06/11/29 01:25:03
>>301 お前、飲みすぎだぞ
303:Ｊ六区
06/11/29 10:29:58
>>297
プロへタレ統一戦線さん、日頃の活動に敬意を表しますｗ
M-V は世界最大の純固体燃料ロケットであり、誘導精度も素晴らしいものです。
さらに日本は再突入体の基礎研究も行っており、通常弾頭や化学弾頭、ダーティーボム弾頭のICBMなら、世界最高水準のものが間違いなく１年以内に数発生産できます。
だから生産中止に追い込まれたのでは、という観測が一部にあるほどです。
韓国は技術移転に神経質な米国に業を煮やし、ロシアとの技術提携でICBM級のロケットを開発中で、こちらも数年以内に実用化される見通しです。
結論としては、六カ国の中で弾道弾技術でもっとも拙劣なのは北の共和国であり、ロケット関連技術の拡散にもっとも熱心な「悪の国家」はロシア共和国である、ということです。
やっぱソ連は崩壊させない方が良かったんじゃ？
304:革命的名無しさん
06/11/29 15:08:00
かまってちゃんが来ましたよ、それかまって、かまってわっしょい、わっしょい
305:かくめいてい
06/11/29 16:55:16
>>297
お疲れ様でした。
社民党の旗が少なかったのは残念ですが、党員はそこそこいましたね。
306:革命的名無しさん
06/11/30 13:52:42
それは日当５千円雇われたサクラ、サクラ祭りやわっしょい、わっしょい
307:Ｊ六区
06/11/30 17:53:19
中共にある米帝の工場に派遣される羽目に。
二つの世界帝国の走狗として働いてきまつ。
308:プロへタレ統一戦線
06/11/30 23:35:13
>>300同志へ。
え？８３年生まれってことは、２３歳だよね。僕の知っている方ですか？
数年前に４０歳を過ぎてから、青年党員の集まりには呼ばれなくなったので、
あまり若い同志諸君とはお付き合いがないのだが。
>>Ｊ六区さん
それは、それは、ご苦労様です。
中国は場所によっては日本以上にネット環境が発達してますから、
ぜひとも中国からのレポートを期待しています。
社会新報と契約結んで、中国事情を連載して、バイト賃稼ぐ手もありますよ。
ところで、マイナーな企画ですが、今週末には長崎市で、
「非核・平和条例を考える全国集会 in ながさき」が開かれます。
この板の住人には、まさか参加者はいないと思いますので、
終了後には簡単な報告をしますね。
309:saito
06/12/01 12:24:05
最近は社会主義協会の話題がなくてさびしい。
協会の近況について、ご存じの方レポートしてください。
当方は協会の戦前版？＝労農派の勉強なんぞしています。
「労農」復刻版を入手しました。
310:８３会
06/12/02 07:59:26
プロへタレ統一戦線同志とお会いしたのは１８の時でした。
デモの時は同志のそばで騒いでいたと思います。
現在は三多摩の「医療」「福祉」関係に勤務しております。
311:革命的名無しさん
06/12/02 09:47:07
>>306
青い鳥さんをタウンミーティングで雇ってあげれば良かったですね。
312:土建屋の営業
06/12/06 18:27:20
このあいだ、民主党の支部長幹事長会議があったんだけど、
僕の右隣が旧全逓支部、左隣が社青同上がりの居住支部のおじさん。
で、はさまれた僕がフランクフルト学派。
笑っちゃったね。代議士は旧社会党上がり。ごった煮か、、、。
313:革命的名無しさん
06/12/07 21:33:33
射精道、顔にかけろ、わっしょい、わっしょい
314:革命的名無しさん
06/12/07 23:04:52
突然すいません。
労農派のボルシェビズム（レーニン主義）評価って、「多分にロシア的性質を持つものであるから一般的普遍的原理ではない」
っていうことでいいんですよね？？山川均先生の本で読んだんだけど。。でも、向坂先生はマルクス・レーニン主義で行くべきだって言ってますよね？？
自分は、レーニン主義は日共の理論で、労農派はそれに反対してるのかと思っていたんですがどうなんでしょうか？？
そのあたりの関係を教えていただけるとありがたいです。。知識不足ですいません。。
315:革命的名無しさん
06/12/07 23:59:53
>>314
向坂著の「レーニン伝」を読めば向坂のレーニン評価はにじみでているはず。
向坂自身は「マルクシズム」という表現を主に使っていたと思うが、
協会テーゼでは「マルクスレーニン主義」という言葉で表現したのを
認めていた。単独な「レーニン主義」という表現は協会周辺で使われた
のを聞いたことがない。
316:革命的名無しさん
06/12/08 00:09:48
>>315
お舞、耳が悪いな。ボケたか？
317:革命的名無しさん
06/12/08 05:01:22
自治労青年部様のお通りです、射精道のボケの皆さんは道を譲れ
318:革命的名無しさん
06/12/08 07:05:16
【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:640-661番)
このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:137-157番)
日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
↓
「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など → 他の動物名（鯨、馬、犬、牛、豚）で人肉を食肉として販売。
↓
ミンチに変換
↓
大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
↓ ↓
上澄みの油部分 分解されたアミノ酸
↓ ↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤 ＮａＯＨで中和 → アミノ酸肥料
↓
ＨＰＬＣで分画
↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品
＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。
319:革命的名無しさん
06/12/08 17:57:25
>>315
そうだね、レーニン主義は単独ではみたことが無い。
社青同では、「科学的社会主義」という言葉をやたら使用しているけど。
320:革命的名無しさん
06/12/08 18:36:02
＞「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない
なぜ？
死んだらただの人の形をした肉塊だろ
物に尊厳なんてあるか？
墓を作ることは最も非合理的な土地利用方法の一つだ
死体が有効利用されるのはとてもよいことだ
自然界も動物の死骸は無駄にされることなく微生物に分解されるだろ
同じことだよ
321:saito
06/12/08 20:30:40
>>314
山川均と向坂逸郎のソ連評価は全く違うように思います。
向坂逸郎が山川均の正統な後継者である、というのはあとから作られた神話では
ないでしょうか。
その辺は山口二郎、石川真澄編「日本社会党」に詳しく書いてありますね。
322:革命的名無しさん
06/12/08 21:06:33
>>321
ありがとうございます。読んでみます！
323:革命的名無しさん
06/12/08 22:14:18
いつ社民に修正したんだいマルクス主義から？
社民主義を唱えた江田でさえ修正主義とレッテル張りした左派の過去には沈黙するの？
324:革命的名無しさん
06/12/08 22:15:24
その改革者の江田が主張した社民主義でさえ修正主義と罵って
社会党から追い出したのが当時の協会派でないの？
たしか社民主義を社会党や共産党は冷戦が終わるまで否定的で競って
ルーマニアのチャウセスクを訪問したりしてたが、ソ連が崩壊した途端、
なし崩し的に社民主義云々と言い出した。
いつ社民主義に修正したの？あと江田は正しく当時の社会党は路線的に間違ってたと認めるの？
325:革命的名無しさん
06/12/08 23:33:36
>>323-324
ここは社会主義協会スレですけど？
それに社民主義からリベラルに転向した方々には関係ない話ですよね。
もう思想上は何の関係もない勢力になってるんですから。
第一、社会党の社民化はソ連崩壊前のはずですが？
326:革命的名無しさん
06/12/09 01:32:14
>>323
別に社会主義協会は社民主義になったわけではないと思うよ。
科学的社会主義＝マルクシズムだし。革命概念まで放棄した
わけではない。構造的改良の蓄積で社会主義に移行できるとは
思っていない、という意味でね。ただし、先進工業国における
労働者政治運動として社会民主主義的政策目標の価値を再評価
しようということだと思う。
まあ、飯田橋方面には社民化したがっている人もいることは
いるんだけどね。
327:革命的名無しさん
06/12/09 19:02:44
おまえらキモイ
328:プロへタレ統一戦線
06/12/09 19:31:32
教育基本法改悪反対で日比谷野音に１２，０００人結集！！
イデ闘の最中ですが・・。
１２月８日夜、日比谷公園野外音楽堂で、日教組の主催による
教育基本法改悪反対集会が開かれ、１２，０００人が参加しました。
集会は、６，０００人づつ２回に分けて行われ、
委員長挨拶・平和フォーラムからの連帯挨拶・書記長による経過報告・副委員長からの闘争宣言の後、
国会に向けてデモ行進が行われました。
日教組＋平和フォーラムの動員のため、集会での党からのあいさつや、党の隊列はありませんでしたが、
国会の議面前では、社民党の議員団・秘書団・職員が勢ぞろいでした。
ひさしぶりに、熱の入ったデモでしたよ。
ここには、日教組の同志はいるの？
329:革命的名無しさん
06/12/09 21:03:22
政府法案の今国会における採決を阻止し、法案の徹底審議を実現するために「【ア
ピール】公述人・参考人として教育基本法案の徹底審議を求めます」への市民緊急賛
同署名を始めます
西原博史（早稲田大学教授）・廣田照幸（日本大学教授）・藤田英典（国際基督教大学教授）
【１】私たちは、12月6日に公表した「【アピール】公述人・参考人として教育基本
法案の徹底審議を求めます」の呼びかけ人です。
私たちは、多くの問題を抱えた政府法案の今国会での採決を阻止し、政府法案の徹
底審議を実現するために、この【アピール】への市民の方々からの賛同署名を広く募
り、国会に提出することを決意いたしました。
多くの市民の方々は、「何かおかしい」と思いながら、自分の声を国会に伝えるこ
とができず、もどかしさや、歯がゆさを感じていると思います。私たちは、この【ア
ピール】を、多くの市民の方々が持っているはずのこのような思いを国会に届けるた
めの媒介にしたいと考えました。
今こそ、職業の壁を越えた市民と研究者との間の広い共同を実現し、「法案を採決
するのではなく、その徹底審議を！」という広範な声を国会に強力に伝えるべきだと
思っています。
【２】そこで、教育基本法「改正」情報センターの協力を得て、電子署名により、私
たちが呼びかけ人となった【アピール】への市民の賛同署名を集め、国会にそれを提
出することとしました。
情報センター(URLﾘﾝｸ(www.stop-ner.jp) )のHPからアクセスして、所定のフォーム
（URLﾘﾝｸ(www.fleic.dyndns.org) ）に入力すれば、署名を
することができます。署名の第1次集約を13日（水）午前10時とします。同日午後に
参議院教基法特別委員会委員に手渡しする予定です。
【３】電子署名の期間は限定されています。至急署名をしていただき、できるだけ多
くの方にこの緊急署名をお知らせいただけるようお願い申し上げます。可能な限り多
くの市民の方々の声を、私たちの【アピール】とともに国会に届け、今国会における
政府法案の採決を阻止したいと考えています。
皆様のご協力を心からお願い申し上げます。
330:５２５
06/12/10 09:19:45
最近、変な書き込みが増えているが、「社会主義」で取り上げられたせ
いかね？まさかとは思うが・・・・。
>>321
そうでしょうね。まさに「神話」ですな。
ちなみに、元ＳＹの先輩と以前に飲んだ時に、「あの個人崇拝にも似た
雰囲気が嫌いだったから辞めたんだよ」とこぼしていた事があったなぁ。
>>323 >>324
お、久しぶりに真面目な質問かな？と思ったけど、思い込みが多いので
よく調べてから書いていただきたい、とご要望を申し上げておきます。
別に過去に沈黙もしていないし、間違ったことは間違えた、と、このス
レに限らず、協会の会議などで真摯な話をしているし、「社会主義」誌
上でもそういった文章を良く見かけます。
>>326
山川の論に従えば、「長崎までは行けないが、大阪まで」ね。
>>328
お疲れ様です。
331:革命的名無しさん
06/12/10 16:02:44
>>330
佐藤協会では、向坂以外の協会の人たちを
取り上げようという姿勢が垣間見えるけど、
坂牛協会は、向坂ベッタリという感じがす
る。
332:革命的名無しさん
06/12/10 22:44:47
福祉国家を志向するのが「左派」なら僕も「左派」です。
しかし、日本の左翼運動の現実は、福祉国家への志向は所詮は選挙での大衆動員の手段であって、
運動のヘゲモニーは伝統芸能的な真性左翼＝資本主義経済のフレームワークの中では
「真の福祉国家は建設できない」というような人たちだったんですけど。
レオン・ワルラスもアルフレッド・マーシャルも、あなた方の定義では「社会主義者」だし
本人達もそういってますが、日本で「左翼」「社会主義」がそういう意味で用いられたのを見たことはないです。
現在も、福島党首の日銀独立論＋リフレ阻止の宣言なんか読めば
「景気回復＝独占資本の利益擁護」という程度の理解しかなく、
結局は強権による再分配（収奪者からの収奪）程度の「経済学」から一歩も前進してないのが
日本の左翼の現実でしょう。
だから未だにマルクスにコンプレックス抱いているひとばかりなんじゃないでしょうか？
333:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/10 23:14:19
>>331
そうね、確かに坂牛学長以下、向坂に疑問を抱いていない集団という印象は拭えない。
漏れもその辺には強い違和感があるなぁ。
334:saito
06/12/11 14:24:36
個人的な感想ですが、向坂逸郎の硬直的な教条主義、無批判的なソ連賛美は辟易します。
山川均は戦前戦後を通じて、もっと現実的で柔軟な思考をしていたと思います。
山川均には批判的な部分も持っているのですが、日本社会主義史における巨人であることは、
間違いないと思います。
２０年以上前には、「社会民主主義」は悪罵として使われていたと思います。
その時には、硬直的な言い方に反発を感じていました。
ソ連崩壊前後の頃から、「社会民主主義」をやたらと持ち上げる人が増えて、
中身が薄っぺらで安易な乗り移りに見えました。
あれがだめなら、これがあるさ、と言う感じで。
むしろ、民主的社会主義といった方がすっきりしていいと思います。
社会主義インターはそういう言い方をしているのでは？
335:革命的名無しさん
06/12/11 16:56:42
>>332
福祉国家は解体に向ってるわけですけど？
現状認識をきちんとできてますか？
>>334
332氏へのレスとも直結するのだけれども、
民主社会主義の限界を示すのが福祉国家解体現象じゃないんですか？
336:革命的名無しさん
06/12/11 19:50:36
①スラッフィアンの論証による「労働価値説無き古典派理論復活」に対して適切に反論せよ。
②バヴェルクの「労働価値説は循環論法」に適切に反論せよ。
③マルクス主義による価格決定理論を提示せよ。
④マルクス主義による不況期の経済への処方箋を提示せよ。
⑤総計一致二命題、剰余価値率の利潤率の転化論が森嶋通夫を発火点とする研究から現実経済での有効性を棄却されたが、適切に反論せよ。
⑥「マルクス主義の諸理論がどれだけ現実経済分析に有効か？」といった問題に自説で反論、もしくは的確な検定を行っていると自分で考えている著作・論文を提示せよ。
⑦たびたびマルクスは情報の非対称性に対して楽観的だったと指摘されているが、適切に反論せよ。
⑧なぜ百年以上も再生産表式を数値例でこねくり回していたのか？感想を述べよ。
⑨マルクスは耐久財を無視しているが、その理由を述べよ。
⑩あなたは一度でも上記の問題を検討した事があるか？もしくは聞いたことがあるか？聞いたことが無いのなら論外。
337:革命的名無しさん
06/12/11 20:11:06
福祉国家の解体と民主社会主義の限界の露呈。
第三の道勢力台頭による民主社会主義勢力の衰退。
社会主義勢力の再台頭。
これが世の中で起きてる現実だからな。
338:saito
06/12/12 01:09:53
>>337
もう少し具体的にお願いします。
339:革命的名無しさん
06/12/13 15:38:17
中途半端な知識をひけらかそうというやつと、
社民党の選挙オタクのスレだな。
340:革命的名無しさん
06/12/14 08:14:18
ここで傷の舐め合い、痛みの分かち合いをしてるんですね、悲しいですね
341:革命的名無しさん
06/12/14 14:01:08
来年の参議院選挙の東京選挙区はどうするんだろう。
社民党と新社会党が共同で中川直人を推すというのはどうだろうか？
342:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/14 23:49:39
ウチは川田を統一候補として推すと聞いた。社民は？
343:Ｊ六区
06/12/15 02:19:02
傷を舐め合う道化芝居が、人の悲しさを吸って生まれ変わらせるいうことに、何故気づかないんだ！
これでは高橋・神田節ではなく富野節だよ。
344:革命的名無しさん
06/12/15 03:07:28
>>333
坂牛協会側に向坂じいさん個人への尊敬の念を強く持っている人が多いのは
事実だと思う。というか、権威を振りかざす人もいるね。
けれど、かつてソ連の体制への批判が足りなかったというような
問題意識を持っている人もかなり多いと思う。
それから塚本健先生なんかは向坂じいさんをさんづけでしか呼ばない。。。
オレ的には意地張らずに両者の協力関係を強めて欲しい、と思ってる。
345:５２５
06/12/16 10:17:06
>>331 >>333 >>344
私も協会員（「佐藤協会」「坂牛協会」という表記もなんだかなぁとは思うが）
だが、皆さんのご指摘は坂牛さんの側の協会の存在理由にも繋がっていると思う
んだよね。
あの分裂劇をリアルタイムで見ていたし、職場の先輩から入会を誘われたことも
あるが、どうも感情論に支配されて（協会の○○が嫌いだ、憎い、というような
もの）いるように見えていたし、何よりも新社会党で「純化」したいという意志
が強そうな感じだったので、お断りした。
向坂個人への尊敬の念を持つことは自由だけど、「教祖」のような位置において
いる様な人もいるし、何よりも（比較的にだが）権威的な人が多いのも事実だと
思う。
>>341 >>342
私も川田という話を聞いたことがあるが、実現できたら良いのだけど。
346:革命的名無しさん
06/12/17 00:34:18
向坂先生が「教祖」だなんて、まるで日本共産党の言い草ですね。
347:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/17 00:41:47
>>344
＞ソ連の体制への批判が足りなかったというような問題意識を持っている人
中央レベルなら思いつかないでもありませんが、県段階以下になると少ないんではないでしょうか。
もちろん全国の状況を知っているわけではありませんが、少なくとも自分の周辺では見当たりません。
>>345
＞坂牛さんの側の協会の存在理由にも繋がっている
まあ確かにそういうことかもしれませんね。当時も今も『主義』の一読者でしかない自分は、あれよあれよと
言う間に分裂していった内情は良くわからないのですが。感情的対立云々の話なら、分裂直後の『社会主義』に
載ってたかな？
正直、特にまなぶ友の会関係（三池研ってやつですか。あの辺のいきさつは今ひとつ明るくないのですが）の
同志の過度の向坂崇拝には辟易している今日この頃です。
348:革命的名無しさん
06/12/17 16:44:04
真面目な質問なんだが、
分裂した社民党勢が再結集して社会党が復活する可能性は？
349:革命的名無しさん
06/12/17 17:39:31
>>348
分裂した社会党勢が再結集して社民党が復活する可能性なら
なくはないかな。
350:革命的名無しさん
06/12/17 18:10:11
>>349
教基法改正に対する民主党の姿勢を見ていて、
社会党が続いていたならあんな事態にはならなかっただろうな、
と、複雑な気分になったものだから。
351:革命的名無しさん
06/12/17 20:09:29
民主党はどうしようもないですよね。。
防衛省法案には賛成するし。。
社会党の消滅は日本の労働者階級の未来を暗黒にしましたね。
352:革命的名無しさん
06/12/18 01:49:49
｢向坂先生は、あんまり性格は良くなかったねぇ‥｣いまは亡き協会大幹部が言ってた記憶があります
353:革命的名無しさん
06/12/18 09:36:55
>>352
まあ、昔の社青同本部の専従者で「向坂先生に怒鳴られていない奴は
いない」と言われていたらしいが。
354: ◆JrNMd471Nk
06/12/18 10:14:57
思想や性格以前に名前からして気に入らないぜっ！
俺は学が無いからサキサカって名前すら読めないぜよ('A`
ついコウサカって読んじゃうぜ(^ｗ^；
355:革命的名無しさん
06/12/18 10:27:55
>>345
川田を推すというのは、間違った選択だと思うよ。
彼らは、労働組合なんかに頼らない、マルクス主義なんてもう古いという路線で、
ヨーロッパで流行った「緑の党」を日本で作ろうとして選挙に出るんだから。
356:革命的名無しさん
06/12/18 15:45:04
社民や新社会で選挙に勝つのは絶対無理、まだわからんのや
357:革命的名無しさん
06/12/18 17:01:10
>>353
漏れは、「怒鳴られないと一人前になれない」と聞いたけど。
>>355
知名度があるし、両党が推しやすいということなのだろうよ。
358:革命的名無しさん
06/12/18 18:53:17
ブルジョア経済学ぼけのリフレ派から言わせてもらえば、
左翼の構造改革（でも革命でもいいけど）が、マクロ経済政策でのつかの間の（あるいは偽りのでも結構）、
困窮者・本来の意味での弱者への手助けなど以上の成果を挙げた例に心当たりがないんですね。
むしろ問題の抜本的解決という青い鳥の幻想を追わせることで、
結局は何も解決も緩和もしない自分を欺瞞しているようにしか見えないわけです（笑）
359:革命的名無しさん
06/12/19 03:22:36
左翼だけに通じる言葉で左翼だけで語りあってます。
日本人には関係の無い世界です。
360:革命的名無しさん
06/12/19 03:40:35
石井登志郎閣下万歳！日本は崇高な中国、韓国、朝鮮とは関係があまり良いとは言えない。傲慢で！！
自己中な日本人のせいだ！そしてあんなわけのわからない靖国みたいなとこにいくからだ！！！！
民主の岡田先生ならそんなこと絶対ない！兵庫七区の石井としろう先生は民主党の希望！
石井としろう先生は愚民とちがい先のビジョンをみつめアメリカの大学にいくという立派
な御方だ！！！！民主万歳！石井としろう先生万歳！！アジアとの友好を！！中国、韓国、
朝鮮への本当の謝罪をし、友好になる！！石井としろう先生は平和大使だ！！民主政権を！！
朝鮮との国交回復！ますます交流はふかまり幸せな世界がつくれます！このアジアの未来
のためにも民主はかならず勝たなくてはいけない！もし民主以外を支持するならクズ、バ
カ！！畜生！！ブタ！！地獄におちろ！不幸決定だ！！民主党は崇高なビジョンがある！！！石井登志郎閣下に我々は指導していただくべきなのだ！中国との友好！反日デモもすべて日本人がわるい！誠実に土下座しみんなであやまろう！！
岡田と共に！平和をつくろう！石井一先生のご長男石井としろう先生は次の世代のリーダー
だ！神だ！！！朝鮮と仲良く！！いつもお忙しい平和大使に激励をしよう！
URLﾘﾝｸ(www.toshiro.jp) 朝鮮日本友好平和！
民主以外を支持するなら生きてる価値もない、糞。
361:革命的名無しさん
06/12/19 03:56:26
↑
馬鹿発見
362:革命的名無しさん
06/12/19 13:02:31
民主党政権はいい考えやけど、挑戦に謝罪をする必要なし
363:革命的名無しさん
06/12/19 15:11:11
>>358
ネオリベの癖に労働者の味方をするお前よりはマシ。
364:革命的名無しさん
06/12/19 15:24:55
>>363
病人はカエレ！！
365:革命的名無しさん
06/12/19 15:34:04
>>364
>病人はカエレ！！
何故俺が病気と分かる？
366:革命的名無しさん
06/12/19 15:45:07
ソ連の話が出たが社会主義政権ないでの民主主義のあり方は議論を深める必要があると思う。
俺は学生時代ソ連派の民学同がいた大学に在籍していたが彼等の中には
グラムシに傾斜していった連中も多かったように思う。
いま民主党や専従で会う事もあるが組織がなくてもブレていないというか
大衆性は変わらない。民学同は社会主義の学校だとか言ってたくらいだから。
昔は良く喧嘩もしたが今は大事な友人だｗ
学生はプチブル論は当時も一緒のような気が。もう一度原点に帰って地道な活動が必要だね。
俺の職場では学習会に出てくる人数増え続けてるよ。危機意識も高いし。
今が組織拡大のチャンスだと思うが。
367:革命的名無しさん
06/12/19 15:45:26
358と全く同じ主張の奴が別の板にいてなｗ
コピペでないなら358を書いたのは本人確定してもかまわんくらいに。
で、そやつは363に書いたような香具師なんじゃなｗ
368:革命的名無しさん
06/12/19 17:44:39
>>366
民学同かあ、懐かしい～。
>>367
いずれにせよスレが荒れるので、この手の香具師は無視しましょう。
369:革命的名無しさん
06/12/19 18:19:33
>>368 おまえらは世間から無視されている
370:革命的名無しさん
06/12/19 19:02:56
>>368
そうだね。民学同知ってるなんて奇遇だな。
新歓終わってまなぶの学習会来てたのにいつの間にか
原水禁にいっちまった俺が一目惚れしたかわいい子がいた。
２０数年ぶりに集会で再会。昔は俺が好きだったとのこと。
民学同の男にコクられてそっちへ行っちまったようだ。
イデオロギーもあるがそういう人間関係もあったなんて・・・
「大変時代ね。一緒に最後まで頑張りましょう」と言われた。
サヨナラの握手した手が柔らかかった。「K子。今でも好きだ！」
なんて言えなかったｗ
お互いもういい年なのに何か変になりそうになった。
でもまた集会でで会うことを誓い会って別れた。
俺は未だ軟弱だなぁ。進歩してないかｗ
明日は組合の忘年会。仲間と飲んでオルグするぞ！
371:Ｊ六区
06/12/20 00:07:22
>>360
石井君も変なストーカーにつきまとわれて大変だな…
ま、同情はしないけどね。
372:革命的名無しさん
06/12/20 06:53:06
>>370
うれしそうだね。
オレも学生時代に赤ヘルの女の子で気になったのがいたよ。
卒業後数年して自治労会館の前でひょっこり出会い、お茶した。
きっと自治労内で反戦派やってんだろうなあと想像しながらも、元気そうで
何より、と思った。
373:革命的名無しさん
06/12/20 17:43:51
>>360
同感。
374:５２５
06/12/20 18:02:26
>>347
私は東京のことしか知らないんだけど、いくつかの支部で「新社会党の選挙を
やりたいから一緒には出来ない」という理由で分裂したりしていたようだよ。
三池研のことは、とにかく活動のスタイルとして、「班活動」にやたら拘ってい
るというイメージ。「五人組」運動とか、江戸時代かよ！って突っ込みを入れた
くなるような提起している人たちは、まず間違いないと思う。
協会・社青同の中でも、原理主義的な人たちの集団かな？
>>349 >>348
まったく可能性がゼロとは言わないが、難しいでしょうね。
このスレで過去に議論しているように、社民・新社両党の党員同士が真摯な
話し合いをあちらこちらで出来るようになれば、可能性は増すんだろうけど・・。
>>352 >>353 >>357
期待している人に対しては、かなり厳しく怒ることが多かったと聞いているよ。
向坂本人には、私は残念ながら会ったことはないので、先輩から聞いた話だけどね。
375:革命的名無しさん
06/12/20 18:27:27
３７４さんは、失礼ですが、お歳はおいくつですか？ 私は三十路になろうとしている者ですが・・・。
376:革命的名無しさん
06/12/20 19:17:43
同窓会意識で、昔の社会党は良かったとか、地区労時代が懐かしいとか、そんなことばかり言って、
民主党でメチャクチャやっているしょうもない政治家に対して、
「あの人は元々は社会党なんだ」といつまでもいつまでも、幻想を持ち、
共産党は嫌いだからといって、保守系の市長・区長の与党になり、
総評系官公労の労働運動しか知らないから、
民間中小・非正規・パート・派遣の労働者からの相談があっても対応できない
そういう体質を克服して欲しい。
377:革命的名無しさん
06/12/20 21:37:12
>>376
全面同意
378:革命的名無しさん
06/12/20 22:50:48
民学同てよく知らないけど、日本のこえ派系の一派だったんじゃないの？
同じソ連派として向坂協会と共闘関係だったのか？
379:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/20 23:45:25
>>374
525氏は東京ですか。隣県ですね。福田区議とかご存じなのかな？
もしも東京で一緒に選挙をやることになったら、その際はよろしくお願いします（笑）
いや、冗談抜きで。
380:革命的名無しさん
06/12/20 23:59:31
山川先生の言葉は、今の時代胸に響くね。
381:革命的名無しさん
06/12/21 00:26:24
>>378
組織全体として民学同三派との共闘関係はまったくなかった。
デモクラや新時代とは共闘関係にあった大学もあったらしい。
民旗とは対抗関係だったところが多いと記憶。ＳＹ＋デモクラ
対民旗なんて構図は報告されてたね。親ソなんて要素は
まったく関係ない。ＳＹは別に親ソじゃなく、非「反ソ」だから。
肯定的要素に評価していて交流関係があったという感じだろ。
むしろ世界民青連的には親キューバだ。
ブレジネフ時代の「ソ連は発達した社会主義」を信じる奴はいな
かったと思うよ。公式にもそれを肯定したことはないし。
382:革命的名無しさん
06/12/21 00:33:31
付け足し：
そうそう、アフガン問題で思想運動とはＳＹのトップレベルで
交流があったと思う。
383:革命的名無しさん
06/12/21 01:46:44
>>381 民旗とは対抗関係だったところが多い
どこの大学の話ですか？
384:革命的名無しさん
06/12/21 01:57:09
>>383
70年代の洋大とか神戸大とか。。
うちの大学には民学同はいなかったので他大の報告を
うるおぼえだから、間違っているかもしれないが。
385:革命的名無しさん
06/12/21 02:02:25
極左による共産主義革命 → 望みなし
極右による国家革新 → 前途洋々
386:革命的名無しさん
06/12/21 02:55:49
少し話を戻していいかな。
山川、向坂の比較なんだけど、山川均の理論的な強みは政治戦線の
戦略論だったと思う。今でも活用できる。でも生産点での労働者
運動のありかたについては？なしとしない。
向坂じいさんの功績はむしろ反合理化闘争の理論的サポートだった
のではないかな。それが社青同運動を理論的に支えた。まあ組織が
伸びた原因は客観的には新左翼に対抗するために民同がテコ入れ
したというのが一番の要素だとは思うけどね。じいさん自身は
「平和革命」の提起が大きな功績と思っていたフシがあるよね。
確かに世界で一番早い、のかもしれないが、もともと労農派の
社会党への参加自体、左派独立社民の流れなので鮮明に理論化
はされていなかったかもしれないが路線としてすでに平和革命
だった。あえていえば、功績は議会だけでなく労働者運動の盛
り上がり、ゼネストなど広義のゲバルトの必要性を説いたところ
かな。
387:saito
06/12/21 03:09:46
山川均の労働運動に対するセンスについて、１９２９年の全産結成にたいする
態度を見ても、公式論だけで現実的な方針を持たないという感想を持って
いますが、いかがでしょうか？
388:５２５
06/12/23 09:49:53
>>375
限りなく40歳に近い、30代です。
>>379
福田さんのことは、職場の関係で多少は知っています。
選挙の件は、こちらこそ宜しくお願いします。共に頑張り
ましょう。
>>386
概ね同感なのですが、各労組における対共産党対策（例：労組青年部において民青に
対抗するため）ということで、いわゆる「向坂階級論」は、重宝がられていた面もあ
ったと思います。
もっとも70年代半ば以降は、逆に押さえつけられるようになっていったのですが・・。
389:革命的名無しさん
06/12/26 12:28:33
落選決定祭りやワッショイ、ワッショイ
390:Ｊ六区
06/12/26 15:13:03
帰国しますた。
漫画の話ですが吉原昌宏もいいですよ。
画力、物語構成力とも、ミリタリー系漫画家の中で屈指です。
入手が難しいのが唯一の難点。
ちなみに彼の作品には、ＳＰＤの党員だった炭鉱労働者の息子、牧師、ボクサーなどの反ナチ分子で構成された戦車チームが、ソ連人の子どもを助け、鹵獲戦車に乗って戦線の広報まで送り届けるというすごくイイ話があります。
391:Ｊ六区
06/12/26 15:13:41
× 広報
○ 後方
ね。
392:革命的名無しさん
06/12/26 17:45:02
>>390
そいつはぜひ見たいなあ。
393:革命的名無しさん
06/12/28 08:43:39
>>388
社青同テコ入れのはじめは民青対策というのはたしかに大きかったん
でしょう。
産別にもよるけど、そのうち、68年頃からは総評参加単産青年部で
革マルや解放派が伸びてきて、それへの対応もあったのでは？
一方で右派は全電通のように青年層に対抗勢力を育てて、74年
頃からSYへの抑えつけを始めるが、全逓あたりだと協会排除は
ずっとあとのことだったよね。幹部が元協会員としてやりにく
かったのかな。今の自治労なんかはどうなんだろう？
394:革命的名無しさん
06/12/29 00:39:09
何を持って「合理化」と定義するかも人によって違うだろうけど
少なくとも市場競争に企業が生き残るための不断の企業革新のことを合理化と定義するなら
その合理化一般を否定するのはしょせんは現実味の無い御伽噺の世界の話
もしそういう合理化をしない企業があったら他の企業に競争で負けて、
企業家と労働者のセットで市場からの退場を要求されるだけの話じゃないのか？
そういう疑問に｢反合理化闘争理論｣の側はどう答えていくのか？
これに正面から答えられない以上、民間の闘争が成功するわけも無い
つまり｢反合理化闘争理論｣とは、市場競争を無縁な官公労の世界での特権的御伽噺だと指弾されてもやむをえない
395:革命的名無しさん
06/12/29 02:08:32
反合理化闘争は改良闘争ではなく革命闘争なのです
396:革命的名無しさん
06/12/29 03:03:33
>>394、395
向坂理論についてはあまりご存知ないようだね。
向坂じいさんが言っていたのは、ときどき勝つことはあるけれども、
資本主義が継続する下で反合理化闘争が全面勝利することはありえ
ない。精一杯闘って、敗北する中で労働者の団結の広がりを生み出す。
粗雑なようやくだが、まあ、こういうことだと思うよ。
反合理化闘争は革命闘争じゃないよー！
397:革命的名無しさん
06/12/29 03:44:07
三池闘争の時も、マスコミどもは向坂先生が三池炭鉱を社会主義革命の拠点にしようとしていると言い立てたが、
実際にはそうではなかった。「革命を起こそうなんて思っていない」と先生自身もどこかの本の中で言っていたよ。
>>396にあるように、向坂先生は「ときどき労働者が勝つことがあるが、ほんの一時的に過ぎない。
彼らの闘争の本来の成果は、その直接の成功ではなくて、労働者の団結がますます拡がっていくことである」という
マルクスの言葉をよく引用しているよ。
あ～それにしても向坂先生の全集でないかなぁ。。
398:革命的名無しさん
06/12/29 08:15:24
396です。
394さんにもう少し丁寧に答えてみたい。
協会的には、負けることの多い反合闘争→広がり行く団結ということと
同時にブルジョア民主主義闘争＝資本主義のもとで可能な民主主義的な
権利闘争の強調は矛盾なく受け入れられていると思う。
現実の組合運動、職場抵抗闘争にはどちらの面もあるわけだよね。
んで、ここからやや個人的見解。資本主義が合理化を通して利潤による
制御と蓄積を実現している限り、マクロで合理化を完全阻止することは
不可能。ただし、資本が組織する「産業合理化運動」にくさびを
打ち込むくらいはできるわけだし、結果として生産性が向上しても
失業の増加を抑制し搾取率、裏返しとしての労働分配率が悪化しない
ようにするくらいの力を持つことは可能。マクロでは、むしろ
そのほうが恐慌を回避して資本主義的蓄積を促進してしまうくらいだね^^;
現代の資本側にはそうしたフォード主義ではもうやっていけないとして
新自由主義イデオロギーでデコレートした無制限な産業合理化促進論
が高まったけど、これも今は行き過ぎて逆の調整が起きそう。
399:革命的名無しさん
06/12/29 08:21:36
ついでに言っとくと、企業が倒産して退場するのはその個別資本だけだよ。
労働者はとりあえず失業しちゃうけど、売るもの＝労働力があれから
経済から退場しない＝再就職。まあ大変は大変なんだけど。個別資本は
ゼロになっちゃうわけだから、それとは違う。
現実には自主管理＝企業再建なんて道だってある。ただ、この場合、
労働者が自分で合理化やんなきゃならない。
400:革命的名無しさん
06/12/29 08:29:48
東京の遺体切断事件って、下半身が渋谷の民青本部のすぐそばで見つかった。
401:革命的名無しさん
06/12/29 17:47:16
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、
やがては政治を変えることができるんだよ、おいら”１１・８ 院内集会”に行って”市民の声”を国会に届けて来ちゃった、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね～、”議会制民主主義への
幻想をふりまくな"などと批判する人を、おいら許さない！、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。
もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違い
ないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
402:革命的名無しさん
06/12/30 03:20:45
向坂先生の著作‥ご自身で執筆されたのはどれくらいなの？弟子に書かせて印税だけ横取りだったんでしょ。
403:革命的名無しさん
06/12/30 03:52:26
岡崎次郎が岩波版資本論は本当はオレが訳したんだ、というクレームを
つけてた話は有名だね。岡崎次郎は大月マルエン全集に収録された「改訳」
を出した。真相は知らん。向坂じいさんは、岡崎次郎に部分的に下訳を
頼んで、他の部分と仕上げは自分で長野の温泉に篭ってやったと言ってた
んじゃなかったけ。岡崎次郎の弟の三郎はその後もずっと向坂門下を
でてなかったよね。
50年代までの経済学の論文はさすがに自分のだろうし、その後のは
運動関係と随筆だからねえ。
404:革命的名無しさん
06/12/30 05:53:05
>>403
資本論の印税は協会に寄付したんじゃなかった？
405:５２５
06/12/31 08:53:22
今年最後の書き込みだな。
>>393
そうでしょうね。後半は反戦系への対応もあったと思います。
全電通は、「生命と権利」闘争を主張した頃から、社青同を
排除する方向に向かったと聞いているけど、比較的、影響力の
あった電報配達部門が合理化されていったこともあったかもし
れないのでは？
全逓の場合は、協会の影響力が「反マル生闘争」のおかげで残
っていたし、全国的に見ても活動家が比較的多かったというこ
とかなぁ。
自治労には、まだ影響力を残しているけど、公務員制度改革で
どうなるかな？という感じだね。
>>402 >>403 >>404
そういう話もあったのか。勉強になりますた。
ただ、向坂訳は何が言いたいのかワカラン文章だなぁ。
稀代の悪訳だと、大学の時のドイツ語の先生が言って
いたけど、それはともかく、年末年始はヒマなので「資
本論」を読み直してみます。
皆様、良いお年を。
406:革命的名無しさん
06/12/31 11:30:32
来年はもう少し現実を見れるように頑張りましよう、社青同のアホども
407:革命的名無しさん
06/12/31 13:28:27
>>405
全電通の活動家に対しては、その部署ごと無くしたりと、強圧的なこともやったようですね。
良いお年を。
408:革命的名無しさん
06/12/31 15:01:25
社青同って何ですか？どういう集まりですか？その神髄は？言わんとする事は？
409:革命的名無しさん
06/12/31 19:07:19
来年は統一自治体選挙、参院選があります。
同志諸君！共に頑張りましょう！
良いお年を！
410:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/31 20:20:43
2006年もいよいよ押し詰まってきました。
「どんなに長くても、明けない夜はない」 来年が皆様にとって良い年でありますように。
411:革命的名無しさん
07/01/01 10:20:38
あけおめ。
今年もよろしくおねがいします。
改憲阻止、格差是正めざしてガンバロウ！
412:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
07/01/01 12:02:13
安倍首相は１日付で年頭所感を発表した。今年、施行６０年を迎える日本
国憲法に関して「新しい時代にふさわしい憲法を、今こそ私たちの手で書き
上げていくべきだ。その前提となる憲法の改正手続きに関する（国民投票）
法案について、本年の通常国会で成立を期す」との方針を示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 本当は正月早々､こんなニュースはやりたく
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ないんだが。ｷｮｳﾊ ﾆｭｰｽ ﾐﾃﾙﾀﾞｹﾆ ｼﾖｳﾄ ｵﾓｯﾃﾀﾉﾆ｡
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| バレてるのに年頭早々､やらせ世論操作
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l ですか。まったく､相変わらずですねぇ。(･∀･ )
07.1.1 Yahoo「安倍首相が年頭所感『改憲論議の高まりを期待』」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
07.1.1 Yahoo「国民投票法の成立目指す＝安倍首相が年頭所感」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
413:社会主義中年同盟
07/01/01 12:53:33
新年あけましておめでとうございます。
今年７月の参院選に向けて、社民党の候補者擁立作業が各地で進んでいるようですな。
４月の自治体選挙でも、各地で同志が立候補しています。改憲阻止＆格差是正めざし
てがんばろう！
414:革命的名無しさん
07/01/01 13:48:13
中川よりは川田を推すかな・・・。共産の田村智子の動向も注目。＜参院東京
415:革命的名無しさん
07/01/02 12:39:04
早く現実を見ましょう！
416:革命的名無しさん
07/01/02 20:43:07
川田くんはいい青年だけど、労働組合にも社会主義にもまるで興味がない。
そして、川田くんの周りにいる大人たちは、「労働組合とか旧社会党とか、
そういう古臭いものとはまったく違う、新しい若い候補」というイメージで川田くんを売り出したがっている。
そういう青年を当選させるために頑張っても、社民党や新社会党の強化にはつながらないだろう。
旧社会党関係者や全労協の人たちが川田くんを応援すると、
川田陣営からは「旧社会党や労働組合などの古臭いオジサンが応援していると、
川田くんの新しい若いイメージが損なわれてしまう」と嫌われるというふうになってしまうのではないかな。
一生懸命応援すればするほど、嫌がられるという悲劇的なことになってしまうよ。
「いや、それでもいいんだ。われわれは黙って川田陣営の“縁の下の力持ち”になるんだ」と言えるかな？
417:革命的名無しさん
07/01/03 00:58:11
川田ママは少なくとも国鉄問題の根は薬害エイズといっしょだとして、集会でも発言してたけどな
418:革命的名無しさん
07/01/03 09:13:52
川田親子の主眼は新党さきがけ→みどりの会議→みどりのテーブルだからね。
民主の劣化コピーのみどりが新社を利用して国政再進出を図るという魂胆。
419:社民党員
07/01/03 10:19:58
同志の皆様、あけましておめでとうございます。
さて、ご報告が遅れてしまいましたが、昨年１２月に参院選の候補者がようやく
決定しました。当初は民主党候補を推薦するという選択肢もあったのですが、保
守色があまりにも強すぎるのと、やはり党の公認で行くべし！という、党員の意
見が強かったため、公認候補擁立ということになりました。
これで４月の統一自治体選挙、７月の参院選と闘う体制が出来ました。
元日の新聞各紙には、各地の情勢が載っていましたが、「公認候補の擁立を検討
（もしくは模索）中」という県もそこそこあったようですので、ある程度の数は
擁立できるのではないでしょうか。
明日は、仕事始めの後に、組合の新年の集い（以前は「旗びらき」と言っていま
した）ですので、市議選の候補者に挨拶してもらったりと、いよいよ本格的に活
動開始となります。全国の同志の皆様も、まだまだ寒いのでお体には気をつけて
共に頑張りましょう！
420:革命的名無しさん
07/01/03 14:13:49
>>419
明けましておめでとうございます。
お久しぶりです。私のところももう少しで候補者を
立てられそうです。
共に頑張りましょう。
421:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
07/01/03 18:59:18
明けましておめでとうございます。いよいよ統一選・参院選の年となりました。
勝利目指してともに頑張りましょう。
さて、新年早々煽りっぽいレスがついてるわけですがｗその辺はさらっと流して
>>419
社民党員さんは甲信越の所属ということでよろしいんでしょうか。あの辺はウチは空白県なので、何も出来ない
のですが、甲武信岳の向こうから御健闘をお祈りいたします。
422:５２５
07/01/03 19:58:24
新年好！
>>407
ありがとうございます。そのようなことがあったみたいですね。
>>410 >>421
同感です。党派はそれぞれの事情があって分かれていますが、
共に頑張りましょう！
煽りは（やればやるほど「自分はアホです」と言っているに
等しい輩ですので）完全無視して、共に良スレ維持を目指し
ましょうや。
>>419
いいなぁ、東京も早く擁立しないと・・・・。
とにかく新社会党と共に出来るような候補が理想なので、
公認候補にはそれほど拘っていません。
423:革命的名無しさん
07/01/04 17:40:16
>>422
東京は、都知事選もあるからね。それも重要な問題だと思う。
424:革命的名無しさん
07/01/05 05:53:40
安倍首相の参院選を改憲で闘うなんていう年頭会見をみると、
ここは勝てそうな改憲阻止共同戦線的候補を是非擁立して
欲しいと思う。
沖縄の大田さんの後は？
425:革命的名無しさん
07/01/06 10:15:22
>>424
そういえば川田クンが立候補表明したね。
426:革命的名無しさん
07/01/07 21:20:37
DDRのFDJ（Freie Deutsche Jugend）はまだ存在していたのですね。
PDSの建物に間借りしているとか。
FDJの歌うBandiera Rossa(アバンティポポロ♪）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
427:革命的名無しさん
07/01/11 04:39:49
世界民青連
URLﾘﾝｸ(www.wfdy.org)
“For Peace and Solidarity, We struggle against Imperialism and War!”
428:革命的名無しさん
07/01/13 00:15:36
さて、年も変わり全国の社民党青年候補の情勢はどうなっているだろう？
あと告示まで１００日きってるしね。
429:革命的名無しさん
07/01/13 00:18:35
勝手に立候補すれ
市町村議に何できる
430:革命的名無しさん
07/01/13 00:20:57
>>427
そこは共産党系だな
社青同は国際社青同に所属してなかったけ？
431:革命的名無しさん
07/01/13 02:04:35
>>430
社青同は世界民青連。
432:革命的名無しさん
07/01/13 04:49:41
参議院選、川田龍平が立候補を表明したな。
新党日本にも声かけられていたことも明かしてた。
川田でどうよ？ 社民・新社・新党日本・民主の推薦で。
433:革命的名無しさん
07/01/13 09:58:38
>>431
へえ、社民主義系政党系の青年組織としてはかなり異質だな
434:革命的名無しさん
07/01/13 11:20:35
>>433
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
435:革命的名無しさん
07/01/13 11:24:44
>>434
おおこれは凄い
確かにこれで国際社青同に加わったら詐欺だな
436:革命的名無しさん
07/01/13 11:34:59
民主の推薦は不要
437:革命的名無しさん
07/01/13 12:26:51
>>435
良く嫁 世界民生連、国際社青同と連携を強化と書いてある
438:革命的名無しさん
07/01/14 00:51:00
>>437
でもまぁ国際社青同とは明らかに異質だわな～
439:革命的名無しさん
07/01/14 12:11:19
>>434さんがリンクしている社青同綱領は結成時のもので、後に江田派、右派と
呼ばれた人たちが中心に作ったもの。１９６０年当時は社会党右派であってもこ
れほど戦闘的？だった。
現在の社青同綱領はこちら。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
国際社青同は名前すら出てこない。冒頭を引用しておく。
これまでの世界の歴史は、支配し搾取する階級と、支配され搾取される階級と
の、階級闘争の歴史でした。一九一七年に、ロシア革命が成功して以来、世界
史は、資本主義から社会主義への移行の時代、働くものが社会の主人公となる
時代に入っています。科学的社会主義（マルクス・レーニン主義）の思想は、
全世界で勝利しつつあります。
440:革命的名無しさん
07/01/14 13:13:14
チャベス政権に対する協会の方々の評価が知りたいな。
441:革命的名無しさん
07/01/14 16:17:25
>>432
もし当選したら、川田は新党日本と同じ会派に入るよ。
442:革命的名無しさん
07/01/14 16:24:35
新党日本って保守じゃないか
443:中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
07/01/14 16:25:17
川田えつこ？
444:革命的名無しさん
07/01/14 18:12:43
>>440
>チャベス政権に対する協会の方々の評価が知りたいな。
私も聞いてみたい。
>>441
>もし当選したら、川田は新党日本と同じ会派に入るよ。
つまり完全に保守系候補ということだよね。
445:革命的名無しさん
07/01/14 22:00:32
>>440
最近協会が出した『今日の社会主義を考える』という本に「南米から吹く新しい
風」という章があり、チャベス政権の紹介もしている。好意的に書いてるが、も
う少し様子をみたいということらしい。
446:革命的名無しさん
07/01/15 23:34:30
日和ってないで、テメェが風を起こせ、ゴラァ！
447:革命的名無しさん
07/01/16 04:00:18
社民が東京選挙区に候補者を擁立するってほんとか？比例区目当てで。
これじゃ共産・社民・川田とも倒れ！？
448:革命的名無しさん
07/01/16 05:12:18
社民は川田を推薦・支持という方向で応援しろ。
川田も市民派にとってはいい候補だから、当選させるぺき。
川田は数十万はとれるから、社民の票プラスすれば当選まちがいない。
首都圏で推薦議員を社民がだせば、全国の社民の建て直しができる。
川田と共倒れしてでも比例を稼ぐよりも、川田を推薦する社民とうちだしたほうが
比例では得票アップできる可能性が高い。東京の社民は二十万票前後だろうが、
川田をバックアップすれば、民主や日共や無党派から得票をもぎ取れる。
社民は戦略を練り直せ。
449:革命的名無しさん
07/01/16 05:13:30
社民は改憲反対と労働政策でいけ！
首都圏で川田を押したて票を獲得しつつ、
関西圏内では辻元に街宣を徹底させたらよい。
450:革命的名無しさん
07/01/16 13:01:04
「川田バックアップ→当選」の方が、「社民独自候補擁立→泡沫」より
有権者のウケはいいと思うな。
新聞に「無所属・社民推薦」と出ればいいわけだから。
451:革命的名無しさん
07/01/16 13:35:02
>>450
同感
452:革命的名無しさん
07/01/16 16:41:05
>>450
だから社民党に根回ししてくれよ。
川田への説得もよろしく。
453:革命的名無しさん
07/01/16 16:41:51
首都圏の左派系やリベラル派は、川田と社民党に
根回ししてほしい。でないと、共倒れになる。
454:革命的名無しさん
07/01/16 16:42:50
川田が社民だけではこころないというなら、
野党統一のような感じでうちだしてもいいと思う。
455:革命的名無しさん
07/01/16 16:58:31
川田くんご本人が、「社民党推薦候補になるのはイヤだ」と言ってるんだけど…
456:革命的名無しさん
07/01/16 17:05:09
ネットウヨクに叩かれるからだろ。
かつて小林よしのりが相当叩いていたから、
ネットウヨクが非国民扱いしてくるだろう。
権力とウヨはグルだしね
457:革命的名無しさん
07/01/16 17:18:43
「既成政党とは別に、新しく「みどりの政党」を作りたい、そのために川田選挙をやるんだ」という話なんだよ。
もともとがそういう話なんであって、護憲派の共同候補とかいう話は川田とは関係ないわけ。
ところが、候補者がいなくて困っていた新社会党が、あたかも「川田君は護憲派の共同候補」みたいな話にむりやりしているだけだよ。
458:革命的名無しさん
07/01/16 17:51:59
川田は改憲反対だから立候補したと明言している。
中村敦夫関係だろうけど、明確に改憲反対派だ。
459:革命的名無しさん
07/01/16 17:52:48
分裂策動はやめといたほうがいい。
参院選挙後、自民党は改憲策動を展開するつもりだから。
460:革命的名無しさん
07/01/16 18:16:03
中村敦夫も改憲反対で反自民だね
461:革命的名無しさん
07/01/16 18:24:25
みどりの政党はドイツが本場。ドイツ留学していた川田君
は理解がありそう。だったら無所属みどりの党で、社民が推薦したらいい。
中村敦夫さんのみどりの会議的な展開をとったらいい。
462:革命的名無しさん
07/01/16 18:27:26
ドイツ緑の党とドイツ社民党は連立くんでたこともあったから。
日本でも、川田を社民が推薦してもおかしくない。無所属諸派みどのの党推薦社民・新社会でいいじゃないか。
このへんを現実的につめるべき。
だいたいドイツ方式に小選挙区制度はしとけばよかったんだ。
であれば、社民や日共はもう少し議席が多いはず。ようは、改憲シフトが
小選挙区制度の狙いだったんだからね。
463:革命的名無しさん
07/01/16 19:39:36
改憲派の議席を一つでも減らすのが共産党の真の目的。共産党自身は糞候補を立てているから、比例以外は当選しな体制は磐石。あとは社民・新社会と民主党の一部を潰せば改憲成立。
だから共産党も必死だ。奴らは川田を軸にした共闘を潰すためにはありとあらゆる謀略を使ってくる。
共産党のデマに惑わされず護憲の灯火を守り抜いてください。
464:革命的名無しさん
07/01/16 19:44:56
東京では共産党当選の可能性はある。公安刑事たちは、緒方さんに対して
憎悪抱いているでしょうけど、緒方さんのバトンはちゃんと共産党に獲得して
もらいたいものです。あんたの希望的観測もご自由だが、分裂策動はほどほどに。
共産党は共産党の議席増を考えて、社民党は社民党の議席維持を考えて、
民主党は大躍進を掲げて、それぞれが個別でがんばりながら、協力することは可能。
東京では、社民は川田を支援し、民主・川田・日共が当選する作戦にみなが協力することが
望ましい。ここに異議があるのは、お前のようなネットウヨクや自民シンパと改憲派の連中だ。
465:革命的名無しさん
07/01/16 20:03:30
>ネットウヨクや自民シンパと改憲派の連中
共産党の中の人々だね。
466:革命的名無しさん
07/01/16 20:09:21
>ネットウヨクや自民シンパと改憲派の連中
>共産党の中の人々だね。
いい加減にしろ！ネットウヨ。
467:革命的名無しさん
07/01/16 20:10:12
それぞれが個別でがんばりながら、協力することは可能。
東京では、社民は川田を支援し、民主・川田・日共が当選する作戦にみなが協力することが
望ましい
468:革命的名無しさん
07/01/16 21:26:11
まず指摘したいのは、共産党は田村智子を立ててきた時点で事実上やる気がまったくないと公然と表明したことになる。
469:革命的名無しさん
07/01/16 21:48:12
>>468
共産厨なら、
「案山子を立てた共産党の配慮を理解しろ、滋賀県知事選挙はだから共産党の勝利だ！」
って平気で言い放つよ。
共産党は関西創価学会以上に常勝だねw。
470:革命的名無しさん
07/01/17 13:42:42
>ドイツ緑の党とドイツ社民党は連立くんでたこともあったから。
この連立政権こそ、ドイツ軍のＮＡＴＯ域外派兵をするわ、ユーゴ空爆を支持するわ、
原発容認するわ、新自由主義的な改革は進めるわ…
腐敗した社民主義が労働者階級にとっていかにダメかを欧州中に明らかにした政権だったんだよな。
471:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
07/01/17 18:28:35
自民党大会が１７日開かれ、安倍総理大臣は夏の参議院選挙について、「目指す
べき方向を堂々と論じ、その実績を国民にわかりやすく示すことで、必ず勝ち抜く
ことができる」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ どうせまた選挙の投票結果をねつ造する
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 気だろう。最近はこのパターンばかりだ。
|ヽ | | ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| そして改憲→軍隊創出→核武装
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l →侵略→対米戦争→原爆の再投下ですか。(･Ａ･#)
07.1.17 NHK「首相“参院選必ず勝ち抜く”」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
07.1.17 日経「安倍首相、憲法改正訴え・自民党党大会」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
472:革命的名無しさん
07/01/17 18:35:17
緑の党か、海外では右派っぽい緑の党もあってどうも
日本のそれは左派系なのかな
473:革命的名無しさん
07/01/17 19:10:58
>>472
日本のそれはドキュソ系だろ
474:革命的名無しさん
07/01/17 19:22:36
>>473
そういう意味ではなく広くGreen politicsとしての緑の党
475:革命的名無しさん
07/01/18 18:08:34
もともと、西ドイツ（当時）で「緑の人々」がスタートした時点では、「緑の人々」は、資本主義に反対する新潮流だった。
当時、西ドイツの新左翼（社民党よりも左（急進的）で、かつ、東ドイツの政権党を支持しない、少数派の勢力）と「緑」は共闘した。
しかし、少なくとも日本の「みどり」は当時のその政治性格を引き継いではいない。
本質は階級闘争の否認。政府も企業も市民も、環境保全のために力を合わせる（パートナーシップ）べきとする潮流。
476:革命的名無しさん
07/01/18 18:22:57
現在の世界の「緑」も似たようなもんだろ
大体の「緑」は「社民主義より左」と自らを規定するけど
一部では露骨に中道右派的スタンスに立つ「緑」も現れつつある
477:革命的名無しさん
07/01/18 19:20:30
>>476
具体的にはチェコとラトビアがそうだな
ほかにどこがあるだろう
478:革命的名無しさん
07/01/18 21:03:24
カナダの一部とメキシコかな
あとエストニアも経済保守っぽい
479:革命的名無しさん
07/01/20 00:34:18
日経新聞サイトによれば、社民党は東京地方区で公認候補を決めたようだな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
480:革命的名無しさん
07/01/20 00:47:24
分裂ｷﾀｺﾚ
共産も公認出すだろうし
左派仲良く共倒れ＼(＾o＾)／
481:革命的名無しさん
07/01/20 12:45:18
環境問題の市民運動に興味がない社会主義協会の活動家は知らないのだろうが、川田龍平くんは無党派ではなくて、「みどり」なのであり、「みどり」はたんなる市民団体ではなくて、党派なんだよね。
「みどりのテーブル」（結党準備協議会 「話し合いのテーブル」という意味）は、07年参議院選挙に「みどり」独自で取り組むことや、川田くんを「みどり」の候補者にすることを０５年には、すでに決めていた。
比例代表区に「みどり」の候補者名簿を出すことは力量的に無理と判断され、東京選挙区に集中することになった。
06年12月になって新社会党の関係者が「東京選挙区の護憲・平和共同候補として、川田くんに立候補を要請する」という擁立アピールを始めた。
既に立候補を決めている人に、連署をもって立候補を要請したのは、何故か。
それは「みどり」という他党派の独自候補である川田くんを、「護憲派が擁立した共同候補」にする演出だった。
この奇妙な演出は失敗した。
そういういきさつだから、川田くんが社民党や新社会党に推薦願いを出すことは、初めからありえない話だった。
川田くんが推薦を受けてくれないのだから、社民党が独自候補を擁立するのは時間の問題だった。
社民党が独自候補を立てたことが分裂主義だというのなら、社民党の推薦を拒絶した「みどり」も分裂主義だといわなければ、それは不公平というものだ。
482:革命的名無しさん
07/01/20 13:22:13
日共以外の護憲派はくまなく潰し、自党も落選する。
この日共戦略が成功しつつある。
共産党「指導部」を潰さない限り、我々は徴兵され死ぬしかない。
483:革命的名無しさん
07/01/20 15:55:48
>>482
共産党指導部を潰せばすべてうまくいくのか その頃は日本も亡くなってるだろ
484:革命的名無しさん
07/01/20 16:01:57
共産を潰せば民主党に左派を集結させて
まともな社民主義政党をつくる道が開かれるのだ
485:革命的名無しさん
07/01/20 16:23:54
巣に帰れ
486:革命的名無しさん
07/01/20 16:45:18
社青同にも民主党員はいっぱい居るだろ
民主党が基軸となるのはまちがいない
487:５２５
07/01/20 17:27:38
少しスレが荒れ気味だな。
東京で公認候補が決定したとのことだが、川田君という選択肢もなかったのか
という疑問はある。
しかし、一応、これで４月の統一自治体選挙、７月の参院選の両方を闘う体制
が東京でも出来たということだろう。
>>486
北海道なら聞いたことがあるが、それ以外では聞いたこと無いよ。
488:革命的名無しさん
07/01/20 19:16:42
社民は川田君を推薦すらできないのが痛かった
ここまで強硬に推薦を嫌う川田陣営もどうかと思う
489:革命的名無しさん
07/01/20 19:18:25
参院選東京選挙区
自民２ 民主２ 公明1で決定
アホサヨク三馬鹿(共産・社民・みどり）枕を並べて討ち死にw
490:革命的名無しさん
07/01/20 19:56:56
>>489
改憲が近づく。
共産党の勝利だ。
491:革命的名無しさん
07/01/20 20:22:35
>>489
民主は大勝利だな 良かった良かったｗ
492:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
07/01/20 21:23:16
こういうときに強制IDでない板は困ります。まあID出たって煽り叩きはあるわけですが、
透明あぼーんという方法が取れますので。
>>487
まあ決まってしまったことは致し方ありますまい。社民党としても統一選や参院比例での事を
考えれば、首都東京で候補が出ないと話にならないという判断なのでしょう。
正直な話、個人的には東京で（他もですが）統一候補云々というのはかなり難しいとは思っていましたが・・・。
いずれにしても、御健闘をお祈りいたします。
>>481他
知り合いに、議員になるずっと以前から付き合いのあるみどりの市議がいるが、05年の段階で川田を参院選候補者に
決めていたという話は実は聞いたことがないんですよね。正直、その話のソース（ブルドッグとかイカリじゃないやつ）が
是非にも聞きたいところ。こう言うと「他党派の人間に本当のことを言うわけがない」というお返事が容易に予想されますが。
493:革命的名無しさん
07/01/20 22:03:06
他党派の人間に本当のことを言うわけがない
494:革命的名無しさん
07/01/20 22:36:45
まあ、共産も社民も「自分のところに結集しろー」と言っているん
だから、言葉の上では分裂主義ではないですね。
>>481
社民党が川田を推薦しようとしなければ拒絶もできないと思うのですが、
そういう話があるのでしょうか？
それと、新社会党はここ数年のように「共産と社民のどちらかに
ぶつぶつ言いながら投票する」ということをまず避けたかっただろう
し、とはいっても自分で選挙運動を主導するほどの影響力もないです
から、川田に乗るという形（本当にそうかどうかは知りませんが）に
なるのは順当といえば順当でしょう。
（いちおう、川田悦子のときも応援はしていた）
まあ、龍平はどうか知りませんが、とかく「無党派」を掲げる人は
政党と関係がないということを誇りにしたがる傾向があるので、
それはそれで困ったものです。（「みどり」の戦略にもそんなところ
がある）今回そういうことにならなければいいのですが。
>>484
「防衛省」にも反対できない左派では…。
495:革命的名無しさん
07/01/20 22:42:30
共産党の脳内ソースであることを、他党派の人間に言うわけがない。
496:革命的名無しさん
07/01/20 22:52:13
第一次世界大戦で大抵の社会主義者は自国政府を支持した
自国防衛の要である軍を正常化することは当然
497:革命的名無しさん
07/01/20 23:03:03
>>496
だから戦争賛美社民は別スレでやれよ、ここは痩せても枯れても社会主義協会・社青同のスレだ
498:革命的名無しさん
07/01/20 23:23:56
社青同は社民じゃないからなあ
499:革命的名無しさん
07/01/21 03:52:05
>>481
05年時点では、「みどり」はまだ「できたら全国比例やりたい・・・」だった。
川田も全国比例重視派だったはず。
06年夏の時点でも「みどり」は比例に未練を持っていたし、
その場合は川田は比例の目玉として重点候補となり、
東京は全国比例の運動に支障が出ない程度での共闘候補、もしくは見送り、
もしくは10人候補者＆比例のための捨て石立候補となっただろうから、
川田を出そうという話にはならない。
川田陣営が社民に「推薦してくれよ～」ラブコールを送っていたのは
出馬記者会見での川田の話が護憲に重点を置いていたことから間違いないだろう。
むしろ福島瑞穂が強固に独自候補擁立にこだわっていたのが気になる。
500:革命的名無しさん
07/01/21 09:03:07
>>496
１行目と２行目がつながっていない。のはともかく、
>>494では賛成も反対もしなかった（本当は反対なのに
反対の意思表示もできなかった）「左派」議員のことを
指しています。
（ま、「大抵の社会主義者」の行動がそもそも正しいか
どうかの基準になるわけではないですけれど）
>>499
やっぱり党内では組織防衛のための候補擁立を求める声は
強いでしょう。福島がどうというよりは党内事情がそのまま
反映されたというくらいのことではないでしょうか。
とはいえ福島が党首ですし、いちおう市民運動とも関係がある
と言われている人ですから、「共同候補」を追求するのなら
直接福島に話をしに行く必要があったのでしょうが、そういう
ことはあったんでしょうかね。
（たぶんそのときの感触で、社民が「共同候補」に全く興味が
ないということが早めに分かったはず）
501:５２５
07/01/21 09:31:04
>>492
まあ、残念な気持ちはありますが、決まった以上は頑張ります。
ありがとうございました。
>>494
同感です。
>>499 >>500
たぶん、神奈川、千葉、埼玉、大阪などでも、同様の理由で公認候補
擁立を進めていくでしょうね。
502:革命的名無しさん
07/01/21 10:33:07
川田陣営としては「社民党の推薦は絶対いや。既成政党とはまったく違うイメージでやりたいので、政党推薦は受けない。でも、社民党の票だけは欲しいので、東京選挙区には社民党は候補を立てないで欲しい」ということだったんでしょう。
ただのワガママというか、一方的に自分たちだけが得をしようというムシのいい話というか、「政党は市民[彼らは自分たちだけが「市民」だと思っている]に奉仕して当然」という思い上がりというか…
新社会はこんなのと、ほんとに付き合っていけるのか…
社会主義協会・社青同としては、社会主義をめざす立場から、「みどり」という他党派をどう評価・批判するのかを理論面でも深める必要がある。
503:革命的名無しさん
07/01/21 12:30:40
この板に棲息する共産党厨房が流すソースの無いデマを信じてはいけませんよ。
504:革命的名無しさん
07/01/21 12:47:02
>>503
どれがデマ？
505:革命的名無しさん
07/01/21 17:56:41
今更ながら社青同の現綱領見たけど
ソ連関係のところは修正したほうがいいんじゃないか？
506:革命的名無しさん
07/01/21 18:49:10
>>501
いろいろと想いはあるようだが、頑張ってくださいな。
>>505
協会も「提言」という形で変更したしな。
507:革命的名無しさん
07/01/21 19:47:01
初歩的な質問で申し訳ないのだが、
川田君のみどりのテーブルって、共労党グループ以外に、
どこか実態のある組織がはいっているの？
それから、昨年の中ごろまでは、
「社民+新社+市民+みどり」みたいな共闘を呼びかける団体がいくつかあったけれど、
それらの団体はどうなったの？
508:革命的名無しさん
07/01/22 11:44:56
直感的には川田陣営には「市民の党」がついている気がするなー。
推薦要請は水面下であったと聞きますが、「市民の党」と一緒の選挙は御免だよ。
509:革命的名無しさん
07/01/22 13:18:35
>>507 >>508
>どこか実態のある組織がはいっているの？
断わっておくが、形式的には組織として加入しているわけではない、ただ実質的に「はいって」いるのは、
グループ蒼生（旧共労党全国協 機関紙『グローカル』工人社 代表的人物：白川真澄）以外には、
・フロント社会主義同盟（旧共産主義革命党 機関誌『先駆』先駆社 代表的人物：朝日健太郎）
・社会運動社（「竹内ブント」 明大駿台文学会・中大等の赤ヘル 代表的人物：村田文雄）
＞直感的には川田陣営には「市民の党」がついている気がするなー。
市民の党（旧MPD→大衆党 『新生』立志社 代表的人物：斉藤まさし）は、入っていない。
しかし、市民の党は目ざとく勝ち馬に乗る人たちなので、当選する見込みになればくっ付いてくるでしょう。市民の党と川田えつことの関係は最悪だが、市民の党と龍平との関係は悪くない。
＞「社民+新社+市民+みどり」みたいな共闘を呼びかける団体
社民もみどりも共産党も独自候補を出したがり、共闘したがらないので、結局行き詰まってしまって活動は停滞している。
510:革命的名無しさん
07/01/22 16:04:47
社民の予定候補は久々に新鮮な人が来たね。
前回、前々回は見事に「都連が責任とって敗戦処理」の候補だったからなぁ。
今回駄目でも、次回の衆院選あたりで頑張れるかも。
511:革命的名無しさん
07/01/22 21:39:59
だから、ぜひ東京選挙区では、この社民の予定候補を、新社会も推薦or支持してほしい。
協会・社青同・社青同ＯＢのみんなで力を合せる選挙をやろうよ。
民主党は自治体行革＝民間委託推進、教育基本法については、自民党案よりもひどい改悪案を出した。
自治労でも日教組でも、ダメな執行部への怒りは職場に渦巻いている。
執行部の「民主党支持への一本化」策動を粉々に粉砕する、労働者の選挙運動を職場から作り出そう！
512:革命的名無しさん
07/01/23 01:45:17
>>509
「社民+新社+市民+みどり」共闘路線を一番主張していたのは新社だったので、
対外的には新社系と見られていたはず。
昨年末にこの動きが「川田に統一候補を要請しよう」と言い始めたので、
ますます社民は反発した。
川田陣営としては、一政党だけの推薦は困る（イロが付く）が
複数政党の推薦は狙っていたと思う。
具体的には社民＋新党日本＋新社（諸派）。
川田での統一候補路線は、
結果的には比例区の社民イメージにプラスに働くと私は思う。
社民単独ならば、むしろイメージダウンかも。
理解できないのが、社民公認候補の杉浦ひとみが、
市民の「平和共同候補・平和共同リスト」運動（上記の共闘運動とは別）
の賛同者だったということだ。
URLﾘﾝｸ(kaze.fm)
なぜ社民公認での立候補を受諾したのだろう？
513:革命的名無しさん
07/01/23 10:10:39
「みどり」という特定の政治党派の事実上の党首になる川田が、社民と新社の共同候補にふさわしくないのは明らかだ。
杉浦ひとみを社民と新社の共同候補にするべき。
短期的なイメージの良し悪しだけでなく、もう少し、理論的なアプローチが必要。
＞社会主義協会・社青同としては、社会主義をめざす立場から、「みどり」という他党派をどう評価・批判するのかを理論面でも深める必要がある。
514:革命的名無しさん
07/01/23 12:00:22
無理
515:革命的名無しさん
07/01/23 12:26:32
30年近く綱領を改定していない社青同には無理
516:革命的名無しさん
07/01/23 13:19:38
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:997番)
997 ：革命的名無しさん ：2007/01/23(火) 01:50:07
>うちはだいこ＝日本国憲法擁護連合に対する怒りは私も同じであり
>ます。彼は社青同員でもないのに投稿において「わが社青同」なる
>表現を使い、さも自分の思想が正しく、それを受け入れない組織は
>脱落者であるとの書き込みを連投してくれていました。
URLﾘﾝｸ(rounin40.cocolog-nifty.com)
517:革命的名無しさん
07/01/23 14:47:13
さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に
属している、ということである。簡単にいえば、ある法について「道徳・正義・倫理が１００％その法に反映
されていなければ法ではない」と考える人はとにかく「自然法派」に属すると考えて間違いない。
副島氏の「世界覇権国アメリカ～」の２７６ページの図を参考にしてあらわしてみると以下のように
大柄な対立構造がわかる。
自然法（自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む）
↑
× ―――――――――
↓
人定法（実証法）
このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定（実証）法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである
518:革命的名無しさん
07/01/23 15:17:58
社民は各派が「統一候補」として擁立したがる人物をどんどん公認してるわね。
沖縄の山内氏、斉藤貴男氏などもしかり。
519:革命的名無しさん
07/01/23 15:22:13
そういえば比例区の札幌市議も生活クラブ生協系の「市民ネット」所属だっけ。
東京民主の大河原と同根か・・・。
520:革命的名無しさん
07/01/23 16:39:06
>>518
各派が相乗りすりゃあいいだけのことでは？
521:革命的名無しさん
07/01/23 21:36:41
>>520
困ったことに比例区だから相乗りしようがない。社民への吸収合併になっちまう。
522:革命的名無しさん
07/01/24 14:42:12
>>521
党利党略厨発見！！
523:革命的名無しさん
07/01/24 15:03:02
「みどり」は依然、政治ネットワーク以上のものでもないし、
著名人を党首（代表）にすえるという政党的発想には内部からの反発も強いだろう。
むしろ「みどり」から出てきた川田が無所属統一で担がれる方が、
「みどり」としての路線を打ち出しにくいだろう。
統一候補にならないまま川田が立候補して、仮に当選した場合は、
当選直後から「みどり」色を前面に打ち出し、
一気に政治勢力化をすすめ、
（新党日本や大地との連携・合流もあるかも？）
とりわけ東京では
社民党に取って代わる政治勢力として台頭するものと思われる。
524:革命的名無しさん
07/01/24 16:27:55
社民党に取って代わるというと、組織はどうするんでしょう。
東京の民主党が元社民党のスタッフを多数擁しながら、
実質的にはロクに機能していない現状をどうお考えですか？
ま、社民党の組織も「ちゃんと機能している」とは言い難いがｗ
525:革命的名無しさん
07/01/24 18:10:39
「会議・集金・機関紙の３つが支部で定期的に行われていなければ組織とはいえない」というのが左派の組織論だよね。
その組織論からいえば、》524 のように思えるわけだけど、「みどり」や民主党は左派じゃないんだから、彼らにはそういう組織論は無いんだよ。それは、「未だそこまでの組織ができていない」とかいうのではないんだ。
国会議員（候補）の先生の個人後援会―傘下の都道府県議員（候補）の個人後援会―傘下の市区町村議員（候補）の個人後援会が、つながりを維持していれば、それでもう既に政党組織なんだというのが、民主党や「みどり」の感覚だよ。
526:５２５
07/01/24 18:22:58
残念！５２５を取られてしまった！
>>518
齊藤さんは初耳だけど、本当？
>>524 >>525
良くも悪くも、社民党の組織は、旧社会党の作風を引きずっているので、
民主党や「みどり」などの組織のあり方を、自分たちと比較して、なおか
つ批判したところで、あまり意味はないんだよね。
何しろ、私が入った時など、議員の後援会すら「あんなものは邪道だ！」
と言って批判していた党員が多かったんだから。
527:革命的名無しさん
07/01/24 20:40:19
>>522
そう、社民は統一候補になりそうな人材を比例区の候補として囲い込むという
党利党略を繰り返してきた。沖縄の大田や東門、北海道の元市民ネット所属の
札幌市議などもしかり。
>>525
議員政党だから新進の地方組織やさきがけ・みどりは議員がいなくなったと
同時に解散してしまったんだよね。逆に言うと０から運動を起こして議員を
当選させようという気が全くない。
528:革命的名無しさん
07/01/25 03:52:17
社民党が今回の知事選で、自民・公明が推薦する候補に支持を表明していたのはなぜでしょうか？？
理解に苦しむのですが・・。「戦略」なんでしょうか？
529:革命的名無しさん
07/01/25 03:55:55
>>528
どこの知事選ですか？
宮崎？山梨？愛媛？
530:革命的名無しさん
07/01/25 03:59:23
共産党、社民党、新社会党、みどりの会議による４党統一候補にすれば、
川田、絶対に当選できるんだけどね。
第三極も形成できたのにね。
・・・・でも、そのまんま東が当選したし、
東京は５人区だから、左翼分裂でも、当選の可能性はある。
個人的には川田は比例からでてほしいけどね。
531:革命的名無しさん
07/01/25 04:49:17
山口たかは統一候補には無理だったと思いますが。
532:革命的名無しさん
07/01/25 05:02:50
>>529
宮崎は河村支持 URLﾘﾝｸ(www.torigai.net)
愛媛は加戸支持 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
山梨は自主投票
東京は５人区なんだから、最低２名狙わないと
533:革命的名無しさん
07/01/25 06:37:31
>>527
「みどり」の場合は、民主ともちょっと違っていて
市民運動やNGOに薄くシンパ層を張っていて、
その中から活動家を一本釣りしている。
議員個人や後援会組織よりも、活動家が動けば、
その周りに人が集まり、形になっていく、というスタイル。
国会議員を有した「みどりの会議」より、
国会議員のいない「みどりのテーブル」の方が、活動は活発な感じがする。
「虹と緑」（地方議員中心の活動家集団）勢力が
合流しつつあるからだろうけど、
マンネリ気味の「虹と緑」より、活性化している。
福島瑞穂は以前、「社民党を日本の『緑の党』化する」と言ってたが、
その思いはまだあるのだろうか。
だとすると、
社民・みどり・新党日本（康夫私党）・その他護憲勢力の連合→合流、
ということも可能性としてはなくはないよね。
10～20年くらいのスパンで見たら。
534:革命的名無しさん
07/01/25 18:41:10
>>523
＞（新党日本や大地との連携・合流もあるかも？）
やっぱり「みどり」って、そういうところとの連携・合流もあり得るような人たちなんでしょう。
そんな「みどり」の川田くんが護憲の統一候補にふさわしくないのは明らかだ。
議員政党と個人後援会の悪いところは、議員が間違った路線に進みそうになっても、それを止める有効な手だてがないことだ。
「議員本人がそう決めたのだから、しかたがない」と思ってついていくか、「あの議員には、もうついていけない」と思って脱退するか、どちらかしかないわけ。
「みどり」に集まっている地方議員だって、中村“紋次郎”敦夫や龍平君などの有名人に自分の選挙で推薦人や応援弁士になってほしくて集まっているわけで、
龍平君がもし間違った路線に進みそうになっても、それを止める手だてがないという意味では、議員政党・個人後援会と同じ。
それに比べたら、党大会で修正案出して揉めたりすることができる分だけ、左派の組織論の方が、やっぱりすぐれていると思うよ。
まあ、民主党や「みどり」がどういう組織を作ろうが、それは彼らの自由だから、別に批判してもしょうがないけどね。
535:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
07/01/25 23:36:10
>>526
有田芳生氏が書いてますね。。自分も昨年の末に「社民党からモーションをかけられて、その気になっている」と
聞きましたから、そういう動きがあるのは事実なんでしょう。
536:革命的名無しさん
07/01/26 02:49:47
鈴木宗男絡みで下獄していた外務省の佐藤優氏って、浦和高→同志社大神学部(1979年入学)の学生時代、
1977～80年頃、協会派だったのね。
月刊誌「文學界」で今、「私とマルクス」というタイトルで連載中(今出ている2月号が8回目かな)。当時のこと詳しく書いているよ。
浦高時代、鎌倉孝夫氏の学習会にも参加していたと、さ。
おもしろい。
537:革命的名無しさん
07/01/26 07:45:31
>>534
そりゃ教科書通りに出来れば左派の組織論が良いのかも知れないが、共産党なんかみても鶴の一声で全部決まってるような気がする。
不破やかつてのミヤケンが右と言えば右にいくような。
結局、不破や又市個人を信用できるかどうかの問題たと思うが。
ちなみに、鈴木宗男は護憲や人権擁護格差縮小などを真面目に判りやすく訴えているぞ。大地との連携がいけない理由がわからない。
北海道では社民党や山口二郎との関係もいいし、左派の有権者を大量に獲得するだろう情勢だ。
永久に選挙区選挙では勝てない共産党より余程現実に護憲の力になる存在だ。
538:革命的名無しさん
07/01/26 08:22:59
>>537
共産党の組織と一緒にされたらかなわないが、ようは複数分派を公然と
認め、かつ人事を分派間のボス交で決めないことだ。旧社会党は分派で
成り立ってて、人事もおおっぴらな選挙でやってたからその点良かった。
今の社民党はどう？
まあ、かなりの程度、作風の問題（党員の中の民主主義の成熟度）
じゃない？
539:革命的名無しさん
07/01/26 16:19:58
新党日本って「日の丸」が大好きなんだねー。
国を憂う love-nippon なんですね！
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
＞既にお馴染みの新党日本のマーク。日の丸の右上に、もう一つの日の丸があります。長いものに巻かれない勇気。もう1人の自分が、冷静に見詰める視点。描かれた2つの日の丸は、新党日本の心意気です。
そういえば民主党のマークも日の丸もどきだし、みどりが新党日本や大地と合流するなら、民主党＋みどり＋新党日本＋大地（＋国民新党）でやればいいのですよ。
国を憂う中道大連合をつくればいいだけのこと。そうすれば、第3極ではなくて、政権交代が狙える第2極ができる。社民党や新社会党を誘う必要はないでしょう。
それとも、「中道大連合党」が複数分派を公然と認め、その党の中に「科学的社会主義派」という分派をつくったほうがいいのかい？
540:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
07/01/26 23:03:10
そもそもの疑問なのだが、みどりと新党日本や大地が連携するという話の根拠は？
漏れが知らないだけかもしれないが。
541:革命的名無しさん
07/01/27 11:29:43
川田龍平と田中康夫はお友達。
みどり一派の一部（虹と緑）も、康夫選挙に関わる。
長野のみどりは康夫と少し距離を置いているが。
龍平が出馬表明の記者会見で康夫から話があったことをしゃべっちゃった。
新党大地との連携は、今のところないでしょ。
北海道にはみどりはほとんどいないし、
北海道のネットはむしろ民主に入り込んでいる。
542:革命的名無しさん
07/01/27 11:41:39
ニュース速報+板じゃ、アパスレ閑古鳥状態ｗ
本来なら祭りがあってもおかしくない
日頃、嫌韓厨とか国粋を気取ってるヤツらって単に在日台湾なだけじゃんｗ
ガッカリだよ。やっぱ日本は在日天国なんだな～
ところで、共産は静観行なのか？ヤバくて手が出さない？
日台共栄・日本李登輝友の会
理事・元谷 外志雄（アパグループ代表 ）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
543:革命的名無しさん
07/01/27 11:48:35
>>542 そんなリンクだけ張られても訳がわからんのだが？
544:革命的名無しさん
07/01/27 12:11:26
【平成19年歌会始 お題「月」 】
●「月」といふことを詠ませたまへる御製（おほみうた）
務め終へ歩み速めて帰るみち月の光は白く照らせり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●「月」といふことを詠ませたまへる皇后宮御歌（きさいのみやのみうた）
年ごとに月の在（あ）りどを確かむる歳旦祭（さいたんさい）に君を送りて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●東宮（ひつぎのみこ）
降りそそぐ月の光に照らされて雪の原野の木むら浮かびく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●東宮妃（ひつぎのみこのみめ）
月見たしといふ幼な子の手をとりて出でたる庭に月あかくさす
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●文仁親王（ふみひとのみこ）
モンゴルを走る列車の車窓より見えし満月大地照らせり
●文仁親王妃（ふみひとのみこのみめ）
月てらす夜半の病舎にいとけなき子らの命を人らまもれり
●正仁親王（まさひとのみこ）
望月の光あまねき草生（くさふ）よりかねたたきの声しづかに聞こゆ
●正仁親王妃（まさひとのみこのみめ）
をとめらは夏の祭りのゆかた着て月あかりする山の路ゆく
●崇仁親王（たかひとのみこのみめ）
ならび立つ樹氷を青く照らしつつ蔵王（ざわう）の山に月のぼりたり
●寛仁親王妃（ともひとのみこのみめ）
澄みわたる月の光をあふぎみて今の世思ひ次の世を思ふ
●憲仁親王妃（のりひとのみこのみめ）
知床の月のひかりに照らされて梢にとまるしまふくろふ見ゆ
545:革命的名無しさん
07/01/27 23:25:17
あなたが知らないだけだよ。
右派の人たちはけっこういろいろ知っている。
左派の人たちは、労働組合のことはよく知っていても、市民派や環境主義者のことはなんにも知らない。
546:５２５
07/01/28 10:45:07
何だか、参院選スレになってきたようだけど、他にこういうスレが
ないから、みんなここに来るのかなあ。
>>535
へー有田氏にもですか。あちこちに声をかけているんですね。
>>536
うーむ、そうするとロシアへの想いは、協会や鎌倉さんの学習会
で培ったのか。
>>538
少なくとも社会党の場合、全国大会の前になると、派閥間の談合め
いたことを行い、ポストの配分をやっていたことが多かったから、
選挙になるケースというのは、その派閥間の調整がつかなかった時
が多かったのですね。
今の社民党の場合は、どう言ったらよいのか分からないけど、表立
った派閥間抗争というのはしない、というか、そういうエネルギー
も無い、という感じですねぇ。何となく、というか、暗黙のうちに
決まる（たとえば、組織関係のポストは協会の○○に、という感じ）
というパターンかな。
まあ、いずれにせよ、ご指摘のように、組織の作風の問題ですな。
>>540
何か、現実と願望をまぜこぜにしている人が多いみたいですね。
547:革命的名無しさん
07/01/28 17:28:50
>>546
流れぶった切ってスマンけど、社民党内の派閥と言うと、やはり協会派
が最大派閥なの？
548:革命的名無しさん
07/01/28 19:48:23
世の中の動きとは無関係の化石のようなサヨク人に気遣いは無用ですｗｗ
549:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
07/01/28 19:53:46
>>546
>>535での書き方がまずかったのですが、あそこでの「自分」は私のことで、有田さんではありません。>>535を正確に書くと
＞自分も、昨年の末に「齋藤氏が社民党からモーションをかけられて、その気になっている」と知り合いから聞きましたから
になります。有田さんに社民党から声がかかったわけではありません。失礼しました。
550:革命的名無しさん
07/01/28 22:49:59
>>5３５
斉藤貴男さんって、週刊新社会の新年号の第1面で、栗原君子委員長と対談してたよね。
>>5２７
斎藤さんも含めて、統一候補になりそうな人材の皆さんにしてみれば、社民党も新社会党も両方ともどっちも頑張ってほしいと思っているはずだよ。別にどちらか片方の党の路線だけが正しくて、もう一方は間違っているとか、そういうふうには思っていないわけ。
そういう人を自分の党に引きつけたいと思うのは当たり前で、それは党利党略でもなんでもない。新社会党だって、斉藤さんにモーションかけたか、かけようとしたよね。東京で。
で、新社会党が、そういう統一候補になりそうな人を、社民党ほどには引きつけられないのは何故かといえば、それは新社会党の路線が間違っているからではなくて、ただ党が小さすぎるからだよ。
社民党が擁立した候補に相乗りするのは、しゃくにさわるかもしれないけど、統一候補になりそうないい候補であれば、社民党が擁立した候補であっても相乗りすべきだと思う。それをしたって変節したことにはまったくならない。
むしろ、新社会党の「護憲の統一候補」という主張を貫くことになる。しゃくにさわることを我慢してまで、正しい主張を貫いた新社会党はきっと評価されるだろう。
しゃくにさわることをがまんしなきゃいけないのは、小党の宿命だよ。社民党候補に相乗りするのがいやだからって、保守中道に合流しそうな「みどり」に相乗りするは愚かなことだ。
551:革命的名無しさん
07/01/29 00:37:09
>社民党候補に相乗りするのがいやだからって
同意。感情論を克服できるかどうかが重要。
552:革命的名無しさん
07/01/29 00:54:21
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
【Webウォッチ】社民党の体質が問われている二つの事件－ネット上で話題騒然
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
Yahoo!ブログ・社民党セクシュアルハラスメント裁判にご支援を
社民はもう駄目だよ。
体質が腐ってる。
新社会党主導の平和共同候補が最後の希望だ。
553:革命的名無しさん
07/01/29 20:48:07
>>546
社会党時代だけど、私の所属していた総支部では、役員選挙の際に
急に執行委員会の定数が増えた時があったなあ。
>>551
最終的には、そこなんだよなあ。
554:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
07/01/29 21:34:28
何やら私宛にレスがついているので。
>>550
＞新社会党だって、斉藤さんにモーションかけたか、かけようとしたよね。東京で
初耳。まあ共同候補がらみでいろんなところに声をかけたのは間違いないだろうから、不思議じゃないが。
この前石河さんに会ったから、その時に聞いておけば良かったｗ
＞社民党候補に相乗りするのがいやだからって
『週刊新社会』を読んでいらっしゃるようですから、ウチがどういう趣旨で共同候補を主張したかはご存じですよね。
そういう話とは少々違うんじゃありませんか。それに、新社会の事ばかりおっしゃいますが、社民党の側には
感情的わだかまりはないんですか？市川さんなんか、わだかまりでいっぱいじゃないwww
まあ、煽りあっても生産的ではないので、多少は真面目に書かせてもらえば、皆さんが思ってるほどウチと社民の
関係は悪くないと思うよ。県にもよるだろうけど。現時点では西の方でいくつか一緒に地方区を闘う準備が進んでる
そうだ。それから、感情論云々に関して言えば、分裂がきっかけで仲違いした人も確かにいるのだけれど、それ以前
社会党の時代から仲が悪かった、という話も多いんだよね。こうなってくると、もう正直な話打つ手が思いつかない。
みどり関係ならそういうしがらみがないから、共闘できるって部分もあるのかねぇ。
555:革命的名無しさん
07/01/30 04:19:53
>社民党が擁立した候補に相乗りするのは、しゃくにさわるかもしれないけど、
>統一候補になりそうないい候補であれば、社民党が擁立した候補であっても
>相乗りすべきだと思う。それをしたって変節したことにはまったくならない。
>むしろ、新社会党の「護憲の統一候補」という主張を貫くことになる。しゃくに
>さわることを我慢してまで、正しい主張を貫いた新社会党はきっと評価されるだろう。
ここ数年ずーーーーーっと我慢しているけれどもとくに評価はされていないと思う。
もちろんそれも党が小さいからなんだけどね。
社会新報で新社会党との共闘（とその可能性）について書かれていた
こともほとんどないし…そもそも社民党の多くの支持者は共闘が提案
されているについて全く知らないのではないかな。
せめて「共闘の提案がある」という程度のことはもっと社民党内で広く
取りざたされてもいいと思うのだが、そこは実際はどうなんだろうか。
ある程度議論にはなっているのかな？
556:革命的名無しさん
07/01/30 07:28:28
>>554
>市川さんなんか、わだかまりでいっぱいじゃない
市川さんって、埼玉出身の常幹の人かな。
＞こうなってくると、もう正直な話打つ手が思いつかない。
新社と社民の合同は双方が代替わりしないと無理、と関東の某社民党幹部が
言っていた。
557:革命的名無しさん
07/01/30 11:28:26
>>552
明らかに新社とは関係ない人物からの煽りだとは思うが、この件、内部でも調査報告があったと聞かないんだよね。
闘争中で手の内を見せられないということかもしれないが、党首も関係している話なんだし、きっちりして欲しい。
558:550
07/01/30 18:22:15
もちろん、社民党のほうにも、感情的わだかまりはあります。
私がいいたいのは、そういうお互いのわだかまりを、お互いに乗り越えるべきだということです。
なぜなら、まず、社民党と新社会党がお互いのわだかまりを乗り越えることこそが、平和共同候補実現の唯一の第一歩なのであり、それ抜きには平和共同候補が実現する見込みがないからです。
559:革命的名無しさん
07/01/30 19:31:10
ある人が、中国の国共合作を引いて社民・新社の共闘・合同を訴えていた。
日本の中国侵略が本格化する前、国民党と共産党は文字通り戦争＝殺し合い
をやっていた。日本という共通の敵に当たるため、両党特に少数派の共産党
は肉親、知人友人、恋人を殺された恨みを棚上げして合作した。
それに比べると、社民・新社の争いなどせいぜい怒鳴りあい、ヤジりあい、
シカトしあいで、公然たる殴り合いすら聞いている範囲ではない。元々同根
でこんな情勢なのにどうして共闘すらほとんどできないか、と周囲は思って
いるに違いないのだが。
560:革命的名無しさん
07/01/30 22:21:53
「主義」にＹが「日本共産党がソ連と疎遠になったから、協会がソ連と友好
関係を結んだのだ」と発言して騒動になったことがあった。こうした佐藤協会
のスターリン主義を徹底的に排除しようという思惑も（いろいろな動機の一つとして）、
反スタを純化した坂牛協会の創設になったという側面もある。
561:革命的名無しさん
07/01/30 23:35:07
>>560
引用が不正確。引用元は『社会主義』１９９７年１２月増刊、座談会「ソ連
東欧をどうみてきたか」での山崎耕一郎氏の発言。長くなるが、正確に引用
しておく。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
僕は歴史の証人ということもあるので、それに関連することを先に説明して
おきます。
瀬戸さんの報告はハンガリー動乱からチェコ事件にとんでいるのですが、こ
の間に協会とソ連共産党との交流が始まりました。そのときにどういう姿勢で
交流をしたかということについて、具体的にいうと、向坂代表が六一年にソ連
に行って、いろいろ話し合いをしてきた。それでソ連は信用できるという判断を
した。それ以降、ずっと関係が強化されて、チェコ事件のときは、かなり関係が
固まっていた時期だと思います。
どういう判断でソ連共産党との緊密な関係を選んだかということを大ざっぱに言
いますと、要するに日本で社会主義政権をつくるには、反革命もあるし、アメリ
カの介入もある。したがって社会主義国の援助が当然必要で、それがなければ成
功できない。社会主義国といった場合、中ソ対立があったけれども、中国側は理
論的にもちょっと幼かったし、経済的な力からいっても、問題にならなかった。
だからソ連と接近する以外に、日本の社会主義政権はできない。
562:続き
07/01/30 23:37:34
それからソ連と接近する場合に、兄弟組織というのが別にあるわけで、
その兄弟組織ではなくて、協会がソ連共産党と人間的に太いパイプを持
たなければ、日本の社会主義というものが歪んでしまう。それはスペイ
ン市民戦争を見れば、何が起こったかというのはすぐにわかると思います
が、ああいう事態にならないためには、われわれが太いパイプを持たなけ
ればいけない。
太いパイプを持つには、中途半端なソ連支持ではうまくいかない。ソ連
共産党の体質もあって、是々非々でいくというような感じの付き合い方では、
そうならない。それは明確に、あいまいさを残さずに、ソ連共産党といい関
係をつくらなければいけないということです。こういうことはどこの文章に
も書いていないけれども、その頃の協会の中では、だいたいみんなそう思っ
ていたのではないか。僕はそう感じながら活動していて、ほかの人もたぶん
そうだったと思います。文章がないから、これは証明しろと言われても、証
明はできないですけれどもね。（ｐ２７）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ふぅー、疲れた。一部に激怒した人はいたが、騒動というほどではない。
それから、坂牛協会は反スタを純化したというより、それまでの向坂
協会のスタ体質をより純化したんだろう。スタ体質から離れようとした
佐藤（山崎）協会が裏切りにみえたんだろう。
いまみつからないが、『科学的社会主義』には向坂逸郎のチェコ事件の
態度は正しい、という論文が載ったこともある。