の政党なら大丈夫」っていう主観では、拝み屋的要素が後者の方
が圧倒的に強いのにも関わらず、前者の感想が全然出されないっての
が不思議なだけだ。
501:革命的名無しさん
08/05/18 00:51:24
民主集中制という、ソ連や中共と同じ独裁システムを採っている以上、共産党が伸びることはないだろうね。
党首選すらないような政党が、民主主義だの平等だの言っても、なんの説得力もない。
これからも、狂信的な信者だけが支持する弱小政党として、生き残りを図るしかなかろう。
まあ、党員の高齢化などで、消滅する可能性の方が高いが・・・・。
502:革命的名無しさん
08/05/18 02:28:11
>>501
>党首選すらないような政党
まったくそのとおりですね。
>民主集中制
「『民主』というキーワードをつければ」というところが欺瞞に満ち溢れていますね。
いやいや、「科学的」とかいうキーワードも盛んに使われていました。
彼らは物理などがわからないのでしょうか。
503:革命的名無しさん
08/05/18 04:06:50
民主的だからこそ、極稀なバカも存在する訳で、限りなくゼロに近づきつつも＝ゼロになることは有り得ないのだろうか？
どのような政情不安に陥ろうと、最高でもヒト桁代でないと健全とは思えない
バカは居ないほうがいいに決まっているから
504:革命的名無しさん
08/05/18 08:04:37
>>503
それはおっしゃるとおりかもしれませんが、
では「バカ」かどうかは誰がどうやって決めればいいのですか？
それはそうと、文章の前半はどういう意味ですか？
505:革命的名無しさん
08/05/18 09:13:39
>>503
もっといってやれ。只、馬鹿が居なきゃ刺激がなくてな・・個人的なもんだが・・
506:啓明された人々へ
08/05/18 10:33:23
ひとたび幻想の虜となったとき、支配され管理されることを厭わず、
むしろ敢えてその中に落ち込もうとさえする不条理な群衆の本能こそが、
あらゆる独裁体制の温床と言っても過言ではないでしょう。
狡猾な圧制の推進者は「とき・ところ」を選ばず存在し続けてきましたし、現に存在しています。
私たちは国民を白痴化・奴隷化せんとするどのような試みにも警戒を怠ってはなりません。
たれもかれもがみな幸福に暮らせる世の中を到来させるために共に力を尽くして頑張りましょう。
507:革命的名無しさん
08/05/18 10:46:00
ιぃさんがテレビで熱く語ってる！！
元頁 弓長 れ ！！
508:革命的名無しさん
08/05/18 10:48:57
「ソ連は共産主義じゃなかったのでつぶれて大歓迎」
「中国は資本主義からの過渡期で今模索中」
本当の共産主義は実現不可能だと。
509:革命的名無しさん
08/05/18 11:38:32
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板:329番)
電波左翼女が、右翼と議論中に好きになってラブホでＳＥＸ
510:革命的名無しさん
08/05/18 11:56:01
いわゆる「上級機関の指導」に盲目的に追随する傾向（尤も、これは公明党・創価学会に於いてはより一層顕著なのですが）
を持つ日本共産党員の姿を眼にしたとき、右翼的思想の持ち主なるずとも、ある種の危惧を抱かざるを得ないのではないでしょうか。
日本共産党が政権を掌握したら、最終的には朝鮮半島の北部地域のようなことになってしまうのではないかと。
無論、わたしはそのようになるのが必然とまでは言いません。
が、そうした可能性への懸念を払拭できない限り、同党が国民多数の支持を獲得することは凡そ不可能ではないかと思うのです。
511:革命的名無しさん
08/05/18 12:01:47
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
512:革命的名無しさん
08/05/18 12:14:19
>>510
たしかに、それはあります。
いや、>>510 は、ある種の名文だなと思ったしだいで。
513:革命的名無しさん
08/05/18 12:33:41
民主主義の世界では共産思想も大らかに受け入れるが
共産主義の世界では思想の自由化は有り得ないということ
だのに共産党は自分だけが正しいと、妥協したり協調する精神はあまり見かけない
器がちっちゃくて、自分勝手な政党だと思いませんか？
日本共産党に平和の実現なんか絶対に不可能
思想の前に倫理観を人並みに持って欲しい
514:革命的名無しさん
08/05/18 14:01:10
もし純粋な日本の共産党の方見てらっしゃたらお答えください。
もし日本共産党が連立も含め政権を取ったら宗教団体等どう扱いますか？
また天皇制はどういう形にされますか？
515:革命的名無しさん
08/05/18 15:10:05
>>514
日共関係者ではありませんが。
「宗教団体は現行憲法の規定するとおり。
天皇制も現行憲法に則って改廃は国民の意思に従います。」
が妥当でしょうし、表向きはそう回答するでしょう、まともな人ならば。
516:中国にお金をあげたくない人は維新政党・新風！
08/05/18 15:18:21
中国にお金をあげたくない人は維新政党・新風！
517:革命的名無しさん
08/05/18 15:24:31
>>516
日共と中国共産党とは結びつきはありません。両者が互いに決別宣言を出していたのでは？
518:革命的名無しさん
08/05/18 16:26:00
日共は既に数十年前から創価を除く各宗教団体と友好関係にある。
日共の路線は間違っている、すなわち修正主義なので、こうした非党員勢力が批判し
正しい路線に引き戻す事は必至です！
519:革命的名無しさん
08/05/18 16:38:38
>>518
赤旗日曜版入れるなら、50年党員虚偽通牒連帯保証人との仲裁を
依頼して東大阪に振り込んだ分を返金してください。
社民系は目的と違うと説明すると返してきましたよ・・・
解決を買って出た自称党員さんは不能でないが>>509苦手とのことで逃げられました。
今週の日曜版には裁判になると難しい事例も取り上げられていました。
2002.1.18最高裁第2小法廷の判決文あったら教えてください。
520:518
08/05/18 16:46:28
519さんへ。真宗大谷派にでも、この掲示板上で支持を取り付けて見たら？
521:革命的名無しさん
08/05/18 20:21:04
中国紙、新京報は１７日、四川大地震で多数の死者が出た四川省綿陽市
北川県で、多くの遺体が火葬などの処理をされずに放置されているため、
県中心部は死臭が立ち込め、周辺の河川も腐敗した遺体のため汚染
されていると報じた。
北川県では１万人以上が死亡したとの未確認情報があり、遺体の腐敗
などを抑える消毒剤が大量に不足。綿陽市の衛生当局は感染症の発生
などに危機感を強めている。
【四川省地震】死者の遺体腐敗、河川を汚染[05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本共産党は未だに南京大虐殺を主張してるけど、たった１万人でもこういう問題が生じるのよ。
南京大虐殺肯定派は簡単に「川に流した」と言ってたけど、３０万人、いや２０万人でも１０万人でもいいけどそれが何を意味するか。
日本軍には死体を燃やす燃料すらない。
拳を振り下ろせない気持ちは分かるけど、南京大虐殺にいつまでも固執してると、「共産党はイデオロギーのために嘘も厭わない」とみなされ支持率は回復しないぞ。
522:革命的名無しさん
08/05/18 20:35:05
南京虐殺などなかったなどとお馬鹿な事を言っている極右こそまったく支持されていない件について
523:革命的名無しさん
08/05/18 20:53:31
・・・と、苦し紛れのコメントを書くが、肝心の死体処理の疑問には何一つ答えられない共産党シンパなのであった。
524:革命的名無しさん
08/05/18 21:02:45
南京大虐殺で死んだ３４万人はショッカーの怪人のように消えたんじゃないの？
人間じゃないしねｗ
【意外と控えめ】南京大虐殺の殺人数が３４万人に増えたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
525:革命的名無しさん
08/05/18 21:06:50
南京大虐殺肯定派は「極悪日本軍は死体をこのように処理したんだ！！」とよーく研究してるはずだから、その研究成果を死体処理で困っている中国共産党に伝授してあげるべきだと思うよ。
日頃の研究成果の発表の場でもある。
またとないチャンスだよｗ
526:革命的名無しさん
08/05/18 21:21:26
共産党さんはあの凶暴な中国政府が何を言おうが全て認めるの？
本当に捏造されたプロパガンダか検証してモノ言ってんの？
もし、捏造されたモノだったら、我々は永遠に濡れ衣を着せられたまま、永遠に汚名を着せられたことになる
共産党さん、責任取れるんか？あんまりだわ、酷すぎるわ
どう責任取るんや？覚悟言ってみろ！！この悪魔！！
個人的にはこんな愚かな共産党は一人残らず処刑にしたい！！
人間的に許せない、ハラワタ煮えくり返ります
527:革命的名無しさん
08/05/18 21:40:07
共産党員には「疑問」という言葉はない。
常になにも考えぬロボットであること・・・・それが共産党員のあるべき姿なんだ。
実際、上層部が何をしていても、彼らは一言も文句を言わない。
不破大明神が本を出すたびに、なけなしの金を払って購入してありがたがる。
その金で不破大明神が豪邸に住み、専属コックをつけているのを当然だと思っている。
まさか、自分たちが搾取されているなど彼らは考えようとはしない。
「人間は考える葦である」という言葉があるが、その意味からすれば共産党員は人間をやめているとも言える。