06/09/12 14:42:01
ヒゲの議長の演説には吹いた。
「自民党に比べ、わが社民党の議員数は３０分の一以下である！
その我々が、今日まで戦い続けられたのはなぜか？」
103:革命的名無しさん
06/09/12 17:50:54
>>102
ああ、カストロ議長のような髭の人でしょう？京都府連の人だよ。
確か「私にもわかりません」だっけ？面白かったよな。
104:革命的名無しさん
06/09/12 22:10:40
>>77
拉致問題関係に取り組んでる人物のようだ。横光克彦寄り。
社民党支持者ではなく、日本社会党ファン？ブログタイトルも江田のパクリ
105:革命的名無しさん
06/09/13 11:14:07
>>103
>｢私もわかりません｣
確かに面白かった！
カストロ議長はなかなか面白い京都の方だよ。
106:革命的名無しさん
06/09/13 13:12:49
あと元衆院候補の猿田さんの演説も胸を打つものでした。
107:革命的名無しさん
06/09/13 14:37:39
どんな話だったっけ？
性同一性障害？
108:革命的名無しさん
06/09/13 16:21:33
「アジテーション」って感じより「演説」「挨拶」って感じが多かったよね。
109:革命的名無しさん
06/09/13 17:42:31
>>107
市民運動で関わった地方議員の話。
差別され、苦労している人間の話を聞いてくれて、手を貸してくれるのが社民党なんだと訴えてくれました。
110:社民党プロモーションビデオ
06/09/15 02:19:57
ちょっと前の話題だけど結構いいね。
【ＳＨＭＩＮ＿ＴＶ】
URLﾘﾝｸ(www.shamin-tv.net)
111:社民党プロモーションビデオ
06/09/15 02:27:07
URLﾘﾝｸ(www.shamin-tv.net)
古い話題ですが、結構いいですね。
112:５２５
06/09/16 08:57:08
>>99
こちらこそありがとうございました。
北海道や東北、近畿、九州などの青年党員と会えて、色々な話が
出来たのが、一番の収穫でした。
>>102 >>103 >>105
東京の同志によれば、あの演説はガンダムのパクリとか・・・。
いずれにせよ面白かったです。
>>106 >>107 >>109
猿田さんのような方が社民党にいるというのは心強いですね。
>>108
同感ですな。
さて、福岡の佐々木さんのブログにも書いてあったけど、本当は参加者を
例えば３５歳以下の党員に限定するとか、青年対策会議なのか、青年党員
交流会なのか、もう少し合宿の性格をハッキリとさせても良かったのかな
と思うこともありました。
ただ、久々の交流会でもあり、まずは全国にどういう人がいるのか、とい
うことから再開するしかないので、次回（福岡？）以降は、本当の意味での
青年党員合宿にしたいですね。
113:革命的名無しさん
06/09/16 11:06:17
>>112
私も改めて「おじさん」になったことを再認識させられました（笑）。
114:革命的名無しさん
06/09/16 15:23:53
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:821-825番)
野党である日本共産党、社民党、民主党、国民新党の４つは、
各々の政党の全国会員・支持者の死亡率分析（過去１０年）を早急にはじめた方がよい。
その上で、各政党、各地域ごと各々の死亡原因ごとに年齢調整死亡率を割り出し、
全国平均、地域平均と比べた方がよい。
恐らく一般人や与党と随分と違っているのではないか？
自殺を装った殺人、「不慮の事故」を装った殺人、病死を装った殺人の被害者は
恐らく革命政党とされている日本共産党関係者が最も多く、次に社民党になるのではないか？
民主党も社民党から加わった党員も多い以上、やはり一般人や与党よりは死亡率は高いのではないか？
この「デスノート手法」を用いた巧妙な政治暗殺、思想暗殺が全国で日常茶飯になっている危惧を考えざるをえない。
各政党で各々の党員や支持者に連絡を取り早急に統計計算を行った方がよいと考える。恐らく人事（ひとごと）ではないだろう。
115:革命的名無しさん
06/09/17 00:27:44
全国の青年議員候補はどうよ？？
116:革命的名無しさん
06/09/17 00:50:11
佐々木君はさすがに我が党のサラブレッド。
党の問題点をしっかり認識している。若いのに頼もしい
117:革命的名無しさん
06/09/17 15:02:42
>>115
各都道府県連ごとに最低でも１名は擁立するとの確認されているが、地域ごとに
バラつきがあるみたい（大阪あたりはかなり出すらしいが）。
ちなみに社民党においては、３５歳以下の党員は、４００人程度とのこと。３０
代後半を含めても、それほど多くは望めないから、数多くの議員候補を出すには
かなりの困難が予想される。
118:saito
06/09/18 19:12:02
>>117
大阪は４人出す予定です。そのうち一人はわが支部ですが、なかなか厳しいようです。
119:革命的名無しさん
06/09/18 20:10:02
高槻以外全部厳しいだろ。此花だって・・・
120:革命的名無しさん
06/09/18 21:03:19
>>117
東京でも現職を含めれば４人出しますよ。
121:新人候補当落予想
06/09/18 23:34:39
東京・杉並区 青砥功英 ３０ 新 ▲
千葉・市議中央区 亀井琢磨 ２６ 新 ▲
神奈川・県議藤沢市 池田幸代 ３４ 新 △
静岡・沼津市 堀 公弘 ３２ 新 △
愛知・江南市 山登志浩 ２６ 新 ▲
大阪・高槻市 川口洋一 ３４ 新 ○
大阪・府議此花区 藤田泰代 ３１ 新 ▲
大阪・藤井寺市 島田大介 ２６ 新 ▲
大阪・堺市議東区 小堀清次 ２８ 新 ▲
京都・市議左京区 佐藤 大 ２６ 新 ×
福岡・県議北九州市小倉南区 小島潤一郎 ３６ 新 ×
福岡・田川市 佐々木允 ２５ 新 ◎
◎＝ 当確
○＝ 当選の可能大
△＝ 当落線上有利
▲＝ 当落線上不利
×＝ 当選の見込みなし
122:革命的名無しさん
06/09/19 14:10:21
青年党員合宿については色々改善点はあると思うし、佐々木君指摘のように
性格の問題は痛切に感じる。
｢学習｣｢交流｣｢実践｣のどこに重点を置いて合宿を組み立てるのかという問題
は次回九ブロ開催に持ち越されたって形なのかな？
それと今回は選挙前ということもあって選挙問題が前面に推し出されていた
が、「運動をつくる」という視点と「社会の在り方」という切り口が欲しか
った。
しかし今回は東京の皆さんには大変お世話になりました。お疲れ様です。
>>121
この選挙マニアっぷりはI君か？
田川は公認2増だから、上滑りすると危ないよ。石橋は叩いて渡らないと。
123:革命的名無しさん
06/09/19 14:36:58
>>121
もっと「×」が多い気が・・・
124:革命的名無しさん
06/09/19 18:23:42
>>121
他は？
>>122
東京のは、ズバリ「交流」でしたね。
125:革命的名無しさん
06/09/20 01:25:57
東京ありゃダメだな。
126:革命的名無しさん
06/09/20 01:43:08
改憲には反対なのですが、改憲派には、マルクス主義や新左翼の過激団体とかプロ市民みたいなのがウヨウヨいて気持ち悪い。
正直、一緒に行動したくない。
最近多い「9条の会」みたいなのは、こういう変な団体以外の、一般人も多くいると考えて良いのでしょうか？
他に、一般の人（イデオロギーがかってない人）が多くいる護憲団体を知ってれば教えて欲しいと思います。
127:革命的名無しさん
06/09/20 02:29:09
>>126
護憲新党あかつき
128:革命的名無しさん
06/09/20 02:30:10
護憲新党あかつきはカクマルとJR総連が母体。
129:革命的名無しさん
06/09/20 02:32:08
>>126
成りすましオツカレ。
お前は改憲に反対なら、改憲派に新左翼やプロ市民がいるとお前がいうのであれば、
逆だから別にかまわんだろ。
しかも、その話題そのものがでたらめだがな。
とっととうせろ。ネットウヨ
130:革命的名無しさん
06/09/20 02:42:46
>>126
都政を革新する会
131:革命的名無しさん
06/09/20 03:06:15
>>129
あのー、なんで成りすましとか言うかなぁ。
ネット右翼って私のことを罵倒しますが、私は本当に護憲ですが。
ただ、イデオロギーがかった会が嫌なだけですけど。
そうやってノンポリシーの人を阻害し続けていても、ロクなことがないと思いますよ。
※それにしても、自分が護憲であることを証明するのって、難しいですね（笑）
もっとも、129みたいな妄想の人に、自分が改憲派ではないと証明する必要などありませんが。
芦部、小林（よしのりじゃなくて東大教授のほうね（笑））、樋口などを愛読していた、といっても信用できませんかね。
132:革命的名無しさん
06/09/20 03:16:35
社会運動の場にはノンポリも「思想を持った」人間も当然いる
２ちゃんじゃあなたのような「護憲派」もイデオロギーがかった人間に見られるかもよ
133:革命的名無しさん
06/09/20 03:34:47
＞１３２
他のスレでも、「お前は勝共・統一協会・原理だ！（＠Д＠）！」と断罪されました。
この板は、妄想に基づいて攻撃してくる人が多いんですかね。
マルクス主義を擁護しないと排撃されるというか（笑）
現実社会では、マルクス主義を擁護する人なんて、ほとんどいないわけですが。
そういう思想がかってないリベラルな団体が本当に少ないと思います。
134:革命的名無しさん
06/09/20 06:56:31
リベラル派がプロ市民という言葉を使うもんかねぇ。
ネットウヨクは中道左派という言葉を使っていたが、
だんだんその正体が暴露されたから次は、リベラル派
で登場。しかも改憲情勢にあわせて、あたかもリベラル派を
装って、改憲反対の分断策動を画策するということだろうか。
リベラルであれば、加藤紘一さんの実家を襲撃した極右のテロを
批判してみよ。そして事件を隠蔽する権力を批判してみよ。
135:革命的名無しさん
06/09/20 11:08:49
『イデオロギー』を持たない人間は政治に首を突っ込むべきではないな。
そういう香具師が多いから社会がだめになるんだ。
『イデオロギー』という言葉を「＝左翼思想」なんて考えてないかい？
>>126君はまず『イデオロギー』という言葉の語源から調べてみようよ。
136:革命的名無しさん
06/09/20 11:14:36
>>133
「思想がかってないリベラルな団体」ってのは、「政治的節操のない団体」と捉えることもできるけど。
137:Ｉ盛君は甘すぎる
06/09/20 12:48:44
東京・杉並区 青砥功英 ３０ 新 ▲ そもそも間に合うのか？
千葉・市議中央区 亀井琢磨 ２６ 新 × インテリに明日はあるのか？
神奈川・県議藤沢市 池田幸代 ３４ 新 ▲ 阿部地元だが・・・
静岡・沼津市 堀 公弘 ３２ 新 × 内輪揉めしてるようじゃ
愛知・江南市 山登志浩 ２６ 新 × さわやかに散れたら次もある
大阪・高槻市 川口洋一 ３４ 新 ○ 辻元パワーで当選まで
大阪・府議此花区 藤田泰代 ３１ 新 ▲ 隅田後は雲散霧消
大阪・藤井寺市 島田大介 ２６ 新 × 厳しい
大阪・堺市議東区 小堀清次 ２８ 新 × 政令市移行で終わった
京都・市議左京区 佐藤 大 ２６ 新 × 誰？という感じ
福岡・県議小倉南区 小島潤一郎３６ 新 × 第二の隅田を目指せ
福岡・田川市 佐々木允 ２５ 新 △ 組織あるが読めない
138:革命的名無しさん
06/09/20 12:51:27
リベラルはイデオロギーじゃないんだw
自らを省みない人間がイデオロギー批判とは尊大でいいね
139:革命的名無しさん
06/09/20 13:57:08
リベラルはイデオロギーまで到達してないだろ。
そもそもリベラルの定義が曖昧だし。
140:革命的名無しさん
06/09/21 12:51:29
>>137
福岡の佐々木君は当確だろ。
聞くところによると党支持者とは別のところでかなり支持を集めているみたいだし。そういう点では彼はかなり手堅くいってる。
此花は今のところは芽があるが、共産以外の保守系が候補者を立てたら終わりだな。
141:革命的名無しさん
06/09/21 12:52:56
うちはだいこがいない運動体が良い。
142:革命的名無しさん
06/09/21 13:09:47
>>140
佐々木くんの選挙に関しては、その油断が「上滑り」を招くのではないか…と心配しています。
143:革命的名無しさん
06/09/21 13:16:53
『うちはだいこ』と『共産厨』。
最近の共産板の電波源は、だいたいこの二人。
144:革命的名無しさん
06/09/21 14:00:37
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ～、馬鹿はかぜをひかな
いというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも
気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」
などといい始めました。「子どもさん連れのために金魚すくいやウルトラマンショーも必要だ～い」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの
「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。
今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
145:革命的名無しさん
06/09/22 00:06:34
ガンバレ！！新社会党！！
146:革命的名無しさん
06/09/22 11:42:34
当落予想するヒマがあるんだったら、ビラの１枚も配ったり、
一緒に労組へのあいさつ周りにでも行ってやれよ。
選挙の結果は個人の顔とキャラクターだけで決まるんじゃないでしょ。
あんたらがイデオロギーがあろうとなかろうと、
実践の場で検証されなかったら意味がないんじゃない？
147:Ｉ盛君は甘すぎる
06/09/22 18:35:16
↑ひつれいな。運動は当然やっとるわい。ただ、負けることがわかっている闘いだから、あまり身が入らん。
148:革命的名無しさん
06/09/22 19:11:47
皆さん、あんまり熱くならんで、マターリやりましょや。
149:革命的名無しさん
06/09/22 21:06:17
>>133
オルタナから出張している厨が、独特の陰謀論を書いてﾂｯｺﾐされる前に、
あらかじめ周りにレッテル張りをするんだよ。
俺が解説する陰謀論に口を挟んだり異論を唱えるやつは極右の勝共だと。
それから、ゆっくり時間をかけて、ダラダラと陰謀論を書く。
スレ違いとか、お構いなし。
同じオルタナでもリベラルでも、容赦なし。
おかげでオルタナでは、温厚左派の論客は極右扱い、陰謀厨が闊歩してる。
150:社民党員
06/09/22 22:56:26
同志の皆さんこんばんは。
何か熱い議論（？）が続いているようで・・・。
さて、９月の青年党員合宿には、親戚の葬儀が入ったため、残念ながら参加できません
でした。ただ、私の後輩が参加していましたので、昨日の支部会議に際に報告してもら
いました。
本部や、東京の事務局の努力でしょうが、６０人以上の参加があったとのことで、ああ
私も行きたかったなぁと思いました。
特に来年の自治体選挙に出馬を予定している青年の候補者の皆さんの想いを聞きたかっ
たし、全国の青年党員と、ぜひ交流したかったですね。
毎年、ブロック毎の持ち回りでこうした集会をやるとのことなので、ぜひ来年は参加し
たいなと考えています（ただ、福岡は遠いなぁ）。
話は代わりますが、我が支部でも、来年の自治体選挙の態勢作りが遅まきながら進んで
います。今までとは違う候補者に付いたので、少し戸惑いましたが、労組や地域を回り
ながら地道にやっています。
「選挙の時だけ来られてもねぇ」という反応もありましたが、介護や子育ての問題など
で色々な意見も寄せられていますので、今後の選挙運動に活かして行きたいなとも思っ
ています。
各地で同志の皆さんも様々な活動を行なっているでしょうが、お互い体調には注意しな
がら、頑張って行きましょう！
151:革命的名無しさん
06/09/22 22:59:26
>>143
青い鳥さんが「俺こそが最大の電波発信源なのに無視するな」と>>144で抗議してます。
152:革命的名無しさん
06/09/22 23:04:58
社民党の支持率は１．７％
153:５２５
06/09/23 09:10:23
>>115 >>117->>121
社会党時代の末期から、私も党の青年運動に関わりだしだけど、確かその時点でも、３５歳以下の党員は、５００人ぐらいだったような気がするから、社民党になって
も、あんまり変わっていないんだね。
いずれにせよ、まったく青年候補の擁立のメドすら立たないところと、しっかりと出すところという形で二極化されていくんではないの？
>>122
まあ、今回は久しぶりの開催でしたので、企画が「てんこ盛り」状態でしたからねえ。何回かやっていくうちに、ご指摘のようなことが実現していくのではないでしょうか。
>>146 >>147
まあまあ、何が起こるのが分からんのが「選挙」ですぞ。お互い頑張りましょう。
>>150
ありゃー、参加されていなかったんですかあ。
合宿の時には、どこにいるのかな？誰だろうな？と思いつつも参加していたんですよ。まだまだ、全国規模の集会は色々ありますから、ぜひどこかでお会いしましょう。
154:革命的名無しさん
06/09/23 09:20:24
ちなみに社青同の組織人員は？
155:革命的名無しさん
06/09/23 11:33:13
↑公安発見
156:革命的名無しさん
06/09/23 13:38:18
>>147
最初から勝つと分かってる選挙をやりたいんだったら、
公明党か自民党に行けば良いんじゃない。
結果としては負ける選挙でも、それを闘う過程で
何らかの成果や前進に向けた展望を見いだすのが重要だと思うけど。
それに、立候補してがんばろうとしている仲間に
○とか▲とか×とかつけるっていう神経自体が
とても一緒に闘おうとしている同志的な態度だとは思えない。
157:革命的名無しさん
06/09/23 15:47:17
>>139
>リベラルはイデオロギーまで到達してないだろ。
>そもそもリベラルの定義が曖昧だし。
リベラルって自由主義の事だかられっきとしたイデオロギーなんだがｗ
158:I森です。
06/09/23 20:02:36
盛り上がっておりますI森でございます。I盛ではありません。
「予想」私ではありませんので申し上げておきます。
マニア的なことを言えば大阪の小堀氏は東区ではなく南区だと理解しています。
159:革命的名無しさん
06/09/23 22:55:59
Wikipediaのレーニンの項目、
ソビエト連邦 初代最高指導者とあるところのレーニンの画像なんだけどさ、
昔の画像の方がカッコよくて良いんじゃないか？
ウラジーミル・レーニン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レーニンの画像
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
160:革命的名無しさん
06/09/24 16:56:27
>>156
同感。
今は選挙戦を闘うそれぞれの仲間を支える体制作りを構築すべき。
161:革命的名無しさん
06/09/25 19:58:30
協会員のなかには日共に入れている人がいるような気がする。昔、そんな噂を
聞いた。あくまで噂だけど。
162:革命的名無しさん
06/09/25 20:15:14
>>150
は多分福岡のS氏だと思う。ブログから推測しただけだが。
>>161
日共別働隊はどちらかと言えば総評だと。
>>156・>>160
気持ちは分かるが、負け戦は本当に惨めなもんだよ。当落予想を立てて弱点
克服に繋げるというのは利に適っていると思う。
>>140
S氏は将来的に社民党の党首になってもおかしくはないはずだが、そうなると
むしろ彼自身の為には絶対ならない。この意味分かるよね？
163:革命的名無しさん
06/09/26 10:52:18
>>162
>>150を素直に読めばS君ではないと思いますよ。
164:革命的名無しさん
06/09/26 12:32:47
リベラルな人がプロ市民だとかいいません。
ところで、「イデオロギー」の意味調べてみたかい？
自分で温厚だとかいうあたりかなりヤバイって気がしない？
温厚左派って、自称中道左派のあたらしい言葉？
>改憲派には、マルクス主義や新左翼の過激団体とかプロ市民みたいなのがウヨウヨいて気持ち悪い。
>最近多い「9条の会」みたいなのは、こういう変な団体以外の、一般人も多くいると考えて良いのでしょうか？
>他に、一般の人（イデオロギーがかってない人）が多くいる護憲団体を知ってれば教えて欲しいと思います
あなた、改憲派っていってるけど、そこにいれるべき言葉は「護憲派」では？
でないとあなたの文章、支離滅裂になっちゃうよ！
「９条の会」みたいなのは、こういう変な団体以外の、ってあなたの指す
変な団体って、マルクス主義や新左翼の過激団体とかプロ市民みたいなってことでしょ？
だったら、改憲派のマルクス主義や新左翼の過激団体とかプロ市民と書いてしまうのは、
おかしくない？「９条の会」は改憲派になってしまうからね。
それから、プロ市民ではない一般人はいないの？といいながら恰も自分は護憲派の一般人だといいたげだが、
護憲と改憲とを書き間違うような人って？気がするよ。
あなたは、そういう書き込みしながら、本当は、護憲派や「９条の会」は
マルクス主義や新左翼の過激団体とかプロ市民みたいなイデオロギーがかった変な団体と
ほめ殺し的に言ってるだけでしょう。
オルタナティブを持ち出しているから、おそらくオルティブでも同じような
書き込みしてんだろうけど、そういうのバレバレだからね。
165:革命的名無しさん
06/09/26 12:34:49
自称中道左派も第三の道が失敗していることと、正体が剥がされたから
次は、自称「リベラル派」をなのってきたということだろう。
「イデオロギー」＝左翼と位置づけるあたり、かなりなリベラル度であるなW
ところで、自称リベラル派よ、小林東大教授って誰のことだい？
166:革命的名無しさん
06/09/26 16:14:15
自称中道左派、次はリベラル派は、勝共系・日本会議系の要員のようです。
167:革命的名無しさん
06/09/26 21:07:01
ぞくにいうネットウヨクってやつです。
とくに彼らが憎悪しているのは、社民や日教組や
共産党だから、関連スレッドに常駐し、関連する話題に
介入し挑発してくるのです。しかも、中道左派だのリベラル派だの
擬装して書き込みするのです。しかし、護憲と改憲を間違って書き込んでいる
ようではだめでしょう。それから、ほめ殺し的な成りすましもわかりやすい。
とにかく、擬装や成りすましはやめておけ。すぐに仮面は剥げるから。
168:これでどうよ
06/09/27 04:24:38
ここでいきなり大演説してるのは、ぞくにいううちはだいこってやつです。
とくに彼が憎悪しているのは、社民や日教組や
共産党だから、関連掲示板に常駐し、関連する話題に
介入し挑発してくるのです。しかも、中道左派だの中核派だの
擬装して書き込みするのです。しかし、戸田掲示板追放されたり、男性と女性を間違って書き込んでいる
ようではだめでしょう。それから、弱者に対して差別的な書き込みも酷すぎる。
とにかく、うちはだいこではないという擬装はやめておけ。いつも即バレして逆切れしてるじゃん。
福岡の田中君よ、偉そうな妄想を垂れる前に、社民党の選挙を少しでも手伝ってみたら？体を動かして活動すれば、みんな貴方を大事にするよ。
レイブ発展場とか言わない様に。
169:革命的名無しさん
06/09/27 11:37:14
福岡S氏の当確は揺るがないんじゃないか。彼のブログを見る限りだけど。
1000票で当選するところで120人も集会で集めてるし、親が議員だから市議選などお手の物だし「上滑り」なんてこともその点ではないと思うけどね。
ていうか、彼は今後の社民党を支える逸材だから、なんとしても当選してほしい。
しかし、彼の支部は県議候補も42歳がでるし、現職の市議でも44歳がいるし、このまえは31歳の青年議員も誕生していて、うらやましい限りだよ。うちの支部に少しは分けてほしい・・・
170:Project Linda
06/09/27 11:50:36
私は改憲に反対します。
安倍首相が唱える5年以内の改憲というのは、非常に危険だと思います。
日本社会全体が右傾化し、戦争も容認するような雰囲気が醸成されていることに危機感を持ちます。
人を殺さない、という当たり前の倫理が通る社会にしていきたいです。
171:革命的名無しさん
06/09/27 17:46:39
>>156
民主党は謝罪しろ、ビラの１枚も配れ、自民党に行けと忙しい方ね。
一生懸命なのは認めるけど、そのまっすぐさが社民党を疲弊させている
点もあるんじゃないかな。
172:革命的名無しさん
06/09/29 14:37:50
>>171
現場にはこういうキモイ方はあんまりいないと思う。
173:革命的名無しさん
06/09/29 23:48:26
社青同全国大会は、１０月にさいたま市で開催予定との事です。
本日、議案が届きました。
174:革命的名無しさん
06/09/30 00:04:55
>>173
前回は、大阪でしたっけ？
Ｙ委員長も今回で引退かな？
175:革命的名無しさん
06/10/01 09:35:40
全青連、フォーラムOBのみんな、元気か。
176:５２５
06/10/01 19:56:37
>>173
そのようですな。私のところにも届きましたよ。
>>175
うちの隣の支部の幹事長が、フォーラムＯＢだよ。
177:saito
06/10/02 01:35:57
>>121 137
>大阪・堺市議東区 小堀清次 ２８ 新 ×
大阪・堺市議南区 小堀清次 ２８ 新 が正解です。念のため。
南区民の皆さん、お間違えのないように。
178:137
06/10/02 11:46:10
>>177
おかしいなとは思いつつもそのまま書いてしまいました。申し訳ありません。
大阪・堺市議南区 小堀清次 ２８ 新 × が正解です。
179:革命的名無しさん
06/10/05 05:20:21
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
カストロ議長発見
180:革命的名無しさん
06/10/05 09:29:29
最近、下記のサイトが気になって
仕方ありません。
陰謀論だかなんだか知りませんが、
皆様のご意見をお聞かせください。
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
181:日本マクドナルドでございます
06/10/05 10:48:47
日本マクドナルドでは従業員がき・も・い・ぞ☆wwwと判断したお客様を
ネット上で誹謗中傷することがありますが当社は一切関知いたしません
あらかじめご了承の上ご来店ください
182:革命的名無しさん
06/10/07 10:11:29
>>174
Ｙ委員長も40歳だから、引退だろうね。
183:革命的名無しさん
06/10/10 23:10:30
いつまで社青同は、大会来賓に朝青同を呼ぶのか！いい加減にしろ！
184:革命的名無しさん
06/10/11 09:26:54
北の核実験成功マンセー
とでも言うのかね。
185:革命的名無しさん
06/10/11 18:07:13
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、でも、九条の会の講演が去年７月末
から一度もないけど、どうしたのかな～、なにかあったのかな～、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」と心配しているものの
少しも顔には出さず張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にある
メールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
186:革命的名無しさん
06/10/12 21:37:23
明日、１３日より、さいたま市にて社青同全国大会開催します。
１５日までの予定です。大会終了後のインター合唱が楽しみだ！
187:革命的名無しさん
06/10/14 10:39:26
ネットウヨの中で社会党がマルクス主義を捨てなかった云々の話を出して批判してるのがいるが、
はっきり言って、この問題は全く別次元の話だ。
大体、戦後ドイツ社民がマルクスを捨てたのは冷戦の影響だろ。
すぐ隣りに共産国があるんだから捨てざるを得ないのは当たり前だろう。
こんな特異な話を持ち出してきて社会党が捨て切れなかった事を批判するなんぞ噴飯物だ。
188:革命的名無しさん
06/10/15 18:07:58
全国大会お疲れさまでした。
189:革命的名無しさん
06/10/16 10:50:12
すぐ隣りにソ連があるのは日本のほうであることについて。
190:革命的名無しさん
06/10/16 21:48:58
全国大会報告まだー？
191:革命的名無しさん
06/10/17 01:48:20
「社民を超える社民」（清水慎三）、これが日本社会党のユニークさのゆえん。
労農派マルクス主義を掲げたがゆえに、総評はアヒルになれなんだわ。
だが、これらからは民主・社民・日共で中道左派ブロックを形成すべし。
正規雇用の拡大、障害者自立支援法粉砕などなどを。最小限綱領で多数派に。
社会主義・共産主義は彼岸の問題としておけばよい。
192:革命的名無しさん
06/10/18 00:41:12
日共は…
193:５２５
06/10/21 09:35:06
>>182
いいえ、引退していません。
>>183 >>184
今は知らないけど、以前は、東京地本大会にも挨拶に来ていたよ。
１０数年前ぐらい前には、いきなり「さあ、皆さんも偉大なる首領金日成主席への拍手をお願いします」
なんて言って、大会参加者をドン引きさせたなぁ（私なんか「アホかこいつ」と思って笑ったけど）。
>>186
インター合唱も大勢だと、萌えるな！
>>187
ネットウヨは無視、無視！
さて、昨日は、福生にて「在日米軍基地再編反対」のデモに参加しました。横田基地近くの公園で
集会をやったんだけど、三多摩の自治労・私鉄などの労組が多かったですね。
思いがけず、懐かしい方にもお会いできたり、色々と収穫の多かったデモ行進でした。
194:革命的名無しさん
06/10/21 14:32:05
三井三池争議 - 1959&1960
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:革命的名無しさん
06/10/22 08:43:01
>>193
そりゃ、ドン引きするわなあ（笑）
196:革命的名無しさん
06/10/23 00:37:16
うちの老害役員が「公示まで６ヶ月を切ったら事前運動になるから候補者の名前の入ったチラシは一切まけない」
と喚いているんですが本当ですか？
投票の依頼や立候補について書かない政治活動であれば問題ないんじゃないでしょうか？
そんなことどこの政党でもやっていると思うのですが。
197:saito
06/10/23 03:20:21
１０／１５の堺市南区の小堀集会は大盛況でした。
目標１５０人に対して、２００人以上で満席になりました。
とくに、近所の人がチラシを見たり街宣を聞いたりして、夫婦で来るというパターンが
半数を占めて、こちらがビックリする状態でした。
なんだかよく分からないが、新しい風が吹いているようです。
同志諸君、時代を注視せよ！
198:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/10/23 18:08:21
安倍総理大臣は憲法について、「現行憲法が持つ主権在民などの原則は
普遍的な価値であり、当時の日本国民が希求していたのは事実だが、
占領軍の影響下で制定されたものであり、いかに中身がすばらしいもので
あっても、その制定過程にはこだわらざるをえない」と述べ、あらためて
憲法改正の必要性を強調しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ いまから2年前の記事だが中曽根は、改憲で軍の設置と
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 海外派兵を超党派でやると宣言している。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 改正試案は以下のPDFで。天皇は元首、防衛軍（交戦権含）、
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 武力行使は国会承認ですが、NSC創設だとこれは無意味ですね。(･Ａ･ )
06.10.23 NHK「首相 憲法改正の必要性を強調」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
04.9.14 Yahoo「中曽根元首相『超党派的な力で改憲』２、３年後 政治日程に」
中曽根康弘元首相は十四日までに産経新聞のインタビューに応じ、憲法改正に関する
見解や今後の見通しなどについて語った。中曽根氏はこれまでに出された多くの憲法
改正試案は「法技術的な要素が強すぎる」と指摘。特に憲法前文は、日本の「歴史的成果」
を背景に国家像を明確にしたものとすべきだと提言、大局的観点からの取り組みを求めた。
最大の焦点となる九条については「自衛軍（防衛軍）」を創設し、安保理決議に基づく
多国籍軍への参加ができるようにすべきだと指摘。日米安全保障体制も「今の体制で
いいか考える必要がある」と述べた。
また、二、三年後には憲法改正が政治日程にのぼると予測。「超党派的な力を作り上げながら
改正を実現すべきだ」と主張するとともに、憲法改正へ向けた動きの中で政界再編や世代交代も
進むとの見通しを示した。
中曽根氏が会長を務める世界平和研究所は十月末にも憲法改正試案をまとめ、発表する予定。
【世界平和研究所 憲法改正試案 条文対照表】
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
199:プロへタレ統一戦線
06/10/27 00:14:38
>196同志へ。
６ヶ月で制限がかかるのは、予定候補者「単独」の屋外ポスターの掲示です。
予定候補者の顔や名前が入っているポスターでも、
他の議員や候補者との２～三名連記で、演説会の案内の形式を取っていれば、
屋外掲載可能です。
またチラシについては、予定候補者の宣伝を目的としたものは、
時期にかかわらず、組織外への配布は禁止です。
といっても実際には全戸配布しているのですが、
それには以下の要件を満たしていることが必要です。
（１）政党の新聞の形式を取っていること。
（２）記載内容が、予定候補者が自分の宣伝をしているのではなく、
政党新聞が、自党の候補者の紹介をしている記事形式であること。
（３）投票依頼をしないこと
（３）通常の配布形体であること。
つまり
（１）社会新報の地域版の形式を取り、
（２）記事風に予定候補者の紹介し
（３）「一票を」などの言葉はいれず、
（４）選挙の事前運動で、これまでにもやっていた範囲
であればＯＫです。
＞５２５同志へ。
５２５さんて、もしやお住まいは２３区内で、お仕事が三多摩の方？
５２５さんのあった懐かしい方て、もしや私？
200:革命的名無しさん
06/10/27 23:52:55
>>199
お答えありがとうございます。やはり私の認識のとおりでした。
結局は候補が気に入らないのでチラシ配布に反対しているだけの某派を打破してまいります。
201:５２５
06/10/28 09:20:08
>>199
ピンポーン、大正解！
お懐かしい方とは、貴方のことです。お元気そうで何よりです。
いやー、色々なことがありましたが、何とか三多摩で頑張っています。
また、何か集会がありましたら、お会いしましょう！
202:革命的名無しさん
06/10/29 13:02:48
>>199
だよなあ、俺なんか、午前中まさにそういったチラシをまいて来た訳だし。
>>200
打倒するエネルギーを選挙に向けなさい。
>>201
もしかして私も会ったことあるかもね。あなたは福祉（もしくは医療）関係に
お勤めの人でしょ？
→ってバレルからこれ以上は聞かないが・・・。
203:200
06/10/30 10:01:08
>>202
足を引っぱる連中を打破しないと選挙できないの。
204:革命的名無しさん
06/10/31 12:13:28
懐かしいなぁ、社青同や新社会ってまだあるねんなぁ！相変わらず眠たいこと言うとんにはビックリや！
205:革命的名無しさん
06/10/31 20:23:53
本日、「声」が職場に届いた。
全国大会特集でいつもより増ページだったよ。
「人減らし合理化」はどこも深刻みたい・・・・。
206:革命的名無しさん
06/11/01 12:11:40
それで大変やなぁで終わりかいな！
207:革命的名無しさん
06/11/01 20:43:22
社青同大会は次はどこですかね。
208:革命的名無しさん
06/11/01 21:54:42
>>207
受け入れ地本の有無にもよるだろうけど、今回は埼玉、前回は大阪だったから
順番からいうと西の方かなあ。
209:革命的名無しさん
06/11/02 07:38:30
社青同大会って何をするの？傷の舐め合い？痛みの分かち合い？
210:プロへたれ統一戦線
06/11/02 12:55:48
全国の同志諸君！！！！
護憲大会（１１．３～５）だ。
参加者はいるかい？
211:革命的名無しさん
06/11/03 13:04:02
>>208
東京かもよ。
>>210
今、まさに行ってます。
212:某科学者
06/11/04 11:25:06
日本科学者会議というのに入ろうと思ったら共産党系だった。
総評・社会党系の科学者団体ってないの？
213:革命的名無しさん
06/11/04 20:54:35
>>212
聞いたこと無いなあ。
214:革命的名無しさん
06/11/04 21:02:24
>>212
世界教授アカデミーに来い。
215:革命的名無しさん
06/11/04 21:17:42
労働者文学読んでるやついるか。旧総評系の伝統ある文学運動じゃ。
216:革命的名無しさん
06/11/04 21:35:12
「四万十川」なら読みました。
217:革命的名無しさん
06/11/09 06:53:35
>>212
その昔、労働大学の事務所を借りて、科学研究会というのをやっていた。
原野人を表にたてていたと思う。今はない。
218:革命的名無しさん
06/11/10 09:45:10
ここで何度も話がでている福岡S氏のブログが変わったね。
なかなか見やすいブログになってるな。
URLﾘﾝｸ(sdpyouth-sasaki.blog.ocn.ne.jp)
219:革命的名無しさん
06/11/10 23:27:22
「もしかしたら初歩的なことなのか？」と思い、
周辺の人に聞くに聞けない、話なのですが・・・。
先日、ある文書中に「○○氏」と人の名前を記載したら、
某地方公務員系組合の幹部に、猛烈に怒られてしまいました。
「氏」って、なにか差別に結びつく表現なのでしょうか。
220:革命的名無しさん
06/11/11 14:42:27
>>219
その文書がどういうものなのかは分かりませんが、個人名を出したことですかね。
もしかして「○○氏」ではなく、「○○同志」にしなかったからかなｗ
221:革命的名無しさん
06/11/11 21:10:30
>>220
ワロタｗｗｗｗ
222:昔陸軍今総評
06/11/12 01:34:17
「反自民・反独占・反合理化・社会主義」
全国の同志ガンバロー
223:革命的名無しさん
06/11/12 01:42:09
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
左翼の必死さが伝わるｗｗ
224:革命的名無しさん
06/11/12 13:20:30
社民厨なんてやめちまぇ
225:プロへタレ統一戦線
06/11/12 19:06:14
うちなんちゅー。やまとんちゅー。しゃみんちゅー（社民厨）。
ん～いい語呂だ。
226:プロへタレ統一戦線
06/11/12 21:05:38
続けてですが、
福島知事選、民主・社民推薦候補が勝ったようですな。
先ずはメデタシ。
227:革命的名無しさん
06/11/12 21:14:52
>>226 チョンの結束固いな。拉致被害者がチョンだったら社民厨も協力すんのか？
チョン小沢は自民のチョン中川とも仲良いのかな。勝たせてもらったんじゃね。
本当にチョンはホモとゲイの集まりだな。そのサークルが社民と民主なんだろ。
228:日本人死~~~
06/11/12 22:08:48
草你妈SB日本猪 去死吧
229:革命的名無しさん
06/11/12 22:17:44
>>223
原水協が北に抗議していないってのは
ほんとうですか？
なんで？うそだよね？
230:プロへタレ統一戦線
06/11/12 23:48:45
＞＞２２９
うそだろ。下は原水協の抗議声明
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
231:革命的名無しさん
06/11/13 14:00:47
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、「１０・２２、銀座パレード」の時、
サインもらおうと思ったんだけど人が多過ぎてもらいそこなっちゃった～、来年の３・２０の時は、必ずもらうんだ～、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのか
わかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
232:革命的名無しさん
06/11/13 16:01:14
>>230
よく読め。
原水協は抗議してない。
原水禁を見習えよ。
233:プロへタレ統一戦線
06/11/13 23:13:36
>>232
？？？？？
原水禁の抗議文に比べれば短いが、
「北朝鮮の核実験強行に厳しく抗議する」っていうタイトルなんだから、
これは抗議ではないのかな？
234:革命的名無しさん
06/11/13 23:21:56
北朝鮮に対する反核団体の対応の違い
2002年10月に北朝鮮が核兵器の開発について言及したとの報道があった。
これに対して、原水禁は核開発に断固「抗議」する声明を同月発表した。
一方、原水協は核開発放棄を「要求」するとした声明を翌年の1月付けで発表した。
これらのことから、北朝鮮に対する対応に違いがあるとの指摘がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
235:革命的名無しさん
06/11/14 20:10:45
>>233
両者の抗議文の比較自体どうなのかと思うが、一応は抗議してますな。
236:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/11/14 23:33:15
>>233
多分スルーが吉かと。
流れと関係ないが、坂牛協会もついにHPを持ったそうです。→URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
正直、あんまり役に立たないが。
237:革命的名無しさん
06/11/16 17:00:18
>>236
「科学的社会主義」最近読んでないなぁ。
238:革命的名無しさん
06/11/16 18:01:07
>>236
民主党についてどうお考えですか？
239:プロへたれ統一戦線
06/11/17 09:48:51
全国の同志諸君
もうすぐ「米軍再編はいらない！戦争国家を許さない！１１．２８全国集会」
（日比谷野外音楽堂）だ！！。
参加者はいますか？
集会・デモ終了後、満身の力を込めて赤坂のカラオケＢＯＸに進撃し、
ガンダムと、ダグラムと、革命について語り合おう！！
240:革命的名無しさん
06/11/17 11:12:45
>>239
ボルテスＶを忘れてはならない！
241:プロへたれ統一戦線
06/11/17 14:52:31
>>２４０了解・訂正
全国から結集した同志、友人諸君！！
在日米軍再編を阻止し、
戦争のできる国へと向かう日帝安倍内閣を打倒するため、
ガンダム・ダグラム・ボルテスＶの理想を高々と掲げて、
赤坂のカラオケＢＯＸに進撃しようではないか！！！
242:５２５
06/11/19 08:46:14
>>202
一応、医療関係者とだけ言っておきます。
>>239 >>240 >>241
２８日かあ、勤務終了後に参加する予定です。カラオケはわかりませんが。
なお、本日は私の所属する総支部大会です。法事があって行けませんが、来
年４月の統一地方選挙には、公認２名で挑むようです（あと、事実上の支持
が１名）。
243:革命的名無しさん
06/11/19 11:34:06
協会派社青同なんていまだに存在するのか 左翼の中でもシーラカンスの類だろ
新社会党ということか 新社会党ももはや絶滅危惧種だろ いやもう絶滅認定されるかも・・・
244:革命的名無しさん
06/11/19 11:42:23
>>241
俺は行けないが、同志諸君の奮闘を祈る！
245:革命的名無しさん
06/11/19 11:53:00
シーラカンスが連絡を取り合ってるインターネッツの掲示板はここですか？
246:革命的名無しさん
06/11/20 16:26:37
沖縄県知事選は残念でしたね。
福岡市長選では勝ちましたが。
247:革命的名無しさん
06/11/21 01:43:15
すべての帝国主義と反動派はハリコの虎である。我々は短期的には敗北するが
長期的には勝利する。資本主義が良い教師となり非正規雇用労働者、低所得層
を生み出している。今は労働者はこの先生のいうことを聞いている。だがいず
れ反抗するようになる。この教師の言うことを聞くと生きていけなくなるからだ。
だから独占と反動は張子の虎である。ちっともこわくわない。
248:革命的名無しさん
06/11/21 09:48:17
ハリコフの虎？
ティーガーはこわいよう。
249:革命的名無しさん
06/11/21 16:23:42
>>247
ええーと非正規雇用が増えることは大問題ですが、社会主義的共産主義的処方箋は社会を良くするよりも
害毒の方がはるかに大きいことは既に歴史が何度も何度も何度も立証済みですｗ
資本家VS労働者という２文法の歴史観の中に、北の将軍様のような存在はどのように位置付けられているのでしょうか？
ハリコの金豚？それとも英雄？それとも触れたくない話題？
どうやら三番目のようですねｗｗ
250:革命的名無しさん
06/11/21 16:50:04
>>247
協会の学習会でやったなあ。
>>248
ワロタ
251:革命的名無しさん
06/11/21 18:05:07
最近かまってちゃんが闖入しているようですが良スレ維持のため皆さんスルーよろ。
252:革命的名無しさん
06/11/21 19:39:04
＿-へ＿＿＿＿
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/良スレ死守！
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''馬鹿サヨ/"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾆﾀﾞｷﾗｰ |
|ｻﾖｸにも |
|効果あり|
253:革命的名無しさん
06/11/21 22:57:15
>249
マオのパロディだと知らず一匹釣れた。
254:プロへタレ統一戦線
06/11/22 00:41:35
>>248
ハリコフのトラの中には、ビットマンも１頭まじっていたのでしたっけ？
僕の書棚には、マルクス・レーニンよりも、
小林源文大先生の本の方が多かったのだが、引越しと共に処分してしまった。
ん～。久しぶりに「黒騎士」とか読みたい。
そういえば、左翼のガンダムファンは多々いるが（あ、釣りじゃないよ●●同志）
左翼の小林ファン・松本ファン・滝沢ファンはいないのだろうか・・・。
255:チェ・ゲバラよりＪ六区
06/11/22 11:52:18
滝沢は普通にいいよね！
一等自営業氏のギャグセンスも嫌いじゃない。
松本って…〇士さん？
彼のファンタジーはかなりイイですよ。
256:プロへたれ統一戦線
06/11/22 18:41:12
「戦場まんがシリーズ」（松本零士）→「エリア８８」「ファントム無頼」（新谷かおる）
→「HJ誌の短編漫画」（源文大先生）→滝沢聖峰→現在にいたる。
上田せんせいは、絵がちょっと・・・。左翼だけど「虹色のトロツキー」は読んだことない。
戦記ものが大好き！の反戦運動家です。
そういえば、どっかのマンガ雑誌で、連合赤軍ものの連載が始まったよね。
軍事オタクorマニアの同志はいないか！！
257:革命的名無しさん
06/11/23 10:00:18
>>251
了解。
アホは相手にしないことが、良スレ維持のために大切です。
>>256
「アフタヌーン」に山本直樹が連載している漫画だったと思う。
モデルが誰だか、連載２回目で明らかになってきた。
２８日はごめんなさい、勤務ですので参加できません。
258:Ｊ六区
06/11/23 12:27:51
「虹色のトロツキー」よりも「王道の狗」が重要ですよ。
秩父事件で捕縛された自由党員が脱獄しアイヌの名を騙って旧幕臣の走狗になるという超萌え漫画でつ！
特に増補版は勝海舟の暗黒面が描き足されて最高！！
259:革命的名無しさん
06/11/23 14:24:07
ベタなところでは「カムイ伝」、階級闘争史観とは何かがわかる。あと「青木
雄二短編集 さすらい」、シモネタも多いがさりげなく唯物史観が描かれる。
現在連載中の「ジパング」は小林よしのりとは違い、戦後民主的な自衛官が
過去の戦争の価値観と衝突するプロセスが面白い。
松本では「我が青春のアルカディア」が傑作、敗者の哀愁が描かれる。いずれ
メッサーシュミットのプラモを作りたいものだ。
260:革命的名無しさん
06/11/23 14:28:48
なんか漫画板みたくなってきたな。
まあそれもいいか。
>>257
「イブニング」じゃなかった？連合赤軍のことを描いているやつです。
>>259
何故か小学校の時に「学級文庫」にあった→「カムイ伝」（あとは「はだしのゲン」）。
261:プロへたれ統一戦線
06/11/24 15:01:29
そういえば、ビックコミック系か、モーニング系か忘れたけど、
沖縄戦の話しを、４ヶ月か半年に１回くらい書いている、
沖縄の漫画家の人がいるよね。
あの人のマンガ、単行本化されていないのかな～。
262:革命的名無しさん
06/11/24 15:53:44
新社会党鹿児島県本部は壊滅状態でつ‥(;_;)
263:革命的名無しさん
06/11/24 17:21:49
「社会主義」にこのスレ紹介されたの？労働者運動資料室の管理人さんが
書いていた。
264:革命的名無しさん
06/11/24 19:00:13
全国の同士諸君。いまこそ新しい結社が必要だ。
我々はー、民族社会主義者党を作り、中共、朝鮮の魔手
から国民を守るべきだ。
まず憲法改正すること。
核武装すること。
265:革命的名無しさん
06/11/24 21:14:53
>>263
同盟員の間でも、このスレは話題になっていたから、ついに「社会主義」増刊号
に掲載されたとのことです。
266:革命的名無しさん
06/11/24 21:23:42
>>264
民族社会主義→National Socialism→ファシズム
板違いですよ＾＾
267:革命的名無しさん
06/11/24 23:31:46
前進ＨＰ
11・12ソウル労働者大会 動労千葉 民主労総ソウル本部と共闘
５万人がゼネスト誓う
・・・・動労って、いまだにあったのか。それにしても、人が少なすぎるからって、
韓国の労働運動に便乗させてもらうなんて・・・あわれだな・・・
268:昔陸軍今総評
06/11/24 23:40:07
鬼の動労です
269:革命的名無しさん
06/11/24 23:41:03
国労はどうなったの？
270:プロへタレ統一戦線
06/11/25 00:37:08
初歩的なことだが、動労の本部は国鉄民営化と同時にＪＲ総連に名称変更し、
現在は動労を名乗ってはいない。
革共同・中核派のＨＰに書かれている動労千葉は、
民営化以前に動労本部から分離・独立したグループ。
毎年１１月初旬に日比谷で、動労千葉・関生・港合同３組合の連盟呼びかけによる、
４０００人から５０００人規模の労働者集会を開催している。
この集会には、韓国民主労総ソウル支部も参加。
１１．１２韓国労働者集会への動労千葉の参加は、相互連帯の一環で、便乗ではない。
271:革命的名無しさん
06/11/25 00:39:44
韓国の５万人集会に出席した動労千葉の人は何人くらい？
272:革命的名無しさん
06/11/25 00:40:32
100人は行ってそうだよ。
273:革命的名無しさん
06/11/25 00:41:55
千葉動労、かっこいい！
274:革命的名無しさん
06/11/25 00:46:23
>>270
なんで
＞革共同・中核派のＨＰに書かれている動労千葉
とか回りくどい表現使ってるの？
中核派系の動労千葉、もしくは
中核派が動かしている動労千葉、でいいんじゃネェの？
275:革命的名無しさん
06/11/25 00:55:23
>>274
黙れ、禿
276:革命的名無しさん
06/11/25 09:30:31
「科学的社会主義」の表紙に描かれている精密な感じのイラストは
どなたの作なの？「科学的社会主義」の現物を見たことないもので。
277:革命的名無しさん
06/11/25 09:33:57
動労千葉、千葉動労、千葉労
協会派の皆さんは普通どう呼ぶの？
いまの中核派は動労千葉の中野顧問が仕切っているんでしょ。
278:革命的名無しさん
06/11/25 11:59:21
なんで阿部和彦さんを出禁にしたのでしょうか？
279:革命的名無しさん
06/11/25 13:33:43
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、シーハンさんもホワイトハウス前でなく、僕たちのように繁華街で”ウォーク”すれば、賛同したり参加する人が多くなるのにね、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、
いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。
深くお詫びいたします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
280:Ｊ六区
06/11/25 13:34:36
>>261
モーニング本誌ですね。あれは、いいものだ！
炭坑本出てますよ。おすすめです。
カジムヌガタイ―風が語る沖縄戦
比嘉 慂 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
281:革命的名無しさん
06/11/25 16:44:03
左翼同志諸君元気でやってるか。
今こそ反動勢力部落解放同盟に押しかけ粉砕せよ。
暴力団解同は米帝、日帝の犬だ。
282:プロへタレ統一戦線
06/11/26 00:17:55
J六区同志へ。
紹介、ありがとう。アマゾンで購入できるのですね。早速、注文します。
「はだしのゲン」もいいけれど、比嘉慂さんのマンガは、
思いがじわ～と伝わってきていいよね。
５．１５沖縄平和行進の前段学習資料として、ぜひ、同志諸君にも読んでもらいたいです。
ところで本日から、アジア太太平洋反基地東京会議が始まりました。
夜の公開シンポジウムには１５０人が参加。韓国・平澤や、グァム・ハワイなどの状況が聞けてよかった。
沖縄・辺野古の大御所（自治労）さんの話も、「選挙には負けたが、戦いには勝つ！！」と
気合が入っていました。
社会新報の編集部が取材に来ていたから、そのうち記事になると思います。
昼にやった教育基本法改悪反対集会も、僕はいけなかったが、３０００人くらい集まったらしい。
次は１１．２８米軍再編反対全国集会だ、全国から結集を！！
283:革命的名無しさん
06/11/26 10:24:24
>>276
『科学的社会主義』の表紙画は、創刊号以来野崎耕二さんです。動植物など自然を
対象としたあの表紙絵は安らぎ感があって坂牛協会を支持しない人にもファンがい
るようです。
284:５２５
06/11/26 10:26:58
>>263 >>265
「悪名高き２ちゃんねる」と書いてあったが、このスレは例外的に真摯な議論がされていると
評価（？）されていました。
>>280 >>282
あれは良い漫画だと思う。
どっかのバカガキが「反日的漫画」だとか世迷言をぬかしていたが、ぜひ皆さんにもお勧め
します。
285:276
06/11/26 12:15:13
>>283
ありがとうございました。
286:革命的名無しさん
06/11/27 23:23:13
> 選挙には負けたが、戦いには勝つ！！
いいねえ
287:革命的名無しさん
06/11/27 23:47:26
さっさと憲法第九条を削除しようぜ！！
288:革命的名無しさん
06/11/27 23:48:22
戦争ではなく階級戦争を！
289:革命的名無しさん
06/11/27 23:48:54
来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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290:革命的名無しさん
06/11/27 23:55:13
第九条は改正するべき。
一 自衛隊の保持
一 自衛権の行使
を憲法に明記するべきだ。
手続法の中で詳細に運用方法を示せばよい。
北朝鮮への先制攻撃も可能、核武装も可能とめいきするべきだ。
291:プロへタレ統一戦線
06/11/28 00:21:18
どうちの「全体主義」ショー。
本日の全体主義対決は、北朝鮮と日本です。
（１）王政の長さ
北朝鮮・２代 ＶＳ 日本・２４７代（２４６だったけ？）
（２）戦争好き
北朝鮮・内戦１回 ＶＳ 日本・台湾併合、朝鮮併合、日清戦争、日露戦争、大東亜戦争・・。
（３）対象破壊兵器その１ミサイル
北朝鮮・スカッドの改良型、大陸間弾道弾は実験失敗 ＶＳ 日本・Ｈ２ロケットの開発成功！！
（４）大量破壊兵器その２核
北朝鮮・小型核の実験に成功か？ ＶＳ 日本 米ソに継ぐプルトニウム保有国
日本もさ、ＣＴＢＴとＩＡＥＡを脱退して、テロ支援国家になって、米国から先制攻撃受けて、
フセインみたいに安倍は死刑判決、アメリカに民主的な憲法をもう一度押し付けてもらえば、
すこしはいい国になるかもしれないね。
292:革命的名無しさん
06/11/28 00:42:33
>>291
過去と現在と未来と歴史を混同するバカ乙ｗｗ
293:saito
06/11/28 02:19:16
しかし、たしかに北朝鮮の現状は、1937年以降の日本の状況に似ている。
天皇は神様で、教育勅語を噛んだ校長先生がクビになったという話もあったろ。
当時の日本人の心理状況は、今の北朝鮮の（平壌の）心理状況に近いように思う。
バカな日本人が北朝鮮をボロクソに言うが、60年前の日本人をどう考えているのだろう。
294:Ｊ六区
06/11/28 12:43:14
日本固有の弾道ミサイル技術はH-IIではなくM-Vのほうです。
英字版wikipediaにも明記されてますよ。
295:革命的名無しさん
06/11/28 16:51:37
勤務終了。
これから日比谷野音に行きます。
296:革命的名無しさん
06/11/28 23:09:01
日比谷野音に言ってきますタ。
ザ・クロマニヨンズ、最高ですタ。
297:プロへタレ統一戦線
06/11/29 00:47:15
日比谷野外音楽堂で開催された、１１．２８全国集会に参加した仲間の皆さん、
大変お疲れ様でした。
民主党の近藤昭一さんのあいさつ、何か気合が入ってましたね。
というか、民主党に対する絶望感・悲壮感なのか。
韓国やミンダナオの話も良かった。
世界中で米軍に対する戦いが広まっていることを実感しました。
南米に続いて、欧州でも社会主義政党の躍進が続いているし、
米本国でも上下両院で民主党が勝利したし、
アジア太平洋の仲間は元気だし。
日本も負けてはいられません。
統一自治体選挙・参議院選挙に向けて頑張りましょう。
＞＞Ｊ六区さんへ。ういぺ、見てきました。
ＨⅡって、米国のコピーなのですね。
いつもお教えいただいて、ありがとうございます。
しかし、もしかすると、純国産ロケット開発では、
日本より北のほうがすすんでいるのでしょうか？
298:革命的名無しさん
06/11/29 00:48:46
↑この手のコピペにはうんざりだ
299:革命的名無しさん
06/11/29 00:52:23
読売新聞社世論調査政党支持率
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
1.自民党 44.2 4.共産党 1.6 7.新党日本 ---
2.民主党 9.8 5.社民党 1.5 8.その他の政党 0.1
3.公明党 3.3 6.国民新党 0.1 9.支持政党なし 38.9
民主党支持率は非常に高いでつね
300:革命的名無しさん
06/11/29 01:04:42
プロへタレ統一戦線同志の指揮に８３年生まれの僕は心底感動致しました。
301:革命的名無しさん
06/11/29 01:12:14
>>800
「おしん」と同い年か、橋田寿賀子に頭が上がんないな。
302:革命的名無しさん
06/11/29 01:25:03
>>301 お前、飲みすぎだぞ
303:Ｊ六区
06/11/29 10:29:58
>>297
プロへタレ統一戦線さん、日頃の活動に敬意を表しますｗ
M-V は世界最大の純固体燃料ロケットであり、誘導精度も素晴らしいものです。
さらに日本は再突入体の基礎研究も行っており、通常弾頭や化学弾頭、ダーティーボム弾頭のICBMなら、世界最高水準のものが間違いなく１年以内に数発生産できます。
だから生産中止に追い込まれたのでは、という観測が一部にあるほどです。
韓国は技術移転に神経質な米国に業を煮やし、ロシアとの技術提携でICBM級のロケットを開発中で、こちらも数年以内に実用化される見通しです。
結論としては、六カ国の中で弾道弾技術でもっとも拙劣なのは北の共和国であり、ロケット関連技術の拡散にもっとも熱心な「悪の国家」はロシア共和国である、ということです。
やっぱソ連は崩壊させない方が良かったんじゃ？
304:革命的名無しさん
06/11/29 15:08:00
かまってちゃんが来ましたよ、それかまって、かまってわっしょい、わっしょい
305:かくめいてい
06/11/29 16:55:16
>>297
お疲れ様でした。
社民党の旗が少なかったのは残念ですが、党員はそこそこいましたね。
306:革命的名無しさん
06/11/30 13:52:42
それは日当５千円雇われたサクラ、サクラ祭りやわっしょい、わっしょい
307:Ｊ六区
06/11/30 17:53:19
中共にある米帝の工場に派遣される羽目に。
二つの世界帝国の走狗として働いてきまつ。
308:プロへタレ統一戦線
06/11/30 23:35:13
>>300同志へ。
え？８３年生まれってことは、２３歳だよね。僕の知っている方ですか？
数年前に４０歳を過ぎてから、青年党員の集まりには呼ばれなくなったので、
あまり若い同志諸君とはお付き合いがないのだが。
>>Ｊ六区さん
それは、それは、ご苦労様です。
中国は場所によっては日本以上にネット環境が発達してますから、
ぜひとも中国からのレポートを期待しています。
社会新報と契約結んで、中国事情を連載して、バイト賃稼ぐ手もありますよ。
ところで、マイナーな企画ですが、今週末には長崎市で、
「非核・平和条例を考える全国集会 in ながさき」が開かれます。
この板の住人には、まさか参加者はいないと思いますので、
終了後には簡単な報告をしますね。
309:saito
06/12/01 12:24:05
最近は社会主義協会の話題がなくてさびしい。
協会の近況について、ご存じの方レポートしてください。
当方は協会の戦前版？＝労農派の勉強なんぞしています。
「労農」復刻版を入手しました。
310:８３会
06/12/02 07:59:26
プロへタレ統一戦線同志とお会いしたのは１８の時でした。
デモの時は同志のそばで騒いでいたと思います。
現在は三多摩の「医療」「福祉」関係に勤務しております。
311:革命的名無しさん
06/12/02 09:47:07
>>306
青い鳥さんをタウンミーティングで雇ってあげれば良かったですね。
312:土建屋の営業
06/12/06 18:27:20
このあいだ、民主党の支部長幹事長会議があったんだけど、
僕の右隣が旧全逓支部、左隣が社青同上がりの居住支部のおじさん。
で、はさまれた僕がフランクフルト学派。
笑っちゃったね。代議士は旧社会党上がり。ごった煮か、、、。
313:革命的名無しさん
06/12/07 21:33:33
射精道、顔にかけろ、わっしょい、わっしょい
314:革命的名無しさん
06/12/07 23:04:52
突然すいません。
労農派のボルシェビズム（レーニン主義）評価って、「多分にロシア的性質を持つものであるから一般的普遍的原理ではない」
っていうことでいいんですよね？？山川均先生の本で読んだんだけど。。でも、向坂先生はマルクス・レーニン主義で行くべきだって言ってますよね？？
自分は、レーニン主義は日共の理論で、労農派はそれに反対してるのかと思っていたんですがどうなんでしょうか？？
そのあたりの関係を教えていただけるとありがたいです。。知識不足ですいません。。
315:革命的名無しさん
06/12/07 23:59:53
>>314
向坂著の「レーニン伝」を読めば向坂のレーニン評価はにじみでているはず。
向坂自身は「マルクシズム」という表現を主に使っていたと思うが、
協会テーゼでは「マルクスレーニン主義」という言葉で表現したのを
認めていた。単独な「レーニン主義」という表現は協会周辺で使われた
のを聞いたことがない。
316:革命的名無しさん
06/12/08 00:09:48
>>315
お舞、耳が悪いな。ボケたか？
317:革命的名無しさん
06/12/08 05:01:22
自治労青年部様のお通りです、射精道のボケの皆さんは道を譲れ
318:革命的名無しさん
06/12/08 07:05:16
【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:640-661番)
このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:137-157番)
日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
↓
「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など → 他の動物名（鯨、馬、犬、牛、豚）で人肉を食肉として販売。
↓
ミンチに変換
↓
大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
↓ ↓
上澄みの油部分 分解されたアミノ酸
↓ ↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤 ＮａＯＨで中和 → アミノ酸肥料
↓
ＨＰＬＣで分画
↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品
＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。
319:革命的名無しさん
06/12/08 17:57:25
>>315
そうだね、レーニン主義は単独ではみたことが無い。
社青同では、「科学的社会主義」という言葉をやたら使用しているけど。
320:革命的名無しさん
06/12/08 18:36:02
＞「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない
なぜ？
死んだらただの人の形をした肉塊だろ
物に尊厳なんてあるか？
墓を作ることは最も非合理的な土地利用方法の一つだ
死体が有効利用されるのはとてもよいことだ
自然界も動物の死骸は無駄にされることなく微生物に分解されるだろ
同じことだよ
321:saito
06/12/08 20:30:40
>>314
山川均と向坂逸郎のソ連評価は全く違うように思います。
向坂逸郎が山川均の正統な後継者である、というのはあとから作られた神話では
ないでしょうか。
その辺は山口二郎、石川真澄編「日本社会党」に詳しく書いてありますね。
322:革命的名無しさん
06/12/08 21:06:33
>>321
ありがとうございます。読んでみます！
323:革命的名無しさん
06/12/08 22:14:18
いつ社民に修正したんだいマルクス主義から？
社民主義を唱えた江田でさえ修正主義とレッテル張りした左派の過去には沈黙するの？
324:革命的名無しさん
06/12/08 22:15:24
その改革者の江田が主張した社民主義でさえ修正主義と罵って
社会党から追い出したのが当時の協会派でないの？
たしか社民主義を社会党や共産党は冷戦が終わるまで否定的で競って
ルーマニアのチャウセスクを訪問したりしてたが、ソ連が崩壊した途端、
なし崩し的に社民主義云々と言い出した。
いつ社民主義に修正したの？あと江田は正しく当時の社会党は路線的に間違ってたと認めるの？
325:革命的名無しさん
06/12/08 23:33:36
>>323-324
ここは社会主義協会スレですけど？
それに社民主義からリベラルに転向した方々には関係ない話ですよね。
もう思想上は何の関係もない勢力になってるんですから。
第一、社会党の社民化はソ連崩壊前のはずですが？
326:革命的名無しさん
06/12/09 01:32:14
>>323
別に社会主義協会は社民主義になったわけではないと思うよ。
科学的社会主義＝マルクシズムだし。革命概念まで放棄した
わけではない。構造的改良の蓄積で社会主義に移行できるとは
思っていない、という意味でね。ただし、先進工業国における
労働者政治運動として社会民主主義的政策目標の価値を再評価
しようということだと思う。
まあ、飯田橋方面には社民化したがっている人もいることは
いるんだけどね。
327:革命的名無しさん
06/12/09 19:02:44
おまえらキモイ
328:プロへタレ統一戦線
06/12/09 19:31:32
教育基本法改悪反対で日比谷野音に１２，０００人結集！！
イデ闘の最中ですが・・。
１２月８日夜、日比谷公園野外音楽堂で、日教組の主催による
教育基本法改悪反対集会が開かれ、１２，０００人が参加しました。
集会は、６，０００人づつ２回に分けて行われ、
委員長挨拶・平和フォーラムからの連帯挨拶・書記長による経過報告・副委員長からの闘争宣言の後、
国会に向けてデモ行進が行われました。
日教組＋平和フォーラムの動員のため、集会での党からのあいさつや、党の隊列はありませんでしたが、
国会の議面前では、社民党の議員団・秘書団・職員が勢ぞろいでした。
ひさしぶりに、熱の入ったデモでしたよ。
ここには、日教組の同志はいるの？
329:革命的名無しさん
06/12/09 21:03:22
政府法案の今国会における採決を阻止し、法案の徹底審議を実現するために「【ア
ピール】公述人・参考人として教育基本法案の徹底審議を求めます」への市民緊急賛
同署名を始めます
西原博史（早稲田大学教授）・廣田照幸（日本大学教授）・藤田英典（国際基督教大学教授）
【１】私たちは、12月6日に公表した「【アピール】公述人・参考人として教育基本
法案の徹底審議を求めます」の呼びかけ人です。
私たちは、多くの問題を抱えた政府法案の今国会での採決を阻止し、政府法案の徹
底審議を実現するために、この【アピール】への市民の方々からの賛同署名を広く募
り、国会に提出することを決意いたしました。
多くの市民の方々は、「何かおかしい」と思いながら、自分の声を国会に伝えるこ
とができず、もどかしさや、歯がゆさを感じていると思います。私たちは、この【ア
ピール】を、多くの市民の方々が持っているはずのこのような思いを国会に届けるた
めの媒介にしたいと考えました。
今こそ、職業の壁を越えた市民と研究者との間の広い共同を実現し、「法案を採決
するのではなく、その徹底審議を！」という広範な声を国会に強力に伝えるべきだと
思っています。
【２】そこで、教育基本法「改正」情報センターの協力を得て、電子署名により、私
たちが呼びかけ人となった【アピール】への市民の賛同署名を集め、国会にそれを提
出することとしました。
情報センター(URLﾘﾝｸ(www.stop-ner.jp) )のHPからアクセスして、所定のフォーム
（URLﾘﾝｸ(www.fleic.dyndns.org) ）に入力すれば、署名を
することができます。署名の第1次集約を13日（水）午前10時とします。同日午後に
参議院教基法特別委員会委員に手渡しする予定です。
【３】電子署名の期間は限定されています。至急署名をしていただき、できるだけ多
くの方にこの緊急署名をお知らせいただけるようお願い申し上げます。可能な限り多
くの市民の方々の声を、私たちの【アピール】とともに国会に届け、今国会における
政府法案の採決を阻止したいと考えています。
皆様のご協力を心からお願い申し上げます。
330:５２５
06/12/10 09:19:45
最近、変な書き込みが増えているが、「社会主義」で取り上げられたせ
いかね？まさかとは思うが・・・・。
>>321
そうでしょうね。まさに「神話」ですな。
ちなみに、元ＳＹの先輩と以前に飲んだ時に、「あの個人崇拝にも似た
雰囲気が嫌いだったから辞めたんだよ」とこぼしていた事があったなぁ。
>>323 >>324
お、久しぶりに真面目な質問かな？と思ったけど、思い込みが多いので
よく調べてから書いていただきたい、とご要望を申し上げておきます。
別に過去に沈黙もしていないし、間違ったことは間違えた、と、このス
レに限らず、協会の会議などで真摯な話をしているし、「社会主義」誌
上でもそういった文章を良く見かけます。
>>326
山川の論に従えば、「長崎までは行けないが、大阪まで」ね。
>>328
お疲れ様です。
331:革命的名無しさん
06/12/10 16:02:44
>>330
佐藤協会では、向坂以外の協会の人たちを
取り上げようという姿勢が垣間見えるけど、
坂牛協会は、向坂ベッタリという感じがす
る。
332:革命的名無しさん
06/12/10 22:44:47
福祉国家を志向するのが「左派」なら僕も「左派」です。
しかし、日本の左翼運動の現実は、福祉国家への志向は所詮は選挙での大衆動員の手段であって、
運動のヘゲモニーは伝統芸能的な真性左翼＝資本主義経済のフレームワークの中では
「真の福祉国家は建設できない」というような人たちだったんですけど。
レオン・ワルラスもアルフレッド・マーシャルも、あなた方の定義では「社会主義者」だし
本人達もそういってますが、日本で「左翼」「社会主義」がそういう意味で用いられたのを見たことはないです。
現在も、福島党首の日銀独立論＋リフレ阻止の宣言なんか読めば
「景気回復＝独占資本の利益擁護」という程度の理解しかなく、
結局は強権による再分配（収奪者からの収奪）程度の「経済学」から一歩も前進してないのが
日本の左翼の現実でしょう。
だから未だにマルクスにコンプレックス抱いているひとばかりなんじゃないでしょうか？
333:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/10 23:14:19
>>331
そうね、確かに坂牛学長以下、向坂に疑問を抱いていない集団という印象は拭えない。
漏れもその辺には強い違和感があるなぁ。
334:saito
06/12/11 14:24:36
個人的な感想ですが、向坂逸郎の硬直的な教条主義、無批判的なソ連賛美は辟易します。
山川均は戦前戦後を通じて、もっと現実的で柔軟な思考をしていたと思います。
山川均には批判的な部分も持っているのですが、日本社会主義史における巨人であることは、
間違いないと思います。
２０年以上前には、「社会民主主義」は悪罵として使われていたと思います。
その時には、硬直的な言い方に反発を感じていました。
ソ連崩壊前後の頃から、「社会民主主義」をやたらと持ち上げる人が増えて、
中身が薄っぺらで安易な乗り移りに見えました。
あれがだめなら、これがあるさ、と言う感じで。
むしろ、民主的社会主義といった方がすっきりしていいと思います。
社会主義インターはそういう言い方をしているのでは？
335:革命的名無しさん
06/12/11 16:56:42
>>332
福祉国家は解体に向ってるわけですけど？
現状認識をきちんとできてますか？
>>334
332氏へのレスとも直結するのだけれども、
民主社会主義の限界を示すのが福祉国家解体現象じゃないんですか？
336:革命的名無しさん
06/12/11 19:50:36
①スラッフィアンの論証による「労働価値説無き古典派理論復活」に対して適切に反論せよ。
②バヴェルクの「労働価値説は循環論法」に適切に反論せよ。
③マルクス主義による価格決定理論を提示せよ。
④マルクス主義による不況期の経済への処方箋を提示せよ。
⑤総計一致二命題、剰余価値率の利潤率の転化論が森嶋通夫を発火点とする研究から現実経済での有効性を棄却されたが、適切に反論せよ。
⑥「マルクス主義の諸理論がどれだけ現実経済分析に有効か？」といった問題に自説で反論、もしくは的確な検定を行っていると自分で考えている著作・論文を提示せよ。
⑦たびたびマルクスは情報の非対称性に対して楽観的だったと指摘されているが、適切に反論せよ。
⑧なぜ百年以上も再生産表式を数値例でこねくり回していたのか？感想を述べよ。
⑨マルクスは耐久財を無視しているが、その理由を述べよ。
⑩あなたは一度でも上記の問題を検討した事があるか？もしくは聞いたことがあるか？聞いたことが無いのなら論外。
337:革命的名無しさん
06/12/11 20:11:06
福祉国家の解体と民主社会主義の限界の露呈。
第三の道勢力台頭による民主社会主義勢力の衰退。
社会主義勢力の再台頭。
これが世の中で起きてる現実だからな。
338:saito
06/12/12 01:09:53
>>337
もう少し具体的にお願いします。
339:革命的名無しさん
06/12/13 15:38:17
中途半端な知識をひけらかそうというやつと、
社民党の選挙オタクのスレだな。
340:革命的名無しさん
06/12/14 08:14:18
ここで傷の舐め合い、痛みの分かち合いをしてるんですね、悲しいですね
341:革命的名無しさん
06/12/14 14:01:08
来年の参議院選挙の東京選挙区はどうするんだろう。
社民党と新社会党が共同で中川直人を推すというのはどうだろうか？
342:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/14 23:49:39
ウチは川田を統一候補として推すと聞いた。社民は？
343:Ｊ六区
06/12/15 02:19:02
傷を舐め合う道化芝居が、人の悲しさを吸って生まれ変わらせるいうことに、何故気づかないんだ！
これでは高橋・神田節ではなく富野節だよ。
344:革命的名無しさん
06/12/15 03:07:28
>>333
坂牛協会側に向坂じいさん個人への尊敬の念を強く持っている人が多いのは
事実だと思う。というか、権威を振りかざす人もいるね。
けれど、かつてソ連の体制への批判が足りなかったというような
問題意識を持っている人もかなり多いと思う。
それから塚本健先生なんかは向坂じいさんをさんづけでしか呼ばない。。。
オレ的には意地張らずに両者の協力関係を強めて欲しい、と思ってる。
345:５２５
06/12/16 10:17:06
>>331 >>333 >>344
私も協会員（「佐藤協会」「坂牛協会」という表記もなんだかなぁとは思うが）
だが、皆さんのご指摘は坂牛さんの側の協会の存在理由にも繋がっていると思う
んだよね。
あの分裂劇をリアルタイムで見ていたし、職場の先輩から入会を誘われたことも
あるが、どうも感情論に支配されて（協会の○○が嫌いだ、憎い、というような
もの）いるように見えていたし、何よりも新社会党で「純化」したいという意志
が強そうな感じだったので、お断りした。
向坂個人への尊敬の念を持つことは自由だけど、「教祖」のような位置において
いる様な人もいるし、何よりも（比較的にだが）権威的な人が多いのも事実だと
思う。
>>341 >>342
私も川田という話を聞いたことがあるが、実現できたら良いのだけど。
346:革命的名無しさん
06/12/17 00:34:18
向坂先生が「教祖」だなんて、まるで日本共産党の言い草ですね。
347:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/17 00:41:47
>>344
＞ソ連の体制への批判が足りなかったというような問題意識を持っている人
中央レベルなら思いつかないでもありませんが、県段階以下になると少ないんではないでしょうか。
もちろん全国の状況を知っているわけではありませんが、少なくとも自分の周辺では見当たりません。
>>345
＞坂牛さんの側の協会の存在理由にも繋がっている
まあ確かにそういうことかもしれませんね。当時も今も『主義』の一読者でしかない自分は、あれよあれよと
言う間に分裂していった内情は良くわからないのですが。感情的対立云々の話なら、分裂直後の『社会主義』に
載ってたかな？
正直、特にまなぶ友の会関係（三池研ってやつですか。あの辺のいきさつは今ひとつ明るくないのですが）の
同志の過度の向坂崇拝には辟易している今日この頃です。
348:革命的名無しさん
06/12/17 16:44:04
真面目な質問なんだが、
分裂した社民党勢が再結集して社会党が復活する可能性は？
349:革命的名無しさん
06/12/17 17:39:31
>>348
分裂した社会党勢が再結集して社民党が復活する可能性なら
なくはないかな。
350:革命的名無しさん
06/12/17 18:10:11
>>349
教基法改正に対する民主党の姿勢を見ていて、
社会党が続いていたならあんな事態にはならなかっただろうな、
と、複雑な気分になったものだから。
351:革命的名無しさん
06/12/17 20:09:29
民主党はどうしようもないですよね。。
防衛省法案には賛成するし。。
社会党の消滅は日本の労働者階級の未来を暗黒にしましたね。
352:革命的名無しさん
06/12/18 01:49:49
｢向坂先生は、あんまり性格は良くなかったねぇ‥｣いまは亡き協会大幹部が言ってた記憶があります
353:革命的名無しさん
06/12/18 09:36:55
>>352
まあ、昔の社青同本部の専従者で「向坂先生に怒鳴られていない奴は
いない」と言われていたらしいが。
354: ◆JrNMd471Nk
06/12/18 10:14:57
思想や性格以前に名前からして気に入らないぜっ！
俺は学が無いからサキサカって名前すら読めないぜよ('A`
ついコウサカって読んじゃうぜ(^ｗ^；
355:革命的名無しさん
06/12/18 10:27:55
>>345
川田を推すというのは、間違った選択だと思うよ。
彼らは、労働組合なんかに頼らない、マルクス主義なんてもう古いという路線で、
ヨーロッパで流行った「緑の党」を日本で作ろうとして選挙に出るんだから。
356:革命的名無しさん
06/12/18 15:45:04
社民や新社会で選挙に勝つのは絶対無理、まだわからんのや
357:革命的名無しさん
06/12/18 17:01:10
>>353
漏れは、「怒鳴られないと一人前になれない」と聞いたけど。
>>355
知名度があるし、両党が推しやすいということなのだろうよ。
358:革命的名無しさん
06/12/18 18:53:17
ブルジョア経済学ぼけのリフレ派から言わせてもらえば、
左翼の構造改革（でも革命でもいいけど）が、マクロ経済政策でのつかの間の（あるいは偽りのでも結構）、
困窮者・本来の意味での弱者への手助けなど以上の成果を挙げた例に心当たりがないんですね。
むしろ問題の抜本的解決という青い鳥の幻想を追わせることで、
結局は何も解決も緩和もしない自分を欺瞞しているようにしか見えないわけです（笑）
359:革命的名無しさん
06/12/19 03:22:36
左翼だけに通じる言葉で左翼だけで語りあってます。
日本人には関係の無い世界です。
360:革命的名無しさん
06/12/19 03:40:35
石井登志郎閣下万歳！日本は崇高な中国、韓国、朝鮮とは関係があまり良いとは言えない。傲慢で！！
自己中な日本人のせいだ！そしてあんなわけのわからない靖国みたいなとこにいくからだ！！！！
民主の岡田先生ならそんなこと絶対ない！兵庫七区の石井としろう先生は民主党の希望！
石井としろう先生は愚民とちがい先のビジョンをみつめアメリカの大学にいくという立派
な御方だ！！！！民主万歳！石井としろう先生万歳！！アジアとの友好を！！中国、韓国、
朝鮮への本当の謝罪をし、友好になる！！石井としろう先生は平和大使だ！！民主政権を！！
朝鮮との国交回復！ますます交流はふかまり幸せな世界がつくれます！このアジアの未来
のためにも民主はかならず勝たなくてはいけない！もし民主以外を支持するならクズ、バ
カ！！畜生！！ブタ！！地獄におちろ！不幸決定だ！！民主党は崇高なビジョンがある！！！石井登志郎閣下に我々は指導していただくべきなのだ！中国との友好！反日デモもすべて日本人がわるい！誠実に土下座しみんなであやまろう！！
岡田と共に！平和をつくろう！石井一先生のご長男石井としろう先生は次の世代のリーダー
だ！神だ！！！朝鮮と仲良く！！いつもお忙しい平和大使に激励をしよう！
URLﾘﾝｸ(www.toshiro.jp) 朝鮮日本友好平和！
民主以外を支持するなら生きてる価値もない、糞。
361:革命的名無しさん
06/12/19 03:56:26
↑
馬鹿発見
362:革命的名無しさん
06/12/19 13:02:31
民主党政権はいい考えやけど、挑戦に謝罪をする必要なし
363:革命的名無しさん
06/12/19 15:11:11
>>358
ネオリベの癖に労働者の味方をするお前よりはマシ。
364:革命的名無しさん
06/12/19 15:24:55
>>363
病人はカエレ！！
365:革命的名無しさん
06/12/19 15:34:04
>>364
>病人はカエレ！！
何故俺が病気と分かる？
366:革命的名無しさん
06/12/19 15:45:07
ソ連の話が出たが社会主義政権ないでの民主主義のあり方は議論を深める必要があると思う。
俺は学生時代ソ連派の民学同がいた大学に在籍していたが彼等の中には
グラムシに傾斜していった連中も多かったように思う。
いま民主党や専従で会う事もあるが組織がなくてもブレていないというか
大衆性は変わらない。民学同は社会主義の学校だとか言ってたくらいだから。
昔は良く喧嘩もしたが今は大事な友人だｗ
学生はプチブル論は当時も一緒のような気が。もう一度原点に帰って地道な活動が必要だね。
俺の職場では学習会に出てくる人数増え続けてるよ。危機意識も高いし。
今が組織拡大のチャンスだと思うが。
367:革命的名無しさん
06/12/19 15:45:26
358と全く同じ主張の奴が別の板にいてなｗ
コピペでないなら358を書いたのは本人確定してもかまわんくらいに。
で、そやつは363に書いたような香具師なんじゃなｗ
368:革命的名無しさん
06/12/19 17:44:39
>>366
民学同かあ、懐かしい～。
>>367
いずれにせよスレが荒れるので、この手の香具師は無視しましょう。
369:革命的名無しさん
06/12/19 18:19:33
>>368 おまえらは世間から無視されている
370:革命的名無しさん
06/12/19 19:02:56
>>368
そうだね。民学同知ってるなんて奇遇だな。
新歓終わってまなぶの学習会来てたのにいつの間にか
原水禁にいっちまった俺が一目惚れしたかわいい子がいた。
２０数年ぶりに集会で再会。昔は俺が好きだったとのこと。
民学同の男にコクられてそっちへ行っちまったようだ。
イデオロギーもあるがそういう人間関係もあったなんて・・・
「大変時代ね。一緒に最後まで頑張りましょう」と言われた。
サヨナラの握手した手が柔らかかった。「K子。今でも好きだ！」
なんて言えなかったｗ
お互いもういい年なのに何か変になりそうになった。
でもまた集会でで会うことを誓い会って別れた。
俺は未だ軟弱だなぁ。進歩してないかｗ
明日は組合の忘年会。仲間と飲んでオルグするぞ！
371:Ｊ六区
06/12/20 00:07:22
>>360
石井君も変なストーカーにつきまとわれて大変だな…
ま、同情はしないけどね。
372:革命的名無しさん
06/12/20 06:53:06
>>370
うれしそうだね。
オレも学生時代に赤ヘルの女の子で気になったのがいたよ。
卒業後数年して自治労会館の前でひょっこり出会い、お茶した。
きっと自治労内で反戦派やってんだろうなあと想像しながらも、元気そうで
何より、と思った。
373:革命的名無しさん
06/12/20 17:43:51
>>360
同感。
374:５２５
06/12/20 18:02:26
>>347
私は東京のことしか知らないんだけど、いくつかの支部で「新社会党の選挙を
やりたいから一緒には出来ない」という理由で分裂したりしていたようだよ。
三池研のことは、とにかく活動のスタイルとして、「班活動」にやたら拘ってい
るというイメージ。「五人組」運動とか、江戸時代かよ！って突っ込みを入れた
くなるような提起している人たちは、まず間違いないと思う。
協会・社青同の中でも、原理主義的な人たちの集団かな？
>>349 >>348
まったく可能性がゼロとは言わないが、難しいでしょうね。
このスレで過去に議論しているように、社民・新社両党の党員同士が真摯な
話し合いをあちらこちらで出来るようになれば、可能性は増すんだろうけど・・。
>>352 >>353 >>357
期待している人に対しては、かなり厳しく怒ることが多かったと聞いているよ。
向坂本人には、私は残念ながら会ったことはないので、先輩から聞いた話だけどね。
375:革命的名無しさん
06/12/20 18:27:27
３７４さんは、失礼ですが、お歳はおいくつですか？ 私は三十路になろうとしている者ですが・・・。
376:革命的名無しさん
06/12/20 19:17:43
同窓会意識で、昔の社会党は良かったとか、地区労時代が懐かしいとか、そんなことばかり言って、
民主党でメチャクチャやっているしょうもない政治家に対して、
「あの人は元々は社会党なんだ」といつまでもいつまでも、幻想を持ち、
共産党は嫌いだからといって、保守系の市長・区長の与党になり、
総評系官公労の労働運動しか知らないから、
民間中小・非正規・パート・派遣の労働者からの相談があっても対応できない
そういう体質を克服して欲しい。
377:革命的名無しさん
06/12/20 21:37:12
>>376
全面同意
378:革命的名無しさん
06/12/20 22:50:48
民学同てよく知らないけど、日本のこえ派系の一派だったんじゃないの？
同じソ連派として向坂協会と共闘関係だったのか？
379:新社会党員 ◆fTWgUutuPQ
06/12/20 23:45:25
>>374
525氏は東京ですか。隣県ですね。福田区議とかご存じなのかな？
もしも東京で一緒に選挙をやることになったら、その際はよろしくお願いします（笑）
いや、冗談抜きで。
380:革命的名無しさん
06/12/20 23:59:31
山川先生の言葉は、今の時代胸に響くね。
381:革命的名無しさん
06/12/21 00:26:24
>>378
組織全体として民学同三派との共闘関係はまったくなかった。
デモクラや新時代とは共闘関係にあった大学もあったらしい。
民旗とは対抗関係だったところが多いと記憶。ＳＹ＋デモクラ
対民旗なんて構図は報告されてたね。親ソなんて要素は
まったく関係ない。ＳＹは別に親ソじゃなく、非「反ソ」だから。
肯定的要素に評価していて交流関係があったという感じだろ。
むしろ世界民青連的には親キューバだ。
ブレジネフ時代の「ソ連は発達した社会主義」を信じる奴はいな
かったと思うよ。公式にもそれを肯定したことはないし。
382:革命的名無しさん
06/12/21 00:33:31
付け足し：
そうそう、アフガン問題で思想運動とはＳＹのトップレベルで
交流があったと思う。
383:革命的名無しさん
06/12/21 01:46:44
>>381 民旗とは対抗関係だったところが多い
どこの大学の話ですか？
384:革命的名無しさん
06/12/21 01:57:09
>>383
70年代の洋大とか神戸大とか。。
うちの大学には民学同はいなかったので他大の報告を
うるおぼえだから、間違っているかもしれないが。
385:革命的名無しさん
06/12/21 02:02:25
極左による共産主義革命 → 望みなし
極右による国家革新 → 前途洋々
386:革命的名無しさん
06/12/21 02:55:49
少し話を戻していいかな。
山川、向坂の比較なんだけど、山川均の理論的な強みは政治戦線の
戦略論だったと思う。今でも活用できる。でも生産点での労働者
運動のありかたについては？なしとしない。
向坂じいさんの功績はむしろ反合理化闘争の理論的サポートだった
のではないかな。それが社青同運動を理論的に支えた。まあ組織が
伸びた原因は客観的には新左翼に対抗するために民同がテコ入れ
したというのが一番の要素だとは思うけどね。じいさん自身は
「平和革命」の提起が大きな功績と思っていたフシがあるよね。
確かに世界で一番早い、のかもしれないが、もともと労農派の
社会党への参加自体、左派独立社民の流れなので鮮明に理論化
はされていなかったかもしれないが路線としてすでに平和革命
だった。あえていえば、功績は議会だけでなく労働者運動の盛
り上がり、ゼネストなど広義のゲバルトの必要性を説いたところ
かな。
387:saito
06/12/21 03:09:46
山川均の労働運動に対するセンスについて、１９２９年の全産結成にたいする
態度を見ても、公式論だけで現実的な方針を持たないという感想を持って
いますが、いかがでしょうか？
388:５２５
06/12/23 09:49:53
>>375
限りなく40歳に近い、30代です。
>>379
福田さんのことは、職場の関係で多少は知っています。
選挙の件は、こちらこそ宜しくお願いします。共に頑張り
ましょう。
>>386
概ね同感なのですが、各労組における対共産党対策（例：労組青年部において民青に
対抗するため）ということで、いわゆる「向坂階級論」は、重宝がられていた面もあ
ったと思います。
もっとも70年代半ば以降は、逆に押さえつけられるようになっていったのですが・・。
389:革命的名無しさん
06/12/26 12:28:33
落選決定祭りやワッショイ、ワッショイ
390:Ｊ六区
06/12/26 15:13:03
帰国しますた。
漫画の話ですが吉原昌宏もいいですよ。
画力、物語構成力とも、ミリタリー系漫画家の中で屈指です。
入手が難しいのが唯一の難点。
ちなみに彼の作品には、ＳＰＤの党員だった炭鉱労働者の息子、牧師、ボクサーなどの反ナチ分子で構成された戦車チームが、ソ連人の子どもを助け、鹵獲戦車に乗って戦線の広報まで送り届けるというすごくイイ話があります。
391:Ｊ六区
06/12/26 15:13:41
× 広報
○ 後方
ね。
392:革命的名無しさん
06/12/26 17:45:02
>>390
そいつはぜひ見たいなあ。
393:革命的名無しさん
06/12/28 08:43:39
>>388
社青同テコ入れのはじめは民青対策というのはたしかに大きかったん
でしょう。
産別にもよるけど、そのうち、68年頃からは総評参加単産青年部で
革マルや解放派が伸びてきて、それへの対応もあったのでは？
一方で右派は全電通のように青年層に対抗勢力を育てて、74年
頃からSYへの抑えつけを始めるが、全逓あたりだと協会排除は
ずっとあとのことだったよね。幹部が元協会員としてやりにく
かったのかな。今の自治労なんかはどうなんだろう？