08/07/02 01:47:07 fTQhKkkY0
>>543
横レスだけど全然ありだと思いますよ。
今の派遣制度は（労働者側の立場から見て）改善すべきだ。
と思う人なら、
例え小学生でも中学生でも高校生でも大学生でも参加していいと思います。
今はより多くの人が同じ方向（同じ道でなくとも）に向かうことが望ましいと思うので。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 01:49:26 5Z/pH6Fb0
雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら
賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて
何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用
保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは
起こらないはずだ。
本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダー
のために本気で闘おうとはしない。
日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、
限界がある。製造業にしても正規社員が増えるわけではないし、
これまでのやり方では社会保障などのコストが高くなりすぎる。
正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが
合わなくなる。高度成長の時代ではないので、何が持続可能
なのかをよく考える必要がある。最終的には日本人がどういう社会で
生きたいのかということだ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 01:52:31 0Iz88FYk0
>>520氏のいうふざけた書き込みってのが、>542のようなやつでありこういうレスはいくつも散見されるんですけどね。
スト実行組の支援という名目で、ストを強行する方向に引きづられるのは勘弁願いたいです｡
多めに見て十数人がいいとこでしょ? 今のところ実際にやる気があるのは。
一箇所に集まっているならまだしも、全国バラバラに散ってやって本気で示威行為になると信じてるんですか？
また、今回不当な扱いを受けた人に対してどうフォローできると思っているんですか？
そのフォローなんてのは既存の組合に勝ると思ってるんですか？
もう休みを取っちゃった人は､普通にお休みして最寄の相談機関か何かにいったりして有意義に使ってください。
548:緋 ◆LUesfsI6WU
08/07/02 01:54:32 mddp3E1zO
>>545
レスありがとう。いつまたあの立場になるかわからんからね。
549:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 02:05:59 ODGmeRuTO
527さんへ
雇用主である派遣（元）会社にスト通告した後、別な所でスト決起集会をするのが妥当と思いますが、
ピケを張らないとしても、派遣先ラインに踏みとどまれば、
派遣先は、
他の労働者への影響を考え施設管理権をたてに、
退去命令をだし、
それでも、退去せず、
派遣（元）会社の労務管理が到着しても、
なお、踏みとどまり、
興奮して怒鳴ったり、小競り合いになったら、
最悪、警察への要請もあり得るけど、
派遣先も世間体を考え、そこまではしないと思うけど、
あなたの意見を聞かせて下さい。
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 02:06:17 a6fonyO30
日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、
との批判が高まっているが、これにはいくつかの誤解がある。
アメリカは確かに国家の福祉機能が小さく、
利潤追求と競争の市場原理を重視しているが、
それがすべてというわけではない。
市場原理にまったく従わない民間非営利セクターが大きな力をもち、
福祉機能、すなわち社会を維持する役割を担っている。
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、
同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、
企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 02:51:19 YnKbmrc6O
派遣に限らず確かに労働者の為にもう少し考えてほしいのは事実だし。成果主義とかいいつつ無駄に年くってるだけで給料無駄に高い人がいるのは事実。
若い人や立場の弱い人の声は届きずらい世の中なのは事実だから、ストには参加しないがそのストに対しては否定も反対もしない。
だがやるなら大人数又はそれなりにマスコミに取り上げられるくらいにやんないと意味がないのは事実だと思います。
やるんなら全国でどこかに集合させるのが一番だと思うけどな…
前夜祭とかそういう形で前夜から集める。又は数日前から集めるのもありだと思います…
または一斉に各都道府県の主要なところでやるか。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 03:01:52 YnKbmrc6O
工作員は見かけたら基本的にスルーしましょう。彼らはそのまんま邪魔しかしないでしょ。邪魔は邪魔でしかないので相手にするだけ無駄です。
まあ工作員が自由にのびのびと書き出したらそれ以上の数や内容をこちら側が書くだけで良いはず。
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 03:45:27 GTGkYWkD0
運動も重要だけど、
重要なのはアピールできるかどうか
勝算や展望が見れないなら、むやみにやるもんじゃないかもしれない
あと、一番困窮してる人はクビを恐れて参加できないことも心にとめてほしい
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 03:53:52 TYrQG15n0
ストってｗ
そんな計画立てるくらいなら
さっさと就職して今後の人生の計画を立てろよ。
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 04:14:05 OQFoO9OM0
７/8に何かしら行動したい人もいれば、出来ればもう少し準備を・・・という人もいる。
だけど。
ここはネット上のやり取りでしかなくって、実際に動く人達を止める力なんて無いのよね。
ただ、動く人達は、後に続く人達の事もキチンと考えて、せめてルールを決めて行動しなきゃだめよ～
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 04:15:00 QBVGWMXP0
工作員はスト阻止しないとな。
人が集まる実績ができてしまったら、
勇気付けられる奴が出てきかねない。
ロムってる連中がどうみているのか。
関心はそこにある。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 04:43:08 5Z/pH6Fb0
現代日本社会の奴隷制度、派遣を見直す会
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 07:04:40 pbZS5UcK0
>>554
ごもっとも。
派遣とは言え、設計開発やっていると、ストなんかに時間を割くのがバカバカしくなる。
派遣先の組合の活動も、そう映る。 残業代が増えるだけで、金の無駄。
けどね、今の派遣制度に問題があるのは確かだし、
何とかしたい気持ちには同調したい。
オイラは、派遣先との業務の違いは殆ど無く、派遣先では正当な評価もされている。
ただし、手取りは、下手すると派遣先社員(設計)の半分以下。顎で使ってる工員にも劣る。
名ばかり正社員の特定派遣ってこんなもん。
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 08:10:51 Cu9FVLwjO
なんつーかｽﾄっていうかむしろ7/8派遣祭ってﾉﾘだな。はめはずしすぎて犯罪にならんようにね。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 08:27:50 DkVITRwd0
真面目に世間に訴えろよ
いつか見たチンドン屋みたいなデモじゃ
「また若いのが馬鹿みたいなことやってる」って思われるだけだぞ
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 09:57:55 VHNefE6hO
この日の為に仕事やめる
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 10:13:06 YnKbmrc6O
ストというかデモみたいな感じでもいいんじゃないか
イタリアの貧困層の若者はサッカースタジアムの周辺でとても激しい運動したそうな…
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 12:46:41 N48/wwJaO
賃金上げろ～！！
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 13:10:43 gpCXHq7DO
派遣の奴らは日給単価で500円だの1000円を昇給させろというから、ホントに世間知らずだと思う。
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 13:18:21 CVS6aeF30
>>564
何言ってんの？時給の間違いでしょ
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 13:44:31 VHNefE6hO
日当１３０００円ピンハネ７０００円
ピンハネがなければ２万円
月２０日出勤 アフタケアもなにもなく月１４万円以上は派遣会社へ
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 13:48:49 VHNefE6hO
残業計算しても合わず確実に誤魔化しているし
明日無断欠勤してやめようと思う
そのままぶっちぎっても給料はキチンと振り込まれるもんなのかな？
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 14:11:27 qw8Mx4kXO
>>567
おう、奇遇だな。俺も昨日寮からトンズラかましてやったぜ。
今日は休みで明日は電話の嵐だろうが、拒否でぶっちぎってやる。
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 14:13:56 wpFXZnpv0
サボタージュは有効な手段だと思うよ。
自分が楽を出来るくらいに仕事の能率を全員で落としていく。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 14:32:18 VHNefE6hO
>>568
給料は末締め？
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 14:58:54 PTD76PaU0
与党内で日雇い派遣禁止が決まったみたいだね
あと、マージン率の明示義務も決まったみたい
民主案に近づいた感じかな
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:06:23 QBVGWMXP0
大学生の引越しのバイト、昔は金がよかったが、今はずいぶん安いんだね。
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:11:24 PTD76PaU0
日雇い派遣を原則禁止 臨時国会に改正案 与党合意
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この日のＰＴの幹部会合で、
（１）日雇い派遣については、通訳など専門性の高い業務を除いて原則的に禁止
（２）派遣会社に手数料（マージン）の開示を義務化
（３）特定企業だけに労働者を派遣する「専ら派遣」についての規制強化、などについて合意した。この合意をもとに、与党案を正式決定する。
自民改正案は民主案止まりだねー、共産社民国民新のマージン率規制までは踏み込めなかったみたいだ。
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:14:46 jdPPtTjF0
どうやら派遣先が先を読んで
本工を大量に雇い入れるみたいだ
でもどうやら俺達は対象じゃないらしい
もう俺涙目
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:22:53 YnKbmrc6O
最もマスコミが取り上げるといったら激しい運動だろうな。棒動とか。
まあやるんならストライキにしてもデモにしても中途半端が一番良くないと思うね。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:40:43 6A1CqO7H0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑これは今日のモンゴル暴動のニュースだけど、下のほうにコメント欄がある。
得票の多い意見を見ると、意外に感じるかもしれない。
日本人はおとなしすぎる、という意見が1位2位に入っているのだ。
世論に溜まったマグマの大きさは、ここ数十年で1番の量かもしれない。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:48:19 AcYA++ay0
日本人凶暴化＝日本経済終了フラグ
だからな
一度、キレたら恐ろしい動乱になるのは確実だし
負け組みは一生負けてください
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:52:29 Xn89AQJX0
>>577
日本人の動乱ってせいぜい百姓一揆か米騒動くらいだろ
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:54:29 VHNefE6hO
マージン開示は派遣会社すべてに適応されるでＯＫですか？
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 15:59:28 6A1CqO7H0
>>577
昔学生運動で建物占拠やら治安部隊の放水やらあったけど、日本経済は終了したか？
むしろ、能天気にバブった後のほうがよっぽど激しく終了したんじゃないか？
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 16:54:28 LcWhacOd0
>>556
本当に心配してくれてる慎重派もいるとは思うけど
おそらくその手の工作員は多いだろうね。
たとえ小さくても「実績」は人を惹き付けるから。
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 17:06:05 LcWhacOd0
「もうダメだ 敵は強大だ」そういうムードを作って挫けさせるつう心理戦もある。
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 17:39:59 iHjLaytW0
インテリっぽくわざと面倒臭く小難しく語って
やり遂げるのは非常に困難だという心理を植えつける作戦もある。
584:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 17:49:29 ODGmeRuTO
昨日の書き込みを見ていたら、
１計画休２事故休じゃなくて、
３ストとして、正面から、派遣（元）会社、派遣先（受け入れ）
と闘うんだと云う人達の、7・8を想定した問答も出て来ていし、
7・8が形として、全国一斉ストにならなくても、
とにかく、やるんだ、
というのが、大きな流れになっていると思う。
そして、
7・８決戦派の人達から、「俺がリーダーやる」
と云う声も聞いていない（私の見落としかもしれない）
私の233、411、483の書き込みを読めば、
今、私は、前面に出ない方が良んだけど、
皆が想像してる、全国一斉ストと感じが違っても良いなら、
嫌いな方でもないので、いくつか戦術プランもあるので、
リーダーお受けします。
まず、私で良いのかその事から、発信お願いします。
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 17:57:04 6A1CqO7H0
いいんじゃね？
２ちゃんで固定は標的になりやすいのに上手にかわしてる。
問題はトリップをつけてないことぐらいだ。
あと、まとめサイトが欲しいな。
２ちゃんだけでは心もとない。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 17:57:15 QBVGWMXP0
>>579
与党グダグダなのはそうだとして。
民主党は
Mの偽装請負問題
Oの二重派遣問題
で証人喚問しなかっただろ。
本気で格差是正なんかするわけないだろ。
消極的支持するしかないのだがな…。
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 17:57:52 CBXk0z2M0
リア氏はアンカーをつけられないのか、わざとつけないで
読みにくくしているのか、どっち？(>>535参照)
＞私の233、411、483の書き込みを読めば、
は、私の>>233>>411>>483の書き込みを読めば、
としてくれないと、見る気も失せるんで、もう少し
読み手に配慮できませんか？
と自分が確認するのに合わせてレスしてみる。
588:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 18:03:16 ODGmeRuTO
587さんへ
ごめんなさい。
前にも書きましたが、メールの使い方熟知してないのです。
日曜まで、待ってください。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:03:46 CBXk0z2M0
＞私の233、411、483の書き込みを読めば、
は、>>223>>411>>483と理解した。
>>233は間違い。ということで、まじでアンカーよろしくｗ
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:06:40 VHNefE6hO
リアこそ全国統括リーダーになるべきです。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:12:14 CBXk0z2M0
>>588 リア氏
入力する際、アルファベットは出せませんか？
例えば「け」をだすのに、か行を4回押してるんでしょうか？
機種と入力の仕方が、わかればお助けできるかもしれません。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:14:47 Wu9KYykIO
よーおまえら良かったな
日雇い禁止とマージン明示義務化みたいじゃないか
自民党応援して恩返ししろよw
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:18:23 QBVGWMXP0
リア氏はたいしたものだな。
工作員の妨害や、急進派？のつっかかりにも丁寧に対応している。
ましてここは２ちゃんなのにな。
こんな世知辛い世の中にも、まだこういうのがいるのか…。
594:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 18:18:30 ODGmeRuTO
今のところ、反対の書き込みがないので、
リーダーやります。反対の書き込みがふえれば、
降ります。
私は、前スレ知らないので7・8に決めているのなら、尊重します。
ストを自分が休む事と勘違いしてる人がいますが、操業停止が目的なので、
あとで書き込みます。
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:23:57 cz9/FsmbO
一度実行されたら、その後も簡単に続くんだろうな
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:33:21 6A1CqO7H0
>>594
いや、目的は今書かんでもよろしい。
単なる休暇でいいじゃないか。皆まで言わすな。
597:緋 ◆LUesfsI6WU
08/07/02 18:33:44 mddp3E1zO
リア氏でいいのでは？まあリーダーに進んでなりたいってやつはいないだろ。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:33:47 VHNefE6hO
>>594
組合名を考えて下さい。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:37:47 Mym3Efsa0
格差固定社会は潰れるべき。新卒一括採用廃止を目指そう！
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:49:30 H9Uu3ycFO
>>592
＞ 自民党応援して恩返ししろよw
wついてるけど何が面白い？
こういう事態を招いた元凶の政党を応援してもらえると思う？
選挙前のパフォーマンスにはもう誰も騙されないよw
601:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 18:55:27 ODGmeRuTO
私の書き込みなので、指令ととる人は、実行を無視する人は無視をして下さい。
制度としての非正規派遣に異議のある人、雇用主の派遣会社に不満な人、
立場はいろいろで、できる事もそれぞれです。
7・8はどうしても、都合が悪い人もいます。
7・6～7・12の1週間を連続的、波状的な抗議週間として、7・8に都合悪い人は、このなかで自分なりの方法で、異議を訴える。
7・8は、第１派集中日。
有給休暇がある人は取る、なくて計画休がとれる人は取る、当日朝病欠でも良いので、
一斉に休暇闘争のサボタージュへ突入する。
ストの体制でやれる人については、派遣元、派遣先への戦術、支援体制について、後で書き込みます。
そして、７・8は第１派です。2も3も～にやります。
続きは後で書き込み
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:57:49 S5gTQTVv0
支援age
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 19:23:53 VHNefE6hO
うちのとこの派遣会社の契約内容は、契約期間までに個別解除が行われた場合 １ヶ月前に予告を通知し、
１ヶ月前に通知なくやめた場合１ヶ月分の賃金を支払う。だって
他スレで違法契約に値するとアドバイスを受けましたので
決心しました今日明日にでもやめようと思います。
やめて７月８日に備えます。
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 19:28:54 qw8Mx4kXO
やってやんよ
605:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 19:29:54 ODGmeRuTO
598さんへ
まだ、組合として組織されてない、自然発生的なゲリラなのですが、
私の好きな単語は、
「あらくさ」
荒野に生えてる雑草です
続きは後で。
606:緋
08/07/02 19:36:31 mddp3E1zO
結局場所とかはどうなるんだ？まさか小さいまとまりで集結し、地方でぶつけるのか？具体的な行動を示してほしいな。
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 19:36:54 QYN/I2ZEO
支援age 全国に広めたいな
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 19:37:55 VHNefE6hO
>>605
あらくさ
ＡＲＡＫＵＳＡ
ａｒａｋｕｓａ
で決まり？ですね。
609:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 19:38:03 ODGmeRuTO
598さんへ
解雇の予告期間と、
解雇手当です。
明記してあるのは、珍しく良心的な方です。
知らずに、泣き寝入りしてるケースもかなりあります。
続きは後で。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 19:43:38 VHNefE6hO
>>609
逆だったんですね、勘違いしてました。
ありがとうございます。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 19:44:46 SCqfPyZN0
通りすがりのものですが神様置いてきますね
URLﾘﾝｸ(akm.cx)
612:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 19:55:10 ODGmeRuTO
準備
１自分の住む地域の放送局、新聞社などマスコミ各社に、
「7・6～7・12非正規派遣労働者が、一斉抗議行動を起こす事」を
皆が、一斉にメール・電話する。 口説いくらいメール・電話攻勢。
2派遣（元）会社の課長クラス以上に、
口頭で良いので、
不満を伝えておく。
首都圏の具体的な戦術は、後で。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 19:55:40 lReAh1TO0
おまえは派遣なんだから
正社員の３倍は働かないとな
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:00:17 QwYP5YVC0
派遣先は、作業がこなせる程度で、キツキツの人数を手配して
いるだろうから、派遣労働者の全体の人数の「数％」が休日で、
バカンスなら、どこかに欠員はでると思う。とりあえず、予定し
ている人数の３人くらい、手配できなければ、社員（手配担当）
か、派遣元の社員が、穴埋めすることになるだろうな。
この規模より大きければＯＫです。簡単です。なにせ３分の１
が非正規雇用です。公称３００万人なんだから、１％は３万人で
す。要求自体は、派遣先（雇用側）は、理解している筈です。
インディジョーンズでも、ストレス発散するだけでいいと思う。
つぎは、５・１０日に、休めばいいだけのことです。簡単です。
規模が拡大すれば、打つ手はありません。雇用契約がないからな。
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:09:25 QBVGWMXP0
>>612
ほう。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:12:22 VHNefE6hO
なぜ派遣通すのだろう？ピンハネ考えても普通に雇用できるでしょうに。
なぜですか？
617: ◆ljX8TNghE2
08/07/02 20:13:00 ZEF7e27N0
>>434 482を書いた者です
一応、正規 ◆3VSAaXiEjA 氏の指摘に基づきトリップつけてみました
関西在住で無職の身ですので今回のストには参加のしようがありません
しかし、草葉の陰で応援はしておりますので
皆さんに提案ですが時機を見て実際に集まる機会を作って欲しいのですが（いわゆるオフ会という形で）
ネットだけの活動では不安が残りますし、今回のストが一過性のもので終わっても駄目な気がします
派遣や請負の問題を解決するには長い期間と多くの労力をかける必要があります
これを支えるには労働組合が必要になってくるのでしょうが
組合の設立にしろ、ストの実行にしろ実際に皆さんとお会いして話し合いを持たないと
話を進めるのが難しいように思われますどうでしょうか？
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:15:46 6A1CqO7H0
>>616
正社員は簡単に首切れないから・・・・ってことも無いか、最近はｗ
619:ライデン
08/07/02 20:26:48 iAVN98SV0
決行派のこのスレでの支援について
ＳＯＳが送られてきたが、スレ住人がどうしていいかわからない場合
URLﾘﾝｸ(www.roudou.org)
ここでいいかな？
まだまだあると思うけどとりあえず。
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:30:14 BU9+KEjV0
ところで、今日骨子案がまとまったらしいが、派遣をやっているもので、
全体のうちの何人が意見を聞かれ、何人がこの骨子案を熟知している？
勝手にまた、愚法が構築されようとしているような気がするが、
俺だけだろうか？
621:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 20:30:16 ODGmeRuTO
私は、首都圏ではないので、無責任と思われるかもしれないけど、
首都圏で、7・8休暇闘争にはいる同志は、
時間を決めて厚生労働省前に集合！
持参するものは、
「非正規派遣労働全廃」
と書いた紙だけ。
マスコミ各社には、事前予告しておく事。
今回は、世論へのアッピールが主眼なので、
厚生労働省への申し入れ書は不要。
同志が集い、もっと話しあいがしたければ場所をうつす。
無届けデモにならないように、
歩道を１列に整然と歩く。アッピールが主眼なので、興奮しない事。
スタートなんだから、
まだまだ、やるんだから！
続きは後で。
622:ライデン
08/07/02 20:31:03 iAVN98SV0
619は支援側の方が調べて報告ね。
623:ライデン
08/07/02 20:36:26 iAVN98SV0
>>612
少し展開がはやすぎませんか？
>>532の展開狙いだったはずですが？
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:36:40 SCqfPyZN0
>>616
スト権無い
退職金無い
厚生年金無い
ボーナス無い
昇給無い
社会保障無い
情も無い
経団連と自民党にとってなにか不都合でも？
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:37:32 VHNefE6hO
他の地区は？
626:緋
08/07/02 20:46:26 mddp3E1zO
>>623
７月８日にやる人用だろ。待機や別日の人は>>532をやったらいいってことでは？
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:48:50 VHNefE6hO
>>624
スト権無い＝？
退職金無い＝なくても雇用している会社はあるよ
厚生年金無い＝ピンハネから出してる
ボーナス無い＝ピンハネの分で補える
昇給無い＝このご時世昇給などどこも期待できない
社会保障無い＝？
情も無い＝納得
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:50:20 99XPxdl10
俺は工場派遣で派遣は自分1人しかいないから、1人で何かできないかな？
派遣先には世話になってるし、正社員目指してるから迷惑かけたくないが
派遣元には恨みがある
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:52:46 SCqfPyZN0
>>627
ごめんごめん正社員と同じ仕事異常の事してるのに正社員以下の扱いはおかしいって言いたかった
で、なにか問題でも？
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:54:47 xhZ2MsJ90
>>628
工作員？
違うなら派遣先の担当者と水面下で交渉
決して派遣元に悟られるな
脈が無いならバックレ
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 20:55:29 LcWhacOd0
なぜ最初からハードルをあげるの？
今の状況でハードルをあげれば「失敗」に終わる可能性が高いと思うけど。
ハードルを下げて 多くの人が割と気軽にできることに
限定すればとりあえずそれは「成功」する。
「成功」は次に繋がる力になる。
632:ライデン
08/07/02 21:02:05 iAVN98SV0
>>626
７月８日にやる人の意味が>>532のようにする第一歩じゃなかったでしょうか？
確認の段階でここまでするのは早すぎませんか？
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:05:54 ollMRv2g0
「逮捕されると、職を失ったり、社会的信用が下がったり」するものだと語るひろゆき氏。
しかし、「元々無職で社会的信用が皆無」であり、
逮捕や刑罰を「リスクだと思わない人たち」が存在しているのが「現代の社会」だと言い切る。
お前らのことだな。
634:holden ◆zG5v18Zmu.
08/07/02 21:08:21 dxiOZYPw0
まとめサイトの更新手伝ってくれる方。
コンタクトまってます。
wikiなので、ワープロ打てるレベルでも十分更新できます。
下記URLから登録をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
635:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 21:09:39 ODGmeRuTO
形として、ストに入れる人達の戦術と支援が１番大切な事ですので、後でじっくり、書き込みます。
会社を告発したい事とか、皆いろいろあると思いますが、
時間がないので、何ができるのか、戦術についてをメインについて、進めたいと思います。
今のところ、リーダー降りろと云う発信もないので、続けます。
皆さんもアイデアあつたら、発信お願いします。
次は、当日休めない人のサボタージュについて。
続きは後で。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:16:27 /0gWVYF60
大体、派遣会社なんて中抜き業者と企業だけが儲かる仕組みじゃねーか！！
そんなもん認めるから正規雇用とか少なく小額労働者や将来に不安が出る
ものが続出するんだよ！！バカ自民党、さっさと派遣法つぶせ！！
637:ライデン
08/07/02 21:21:03 iAVN98SV0
>>635
同じ人なのでしょうか？
慎重派じゃなかったですか？
今までの考え以上に犠牲が出るとおもうのですが・・。
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:22:18 Wu9KYykIO
なんだ、厚労相前でデモやるのかw
何人集まるやらwww
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:25:37 eSNy10ke0
抽出 ID:Wu9KYykIO (2回)
592 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2008/07/02(水) 18:14:47 ID:Wu9KYykIO
よーおまえら良かったな
日雇い禁止とマージン明示義務化みたいじゃないか
自民党応援して恩返ししろよw
638 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2008/07/02(水) 21:22:18 ID:Wu9KYykIO
なんだ、厚労相前でデモやるのかw
何人集まるやらwww
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:27:45 5x9cN0Fi0
URLﾘﾝｸ(www.moemoe.gr.jp)
下の派遣の広告・・・
641:ライデン
08/07/02 21:32:30 iAVN98SV0
>>631
と同意見です。
まだ一斉ストがおこせる段階じゃないですよね。
それを今の段階でマスコミに一斉ストうんぬんは警戒度ＵＰされるだけだと思うのですが。
642:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 21:35:42 ODGmeRuTO
今は、もう組織がないとか、組合がないとか言ってる時期じゃない。
組合つくろと私に発信してくれた人もいたけど、
今は、皆が自分でできる形で決起する事が肝要。
形として、全国一斉ストに結果にはならなかったとしても、
たとえ、自然発生的なゲリラ的なものに終わったとしても、
全国津々浦々から、非正規派遣労働者が抗議の声を挙げた！決起した！
それが１番大事な事。
組織ずくりは、お盆休みに旅館で慰安会みたいに、
報告会をやれば良い
このスレのノリは
若い非正規派遣労働者の
「怒り」の「祭り」
なんだから、
続きは後で。
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:36:54 UFegkGBC0
>>631
失敗したところで今より状況が悪くなるわけじゃないし、とりあえずニュースに
でも取り上げられたらラッキーだと思うよ。
644:ライデン
08/07/02 21:44:37 iAVN98SV0
>>642
それに意味が無いと言っていたのはあなたじゃないですか？
もう一度１から流れとリアさんの意見を見てほしい。
645:緋
08/07/02 21:50:29 mddp3E1zO
>>632
リーダーが一回目は突撃したいそうだ。まあ7月8日まで日が短すぎるから仕方ないんじゃない？結局それを7月8日までしたとこで雀の涙程で効果が薄いと判断したんでしょ。
646:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 21:53:00 ODGmeRuTO
637さんへ
私の書き込みを読み返してみてください。
根源的で過激なのは、私だと気付いていただけると思います。
今回は、準備不足なので、多彩な戦術で、
各人が出来る範囲で
出来る形での
決起です。
犠牲を少なくは、
私が終始一貫主張してきた事で、今も同じ姿勢です。戦術的なご提案があれば、何かお願いします。
続きは後で。
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:55:25 LcWhacOd0
休める奴は休む 家でゴロゴロしてりゃいい。
なにか表立ってするわけじゃないから心理的にも楽だし。
まずはこれくらいライトな感じでいいと思うがなぁ。
これならけっこうできる奴多そうじゃん。
648:ライデン
08/07/02 21:59:05 iAVN98SV0
まず自分の近くに仲間がいるかどうか確認するために
最寄り駅の酉をつけるという意見がありました。
スト参加予定者には、近くに仲間がいれば心強いと思います。賛成です。
参加者が不当な扱いを受けた場合、スレで報告し支援するという意見もありました。
同じ境遇の参加者を無視せず、力を合わせましょう。
自分にできることからやりませんか？
決行派のこのスレでの支援について
ＳＯＳが送られてきたが、スレ住人がどうしていいかわからない場合
URLﾘﾝｸ(www.roudou.org)
649:ライデン
08/07/02 22:09:28 iAVN98SV0
７月８日はこのスレでフォローやり合えるが７月６日～とか
８日以外のフォローはどうしましょう？。
650:ライデン
08/07/02 22:17:34 iAVN98SV0
>>647
私もそれでいいと思います。
651:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 22:17:57 ODGmeRuTO
644さんへ
ストは、両刃の刀、伝家の宝刀で安易にやるべきではなく、
他の戦術があれば、控えるべきと云うのが、
今でも持論です。
しかし、私の忠告を無視して、
散発的でも、
ストに決起する人達を
見殺しにはしません。
志を高く評価します。
私は、ハードルをつくりません。各人ができる事をやれば良い。
出勤者、スト決行組にもそれそれ、
犠牲の少ない、
戦術方針をだします。
続きは後で。
652:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 22:37:51 ODGmeRuTO
私は、ストにたいする見解を聞かせて欲しいと云う声にも、ゼネストに関する見解を聞かせて欲しいという声にも持論を披露した。工作員と云う声もあったが、
それでも、リーダーやれと云う声があるので、
微力ながら、
お引き受けした
このスレタイは、
全国一斉スト
私自身
全国一斉ストの形にならないのは、承知で受けた
堰は切られた
とにかく１週間やり抜く
続きは後で。
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 22:42:10 YnKbmrc6O
ストとか言って個人的に少人数で休んでみな。企業は相手にしないだろう。むしろ、～さん何勝手に休んでいるんだぐらいだろ
少人数で中途半端な事をやっただけじゃ報道を規制してねじ伏せるのも簡単。むしろ自分にダメージだと思います。
秋葉原事件は報道せざるを得なかったと思います。周りの野次馬、そして場所などから。
中途半端は駄目だ。勢いやテンションは歴史に名を刻む勢いでいいんじゃないか
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 22:43:02 onU4eSbj0
さあさあ、企業がびびって参りました！！！
655:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/02 22:49:12 Ut54cjMbO
リア氏の意見に厚生労働省前に集まると言う意見がありますが、
まず関東地区に何人いるか、ストには参加するが
集会による抗議は怖いと思う人もいると思います。
参加したいが、もし自分一人なら…と考える人もいると思います。
私はまず第一回目で様子を見るほうがいいと思います。
ストであると告知せず休む人、告知する人、そのあたりも把握できていないからです。
概ね告知せず休む人が大半と思います。
告知しなかった人がどんな対応だったか、
告知した人はどんな対応を受けたか報告し、今後につなげるのはどうですか？
もちろんスト組の支援は実施します。
関東で集まる人数や参加の意思を確認するべきではないでしょうか？
656:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/02 23:11:21 Ut54cjMbO
私はスト賛成派です。
リア氏の言うようにできればいいと思っています。
しかし、マスコミ各社へ通達するにも
スト参加者の人数や地域が把握できていなければ
話題性に乏しくなるという意見もありました。
８日については、もちろん実施、支援をしたうえで
規模を拡大していくための第一回目という位置付けです。
参加者がいて、支援者がいたという規制事実があれば
後に続きたいと思う参加者が増えるのではないでしょうか？
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:13:38 H/KV6YxW0
ヌー速にでもスレ立てれ
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:14:02 YnKbmrc6O
だから言ってんじゃん。２日～４日前に首都圏の分かりやすい場所に集まればいいんじゃない。少なかったら呼びかけは勿論だと思うな。
又は東京は新宿の西口、渋谷のハチ公前、埼玉は大宮、神奈川は横浜、それぞれ数日前に集まりそこから東京組に合流。派遣労働者風の格好など目立つ格好で、又は何らかのサインは必要だと思うよ。朝６時～９時位に集合かけるのがベストだろ。場所も分かりやすく。
俺は正直ストには参加しません。しかし将来は新社員としてどこかで働く身です。今の社会が少しでも働きやすい環境になって欲しいため精一杯応援します。
そして工作員などの邪魔者は許しません。俺は見かけたら敵とみなします。まあ見かけたら邪魔なだけなのでスルーが一番だと思いますが…
それと派遣労働者に限定しないでそれ以外にも今の労働や社会に不満を感じている人達でもいいんじゃない??
659:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 23:17:51 ODGmeRuTO
7・8厚生労働省前集合は、集会でもデモでもありません。世論へのアピールが主眼です。 穏便に！
仲間がいたら、場所を移して、色々話しあって。
7・6と7・7は、派遣（元）会社の課長クラス以上に不満をぶっけてください。
派遣先に仲の良い正社員がいる人は派遣の現状を訴えてください。
仲の良い派遣仲間がいる人は組合つくりの話しをしてみて下さい、
どれも無理な人は、
労働者派遣法、労基法、労働組合法を調べて理論武装して下さい、
次は、7・8出動組の戦術
続きは後で。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:18:07 qw8Mx4kXO
ν速やら＋にURLが貼られてる
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:18:08 YnKbmrc6O
今の社会、正社員でも待遇が悪いところは沢山あるらしいからな…余計な口を良く挟んでいるが数日前から集めた方がいいと思うぞ…。
もし当日人があまりいませんとなったら士気に関係すると思う。
662:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/02 23:18:40 Ut54cjMbO
>>658
なるほど。レスを見落としていたようですみませんでした。
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:21:22 VHNefE6hO
あと５日です、このペースじゃ間に合わない。
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:21:54 xhZ2MsJ90
お、工作員が撹乱させる気かしら？
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:23:49 pWNnxbdp0
スレの伸びが悲しいほど遅い
ROMが大勢いるなどと甘く考えない方がいいかも
本当に行動するくらいの意気込みがあれば何か書き込むだろ
宣伝して回ろう
666:holden ◆zG5v18Zmu.
08/07/02 23:25:40 dxiOZYPw0
そうだ！もっと宣伝しよう！
２ちゃんねるの各板はもとより、他の掲示板も周ろう。
667:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/02 23:29:08 Ut54cjMbO
>>holden氏
お手伝いを申し出ていたのですが
パソコンじゃないとダメなんですね。
携帯しかないので、申し訳ありません。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:30:08 CBXk0z2M0
マルチコピペはルール違反で
アク禁対象だから、貼りすぎるなよ。
携帯は個人が潰れるから迷惑かからない。(好きにしろｗ)
PCはプロバイダ規制で無関係な人を巻き込む可能性があるから
気を付けてくれ。
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:31:24 mddp3E1zO
>>665
いろんな板徘徊してきたけど意外とROMはいる。ただやはり本当に実行されるかどうかを静観してる感じ。一回したら参加するかもな。
670:holden ◆zG5v18Zmu.
08/07/02 23:31:33 109M6o940
>>667
そうなのか～、まぁ仕方ないよね。了解です。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:33:28 wwXMFJGk0
このスレには超能力者がいるから恐いものは無い
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:35:18 iAVN98SV0
ＳＯＳを受けたが、スレ住人がどうしていいか解らない時用 その２
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
東京用なのかな？内容を聞いて自分の事の様に相談。
ＳＯＳ時には内容、営業所ＴＥＬを明記しよう。
673:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/02 23:36:56 ODGmeRuTO
ストは、休む事ではなく、影響も大きいので、派遣元、派遣先個別に戦術を後で書き込みます。
私は、各人ができる事をできる範囲での
「なんでもあり派」
なので、家でごろごろも、志は同じ休暇闘争に入った同志と思います。
工場系が中心になっていますが、
デスクワーク系、サービス系の方の発信もお願いします。
次は、出勤組の戦術です。
続きは後で。
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:39:27 CBXk0z2M0
厚生労働省の労働局リンク一覧な
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:44:34 YnKbmrc6O
日本人は穏便なノリでやったら控えめ過ぎて世論にアピールどころではないと思うが…??
例えばイタリアの貧困層の若者が穏便にやるぞと言ったらほどよい感じになる。アイツらは実際に棒動したしな…
後思うにこれじゃ話がまとまらないので新しい板を建てたら？？集合場所や時間、戦術うんぬんなど。
それと急進派やちょっと過激派と穏便派をとりあえず板で分けるのもありだと思うが。戦術も集合場所も。
最終的に両派が最終目標現地で合流するならそれならそれで良しだし。
最終目標ややり方の違いで合流しないなら合流しないでそれならそれで良しと。分からないがな
応援派はひたすら工作員の掃除と意見の提案かな
確かに一見、まとまりがないように見えるがな。利点はある。
最低２つの作戦を同じ目的の元進行させる事が出来る。つまり片方が失敗しても片方が成功すりゃみんなにとって成功になる。手段は違うが目的はあくまで世論えのアピール。
工作員の立場になってみろ。面倒だぞ。
俺は応援者です。
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:45:37 8YemFXLY0
労働組合法上の保護を受けるストライキ（同盟罷業）を行う場合は、
組合を作って、組合として争議行為を行うことを使用者側に通告する必要があるのでは？
労働組合でないのにストをすると、使用者側が不利益な扱いをすることを正当化する口実になると思われ
またストライキ権確立のための投票が必要だと思う。
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:48:35 8YemFXLY0
準備が間に合わないなら、ストはすべきでない。
特に、職場を無断放棄するのはダメ。体裁が整わないのにストだと主張しても法的保護は受けられない
678:緋
08/07/02 23:53:32 mddp3E1zO
俺は穏便派になるのか？少なくとももう少し準備はしたいとこだなって思ってる。工作員とかじゃなく。上げられてる通り
組合の設立や、派閥、集合場所、やりかた、地方の人たちの問題。
ストやる前にまず解決しないといけないんじゃないか？
結局ただの特攻じゃないかと思われたらROM派どころかかなりの支持を失うのじゃないか？
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:05:10 s7Gra4Df0
どうなんだろうね
最近 潮目変わってきてるからね。
5年前なら袋叩きだったろうけど。
680:ライデン
08/07/03 00:08:18 9Hx7FUPF0
私は７月８日にまず第一歩で決行派！ですが
今出てる計画は、ちょっと広げすぎじゃないかなと思います。
応援はもちろんします。
681:holden ◆zG5v18Zmu.
08/07/03 00:11:10 7XXVJLh30
>>677,678
慎重派は準備不足やリスクが高いなどの理由から7月8日を否定してきました。
しかし、これまでの流れから考えるに7月8日決行派を止めることはもはや無理である、という判断から
効果のない反論で時間を無駄にするよりも、この際、7月8日の決行が少しでも高い効果を出せるように
積極的に協力していこうという流れになってきたのです。
現在ではリスクヘッジの観点も踏まえてﾘｱ氏が7/8決行の戦術を考案してくれています。
法的な保護がないのは決行派も百も承知なはずなのでそこまでひどいことにはならないと信じています。
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:12:55 8Yz82u0GO
こういう風に意見が分かれますよね。とりあえずだから急進派と穏便派は分けた方が良いと。もうすぐ誰かが板を建てると信じてる。
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:13:05 WDrX30HM0
項目を箇条書きにしてみたら？
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:18:59 4g5fqnigO
NTTの違法派遣を世論に訴えてみてはいかがでしょうか？かなり手の込んだ違法派遣と脱法行為、世界で一番高い通話料金で仕事の出来ないアホ社員があぐらかいてるのが許せないのですが？
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:20:58 FbTP+qi40
８日は「ストライキ」という規模までにはならないと思う
でも、最初の一歩なのは確かだと思う
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:21:27 s7Gra4Df0
>もし当日人があまりいませんとなったら士気に関係すると思う
「集団で表立って動くこと」に関して
「躓き体験」になりそうなプランは今はやめといたほうがいい。
現状では成功するとは思えないから。
つーことで オレはライデン氏に近いのかな。
687:緋
08/07/03 00:26:40 ugdPqJ4KO
今はライデン氏の案がベストだと思う。
リア氏の出来ること案を急進派に勧めることをまずは第一にしたらどうだろうか？
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:29:40 2x7WSOxi0
まあ普通に休んで、集まって何かして、それを「ストライキ」と称する分には何の問題もないけどね。
「労働組合法上のストライキ」をする場合は準備が必要だということ。
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:30:23 8Yz82u0GO
絶対に分けた板を建てた方がいい。相互の連携を高めたいなら応援派板を建ててそれを連絡板に使っても良い。
しかも穏便派は急進派の行動により世間の反応を見れるのは確か。穏便派が注意しなきゃいけないのは工作員ですな。そして誰かを闇雲に工作員だと決めつけたりするのは止めよう。基本的にはスルーで。
本物の数が沢山いればかすり傷にもなりません。基本的には本物の方が多いと信じろ～。
急進派の場合はそこらへん工作員に対してさほど注意しなくても良いと思うしな。少なくとも穏便派よりかは…
急進派は特攻精神などの固まりです。彼らの士気はかなり高い状態。何が何でも７月８日に第一作戦を決行と。
工作員との温度差は天と地。工作員本当にいたら覚悟しとけ。砂漠に水なしサウナ服で行くもんだと思え。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:30:55 df/nuMh80
仲間が誰かも分からないまま「誰も来てねーや、帰るべ」となるといけないから
みんなちゃんと頭に黄色い布巻いてこいよ！
691:holden ◆zG5v18Zmu.
08/07/03 00:34:30 7XXVJLh30
ここに来て慎重派の意見ばかりになってきました。
7/8決行派はもうちょっと意見を出してほしい。
慎重派にどういった支援を求めるか、板を分ける案についてどう思うかなど。
692:holden ◆zG5v18Zmu.
08/07/03 00:36:23 7XXVJLh30
>>682
ちなみに俺は慎重派ね。
これでも前スレでは7/8決行派を思いとどまらせようと頑張ってたのよ。
693:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 00:36:31 Gai4iEmjO
676さん、677さん
お手数でも、145までさかなぼって読み返てみて下さい。
休む事とストを混同してる人に自重するように、
呼び掛けかけてきたか、２人の指摘は散々言いつくしました。
145から今日までの書き込みをすべて読めば、
私が１番根源的な闘いをしたいのだと気付いくれると思います。
私は、１週間を抗議週間と位置付け、
7・8はサボタージュの一斉休暇闘争で多彩な戦術を行使する事を呼び掛けてます。
休む事とストを混同してる人は、誰が相手か、何を勝ち取るのか、派遣（元）会社の業務停止に追い込めるのか、
派遣（受け入れ）元での行動が見当ハズレなのかもわからない、労働運動の素人なのです。
ストだと思ってる人達も見殺しには出来ません。
同志として、戦術方針は出します。
お2人の書き込みは、書き込みを読んないと思われます。
多彩な戦術以外の書き込みをする方は、１から読み返してから、お願いします。
次は、本当に出勤組の戦術続きは後で。
694:緋
08/07/03 00:36:42 ugdPqJ4KO
>>689
確かに世間の反応が見れるのは利点かな。しかし、急進派の行動の成果次第になるから急進派が士気を折ってしまう(まあありえないと思うが逮捕が事実上一番最悪)と二回目は決行が不透明のままだろうな…。
多分する勇気を無くしてしまう。それが一番怖いな。
ROM派も離れていくと思う。
695:派遣社員 ◆WGHVIy3ZtY
08/07/03 00:38:46 DOobh/cU0
ストして業務に支障をきたして許されるのは、さまざまな法律上の規定を
クリアしてるからだろ？
現時点でその規定をクリアしていない人が
ストだ！
と言って、ストと同じ内容の行動を起こして大丈夫なのか？
業務を止めて大丈夫なのか？
契約解除や解任を回避できるの？
病気で休んだだけです と主張
→ストのつもりで休んだことは明白だ！掲示板に書き込んでるじゃないか！
虚偽の申請で欠勤した挙句、そのおかげで業務に支障をきたしたので解雇
おまけに賠償しろ
なんてならないだろうな？
696:ライデン
08/07/03 00:42:03 9Hx7FUPF0
>>688さんへ
>>532のような流れにしたいのです。
みなさん共にがんばりましょう！！
今日はこのへんで、おやすみなさい。
697:holden ◆zG5v18Zmu.
08/07/03 00:43:59 7XXVJLh30
スレ分けについては7/8決行派と慎重派との間の亀裂が大きくなったときに
ずいぶんと考えたけれども。決して多くない人数を安易に2分すれば戦力の
低下をまねくのではないかと考えて提案もしなかった。
全ての人が慎重派と急進派にはっきりと2分されるわけではないから。
少ない戦力を有効に活用していくためにも、うまく折り合えるように努力していくべきだと思う。
698:緋
08/07/03 00:47:39 ugdPqJ4KO
慎重派、決行派、過激派、急進派、穏便派
今はこれだけあるのか？それともまだある？
699:非正規 ◆3VSAaXiEjA
08/07/03 00:49:03 DEtAqzFw0
告発推奨派ｗ
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:50:09 GtMdlm8Y0
分断工作進行中
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:50:50 zYOjpXch0
雇用されてないんだけど。意味わからん。
702:宣伝済みましたか？
08/07/03 00:51:01 DEtAqzFw0
【労働】日雇い派遣原則禁止、派遣会社のマージン開示が柱などで合意…労働者派遣法改正案の与党ＰＴ方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
703:糞芝
08/07/03 00:53:10 pDlYjfky0
基本的にストライキは事前の通告が必要であり
団体交渉を申し入れ要求内容を話し合いそれでも
決裂した場合のみ可能
順序を正しく行わないとストライキと言わない
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:57:38 /qxvyi7PO
まあ、組合を作って通告しないと法的にはマズい。
ところが、なのである。組合なんぞは実に簡単にできてしまう。
規約なんか労働委員会に救済を求める段階で整えればいいし（しかも
手取り足取り教えてくれる！）裁判所では規約があろうがなかろうが
関係ない。
労働条件向上を求めて２人集まれば立派な組合。
705:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/03 00:59:49 xCppYjiVO
私も>>582のような流れがよいと思います。
決行する人は、もう決行するのですから、
８日の結果を見ながら、また不当な扱いがあれば
支援して徐々に規模を拡大。次の決行につなげていくんです。
ただ、以前から指摘しているのですが、どの地区に何人いるか
自分の近くに仲間がいるか、確認ができていません。
数日前から集まると言う意見がありましたが
名乗りを上げる人がいないと実現しにくいですね。
スレをもし分けるなら地域ごとに分けたらいいのかなと思いました。
人数を集めてオフ会もありだと思います。
スレを分けると戦力分断の可能性もあるので、
まずは８日を迎えた後にでも検討してみたらどうでしょう。
８日組を応援するためにも、スレを分けるには時間がないと思います。
706:糞芝
08/07/03 01:00:08 pDlYjfky0
ストライキを行うのは順序を間違えないこと！
事前に通告が必要
団体交渉を申し入れ要求内容を話し合う
それでも決裂した場合のみストライキは行える。
順序を間違えると解雇されても労基は相手にしない！
必ず団体交渉を行うこと！
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:01:50 6kf5kArp0
>>684
NTTの社員は本当にムカツクよな。仕事は全部派遣に押し付けてテメーはレジャー
満喫とか平気でやっているからな。天誅を下す必要は有るよな。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:04:13 /qxvyi7PO
>>706
ひとたび団交を申し入れれば妥結するまでいつでもストを打てる。
団交を有利に運ぶために交渉途中にストを打つのも戦術の範囲内とし
て許される。決裂するまで待つ必要性などない。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:04:24 ugdPqJ4KO
慎重派がかなり増えた。それだけ真剣に考えてくれてると信じたいな。
>>705
確かにそうなればすばらしいがそれならなお8日のやつは止めるべきだろ。リスクが高過ぎる。法を守ってないから反論できないぞ。
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:04:53 8Yz82u0GO
色々な意見があるので整理する意味ではといいかなと思いました。
なる程～今はとりあえずみんなで模索すると。確かに戦力の分散とかもありますしね。
一応援者としてこれからも応援します。とりあえず暫くは静観します。
明らかな工作員らしき方がいたら自称応援派兼掃除屋の私を呼んで下さい。見ていたら掃除する。気が向いたらだが…
工作員は相手にしない。これは私流の皆さんに対するモットーです。
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:11:47 8YAyc5hk0
まあ俺が工作員なら下手な煽りレスはしないな
同志のフリをして近づいてじっくりと話を誘導するかな
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:12:07 TK1cugel0
前スレの>>1だけど、
久しぶりに派遣板きたら2スレ目立ってるしｗ
ちなみに僕アルバイトォオオ！
派遣の方がまだマシだな、賃金的に。
713:糞芝
08/07/03 01:18:33 pDlYjfky0
本当に実行するのであれば
少人数で労働組合がなければ近くに必ずユニオンがあると
思うので相談し団体交渉をユニオン立会のもとで行う
ユニオンどこ？となったら市職員の加盟する自治労に聞けば
ユニオンを紹介してもらえる。
強気でいくのであれば共産党（赤旗）に相談
しかし派遣先の御用組合には要注意！
714:緋
08/07/03 01:20:20 ugdPqJ4KO
>>712
やあ、創始者。あの時以上に現実味が帯びてます。
715:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/03 01:24:09 xCppYjiVO
>>709
ゼネストの位置付けなら法的に問題ないかと思われます。
ただし、８日参加者がストであると通告するのかどうか
大半が通告せず休む形を取ると思うんです。
そこでどんな対応を取られたか、分析し、不当な扱いには支援する必要があると思います。
スト通告参加者は、冷静に対応して下さい。暴言や暴動的行為はマイナスです。
行動した人達を絶対に孤独にさせず、二回目三回目と拡大させましょう。
716:ひーやん
08/07/03 01:28:01 RMCSffEn0
リアさんを信用しました。
私は、派遣の仲間と会ってみたい。
８日どこに行けばいいの？
日常的な闘いは皆それなりに孤軍奮闘して辛酸を味わっていると思うよ。私らの怒りをアピールしたところで、本工組合執行部は、結局自己保身だ。マスコミがどう取り上げるか想像もつく。後向きたくなる。けど、闘いってのは私たちに必要なものを手に入れていくことでもある。
書き込んでいる人の中には政治をかじっている人がいるんだろう。どんな意図できているのにせよだ。今必要なこと、今具体的にやれること、をして仲間を作ること。これ自体が困難な存在なのだ、私たちは。
私は今仲間がほしい。文字の向こうの生きている人と生きているってこと感じたい。派遣が奴隷から人間になる闘い、その一歩と思っていいよね。
////////////////////////
私は、日常的な闘いと全国一斉ストは、
次元の違う闘いだと思います。
日常的な待遇改善は、雇用主である、
派遣（元）会社を相手に、まずは、
ひとりで、
次は仲間と、
次は組合をつくつて闘う
しかし、全国一斉ストは
派遣と云う制度を問う闘いだと思っています。
スト派の人達は、その点を曖昧なままストに突入しようとしています。
全国一斉ストで問われるのは、派遣先（受け入れ）なのです。
派遣会社の工作員の誤解を受ける覚悟でいうと、
派遣という制度を生む根源は、派遣先です。
派遣元は派遣先に寄生しておこぼれにあずかっているに過ぎない（免罪はしてない）
そして、全国一斉ストは
雇用関係のない、
全派遣VS全派遣先の総力戦なので、
闘いは厳しいので、バラバラではだめなのです。
717:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 01:31:18 Gai4iEmjO
ライデンさんへ
流れと違うので、書き込みをちゃんと読み返すか、別スレを立てる事をお勧めします。
私は、穏健派も急進派もないと思います。
１週間のうちに、やれると思う事をやれば良いのです。逮捕云々に関しては、549に私の書き込みがありますので参照して下さい。
派遣先のラインスト云々とちんぷんかんぷんな事を言ってる、スト派にもちゃんとした戦術方針を出しますので発信して下さい。
今日、発信がないとサミット狙いの単なる煽りと思われますよ。
１番多い層は、非正規派遣労働の制度には、
反対なんだけど、今は声をあげられないし、
7・8は出勤すると云う穏健派と呼ばれる人達。
派遣に異議のある人は、皆同志です、次にスローダウンの戦術を書き込みます。
時間がないので、スト決行組は早く発信して下さい！
続きは後で。
718:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/03 01:33:43 xCppYjiVO
>>713
このストの意味についてですが、
個別に交渉したい事案を超えているのです。
私は世間に対して、非正規雇用の廃絶、所得の再分配を求めるための活動…大きな意味で考えています。
みんなも、自分の待遇だけを改善したくて立ち上がろうとしているわけじゃないと思います。
組合の意見も最もですが、団体交渉という事案ではないんじゃないでしょうか。
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:34:40 RMCSffEn0
>７１６ 自己レス
>私は、派遣の仲間と会ってみたい。
>８日どこに行けばいいの？
なんて書いたら工作員もどきだね、すみません。ここ削除して。
初めてこの掲示板見て興奮して書いているのだけど、私は週２日勤務で現在賃上げ交渉中。８日は出勤日ではないので、勝手に盛り上がっちゃいました。ごめんなさい。
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:35:23 8Yz82u0GO
浅知恵ながらたびたびすみません。
検討違いなら仕方ないが後さあストライキとデモは違うよね
デモはあくまでも集会だから違法性はないと思うが…行き過ぎて棒動となると話は違うが…
まあとりあえず８日決行は間違ってはないと思うよ。
そこから後続の作戦もあるみたいだし。
応援者として８日は実際集まったりしてあまりにも人数が少ない時は辞めた方がいいと思います。無理せずとりあえず集まるということに意味がある。少なからず味方の顔が確認出来て連携は高まると思います。
無理してやると工作員側のボス達に警戒されると思います。
個人的な妄想話だが、ボス達は企業の経営者は勿論、日本政府かもしれない。
もしかして大ボスと言ったら世界統一政府を目論んでいると言われている石高組合と呼ばれているロックフェラー材×などの時の権力者達の集団かもしれない。
あの伝説は一概に根の葉のないデマとは思えない。実際今レンタルされてるある映画の表紙というかポスターには……
地球の人口は確か４０億だっけ。そんなにいれば甘い汁を吸うため日々悪知恵を働きかけてる奴は一人以上いるだろ。
まあ流石に大ボスは出てこないか。忙し過ぎて(笑)
721:緋
08/07/03 01:35:42 ugdPqJ4KO
とまあ>>715の言うとおりです。8日組は無理をしないようにお願いします。先に行くものの行動次第で今後の戦局や、士気に大きく関わるということを意識して活動してください。
色々な理由で特攻出来ない人もいます。そういう方は特攻するものを支えるという形で支援していきましょう。
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:46:00 WnsBZ3z30
おまいらガンガレ！！！！
723:糞芝
08/07/03 01:51:11 pDlYjfky0
>>718
なるほど・・わかりました
現状日本では解決方は無い様な気はしますが・・
労働組合が御用組合が多いので
マスコミを利用しデモのほうがいいのでは？
洞爺湖サミットに合わせて数千人程度いればインパクトがあるのだが
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:54:40 TK1cugel0
>>713
御用組合で思い出したけど、
俺が前働いてた派遣会社は酷かったな。
工場請負（一部派遣もあり）なんだけどさ、なんの説明もせずになんか紙まわして、みんなに名前書かせてるんだ。
で、よくみたら労働組合に関わる事項（たぶん代表者かなんかへの委任書？）みたいだった。
つまり労働組合ですら派遣元側、派遣先側だった。
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:58:49 8Yz82u0GO
７２３さん>>一応援者としてその意見には賛成です。組合が組合として機能してないとも聞いた事有りますしね。
デモは人数がいるだけでインパクトにつながる。千人がサミット会場の近くで異様な空気を出していれば第三者はそれだけでビックリする。
いき過ぎは注意ですが。
726:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/03 02:02:52 xCppYjiVO
>>723
デモの意見もあったのです。
デモをするにも集まる人数の把握、警察への届出、
警察との打ち合わせなど必要です。
デモぐらいでは単なるアピールに過ぎず、参加しようにも
住んでいる地域がバラバラのはずで具体性にかけるかなと、私は考えます。
ゼネストと言う形で全国一斉で行えば、
実際にストで困る人が出るのですから
デモよりも効果があるし、地域にとらわれず
自分の職場で実行できるので、参加しやすいというメリットがあると考えます。
とにかく、人数を増やすことが重要ですね。
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 02:16:18 WDrX30HM0
実際問題、数人の派遣に無欠やられると厳しい。
取替えきかない部門だと、欠員補充が難しいので無欠数日間とか
やられたら企業は苦しいだろう。
ここでは事前にきちっと休日を取っているところがいいですね。
728:ひーやん
08/07/03 02:24:34 RMCSffEn0
確認しました
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
首都圏で、7・8休暇闘争にはいる同志は、
時間を決めて厚生労働省前に集合！
持参するものは、
「非正規派遣労働全廃」
と書いた紙だけ。
マスコミ各社には、事前予告しておく事。
今回は、世論へのアッピールが主眼なので、
厚生労働省への申し入れ書は不要。
同志が集い、もっと話しあいがしたければ場所をうつす。
無届けデモにならないように、
歩道を１列に整然と歩く。アッピールが主眼なので、興奮しない事。
スタートなんだから、
まだまだ、やるんだから！
続きは後で。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 02:35:09 8Yz82u0GO
７２６さんの>>ソースはあくまで分かりませんが…
諸外国のデモのやり方も気になりますしねそれに良く言われていたのが年金問題。これは外国だったら棒動ものらしいですしね。
つまりデモのデメリットは警察との連携が必要と。メリットは仲間との連携が高まり信頼の向上。上手くいけば一回目は千人でも２回目は一万人と行くかも分からない。場合によってはダイレクトにマスコミに伝わる。
地域間の交通手段の問題は現実的に有りますしね。多分根性論でどうにかなる問題じゃ有りませんしね…
ですがもしかして洞爺湖が東京近辺ならそれだけで意外と人数が集まるかも…分かりませんが。
それとストのデメリットは効果が意外と見えにくい。組合使うにも組合先にもよる。現実的に手先組合は無意味…下手したら個人的に潰されかねない。
それに個人的な知識も要求されると思います。メリットは何だっけ
まあ警察によりデモも潰される心配はあるか～
しかし人数が少なくインパクトも意味もなしと判断したらその場で辞めて、後続の作戦のためになりますし…
730:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 02:37:25 Gai4iEmjO
何度も繰り返しになりますがスト、ストと煽ってきた人達は、単なるサミット狙いで労働運動のイロハも知らない人達で、派遣元ラインでのストなんて、見当違いな服務違反を煽ってるだけです。
それでも、煽られて見当違いな行動を起こさないように、
スト派が発信したら、指導しようと思っていたのですが、沈黙してるとこを見るとサミット狙いとしか思えませんが、明日でも発信があれば指導します。
私が多彩な戦術を呼び掛けると、
7・8決戦派は沈黙し、別のサミット狙いが登場しましたが、
私がリーダーやってますので、
サミット狙いは、出入り禁止！ 別スレをどうぞ！
遅くなったなので、
明日は7時頃から、
7・8出勤組の戦術を書き込みます。
同志の皆さん、
おやすみなさい。
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 02:39:10 8Yz82u0GO
７２８さん>>そうですか～。とりあえずデモ組はガンガレ。みんなガンガレ。
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 02:42:23 /qxvyi7PO
>>718
ただ、派遣制度を廃止しろとかそういった政治的な要求を突き付けて
ストを打てば損害賠償を請求される危険はある。
しかし、全国で足並みを揃えてそれぞれの雇い主に対して派遣を廃絶
せよという要求を突きつけるのは戦術の範囲内。
そして団交に入ったところでこれまた足並みを揃えてストを打つのも
戦術の範囲内。
これでも世間に与えるインパクトは変わらないのではないかと。
733:ひーやん＠明日は非出勤酔ってます
08/07/03 03:52:32 RMCSffEn0
わたしらハケンは何か言おうにも言う先をたらい回しにされる存在なんです。言ったつもりが、言われた側の都合に改ざんされてさ！
組合作りたい？と言えばさ、 じゃぁ組合事務所、連絡先どこよ。登記できるの？てこられるわけですよ。企業別組合が基本だからね。
そこで、既存の個人加盟のユニオンの方が声を掛けてくださる。個人の発信には親身になってつきあってくださる。けれど、私の仲間はどこにいるの？
ハケンがしんどいのはこれまでの労働運動の対象外ってとこなんです。そのことをドコモ検討しないで「可哀想扱いする」。あぁいやだ。
ましてや左翼のストを呼号する人たちには見えないだろうな。産別労組、ユニオンショップならなんて今更の話です。
今更ついでに言えば、ハケンでやっているというのは個人の利害がストレートだってとこもです。
要するに私らハケンは、主観的にどう思おうが、その行動にはなんでもあり～の、評価の上では少ししか効果無し～なのだ。
但しやった結果生活に響くことだけははっきりしているんだが！
だから自前で、出会った人間たちで、信用できるか値踏みしながらネ、おそるおそるしかない。けどそれも楽しいんですよ。リアさんに書込を見てあっ、いたんだ、と。リアさんの書込は具体的に言っている。その上で配慮すべきことを書いている。その論理でいこうよ。
少なくとも、私が共感し会える人の実は何パーセントしかここに書き込んでいないんだからさ。自分が何かするとしたら、誰かを思い描けるところで今度の「日」を迎えたい。共感し一緒に行動できる人と出会うために、今、自分は納得してできることをしようよ。
※厚生省前行きます。その日は非出勤日なんだが、前日に多分徹夜で昼ぐらいになりそう。会えるかな、会えないかな、仲間に入れてくださいって声を上げに行きます。私にとっての「てめぇ一人の闘い」のつぎはこれかな。
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 05:23:18 xzc96k4t0
要するにこういうことか？
１．7/8実施のカウパー組に、いかに安全に意思表示させるかが課題
２．その際、それはストではなく休暇であり、その建前がカウパー組を法的に守る
３．7/8にどうしても行動したい者は、それなりの交渉を事前に行わねばならない
４．カウパー組の動向は今後の活動に影響するので交渉のアドバイスが必要 ←いまここ
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 05:26:53 xzc96k4t0
３．が言葉足らずだった。
３．7/8に休暇を超える行動をしたい者は、それなりの交渉を事前に行わねばならない
736:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 05:58:10 Gai4iEmjO
734、735さんへ
７・8に計画休を取った人も当日病欠する人もストでは、ありません。
全国一斉休暇闘争として、
非正規派遣労働を生む元凶である、
派遣先（受け入れ）の操業率低下を狙ったサボタージュの一環です。
また、7・8出勤組にもスローダウンを、
今晩呼び掛けますので、スレの別だても不要です。
休んだ人向けに、
良いアイデアあったら、お願いします。
737:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 06:27:31 Gai4iEmjO
ひ～やんさん
ありがとう！
483も読んでもらえましたか？
全国一斉ストもゼネストも10年単位の長い、長い、スケールの大きな闘いなのです。
私は、携帯の使い方を熟知してないので、皆さん、迷惑かけていますが、
良い方に取ってもらえば、スレの書き込みを読み返し、全体の流れを再確認できると思う。
誰が登場し、何を発信したか。
私は、工作員から急進派？急先鋒？になったみたいですが、
7・8決戦派、サミット狙い派は姿を消しので、
ストは現出しないでしょう。
それでも、非正規派遣労働者の怒りを、
多彩な戦術で、各自が無理なく出来る筈です。
7・8出勤組も休暇組も、皆派遣の同志です！
敵には、最大のダメージ！味方は最小のダメージ！
が私のモットーです。
頑張りましょう！
いっか、逢えたら良いね。
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 06:42:15 xzc96k4t0
なるほど。じゃこういうことか。
※ 7/8は労働争議的理由で休んではならない。あくまで休暇だ。
そしてその休暇を有意義に過ごすため、集まる者、単独の者、
それぞれに何かアドバイス出来る事を考えましょう、と。
納得した。それならｶﾞｸﾌﾞﾙな結果にはならん。
結局誰も参加しないことが一番のｶﾞｸﾌﾞﾙだわなｗ
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 06:52:08 WDrX30HM0
リア氏よ、こういうことか。
顔の見える関係を結んで、集まった実績を作り、
そこでの情報交換を通して仲間を作っていく。
草の根運動のようなものか？
740:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 07:02:22 Gai4iEmjO
695派遣社員さんへ
心配無用だと思います。
サミット派の単なるなる、煽りです。
私が工作員と呼ばた頃の書き込みを読み返してみて下さい。
ストは、労組が要求を掲げ、使用者（この場合、派遣元会社）と団交し、決裂したら、スト権投票を経て突入するのです。
そして、休む事ではなく、職場で、時にはピケットラインで体を張って、就業者を阻止して操業停止に追い込む戦術です。
派遣先ラインでのストなんかは、雇用関係も施設管理権も理解してない人の妄想です。
派遣先ラインでのストが出来るのは、私が483で書いたスケールの大きな闘いの時だけです。
741:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 07:11:03 Gai4iEmjO
今、出勤前なので今晩。闘いは、やります！
742: ◆ljX8TNghE2
08/07/03 07:20:57 NnLw5KFa0
普通に考えたらそうだろ？
ネットだけでは収まるような代物じゃないよ
請負や派遣の問題を解決するには長い時間、多大な労力、多数の協力者、世論の支持が必要
これを推進するには労働組合等の形で誰の目にも見える大きな集団にしないといけない
今回のストは何人参加するか分からんだけに不安は大きいが
例え失敗に終わってもその先の段階すなわち組織化へと進まないと
せっかくこのスレを立ててまでストをやる意味がなくなる
一過性のネタで終わっては困るんだ
ま、今はストに全力を挙げるべき局面だ
ストを支援する方策としてはいくつか挙がっているので繰り返しになりそうだが
１ ネットでストをアピールする
２ マスゴミへの電話・メール攻勢
３ 目立つところでの抗議のゲリラデモ・ハンスト・人文字等（関西圏なら大阪・梅田駅周辺）
こういったところだろうな
743: ◆ljX8TNghE2
08/07/03 07:22:38 NnLw5KFa0
>>742
は>>739氏へのレスです
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 07:40:43 8Yz82u0GO
しかし人を集めるには派遣社員に限定しなくてもいいんじゃないかと思うが。
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 07:41:39 8Yz82u0GO
しかし人を集めるには派遣以外から集めた方がいいんじゃないか
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 08:00:30 PkNZLTp00
はいはいはいはい
わろすわろすわろす
7/8 とにかく休め
考えたら負け
騒ぎたいなら安いTシャツにバックレとか日本オワタとか書いて遊びに行けば？
将来はトヨタの工場見学に行こうよ
ステキな格好で行って褒めちぎろうｗ
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 08:18:33 wYNCggYwO
歴史に名を刻む日が近いてきたなぁ！！
聖戦！！
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 08:26:20 xzc96k4t0
んー、ということは、むやみに「集う」のはよろしくないかもな。
もしどこかに集まるとしたら、ユニオンのような敵がいない場所だけだ。
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:04:59 TDAFKIy3O
団体作って連絡網をしっかり確保してやんなきゃ無理でしょう？！。
８日は人も集まらず終わるでしょう。
皆さん、よく考えて下さい、行くだけ無断だと思います。
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:08:42 TLCMRu7S0
無断でも俺はいくぜ！頭に黄色い布が目印だな！
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:12:25 TDAFKIy3O
所詮、派遣奴隷の集まりなんて大して何の影響力もありません。
下手にデモやらストライキなんかして職を失うより
大人しく言われた事だけしてればいいんですよ。黙って言うこと聞いてれば生活できるだけの
お金は保証されるわけです。何の具体性もないストに付き合う必要ないですよ。ただの妄想ですよ、現実を見ましょうよ。
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:19:56 TDAFKIy3O
本気のストなら身を削らないと無理ですよ、リーダーが今日も仕事に出勤ですよ、笑っちゃいますよね。
ここ見て仕事をぶっちした人もいる事でしょう、ただ馬鹿をみただけです。
派遣奴隷の言うことなんて右から左に受け流して下さい、真に受けて損をするあなたです。貴方達は同じ同士からいい様に遊ばれているだけです。
これが真実です、残念。
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:22:19 6z5Bu3Ce0
ほう、難しい読み方だな
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:22:55 QpZa3g0s0
与党、労働者派遣法改正案を秋の臨時国会に提出
規制強化に方針転換
1、マージン率の公開義務化
1、派遣先企業の労災保険の保証責任
1、専ら派遣については派遣数の上限比率の設定
その他違法行為を繰り返す企業名の即時公表など見直し案を決め
桝添康生労働大臣に法改正を要請する。
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:23:13 gCD70Kfx0
普通のサラリーマンも参加させて貰えないかな？
ガソリン高騰に抗議したい！！
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:31:29 0nDVBHjt0
毎月８の倍数と８のつく日はカトーネ申の日
安息日だから働いたら負けかなって思う
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:32:28 ahgwXJbM0
派遣会社なんてピンハネして生きてるヤクザでしょ？
禁止にすべきだよな、派遣からあらゆる犯罪者が出ている。
何か事件があると在日か派遣だもんね。ｗｗ
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:43:12 OR0kPjJH0
ストだなんて物騒だから
8日は休む事にする
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:59:17 TDAFKIy3O
負け犬という自覚を再認識しましょうよ、いくら吠えたところで今日もお仕事ですか(笑)？
結局、派遣会社様々に依存しないと生きていけないわけです。
いいですか、貴方達は派遣会社様々に依存しないと生きていけません。
飼い主に噛みつくようなマネをしないで、大人しく言われた事だけしてなさい。いつも尻尾をたやさず振ってなさい。
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 09:59:56 TK1cugel0
>>754
ピンハネ率公開義務とかさ、
結局圧力かかって一部の職種のみとか、
談合してピンハネ率が一律になるとか、
最悪ピンハネ率の誤魔化しをするとか（これが一番ありえる。）
で機能しなさそう。
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:04:38 TDAFKIy3O
受けいれ先の会社にも罰則を設けなければ意味がないのです(笑)
吠えるだけなら勝手ですけど行動は控えて下さい。大人なのですから黙ってなさい、ずっーとね。
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:09:55 TDAFKIy3O
派遣会社も大変なんですよ、保険やら年金、事務などしてあげてるでしょう。
例え４０パー抜いたとして仮に日当一万円
６：４ ２２日出勤で派遣会社はたったの８万８千円 利はこの半分ぐらいなもん。
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:10:11 oi48Tr380
会社に依存推奨とか、
大人になりなさいとか、
その辺は神経症患者の戯れ言以外の何物でもない。
ちなみに日本の会社と個人は病的な共依存関係。
海外から見ると理解できないらしい。
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:17:44 TDAFKIy3O
>>763
そのとおりです、ですから大人しい日本人は馬鹿をみるのでしょう
でもわかったとこで打ち破ることは無理でしょうに
アッハッハッハ
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:27:33 bMR5o4ESO
知恵遅れの煽りはつまらんな
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:31:03 TDAFKIy3O
>>765
その調子その調子、そうやっていつも投げやりにあきらめてなさい。
自分の人生丸ごとあきらめたんだから黙ってなさい、加藤さん。
767:緋
08/07/03 10:33:50 ugdPqJ4KO
えらく工作員が増えたな。さすがに現実味が帯びてきたからびびってるのか？
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:34:26 xzc96k4t0
ここだとログが流されるな・・・
やっぱまとめサイト必要だよ・・・
769:黎明 ◆.ZUIVoLBAI
08/07/03 10:37:22 xCppYjiVO
工作員様おはようございます。
このようなところで、ストレス発散とは、相当調子が悪いようですね。
お悔やみ申上げます。
お仕事が休みなのか元々無職かは存じ上げませんが
有意義な一日をこんなところで過ごさず、ストレス緩和にお励み下さい。
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:38:16 TDAFKIy3O
８日休んだところで誰もこないのですから損するだけです。
それなら働いた方がましです。このスレは適当に鬱憤晴らしぐらいにしときましょう。
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:39:53 OeDisnxZ0
工作員工作員って(笑)
んな低レベルな工作員がいるか！
単に煽って盛り上がるだけで喜びを感じる人だっているんだよ
寂しい人達が多いけどね
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:42:31 oi48Tr380
>>764
会社勤め辞めて、自営業始めれば一応は抜け出せる可能性もあるよ。
それができないのは共依存で病的に会社に縛られてるから。
頭でわかっても深層心理がそれを拒否する。
もしくは頭が自分の共依存性を認めない。
どれも幼児性が抜けていない神経症患者の症状。
高度経済成長期に日本製品の質が良かったのも、神経症的完璧主義のため。
日本の社会に適応するには病的にこの神経症にならないといけない。
日本人の8,9割はこういった神経症を持っているらしい。
社会に適合できず、負け組になったやつの方がこの罹患率が低いってのが皮肉だ。
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:44:06 Xlvb0Q2Y0
はいはい工作員工作員
貴方も私も工作員
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:45:09 TDAFKIy3O
皆さん見て下さい>>771を、このくらいのあまのじゃくになりましょうよ。
そうすれば派遣なんてチョロいですよ、ただ自分の為だけに派遣会社と一心同体になって頑張りましょう。
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:53:51 TDAFKIy3O
>>772
幼少の頃から協調性をトコトン叩きこまれるのも原因の一つでしょうね。
＞社会に適合できず、負け組になったやつの方がこの罹患率が低いってのが皮肉だ。
ポテンシャルは相当高いものを持っているにも関わらず皮肉なことに精神がついていけないのでしょう。
今新しいリーダーを時代が求めてます。身を削れる人でなければいけません。
ただ無理な話でしょうけどね。
教えこまれた協調性は根深く悪い方へと力を発揮してるのもたしかなようです。
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:56:37 C+D/Nnas0
>>771
いやいや、いますよ
実は私も工作員なんです
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:57:06 U390KTkW0
正直な話、みんながしてる話って俺みたいに主婦の小遣い稼ぎぐらいの感覚で
２週間に１日ぐらいしかグッドで働いてなかった奴には、あまり関係ない話なのかな？
みんなってずっと定番とかで、ほとんど毎日同じ現場に行っていたようなひとなんですかね？
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:58:59 TDAFKIy3O
>>777
そうですよ。
779:ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
08/07/03 10:59:16 Gai4iEmjO
皆さん、私を信じてレスの浪費だけは、避けてかください。
6時には、納得できる方針を出します。
ストが打てないなから、リーダーうけたのではなぐ打てないなら、私が組織しょうとうけたのですから！
780:緋
08/07/03 10:59:44 ugdPqJ4KO
>>777
それで派遣になんらかの不満もって抗議したいなら関係がある。別にどっちでもいいなら無関係。
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:59:57 bMR5o4ESO
NGにしちゃえ＞＜
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:08:42 TK1cugel0
>>779
落ち着けよｗ
というかコテで行くつもりなら、トリップ付けた方がいいぞ。
名前欄に 「ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ#適当な数字なり文字列なり」
例： ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ#49gぎaa
誰かにﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝとして発言されても構わないなら、付けなくてもいいだろうけど。
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:12:07 OU4qkhhH0
派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案
派遣労働者保護のため、自民、公明両党がまとめた労働者派遣制度見直し案の
全文が２日、明らかになった。
派遣元企業が受け取る手数料割合（マージン率）の公開を義務付けたほか、
派遣先企業にも労災保険の補償責任を求めている。
同一企業グループ内に労働者を派遣するいわゆる「専(もっぱ)ら派遣」について、
規制を新設する。
与党は８日に見直し案を決め、舛添厚生労働相に法改正を要請する。
厚労省は要請を踏まえ、秋の臨時国会に労働者派遣法改正案を提出する方針だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
784:緋 ◆LUesfsI6WU
08/07/03 11:15:01 ugdPqJ4KO
トリ付け忘れてたｗ
リア氏の文章にいらん字が入りすぎて読みにくい。もう少し冷静に打ってくれ。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:16:47 wI5VFrEi0
いらん字を抜き出して繋げると…（！
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:24:50 TDAFKIy3O
派遣会社にたいして見せしめが安心にかわる８日
ストもデモもなく「あ～あ、やっぱり口だけだったな、今後も安心安泰だ」と思わせる日となるだろう。
あと５日
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:26:03 1YqANQCY0
TDAFKIy3Oさん
ヒネたモードじゃなく普通に協力してくれよｗ
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:39:37 qwO5zVDYO
まぁ、板にIDがあるのとﾘｱ節がすげぇ独特で真似しづらいのが救いだな（笑）
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:45:26 TDAFKIy3O
>>787
あえてこれで行かせてもらいます。こんな意見もあることを。
汚れ役をする人も必要です、それによって気づきもあるはずです。
長期に渡って全国一斉にデモなりストをしなければ限り効果はありませんよ。
790:糞芝
08/07/03 11:45:49 pDlYjfky0
この状況でストライキは最終手段としたほうが良いのでは
あまりにも労働側が不利になるおそれがある。
現状の日本政府、行政、経営者、労働組合（御用組合）では、話にならない
と思われるので
国際労働機構（ILO)に現状の労働状況、非正規労働の厳しさ等
をメールで訴えて見てはどうだろうか？
数しだいでは世界が動く可能性はある。
特に日本は海外から研修制度と称して奴隷扱いなので
791:緋 ◆LUesfsI6WU
08/07/03 11:49:25 ugdPqJ4KO
>>788
俺は釣られたわけかｗ
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 11:54:48 TDAFKIy3O
ゲリラデモがいいでしょうね、大きな人の集まる公園でやる
これなら全国一斉でも８日には充分間に合います。
けど無理でしょうね(笑)
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 12:00:09 5c4/Y3nD0
しかし２１世紀にもなってこんな状態だとは
俺がガキの頃夢見ていた輝く未来なんてどこにもねーな
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 12:29:06 cd+bFGXO0
暇なのか？ID:TDAFKIy3O