06/12/01 21:51:02
預金額が減るごとに命が減っていくと考えれば、自然に金を使わなくなる
582:名前書くのももったいない
06/12/01 22:39:30
>>581
無職だとリアルでそれだから金使わなくなるよｏｒｚ
583:名前書くのももったいない
06/12/01 23:40:23
確かにそうだね
584:名前書くのももったいない
06/12/05 17:54:11 NTNqIU2s
パチンコは貧乏な人が余計貧乏になる為の
切ない遊びです。
絶対やってはいけません。
585:名前書くのももったいない
06/12/05 20:13:31 HqVZPjdW
物欲ではないけど、よく風俗に行きたくなります。
行きすぎたらお金なくなりますよね…
586:名前書くのももったいない
06/12/05 20:20:56 HndLkbdF
>>585
妄想しながら右手でやればよい
どけちにはイマジネーションが欠かせない
587:名前書くのももったいない
06/12/09 22:16:59
風俗もいいけどさ、途中でなんで金払ってこんな間抜けな格好しているんだろうと思わないか？
588:名前書くのももったいない
06/12/09 23:38:10
物欲ってお前ら一体何が欲しいの？
俺も色々欲しいものはあるんだけど、
金払ってまで欲しいものはあんまない。
589:名前書くのももったいない
06/12/13 02:43:45 BE:145467124-2BP(0)
そそ、ドケチは基本的に欲しい物なんてない。
物欲があることを前提にしているスレタイは間違ってる。
590:名前書くのももったいない
06/12/13 20:56:46 ahxE2Mli
お客さん用のあったかいふかふかの布団が欲しい
弟夫婦が赤さん産まれて正月に泊まりに来るけどうちには
重くて冷たい布団しかない
うちは北国で家もぼろですごいさむいし
毛布はおじいとおばあちゃんが米寿で町からもらった
新しいのがあるけどそれを一度もつかってないのに
お客さん用にじじばばから取り上げるのもどうかと思う・・
かといって買うお金ないでしょって母は言うし
ふかふかの羽根布団欲しいなあ
母とばばには私が羽根布団買ってあげたんだけどね
お客用もか・・・
欲しい・・でもお金使いたくない・・・
591:名前書くのももったいない
06/12/13 21:16:45
新聞配達のバイトでもしろよ
592:名前書くのももったいない
06/12/13 21:18:49
それは買ったら？
今我慢しても、のちのち悔やみそう。
一生「あの時は申し訳なかったなぁ」と思い返すより
今の出費のほうが全体的に考えたら安いかもよ。
593:名前書くのももったいない
06/12/13 21:48:42 ahxE2Mli
そうだね！
母がうちにある冷たくて重くてかび臭い古い布団の
事をこれで充分上等！とか言ってて…（本気・汚いことに疎い人）
おばあの毛布もひとつは返すよ かわいそうだもん
ちょうど仕事が休みの土日のバイトの話があるからそれして買うよ
ほかで無駄使いしなきゃいいんだ
外食とか洋服とかの物欲はないんだけどね
594:名前書くのももったいない
06/12/13 22:10:44
たまにしか来ないお客さん用に布団買うなんてもったいないよ。
595:名前書くのももったいない
06/12/13 22:46:16 OqSyG4pr
お客さんが来るなら、レンタルの布団あるよ。
レンタルするのももったいないって言ったらしかたがないけどね。
596:名前書くのももったいない
06/12/14 16:15:54
布団は買うのがいいと思う。
私は冬の義実家詣でではｵｵﾄﾒさんの部屋にとまるけど、
＞冷たくて重くてかび臭い古い布団
似たような感じ。コタツ布団みたいに正方形の毛玉できまくりのヘタった毛布とか。
辛い・・・けど、ｵｵﾄﾒさん年だし ﾄﾒさんは家業で忙しいし。
汚さは百歩譲って、寒さが辛いので、寝袋持参することも考えたりしたよ。
別部屋で寝ることもあるけど（・・・中略・・・）なので夜中に何度も起きなければならない。
めちゃくちゃ辛い。寝袋は義実家に置いてもらえると思うけど、
また薄汚れそうだから、自宅に持ち帰るなら、狭い我が家には置きたくないし。悩むところ。
グチｽﾏｿ
羽布団でなくても、綺麗で暖かい布団だったら喜ばれると思うよ。
597:名前書くのももったいない
06/12/14 17:01:52 wcJZ0e9O
>>596
ありがとう。羽布団は買えないかもだけど毛布は必ず買うよ
594さんと595さんのを読んでやっぱもったいないかな･･･
と思ったりしたけど･･･（レンタルは田舎だからないのよー）
義実家に泊まりに来るだけでも気が重いだろうに部屋は寒いは
布団は冷たくて重いわじゃね～～だいたい暖房器具もあんまりないしな･･･
赤子にもかわいそうだし
毛布は安くても新しかったらふわふわだし
自分の為のものの物欲はないけど
家族のものは買いたくなるんだよね・・
598:名前書くのももったいない
06/12/14 17:42:50
私だったらその後の置き場所とかにも困るし、近所のホテルとるかな。
599:名前書くのももったいない
06/12/14 18:23:59
きちんと読まずに買うのがいいって書いちゃったけど、
費用の問題があるなら、無理しなくていいよ。
毛布だけでも十分嬉しいと思うよ。
私の場合は、押入れにずっと仕舞いっぱなしだったのを
当日になって出してくる、って感じだから
（ラグみたいなのとか色んなものを何枚も敷いたり被ったり）、
ホコリっぽさもあるんだけど、前もって日に干しといてくれるだけでも、
古い布団でも、けっこう寝やすくなるんじゃないかと思う。
っていうか、古くても、清潔感があって暖かければ十分かも。言う事変わってｽﾏｿ
600:名前書くのももったいない
06/12/14 18:52:22 Og5208mm
松阪の契約金みたら生きる意欲なくなってくる
生きてるのアホくさ。物欲なんかもうわいてこないわ
601:名前書くのももったいない
06/12/14 19:49:31
＞布団
コリンランドリーで、丸洗い→乾燥（1200円くらいかかった）したことあるよ。
化繊じゃない、普通の綿ふとん。時間がかかったけど、すごくさっぱりした。
あとはカバーとシーツにのりが利いてれば十分だと思う。
602:名前書くのももったいない
06/12/14 21:16:57 lT4+/b5M
コリンランドリー
603:名前書くのももったいない
06/12/14 21:43:12
>>600
今表に出ている金額は、ライオンズに渡る支度金。
契約金はまた別に決まるが、それでもとんでもない額なのは確か
604:名前書くのももったいない
06/12/14 23:34:43
18億かなんかだろ、松坂に渡る金
605:名前書くのももったいない
06/12/15 00:47:07
俺の好きなスナフキンの言葉
自分できれいだと思うものは、なんでもぼくのものさ。
その気になれば、世界中でもね。
下記スレ>>3の「スナフキン語録」を読んでから少し物欲が減った。
トランクひとつだけで暮らしたい ２泊目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
606:名前書くのももったいない
06/12/21 16:33:24 ZzCZ+mge
ムーミンの声の岸田さん亡くなっちゃったねえ。
寂しいねえ・・・
607:名前書くのももったいない
06/12/24 19:54:06 giRd+GNV
街に出ないことだね！あと安売りチラシとかを見ないようにすること
買いに行きたくなるし実際行ってしまうとどうしてもいらないものも
買ってしまう
特にこの時期年末年始はみんな財布が緩みがちだから乗せられちゃい
そうなんだよね
家と会社の往復 休日は家でひきこもり
物欲をしげきしないようにする
608:名前書くのももったいない
06/12/24 19:57:00
でもPCの先にショッピングモールがあるのよね。。。
609:名前書くのももったいない
06/12/24 23:28:53
逆に物欲が無さ過ぎて困ってる。
なんの為に働いてるのか、なんの為に生きてるのかわからない。
まあ俺の給料じゃいくら貯まっても家一軒買えないはした金だけどな。
610:名前書くのももったいない
06/12/24 23:30:32
>>609
人間はなにかの為に生きてると本気で思ってるの？
生まれたから、生きてるんだよ。それ以上でも以下でもない。
611:名前書くのももったいない
06/12/24 23:38:40
>>609
誰かにやさしくするために生きてるんだよ。
612:名前書くのももったいない
06/12/24 23:44:36
>>611
いい事言うなあ。
人に喜んでもらえるのって自分も嬉しいものだよな。
最近の風潮か分からんけど、
金目的だけで働いて、収入で勝ち組だの負け組みだの。
働くってそういうもんじゃないだろうと思う。
613:名前書くのももったいない
06/12/25 00:54:59
やばい！助けてくれ。
たまたま楽天覗いたらこんなもの発見したー
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ポチらない理由を俺に言ってくれ。
買いたくないよーでも買いそう・・・
614:名前書くのももったいない
06/12/25 18:26:22
>>613
１６GBも必要なの？
まあ、大は小をかねるけど。。。
615:名前書くのももったいない
07/01/05 17:50:44
現実な話
小さいのをいくつか持ったほうが絶対便利
大きいのなくしたり壊したりすると かなり痛い
616:名前書くのももったいない
07/01/05 17:57:26 a7A/fgKK
なくしたり壊したりってそんなにあるか？
617:名前書くのももったいない
07/01/05 18:03:26
なくしたりは お前次第だろ
だいぶよくなったけど、物はいつか壊れるよ
小分けしておいたほうが
＊＊用
○○用
☆☆用
って分けられて良いよ 会社とプライベートで分けるとかさ
今のOS（の機能かどうか知らんが）だとメモリスティック刺すと中を検索して写真あったらサムネイル表示
とかやるから 変な写真とか会社で他人に見られたりしたりとか こまるだろ
618:名前書くのももったいない
07/01/05 19:30:04 nqMzayJY
物欲がもっと欲しいよ
欲しいものは、あまりない
金で買えるものには価値を感じない
自分で作ったり、自分で修理して復活させたりするのが生きがい
なので、まったく、金がかからない
給料もほとんどそのままだし、ボーナスなどおろしたことがない
普通預金口座に何千万円も貯まっているので、銀行員に投資してください
と何時も言われる
619:名前書くのももったいない
07/01/05 19:40:41
>>473
チューナー付きのモニターだけどアンテナは繋いでないから映らない。
テレビは持ってない。
これでも受信料取られるのかな。
620:名前書くのももったいない
07/01/05 19:57:13 a7A/fgKK
>だいぶよくなったけど、物はいつか壊れるよ
いつか壊れるってアンタ・・・ｗ
そら間違っちゃないけどさ。
621:名前書くのももったいない
07/01/05 20:31:04
ちがうんだって そういう意味でじゃなくて
ハードディスクとかなら、なんか予兆があるじゃん 「ん、そろそろヤバイ？？？？」みたいな感じで
それがないんだって
ある場合もあるけどさ
ある日すぱっと死んだりするんだって 壊れるのが10年後とかなら平気なんだろうけどそんなに持たないし
そりゃバックアップマメにとってないやつが悪いんだろうけど
仮にバックアップがあっても、小分けして何本かもってたほうが、予備にもなるし
でかいの一個てのはリスク高いぞいってことが言いたかった
622:名前書くのももったいない
07/01/05 20:43:31 a7A/fgKK
アレってそんなすぐ壊れるのか。
５年ぐらいは持つかと思ってた。
モノは違うけどデジカメのカードとかそのぐらい普通に使ってるし。
623:名前書くのももったいない
07/01/05 20:49:46
年数じゃないよ
書き込み読み込みの回数による
写真ってそんなにとらないんじゃない？
行事の時くらいで
仕事で日々使うとそれなりだと思うよ
624:名前書くのももったいない
07/01/05 21:19:23 a7A/fgKK
そうなのか。
職場は携帯用メモリ使用禁止（情報漏洩予防）でほとんど使わないし
プライベートでも毎日使うものでもないからか、まだ壊れたことないな。
デジカメの方が先にイカれるかもしれんね。
625:名前書くのももったいない
07/01/11 16:36:47
>>609
おれも同じ心境だな
生命維持に必要最低限の金稼ぎしかしたくないから物欲も無くなる
でもそれだと労働に動機付けが出来ない･･･でも金を使ってしまったらまた労働
おそらくこのループから抜け出せなくなると自殺願望とか出てくるんだろうなー
怖い怖い...
ここまで書いてて思ったんだが、
金というか物的消費欲求以外に訴求されうる動機が欲しいんだよ
具体的にいえば政治とか民族とか愛だとかな
でもそれを企業も国も嫌うから、何か無駄なもの買えということになる
そろそろこういうの無理がきてないか？
626:名前書くのももったいない
07/01/16 03:47:56
>>625
小説、絵、作曲、なんでもいいから創作をしたら良い。
それもイヤならなにか役に立つボランティアをしても良いし、
それに替わるみんなが便利だと思うようなサイトを運営しても良い。
人間には愛をひろめる無数に選択肢があるのさ
627:名前書くのももったいない
07/01/16 21:06:34
2ｃｈでひたすらアンチスレを見る
628:名前書くのももったいない
07/01/17 10:48:10 o+ci9lBS
>>625
結婚して子供作ったらちょうどいいお。可愛いし。
629:名前書くのももったいない
07/01/17 11:26:14 XbntYIO/
子供ー可愛いーー写真撮りたいーーデジ一眼ーー機材レンズ買いまくり
画像ファイル膨大ーーHD買い増しーーフォトショップーーA3ノビプリンタ
A3には1000画素ほしい--カメラ買い替え。こんなんで80万遣った。
630:名前書くのももったいない
07/01/17 11:41:39
いい親じゃないの
631:名前書くのももったいない
07/01/17 12:37:14
600mmレンズはまだ？
632:名前書くのももったいない
07/01/17 14:28:53
>>625
俺も似たようなもん。
最低限生活費だけ稼げればいいから余計な労働はしたくない。
しかし、それなりに真面目に仕事はするし、無責任なことはしたくないので、
仕事は増えるし責任は増え、
年取ると、仕事の負担増加率に比べ、給料の増加率が低い。
かといって、このレールから外れると、給料は激減する。
結局俺は株の専業になった。なんとか最低限は稼げてる。
将来の不安がないといったら嘘だけど、低コストで生活だから
バイト生活になってもなんとかなる。
手法が発展するか、種が大きくなれば収益あがるっていう希望もある。
時間は雇われてるときに比べ、ありあまる。
モロに晴耕雨読の生活。相場が読めないときは図書館で借りた本を
ひたすら読む。わかるときだけ株をする。
ただこの生活も長く続くと、それはそれでなんか楽しくないｗ
ないものねだりなんだとつくづくおもうｗ
633:名前書くのももったいない
07/01/22 23:14:45
メンヘル板の買い物依存症スレを読む
物欲の塊の負け組ばっかりで面白い上にこうはなりたくない、と
自らを省みられて節約になる
634:名前書くのももったいない
07/01/23 21:01:33
>>633
URL貼ってくれ
635:名前書くのももったいない
07/01/23 21:30:44
ほれっ（ ＾ω＾）ノ⌒ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
636:名前書くのももったいない
07/01/24 19:14:12
>>635
ありがとう。
637:名前書くのももったいない
07/01/24 21:52:34
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
ファ板のここもすげえぞ。
この板とは対極
638:名前書くのももったいない
07/01/25 08:13:37
>>637
すっごいテンション高いｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ
639:名前書くのももったいない
07/01/25 14:18:59
>>637
スレタイ見て吹いた
散財は敵だが、スレ住人は憎めないな
640:名前書くのももったいない
07/01/25 22:42:40
ドケチ板にもイヤッホｽﾚを立てたら面白いかな。
「ｻﾝｷｭｯﾊﾟの苺ＩＹＨ！」とか
「半額になってなかったのに惣菜買っちまった…」とか
合計金額が激しく少なそうだけど。
641:名前書くのももったいない
07/01/26 06:43:58
＞ﾄﾞｹﾁ板ｲﾔｯﾎスレ
昨日88円のピーナツチョコをイヤッホした自分が言うのも何だが、
1000レス完走しても合計金額は40万も行かないだろうな・・・
642:名前書くのももったいない
07/01/26 08:33:40
そうねえ、激安を買うか、なにも買わずに済ませれば、イヤッホーじゃないの。
643:名前書くのももったいない
07/01/26 11:00:47
イヤッホは計画的な買い物じゃなくて
衝動買いか、誘惑に負けてしまってくやしいっ……ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ な状態なんじゃない？
使わなくて済んだ時はイヤッホとは違うかもよ
644:名前書くのももったいない
07/01/26 16:13:58
いえいえ、この板にイヤッホがあるならば、ってことですよ。
645:名前書くのももったいない
07/01/26 16:15:58
あ、やっぱヘンだね。643のいうとおりだ。
646:名前書くのももったいない
07/01/26 17:56:54
「この手帳を使えば自分の夢がかなう」みたいな手帳が欲しくなって、
とある手帳の販売元HPを見たら、サイトデザインはお洒落だけど、
けっこうだらしない運営に興ざめして買う気無くした。
それに、よくよく考えると私、大して忙しくない・・・
ガス会社からもらったカレンダーに印つける程度で十分だ。
つうか、手帳で夢がかなうも糞もないしな。
今考えるとなんでそんなもんを欲しがったのか・・・買わなくて良かった。
647:名前書くのももったいない
07/01/26 18:47:54
小さなノートに日誌をつけてみると無駄時間が削減されるよ。
そのうえで ７つの習慣みたいに人生の優先順位から着手していけば人生も変わるのでは？
648:名前書くのももったいない
07/01/26 22:24:55
>>646
知り合いがそれ買ってたけど最近人が変わったように夢を語り始めて恐い
649:名前書くのももったいない
07/01/26 22:33:03
「逆イヤッホ」ってことだと>>642が言うように全く使わなかった時の状態だな。
ただこういう散財ばっかりしてる奴らを見ると哀れで仕方が無い。
どけちになりきれないまでも普通の金銭感覚を保つことって大事だと思わせられる。
650:名前書くのももったいない
07/01/27 08:16:39
イヤッホイヤッホ散財ばっかしてるのに、ネットできる程度の余裕のある生活ができてるなんて、
ある意味うらやましいというか、なんというか、まあそれはそれでいいんじゃないかなと思う。
651:名前書くのももったいない
07/01/29 12:02:52
一人が一週間に二回も三回もイヤッホしてるわけじゃないだろうしね
652:名前書くのももったいない
07/01/29 22:31:48
自己破産するまでイヤッホする奴もいるんだろうな。
653:名前書くのももったいない
07/01/30 03:54:13
イヤッホしたいポーチがあるが3600円…
迷う～
どうやって我慢しよう?
やっぱその店に行かないのがいいかな。
リサイクルショップでラビットファーのポシェットをイヤッホ。\280なり。
654:名前書くのももったいない
07/01/30 08:16:54
>>653
そのポーチを買って何を入れるの？
そんで今まで使ってたやつはどうするの？
3600円もして、機能的には500円のヤツと大差ないんでしょ？
どうせ今買ってもじきにあきるし。
これぐらい言えばいいかな。
655:名前書くのももったいない
07/01/30 23:40:23
雑誌をイヤッホした……
付録の電卓が欲しかったから、なんて小学生みたいな理由だよorz
656:名前書くのももったいない
07/01/31 00:24:47
そんな雑誌あるんだ～
657:名前書くのももったいない
07/01/31 13:59:47
会社帰りに
ラーメン餃子定食（ミニ炒飯付き）780円イヤッホ
658:名前書くのももったいない
07/01/31 23:24:13
あっちのスレとあまりにも金額の差がありすぎて微笑ましいと言うかなんというか。
イヤッホスレ貼ったのワシじゃがこの板の住人には目の毒じゃったかのう・・・
皆、無駄遣いするなよ
659:名前書くのももったいない
07/02/01 07:05:57
キットカット大袋278円をイヤッホ。
いちご味だよ♪
660:名前書くのももったいない
07/02/01 20:30:02
>>658
あっちのｽﾚを見すぎると自分が散財した気分になるから
かえって免疫がつくよ
しかし本日越後製菓のふんわり名人をイヤッホ。
物欲というより食欲だな……
661:名前書くのももったいない
07/02/01 22:14:48
ヴァリラ買っちゃったよ…240円/kg
それにしても何時の間にかドケチのプチイヤッホスレに。
662:名前書くのももったいない
07/02/02 12:05:59
決して4桁に到達しないのがドケチ板クオリティ
663:名前書くのももったいない
07/02/02 20:14:07
時には高級品も買ってみたいんだけど
財布から金を出すことが激しく苦痛。
たとえ欲しかったものでも苦痛。
貯金の残高が減ると苦痛。
……でも源氏パイをイヤッホしてしまった。
もちろんミニサイズのほうね。
664:名前書くのももったいない
07/02/03 14:38:04
お持ち帰りガストで1400円のオードブルをイヤッホ。
ふふふ…キミらとはラベルが違うのだよ。
家族みんなでおいしくいただきました。
665:名前書くのももったいない
07/02/03 15:45:22
おれなんか昼にイチゴを食ったぜ。大名気分。
666:名前書くのももったいない
07/02/03 15:49:39
昼間っからイチゴだなんて！
667:名前書くのももったいない
07/02/03 18:12:57
果物は朝食べろ
668:名前書くのももったいない
07/02/04 12:54:19
チョコボール59円と、かむかむグレープ89円をｲﾔｯﾎ
この美味しさを忘れず明日から再び節約生活・・・
買い物行く前に、このスレ見とけばよかったかな
669:名前書くのももったいない
07/02/07 14:58:19
イヤッホスレになっとるｗ
670:名前書くのももったいない
07/02/08 14:18:51
ふはははは私は服だぞジャケット420円イヤッホ
暖冬で服が安いから今のうちに冬服を買っておくんだ
671:名前書くのももったいない
07/02/10 21:44:08
おまいらイヤッホすんなｗ
ドケチなんだから金使っちゃ駄目
672:名前書くのももったいない
07/02/11 01:37:49
普段ケチってるのでイヤッホした後の後悔が半端じゃない。
>>660で買ったふんわり名人もまだ４袋残してある。
（６袋入りでお客が来たときに一袋出した。）
673:名前書くのももったいない
07/02/11 09:20:59
最近イヤッホしてない…
というか、買い物に行ってない。
やっぱ、買い物に行く機会を減らすのが、ドケチには効果的だなあと
基本的なことに気づいた。冬場はいいね。
674:名前書くのももったいない
07/02/11 10:59:31
ドコモからソフトバンクのホワイトプランにイヤッホ。
675:名前書くのももったいない
07/02/14 14:20:16
スレタイに沿った内容のスレってどこかにないですか？
676:名前書くのももったいない
07/02/14 19:01:07
>>675
キミが強引に流れを変えたまえ。
遠慮はいらんから。
677:名前書くのももったいない
07/02/14 23:51:33
>>675
うん。頼むよ。
678:名前書くのももったいない
07/02/16 23:51:26 sDFOt1Wz
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
今面白いことになってるよ。
これ見たら物欲失せる。
679:名前書くのももったいない
07/02/17 09:48:00
飛び込みの営業やへたくそなセールストークを聞く。
売上成績が悪いのがいたらそいつの話を聞く。
脱力したりうんざりするのでむしゃくしゃして思わずドカ買いしくなる気持ちは抑えられる。
680:653
07/02/17 13:14:52
>>654
またその店に行く機会があったのだが、時間を置いて見てみたらそんなに欲しくなくなってたよ。
買わずにすんだ。
最近は忙しくてゆっくり買い物する暇もない。
ドケチ的にはいいかな。
681:名前書くのももったいない
07/02/17 14:40:23
>>679
へたくそなセールストークといえば・・・
郵便貯金を引き落としに行ったら、クレジットカードの勧誘をしてるババアが
必死になって「入会金・会費がタダです」と連呼し、ガソリン代が安くなるとか
言われても、車そのものがないわけだがｗ。
あと、古いタイプのキャッシュカードだったからゴリ押ししてきたんだろうが、
客の行動をいちいち監視するな、ボォケ。
682:名前書くのももったいない
07/02/17 15:26:22
店に行ったら店頭に並んでる商品について店員と話すのではなく
これから出る新製品とか流行について情報を仕入れる
予算に上限ないからとにかく良いもの、新しいものを探していると言えば喜んで教えてくれる
もちろん実物がないから買わずに帰るｗ
683:名前書くのももったいない
07/02/17 21:09:30
イヤッホスレほしいなぁ。
ドケチのイヤッホは見ていて妙にかわいい。
684:名前書くのももったいない
07/02/17 22:20:18
それは絶対にやめたほうが良い
何故なら買い物依存症のスレと一緒で、
書き込みたい＆自慢したいが為に買い物に走って
浪費してしまうからな。
685:名前書くのももったいない
07/02/17 23:23:55
ほとんど生活必需品だけのイヤッホかもしれないよ。
686:名前書くのももったいない
07/02/17 23:43:16
>>685
んじゃいらないじゃん。なんにせよ消費をした事に罪悪感の無いスレは
この板にはいらない 買い物板にでも逝け
687:名前書くのももったいない
07/02/18 11:01:18
それも板の趣旨とは違うな。
688:名前書くのももったいない
07/02/20 18:58:47
雑貨屋の、こじゃれたノートが1000円近かった
実用性とデザイン性の高い文房具っていいよなぁ→
ただのノートだぞノート→でも手元に置いたら気分いいだろうなぁ・・・
今のところ使う用途が無いからパスしたが
文具って、見るだけでも楽しい
見るだけね
689:名前書くのももったいない
07/02/20 19:51:01
最新家電とか好き。
省エネ製品とか見ると、買い換えたほうがよいのか迷ってしまう。
しかし、今使っているものとの電気代の差額で、どれくらいで償却できるか計算してみると、
パソコンで71年。冷蔵庫29年。暖房便座8年。電気ポット3年8ヶ月。
使ってるのが壊れるまで待ったほうがいいなということになった。
690:名前書くのももったいない
07/02/23 23:47:47 o1PW4SE7
平均寿命までの収支を計算したら、怖くなって物欲減ったよ。
自分は平均年収より多いほうだが、それでもぎりぎりなことが分かった...
691:名前書くのももったいない
07/02/24 23:18:52 7MjIOBLd
風俗に行くのも少し抑えた方がいいのかな？
692:名前書くのももったいない
07/02/26 13:17:47 g1Yi5FIH
物欲がありすぎてお金が消えていきますorz
693:名前書くのももったいない
07/02/26 13:26:29
>>692
物欲抑えれば、お金が増えますよ～。
694:名前書くのももったいない
07/02/26 14:51:45 FV6TNXkY
買いたいと思っている物が、生命の存続に関わるものか
もしくは生命に危険が及ぶ可能性があるする物なら買え！
そうでなかったらガマンだろ？？？
695:名前書くのももったいない
07/02/26 15:21:09 g1Yi5FIH
>>693
そうですよね。次から次へと服とかを買ってしまいますorz
696:名前書くのももったいない
07/02/26 15:24:50
買い物依存症じゃないの？
697:名前書くのももったいない
07/02/27 11:32:02 ms+MvpNl
給料は毎回全額使いきってしまいます。
買い物依存症なのでしょうか…
698:名前書くのももったいない
07/02/27 11:49:12
>>697
あ～、それは依存症じゃなくて、単なる馬鹿です。
699:名前書くのももったいない
07/02/27 12:08:02
>>697
給料が入ったらまず最初に貯金しろ
で、残りは好きに使えばいい
700:名前書くのももったいない
07/02/27 16:35:22
自分の場合は物欲の中でも食欲がやっかいだ
食いたいと思ったらもう胃がその気になってしまって
それを食べるまでおさまらない
701:名前書くのももったいない
07/02/27 18:34:40
>>700
私、たくさんの野菜を種類多く食べるようになったら、あまり間食とか過食がなくなった。
たぶん１日30品目くらいは食べてる。
野菜は安くつくけど、いっぺんに食べきれないことが多いので、乾物にしてしまうことが多い。
乾物や出汁の素や煮干しやワカメを小分けに配分して、
野菜たっぷりの即席味噌汁の具パックにしてる。
忙しいときでも野菜たっぷり、いろんな種類を食べられてる。
702:名前書くのももったいない
07/02/27 20:01:38
>>700
わかるなー。
ほかに食べるものがあって、ちゃんと食べても、
食べたいものが食べられてないから、
不満が残って、我慢しただけがっつりいってしまう。
703:名前書くのももったいない
07/02/27 23:28:31
最近は粗食が流行ってるようだけど、粗食太りという連中も発生しているらしいね。
粗食＝低コスト・低カロリー→満腹まで食べる→カロリーオーバーｗ
704:名前書くのももったいない
07/02/28 15:54:53
完璧にやろうとしないでガス抜きできる余地を残しておくのがこつなんだろーか
705:名前書くのももったいない
07/03/12 20:19:49
そう思う。
旦那を養いながら10万貯金してたはずなのに
今じゃ、共働きなのに3万貯金できない。
タガが外れた。
706:名前書くのももったいない
07/03/12 22:37:23
共働きの家庭の方が意外と貯金してないらしいぞ
707:名前書くのももったいない
07/03/13 07:24:49
共働き家庭と一くくりに言っても、いろいろいるからねえ。
収入が比較的多くて家事に割ける時間が少なくなりがちというのは共通してるから、
そこで外食を増やしたり、「自分の稼いだ金なんだから…」と趣味やレジャーに
投じたりする割合が高いと、貯金できないよね。
でも、貯金が好きで家計を一本化してる共働き家庭は、自営でもないのに
金融資産1億とか平気で目指してる。いや、目指してるだけだけど、がんばるぞ。
708:名前書くのももったいない
07/03/13 14:07:54
貯金＝収入-出費っていう当たり前だけど、収入増やすか、出費減らすかしかないわけで。
でも、収入増やすことによって、
ストレス増大→ストレス解消に散財、
忙しくて健康被害→医療費増大
忙しくて外食多くなる→食費増大 とかになったら働くっていう労働分のリターンは少ない気がするんだよね。
無理がない、消費への反動がない程度で貯金額をあげていかないと。
時給換算する癖があるので、外食を考えたらその値段分のサービスは労働の対価として納得いかないので
自炊するようになった。
709:名前書くのももったいない
07/03/13 15:06:00
少ない出費ですむストレス解消や、健康的な食事ができる店を探す。
これで忙しくても収入の多くを貯金に回せる
基本的にストレスは風呂と運動で解消してる。
市のスポーツセンターにジムとスーパー銭湯みたいのがついてて、１回500円で利用できるからよく使う。
710:名前書くのももったいない
07/04/19 05:24:08
生鮮食品以外の食い物は、元値を考えると買う気がうせる。
711:名前書くのももったいない
07/04/20 18:51:00
カレーは家で作ったものが断然おいしい
焼肉は家で以下略
パンやチョコ、そうめんは買うけど、この板の住人なら
作れる人もいそうだ・・・
712:名前書くのももったいない
07/05/03 13:32:27 JCTr0/3K
相談です。会社に手作り弁当を持っていきたいのですが、
恥ずかしくて持っていけません。この下らないプライドが
無くなれば相当貯金ができるのですが、似たような方で克服された
方はいらっしゃいませんか？26歳の男。派遣社員です。
713:名前書くのももったいない
07/05/03 17:44:39
>>712
弁当箱は紳士向けの物でいいけど、包む布や入れるカバン
（弁当専用バッグってのがミソ）に、女っぽいものや女の影を匂わせるものを使う。
つまり、これは自分の手作り弁当じゃなくて、彼女が持たせてくれている弁当なのだと。
ついでに、食べた後は弁当箱を洗って帰る。小指を立てて「コレがうるさくてねー。」てな感じで。
恥ずかしくない！
ふしぎ！
714:名前書くのももったいない
07/05/03 18:07:59
他人の感情を変えるなんて基本的にほとんど無理だけどな。
恥ずかしいなら弁当にする必要も無い。
恥ずかしい事をして貯まった金は失う確率が高いかもよ。
無意識がそんな物は見たくないと胡散無償させそうだ。
715:712
07/05/03 18:41:11 JCTr0/3K
>>713 >>714
レスありがとうございます。
>>713 それはグットアイデアですね！早速試してみます。
>>714 orz 713の方法でも駄目だったら素直に714の意見に従って
みます。確かにお金だけではなく、コミュニケーションを取る貴重な
時間でもあるので714の意見にも一理あると思います。
GW中にお騒がせしました
716:名前書くのももったいない
07/05/03 19:32:22
>>715
私の提案に賛同してくれたから、
お礼として未使用のフェ○シモのお弁当用バッグ
（黒に小鳥のワンポイント、保温用ギンギン内張り）を
さしあげてもよくてよ。
717:名前書くのももったいない
07/05/06 01:39:18
>>715
むしろ、何故恥ずかしいと思うのか、それが問題じゃないのか。
「男でも、イマドキはちゃんと料理くらい出来ないとね」というスタンスで望めば
「自立しているオトナの男だわ」と株も上がるのではないか。
「あの人、彼女の手作り弁当だなんてミエ張っている」と何かのきっかけで
嘘がバレる可能性のある策より、ずっと良い方法だと思うんだがな。
料理も出来る、貯金もしている、無駄遣いもしない。すごくいい男に見えないか？
718:名前書くのももったいない
07/05/06 04:10:17 88TZ2G3x
>1
広告を見ない。
テレビを見ないだけでも、ずいぶん無駄なものを買わされなくて済む。
719:名前書くのももったいない
07/05/06 04:28:31
使えるカネをあまり持たない。
自分が死んだときのことを考える。
一度失業して最低限の生活をしてみる。でもこれは紙一重で浪費癖がつくかも。
720:名前書くのももったいない
07/05/06 04:35:08
死んだときのことってのはそうだな。
本人が宝物のように大事にしてたもんでも、
その本人が死んでしまって他人から見ればただのゴミだしな。
721:名前書くのももったいない
07/05/06 04:38:14
グロ画像好きで、死体の写真もよく見るけど、
死体が身につけてる高級ブランドの服や、高価そうなアクセサリー類ほど
空しさを感じるものはない。
722:名前書くのももったいない
07/05/06 11:22:35
>>716
715じゃないけど、もしも不要で持て余しているのでしたら
譲って頂けますか？できれば、送料も負担して下さると助かります。。。
もちろん、発送は宅急便とかじゃなくて、定形外郵便でＯＫです。
メール便は、すみませんがＮＯです。
723:名前書くのももったいない
07/05/06 11:33:08
>>716
私も、できれば立候補したいです・・・
ちょうど、前々から欲しいなと思っていた物なので。
送料は負担できますが、できれば半額負担という形にして頂けませんでしょうか。
私は、メール便でも定形外でも安いほうでお願いします。
但し、平日に届くようにして欲しいです。
724:名前書くのももったいない
07/05/06 11:40:52
みんな、ｽﾞﾙｲなぁ。
ｱﾀｼも送料無料だったら欲しいっス。
いちよう、第一希望は宅急便だけど
他の発送方法でもいいですょ。
私はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使う需要あるので
すごく役立てて使い倒す自信あり(*´∀｀*)
譲ってもらっても無駄にはしないょー。
どぅやって、抽選するのか教えて下さい。
待ってﾏｽ。
725:名前書くのももったいない
07/05/06 11:42:44
思いついたんだけれど、時間を決めておいて、その時間にジャンケンの文字を
打ち込むというのはどうですか？
726:名前書くのももったいない
07/05/06 11:44:30
そうだね。で、あいこになってしまった場合も考えて
２回目のジャンケンの時間も決めておくとか？
727:名前書くのももったいない
07/05/06 11:50:08
ｼﾞｬﾝｹﾝより、話し合いで決めて頂けるのであれば、私も応募したい。
ただ、かわいいから欲しいと思っている人は遠慮して欲しい。
本当に必要としていて、ちょっと家計苦しい人を優先的に考慮してくれたら
すごく有り難いんだけど。保温用の銀張りのが、本当に必要なんだよね。
728:名前書くのももったいない
07/05/06 11:53:45
何で私が譲って欲しいと書いた途端、真似っこするんですかね。
それまで数日、誰も何も言ってなかったじゃん。
それに勝手に抽選にするのも変。普通、先着順だし。
他人が一番乗りした後に続くなんて、他人のフンドシで相撲とるようなもん。
かっこわるぅ～
729:名前書くのももったいない
07/05/06 12:17:31
物欲の塊そのものなレスが続いております。
よそでやれ
730:名前書くのももったいない
07/05/06 15:41:54
壮大な釣りですよね？
マジレスして釣られて見とくわｗ
前にもどこかで このパターンをみた。
男の手作り弁当の人にあげようかといってるんだよね。
なのに部外者で名乗りをあげても 意味ナインでは？
冷静に考えて 知り合いにあげるかすればいいのを見ず知らずの人に
送料支払ってまでもらってほしい人はいないよね。
731:名前書くのももったいない
07/05/06 16:27:43
釣りだと思うw
前に切手ｸﾚｸﾚ厨でまったく同じパターンを見た
732:名前書くのももったいない
07/05/06 16:28:53
まあこのテのスレではありふれた
荒しのパターンのひとつと言えるでしょう。
733:名前書くのももったいない
07/05/06 16:36:33
充分にモノを見極めることが出来るように、時間に余裕のあるときに買い物に行く。通販も然り。
量より質を優先する。物欲が減る、というよりモノが減るだけかもしれんがな。
何も買っちゃダメ！と縛るのではなく、この分野はある程度〆る、そのかわりこの分野は
趣味としてある程度金をかけてもいい、と区切る。
734:名前書くのももったいない
07/05/06 22:36:47
>>733
> 何も買っちゃダメ！と縛る
この板の住人ならデフォだがな（w
735:名前書くのももったいない
07/05/07 01:25:58
その束縛がいかんのちゃうんかと。
希望しない束縛は後から爆発するよ。
736:名前書くのももったいない
07/05/07 14:40:08
完ぺき主義の人は注意した方がいいかもね
ルールが崩れるとgdgdになりやすい
737:名前書くのももったいない
07/05/07 19:27:03
ああー
ドミノ倒しのように一瞬でお金を無くすんだよね・・・
738:名前書くのももったいない
07/05/07 21:09:44
↓たとえばこんな風に破滅がはじまります
【浪費→ケチ→】ケチのリバウンド【→浪費…】
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
739:名前書くのももったいない
07/05/07 22:02:14
買い物板住人は買い物に命かけてるもんなー
依存症スレとかヤバい
740:716
07/05/07 23:35:50
先着1名になら譲ってもよくてよ。
連絡先はメ欄。
741:名前書くのももったいない
07/05/07 23:42:12
物欲を減退させるスレなのに、逆に煽ってどうする？ｗ
742:名前書くのももったいない
07/05/08 00:25:11
まあ、情報を仕入れない事かな。
知らなきゃ物欲以前の問題だもの。
743:名前書くのももったいない
07/05/08 00:27:26
>>742
それは言えてる
744:名前書くのももったいない
07/05/08 00:49:21
コンビニで立ち読みするのはGoods pressやBest gear。
ダイソーでは小一時間ウロウロウインドゥショッピング。
ネットではWatch impressを毎日欠かさずチェック。
ヤフオクでは毎日ストア系のゴテゴテしたページを眺める。↓こんなの
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
でも、ここ2～3年近く1円も買い物してない。
ようは最終的に「絶対買わない」というシンプルな意志。
745:名前書くのももったいない
07/05/08 00:52:55
>>744
買う金がないんだろｗ
746:744
07/05/08 01:06:48
>>745
いやいや、おかげさまで銀行口座の残高だけは凄い事になってる。
747:名前書くのももったいない
07/05/08 01:18:32
たしかにごちゃごちゃしたものたくさんみると
おなかいぱーいになるね
748:名前書くのももったいない
07/05/08 12:09:58
譲ってもらう身なのに、送料負担して欲しいなんて図々しいにもほどがある。
家にあるものを捨てまくると、どうせ捨てるんだからと買う気が失せる。
749:名前書くのももったいない
07/05/08 12:35:02
物を捨てるって
何か心の一部が変化する「儀式」見たいな物だよな
物欲が明白に消える
750:名前書くのももったいない
07/05/08 12:46:12
物欲はあるんだが欲しい商品がない
企業よもっとマシなもの作れゴラァ
751:名前書くのももったいない
07/05/08 13:10:09
うわ。面白い。弁当箱の取り合いなんて。
ウチに弁当箱どころか要らないものがゴロゴロしてるよ
PC周辺機器とか金にはならないようなデジカメとか
石鹸とか洗剤とか服、靴、バッグetc
でもこれって送るのに送料かかるんだよね
だれかいる？
752:名前書くのももったいない
07/05/08 13:35:22
『買わないように我慢する』は心にストレスがかかる
子供に、お金を持たせてお菓子売り場をうろつかせるようなもので
どのみち長続きしない
ならどうするのか
子供にお菓子売り場をうろつかせないようにする＝商品情報の遮断
753:名前書くのももったいない
07/05/08 13:41:09
子供に対してはほどほどがいいだろうな。
モノを与えすぎてもダメになるし、
モノを与えなさ過ぎてもダメになる。
754:名前書くのももったいない
07/05/08 13:46:35
つか、子供ほしい。
この物欲をどう減退させればよいのか？
755:名前書くのももったいない
07/05/08 13:51:29
子供はモノじゃありません
756:名前書くのももったいない
07/05/08 14:06:35 a1HDv0sh
>>752
一つ提案すると、物心が付いたら、子供に関する出費を
子供に明確に認識させ、大きくなれば管理させてしまう。
その中で刹那的な出費がどの様な意味を持ってくるか、
子供に理解させたいけどね
>>754
子供は自分の延長である事が先ず一つ。でも、自分の延長に
なる事は余りないのもまた一つ。‥結局、諦めることしかないな
757:名前書くのももったいない
07/05/08 15:06:09
どっかの有名な社長が「デパートを自分のクローゼットだと思えばいい」
なんてことを言っていて名言だと思った。
・・・・誰が言ったのか忘れちゃった orz
758:名前書くのももったいない
07/05/08 15:55:58 zYJjIZ1l
>>757
俺もＣＤ買う癖がなかなか止められないけど、ＣＤ屋やレンタル屋を自分のＣＤライブラリだと思うようにしたぉ(笑)
759:名前書くのももったいない
07/05/08 16:02:04
>>757
万引きを誘発せんか？ｗ
760:名前書くのももったいない
07/05/08 17:40:45
自分のものを盗むひとはいないと思います
ある程度貯金があれば、いつでも買えるという安心感はあるでしょう
761:名前書くのももったいない
07/05/08 19:14:58
物を増やしたくない
762:名前書くのももったいない
07/05/08 19:50:21
＞『買わないように我慢する』は心にストレスがかかる
買わずに済ませる事でオルガズムを感じる漏れが来ましたよ。
763:名前書くのももったいない
07/05/08 20:14:19
一つ買うと芋づる式に物が増える
今そこにないのに生活できてるってことは
それは生活において重要なものではないし
暇つぶしや収集のためにごみ増やすようなもんだ
764:名前書くのももったいない
07/05/08 20:30:59
今後はゴミ捨てや不要品処分にもっと金がかかるようになっていくから
今持ってるものでも要らなかったらさくさく処分していかないと～
増やすなんて論外だよ
765:名前書くのももったいない
07/05/08 20:48:50 amRKz5hL
>>763
そうそう
パソコン買うと、ルーターやらプリンターやらスキャナーやらデジカメやら
ペンタブレットやらipodやらskypeヘッドホンやらゲーム用コントローラーやら
パソコン用ラックやらいろいろ買ってしまう。
766:名前書くのももったいない
07/05/08 20:57:40
買ってしまうと、しばらくすると「型遅れのモノを持っている人」になってしまうが、
買わずにいると「いつでも最新型が買える人」でいられる。
767:名前書くのももったいない
07/05/08 20:58:29
>>766
好きなもの買えるって想像しただけでｶﾅｰﾘｷﾓﾁｲｲ
買わないけどｗｗ
768:名前書くのももったいない
07/05/08 22:16:51
気づけばギターが20本
769:名前書くのももったいない
07/05/08 22:54:38
>>768
俺はギターを買うか悩んで１ヶ月・・・
770:名前書くのももったいない
07/05/08 23:32:30
ログ読まずに失礼
物欲減退にはまず今あるものを捨てまくるのが一番。
そしたら店で物欲テンション上がっても
これ買ってもどうせ捨てるんだしな、と思えて冷静になれる
771:名前書くのももったいない
07/05/09 07:54:31 hxtuW+4d
家庭用ゲーム機も、例えハードオフで『スーパーファミコン』しかもｼﾞｬﾝｸ品を\525で買ったとする。
ACアダプタ、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｹｰﾌﾞﾙ、ｺﾝﾄﾛｰﾗ、ソフト３本
これらを付けるだけで、プラス千円は掛かる。
\1,500で他に何が出来るかを考えると、買う気がなくなる。
それを考えないでバカスカと買い込んでいた自分が懐かしい。
772:名前書くのももったいない
07/05/09 08:02:50
>>749
自分の部屋に無数の物があり、それら一つ一つ見るとｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟやら付属品が欲しくなってくるのは、やはり人間だからなのかな。
だから、いっそのこと棄ててしまって、無駄な購買意欲をそそらないようにしないとな。
おかげで、物欲もなく部屋も心もスッキリしてる。
その分、交際費(常識的な範囲内)に回せて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
773:名前書くのももったいない
07/05/09 09:45:27 cOAI6DP5
私の場合は、一生（あと50年くらい）使うものだけを所有する、と決意する。これです。
車でも家電製品、服でも一生使うから、下手なものは購入できない。
壊れたら修理して使い続ける。一生に1品目につき、1個だけ購入できると思いこむ。
あとは家の空間が限られているから、家に入れるものは、当然限定される。
ごちゃごちゃこまかいものを並べたくない。掃除するときに大変になるから。
そもそも所有することは意味がない。
自分のもので家にあっても、店の中で商品の陳列棚にあっても、本質的には変わらない、
ほしいものを買い物しても何も達成したことにならない、と考えることです。
あとは民放テレビ、CM、商品紹介番組を見ないこと。
おいしい新鮮なものを自分で味付けして少しずつ食べて、
体の中を良いホルモン、安定した精神状態が続くように維持することじゃないでしょうか。
性欲だって、自分の惚れた人と家で過ごすこと、一生。これならば、ただです。
結構効きます。30年以上生きてきてようやくわかってきました。
774:名前書くのももったいない
07/05/09 09:50:42 8PsoI/EG
>>773
す、すごい。境地だ。
775:名前書くのももったいない
07/05/09 10:25:06
うん。車一生乗るって逆に維持費がかさみそう。
自分の命を預けて高速で走る車の車軸がプツリと折れて・・・
776:名前書くのももったいない
07/05/09 10:36:30 /uTkjXvX
ついさっきソファを購入
買いたいものは買っとけ！！
若いうちはな
777:名前書くのももったいない
07/05/09 10:40:15
>>776
そんなこと言うやつはもう若くないだろ
778:名前書くのももったいない
07/05/09 10:42:01 cOAI6DP5
車の場合は、まず走行距離をできるだけ減らす。
そうするとガソリン代も必要な整備点検代もそんなにかからない。
スピードを出さなければ、足周りもボディもそんなに緩くならない。
もちろんこすったり調子が悪かったりしたらすぐに修理する。
何しろ一生使うのだから。
ベストな状態ならば、買い換えたいという発想が出てこない。
せいぜい修理代30万円くらい用意しておけばよいだけ。
買い替え資金何百万円も、用意する必要もなし。
もちろん自分の一番「好きな」車（もちろん一生乗るつもりで）を購入すること。そうすれば不満がないので、
新型が出ても目移りしない。
自動車雑誌を買うお金や、読む時間が節約され、あれこれ思い悩まなくて済む。
こんな考え方です。
779:773
07/05/09 10:52:48 cOAI6DP5
ソファにしても、買わないわけじゃない。
一生飽きの来ないデザインのもの、
壊れたら修理サービスもあるメーカーのものを、購入する。
結局は今まで何十年と作られてきたものを、購入することになる。
そういうものは、状態を維持すれば、オークションで売れる、値段がつく。
もちろん自分の気に入ったものが高くて買えなければ、買わないでソファなしで生活する。
お金がたまるまで、店で預かってもらっていると考えればよいのです。
何十年と作られ続けているものは、将来10年後でも買えます。
780:名前書くのももったいない
07/05/09 10:52:55
>>778
何に乗ってるんですか？
781:773
07/05/09 10:59:54 cOAI6DP5
国産車です。修理代も安いので。
782:名前書くのももったいない
07/05/09 11:28:43
中途ハンパなもの買うならないほうがまし
783:名前書くのももったいない
07/05/09 11:34:32
服の一生物はﾑﾘだろう
784:名前書くのももったいない
07/05/09 11:35:51
20年前に買ったブルゾンやコートは今でも着てる。
785:名前書くのももったいない
07/05/09 11:39:59
車はある程度の時期が着たら壊れるようになっているからね
電化製品も最近のは一生持つようには作られていない
たまたまラッキーなモノに当たった人だけ長持ちする
だってコンデンサーの寿命が元々決まっているんだからさ。
新車で買えば買い替えのときはそこそこの値段で売れるし
自分が壊さない限りディーラーに持っていけば修理代はタダ。
保障期間が過ぎていても、関係なくタダで直してくれるよ。
同じ車に10年乗ってみ。友達でそういう人いるけどさ、自然にあちこちガタが来る
どんなにワックスかけても塗装もダメになる
金のかかる鉄くずに乗っている様にしか見えない。
どんなに走行距離減らしても、車自体の重量があるから置いているだけでもガタがくるんだよ。
まあ、2年落ちくらいの車を3年くらいで乗り換えるのが経済的にはいいかも。
786:773
07/05/09 12:09:44 cOAI6DP5
壊れたり調子が悪かったら、修理すればよいんです。
買い換えを考えるから高くつく。
787:名前書くのももったいない
07/05/09 12:17:42
自動車を一生ものと考えると、免許取ってから50年間乗るとして、
今から50年前といえば1957年、初代スカイラインや初代コロナ、
ダイハツミゼットが50年前のクルマだな。
URLﾘﾝｸ(www.autobytel-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
788:名前書くのももったいない
07/05/09 12:25:12
そうなると逆に高く売れるな
789:773
07/05/09 12:41:09 cOAI6DP5
シトロエンDSとか。
まだ試行実験ですから、ほんとに50年乗れるかどうかわかりませんが、
そんな「気持ち」「考え方」で、乗っています。
部品が残っていればの話ですが。メーカーの姿勢にもよるかな。
790:名前書くのももったいない
07/05/09 13:04:01
>>789
DSを50年維持なんて、何千万円かかると思ってるんだ？ｗ
791:名前書くのももったいない
07/05/09 13:07:04
先に電池がダメになるよね。
792:名前書くのももったいない
07/05/09 13:18:26
電化製品も良いものなら長持ちする
前使ってたビデオデッキは15年くらいもったな SVHSが出始めの頃に大枚はたいて買った
一生使うつもりはなかったがｗｗｗ
今はHDD凸使ってるけどこれもPC買い換えたらいらなくなる
793:773
07/05/09 13:22:27 cOAI6DP5
30年で約60歳くらい、あとは免許返上でタクシー生活のつもりです。
だから駄目になった部品は、有償無償にかかわらず交換します。
せいぜい10万円。修理代が、100万円ならば、考えるかな。
無理はしません。
事故を起こさないように注意ですが。
のんびり走っていれば、そうそう危険もないし。
私の考えを否定したい気持ちはわかりますが、
どケチには、こんな変わり者もいるということでご勘弁を。
20年後にまた会いましょう。
30年後には、どこかの変わり者に、差し上げるつもりです。
こっちの世界は気が楽ですよー。
794:名前書くのももったいない
07/05/09 13:36:41
うちのTVは13年もの、ビデオデッキは16年ものですがいまも現役ですよ
さすがにHDDレコが欲しいけど、これが来たらビデオデッキ3台廃棄&ビデオテープも取り込んで廃棄出来るな
車はいつまで化石燃料で走る車があるかわからないし
代換燃料のめども立ってないから当面は公共機関利用でOK
代替燃料も植物に頼ろうとしているけど、すでに他の産業に影響が出ていて
食料などの価格高騰に飛び火という形でバランスを崩しはじめてる
こんなのに荷担したくはない
795:名前書くのももったいない
07/05/09 13:54:51 cOAI6DP5
石油ファンヒーターが18年くらい。メンテは時々中を開けて埃を取ってやるだけ。
テレビは新しくてまだ3年。ビデオはまだ6年くらいかな。
HDDレコは、ハイビジョンが録画できる奴が値頃になった10年後かな。
そもそもあまりテレビを見なくなったので、必要ないかも。
掃除機、冷蔵庫、炊飯器、コンポなどは10年でまだまだ快調。
壊れたら修理すれば良いんです。部品がある限り、修理代せいぜい1万円でしょう。
年に1回あるかないかだし。
796:名前書くのももったいない
07/05/09 15:17:52
新しい家電の電気代は数年前よりはるかに安い
それを考えると…
797:名前書くのももったいない
07/05/09 15:28:05 cOAI6DP5
どケチですから、もちろん電力消費は測っています。
意外と変わらないものですよ。
80年代のは買い換えたほうがよいでしょうが。
10年前の冷蔵庫なんて設定を最弱にしても十分冷えて、電気代は、月300円、
最新型のノンフロンと同等です。古いエアコンはつけません。
新しくて電気代がかからないように改善されたものは、洗濯乾燥機くらいじゃないかな。
この考え、ケチでもあるし、エコでもあるんです。
798:名前書くのももったいない
07/05/09 15:41:13
私は電気毛布を20年ぐらい使ってたんだけど、
電気あんかが断線して火事になった記事を読んで
壊れてないけど怖くなって買い換えたよ。
電化製品はやっぱり適当な時期に買い替えた方が
いい気がする。事故があってからじゃ遅いもん。
799:名前書くのももったいない
07/05/09 18:29:41 54QU5f9O
くるま生活を結局、安くするには、
カローラの真ん中のグレードを新車で買い、
点検・車検をディーラーでやり、
見た目が痛んできても気にせず、
10万キロになったら、買い換える。
これ以外にない。
つまんない人生だけどね。
800:名前書くのももったいない
07/05/09 18:55:05
>>798
捨ててあったファンヒーターを拾って使ってた家族が、
一酸化炭素中毒で死んだ事件もあったよな。
安全に直結する製品は、あんまケチるのも考え物だ。
801:名前書くのももったいない
07/05/09 19:04:15
＞点検・車検をディーラーでやり、
これはなぜですか？
802:名前書くのももったいない
07/05/09 19:10:51 54QU5f9O
ちょっと高いが、結局長持ちして、安くつく。
町工場でやってもらうと、結局、損。
803:名前書くのももったいない
07/05/09 19:36:55 mqltg2iL
7年以上前の洗濯機は動いてても買い換えるべき。
節水性能が半端なく向上してる。
5万円だして洗濯機買い換えたら、水道料金が半分に減った。
ドケチなら今すぐ買い換えろ！
804:名前書くのももったいない
07/05/09 20:15:35
再放送の地震のドラマ見ていたら物欲なくなった
805:名前書くのももったいない
07/05/09 20:51:47
>803
同じの買うからﾒｰｶｰ商品名おねがい
806:名前書くのももったいない
07/05/11 00:51:18
テレビの寿命はブラウン管10年、液晶7年、プラズマ5年って言われてるね。
今のテレビ壊れてもブラウン管に買い替えたいけど、
もう国内じゃ製造してないんだよな…
ところで自分は「一生ものの道具」なんて存在しないと思ってる。
毎日使ってたらいつかは壊れる。
安土桃山時代の掛け軸だの茶わんだのが今でも壊れずに残っているのは、
仕舞い込んで使っていなかったからだ。
807:名前書くのももったいない
07/05/11 01:08:47 sNf1mjms
今オレが使っている物で、"自身の所有物に限定"して長いのは…、
衣類数着や布団が３～７年、パソコン２年、車と他の物が１年。
意外にサイクルが早いものだなあ。
808:名前書くのももったいない
07/05/11 01:41:59 6scPnU4O
車なんかは整備して長年乗れたのは単純構造の昔の車だからこそ。
コンピューター制御されている最近の車は
壊れたらどうにもならない
部品は手作りで物凄く高くつく
809:名前書くのももったいない
07/05/11 09:07:56 FHXjl7FT
電化製品や車は、必ず壊れます。それはわかっていますが、
そこからがどケチと普通の人とは違う。
買い替えずに修理する。これで安くつきます。
最初から買い換えようという選択肢を捨ててしまうのです。
壊れないと思い込んでいると、壊れた時のショックが大きい。愛情が一気に冷めて、つい買い替えてしまう。
衣類は、ジャケットやコートは、学生時代から、20年くらい着てるものもある。
流行の色、形ではなく、定番品をどうぞ。もちろん体型維持が前提。
布団は、打ち直しができます。リサイクル。せいぜい打ち直し代1万円。これで新品同様。
パソコンは一生は無理だが、5年間はメーカーの無償修理保証。
それから2，3年使えるでしょう。
せいぜい1万5千円。
車は、部品取り置き10年15年は当たり前。
新車から15年後に交換して、さらに１０年位走れば。
修理代せいぜい20万円。30年で15万キロ走行の予定。
810:名前書くのももったいない
07/05/11 09:42:06
理屈ではね
電化製品や車の修理を実際に頼んだことのある人
見積もりを取ったことのある人なら、また違った現実的な意見が出てくるでしょう
811:名前書くのももったいない
07/05/11 10:04:41 3ltRsTyS
一生ものって言うとチタンのクッカーくらいかなー？
812:名前書くのももったいない
07/05/11 10:41:29 FHXjl7FT
いやいや理屈だけじゃなくて、
私は実際にそうしているという話です。
200万円の車は6年たてば、下取り価格は1/10になる。
すると故障したときに、買い換えたほうが得なような気がしてしまう。
しかし実際にはちょっと10万円か20万円の部品交換すれば、やっぱり200万円か180万円分くらいの走りをする、
つまり自分なりの値付けができれば、
いつまででも乗れるってことです。
新車を買えば、また200万円かかります。
新車の情報を仕入れるから、買いたくなってしまう。
どケチになりたい人は、どうぞこの考えを思い込んでください。
もちろん信じない人がほとんどでしょうが。
単に、ものを大切に使う、壊れたら修理する、
という昔ながらの考えなのですが、若い人には新鮮に感じるでしょうし、受け入れがたいでしょう。
どケチになりたい人だけに教える、とっておきの考え方です。
この考えで、物欲は、十分コントロールできます。ゼロにはできませんが。
813:名前書くのももったいない
07/05/11 11:17:21
旧車乗ってる人はケチだからじゃないんだっての。
趣味だから、好きだからこそ金かけて改造して大切に乗っているんだ。
国産の新車でも買った方がトータルで安上がりだし仕事や普段に気兼ねなく乗れるだろうよ。
814:名前書くのももったいない
07/05/11 11:28:00 6scPnU4O
修理に出す時間が無駄とか思わない人ならｲｲと思う。
国産新車を下駄のようにテキトーに乗って
その分の時間と思考を仕事に向けて稼いだほうが残る金は大きいって。
815:名前書くのももったいない
07/05/11 11:34:44 FHXjl7FT
もちろん好きな車を買って乗る、というのが前提ですが。
最初に買うときは、国産の新車で長期保証（7年）です。
でも10年たった時に壊れたらどうするのか？
好きだからこそ乗り続けられます。
改造というよりも、純正部品で修理、整備です。
車なしならば、その心配も必要ありませんが。
816:名前書くのももったいない
07/05/11 11:49:35 FHXjl7FT
とりあえず車は7年乗りました。もちろん修理代ゼロ。
故障もほとんどしませんが。
あと23年乗れるかどうかわかりませんが、
「私は」この方針で行けるところまで、行ってみます。
とにかく買い替えの心配が無いので、気楽ですよ。
新型車がでても自分に関係のない話です。
車検、修理はディーラーにお任せです。
自宅に取りに来てもらって、持ってきてもらう。
見積もりと修理内容を教えてもらって、判断するだけです。
時間は年に5分くらいです。
817:名前書くのももったいない
07/05/11 12:00:53
おいらはただ単に、好きな車が新車で出ないってだけだな。
すごく好きなものに出会うと、それを大事にするので
結果的に他のものを購入する機会が減る。
洋服の趣味はまぁ歳相応で変わるので、5年くらいでまるっと入れ替える。
818:773
07/05/11 12:05:07 FHXjl7FT
773からいろいろ書いてきましたが、
こんな考えを実践している人もいるということで、、、
買ってもよいんですよ。でも買う前と、買い換える前にちょっと考え方を変えると、
きっと良いことがありますよ、という40前のおっさんの忠告です。
どケチの人のために無料です。
物欲をこうやってコントロールしているよという体験談です。
そろそろうざいですね。
819:名前書くのももったいない
07/05/11 12:09:04
>>773は空気の読める人。さすが大人。
820:名前書くのももったいない
07/05/11 12:23:45 sNf1mjms
これがバブルを生きてきた方のアドバイスとは思えない。
ありがとうございます、参考にします。＠２６歳
821:名前書くのももったいない
07/05/11 14:40:06 uLfVgkay
欲しいものを全部書き出してリストにするとすっきりするな。気持が落ち着くと無駄なものが見えてくるし。
欲しいCDや本は次々、Amazonのウィッシュリストにブチ込んでる。登録だけして買ってないものが1000件以上ある
822:名前書くのももったいない
07/05/11 18:15:15
>>821
オレもやってるけど、これは本当に効果ある。
だいたいのものはリストアップしておいて
時間が経つと自然にほしくなくなる。
リストの中から本当に必要なものを順番に買ってる。
823:名前書くのももったいない
07/05/11 19:54:40
ある程度の年齢になれば物欲なんて無くなるよ。
減価償却できない物で子供に残す必要のないものは買わなくなる。
824:名前書くのももったいない
07/05/11 20:25:05 STtPtXvI
くるまについては、結局>>799のが一番ということになったな。
825:名前書くのももったいない
07/05/11 21:28:11 6RcVKI4C
URLﾘﾝｸ(wallet4.web.fc2.com)
826:名前書くのももったいない
07/05/11 23:28:27 6scPnU4O
自動車税、13年経過すると10％高くなり、
最近流行の低排ガス車だと半額になる。
20年後には、ノーマルなガソリン車に乗っている人はタダのバカになる可能性も。
燃費も性能も良いエタノール車やハイブリッド車が主流になっているはず。
技術は凄いスピードで進歩している。
たった10年前、一般人にはブロードバンドなんか手が届かなかった。
20年前は駅の改札では人間がキップを切っていたし、カセットテープで音楽を聞いていた。
827:名前書くのももったいない
07/05/11 23:45:08 sNf1mjms
でも、技術的に限界というか。多分、今の時代が技術のピークだと考えている。
未だに自転車が走り、カブが走り、電話や洗濯機がある。扇風機にラジオもテレビもある。
物の単体としては向上しても、基盤は変わらないっつうか。
あ、ゴメン。聞き流してよ？
828:名前書くのももったいない
07/05/11 23:54:01
モノに関しては性能が人間の欲求を超えた、
って考え方してる奴が最近増えてきたな。
俺も全くその通りだと思う。
コスパの高いモノだけを賢く利用して後は他のことにエネルギー回したほうがいいぞ多分。
829:名前書くのももったいない
07/05/11 23:59:07
冷静に考えて俺が生まれた頃と今で変わっているのはネットだけって気がするな。
後はちょっと性能が上がっただけみたいな感じ。
そのネットすらも過去の何かを寄せ集めただけみたいな感じもするし。
今の時代がピークというか、
既に行き着くところまで行き着いたのが今なのかも。
830:名前書くのももったいない
07/05/12 01:05:48
まだどこでもドアとタイムマシンが出てないよー
何もかも、速度が速くなったり、簡易化されただけで、本質はかわらないんだよね。
通信手段も、乗り物も、食べるものや使うもの何もかも。
新しい傘の形が一般に出回ったら、きっと次世代なんだろうなと勝手に思っている。
831:名前書くのももったいない
07/05/12 01:29:58 ac20zqdV
そんなことはない。
むしろ追いついてないのは、人の意識。
たとえば、なんでみんなネクタイしてんの?
832:名前書くのももったいない
07/05/12 02:49:06 T/yNJmMb
大好きだよミサキ
833:８２７
07/05/12 06:20:10 oZopOOe9
>>831
それも、ある意味技術のピーク なんちゃって。
話を脱線させてｽﾏｿ
834:名前書くのももったいない
07/05/12 11:57:14 FfAybaf7
地震がズドドーンってくればオシマイだから何も買わない
借りれるものはかりて貰えるものはもらう
ゴミはゴミ箱にきちんと捨てる
本当に必要だなって思って買うときはさらに本当に必要なのか！？って自問自答してからお店に行く
835:名前書くのももったいない
07/05/12 12:44:47 TPWqFGmq
物欲って減退させるものじゃなく元から無いものだった。
ただドケチしてて金が貯まると誰にも教えてなくて
金全く無さそうな生活してても向こうから金を使わせる為にやってくる。
そこで使わないのは無い時の比じゃない程難しいから
こんな事言うのは心苦しいけどそんな事考えてる内はドケチやんない方がいいよ
836:名前書くのももったいない
07/05/13 20:53:51
日本語でおｋ
837:名前書くのももったいない
07/05/14 00:09:21
教育までケチるとこうなるようですな
838:名前書くのももったいない
07/05/14 00:21:18 1q/f+qAk
うちの車は外装が改造されているので１６年落ちだとは誰とも思わない。
（Ｈ３車）他にない外装だからあの車古いよね、とか比べられないから
調子もいいしまだまだ乗るつもり。
旦那は他の車、新車と言っていたが、今ある自転車、バイクにはまってしまい
車は動けば何でもいいやと言い出したのでラッキー！
たまに車情報誌みるといいな・・とおもうけど、今の車に愛着が沸きまくっているから
少々の修理は目をつぶりながら乗るつもりです。めざせ！２１年！
車はいいんだけど、愛着のあるテレビ（１６年もの）が音声がたまに不調に・・・
これは直すと買ったほうが安くなりそうだけど･･･とにかく愛着を持てば
他の物欲に興味がわかないですよ。
839:名前書くのももったいない
07/05/14 00:30:00 VNeLgGk9
ＢＭＷ Ｘ３ が買いたいんで、毎日100円貯めるぞー！！
840:名前書くのももったいない
07/05/14 04:05:01 i9vRL5ka
風俗にいって気持ちよくなりたいから三万円貯めます
841:名前書くのももったいない
07/05/14 13:29:05 3hbUBakn
流行りに任せて買ったＣＤを５年後に眺めて欝になる俺……
案外流行りを気にせずに買ったＣＤの方が長くきけるもんだ
842:名前書くのももったいない
07/05/14 14:04:10 +UzTlzOp
パソコン故障して新しいパソコン欲しいんだが
これは致し方ないよな？
843:名前書くのももったいない
07/05/14 15:53:12
つ 修理
844:名前書くのももったいない
07/05/14 16:18:11
物欲スレじゃんｗ
845:名前書くのももったいない
07/05/14 16:33:42 ERechbRu
物ではありませんが、今更UFOｷｬｯﾁｬ-中毒です。
たいして欲しくもない物の為に初めは一回だけやるつもりが気付くと二万円とか使ってしまいます。
どうしたらこの病気治りますか？
846:名前書くのももったいない
07/05/14 18:22:51
近づかない。
他にタダで出来る趣味を見つける。
あと金を持ち歩かない。必要な時に必要な分用意する。
847:名前書くのももったいない
07/05/14 18:29:41
金のかからない趣味といえば、俳句や短歌だろうな。
あれは金かからんだろ。
刑務所の囚人でもやってるしな。
848:名前書くのももったいない
07/05/14 22:33:53
不要品ベッド処理に１４０００円 この料金を上乗せして実質４８０００円也
もうデッカイ家具を買うのはうんざり
849:名前書くのももったいない
07/05/14 22:53:48
>>848
そんなもん叩き壊して焼却場に持ち込めば良いじゃないか。
金具は燃えないゴミ、マットレスは粗大ゴミだけど。
850:名前書くのももったいない
07/05/14 23:12:00
パイプカッターを一つ持っとくと、金属パイプの切断に便利だよ
851:名前書くのももったいない
07/05/14 23:31:35 ZaVjS7vY
>>838
うちも16年落ちのってます(コンパクトカーだけど）
10年超えたあたりから部品なくなるまでって決心しました
見た目が個性的なので自分的には全く飽きません
おまけに12km/lなので経済的です
会社の人は10年経った位から
｢いつ買い換えるの？」とか
｢次は何にするの？｣など
物欲を煽るように話題を振ってきましたが
私に全くその気が無いのに気付いたのか、最近は
｢古いくるまを大事に乗るのもいいね!｣といいます
ドケチ的にはそうおもわれると一石二鳥なので
大満足です
板金塗装工と修理工のツレにも随分助けられています
773さんのように実際30年乗るにはかなりの愛着が
必要だとはおもいますが私は後4年は乗りたいです
ただいま走行173,000キロです
852:名前書くのももったいない
07/05/15 00:29:19
>>845
今のＵＦＯキャッチャーは全部、難易度出来るようになってるから
大金つぎこむのは馬鹿らしいよ。
私は昔、設定した人。
景品によるけど、今は１コ１５００～２０００円で取れるようになってる（平均）
止めるのは簡単、行かなきゃいいだけ。
853:名前書くのももったいない
07/05/15 03:32:10 HaDVfg+z
>>846>>852
GETするのに平均1500～2000円とか知らなかった！
これじゃあすぐ2万とかいってもおかしくないよね。ほんと馬鹿らしいと思いつつ辞められなかったけど、やっぱりもう近づかない…これにつきますよね。
助言どうもありがとう。
854:名前書くのももったいない
07/05/15 04:03:34
>>849
それ 本気で言ってるのか？
四方畑に囲まれた田舎じゃあるまいし
855:名前書くのももったいない
07/05/15 05:34:06
お金燃やすといいよ。マジ、モノ買うのとかバカバカしくなるほど楽しい。
ちなみに一円玉を溶かすと捕まるけど千円札は貨幣ではないのでいくら燃やしても捕まらないそうだよ。
みんなでお金を燃やしてインフレ解消しない？
856:名前書くのももったいない
07/05/15 10:40:50
>>855
なぜ捕まるの？自分のお金でしょ？
857:名前書くのももったいない
07/05/15 11:54:05
TBSニュースで遠足映像が流れたわ
858:名前書くのももったいない
07/05/15 18:59:55 sV4ik69D
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
859:849
07/05/15 19:57:46
>>854
本気も何も、金かけたくなければ手間かけるしかあるまい？
別に田舎でなくても鋸とバールのようなものでもできる作業じゃないか？
四方畑の田舎だったらバラすなんて手間はかけない。
畑の隅っこで丸のまま放置プレイで朽ち果てるのを待ってるものが色々あるぞ、車とか。
未だに茂みの中は家電の墓場だ。
860:名前書くのももったいない
07/05/15 20:10:53
ベッドの分解なんか簡単だろ
861:どうでもいいんだが・・
07/05/15 20:26:04 pK6gK/c6
Q 紙幣を故意に破損させる行為は違法か？ マジシャンがよく破いてるが・・。 ...
A 紙幣を破損させる行為についての罰則はないようです。
貨幣を損傷させると、１年以下の懲役又は20万円以下の罰金（貨幣損傷等取締法３条）。
貨幣は偽造又は変造の前提として、損傷させる行為が想定されるために罰せられ，
紙幣の破損はこうした虞がないため、破った者の自己責任。
残存する紙幣の一部が元の紙幣の２/５未満だと、価値無しとして交換してくれない。
他人のお金であれば、窃盗罪（刑法第235条）又は器物損壊罪（刑法261条）。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
862:名前書くのももったいない
07/05/15 21:00:47
>>853
ヤフオクとかのぞいてみたらいいよ。
必死で取った景品も、たいてい300円程度。
逆に言えば、どうしても欲しい景品も、数百円出せばオクで手に入れられるってことだ。
863:名前書くのももったいない
07/05/16 00:34:26 TS9v2UwX
>>862
ＵＦＯキャッチャーの物は
確かに買った方が安い
最近のゲーセン全然取れないし
｡･ﾟ･(ﾉД`)
てかあまった景品ってどうなるの？
廃棄処分か返品だろうけど
864:名前書くのももったいない
07/05/16 01:15:57
俺はパチンコやゲーセンで浪費するのが
一番の無駄遣いだと思うから論外だな。
865:名前書くのももったいない
07/05/16 01:29:07
■大衆の浪費を刺激する10の戦略
1．捨てさせる・・・・・100円ライターや、1000円時計など
2．無駄遣いさせる・・・大きめの角砂糖やちょっと押しただけでスーッと出て、もとに戻らないエアゾール式容器など。
3．贈り物にさせる・・・ヴァレンタインセールや父の日セールなど
4．蓄えさせる・・・・・洋酒ビンや全集本など
5．抱き合わせ商品にする・・・カメラの連写ケースなど
6．きっかけを与える・・・読書週間や虫歯予防デーなど
7．単能化させる・・・・・専用ビタミン剤や、七色ウィークパンティーなど
8．セカンドとして持たせる・・・セカンド・ハウスやセカンド・カーなど
9．予備を持たせる・・・・タイヤ・電球などのスペア性のものやフィルムなどストック性のもの
10．旧式にさせる・・・・まだ使えても旧式だと思わせる
*V・パッカード著「浪費をつくり出す人々」を出展に、石川弘義著「欲望の戦後史」
に引用されたもの。藤原新也著「東京漂流」より。
866:名前書くのももったいない
07/05/16 16:51:21
>>865
商売で儲たきゃそれを実践すればいいし
逆にカモられたくないならその仕組みにのっからないのが大事だな
867:名前書くのももったいない
07/05/16 22:12:22
参考にさせてもらうわ>>865
868:名前書くのももったいない
07/05/16 22:54:40
無職になれば物欲なんて吹っ飛ぶよ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 吹っ飛ぶよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
869:名前書くのももったいない
07/05/16 23:27:13
>>868
一時的にはそうなんだけど、再就職したときにリバっちゃうよ、
少なくとも私はそう。
再び収入を得る手段を探さなくていいなら違うのかもしれないけど。
870:名前書くのももったいない ：
07/05/17 02:16:24 ZfC6McEh
比良田由美子はドケチの変態
871:名前書くのももったいない
07/05/17 08:24:44 9wCwvZCm
ケチりたいのにケチれないこの物欲
仕事で髪を黒く染めなくちゃいけないんだけれどカラーしたばっかりだしグラビアだから一回ぽっきりだしウィッグが欲しい
でもマニキュアで染めたほうが遥かに安い
どうしたらいい？
872:名前書くのももったいない
07/05/17 09:24:27 QH0/zKQS
>>871
経費で落とせるならウィッグを買い、自費ならマニキュア。
873:名前書くのももったいない
07/05/17 16:32:00 SwlWSZoP
>>854
都会でもゴミ処理場は各市町村にある
持ち込み規定と処理の値段は行政のHPから
だいたいｋｇあたり幾ら、とか。
普通にバラしたらワンボックスカー借りて積み込めば行ける
874:名前書くのももったいない
07/05/17 20:45:11
>>873
そうそう。持ち込めば、重量換算なんだってね。
この前初めて知った。
875:名前書くのももったいない
07/05/17 23:50:36 9wCwvZCm
>>872
経費で落とせるか聞くのももったいないからマニキュアにする
ありが㌧
876:名前書くのももったいない
07/05/18 11:09:13
ドケチは不況を招く
877:名前書くのももったいない
07/05/18 12:27:37 9pojK9ei
ケチではなかったバブル期から転落した
オレは思う。ケチが増えないと景気は上向かないことを。
878:名前書くのももったいない
07/05/18 20:45:36
今でも金持ちはたくさんいるんだから、そいつらがたっぷり使えばいい
つか金使ったら住むとこなくて死ぬ
879:名前書くのももったいない
07/05/19 11:41:54
お金持ちが大金使っても下層までには浸透して来ない。
いつまでたっても金持ちどうしの間を無限にループする。
古来からの金持ちはお金の使い方を知っているが
振興のにわか小金持ちはお金の使い方を知らないので
アフォな事に大金をバラまいて世間や世界の失笑を買う。
そのうち時流の歪みで全財産を失い、下層に転落する。
人付き合いや世間との交流が極端に少ないせいで
再チャレンジが出来づらく、永遠に下層階級から抜け出せずに
一生を終わる。
ここまで妄想すれば大金は欲しくなくなるよ。
880:名前書くのももったいない
07/05/19 13:54:06
>>878
つ ダンボール
881:名前書くのももったいない
07/05/19 21:15:03 ip8g9bsv
とっとく物の占めるスペース分の、その物を次に使うときまでの家賃やローン代＞新たに買いなおす時の代金
だったら、即捨て。
882:名前書くのももったいない
07/05/21 19:07:17
家具が場所取るんだよなぁ・・・
883:名前書くのももったいない
07/05/21 21:25:03 BGW9KMD9
収納家具だったら、
中に入れてる物で、
上の式で計算できるね。
884:名前書くのももったいない
07/05/22 00:56:39
懸賞をやるようになって無駄遣いが減った
885:名前書くのももったいない
07/05/22 07:38:54
オレは懸賞はやらないな
販促モノは基本的に全部捨ててる
886:名前書くのももったいない
07/05/23 16:37:30 Bazyskls
整理整頓をすればいい
887:名前書くのももったいない
07/05/24 22:44:41 b0YWq41x
>>851
もしかして日産のフィガロ?
888:名前書くのももったいない
07/05/25 08:12:22
もう一台除湿器が欲しい
去年は長雨でカビだらけorz
889:名前書くのももったいない
07/05/25 08:22:12
中国産の危険な塩を買って使っていたようで、
旦那、子供、実家から怒られて、最近の買い物はデパートばかり。
高級醤油が、ピカピカ特別な感じで売られてる。
ちと高い。でも欲しい気がする。３日たっても気になる。
890:名前書くのももったいない
07/05/25 10:45:37
物欲と食に関することは別
食に関することは厳選して買っていいと思う
中国の毒食品ばかり食べて医者の世話になると
薬だ何だとモノが必要になるよ
891:名前書くのももったいない
07/05/25 11:59:31
>>888
生活に必要な物なら、迷わず買った方がいいのでは？
服とか本がカビて駄目になっちゃって、もう一度買い直すよりいいよ。
カビは健康にも悪いし。
892:名前書くのももったいない
07/05/25 13:15:21
>>888
引っ越すとか。賃貸なら「湿気が酷い、何をしてもだめだ」と大家に相談。
それか模様替えとかで窓辺に物を置かない（家具の裏にカビが生えるのをふせぐ）。
除湿機は高くてもなるべくでっかいやつの方がいいよ。
うちも小型の除湿機あるけど、ちまちま水捨てる作業がめんどい。
893:名前書くのももったいない
07/05/26 18:01:48 oB3AnNRn
>>884
おれも。
なんとなく応募しただけでそれを買った気分になる。
894:名前書くのももったいない
07/05/26 18:11:20 m6sHmux8
地震の被害にあった人は物欲なんてどうでもよくなるらしい
895:名前書くのももったいない
07/05/26 19:10:11
>>894
それ、言えてる('A`)＠福岡
地震で扉無しの食器棚が真正面に倒れて、４５Ｌ燃えないゴミ袋６、７枚分捨てる羽目に
なってから、食器なんぞ必要最小限さえあれば良いと思い、どうでもよくなった。
896:名前書くのももったいない
07/05/26 20:42:50
引っ越しする時にも捨てるものいっぱい出てきて、物欲なくなるよ。
なんでこんなに使わない物を溜め込んでたのかとイヤになる。
897:名前書くのももったいない
07/05/26 20:59:40 Cvn/ft60
四畳半一間なら効果抜群
物を置きたく無くなる。
898:名前書くのももったいない
07/05/26 21:03:55
四畳半一間に
ちゃぶ台 １つ
ノートPC 1台
携帯 1台
これが理想だな
899:名前書くのももったいない
07/05/26 21:06:09
布団がやっかいなんだよな。
服も意外に溜まりやすい。
900:名前書くのももったいない
07/05/26 21:14:26
そうそう服は溜まるなぁ
901:名前書くのももったいない
07/05/27 10:19:21 zvbbtPr+
布団は、シーツでくるくる巻いて、両端を中につっこむか、
幅があれば「こま結び」にして、転がしておけば、クッション代わりに。
敷布団の三つ折りなら、横に並べて、ソファ替り。
902:名前書くのももったいない
07/05/27 10:28:39
>>895
食器は、いにしへと同様、軽いもので。
小ぶりの３段の重箱×人数分
小皿も、箸置きも、お猪口も重箱に納める
お椀大中小で、飯汁煮物兼用
重箱は、ちりめんの風呂敷で包み飾れば、埃もかからず、
装飾にもなる。
903:名前書くのももったいない
07/05/27 18:51:31 jkIrsTyO
働くってことが大変だなあって思えばそんなの簡単だよ。
オレは人より有能で沢山稼げるって人は難しいと思うよ。
オレは社会人になった時、零細だったから、金稼ぐのって大変だなあとマジで思った。
だから、辛い思いして稼いだ金をめったなことには使えなかった。
クルマはキャッシュで払えるまで買わなかった。床屋は母に、あとから嫁にやらせた。
たばこは好きだったけど、JTの連中を零細の勤め人が食わせることないと思ったら
すっぱりやめられた。本は買うのをやめ、図書館で借りる．酒は家で飲むか、家庭パーテイで
みんなで飲めば安上がり。だけど、衣料品はいいのを買う。安物は持ちが悪いから却って
高くつく。写真が趣味だったけど、高くつくし、結局、メーカーに利用されてる？
みたいで、絵を書くようになった。このほうが安いし、創造的な趣味だと気付いた。
そうじていえば、大抵の商品は必要があってこの世にあるんじゃなく、企業が儲けるため
作り出されたものと思えてきた。
「あれば便利なものは無くてもいいもの」は金言だと思う。
904:名前書くのももったいない
07/05/27 19:07:21 GBt08z6L
楽天市場やアマゾンホームページをＩＥのお気に入りから削除。
楽天＆アマゾンなどネット通販の会員から脱退。
905:名前書くのももったいない
07/05/27 20:04:51
>>903
＞絵を書くようになった。このほうが安いし、創造的な趣味だと気付いた
＞大抵の商品は必要があってこの世にあるんじゃなく、企業が儲けるため
＞作り出されたもされたものと思えてきた。
文具に対しては余計な疑念を抱かないのが人間的と言えば人間的。
906:名前書くのももったいない
07/05/27 20:15:30
絵を描くのもけっこう金かからんか？
パソコンで描くとか水彩ならともかく、
油絵だとキャンバスやら絵の具代やらでけっこうかかるよ。
907:名前書くのももったいない
07/05/27 21:01:01
チラシ裏 最強
908:名前書くのももったいない
07/05/27 21:40:00 jkIrsTyO
写真に比べれば雲泥の差ですね。スケッチブック、筆 水彩絵の具くらいのもの
一番要るのは忍耐心、持続力かな？鉛筆のデッサンひとつ取り上げても、努力が
９９パーセントお金１パーセント？
すくなくとも経団連の会長に奉仕しなくてすむだけでも気持イイです。
909:名前書くのももったいない
07/05/28 01:05:25
>>901
ほーいろんなやり方があるんだね。
参考になったよ。
910:名前書くのももったいない
07/05/28 01:06:46 PG/+6AqK
子供の頃のスケッチ大会を思い出したよ。
確かに楽しかった。
絵の具や色鉛筆の類いはカラフルでそれだけで心が安定する気がする。
911:名前書くのももったいない
07/05/28 01:15:15
チマチマ絵の具をケチってた記憶があるorz
912:名前書くのももったいない
07/05/28 01:52:50
お絵描き掲示板なら画材代も無料。
同好の志もいて評価も貰える。
913:名前書くのももったいない
07/05/28 06:26:50 MeAWauN2
似たようなもので、オレは自作曲をやってます。
サンプリング取り込んで、シーケンサを鳴らすと気持ち良いっすよ。
URLﾘﾝｸ(img8a.atura.jp)
914:名前書くのももったいない
07/05/28 07:30:31 kDPaiohe
引きこもり、外に出るから駄目なんだ。
大人しくテレビ見てろ。
915:名前書くのももったいない
07/05/28 12:17:42
テレビみたら電気代がかかるだろ。
休みの日は図書館行って一日中本読んでるよ。
916:名前書くのももったいない
07/05/28 12:30:50
>>914
テレビは物欲刺激装置だろｗ
917:名前書くのももったいない
07/05/28 12:48:50 bfJ6mR3w
テレビやめてラジオにしたら？ 金かからんしさ、悪くないよ。
たいていのコトは新聞ラジオでことたりるよ
918:名前書くのももったいない
07/05/28 15:29:25 bfJ6mR3w
水を買う？アホか（ごめんね）どこに住んでるか知らないが、地方なら
ただで名水汲み放題が調べりゃあるはずよ。都会なら使い古しのペットボトルに
活性炭詰めて浄水器にしろよ。労働者ならそんなの常識外だよ。
919:名前書くのももったいない
07/05/28 16:15:24 W5PfC81Y
今部屋にある家具
・黒フレームベッド、小さいチェスト、白い籠椅子、テレビ
大分処分したらいい感じ、テレビは見ないけどゲームするから捨てられない。
920:名前書くのももったいない
07/05/28 18:14:45
水道水があるのにわざわざ水汲みに行くのか？
ドケチの癖にグルメ気取ってんじゃねえよｗ
水道を引いてなくて、徒歩で汲みに行くなら許す
しかし時間もったいないよな。
921:名前書くのももったいない
07/05/28 18:18:37
歩いて水汲みにいく事で運動プラス体力づくり
健康になって医者代かからず
体型も維持でき衣服代もいらない
922:名前書くのももったいない
07/05/28 18:32:35
頭の上に大きな水瓶を載せて汲みに行くんだよな
923:名前書くのももったいない
07/05/28 19:06:50 VCUQMQLP
>>918 >>920-922
ナントカ還元水ごときで自分を追い込むなんて、やっぱ浪費は良くないよな。
普通に水道水にしとけば誰に何も言われなかったのにね。
924:名前書くのももったいない
07/05/28 19:12:42
雨水ならタダ
925:名前書くのももったいない
07/05/28 21:18:40
１００均などで安いＣ国製品を買いそうになったら、
「子供が教育もあたえられずに １２時間労働で搾取されてできた品だ！
これを買うのはそんな虐待を増長するぞ・・・」
食品では「廃油使うから輸入先○ンゴルで中毒死したんだぞ。」
必需品なら「国産か成熟経済国の品だ」←高いからやたら買わないし、吟味して買う
926:名前書くのももったいない
07/05/29 08:08:05 2Ed0Docz
偏見ｽｺﾞｽ
927:名前書くのももったいない
07/05/29 18:08:35
>>926
でも、最近のニュースで世間はその方向に流れつつある。
捏造だなんだと言っても、不健康ブームは廃れないしな。
928:名前書くのももったいない
07/05/29 18:29:57
>>890
背中押してくれてありがとう。
高級醤油、まろやかなお味です。
929:名前書くのももったいない
07/05/29 19:46:15
ずっとモノ買うの我慢してると、ダイエットのリバウンドみたいに
無性に消費したい、金を使いたい波が来るよな。
930:名前書くのももったいない
07/05/29 20:06:11
そういうときは生活必需品かつ消耗品を買う
高い醤油・高い味噌・高い塩 買うとスッキリ
せいぜい1000円だがｗ
931:名前書くのももったいない
07/05/29 21:43:35
子供に教育を与えたら
コーヒーも、バナナも、
簡単には、食べられなくなるよ。
俺たちの楽しみの為に、搾取させようぜ。
932:名前書くのももったいない
07/05/29 22:40:05 9UE4khDg
>>929
それはまだ物欲があるって事だよ
933:名前書くのももったいない
07/05/29 23:30:56
>>931 簡単には、食べられなくなる
そうだな。無駄喰いしないで、ありがたく頂くことにするよ。
934:名前書くのももったいない
07/05/30 00:24:34
一発抜いてから出かける。
935:名前書くのももったいない
07/05/31 06:34:52
>>929
家賃の前払いが有効
936:名前書くのももったいない
07/05/31 06:46:32 kqvbPQBi
外出しないこれに限る。おれは休日家にいるなんて耐えられなかったけど。
937:名前書くのももったいない
07/05/31 07:12:37 84A3uwCu
簡単な事だ。
カッコイイの価値観を変えればいいんだよ。
938:名前書くのももったいない
07/05/31 09:48:19 IenD/432
937>異議なし！
価値観は自分が決めるということがカッコイイことなんだということ
今はなんでもマスコミに踊らされている。
939:名前書くのももったいない
07/05/31 17:01:28
マスコミに踊らされている人ってそんなに多いか？
940:名前書くのももったいない
07/05/31 17:31:11
自分は踊らされてないと思ってる人が一番危ない。
941:名前書くのももったいない
07/05/31 20:27:51
>936
が、都内や市街地に住んでいるなら別だけど
この前ド田舎の自宅の周りをお花見しながらウォーキングしてたら
約3時間も歩いてて、その後疲れて寝た。
身体にもよくて、光熱費も使わず一石二鳥
942:不幸人 ◆Lc4cgr1q0M
07/05/31 23:28:10 Dl1L5w/E
とにかく金を使わないことを意識するだけ。
あと俺は色々あって極度の人間不信になってしまったので平気だが、
孤独を好むことかな。人付き合いは金がかかりすぎる。
943:名前書くのももったいない
07/06/01 01:36:58
人間相手に一目ぼれしたことないんだけど
物にはよく一目ぼれしてしまう。
そうなると一日中それのことばかり考えてしまい
買うしかなくなる。弱い自分orz
944:名前書くのももったいない
07/06/01 01:40:30
正直うらやましいなあ
探しても気に入るものが全然ない。世の中ひどいデザインばかり
945:名前書くのももったいない
07/06/01 08:39:55 ggSruCfJ
＞944
デザイナーになれ
946:名前書くのももったいない
07/06/01 13:37:28
昔は「欲しい！」と思ったらすぐ手に入れずにはいられなかったけど、
今は「どうしようかな～買おうかな～」とえんえん悩んでるのが楽しくなった。
結局ほとんどの場合、買わない。
947:名前書くのももったいない
07/06/01 20:59:32 JUEHzbd7
世の中にはただで転がっているものがイッパイあるのにみんな気が付かない。
ちょっとかんがえを変えれば気が付くのにね。
こどものあそびだって、チョット前までは自分達で工夫して遊んでたのに
なんでこうなったんだろ。マスコミの影響は恐ろしい。
みんな自分の頭で考えなくなった。なんでも金が介在するようになった。
恐ろしいコトだ。
948:名前書くのももったいない
07/06/01 23:24:28
>結局ほとんどの場合、買わない。
（・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
949:名前書くのももったいない
07/06/02 01:51:00
毎晩、何かしら「欲しい物」が欲しくて通販サイトやヤフオクなどを見て
へー、こんなもん有るのか、ほー、凄い性能だな、これでこの破格値かー。
とかいろいろ思うわけだが、ちっとも欲しいと思わない。
学生の頃は欲しい物がいっぱいあって、その金が貯まるまで我慢してたが
買おうと思えばキャッシュで何でも買えるようになってからは物欲も失せた。
950:名前書くのももったいない
07/06/02 06:24:27
物が欲しくて仕方なかったのって子供のときぐらいかな。
あの物欲がなつかしい。
なんであんなに欲しがったのが不思議だ。
951:名前書くのももったいない
07/06/02 07:46:17
わかる。
今自分の子供が物欲の塊で可愛い文房具やグッズほしがりまくり。
まあこれが普通の子供なんだろうけど。
親の立場として「こんなの買ってもすぐ使わなくなるからやめなさい」って言うけど
これって昔自分も親に言われてた。今なら親の気持ちがわかるわ。orz
952:名前書くのももったいない
07/06/02 09:40:58 gOHvHzdv
ウルトラマン消しゴムからはじまって、
キン肉マン消しゴム、ビックリマン、ネクロス
まったく無駄なものばかり買わされてたと気づくまで
何年掛かったことか。
953:名前書くのももったいない
07/06/02 10:56:16
ほんとドケチ板にいると心が落ち着くわ～
954:名前書くのももったいない
07/06/02 11:33:06
大人になるとキン消しが高級車になるんだな。
まあそれが大人かどうかは別として。
955:名前書くのももったいない
07/06/02 13:58:48
壷とか…身内が好きであつめてるけど
高い値段で買ってもそれ以上で売れたためしがない
本人が気に入って飾ってるならともかく、箱に入れたまましまっておいて楽しいのかな
高額なものは盗難がこわいからって貸金庫に入れっぱなしだし
美術館で買い取ってくれそうな国宝級のお宝ってわけでもない
取引が禁止されてるから処分できない象牙とか剥製みたいなものとか悪趣味でみてらんない
956:名前書くのももったいない
07/06/02 14:02:28
物は使ってこその価値と思っているので
使わないものは一切買わないようになった
957:名前書くのももったいない
07/06/02 18:09:31 X0plEJB3
偶に転売すれば儲かる物を買ってヤフオクに出したりしてお小遣いを増やす。
またg-shockで小銭稼がせて貰おうかな。
958:名前書くのももったいない
07/06/02 20:14:51
捨てスレなど見てだいぶ物を捨てたり売ったりした。
オクで使わないジュエリーとか売ったんだが、
穴埋めをするかのように急にまた別のジュエリーが欲しくなる。
まだまだ物欲はなくならない。
959:名前書くのももったいない
07/06/02 21:38:36
>穴埋めをするかのように急にまた別のジュエリーが欲しくなる。
意味ねえｗ
960:名前書くのももったいない
07/06/02 21:42:44 t9Rw7yOA
>>930
高い食品は癖になるから
あまり良くない
生活レベルを上げるのは簡単だけど
下げるのは塗炭の苦しみですよ
961:名前書くのももったいない
07/06/02 21:53:20
高い醤油って味が違うのかねえ？
興味はあるけど、多分一生買わないと思う。
962:名前書くのももったいない
07/06/02 22:25:21
>>960
一人ぐらしだと、
使い切るのにどんなに頑張っても3ヶ月は掛かる
生活レベルって問題じゃない
>>961
確実に違う。安全性もね
963:名前書くのももったいない
07/06/02 22:45:19
>>961
子供にアレルギーが出たから、何となく気になって初めて買ったけど、
さしみの本来の味がひきたつ。
卵ご飯ですら、全然味が違ったよ。
小さい600円くらいの物しか買えなかったんだけどね。
964:名前書くのももったいない
07/06/02 22:50:19
リッター100円のしょうゆでじゅうぶんなおいらですよ
ふふん
965:名前書くのももったいない
07/06/02 23:49:38
投資（投機じゃないよ）を始めてから金を使うのが苦痛になってきた
966:名前書くのももったいない
07/06/03 00:29:27 8AeqJ0d8
おれも。
投信が着実に増えるのが、とても楽しい。
だって、その日一日に使った金より、増えた金の方が多いんだぜ?
967:名前書くのももったいない
07/06/03 06:07:58
>>962は一生一人暮らしなのか？
結婚して子供が出来ても、高い醤油を買うのか？
子供と同居して３世代大家族になっても
高い醤油を買うのか？
968:名前書くのももったいない
07/06/03 06:46:33
なんだよもう、調味料板行けよ。
969:名前書くのももったいない
07/06/03 07:28:44
粘着キモイｗ
970:名前書くのももったいない
07/06/03 08:04:46
ドケチ的には嫁とか子供は
大問題だな
971:名前書くのももったいない
07/06/03 08:10:13
ダンナや親も
大問題です。
972:名前書くのももったいない
07/06/03 08:20:41
醤油使わないほうが金も減らない
973:名前書くのももったいない
07/06/03 08:35:24
病気だな
974:名前書くのももったいない
07/06/03 14:53:30
醤油使わないほうが金も減らないし健康にもいい
975:名前書くのももったいない
07/06/03 14:57:54
たまに高い醤油使うぐらいはいいんじゃね？
ドケチだってクリスマスにご馳走食べたっていいだろう。
何も一生使い続ける必要もない。
976:名前書くのももったいない
07/06/03 14:57:56
終わってるな・・・
977:名前書くのももったいない
07/06/03 14:58:41
>>975
粘着だから、醤油厨は放置でよろ
978:名前書くのももったいない
07/06/03 17:15:13
バカッ！！
醤油だけ、砂糖だけ、みりんだけ、酒だけ、塩だけ、
味噌だけ、油だけ、酢だけ、ソースだけ、ドレッシングだけ、etc etc・・・
醤油が蟻の一穴になって、食欲と物欲の堤防が決壊するんだよ！！
979:名前書くのももったいない
07/06/03 18:18:21
食べ物は健康とつながるから物欲と一緒に扱うのはどうかと思う。
それと三大欲求のひとつ・食欲が良質のもので満たされてるだけで他の物欲は減るよ。これマジ。
いい調味料で作ったご飯があるなら外食も減るし。
980:名前書くのももったいない
07/06/03 18:44:41
それより物欲を減退させる方法をいしえてくれませんか？
981:名前書くのももったいない
07/06/03 18:46:18
高級食材よりも廉価な食材で腹一杯食べたほうが
満足度は高い。
982:名前書くのももったいない
07/06/03 18:51:53
>いい調味料で作ったご飯があるなら外食も減るし。
外食することが前提なら、そういう結論になるのかもしれないが、
ドケチ板の住人だったら、また違う結論に至ると思うよ。
三大欲求の一つで良いなら良く眠るってのが一番安いし。
983:名前書くのももったいない
07/06/03 18:53:25
息をするのももったいない
984:名前書くのももったいない
07/06/03 19:09:32
死んでしまうよ
985:名前書くのももったいない
07/06/03 19:19:29
仮に物欲を完全に減退できたとしたら・・・今の会社辞めそう・・・