08/05/14 00:17:34
思想そのもの差別する>>275だから出鱈目な発言してもこりないのだろうな。
日本共産党がなんで宗教を廃止しなければならないんだ？
277:革命的名無しさん
08/05/14 00:22:14
>>275
日共は創価はミヤケン宅盗聴事件含めた過去のいざこざから否定してるが
他の既成の宗教は否定して無いんじゃないの？
むしろ、浄土真宗とかと仲が良かったりする(世直し・一揆の思想だからか？)
共産主義思想も日本に来てから、もう９０年近くの年月が経ってる
徳川時代の基督教も隠れキリスタンやってる内に土着の宗教と混合して
日本独自の宗教と化したと聞くし、それと同様に共産思想も日本の風土に合わせて
独自の変化を遂げたとしても別におかしくは無いだろう
278:革命的名無しさん
08/05/14 00:26:45
共産党・・
同じ日本人よりも凶暴で劣悪な三国人の意見を尊重する、検証しようともしない
人権を唄いながら、我々が侵略されようが戦争責任と無視する
人格者なら頭を垂れる人徳を身に付けるもの、共産主義者は神仏にまで批難する厚かましさ
思想では無い、不平不満のオンパレードを屁理屈こね繰り回して思想とのたまう
倫理観の欠如したフーリッシュの集合体
279:革命的名無しさん
08/05/14 00:29:22
>>276
マルクスさんの思想そのものにそうゆうものがある筈だよ
俺はあまり詳しくないからお仲間に聞いてごらんよ
280:革命的名無しさん
08/05/14 00:32:00
>同じ日本人よりも凶暴で劣悪な三国人
差別意識むき出し！
>人権を唄いながら、我々が侵略されようが戦争責任と無視する
なんのこっちゃ？
>共産主義者は神仏にまで批難する厚かましさ
はあ？
まあ共産党を非難するあんたは人格者じゃないのは確かだ。
>思想では無い、不平不満のオンパレードを屁理屈こね繰り回して思想とのたまう
内容の無い珍論ばかり
はっきり言って共産党の主張を見てないのが丸わかりの藁人形叩き
倫理観の欠如とはあんた自身
281:革命的名無しさん
08/05/14 00:38:28
>>279
共産党批判したのなら藁人形叩きやってないできちんと共産党を正確に調べたら？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
マルクスが２０代の半ばに書いた「ヘーゲル法哲学批判序説」という論文に、
「宗教上の不幸は、一つには現世の不幸の表現であり、一つには現実の不幸にたいする抗議である。
宗教は、悩めるもののため息であり、…民衆の阿片（あへん）である」という表現があります。
これは、圧政や貧困に苦しめられている民衆にとって、宗教が慰めの役割を果たしていることを、
当時、鎮痛剤としても使われていたアヘンになぞらえたものです。
マルクスが宗教をアヘンという言葉で形容したのはこのときだけです。
マルクスやエンゲルスは、哲学のうえで宗教的な世界観とたたかうとともに、
当時のヨーロッパで教会が専制君主の反動支配を助けていたことを鋭く批判し、政教分離を主張しました。
しかし、宗教を一律に有害なものとみなしたり、「宗教の廃止」を運動の目標にしたりすることはきびしく戒めていました。
また、世界観の違いを超えて、現実の矛盾や苦しみをなくしていくために共同する必要があることを強調しました。
レーニンも、ロシア十月革命の翌年に公布した布告で、
「いかなる宗教を信仰することも自由、またいかなる宗教を信仰しないことも自由」とすることを国家の基本原則としました。
また、聖職者の入党問題についても、
「党内での布教を目的とするのではなく、綱領に賛成し、共同の政治活動をする意思をもって」いれば入党を認めるという立場をとりました。
日本共産党は、終戦直後の第４回党大会で決めた行動綱領で「信仰の完全な自由」を掲げ、
１９７０年の第１１回党大会では将来の社会主義社会も含めて信教の自由を保障することを確認しています。
また、７５年の第１２回大会第７回中央委員会総会で、宗教問題についての決議を採択し、
それをふまえて７６年の『自由と民主主義の宣言』でも
「布教、伝道の自由をふくむ信教の自由を無条件で保障する」ことを明らかにしています。
この立場に立って今日でも幅広い宗教者との対話と協力を進めています。（哲）
282:革命的名無しさん
08/05/14 00:40:15
>>278
マルクス思想の何処に矛盾があり、何故間違ってるのかを納得出来るように
説明してくれないか？
俺はこの板にはたまにしか来ないんだが、この板で共産主義を否定する人に共産主義について
上記の質問をしても、しっかりとした答えが返ってこない事に常々不満を感じてるんだが・・・
283:革命的名無しさん
08/05/14 00:46:22
>>280
楽でいいよなぁ～人の意見にイチイチケチ付ける、共産そのもの、少しはお前自身で調べろよ
面倒だろ
中国は２０世紀初頭まで世界で唯一の食人民族だぞ！
今回のチベット問題で世界的にやっと事実が多少明るみに出たが、今まではあまり公になっていなかったよな
２１世紀の今日でも世界からの圧力でやっとチベット側の被害の１０分の１を認めた程度だ
南京云々は現在に至るほどネズミ算の如く被害者が増大する訳だが、中国共産党一党独裁の国家の言うことを
そのまま鵜呑みにしている共産党とはなんたるアホだろう
とりあえずココまで、お前も楽ばかりせず、正当なことを言え！！
人間として倫理観に乏しく許しがたい！！！
284:革命的名無しさん
08/05/14 00:54:35
>南京云々は現在に至るほどネズミ算の如く被害者が増大する訳だが、
お前は何を言ってるんだＡＡ略
増えている、なんて嫌中者の言い分を鵜呑みにしているだけじゃないか。
被害者数が年々増えているというのはデマ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
>中国共産党一党独裁の国家の言うことを
>そのまま鵜呑みにしている共産党とはなんたるアホだろう
だから日本共産党が鵜呑みにしている、と言う証拠を示してくれ。
285:革命的名無しさん
08/05/14 00:58:09
>>282
マルクスの最大の問題は性根が腐っているということだ
何をふざけたことを？・・・と思うだろう
例えばどんなに頭が良く優れていても、未熟な人間や暴力団員が優れた思想なぞ造れる筈も無い
ブルジョアを妬み嫉み恨み辛みの思想なんていい訳が無い
頭のイイ奴の造った思想を我々が検証してもできる訳も無い
が、直接的ではないが、その後のマルクスを見れば（つまり、結果を見れば）判るだろう
生涯、不幸な人だったようだ、娘さんは自殺もしているようだ
286:革命的名無しさん
08/05/14 01:09:40
>>284
暇な時に見とくわ、ところで日本が侵略されかかっているようだが、人権派のおまいらは声も挙げないのはどうしてか？
対馬に韓国からどんどん移民がやってきて占領されかねない状態
チラホラと九州も韓国領との声がかかっている
これはな、国際法に違反し武力支配しているにも関わらず、日本の武力放棄ばかり訴え
韓国、朝鮮にはヨイショする共産のお陰やろうな
こうゆうことからも、共産党は日本に在柱する反日組織と疑う訳だが
９条死守、外国人参政権、なんかつながるのよね
もっと昔みたいに共産党は迫害すべきだわ、平和の為にな
287:革命的名無しさん
08/05/14 01:11:13
>対馬に韓国からどんどん移民がやってきて占領されかねない状態
それを占領ってｗｗｗ
移民がやってきたら占領なのかｗｗｗ
288:ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ
08/05/14 01:14:33
そういう事言うと査問されるのが共産党の実態です。特異体質の人は特に注意されたい＾＾；
289:革命的名無しさん
08/05/14 01:23:00
>>287
共産党がそのような言い訳をしている間に国際司法を無視して姦国野郎は規制事実を造ろうと躍起になっているんだよ
無人島の竹島ももう８０人位住んでいるらしい
国際司法裁判所なら一気に平等に解決できるものを武力を持たない今の内にと必死なのだよ！！
対馬の住民もこのままでは韓国系が半分以上を越えるだろう
そのときに訴えても遅いかもな
共産党、確実におまえらのお陰で我々は被害を被っているのだよ！！
あのな、口だけで優しいことばかり言うのが本当の優しさかよ！！
時と場合によっては怒りを露にして家族の為に闘うこともできないなら
一家の主として成り立たないだろうが！！
いい加減にしろや、迷惑かけんなや！！この野郎！！
290:革命的名無しさん
08/05/14 01:26:45
農業のことをいろいろ調べてみると
俗説というか、今までマスコミが垂れ流してきた情報というものがいかに小さな部分であったかが
理解できる。
まず地方の活性化、というよりも崩壊を止めるのは農業で食っていける人間を増やす以外にない
農業の価格差、という問題も明らかになってきた気がする
アメリカの農業は輸出作物（その背後に世界的な穀物取引会社が控えていることはいうまでもない）
であり、価格が低いのはアメリカ政府が補助金を投入しまくっているからだ。
291:革命的名無しさん
08/05/14 01:31:23
ということはどういうことか？ここから見えることはなにか？
まず日本の米は中国で売れたという。中国の米よりも相当高いということだ。
だが輸出した米は全て売れたという。ならばどうするか？
日本の米も同様に補助金をかけてある程度金額を安くして中国に輸出できるということだ。
もちろんそれは「輸出作物」の一部となるが、それは主流ではない、ということをはっきりさせておくべきで
中国の「中流上流」以上の階層をターゲットにした輸出ということにしておく。
あまり米を輸出したても国内農業が荒廃しているのに意味はない
日本が米を輸出作物として輸出する必要などない。
292:革命的名無しさん
08/05/14 01:33:52
一方国内農業の主要部分はどうすればいいか？
小麦や米などは最低価格を設けてその範囲で輸入も行えばよい。
価格の保障を行えば肉米小麦大豆などなどはその範囲内である程度
輸入しておけばよいことになる。結果国内の物価も安定しある程度の輸入も行えるようになるだろう
293:革命的名無しさん
08/05/14 01:34:37
共産党の汚い手段？
変な水を差すな！
お前ら、いくらマルクスを吹聴しようが現実が狂っているから逃げ出すしかない訳だ
294:革命的名無しさん
08/05/14 01:37:21
穀物の輸入自由化、完全自由化すれば必ず価格の乱高下が起こり日本の
農業は崩壊するだろう。それほど日本の農業は強くはない。法人に農業を
させればよいという議論ははっきりいえば奴隷への道だ
外国で何故あんなに貧困層が存在するのか？それは大規模地主が厳然として存在し
小作人を搾取して「安い農作物を海外へ輸出している」からだ
農業の法人化は日本の農業を崩壊させ食料危機が起こるだろう
295:革命的名無しさん
08/05/14 01:37:51
とにかくよ、反日分子！！もう日本から出て逝け！！
おまえら共産党のおかげで被害を被っている、出て逝け！！
296:革命的名無しさん
08/05/14 01:40:10
穀物の輸入自由化、そんなもん関係ないだろ！！
卑劣な汚い悪魔、共産党出て逝け！！
日本嫌いなん調度いいだろ、社会主義国なら金持ちになれるぜ、さっさと出て逝け！！
297:革命的名無しさん
08/05/14 01:44:42
さらにいまの日本では「中国と敵対せよ」という議論が盛んで、
しかもその根拠は「日本の製造業が発展するアジアの諸国に抜かれるかもしれないので
恐ろしい」というものだ。
だが、逆に言えば中国や他の国々とまともに価格競争をしてしまえば
日本の製造業は恐らく相当に打撃を蒙るだろう。ハードディスクの価格競争の番組が以前あっていたが
価格競争を日本が行えば必ず貿易摩擦と製造業の空洞化が起こる
そのことを分かっていながら保守派の人間が主張しているとしたら保守派の人間はどこか分からないが
日本の製造業を破壊するための工作員ではないか？
中国に製造業主要企業は進出し、合弁会社をどんどん作りそこから世界、具体的に言えば中東やアフリカに
輸出するべきだ。欧州や北米、南米にも輸出するべきだろうが貿易摩擦を考えれば北米や欧州への輸出は慎重でなければならない。
298:革命的名無しさん
08/05/14 01:52:00
思えばアメリカの製造業、車産業が日本と競争して負けていったのは
日本と価格競争や市場の食い争いをまともに行ってきたからだ
北米市場は主要企業は進出していくべきだがこれからを考えると振興の
アジア市場に輸出するべきで、ある程度の陣地を構築しないといけないだろう
合弁会社というのは利益を半々に分け合うということで、製造業が作り続けなければ
意味がないと考えるならば製造業で生き残る道はそれしかない。
中国が改革開放という路線で何故生き残ったのかといえばそういうことを
行ってきた結果だといえるだろうし、当分それは続いていくだろう。
日本国内の製造業は、技術の中核拠点でなければならず、そういうことを
海外に依存することは心臓を売り渡すようなもので絶対に行うべきではないのだ
それをしているのがアメリカで、もはやアメリカは国民経済というもの自体が崩壊している
299:革命的名無しさん
08/05/14 01:52:33
>国際司法裁判所なら一気に平等に解決できるものを武力を持たない今の内にと必死なのだよ！！
国際司法裁判がどちらの判断を下すかはわからんだろうよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
韓国が竹島問題を国際司法裁判所に委ねようとしないことで日本が有利とすれば、相手を甘く見すぎです。
韓国は、竹島に関する日本の歴史書を良く研究しており、
16～19世紀において日本が竹島を日本領と認識していないということを日本側の資料で立証しようとしています。
これに対して日本側は、これらの歴史書は一個人・一組織の見解や誤解に過ぎず、
国際法上の無主地先占の条件を先に満たしたのは日本である、と主張したいようです。
もっとも国際法は合意主義に拠るので、韓国側が国際法的解決に合意しなければどうにもなりません。
合意があったときには、当時の竹島が無主地であるか、
その後の日本による竹島の占拠が合法であるのかが論点となると思います。
日本政府としては、油断できる状況ではないが、自分側の資料で攻められるよりはマシでしょう。
結局、国際法での解決に合意できれば日本にやや有利、歴史的規範で判断すると韓国有利だと思います。
300:革命的名無しさん
08/05/14 02:00:58
これからの地方の崩壊の食い止めは農業の活性化しか残っていない
それを国内では殆ど注目していないし殆ど取り扱わない
民主党がそのことに注目したのは着眼点としてはいいといえる
野党政権が樹立できたならばそれを真っ先に行わなければならないだろう
自民党はもはや堕落した腐敗した硬直した政党で殆ど意味を失っている
彼らは驚くほど愚かな政党だ。国を崩壊させるような政策を次々と打ってくる
それに追随するマスコミも殆ど用なしだ。彼らはもはや馬鹿で何も理解できない
自分たちのことだけしか考えていないサルの集団といえるだろう
今回の選挙は早く行わなければならないのではないか？
301:革命的名無しさん
08/05/14 02:02:40
共産党に興味を持ってる若年のみなさん、老いぼれの共産党員の醜い姿を良く観て目に焼き付けてね！！
こうやって凝り固まった古臭い考え方を死守してきたのだよ
彼らは『反省する』ということを知らない、『改める』ということを知らない
そんなバカげたことがあると思うか？
何十年経とうが全く成長しないということだ
私の知る限り、冷戦時代が終焉を向かえ、共産主義の崩壊が現実になっても
誰一人として反省の言葉を述べる人はいなかった
有り得ると思うか？？
それだけ自分に嘘を付いて、言い訳ばかりする醜い人達なのですよ
時代が変わり、歴史が変わっても全く進歩できないのですよ、アホです
302:革命的名無しさん
08/05/14 02:04:09
つ鏡
このスレでアンチはいくら間違いを指摘されても
彼らは『反省する』ということを知らない、『改める』ということを知らない
そんなバカげたことがあると思うか？
何十年経とうが全く成長しないということだ
303:革命的名無しさん
08/05/14 02:04:23
共産党に興味を持ってる若年のみなさん、老いぼれの共産党員の醜い姿を良く観て目に焼き付けてね！！
こうやって凝り固まった古臭い考え方を死守してきたのだよ
彼らは『反省する』ということを知らない、『改める』ということを知らない
そんなバカげたことがあると思うか？
何十年経とうが全く成長しないということだ
私の知る限り、冷戦時代が終焉を向かえ、共産主義の崩壊が現実になっても
誰一人として反省の言葉を述べる人はいなかった
有り得ると思うか？？
それだけ自分に嘘を付いて、言い訳ばかりする醜い人達なのですよ
時代が変わり、歴史が変わっても全く進歩できないのですよ、アホです
304:革命的名無しさん
08/05/14 02:05:01
なんだコピペ馬鹿か
305:革命的名無しさん
08/05/14 02:05:42
福祉ということで言えば
介護は非営利で行わなければならない。
これからの日本は非営利が多くの比重を占めなければならない
キーワードはそこにある
306:革命的名無しさん
08/05/14 02:08:49
>>301
もはや凝り固まった人間に何を言っても始まらないだろう
日本は変わらなければならない。そしてその土壌は殆ど具体的になりつつある
あとは実行するだけだ
私たちが生きるこの世界では近代自然科学の問題から
社会心理、宗教、文化、経済と、問題は全て関連しています。
どれか一つの問題を取り上げようとすると他の問題も浮上して
全ての問題を同時に解決できないと思ってしまう。
しかし一刻も早く問題を解決しなければなりません。
問題の要
それはお金です
様々な問題がだんだんとつながり城攻めの軍のように
その包囲の輪を縮めていこうとしています。
城は敵に囲まれどの窓から外を見ても包囲軍がスグそこに
迫っているのです。
お金は自然界から生まれたものではありません。
人間が作ったもので普遍性をもった唯一のものがあるとすれば
それがお金だと信じられています
しかし人間が作ったものであれば必ず変えることが出来るはずです。
ミヒャエル・エンデ
307:革命的名無しさん
08/05/14 02:10:47
早稲田のおにいちゃん観てるかぁ？
俺、バカなのに新聞も読んでないのにまた論破しちゃったよう（笑
で、必死に隠そうとしている共産党員、悪魔だよね、醜いよね
共産党・・・思想の問題では無い、倫理観の問題・・・そのとうりになったよね
こんなクズになってはいけないよ、意外にちょろかったよ～ピースＶ
308:革命的名無しさん
08/05/14 02:15:15
宝島の別冊に「ネット右翼」の特集があった
最初に出ていたのは安彦よしかずで、押井守のことを「危険な奴だ」と
ほざいていた。理由が「政治が嫌いなのに政治的な発言をする。全共闘世代の
我々からすれば現実を知らないのになんだ」みたいな発言だった。
絶句した。その言葉に
政治を変えると、社会を変えると、いうことが彼らには同一なのだろう。
だから政治を変えるために闘争をする、それで社会が実際に見える。
彼らはそういいたいのだろう。社会を変えたいならそうしろ、と。
政治を変えることが社会を変えることを否定しない
だが、社会を変えることが政治を変える。政治闘争を繰り広げて社会が、果たして
変わるのか？
それを誰もが知ってるからこそ政治好きが政治談議を行っている
だが問題は何だ？
非正規雇用の問題を挙げるのは社会を変えたいためか？それとも政治を変えたいだけか？
我々は言おう。
社会を変えるとは、社会を具体的に変える行動の全てであると
そして社会が変われば政治が変えることが出来る
309:革命的名無しさん
08/05/14 02:21:52
国民健康保険のこと、非正規雇用のこと、安全のこと
それらをあげたのは、政治を変えることではない
社会を変えることを目的としたものだ
そして政治が変わる
その具体的行動の全てが社会を変えて政治を変えていくだろう
権力者たちはもはや裸の王様だ
彼らは批判されない。裏路地で語られる井戸端会議で罵倒され批判され
中傷され行き場を失っていくだろう
彼らは寄ってくる義勇軍の一兵たちに包囲されるだろう
そして城は明け渡される。それがこの国の社会変革でありその局面は
もはや最終に来ている
310:革命的名無しさん
08/05/14 02:48:02
最も大衆に迎合し媚を売る共産党であっても、誰からも見向きもされないことを少しは悟れ！！バカ者！！
よりによって在日外国人に選挙権を与えるとは勢力の拡大及び反日行動の基礎構えを造りたい事が見え見えだぞバカ！！
論破されて少しは黙れ、意味不明な文章を並べるとは言語道断、恥知らず、女の腐ったの、
ゴキブリみたいに不潔な野郎だ、いい加減に日本から出て逝け！！死ね！！
311:革命的名無しさん
08/05/14 03:06:51
>>299見落として返事遅れた、妨害するそちらが悪いから文句言うな！！
確かに国際司法裁判所の見解は裁判すら行われていないからな
だが、韓国は不利だからこそ武力支配だろ、しかも８０人ほど移住させているじゃないか！！
裁判は双方の合意が成されないと行われない仕組みになっている
それくらい知っているだろ、韓国側は国際世論を理解しているし認めないわけよ
・・・でおまえ、韓国の人間か？なぜ、いつもいつも、ここまで日本を批難したがる？？
アホじゃないのか？
そうでなかったら、根性ひねくれていることを自覚しろ！！
共産党は悪魔の思想とも皮肉られることがあるが、身内をわざわざさげずむ行為は全く解せない
何も得しないのにな、アホ！！
ま、ようするに反日、悪魔なんだよお前らは！！
312:革命的名無しさん
08/05/14 03:07:41
>>310
しかしあんたも暇だね
夜の夜中に。まあ読んでいるんだからじっくり自分の意見を書いてみたらどうだね
論破て俺はあんたの話は全く聞いていないぞ
議論したいなら相手に合わせたらどうか？
313:革命的名無しさん
08/05/14 08:19:15
>>272
弁証法？古いですね。
唯物論？あたりまえでしょう。
科学的？当時ならいざ知らず、20世紀にもなって、「科学的」という言葉さえつければいいというわけではないでしょうに‥‥‥。
314:革命的名無しさん
08/05/14 08:20:51
>>275
あの～、なぜ今さら宗教を否定しなければならないのですか？いつの時代の話をしているのですか？
315:何者
08/05/14 11:00:16
マクドナルドのハンバーガーをかぶりつきコーラをがぶ飲みし口角泡飛ばし
て政治論を語る。
昭和の匂いプンプンの若者がそこにいた。
何一つ変わらないのに変わってないのに何をしていたのか分からない青春
時代。あー悲しい。
今更科学的が笑っちゃうような携帯電話全盛の時代。十円玉を公衆電話に
入れながらしゃべっていたお馬鹿な若者だった。それさえ忘れている。
マルクスが生きていた時代は機械文明の初期だった。
それを元にした科学的社会主義が今も最先端だと信じているお馬鹿者は
すでに前世紀の遺物だということに気がついていないのだ。
316:革命的名無しさん
08/05/14 11:46:18
変な占い師やらあやしい予言師みたいな連中が、人の人生にいい加減なアドバイスする番組がもてはやされている昨今なんだから、科学的なものの見方は大切だよね。
お題目を唱えていれば、いいことが起きるなんて宗教が政権握っている阿呆な国家だし。
317:革命的名無しさん
08/05/14 11:48:36
>>315
政治を語る、ということは市民が自由に政治に関して討論するということだ。
日常的にそのことに関して議論が行われることに関して日本という国はあまりに
閉鎖的すぎ、そして組織に偏っている。イギリスでは広場に壇上がおいてあり
市民がそこで演説をぶち討論するそうだ。だが日本では何か政治は特別なもので
特定の人間だけが政治を語らなければならないという雰囲気がある。
そして語られることは社会主義がどうのこうのだとか保守政治がどうのこうのだとか
まさしく政治談議になっている。しゃべっている人間も政治体制の話だとか中国はけしからんだとか
全く関係ない話だ。もちろんそういう話があってもいいだろうが、あまりにマスコミの洗脳が激しすぎる
318:革命的名無しさん
08/05/14 11:57:35
どうでもいいが着ぐるみを着て宣伝、マスコット戦略、国民への手紙戦略
全部パクられてしまった。オバマ流の宣伝もそのうち流布されるだろう。
オバマ流の宣伝で重要なことは「我々はアメリカ人で問題を抱ええいる。だが
問題は解決でき、それがアメリカの本当の民主主義である。人種も何も関係ない。
我々は問題を解決でき、よりよい社会を築くことが出来る」というものだ
日本でオバマガールは出てこず、せいぜいミンシュ君や共産党のカエル宣伝くらいだろうが
キャラクターで言えば日本という国は大昔から伝統があるわけだからもっと何かあってもいいのではないか？
以前コスプレ宣伝というものを見たことがあるが、どうせならぶっ飛んだものが見たい気がする
オバマガールでアメリカ人が変わったなら日本だって何かあるはずで、
さすがにオザワガールやフクダガール、志位ガールはありえないかもしれないが
319:革命的名無しさん
08/05/14 12:10:37
このスレの最新レス５０ほどを見たうちの母親の感想。
「難しいことは分からないけど、人権尊重の政党がチベット問題で腰が引けてるのはおかしい」
320:革命的名無しさん
08/05/14 12:13:55
>>315
公衆電話のほうが携帯よりも安い場合があるんだよ。
電波さんには理解できないかもしれないが。
321:革命的名無しさん
08/05/14 12:49:00
>>319
では具体的にどうしろというのか、聞いてみたい
そして北朝鮮問題のことも あわせて議論してみよう
北朝鮮問題のときも、まったく同じことを言っていた
そして「北朝鮮問題でもっとも熱心な安倍政権」が何をしたのか？
もしくは最近小泉が福田に「もう一回北朝鮮に行け」といったそうだ
その意味を考えてからレスしてみるといい
322:革命的名無しさん
08/05/14 12:52:36
安倍政権は、なるほど「北朝鮮問題に熱心」だと思われていた。
チベット問題でもダライラマにあったりしているようだ
そして安倍は、北朝鮮問題で何をした？彼が何をどう具体的に行ったのか？
なるほど安倍は北朝鮮を非難して中国韓国も非難した。
人権が大事だということは当然だ
で、安倍は何をしたのか？北朝鮮問題で
日本はチベット問題で中国にどのような対応をするべきだと考えるのか
はっきりと書いてもらいたい
323:革命的名無しさん
08/05/14 13:15:31
いや、書いたって無駄だよ。
共産党や社民党他、日本のサヨクはみんな共産主義の人権侵害には見向きもしないじゃん。
共産党がチベット問題に関する声明を出すまでに凄く時間がかかったが、その声明が出る前に「なんでチベット問題でアクションを起こさないのか」共産党の本部に聞いたのよ。
そしたら「実際に何が起きてるか正確な情報がないから何もできない」との返答でした。
「じゃあ、正確な情報を集めるために何かしてるのか」
「正確な情報をつかんでからでは遅いのでは？」
と問い詰めてたら、逆切れして電話切られた。
その後、３回ほど同じ電話をしたが、全部同じ対応。
国民の意見なんかしったこっちゃない。
イデオロギーに合致する場合は拾い上げ、合致しない場合は完全無視。
拉致被害者家族の心境が理解できるよ。
あと、何で現代のサヨクが支持されないか。
以下の記事が端的に表してる。
>彼らはネーション（国家）が好きという以上に左翼嫌いが強い。左翼は人権とか世界平和とか
>普遍的な理念を前面に出しますよね。そういうものに説得力のあった時代もありましたが、
>今の若者には欺瞞的に見え、それへの反発がナショナリズムとして現れるのです。
【論説】 東京新聞記者 「ネット右翼の動き気になる」「小泉・安倍が愛国心煽る」「戦前の暗い時代に似る」…社会学者に持論ぶつける★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
記事では「欺瞞的」と配慮してるが、はっきり言うとダブルスタンダード・嘘・隠蔽のオンパレードってことだ。
もう、日本の若者はそういうサヨクには飽き飽きしてるんだよ。
まあ、このまま世代交代できずに、衰退してくんだろね。
324:革命的名無しさん
08/05/14 13:20:22
>>323
それは共産党本部に聞いた話だろう
今現在「弱腰だ」というわけだ。ならば「どうしろというのか」と
問うのは自然の流れだ。
何故それが書けないのか？
共産党に言いたければ共産党に電話すればいいだろう
何故ここでそのことに関する意見が書けない？
325:革命的名無しさん
08/05/14 13:22:26
北の拉致事件・アフガニスタン・ポルポト
日本共産党ってこういう人権問題ではちゃんと批判してんじゃん
326:革命的名無しさん
08/05/14 13:27:32
だから共産党本部に電話したんだってばさ。
それで却下よ。
具体的には「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」ってお願いしたんだけどね。
もちろん、外交ってのはこういう青臭い主張がそのままストレートに通るわけじゃないし、こういう主張をすることによって頑なな姿勢になり余計に悪化することもあろう。
その場合にはこちらも「色々と難しいですね・・・」とか、あきらめもつくさ。
だけど、共産党の場合は、そういう悔しさが感じ取れない。
「チベット人が何？どうかしたの？うちは知らないよ」っていう姿勢だった。
他もそうだよ。
社民党も共産党と代わらない対応だった。
新社会党にいたっては、「お前ら大和民族だって琉球やアイヌを弾圧しただろ」と来た。
今現在の人権侵害に対して、過去の行為を持ち出して相対化できる神経が理解できなかった。
結局、日本の左翼の主張する人権や平和や共存や反戦は、イデオロギーのための道具に過ぎないんだよ。
そういうところを日本の若者は見抜いている。
327:革命的名無しさん
08/05/14 13:31:06
拉致問題ではそうでもないぞ。
国民の空気を読んで大分代わっただけ。
社民党よりはマシだけどね。
少なくとも、南京大虐殺や従軍慰安婦等における狂信的な騒ぎ方と比べ、全然足りない。
あと、日本のサヨクがダメなところは、ナショナリズムを否定するくせに、中国や韓国・北朝鮮のナショナリズムとは連帯するんだよ。
三国の偏狭なナショナリズムとタッグを組んで、「偏狭なナショナリズムは危険」と日本を攻撃する。
どの口が言うんだよ。
328:革命的名無しさん
08/05/14 13:51:43
>>326
ならばここで議論できないというわけか
ならば何故書き込む必要があるのか？
共産党に聞いたならそのことを書き込んでおけばいいだけのことで
なぜわざわざここで俺の書き込みに対して反論できないのか？
私は「ならばお前に問う。具体的にどうしろというのか」と書いた
それには反論できず共産党がなんとかかんとかなど全然関係ない
329:革命的名無しさん
08/05/14 13:54:43
>>327
＞＞日本のサヨクがダメなところは、ナショナリズムを否定するくせに、中国や韓国・北朝鮮のナショナリズムとは連帯するんだよ
これも全く理解できない。では日本人の左翼勢力がチベットの反運動に対して、
その行動に対して連帯したか？具体的には長野のオリンピックで中国に旗を持って連帯の意思でも
表明したのか？適当なことを書いて左翼勢力なるものを愚弄している
330:革命的名無しさん
08/05/14 14:01:14
もう一つ書いておけば
日本平和運動というものの目標は核兵器の廃絶であってそもそもナショナリズムの
高揚ではない。ナショナリズムの高揚を意図して混同しているのはそういう勢力だ
結果的にナショナリズムが日中に起こり中国のナショナリズムは強固なものになった
その引き金は小泉の靖国神社への参拝であってナショナリズムの高揚を意図した保守派
のプロパガンダは成功したわけだ
だが結果日本は実際上の行動は何一つ成果を収められず、言うなれば
中国が「世界から孤立している」のと全く同じようになる結果になった
中国は国が分裂しなければそれでイイと踏んだのでナショナリズムを煽って強化したが
日本でナショナリズムを煽って殆ど成果がなく政治上国益上も殆ど成果を挙げられない。
つまり国内でナショナリズムを高揚させることは他の意図があるということだ
331:革命的名無しさん
08/05/14 14:06:49
それは国内の貧困を外に向けさせる、自分たちの利益を貪るために
国内問題を国際問題に向けさせ国内の問題を問題ないように仕向けさせる
最も汚らしいやり方だ
防衛省の利権も全て自分たちがいかにして金をもうけ利権を手に入れるかという
問題だったが、それをナショナリズムの高揚に仕向けさせ防衛省にあげた
最も卑劣で汚らしいやり方だ
国内の自由主義とかいうものも結局は国内政治の矛盾を全部国民に押し付けておいて
自分たちはたんまりと利権を貪り自分の権力維持を最優先させる
そんなやり方を行ってきておいて何が左翼は腰抜けだのなんだのと
よくもいけしゃあしゃあといえたものだ
332:革命的名無しさん
08/05/14 14:10:41
ソ連型は本当の社会主義ではなかった。
本当の民主的な社会主義をめざせばいい。
資本主義は、一部の勝ち組が国民を搾取する制度だった。
これが結論だな。
333:革命的名無しさん
08/05/14 14:48:53
早く書いてもらいたいものだ
例えば拉致問題の解決に日本の国民はかなりの注目を払っていて
保守政治家なるものにその期待をかける人も多い
その期待に保守政治家、評論家なるものはどう答えてきたか？
考えてみればいい
多くの人間はそのことに興味がある
何故保守政治家、保守政治評論家はそれにこたえないか？
決まっているだろう
やつらは自分のことだけ考えていればいいからだ
敵を叩けば自分の権力が安泰だ。問題が解決しようがしまいが保守政治家にとって
それはどうでもいいことだ。保守評論家にとっても全くそのことは問題ではない
334:革命的名無しさん
08/05/14 14:56:36
そもそも共産党に電話して「共産党はチベット問題に弱腰だ」という質問を
投げかけたとする。
ここでも「左翼は弱腰のゴミだ」などと言う
で、具体的にあなたはチベット問題でどういうことが不満でどういうふうにしたらいいと
要望しているのか？
と問えば「共産党の対応はどうたらこうたら、左翼はどうのこうの」などと
書きまくる。
結局自分の意見はないのに人に難癖つけているようなものではないか
335:革命的名無しさん
08/05/14 15:00:54
>>328
具体的にどうしろってのは>>326に書いたわけだが。
>>329
>これも全く理解できない。では日本人の左翼勢力がチベットの反運動に対して、
>その行動に対して連帯したか？具体的には長野のオリンピックで中国に旗を持って連帯の意思でも
>表明したのか？適当なことを書いて左翼勢力なるものを愚弄している
そんなことおおっぴらにやったら日本国民の反発を食らうからだろうが。
あの中国人の過剰なナショナリズムにサヨクは異を唱えたか？
黙って指をくわえてみてただけだろうが。
>その引き金は小泉の靖国神社への参拝であってナショナリズムの高揚を意図した保守派
>のプロパガンダは成功したわけだ
この分析は上に紹介した東京新聞の馬鹿記事と同じ分析だ。
こんな的外れの分析しかできないから、サヨクは進歩できないんだよ。
お前らサヨクが、中国人・朝鮮人のナショナリズムに火をつけ、嘘でもいいから日本帝国主義を打倒したいとの目的を持って、従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを作り出したのが根本原因だ。
サヨクがマスコミを支配し、情報をコントロールできた間はそれでも良かったが、ネットの普及によりあらゆる嘘が暴かれた。
サヨクはアジアのナショナリズムに火をつけ、それを煽り日本に飛び火した。
一人前のサヨクを名乗るなら、いかなるナショナリズムも否定しろ。
日本を否定するために他国のナショナリズムを利用するな。
336:革命的名無しさん
08/05/14 15:05:03
>>331
これも東京新聞記者と同じ、アホ分析。
「国内問題をごまかすために、排外主義を煽る」
団塊サヨクの典型的な思い込み。
あのな、国内でマスコミやサヨクが憂う「ナショナリズム」とやらは、日本の不景気と時期的に一致してるのか？
日本の「ナショナリズム」ってのは、Ｗカップあたりから始まってるんだぞ。
過去の日本の不景気では、ナショナリズムで満杯になったのか？
思い込みでなく、科学的・実証的に分析してみろや。
337:革命的名無しさん
08/05/14 15:10:24
>>333
サヨクが支持されない理由の一つが、この陰謀論。
少なくとも、保守の安倍や小泉は拉致問題を進展させたぞ。
「敵として残しておきたいから拉致問題を解決しない」
じゃあそれを国会や街頭演説で堂々と主張してくれ。
少なくとも、拉致問題を「証拠がない」と妨害してきたサヨクよりはやることやってるぞ。
「過ちを過ちと認めて」ってのは、サヨクが日本の歴史問題を批判するときの常套句だが、それを全く実践できないのが、日本の化石サヨク。
慰安婦問題で「被害者の証言は絶対だ」と主張する又市が、自らのセクハラ問題では言い訳ばかり。
自らは絶対で、日本はいくら叩いても問題ない巨悪と考えているところが、国民から見放されてるんだよ。
338:革命的名無しさん
08/05/14 15:10:55
>>334
お前文章読んでないだろ。
339:革命的名無しさん
08/05/14 18:55:07
>>285
＞が、直接的ではないが、その後のマルクスを見れば（つまり、結果を見れば）判るだろう
＞生涯、不幸な人だったようだ、娘さんは自殺もしているようだ
考え方が「退転者は頭が割れて死ぬ」とか「壊疽になる」とか言ってる某宗教みたいだぞｗ
まあ、マルクスがエンゲルスにたかって生きてた貧乏人で不幸な生き方した人なのは事実だが、
それ言い始めると、釈迦なんて出家する為に嫁さんと息子捨てて、尚且つ生まれた息子に羅劫(悪魔)とか
名前付けるし、キリストだって自分を慕って寄進した貧乏な青年に「金持ちは天国行けない」とか無茶を言ってる
つまり、歴史上の思想家・宗教家なんて実際の人生はかなりロクでもないし、性格的に偏屈な人が多い
だから性格的に歪んだ人が作った思想だからと言って、それがその人の生み出した思想の質自体を決定しない
現実的な思想・宗教の「質の判断基準」はそれがどれだけ有効で現実的に応用可能か？とか
歴史に与えた影響はどのくらいか？を量るくらいしか無いだろう
340:革命的名無しさん
08/05/14 21:04:19
理屈なしで共産党、日共は絶対に信用したらいかんな。個人的な意見だが、重要な立場に居る者程危ないね。感情の起伏で冷静さがなく、とんでもない手抜きされ死んでった者がどれだけいるか。これらをきちんと公表しない機関もクズなんだよな。
341:革命的名無しさん
08/05/15 01:18:18
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
342:西村
08/05/15 01:24:53
極左これ見てみURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
343:革命的名無しさん
08/05/15 02:02:45
>>335
>>具体的にどうしろってのは>>326に書いたわけだが。
具体的、ということの意味がよく分かっていないようだ。共産党に食ってかかるのも
ここいらあたりから理解できるなあ。
>>326で書かれてあるのは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
というものだ。だが、それでいうならば「対話によって解決を」ということを共産党は出しているわけだが、
その答えは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
ということに対する答えとなる。ところがあなたはそれでは納得できずに「そんなので納得できるか」と
言いたいわけだ。
だから俺が聞きたいのは「じゃああなたはチベット弾圧を中国共産党がやめさせるために、共産党にどのような具体的な
行動を要望しているのか？」ということだ。
具体的、というのは例えば「中国に経済制裁をしろ」とか「国連に働きかけてチベットの無法を世界に知らしめて中国共産党を追い詰めろ」
とか「開会式を日本政府はボイコットして北京オリンピックをボイコットしろ」とかいうものだ
そういうことを質問としてはじめに投げかけたわけだが一向に理解していない
それはあなたが共産党に「共産党は何もしていない」と問うているのと全く同じだということを
俺は言いたいわけだ
344:革命的名無しさん
08/05/15 02:11:22
>>335
>>そんなことおおっぴらにやったら日本国民の反発を食らうからだろうが。
これもよく理解できない。中国側に連帯している、と言いたいならば
具体的な行動として左翼がそういうことをしているくらいのことを言わなければ
そもそも自分勝手な思い込みになるではないか
というよりもそもそも
＞＞あの中国人の過剰なナショナリズムにサヨクは異を唱えたか？
黙って指をくわえてみてただけだろうが
過剰な中国のナショナリズムに異を唱える、というのはどういうことをさすわけだ？
右翼みたいに日本でも愛国主義教育をやれっていうわけ？
345:革命的名無しさん
08/05/15 02:20:42
＞＞お前らサヨクが、中国人・朝鮮人のナショナリズムに火をつけ、嘘でもいいから
日本帝国主義を打倒したいとの目的を持って、従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを作り出した
のが根本原因だ。
よくいうわ。靖国神社で「日本の戦争は自衛戦争、解放戦争」と言ってはばからないのはなに？
都合よく話をすりかえてもらっては困るなあ。
中曽根の話にもあっただろうが。中曽根自身は「英霊に国家として一言言わなければならないと
思い参拝して一礼した。ところが中国側が騒ぎ出し、コヨウホウの地位が危なくなったので次の年はやめた」と。
中曽根は次の年はやめたが小泉は毎年参拝するような行動をとった。
これがナショナリズムの高揚でなくてなんだ？そもそも愛国主義教育をやめろ、というファクターは
中国国内の権力闘争に火をつけた結果となる。親日派のコヨウホウは失脚させられ江沢民の一派が勢力を盛り返すために
権力闘争でこようほうは失脚しよりナショナリズムを強調した勢力が幅を利かした、というわけだ。
それは保守派の陰謀でないとするならなにかな、と俺は思うがね
346:革命的名無しさん
08/05/15 02:24:32
陰謀、というものでは、防衛省の昇格や自衛隊の利権問題などが根拠となる
利権を自民党のどこの勢力が握るのか、ということで権力闘争があり守屋がその中で
暗躍していて、そもそも事件の表面化が、その権力闘争の内部から暴露されているということを
考えれば陰謀そのものだ
347:革命的名無しさん
08/05/15 02:36:47
＞＞少なくとも、保守の安倍や小泉は拉致問題を進展させたぞ
小泉は支持率が落ちてきて２回目の訪朝を行い、福田に「訪朝したら支持率が上がる」
＝今をおいて訪朝の機会はない、発言をした発言した当時は拉致問題など全く蚊帳の外で
進展もなかったのに、小泉がそのことを言ったのはそういう意図があるからに決まっているだろう。
安倍は何したわけ？彼はもっとも拉致問題を重視していたというが、何をしたんだ？
安倍が政権を持って次の年に「北朝鮮を崩壊させるシナリオをアメリカは持っている」とかなんとか
マスコミで散々言わせたその直後にヒルが北朝鮮との直接対話を行った
そもそも小泉政権末期に北朝鮮のミサイル発射が行われ、小泉は何も出来ずに結局終わった
小泉の手法ならば、北朝鮮がミサイル発射をし、「我々は子供ではない核兵器を持っている」というのと
どこが違うというのか？
348:革命的名無しさん
08/05/15 02:50:29
共産党は他人の話をあまり読まないのは理解した
自己主張したいだけのアホだわな、いくら騒ごうが喚こうがお前らは死ぬの！！
天の怒りを買い、二度と転生できぬよう封印され悶え苦しみ続けるの！
脱北した元在日は平気で日本こそが楽園だったと、のうのうとほざいた！
今におまえらもそうなる、
が、一日も早くこの醜い悪魔を地獄の底へ封印してくださいましと祈る
共産党という悪魔よ死ね、苦しめ、嘆け、悶えろ、喚け、ざまあみろ、ヴォケェェェェ！！
349:革命的名無しさん
08/05/15 02:55:10
＞＞自己主張したいだけのアホだわな
>>348笑えた。自分で書いた文章よく読んでみろ
＞＞自己主張したいだけのアホだわな
>>348はそのまんま返すわ
350:革命的名無しさん
08/05/15 03:00:49
348は誰かがまた七誌で書き込んでるの？
それとも全く部外者が現れて書き込んでるのかな
共産板って２人くらいしか書き込みしてないんでしょ実際は
トリップがないから人がいるように見えるだけで
351:革命的名無しさん
08/05/15 03:20:02
>>348の前に繋がっているだろ、嫁！！
怖くて読めないか？
352:革命的名無しさん
08/05/15 04:23:22
なんだこぴぺか
所詮２ちゃんのぎろんなんかこんなもんだな
353:革命的名無しさん
08/05/15 04:26:10
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
354:革命的名無しさん
08/05/15 04:29:04
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
追加；靖国始め八百万の神様は三国にも怒りの鉄拳をお振るいになられるであろう
355:革命的名無しさん
08/05/15 04:31:14
>>393
基督教のことは全く判らないが、仏陀は悟りの為に国王の息子という地位や家族を投げ打ったのだからその言い方は無いだろ？
羅劫とは多分羅睺羅、釈迦の出家以前にできた実の息子であり十大弟子の一人であるが、それならば全く問題無かった訳だ
ところで、興味深い話をしてやろう。
仏陀ですら、悟りを得、それ故に他宗教を批難せざるを得なかった
その天罰か知らないが、仏陀の種族は全て滅ぼされた
ユダもキリストを裏切り、ユダヤ民族が永年迫害を受ける
タリバンはバーミヤン遺跡の仏像を破壊して２．３ヶ月後戦争突入、解体
フセインはアッラーを盾に独裁政治を正当化、後、処刑される
全ての神を否定した共産主義は貧困に喘ぎ、後、崩壊
神様はこれでも判らぬバカ者に刃をお向けになられるのではないか？
神様はちゃんと見ていて下さる、個人どころか国家までをも凌ぐ凄まじさに感服し敬意を敬います
神様、仏様、まだ残党が残っていて、靖国批判している愚か者がいます
自分を神のように崇め奉り、神様を全否定、死後は無限地獄に堕ち、阿鼻叫喚の断末魔の声を挙げ様ともお救いに成らないでしょうね
できれば、現世でどのような裁きがあるのか楽しみに窺いたく存じます
事実、そのとうりだろ、言える事は共産党支持者に幸福者はあまりみかけない
悪魔と波長を合わせたのだから当たり前、今更、遅いが（笑
何かご不満の御仁のお方は御座いますか？
神様を今、この場でご否定なされるか？？
356:革命的名無しさん
08/05/15 04:35:18
今後間違いなく日本共産党の地獄逝きの時代が来る
357:革命的名無しさん
08/05/15 05:58:26
しかし如何に２ちゃんとは言えとんでもないデムパを超長文連投してる吉外が居るが
楽しいのか？ もう少しマシな趣味を持てよ、人生って楽しいぞｗ。
初歩の初歩、掛け算九九レベルの話だが、マルクス主義は宗教を ＃否定＃ などしていない。
「神を創ったのは人間です（逆ではありません）」と言ってるだけだ。
宗教は芸術やスポーツなどと同様に、必要があったから ＃人間が ＃創ったのである。
まあこれを「宗教の否定だ！！！！！！」と気絶しそうな勢いでいきり立つ連中も、そりゃ居るであろうがな（藁）。
358:革命的名無しさん
08/05/15 06:01:58
>嘘でもいいから日本帝国主義を打倒したいとの目的を持って、
>従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを作り出したのが根本原因だ。
従軍慰安婦問題や南京事件は嘘でありデッチアゲだとあなたが思いたいのですねｗ
>少なくとも、拉致問題を「証拠がない」と妨害してきたサヨクよりはやることやってるぞ。
はあ？
「証拠がない」と捜査に本腰を入れなかったのは自民党政府じゃん
政府の失策を何故共産党に押し付けようとする？
359:革命的名無しさん
08/05/15 06:29:39
>>357
お前は間違いなく、今、この場で神様を否定なさったな！？
我々は神の前では全く無力で、塵や埃にすらならんということを理解できないのだな？
もし、万が一お前自身が神によって魂を与えられたとしたら、お前は神様のご意思に従うのだな？
宣言できるか？その位の根性はあるか？
まぁ、お前がどう思おうが、神様は鉄拳をお振るいになられるだろうが！
挑戦的だな、もう神様はお聞きになっていることだろう
一つ、予言しておこう、私の予言ではない、神の啓示だが。
今回四川省で大地震が起きたが、また極悪非道悪業深い中国においてまた年内に強力な災いが起こるだろう
その方は９１１の事件を日付まで正確に予言された
神のご意思がある事を知れ！！
そして、いずれ残党（日本共産党）の個々人も自分の宿業を知れ
宿業が愚かな思想を呼び寄せた
現在でも共産主義者に幸福者が少ないのは理解してるだろう
が、こんなもんで済まないことを知り、恐怖で残りの人生を暮らせ
追って沙汰を申し付けることだろう
360:革命的名無しさん
08/05/15 06:36:01
(笑)
唯一神降臨？
361:革命的名無しさん
08/05/15 07:58:07
>>343
>>>326で書かれてあるのは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
>というものだ。だが、それでいうならば「対話によって解決を」ということを共産党は出しているわけだが、
>その答えは「中国共産党によるチベット民族の人権侵害に対して中止するように働きかけるべきでは」
>ということに対する答えとなる。ところがあなたはそれでは納得できずに「そんなので納得できるか」と
>言いたいわけだ。
あんなポーズだけの声明なんか意味ないだろ。
アメリカの軍事行動だったら、翌日から即座に抗議声明を出して連日批判の嵐だぞ。
全然扱いが違うじゃねーか。
具体的には何でもいい。
経済制裁でも言いし国連への働きかけでもいい。
とにかく、人権平和を標榜する政党らしい行動を本気でやれと。
>これもよく理解できない。中国側に連帯している、と言いたいならば
>具体的な行動として左翼がそういうことをしているくらいのことを言わなければ
>そもそも自分勝手な思い込みになるではないか
連帯とまで入ってないけどな。
アメリカや日本の行動に比べて、特定アジアに対する行動はかなり遠慮がちじゃないのってこと。
人権とか平和とか普遍的な言葉を掲げるなら、どの国であってもその普遍的な原理に従って行動せよと言ってるんだよ。
思い込みじゃなくて、現実の行動から分かること。
362:革命的名無しさん
08/05/15 07:58:37
>過剰な中国のナショナリズムに異を唱える、というのはどういうことをさすわけだ？
>右翼みたいに日本でも愛国主義教育をやれっていうわけ？
お前バカだろ。
日本国内で中国国旗を振り回して沿道を埋め尽くすような偏狭なナショナリズムは、逆に日本のナショナリズムを刺激するから一言「中国人やりすぎ」位言えと。
だれがあんな民度の低い教育をしろといったよ。
>よくいうわ。靖国神社で「日本の戦争は自衛戦争、解放戦争」と言ってはばからないのはなに？
>都合よく話をすりかえてもらっては困るなあ。
それは評価の問題だろ。
各国で歴史をどう評価するかってのは、それぞれの立場で違う。
一方で南京や慰安婦は、評価する前の客観的事実前提に問題があるんだよ。
はっきり言うと、嘘が多すぎる。
そういう嘘をついてまで、日本を非難すりゃ若い世代が怒るのも当然だろ。
お前こそ話をそらすな。
363:革命的名無しさん
08/05/15 07:59:01
>これがナショナリズムの高揚でなくてなんだ？そもそも愛国主義教育をやめろ、というファクターは
>中国国内の権力闘争に火をつけた結果となる。親日派のコヨウホウは失脚させられ江沢民の一派が勢力を盛り返すために
>権力闘争でこようほうは失脚しよりナショナリズムを強調した勢力が幅を利かした、というわけだ。
>それは保守派の陰謀でないとするならなにかな、と俺は思うがね
それこそ内政干渉だろうが。
他国の内政問題で政治家が失脚するような政治システムこそ問題があるぞ。
>小泉は支持率が落ちてきて２回目の訪朝を行い、福田に「訪朝したら支持率が上がる」
>＝今をおいて訪朝の機会はない、発言をした発言した当時は拉致問題など全く蚊帳の外で
>進展もなかったのに、小泉がそのことを言ったのはそういう意図があるからに決まっているだろう。
>安倍は何したわけ？彼はもっとも拉致問題を重視していたというが、何をしたんだ？
安倍・小泉のことはどうでもいい。
共産党こそ何をしたんだ？
それを問うてるんだよ
安倍や小泉は拉致被害者家族から信頼・評価されている。
何にも行動していない共産党が、「安倍や小泉はなにをした」という資格はない。
当事者である被害者家族から信頼・評価されているという一点が何よりの成果だ。
人のことは言い。
共産党が何をやったかどうかだ。
日本国民の風向きが変わって、「うちの党が一番最初に問題にしました」と宣伝するが、実質的には何もやっていない政党がとやかく言う資格はない。
364:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
08/05/15 08:07:57
>>359
いや、スゲエや。
365:革命的名無しさん
08/05/15 09:47:10
>一方で南京や慰安婦は、評価する前の客観的事実前提に問題があるんだよ。
>はっきり言うと、嘘が多すぎる。
南京や慰安婦はでっち上げ、と主張する側こそ嘘だらけなんですが
366:第三者
08/05/15 10:11:30
従軍慰安婦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南京大虐殺論争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑よかったら、これを叩き台にして論争してくれ
肯定・否定も含めてかなり中立的な立場で書かれてると思う
367:革命的名無しさん
08/05/15 10:21:49
↑確かに「中立的」ではあるか知れないが・・・、
それを見て「『否定』の色合いを見て取る事が出来る」視力の香具師と果たしてどんな議論が可能になるのだろうか？
368:革命的名無しさん
08/05/15 10:22:35
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
まぼろし派の嘘はここで網羅されている
369:革命的名無しさん
08/05/15 10:28:30
>>366
それにざっと目を通したけどさ
そもそも南京戦に「便衣兵」なんていなかった
日本軍の側が勝手に便衣兵と認定しただけなのに記述がおかしくないか？
370:第三者
08/05/15 10:43:44
>>367
＞それを見て「『否定』の色合いを見て取る事が出来る」視力の香具師と果たしてどんな議論が可能になるのだろうか？
恐らく、堂々巡りになるだろう。しかし、この問題は元々イデオロギー色が強いので
なるたけ偏りのないソースを出したかった
ついでにだけど、俺自身は南京虐殺は歴史的事実だったと解釈してるが、
３０万人虐殺と言うのはさすがに誇張が入ってると思ってる
問題の>>365氏が完全否定派かそれとも部分肯定派かどちらかは分からんけどね。それじゃ
371:革命的名無しさん
08/05/15 10:51:37
>>366
あと写真の真偽の肯定側の説明もちょっとおかしいな
東中野の検証なんて出鱈目もいいとこ
結論から言えば捏造写真なんて一枚も確認されていないのに
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
372:革命的名無しさん
08/05/15 10:54:34
>>365氏が来てからやってくれないかな？俺は用があるので、失礼する
373:革命的名無しさん
08/05/15 10:59:12
>>365
わけわからんこと言ってるなよ。
共産党や朝日新聞が主張してきた事実に嘘が含まれてるだろうが。
そして、嘘がばれると「問題の本質を見誤るな」とか「強制連行の有無は問題じゃない」ときた。
こういうのは全部イデオロギー目的の嘘捏造誇張隠蔽歪曲じゃねーか。
あんたらみたいにイデオロギーが目的の奴は、殺された数とか強制連行の有無は問題じゃないだろうし、更に言うと慰安婦とか南京とかじゃなくてもいいんだろうよ。
帝国主義・資本主義の日本を叩ければそれでいい。
それが目的だから手段は何でもいいし、ある手段がダメになったら別の手段に手を出せばいい。
だけどな、一般人は違うんだよ。
事実かどうか。
これだけが重要。
更に言うと、こういうイデオロギー目的の捏造を繰り返した結果、日本国民の中に「朝鮮人や中国人は嘘ばかりつきやがって・・」という嫌悪感が生まれてしまった。
お前らみたいな手段を選ばないクソ共産主義者が民族対立を煽ってることに気づけ。
変な言い訳をする前に自分たちの過去の主張をまず総括しろ。
そんなこともできないで「共産党の時代が来る」なんて夢見るのもやめろ。
374:第三者
08/05/15 11:12:22
>>363氏だった。勘違いしてスマン
まあ、確かに、この問題で普通の人が関心があるのは歴史的事実だろうな
ウヨだろうがサヨだろうが、これをイデオロギーの問題にしてしまうのはおかしいとは思う
それじゃ、少し急ぐので・・・また
375:革命的名無しさん
08/05/15 11:19:44
>>373
イデオロギーイデオロギーと叫んでいる人が一番イデオロギーによって反対しているんだが
そもそも南京や慰安婦を否定する歴史学者がどこにいる？
東中野なんか歴史が担当じゃないし裁判で「学問研究に値しない」なんて判決下った奴だろう。
>そして、嘘がばれると「問題の本質を見誤るな」とか「強制連行の有無は問題じゃない」ときた。
嘘がばれる？
なんて嘘ばっか
慰安婦の誘拐なんて強制以外のなんだというのだ？
意味不明なことばっか言ってるんじゃない。
376:革命的名無しさん
08/05/15 11:45:29
>>375
慰安婦を誘拐したのは朝鮮人のキーセン業者ですが。
それを「やめるように」と取り締まっていたのが日本軍。
お前らサヨクが従来言ってたのは、「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」という類の話じゃねーか。
その嘘がばれると、お前みたいに「広義の強制」とかな主語を省略して誰が誘拐したのかという点をぼやかしたりするんだよ。
>慰安婦の誘拐なんて強制以外のなんだというのだ？
その誘拐は誰がやってたんだ？
日本人か？朝鮮人か？
貧乏な家庭が娘を置屋に売ったんじゃないのか？
はっきり具体的に答えてみろ
377:革命的名無しさん
08/05/15 11:48:51
日本人拉致被害者は「狭義の強制連行」じゃなくても"拉致"と認めるが、
慰安婦問題は「狭義の強制連行」でなければ"強制"とは認めないというダブル・スタンダードについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえずここを読んでから反論してくれ
378:革命的名無しさん
08/05/15 11:49:38
あと共産党は在日の強制連行も主張してたよな。
お前らどんだけ嘘つきなんだよ。
「日本の植民地支配により経済的に困難になりやむを得ず日本に来たので事実上の強制連行」とでも言うのか？
379:革命的名無しさん
08/05/15 11:53:03
>>377
逃げるな。
自分の言葉で語れ。
>慰安婦問題は「狭義の強制連行」でなければ"強制"とは認めないというダブル・スタンダードについて
お前ら自身が「狭義の強制連行」を主張してたんじゃねーか。
話を相対化させるな。
自分たちの従来の主張について、嘘がばれると拡大解釈する。
その欺瞞について語ってるんだよ。
「過ちを過ちと認め」ってのは、共産党が日本批判するときの常套句だが、お前らができてないじゃないか。
自分たちの主張に責任を持て。
380:革命的名無しさん
08/05/15 11:57:07
>お前らサヨクが従来言ってたのは、「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」という類の話じゃねーか。
サヨクとは誰だよ
レッテル張りして他人の言動に責任おかっぶせてるだけじゃないか
381:革命的名無しさん
08/05/15 11:58:05
>その誘拐は誰がやってたんだ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>また、以下の引用からも慰安所および慰安婦が軍によって管理統制されていたことがわかります。
>料金と利用時間割りは、連隊の指示によって定められており、
>時間割りは、将校、下士官および兵が同時に出くわすことのないように工夫されていた。
>この慰安所は第114連隊によって管理され、連隊本部のナガスエ大尉がその担当将校であった。
>慰安所を利用する者の所属を確認するため、通常、連隊本部から2名が慰安所に派遣された。
>慰安所では、アルコール飲料（現地産）が自由に兵士に売られていたが、
>しかし、過度の飲酒や喧嘩に走ることのないよう、憲兵が気を配っていた。
>このような監督にもかかわらず、過飲する者がいる場合には、通常、憲兵はその男を慰安所から連れ出した。
>時として喧嘩も起こったが、同様のやり方で鎮められた。
>以上のような軍の管理統制を、否定派の間では「良い関与」と言うそうですが、
>誘拐を野放しにしておいて、「良い関与」も何もないでしょう。
>吉見義明『従軍慰安婦』『従軍慰安婦資料集』p.49によれば、
>慰安所経営の業者は軍の身分証明書を持っていましたし、1
>942年以降この業者の身分は「軍従属者」になったことからも純粋な民間業者とは言えません。
>軍の管理統制が及ばない民間の売春宿を兵士が利用したという話ではないのです。
>軍丸抱えとも言える慰安所で強制的に集められた女性たちが慰安婦にさせられているのですから、
>軍は責任を負うべき立場にあったのです。
>日本軍には、女性たちが自発的意思で慰安婦になったかどうかを確認し、
>そうでなければ詐欺によって背負わされた借金の返済など関係なく故郷に帰す義務があったのです。
382:革命的名無しさん
08/05/15 12:00:20
>お前ら自身が「狭義の強制連行」を主張してたんじゃねーか。
>話を相対化させるな。
>自分たちの従来の主張について、嘘がばれると拡大解釈する。
>その欺瞞について語ってるんだよ。
>「過ちを過ちと認め」ってのは、共産党が日本批判するときの常套句だが、お前らができてないじゃないか。
>自分たちの主張に責任を持て。
だから「誰が」主張したかと聞いてるんだが
関係ない人の責任を押し付けるなんて常軌を逸してる
そもそも俺は共産党員じゃない
383:革命的名無しさん
08/05/15 12:00:51
>>380
石坂啓・朝日新聞・日教組・共産党・社民党。
コイツラが主張してきただろうが。
今更「そんなことは言ってない」とは言わせないぞ。
俺は「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」と日教組の教師に教わったし、全国各地でもそういう風に教えてきた。
朝日の記事やその他のジャーナリストも言っていた。
これを否定するか？
384:革命的名無しさん
08/05/15 12:03:02
>>381
その引用時点で、当初の話と違うじゃーねか。
従来言われていた「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」と全然違うぞ。
嘘がばれてから、「管理してた」とか話を拡大し始めたんだろうが。
当初からそういう主張をしてたのか？
385:革命的名無しさん
08/05/15 12:03:16
>>383
は？名前も明かさないで「日教組」なんて言ったって意味不明ですが
>朝日の記事やその他のジャーナリストも言っていた。
じゃあその記事を示してくれ
386:革命的名無しさん
08/05/15 12:04:51
>従来言われていた「日本軍が銃剣を突きつけて朝鮮人女性をトラックに押し込め戦場へ連行して性欲処理に使ってた」と全然違うぞ。
だから「いつ」「誰が」「どのように」主張したか引用してくれ
引用しないで一方的な「証拠なし」の発言したって反論できんだろ
387:革命的名無しさん
08/05/15 12:06:44
>>385
おまえ自身に問いたい。
そういう従来の主張を見たことも聞いたこともないか？
誰が言ったかどうか明らかにしてもいいが、その前に「このような主張はそもそもなされていなかった」という声はないくらいに、従来言われてたんだよ。
皆知ってるの。
具体的に誰が言ってたか、有名な人を一人あげてもいい。
その前に、おまえ自身が一度も聞いたことないのか。
それに答えろ。
388:革命的名無しさん
08/05/15 12:08:40
>その前に「このような主張はそもそもなされていなかった」という声はないくらいに、従来言われてたんだよ。 皆知ってるの。
皆知ってるならその証拠を挙げるなんて容易なはずだが
>その前に、おまえ自身が一度も聞いたことないのか。
聞いたことないから聞いてる
何故言わない？
389:革命的名無しさん
08/05/15 12:12:13
>聞いたことないから聞いてる
>何故言わない？
どんなパラレルワールドだよｗｗｗ
こんだけ慰安婦問題に首突っ込んでる奴が、「そんな主張を見たことも聞いたこともない」なんておかしいぞ。
390:革命的名無しさん
08/05/15 12:13:05
>>389
結局証拠を示すことはできないか？
391:革命的名無しさん
08/05/15 12:17:23
石坂啓の「安穏族」っていう漫画見てみ。
392:革命的名無しさん
08/05/15 12:18:54
まさか「そんな主張を見たことも聞いたこともない」なんて主張をする奴が出てくるとは思わなかったよ。
そんな主張を見たことも聞いたこともないのに、なんで狭義・広義が問題になってると知ってるんだ？
論理破綻だろ。
393:革命的名無しさん
08/05/15 12:25:06
なんで俺が主張したことない言動に責任とらないといけないんだ
そっちの方がおどろきだよ
394:革命的名無しさん
08/05/15 12:25:21
安穏族は違うな。
吉田清司にしとくか。
本には「私は朝鮮人女性を誘拐してトラックに押し込めた」という類の話が書かれてる。
これを朝日新聞やサヨクが喜んで取り上げ、日本国内のみならず国際的に嘘を撒き散らしたの。
従来こういう主張が言われており、多くの日本人が信じていたの。
この点を否定する奴はサヨクでも始めてみたぞ。
395:革命的名無しさん
08/05/15 12:27:44
>>393
ここまで首を突っ込んでおいて、「俺は言ったことがないから責任はない」か。
じゃあお前は何のために議論したんだよ。
時間の無駄だったし、サヨクの嘘つきが又証明されたので帰る。
こんなんじゃ日本共産党が再興することはないぞ。
396:革命的名無しさん
08/05/15 12:32:59
>>394
一律サヨクなんて言って主要な学者がとりあげていない説なんて意味ないだろ
で慰安婦論議する時、詐欺による誘拐が論点になってることを知らないとはどういうことだよ
それこそ論理破綻じゃないか
397:革命的名無しさん
08/05/15 12:42:28
>>394
吉田清司なんて研究者から信用されていないしろものだろう
で、それだけを否定してなんになるというんだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
慰安婦問題を最初に表に出したのは
朴慶植氏の著書『朝鮮人強制連行の記録』（1965年）だぞ
398:革命的名無しさん
08/05/15 12:51:09
>お前らサヨクが、中国人・朝鮮人のナショナリズムに火をつけ、嘘でもいいから日本帝国主義を打倒したいとの目的を持って、従軍慰安婦やら南京大虐殺やらを作り出したのが根本原因だ。
発端となったこの発言はどうなったの？
どう見ても妄想にしか見えないけど。
399:革命的名無しさん
08/05/15 12:51:55
>一律サヨクなんて言って主要な学者がとりあげていない説なんて意味ないだろ
学者がどうだったかなんて問題にしていない。
従来、日本のメディアや教育界でどのような取り扱いを行い、広まってきたか。
そして社民党や日本共産党もそれに加担してきた。
>で慰安婦論議する時、詐欺による誘拐が論点になってることを知らないとはどういうことだよ
意味が分からん。
朝鮮人のキーセン業者は詐欺・誘拐をしたよ。
そして、日本軍はそれを取り締まってきた。
しかし、上記の通り、従来はそれを日本軍が「直接に」行ってきたといわれてきたわけ。
その嘘がばれると、主語を省略したり広義という概念を持ち出したりしたわけ。
>>397
学者が否定しようが、最初が何だろうが、吉田が著作を書いてこれをもとに朝日が煽り世界中に広まったことは事実であり、それこそが問題。
私が一貫して問題にしてるのは、「従来、一般的には日本軍が直接に誘拐をしてたと言われていた。しかしこれは嘘だった。おかしくね？」ってこと。
専門家じゃないんだから学者の説なんか知らないし、興味もない。
「一般的に」どういわれていたかを問題にしてる。
「日本軍がやったんじゃないのかよ！！だましてたのかよ！！」というシンプルなもの。
凄くシンプルだぞ。
400:革命的名無しさん
08/05/15 12:56:07
>日本共産党もそれに加担してきた。
加担したという証拠は？
>そして、日本軍はそれを取り締まってきた。
取り締まっていない例が多すぎるからこそ問題になっている
>世界中に広まったことは事実であり、それこそが問題。
カナダとかアメリカの決議なんかは吉田証言なんて取り上げていませんが
>「一般的に」どういわれていたかを問題にしてる。
その「一般的に」がサヨクの原因なんて言ってる時点でシャドーボクシング
401:革命的名無しさん
08/05/15 13:15:18
>加担したという証拠は？
共産党の吉川春子。
>取り締まっていない例が多すぎるからこそ問題になっている
強制連行の有無じゃなくて取り締まりの有無が問題なのね？
しかし、「日本軍の取締りが徹底していなかったのが問題」と誰か言ってるか？
言ってるなら、ソース出してね。
「日本軍が取り締まっていた＝強制連行はあった」という主張なら知ってるけど。
「取締りが徹底していなかった！！」ならば、「そうですか。どうもすいませんでした」となる。
しかし、「強制連行があった！」ならば、「そんなもんねーよ」となる。
いずれにせよ、「取締りが足りなかったことが問題とされている」らしいので、その主張を紹介してね。
>カナダとかアメリカの決議なんかは吉田証言なんて取り上げていませんが
吉田証言はおかしいと知ってるからね。
でも、国際的には強制連行というイメージで広まってる。
>その「一般的に」がサヨクの原因なんて言ってる時点でシャドーボクシング
意味が分からん。
共産党・日教組・社民党・週間金曜日・朝日新聞。
これらが強制連行説を広めてきたのは事実だし、これらはサヨクである。
402:革命的名無しさん
08/05/15 13:21:27
>共産党の吉川春子。
だからどんなだったか具体的には？
いずれにせよ、「取締りが足りなかったことが問題とされている」らしいので、その主張を紹介してね。
381ですでに出てるしょーが
>以上のような軍の管理統制を、否定派の間では「良い関与」と言うそうですが、
>誘拐を野放しにしておいて、「良い関与」も何もないでしょう。
>でも、国際的には強制連行というイメージで広まってる。
何言ってるんだ
決議を問題視しているんじゃないのか
>共産党・日教組・社民党・週間金曜日・朝日新聞。
>これらが強制連行説を広めてきたのは事実だし、これらはサヨクである。
あんたの方が意味わからん
どんなことやったか具体性がまったくなし
403:革命的名無しさん
08/05/15 13:34:58
ちょいと横レスいいかな
従軍慰安婦問題に関して、朝日新聞や社民・共産が広めたと言われてるけど
河野談話の段階では、当時の保守派もこれを評価する向きがあったとの事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
と言う事は、やはりサヨク全般がこれを広めたという論調は少々強引なんじゃないかな
404:革命的名無しさん
08/05/15 13:43:13
>>402
その前にさ、あんた吉田清司はよく知ってるくせに、従来の「トラックに乗せられて」という類の主張は見たことも聞いたこともないって、おかしいだろ。
>381ですでに出てるしょーが
だからそれは従来の主張じゃないといってるだろうが。
「日本軍が強制連行した」と主張しておきながら、その嘘がばれたら「取締りの有無が問題だった」って信義に反するだろ。
それと、バウネットや社民党・共産党も「取締りの足りないこと」なんか問題にしてないぞ。
それこそソース出せ。
>決議を問題視しているんじゃないのか
誰が言ったよ。
「日本軍が強制連行した」
従来国内的にも国際的にも言われて広まったこの主張が、嘘だったということ。
そして、その点にケジメをつけずに主語や実態をあいまいにしたまま慰安婦問題を追及するというサヨクの姿勢。
これを問題にしてるんだよ。
405:革命的名無しさん
08/05/15 13:50:13
>だからそれは従来の主張じゃないといってるだろうが。
だったらその「従来の主張」のソース出せ
406:革命的名無しさん
08/05/15 14:05:25
>>405
散々出したろうが。
お前が今度は出してみろ。
どこの政治家が、どこのジャーナリストが「取締りが十分じゃなかったこと」を問題にしてるんだ？
あげてみろ。
407:革命的名無しさん
08/05/15 14:06:50
>>405
吉田清司をよく知ってるのに、そういう主張を見たことも聞いたこともないってどういうことだ？
目先の攻撃をかわすために、後先考えずに適当なことをいうなボケが。
408:革命的名無しさん
08/05/15 14:12:57
>>406
出してないだろ
吉田証言なんて研究者が信用してないのだしてどうするんだ
409:革命的名無しさん
08/05/15 14:22:05
>>408
お前は出せないのか？
410:革命的名無しさん
08/05/15 14:24:30
>>408
繰り返すけど、研究者の見解は関係ないの。
事実として、メディアが吉田を利用して彼の主張が広まったという事実が問題なの。
411:革命的名無しさん
08/05/15 14:29:32
「一家の生活は貧しくて学校には行けませんでした。食糧の足しにするためにヨモギを姉と二人で摘んでいました。
すると、赤い腕章をした兵隊に突然手を捕まれ、広い道の方へ引っ張られていったのです。そこには幌をかぶせた
一台のトラックが止まっていて、数人の兵隊がいました。トラックがやってきたのには気がつかなかったのです。乗
せられる際に抵抗した私は、靴でひどく蹴られました。荷台にはすでに何人かの女性がいました」
沈さんは、トラツクに乗せられてからのことを次のように語った。「私たちを乗せたトラックは、ここから離れた学校
の正門に乗りつけました。そして、中から出てきた５～６人の女の子たちを捕まえて乗せたのです。私よりも少し若い
女の子たちでした。連れていかれる途中では、食べ物もほとんど与えられませんでした。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
慰安婦本人の発言。
この手の証言はいくらでも出てくる。
「トラック 慰安婦 朝鮮人」で検索してみろ。
腐るほどヒットするぞ。
これらの過去の発言を否定する奴が出てくるとは思わなかったよ。
412:革命的名無しさん
08/05/15 14:31:06
>メディアが吉田を利用して彼の主張が広まったという事実が問題なの。
だったら吉田こそが問題だろうに
413:革命的名無しさん
08/05/15 14:33:20
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
ここにも、石坂啓の「日本軍がトラックで朝鮮人女性をさらっていった」旨の著書の引用がある。
従来、サヨクがこれらの主張を展開してたことは疑いようがないんだよ。
俺も実際に学校でそう教わった。
下らん論点ずらしはやめろ。
414:革命的名無しさん
08/05/15 14:33:52
>>412
おう。出したぞ。
今度はお前がソース出してみろ。
415:革命的名無しさん
08/05/15 14:38:28
しかし、嘘で固められた吉田証言は、マスコミに数度も取り上げられました。
日本では、朝日新聞が１９９１年から翌年にかけて４回にわたり、吉田証言をめぐって特集記事を組んで報道しました。
そのため、戦時中のことを知らない若い世代を中心に、「日本の軍隊では、従軍慰安婦を強制連行することがあったのだ」という思い込みが形作られました。
また、吉田氏は虚偽の証言を、訂正することもありませんでした
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
%3Fstory_id%3D1728265+%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%
E3%82%AF+%E8%84%85%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=6
416:革命的名無しさん
08/05/15 14:39:41
吉見教授の見解
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
本人の自由意思であったというものだ。
しかし、漢口兵站司令部長沢○○の体験記にこう書かれている。
内地から来た女性が性病検査を拒否した。「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。
（違うから）帰らせてくれ」つまり慰安所、性の相手をすることとは聞いていないということ。
翌日その女性は目がふさがっていたという。
強制して性病検査をしたということだ。
身売り、だましの重なった事例だ。翌日から兵の相手をさせられることになった。
これは、当時の刑法226条、国外誘拐罪にあたり、この違法行為を軍は止めさせなかった、送還していないのである。
軍人が誘拐身売りを止めず黙認しているのがはっきりしている
417:革命的名無しさん
08/05/15 14:40:32
>>415
朝日のどこが左翼なんだか
418:革命的名無しさん
08/05/15 14:40:42
３）いつの間にか、「親に売られた」が「日本軍に連行された」に変更
金さんは旧満州（現中国東北地方）で生まれ、平壌で育ったが、
十七歳の時の春に、日本の軍人に強制的にトラックに乗せられ、中国大陸の前線に連れて行かれたと証言。
「その日から将校の相手をさせられ、抵抗するとけられた。
日に何十人もの兵隊が来て、そこにいると死ぬしかないと思った」と語った。
半年ほど後に逃走し、日本の敗戦後に韓国に帰国した。
引用元）共同通信（夕刊） 1997年12月16日付
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
419:革命的名無しさん
08/05/15 14:41:27
>>417
いいから、今度はお前がソース出せよ。
ソース出せない思い付きの嘘つきか？
共産党支持者はこんな奴ばかりか？
420:革命的名無しさん
08/05/15 14:44:48
>>419 は>>416 も読めないらしい
421:革命的名無しさん
08/05/15 14:55:58
>>420
吉見は嘘を指摘されて、論点をスライドさせたんだがな。
あと、慰安婦問題に熱心な社民党や共産党は、「日本軍の取り締まりが足りなかったことこそが問題なんだ」と主張してるのを見たことないが、君は見たことあるか？
「取締りがあったことは強制連行に関与してたことだ」という類の主張はみたことがあるが。
吉見の主張もこの類だぞ。
「取締りが足りなかったことこそが問題」といってるのではない。
「日本軍が取り締まってたということは、日本軍が強制連行に関与していた、すなわち広義の強制連行があったということだ」と主張してるのだよ。
だから、君のいう「取締りが足りなかったことこそが問題になっている」ことのソースにはならない。
口からでまかせを認めて謝罪するか、別のソースを持ってきてくれ。
422:革命的名無しさん
08/05/15 14:59:17
>吉見は嘘を指摘されて、論点をスライドさせたんだがな。
でその嘘とやらどんなものかな？ソースは？
>吉見の主張もこの類だぞ。
上で示したが、軍人が誘拐身売りを黙認していたのが問題だと指摘しているじゃないか
423:革命的名無しさん
08/05/15 15:04:57
>>422
吉見の主張は違うぞ。
今手元にソースがある。
それよりも、吉見以外の共産党や社民党が「取締りが足りなかったことこそ問題なのだ」と主張しているソースを提示しろ。
424:革命的名無しさん
08/05/15 15:06:55
ちなみに、韓国政府の公式な立場は「日本軍が組織的に奴隷狩り・女性狩りをやった」だからね。
425:革命的名無しさん
08/05/15 15:09:59
＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
| | ／ ⌒ ー､ :::::::::::U:＼
| | /（ ○）}liil{（ ○） ::::::::::::::| なにこの自作自演
| | .|U⌒（__人__） ⌒ ::::::U::::|
| | | |r┬-| U...:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ ｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
426:革命的名無しさん
08/05/15 15:10:54
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
ちなみに、吉見教授と関係の深いバウネットには「日本軍の取締りが足りなかったことこそが問題なのだ」などとは書いてない。
427:革命的名無しさん
08/05/15 20:57:30
ここで一句
死をもって尊きことかな、共産党
笑いが止まらんｗ
428:革命的名無しさん
08/05/16 02:27:02
ずいぶんとレスが伸びている割にはなんか変な話になっているが…
>>361
>>あんなポーズだけの声明なんか意味ないだろ。
アメリカの軍事行動だったら、翌日から即座に抗議声明を出して連日批判の嵐だぞ。
要するにもっと批判を展開しろというわけか。最初からそう書けばいい。
しかしまず「批判」が意味のないことは明らかで、かつ中国側は「ダライラマは国内を
分裂させようとしている」というスタンス、批判も結局はその一言で終わってしまったわけだ。
さらに「オリンピックは政治的な舞台ではない」という議論に関して結局負けてしまった。
北朝鮮の論理構造というものも同じで、「あんな国は攻め手滅ぼしてしまえ」というのは愛国主義者にとっては
いいだろうが、そんなことをしても何にもならないことは拉致問題の進展の過程そのものが証明した。
声高に「制裁しろ」といっても結局は日本の立場など全く変わるどころか６カ国協議の場での日本の立場は何もなくなっている
議論をいくらしても意味などないのにナショナリズムだけ煽って結果何の成果もないうところは全く同じだ
小泉や安倍は何したか、とうことでいえば小泉の訪朝が結果を残したのであって、それは日朝ピョンヤン宣言などというものも含めて
制裁をしたからとか言うものでは全くない。自分たちの制裁論議を非難されれば小泉安倍のことを持ち出し、それが北朝鮮に行って話し合いをしたことを
言えば「弱腰外交だ」とまくし立てる。殆ど論理破綻しているとしか思えん
429:革命的名無しさん
08/05/16 02:35:51
そもそも小泉が訪朝したのは経済制制裁する以前の話で、制裁をしたから
拉致被害者が戻ってきた話ではない。そこのところを追う説明するわけだ？
議論を逸らして愛国主義教育に持っていっても何にもならないね
ちなみに中国の毒餃子事件は、まだ明確な結論は出ていないので難しいだろうな
政治的な決着というものが、中国側が有利になるように中国側が判断した、と考えるのは
はっきりしていない。もし「逆」であったならどうなるのか、ということだ。
よくいわれることだが中国側は極東含めたアジア地域の安定に日本と「共同で」取り組みたい、
との姿勢をはっきり打ち出しているという報道もある。日本で言われているような、中国がアジア地域で
権力を行使したい、というのはかなり怪しげな話だ。さらにアメリカは
６カ国協議で中国に北朝鮮問題を解決させようとしているから、中国側の「日本と共同でアジアに関与してもらいたい」
という申し出を断ったというふうに考えるとするならば安直な中国批判が果たして的をえたものであるのかどうか？
保守的な勢力というものは考えたことがないのだろうか？
430:革命的名無しさん
08/05/16 02:58:53
毒餃子事件は最初中国側と思ったんだがどうもよくわからんな
情報もあきらかに統制されている
431:革命的名無しさん
08/05/16 04:05:23
日本共産党は昔話がとくいデス
くたびれた年寄りが昔はヨガッタ～と自慢話をしているようなもので、
話を聞いて相槌打たないとグレちゃいます
デッカイ子供みたいで面倒臭いんですが、要は淋しいのですね。
432:小川和子
08/05/16 04:09:19
なんだなんだ。日本共産党は理想。しかしそういう燃えた時代
にそぐわない。フランス女が、この共産主義を研究した。東欧
に冷戦すべて見ろ。資本主義が世界地図を変え、封建国家が暴
動。日本人特に共産主義とかそういう古い考えがもう時代に合
わないだよ。アメリカ帝国主義がまだ未解決の問題。封建国家
を解体し、恩を返す。フィリピン。そして開放政策と戦後処理
のベトナム。地球にいまだ存在する朝鮮半島の統一を目指し、
韓国と経済協力。労働者階級に夢を与え合法無血に統一させる
だからこの新黒人大統領が当選すれば、こんな金持ちのための
日本は封建国家を解体して転覆するのだ。期待しろ。武装革命
し血を流さず、頭で蜂起するのだ。資本階級の弱いところはな
んだ。犬に守られていただろ。そうは行くか。氏ね資本階級ど
も。やくざ銀行もみんな氏ね。
433:小川和子
08/05/16 04:11:56
し→せずに訂正。重要ミス 藁
434:革命的名無しさん
08/05/16 06:58:28
>しかしまず「批判」が意味のないことは明らかで、かつ中国側は「ダライラマは国内を
>分裂させようとしている」というスタンス、批判も結局はその一言で終わってしまったわけだ。
じゃあアメリカだって同じだろ。
君らサヨクは、中国問題になると途端に現実的になるんだよな。
ところが対アメリカとなると非現実的になる。
そこが批判の的なんだよ。
それから、拉致問題の解決＝ナショナリズムと認識してる時点で的外れだし、物凄く偏ってる。
ならば、君らはコリアンが嘘まみれの慰安婦問題を持ち出したり、中国が桁外れの南京事件を持ち出したりしてることを「偏狭なナショナリズム」と批判したか？
外国のナショナリズムを煽って日本を批判することは正義なのか？
おかしいだろ。
>制裁をしたからとか言うものでは全くない。自分たちの制裁論議を非難されれば小泉安倍のことを持ち出し、それが北朝鮮に行って話し合いをしたことを
>言えば「弱腰外交だ」とまくし立てる。殆ど論理破綻しているとしか思えん
>そもそも小泉が訪朝したのは経済制制裁する以前の話で、制裁をしたから
>拉致被害者が戻ってきた話ではない。そこのところを追う説明するわけだ？
どう説明するのだ？って、じゃあ北朝鮮に経済援助して仲良くなれば解決するの？
過去に何度もコメを送ってきたが進展はあったか？
そのことを総括しないで、「お前らの手法は効果がないじゃないか」と言っても説得力がない。
「最後のお願いだから北に経済援助してくれ。これで拉致問題に進展がなかったら私が全責任を取る」くらい言う政治家がいれば話に乗ってもいいが。
少なくとも、一般国民や拉致被害者家族の認識は「社民党や共産党はなにもしてくれなかった。小泉さん、安倍さんは救ってくれた」と思ってる。
あと、最後の段落を含め全体から読み取れるのは、反米親中の典型だということ。
随分と中国様にはお優しいんですね。
まるで、ＢＳＥには「アメリカに断固として抗議せよ」と迫り、毒餃子問題では「私は毎日食べてますが問題ありません」とのたまった加藤千洋のような二枚舌でございます。
435:革命的名無しさん
08/05/16 07:45:16
「共産党の時代が来る」なんてスレが伸びているって・・・
共産党を過小評価出来ないあらわれだよな。
まだ公表されていないしここだけの話wだけど、今度のサンプロの特集は日本共産党です。
436:革命的名無しさん
08/05/16 08:42:32
>>434
>>君らサヨクは、中国問題になると途端に現実的になるんだよな。
ところが対アメリカとなると非現実的になる。
なるほど
私もこれらの点は何故かなとは思うね。もちろん南京事件や従軍慰安婦の問題は別としても。
よく強制連行の話がでるが、これは又後で話すべきだろう。
＞＞どう説明するのだ？って、じゃあ北朝鮮に経済援助して仲良くなれば解決するの？
過去に何度もコメを送ってきたが進展はあったか？
これらの議論はもうさんざんこの板で議論してきたのではっきり言って割愛する。又同じ議論を
えんえんとするのは意味がないだろう。一言言えば外交とは何か？ということ。米を送ったけど
何もないと批判するのと武力で侵略することで解決できることと批判することは同じ論理構造、同じ意味である
これが主な批判点で、もうそんことは散々批判した。そしてそれを政権内で実行してきたのは「誰なのか？」ということだ
＞＞随分と中国様にはお優しいんですね
私はこの板で当初から「ＢＲＩＣＳ」という言葉を使って中国の議論を導き出してきた。当時はＢＲＩＣＳなどといっても
殆ど反応はなかった。難しい議論の中では出てきたがね。実はオーストラリアの問題もあったのだがそれも当時は反応なかったね。
そしてその方策が、どこから出、どういう展開になるのかもある程度あげたがこれも殆ど反応はなかったな。
今更反米親中がどうの、などといわれてもね。対中投資シフトは資本の側（当時はゴールドマンサックスかなにかの
研究所だったかなんか分からなかった）が書かれていた。それは共産主義者が望んでいることではない。
他でもないアメリカの金融資本の中枢が望んでいることだ。そして反米親中などという議論は日本国内だけの話で
この前の中曽根の「多元化する世界」だとか「多極化する世界」という意味で語られている。
毒餃子の問題でももっとも先鋭的に批判をしたが、なぜか最も右翼的な板ですら、見る限り
世論にあわせて議論の方向を変えているところが見ていて逆に信用できないね。
レスの流れを見てもらえばいいが（他のスレ）、「当局の回し者か」といぶかしがられたくらいだ。
だが、これもどうもわからんな。
437:革命的名無しさん
08/05/16 08:47:52
＞＞それから、拉致問題の解決＝ナショナリズムと認識してる時点で的外れだし、物凄く偏ってる。
一般人はどうかしらんがどこをどう見ても拉致問題を解決したいのではなくてナショナリズムを高揚させようとしているとしか
思えんね。安倍はダライラマともあったようだが、逆に拉致問題での話はまったくないね最近
台湾、ダライラマ、拉致問題、ミャンマー、どれも材料には事欠かないな。政治のネタがあればそれで権力を維持できるとでも
思っているのだからな。
小泉と安倍が参議院を潰せと喚き始めたようだが、所詮政治屋にはその程度のことしか出来ないのだろうよ
438:革命的名無しさん
08/05/16 09:00:16
>>437
世界のどこの国家でも各国で大事件や災害があれば自国の民の犠牲者がいないか真っ先に報道するものですよ
常々思うのだが、日本共産党は実は共産主義ではなく、ただの反日団体、
人でなしのクズの集合体ですよ
思想なんておこがましい、上層部の北マンセーに気付かない洗脳されたバカですって
おい、バカ！死ね！反日ならとっとと出て逝け！
財産処分して社会主義国逝けばお金持ちだぞ！
439:革命的名無しさん
08/05/16 09:07:42
>一般人はどうかしらんがどこをどう見ても拉致問題を解決したいのではなくてナショナリズムを高揚させようとしているとしか思えんね。
こう考えている限り、共産党の時代は間違いなく来ないな。
一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
440:革命的名無しさん
08/05/16 09:20:14
小川チンカス子は下品だが自己顕示欲の持ち主だ
何を伝えたいか伝わらない、自分をアピールしたいだけだ、典型的なナルシスト人間（？）だ
経験上だがナルシストは百害有って一利無し
凶悪犯罪者の精神構造はすべてナルシズムに通じる筈
誰にも愛されなくなった哀れなババァなんだろう
知らないよな、関係無いし（笑
役立たずなんだから死ねばいいのにな。
441:革命的名無しさん
08/05/16 09:32:43
共産党の言うことは殆どは流せばいい
キチガイの話に真剣に突っ込むとこちらまでおかしくなる
拉致問題の話は本当は共産党が最も発揮すべきエリアであって、
異論を挟むのは２つ理由が考えられる
１）自民党に先を越されたから、くだらない焼餅を焼いている
２）親交のある北朝鮮との問題であるから動きにくい
見掛け倒しの弱者救済とか嘘のメッキが剥がれた訳だ。
悪貨は良貨を駆逐する
過激な事を言うと共産党支持者を迫害する事こそ、真の平和につながるんじゃないの？
442:革命的名無しさん
08/05/16 16:12:40
小泉内閣：2001年（平成13年）4月26日 - 2006年（平成18年）9月26日 公的資金投入額 3129億円 ＋3256億円＋4107億円
2001年08月 東京、千葉、長野、新潟の4朝銀の受け皿となるはずだった朝銀関東、破綻。
2001年09月 破綻した9信組（青森、宮城；愛知、福井；島根、広島、山口、福岡、長崎）を統合、 朝銀北東(札幌市)、朝銀中部(岐阜市)、朝銀西(岡山市)の3信用組合として再起させることを決定。
2001年11月 朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、 計「3129億円」の公的資金導入を決定。
小泉内閣、朝銀に１兆５００億円公的資金投入
「拉致問題」は金で解決。
核施設は日本人の血税で作られてるｗｗ
443:革命的名無しさん
08/05/16 20:30:27
金の計算は流石だと思うよ共産系は。だけどな、人の行動を計算し悪用せんでくれんか。それも一般人に対してや・・
444:革命的名無しさん
08/05/16 20:55:24
>>438
いいえ、昔ソ連にいった人は、そのまま消えてなくなってしまいました。
日共に帰るところはありません。
>反日ならとっとと出て逝け！
反体制派をむやみに追い出すものではありません。彼らもそれなりの使いようがあります。
そうそう、報道で形だけの両論報道など、いかにも民主的な国だ、と印象づけるのには格好の存在です。
むしろ、反対派を排出してしまおうという、あなたの姿勢は、とても危険です。
あ な た こ そ 亡 国 の 種 火 で す。
猛省してください。
445:革命的名無しさん
08/05/16 21:42:27
糞スレ
446:革命的名無しさん
08/05/16 22:32:06
>>444
おまえら自分たちが言ってること判ってるのですか？
ちょっと昔、万景峰号が新潟港に入港する際、拉致被害者家族のまえで在日どもが朝鮮国旗を振り
生き別れさせた人達の前でなんて惨い事をするのだと許せなくて仕方なかった
人間じゃない行動を取れる朝鮮人なんか人間扱いする必要はない
それをおまえらアホは差別という
そして、朝鮮人と同様、血も涙も無い悪魔がいる
政治問題の前にどうよ、俺は血管ブチ切れそうだったが、お前らは北朝鮮国家には文句一つ言わないな？
亡 国 の 種 火・・・笑わせるなよ、国家を之だけ否定している奴が何言ってる
出て逝けを訂正、さっさと死ね、本気で言ってるんよ、今すぐ死ね！！
447:革命的名無しさん
08/05/16 23:12:54
>>446
彼らも別に拉致被害者家族に見せつけるためにやったことじゃないのですが。
第一、北朝鮮に近いのは旧社会党の方でしょう？
在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
あなたのような上っ面だけのアンチ共産党は、私のような、真の共産党嫌いからみると、邪魔でしょうがない。
あなたと同列に扱われると、こっちが迷惑です。
本当に日本を大事に考えているのですか？それともスパイ？
勇ましいことを言っているようで、実は味方に刃を向けるあなたは、
かつて美しかった日本を滅亡にまで追いやった旧日本軍を思い出させます。
あなたが小中学生ならば、今一度教科書を確かめることをお勧めします。
448:革命的名無しさん
08/05/17 00:45:52
日本で共産党が政権取ったらやっぱり恐怖政治になってしまうのかな？
社民党の村山富一が首相になったときなんか、あっという間に安保賛成
とか言い出すし。所詮、政権取ると自民党と同じになっちゃうんだよな。
あたりまえだけど。共産党が以前から得意満面に主張していた道路特定財源
の一般財源化なんか、いつのまにか民主党や自民党に取られてしまうし。
市長選とかで必ず独自候補を出すなど努力しているのは認めるが、共産党の
主張聞いても、これで世の中がばら色に良くなるというような話はなかなか
出てこないんだよね。行政の無駄を省けとか福祉切捨て反対とか、大企業
優遇反対とか言っているが、大増税して大きな政府･福祉先進国を目指すのか、
小さな政府にして福祉は最小限にして減税するのか、目指す方向がはっきりし
ないで都合のいいことばかり言っているという点で自民や民主と大差が無い。
もっとがんばれ、共産党！！
449:革命的名無しさん
08/05/17 00:55:20
>>447
＞在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに
＞泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
その割には脱北者支援とかには無関心なんだよな・・・・大半の在日は。
親類縁者が北朝鮮にいるなら、何とかして脱出させようとするはずだが・・・・少なくとも俺だったらそうするな。
実際、脱北した元在日も結構いるしね。
450:革命的名無しさん
08/05/17 01:02:55
>>447は切腹したと思っていた故、返答遅れたぞ
＞彼らも別に拉致被害者家族に見せつけるためにやったことじゃないのですが。
やっぱり共産党は血も涙も無い悪魔、人間ならそんなことできんと言っておるだろ
感覚おかしいぞ、微妙に罪日をマンセーしている、バカか死ね！！
＞第一、北朝鮮に近いのは旧社会党の方でしょう？
なんという言い草、強姦したのは私ではない、私は見ていただけとほざく犯罪者のようだ！！
女の腐ったような女々しい奴が政治を語るな、アホ
＞在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
知らないよ、君らは反日だから日本人はどうでもいいんだろ、在日や外国人を優先するよな
＞勇ましいことを言っているようで、実は味方に刃を向けるあなたは、
かつて美しかった日本を滅亡にまで追いやった旧日本軍を思い出させます。
共産党みたいな勢力が無ければ、逆に周辺国とももっと仲良くなれた
おまえらがバカだから、どんどん付け上がり、乞食のように物乞いすることを覚えさせた
早く死ね、女の腐ったの、見るだけで不愉快や！！
451:革命的名無しさん
08/05/17 01:59:59
>>439
>>一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
拉致問題を重要だと思うからこそ制裁で意味あるのか？といってきたわけだが。
ちなみにいうなら経済制裁自体は共産党も賛成しているが、
意味なんて殆どなかったではないか。こうなるともう経済制裁を行うか行わないか
ということで議論を立てなければならなくなるわけだが、経済制裁をしているが一向に拉致問題は
解決できないではないか。そのことを問うてるんだがね。
そのことに関して、イラク戦争の時も同じ議論だった。その時開戦期待論者とユートピアンシンドロームの
話をした。開戦期待論者もユートピアンシンドロームも基本的には同じ論理構造から生まれている。
ユートピアンシンドロームのほうがわかりやすいから書いてみるが、起こりもしないような革命のために全生涯を
ささげ、結果益々悪い方向へと論理は動き行動は固着する。
開戦期待論者はその逆だといえるだろう。
どちらも問題の解決に役に立たないばかりか有害である。というのが要旨だ
もっと分かりやすく言えばユートピアンシンドロームの例では中国の毛沢東思想、開戦期待論者はブッシュ政権の
ネオコンが当てはまるだろう
452:どんぐりのせいくらべ
08/05/17 02:26:46
上記の「社会主義体制への恐怖」というのも一つの考えと
して懸念はしておく必要もあるのかもしれないけど、その前
に根本的に戻って、ここに書き込みしてる人達を始めとして
これを見てる人達の生活で、自分自身の事に振り返って考え
たときって実際どうなの？
いつも思うけど、このスレに携わる人間達が全員年収が
３０００万を超えていて、資産を持ってる人ばかりだったら
そりゃ社会主義というものの恐怖ってのもわからないことも
ないけどさ、少なめに見積もっても年収１５００万以下の
場合だったら、社会主義国家よりも現在の日本の政官財の
一部の人間だけの利益誘導をしてる不平等資本主義体制の方
が余程悪い社会主義国家的な事をしてるとしか思えないけど
な。
やっぱり、同じ儲けるにしても一部の人間への莫大な賄賂
による経済操作をした上での儲けと、技術や労働といった
「経済効果に対する対価」としたうえの儲けというのは、
例えば同じ１０億円の利益としても分けていかないと経済
システムが破壊されてしまうし、考えを整理する時期に
来てるよな。