08/04/15 19:27:35 8K0QSqJd0
>>95
それは数年前だから良かったんだよ。確かにやったもん勝ちのところはあった。
けど、今は「ブローカー業はもうかる」と目をつける奴が増えすぎた。
今から起業してもあんたほど楽にはいかないかもよ。
98:95
08/04/15 21:05:19 epqlHScM0
>>97さん
価格競争に勝てばいいんです。
私の場合は、私(社長)とバイト数人だけでやっているので、
他社との価格競争に勝つのは容易ですよ。
ピンハネ率を下げればいいんですから。
スキルの高い奴隷も、ピンハネ率を下げるだけで、すぐに集まりますよ。
99:95
08/04/15 21:28:53 epqlHScM0
>>97さん
補足です。3年ほど前、潰れそうになった時もありました。
正直、5年前までは4割ハネてました。(一般派遣でおいしかった)
ところがここのような組織が現れ、
奴隷がピンハネ率についてウダウダ言うようになり、離れていきました。
商売が成り立たなくなった為、
ボリ率を3割、2割・・・と、減額せざるおえない状況になり、
1.5割にしたところ、一気に奴隷が集まるようになりました。
今から独立する場合は、ボリ相場は1.5割～2割程度が妥当でしょう。
派遣会社用の業務システムについては、パッケージが出てるので、
200万くらいお金があれば、今すぐにでも起業できますよ。
100:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/15 21:29:34 dNW83JRi0
今はマージン８％が主流になりつつあるしな。
ぼった３割企業は廃れていくだろう。
３割派遣が３割取ってるが、還元なんて一切しないしな。
結局働き手にとっては金がすべてだからな。
派遣も結構えぐい事してる。
101:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 00:14:45 kSyPwf4+0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | 結局、マージン率ばかり気にして
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | 偽装請負の違犯行為に手を染めるんだろうな
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ | その違犯行為は一生ついてまわるんだろうな
／＿＿ ＼ ＿ノ そのうちに根拠法の無いMCEA共済に手を染め
＞ ﾉ 説法会セミナーにもいくんだろうな
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
102:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 00:52:24 ZqDZJEs10
>>100
しかし、ここのまずいところは個人事業主となるため、労働者としての権利
を一切放棄することになる。
結局、身体壊したら全部自分持ち、社会的保証はない。
共済は嘘っぱちだし。
たいして収入に差が無ければ、労働者としての権利を持つ派遣の方がいい。
103:102
08/04/16 00:53:11 ZqDZJEs10
働く側からの、意見だけどね。
104:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 02:29:31 nDBYeYl70
派遣でボリが少なければ、
偽装請負も回避できるし安泰ってことね。
つーか、派遣ってなんだ？請負ってなんだ？
この組合も契約書を派遣に差し替えるだけで安泰じゃね？
>>95～>>99の派遣会社のしゃっちょーさん、
ボリ相場5%で、俺を派遣してくんねーかな？
バイトだけでやってんなら、5%で十分いけるだろ？
何もしなくていいから、俺のエージェントになってくれ！
どこの派遣会社？ボリ15%の派遣で探せばOK???
ちなみにおれなんて、
特定派遣というスーパー奴隷制度で6割近く逝かれてる。。。もうやだ。
105:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 20:07:23 ZqDZJEs10
>>104
>この組合も契約書を派遣に差し替えるだけで安泰じゃね？
→個人事業主として、契約させるから派遣に差し替えることは不可能。
>つーか、派遣ってなんだ？請負ってなんだ？
→簡単に言えば、派遣は派遣契約期間に労働者として派遣先の作業を行い、契約内容に従い報酬を受け取る。
請負とは、契約した業務について全ての責任を負って、契約業務を完了し契約金額を受け取る。
付け加えるなら、派遣業務を行う場合は、労働者としての権利を持ちそれを行使できる。
請負では、労働者としては扱われない。
この会社と契約してる立場から言わせてもらうと、契約者は労働者としての権利を放棄している訳なので
病気等になった場合、非常に面倒なことに巻き込まれる恐れがある。（契約期間途中での病気等による作業
の中断は、損害賠償を受ける可能性がある）。共済があるように見えるが、それはでまかせ。
106:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 20:09:37 ZqDZJEs10
>>104
>特定派遣というスーパー奴隷制度で6割近く逝かれてる。。。もうやだ。
これは、ぼられすぎだろ。技術力があれば、もっと条件のいいところで働けるはずだ。
107:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 20:28:00 QqPNnGMd0
>>99
そのシステムのことは聞いたことはあるし、偽装請負必携ツールとしてJIETの会員になれれば確かに企業は可能でしょう。
今はエンジニアを目指しているけど、もしエンジニアとしてうだつがあがらなかったら起業をして、
気持ちに折り合いをつける道も俺なりに考えている。
ただ、やるとしても一般派遣をやるだろうね。個人事業主の事務代行業（と称した人材派遣業）はしないと思う。
キレイゴトを言うつもりはないけど、やっぱり会社を作る以上は最初から反社会的な気持ちでは臨みたくないし・・・。
108:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 20:32:47 QqPNnGMd0
＞付け加えるなら、派遣業務を行う場合は、労働者としての権利を持ちそれを行使できる。
＞請負では、労働者としては扱われない。
＞この会社と契約してる立場から言わせてもらうと、契約者は労働者としての権利を放棄している訳なので
＞病気等になった場合、非常に面倒なことに巻き込まれる恐れがある。（
これ、そんなに心配することないです。
実際のところMCEAと契約している人の大半が人材派遣と認定される働き方をしています。
なので、就業時間中に怪我をすれば労災も認められます。
だって労働者ですし。
事業主かどうかというのは、契約書という紙切れを交わしたぐらいで決まるもんじゃないです。
労働者の性格があるかどうかで決まるので、たとえば「朝９時出社を暗に強制されていた」とか、
タイムカードがあったとか、常駐先では自分のパソコンは持ち込み禁止だとか、そういう制約があればその人は労働者です。
労働局に訴え出れば（経験上）一発ですよ。
109:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 20:44:03 T9XPHTEe0
あなたの独立を応援しますなんて言っておいて結局独立した人間は何人居るんだ？
独立されたら困るのはMCEAのはずなんだが。
これは組合時代の話だけど、"マージンはガラス張り"と言っておきながら、
その仕事はシグマバンテアンのお下がりなんだよな。
しかもシグマバンテアンはMCEAの運営を委託された会社、って知ってチョーびっくりしたさ。
自分の会社を斡旋しておいて低マージンもないでしょうに。
じゃあシグマバンテアンはMCEAにいくらで仕事おろしてんだよとｗ
この仕組み作った奴って頭いいよな。
だから思ったさ。「出来のいい奴隷制度は奴隷を喜ばせる」って。
110:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 22:33:25 S4lzKOKQ0
労働者と認めてもらって
結局、金をもらえるの？
仕事をもらえるの？
結局、収入がなくなったらおまえを●す
111:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 23:33:37 kSyPwf4+0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | だから、
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | 偽装請負の違犯行為に手を染めるなよ
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ | その違犯行為は一生ついてまわるんだぞ。
／＿＿ ＼ ＿ノ そのうちに根拠法の無いMCEA共済に手を染め
＞ ﾉ 説法会セミナーにもいくんだぞ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
112:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 05:52:27 q9EtIZSI0
>>110
結局、収入は無くなるだろうね。
俺の経験から言えば、大抵の公的機関に問い合わせたら労働者としての認定は
それぞれのところによって違っている。（労働基準局でも場所によって解釈が違った）
一般的な回答では、請負（＝契約履行義務を持つので、民事で決着付けるしかないと）
労働者としての認定は結構面倒ですな。そこがこの会社のシステムを考えた奴の狙い目かね。
派遣の場合だと、＝労働者なので公的救済はある程度受けられるかもね。
113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 16:25:52 4HoTzBp00
>>104
>ちなみにおれなんて、
>特定派遣というスーパー奴隷制度で6割近く逝かれてる。。。もうやだ。
出ました。悪徳・特定派遣。
まぁ派遣会社にしてみれば、君は美味しい存在だな。
そもそも特定派遣っていうのは、
超ド級ボリ偽装請負(自社社員の客先放置)を合法化した制度なんだよ。
正社員採用という言葉で、
巧みに奴隷をかき集めて、法律に則って客先に放置し、50%以上搾取するわけ。
仕事がなくなったら、生活出来ないような給料しか貰えず、
自主退社に追い込まれるか、解雇となるのが、典型的な特定派遣だよ。
そんなクソ派遣会社、早く辞めたほうがいいと思うけど、
まぁ、辞めさせてくれないだろうな。こんなに美味しい君を。
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 09:29:36 Fj1Z+FGs0
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太、首都圏にイってパートナーになるのやめなさい！」
（ ` － ゝ- !
?＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。JV方式で偽装請負も安心して出来るって言うんだもん」
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､|
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 11:06:11 zB/NZGly0
偽装請負で一番困る人ってだれ？
本人が労働者としての権利を放棄して働いているなら別にいいんじゃね？
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 14:53:51 8NqHxamn0
>偽装請負で一番困る人ってだれ？
>
日雇いの請負作業人です。
なぜ偽装請負が問題か、というと、
作業請負人の人権が侵害される恐れがある為です。
日雇いの請負作業ではこの傾向が色濃く、大変問題になりました。
ただ、ここ最近では、
悪徳派遣会社の営業戦略の武器として「偽装請負」という言葉が常用されています。
悪徳派遣会社は、偽装請負という言葉を武器にシェア拡大を狙い、
常駐請負業者の排除に乗り出しています。
「偽装請負」という言葉は、前述した本来の問題点を隠蔽されてしまいました。
「偽装請負とはやし立てる」＝「>>99のような悪徳派遣会社」
業界を問わず、
事業主としてバリバリまじめに仕事をこなしている方を、日雇い作業人と同列に扱い、
偽装請負とはやし立てて事業の妨害をする事は、
名誉毀損、しいては営業妨害に当たり、
損害賠償を求められる事例が多々ありますので、注意しなければいけません。
117:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 16:45:51 I0XEda7u0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | だから、
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | 偽装請負の違犯行為をしている犯罪者が
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ | 名誉毀損や営業妨害とか抜かすなよー
／＿＿ ＼ ＿ノ スピード違反をしているトラックドライバーが
＞ ﾉ 道交法違反するなよ！と言われて営業妨害だとは
＜、＿＿＿ イ 言わないだろ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 17:15:09 vtWZR6Ix0
>>117へお願いがあります。
私の会社では、
ここの個人事業主さんに仕事を依頼していますが、
偽装請負と言われるような行為は一切行っておりません。
健全に事業を行っている方がたくさんいらっしゃる事を、
この機会にどうぞ認識してください。
ここのパートナーとして健全に事業を営んでいる方からすれば、
あなたのような行為は、名誉毀損、営業妨害に当たり、
確実に損害賠償訴訟の対象となりますので、ぐれぐれもご注意ください。
119:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 17:44:00 z3aJfz4r0
>>118
おたくの会社が、やってるのじゃ無いのなら、気にしなくていいのでは？
名誉毀損・営業妨害に当たるのは、あなたの会社に対しての損害が立証できる場合だけなんですが。。。
ここで言っているのは、個人事業主とこの会社の契約関係なだけなのですが。
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 17:57:26 vtWZR6Ix0
>>117
>>119
>>名誉毀損・営業妨害に当たるのは、あなたの会社に対しての損害が立証できる場合だけなんですが。。。
あなたの文面は、
ここの事業主さん全員を一緒くたにして批判しており、
全事業主の事業妨害を大々的に繰り返しています。
損害賠償を履行するよう裁判所命令が下される前に、
自制なさる事を、強くお勧めしておきます。
121:119
08/04/18 18:15:42 z3aJfz4r0
>>120
117じゃーねーっす。
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 03:04:18 o+757Qih0
ここってどこの事言ってるのか。個人事業主なんだから
特定の個人事業主に対して批判してなければ名誉毀損にあたらないだろうに
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 03:11:15 MmQ53cFK0
2chで損害賠償を履行するよう裁判所の命令が下っても、
ひろゆきと同じことするだけ。
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 03:27:46 o+757Qih0
以前から気になってたけど、この業界つまりはＩＴ業界は腐りすぎている。
このMCEAが牽引してきたかどうかはわからんが少なくとも日本最大と
誇示するならばIT業界の偽装請負に貢献しているのではないだろうか。
個人事業主として違法行為に手を染めるのはハッキリ言って
”他の業界の個人事業主からしてみれば大変に迷惑だ。”
MCEAのWebを見せて貰ったがあくまで労働基準局の考えと自組織の主張を
並べているだけであって違法があるとすれば個人事業主だから
契約内容や業務内容は全て自己責任であると読み取れる。
違犯をするならするで、確信犯としてアンダーグラウンドに徹して欲しい。
2chで違法行為をとやかく言われて反論するなど見苦しい限りである
125:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 03:37:17 RPvfSb3S0
>124
裁判所や労働基準局に訴えたら？
2chで匿名で文句ばかり言ってるあなたが見苦しい。
126:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 03:45:58 o+757Qih0
一人前な発言はまず、違法行為から更正してからにして貰いたい
少なくとも健全な一般人になってから出直してきなさい
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 03:53:21 RPvfSb3S0
>126
あなたが法律ではありませんね。
出るとこ出て行ってください。
それなりの裁判になるでしょう。
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 03:58:04 RPvfSb3S0
>126
あなたが一人前であることを証明できますか？
あなたが法律ではありませんね。
裁判になるなら、それなりの裁判になるでしょう。
もちろん、あなたは原告に加わってください。
私は判決を見守る立場になると思うので、何もしませんが。
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 04:16:03 o+757Qih0
私はあなた方の様な偽装請負の個人事業主は
迷惑ですと言っています。
客観的に見て事実や実態から偽装請負であると認識してる、
つまりは違反者だ！
自ら本当は違犯行為だとひそかに認識しているからこそ、
最後に裁判に持って行く様な開き直りなのでしょう。
その様な考えの方々はきっと検挙されないから問題ないという理屈をつけがち
です。その前に違犯を辞めて更正したらいかがでしょうか。違反者の前に
まずは社会人になりましょう。
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 04:44:00 H1ozE1rM0
>129
>私はあなた方の様な偽装請負の個人事業主は
>迷惑ですと言っています。
あなたはどういった抽象的な括りですか？
労働者一般ですか、正社員としてですか。
言動から見るとあなたにとって迷惑なだけに見えますが。
>最後に裁判に持って行く様な開き直りなのでしょう。
開き直りではなく、訴えられるべきは首都圏コンピュータです。
個人で戦う意味がありません。
その際はパートナーの総意としての意見も裁判の判定に加味される
と思います。
>まずは社会人になりましょう。
社会人の定義が変なのでは？
そもそも、あなたの法律の解釈が正しいことを証明がありませんが。
偽装請負云々にかかわらず、職業をもって 実社会で生活している人は、社会の構成員
ですが。
ですので、社会人ですよ。
131:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 05:53:58 f4Qr7Be40
ぐだぐだで中身のない法律論争だなー
2chに書き込んでも意味ないでしょ。法律板でも行ってやればー。
裁判でどうのこうのと、このスレに書き込んでも無意味なのに
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 05:57:31 H1ozE1rM0
>131
思考止まってるね・・・。
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 06:07:13 f4Qr7Be40
>>132
この陳腐な論争見てたら、思考も止まったよ。
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 06:11:52 H1ozE1rM0
>133
ま、脳の活性化には丁度いいので・・・。（謎）
広告にもなるから１石２鳥。（謎）
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 17:11:38 o+757Qih0
>その際はパートナーの総意としての意見
層化パートナー総意！株式会社化も総意だったよなｗ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
136:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 19:30:22 f4Qr7Be40
>>116
>事業主としてバリバリまじめに仕事をこなしている方を、日雇い作業人と同列に扱い
日雇い作業者としてバリバリまじめに仕事をこなしてる人に失礼だろうｗｗ
しかも「作業人」って、何様ですかと問いかけたいね。
このスレは、あくまで首都圏コンピュータ技術者株式会社がどの様な会社かを
語るスレなので、これ以上ぐだぐだな流れに行くのはやめねーか。
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 20:01:01 f4Qr7Be40
ちと、HomePageみたんだが、
独立事業者と認められるための条件に
注文者構内において外形上区分独立した場所での業務遂行か、少なくとも独立された業務であること。
注文者の事業場の就業規則の適用を受けず、始業・終業時刻等の拘束はなく、契約上の連絡、報告等
の義務づけがあっても勤務時間的な拘束のないこと。
遅刻欠勤等について懲戒処分等の不利益を受けず、また遅刻、欠勤等について対応した請負代金等
の減額を受けないこと
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
とあるんだが、俺なんてこんな待遇で働いちゃいないぜ。
完全に、派遣労働と同じで時間拘束から作業指示まで受けまくってるよ。
これを堂々とHPに載せるのは、まずいだろ。
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 23:21:08 o+757Qih0
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんがサイン捺印しといってさ」
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣ （ ヽ──′
＼ (⌒＼ '(⌒＼
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 01:18:48 sknY/lsb0
>遅刻欠勤等について懲戒処分等の不利益を受けず
そもそも個人事業主に遅刻という概念があること自体おかしいよね。
基本的に出社時間は本人の自由だし。大事なのは納期を守れるかどうかでさ。
だからもちろん自分のノートＰＣも持ち込み自由であるべきだし、その会社の就業規則を守る必要もない。
それを要請したいのなら、派遣社員を使うべき。
派遣社員ならその会社の名刺も持たせられるし、指示もできるし。
>>138
君が居るとスレが荒れるだけだから余計な口出しすんじゃないよ
いい加減大人になりなさい
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 09:35:47 dKX0srCR0
>135
笑いの意味が分からん。
訴えたいことがわからない発言はどうしょうもない。
あほばかしね。消えろ。
141:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 18:23:44 zEFgHvFg0
パートナーの総意とかの茶番な言葉が出て来たからじゃねぇの～
総意が通るなら株式会社になってねぇもんな
おれも笑えたよｗｗｗその言葉はパートナーにとっちゃ笑える言葉
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 22:19:58 dKX0srCR0
>141
笑って品位を落とす馬鹿か。
気に入らないならやめたら？
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 23:39:56 ymy3edQ00
―--､.., 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 生って偽装請負して人間としての品位を落とすより
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: パートナーをやめたらいいんじゃない？
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 23:49:25 dKX0srCR0
>143
AA禁止される意味が分かってないな。
意味分かってるか？
内容が薄いからだよ。無駄な絵なんか誰も見たいと思っていないぞ。
覚悟のない奴をこの組合に誘う気はない。
お前のよーな奴がパートナーでないことを心から願うよ。
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 01:06:18 oV4uEHQc0
>143
そういえば、人間としての品位を皆に疑われる気がしないか？
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 01:36:29 fPOBV0ey0
>>144
ドラにコーダーやSI業務方面のスキルが無いことは判明しているよ。
足りない語彙で何年も同じ内容の投稿を繰り返しているところからすると、
よっぽど頭に来た出来事があったんだろうよ。
同情はできるよ。アホがアホにアホと言われるとそりゃ屈辱だろう。
多分何かの間違いで応募しようとしたら、経歴を馬鹿にされて門前払い食らったんだと思う。
だから誘っても案件は無いと思う。いくら偽装請負のバーゲンセールみたいなことやってるMCEAでも、
未経験者への仕事の斡旋は難しいよ。
もっとも、今は子会社がたくさんあるから
工場作業員みたいな義理受け案件があってもおかしくないし、意外と仕事はまわってくるかもね。
147:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 01:47:15 oV4uEHQc0
>146
若干疑問なんだが、偽装請負というが、
目的によって働き方を選べるほうが労働者としては選択の自由が
広がってよいのではないか？
正社員としての働き方は通常だが、
いくつかの外注業者を必要としたのは元受の会社ではないかと思うのだが。
大手メーカーの子会社の待遇が良いわけでもないと思うが。
１個人として、強い立場を主張するためには、
ある程度組織のブランドを確立することが必要だと思うがな。
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 01:48:31 P756MrpN0
>>144
ついでにもうひとつ。
ドラの奴がAAを多用するのは、基本的に形勢不利（反論できない場合）な状況や、自分の続けてきた行為が失敗したとき。
WIKIPEDIAでの行いを追跡すると、当初は足りない知恵を絞ってMCEAのゴシップ記事を書こうと本人なりに努力の跡が伺えた。
ところがあまりにも不完全な編集が続いたので当然のごとく削除され続けた。
ドラは結局その事に抵抗を試みたが、結局記事は保護されてしまった。
これは彼にとって屈辱。おそらくだけど、彼は自分がそういう状況に置かれてしまった場合は
「あれは俺にとっては本気の行為ではない。だから否定されても俺は痛まない」と振舞うことで
その屈辱をなかったことにしてしまった。
具体的には、記事の保護がなされてから数週間後に彼は明快な荒らしを演じた。
誰から見ても「最初からフザけてやったんだよ」と思ってくれるような言動に及んだ。
このことからも伺えるように、彼は普段の生活においても不都合が生じたとき、
不真面目さをアピールすることで話をリセットしてきたんじゃないかと。
このスレにおいてAAに頼るのもそういうこと。
自分にとって話が不都合な方向に向いてしまえばAAを使って話をはぐらかせるからね。
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 01:54:17 oV4uEHQc0
>148
分かりやすい説明をありがとう。
150:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 01:54:51 P756MrpN0
>>147
>偽装請負というが、 目的によって働き方を選べるほうが労働者としては選択の自由が
偽装請負と働き方の広がりとはなんの関係も無いと思うよ。
たとえばIT業界全体で、500人の人材不足があるとする。
だけど人材ビジネスをやってる会社の広告の募集人員数を合計するとおよそ5000ぐらいあっても不思議じゃないんだよな、偽装請負が横行していると。
500人の人材不足ゆえに、500人分の求人案件が5000人分の求人案件に化けたところで、
俺は「働き方の幅が選べるというメリット」なんて感じない。
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 01:59:49 oV4uEHQc0
>150
なるほど。
話はよく分かるな。
結局、企業はいいものどりをするものな。
ただ、派遣や子会社で働くようになることが
自分の幸せに繋がるとも思えないのだが。
152:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 03:26:33 oV4uEHQc0
>150
働き方って・・・
オーナー、役員、社員、派遣のことを言ってるのだが。
若干、勘違いしている気がするな。
ここに個人事業主というのがあっても良いと思うだけだ。
求人のことではない。
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 04:24:56 nV45KZd30
>>147
>労働者としては
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 09:04:14 Y5sEJn8U0
―--､.., 「のび太くん、もう既に層化パートナーの
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 総意で組合じゃないんだよ。
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: やっている事は偽装請負斡旋と根拠法のない共済と
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: 全く同じなんだ。 偽装請負の違犯するより早く
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: パートナーをやめなよ。
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ。」
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
155:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 09:12:44 Y5sEJn8U0
|ジャイアンが”目的によって働き方を選べるほうが労働者としては選択の自由が
|広がってよいのではないか？”って言ってたぞ！
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ── 〟
＿＿＿＿＿＿＿ ／＿＿ ヽ
| ＿＿＿＿＿_ ＜ | －､ヽ | |
＿ | | ／/ ヽ/ ヽ!￣ |・ |─| |
（_＿） |__| | ・|< | d －′||） /
＼ ＼ （ヽ ` －o－´-､ ヽ､ ＼ ﾍ／
＼ ＼| /￣￣￣/￣ ｀-､┬─┤
,－､ ＼ ヽヽ──, ＿ / i ⌒ﾞi.￣￣ヽ
（（ | | |＿＿__/ ▽▽￣￣（＿ )┐ ）） / /|l二l| |
|.-| | | | ＼ /￣￣┴─┴┐ / / .| | |
. └－'￣￣＼ ＼ ./ | | | ／ヽ/i─|＿_|＿＿__|
＼＿_| | | | uu ´/ ﾉ
|＿_|. ￣￣￣ ＾. ├-┬┬-┐´
/＿/_ |＿_| |＿_|
l_＿＿ ) __|＿_|_ |＿_|_
（＿＿__j ＿＿j
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
｜ 個人事業主がそれをやったら偽装請負の違犯行為だろ
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 12:16:41 oV4uEHQc0
>154
相変わらず、無能だな。
144を読め。
>155
145も見たか？
148にお前の解説があるぞ。
それらに異論はないのか？
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 12:21:34 oV4uEHQc0
>154,155
これらの意見も読んだか？
反論があれば言え。
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 12:25:34 oV4uEHQc0
157だが、
リファレンスは125,127だ。
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 16:43:21 oV4uEHQc0
>155
必要なのは契約とそれを守ることができるかだ。
リスクが高すぎると思うならやめておけ。
普通ではないからな。
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 18:03:13 IjnDzvEa0
とうとう、偽装請負の違反行為をリスクだと言い出したか！
確かに違反行為だからリスクがあるわな。
必要なのは日本国民として法令順守が出来るかどうかだ。ビジネス上での契約
の話はその次だ。
一人型偽装請負の違反行為はリスクが高すぎると思うならやめておけ。
普通ではないからな。
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 19:12:27 7GUdi2350
>>160
お前の言うとおりだと思うけど、お前がこのスレやWIKIPEDIAでの荒らし行為の数々を見ていると
言葉に説得力が無いよ。
頭が悪いくせに人並みに法令順守を説くなよ（笑）
お前は法令順守の前に空気を読む力だとか、ローカルルールのレベルから遵守することを学んで行け。
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 19:28:29 oV4uEHQc0
>161
俺はあらしていないがな。
空気読んでないのはお前だな
163:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 19:33:45 oV4uEHQc0
>160
偽装請負って誰が決めてんだろうな。
労働基準局から、業務停止命令が出たら、客先と相談して
考えてやる。
何度も言うようにお前に権限はない。
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 20:54:55 IjnDzvEa0
酷い悪質違反者なんですね。検挙されなければ合法とでもいうのだろうか。
そんな偽装請負の違反行為を斡旋、加担をして蔓延させて他の人がもし
業務停止命令が出たら、その人は一生悔やむ事になるだろう。受け入れた企業も
迷惑を被るだろう。
そんなリスクのある偽装請負に拘る必要はない。そんな違反行為続けている
期間が長ければ長い程、更生する機会を社会は許してはくれない。
いい加減気づいてもいいだろ
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 21:17:30 mT332i6+0
処女のように純粋で敏感だな
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/21 22:48:14 oV4uEHQc0
>164
愚かだな。
法というのはそもそも解釈による曖昧さが残るものだ。
お前がなんといおうが、派遣ではなく、時間売りで契約を
したいと思っている元受が多いのも事実だろ。
お前のよーに頭の固い奴のほーがおかしいな。
そういえば「名ばかり管理職」は誰が作った？
一般企業だろ。
マックの例では裁判で負けたけど、都合の良いほうに
解釈するのは通常企業の特性だろ。
そんなに純粋で大丈夫か？（笑）
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 00:34:18 u4n5gk9E0
こういう感じでブランドを守ろう。
1800人の個人事業主のおかげで、
今も企業活動ができてるわけだから。
MCEAや1800人には感謝しているぞ。
勇気を持って決断した個人事業の道だ。
自分のバックグラウンドは誇れるほうがよいだろ。
俺はこの会社自体、面白いし、やりたいことができている
と思ってる。
2chは知名度が高すぎるので、自分に影響があることを忘れず
能動的に動いてくれ。
自分の事業のためにな。
そのような感じになりますが、よろしくお願いいたします。
>首都圏コンピュータ株式会社加入者の皆様。
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 00:56:58 iKak0H8+0
偽装請負の違反者が開き直ったードラドラ！
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:01:18 u4n5gk9E0
>168
お前は普段なにやってるんだ？
法律家か？
俺はお前はとりあえず、品位の欠片もない奴に見えるけどな。
>148の書き込みがとてもまとを得ている。
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:01:23 iKak0H8+0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | 勇気を持って決断した個人事業の道だ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ ” 退くの勇気だぞ！”
ノ o ６ | 自ら誇っていても、他人の評価が仕事や金に結びつく
／＿＿ ＼ ＿ノ 世の中だなのは知っているだろ。
＞ ﾉ 決断は今だろーそこのパートナー！！
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:04:42 u4n5gk9E0
>170
個人事業主の意味が分かってないな。
主体的、能動的に動くんだよ。
判断、決断は総合的にな。
あほな絵のっけるやつの言うことも一応耳にはいれてるが、
説得力が弱すぎるよな。
お前に指図されるパートナーがいると思うか？
172:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:12:18 iKak0H8+0
「以前から偽装請負か否かって事を司法に委ねる理屈に持って行くのってさー
個人事業主としては、もうハイリスクだよな～」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前からそう思ってたぜ！」
173:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:12:52 u4n5gk9E0
>169
>自ら誇っていても、他人の評価が仕事や金に結びつく
>世の中だなのは知っているだろ。
お前は人の目や顔色ばかり気にしてるのな。（笑）
せいぜい頑張れや。
俺は俺の方法でどうにかしてくから。
気にするな。
174:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:16:27 JhyrTPHG0
>172
お前1人の意見を4人にするな。
お前の味方をこの板で見たことがないがな。
反対意見もあったが、おまえのことだけは好きではないようだぞ。
実生活もそうか？
175:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:30:43 iKak0H8+0
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::
, ─ 〟 さよなら～>173さん～草加組合員と仲良く、検挙されても
/ ヽ , ─ ､ 巻き込まないでね～
| | / ヽ
(＼ /) ∩/)ヽ | | ｍ
～～～～～～～～ ヽ､＼へ／ノ／ ／～～～～～～～(ヽ /､ ｍ ～～～～～ ＿＿∩ !
～～～～～～～～～ l─l／＼／～／ ￣￣￣｀ ＼ / !＼,へ／＼） ﾉ ～～～ /vv､ ｀ヽﾉ
／ ￣￣ ヽ／ / ヽ ∨_l二二l／ヽ／ 」＼ /ヽ | i
／ヽ| | i | / | | ／ ＼ ＼ (⊃ ||) |
⊂ ／| ─ |. | l/ヽ.| |. /＼ ＼. |─┐ ＼＿_ !
/// | ￣￣￣| ヽ / /──ヽ __o/ヽﾉ > ＼ヽ､ ＿＿＿__|
|＿＿＿| ◯ヽ /◯/ ＼＼＿-´||) ／ /⌒ヽ─ ヽ
| | | | ＼ `━━━ / ￣|.￣|￣|￣ ／ l ､／ / |
__|─| ヽ／＼ | |′ | | | ∩ ￣/二二l / ＼ / |
( =|＿| ヽ/⌒ヽ | o | ＿|─||─| 三 |￣ ） | / / |
176:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:34:56 JhyrTPHG0
>175
バイバイ
さっさとこの板から消えてくれ。
お前ガン細胞みたいだな。
ちなみに俺は創価学会にはまったく興味がないし、
入信を薦められたこともないがな。
177:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:44:48 iKak0H8+0
／ ￣￣￣ ＼ 「さあ、心の友の>173くんは去った事だし、
/ / ガンガンとMCEAの偽装請負斡旋といこうぜ
| | | 根拠法のない共済もやっていてもいいだぜ！
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_ 無論、財務な！」
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
178:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:49:26 JhyrTPHG0
>177
お前さー。
いい加減AA使うと嫌われてること分かったら？
ってかこいつIPアドレスが契約プロバイダなら身元分かるのかな？
訴えるか。名誉毀損は成立するだろ。
179:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:52:42 u4n5gk9E0
>177
2chの規約知ってるか？
「荒らし」ってなに？ △ ▽ ▲ ▼
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
180:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 01:56:35 u4n5gk9E0
>177
これ以上続けるとまずお前が捕まるかもな。（笑）
181:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 02:01:53 iq3dU7pm0
>180
2ショットでお楽しみのところ横から悪いがAAを煽っている、あんたも
立派に荒らしだぞ
182:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 02:02:53 u4n5gk9E0
>181
知らんがな。
183:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 02:04:20 iKak0H8+0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | 根拠法の無い共済は違法じゃないにしても保証は全く無いし、
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 偽装請負の違反行為はマズいだろ！！
ノ o ６ | 違法行為を斡旋する書き込みは俺には迷惑で荒らしだろ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ 決断は今だろーそこのパートナー！！
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
184:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 02:07:37 JhyrTPHG0
>181
煽るな。
自分の環境ぐらい守りたいと思っただけだ。
183は通報だな。
185:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 02:11:43 iq3dU7pm0
>184
はたからみて、あんたがAAを煽っている様に見える
186:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 02:18:26 JhyrTPHG0
>185
考え方は人それぞれだ。
この件について謝罪をするつもりはない。
187:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 07:21:06 QhmixJdwP
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:815番)
アクセス禁止は受け付けていません
188:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 07:47:18 E9U078sl0
>>176
お前はこのスレをいつから見ているよ？
お前、ドラ本人じゃねえの？誰にもかまってもらえないから自分で遊び相手を作ってんじゃねえの？ｗ
そうじゃないんだったら言っておくけが、
そいつは2年以上も前から時間が止まっている奴。
相手にされないとスネてAA、相手にされても反論ができないとやっぱりAA。
いつだって物事に本気に取り組めず社会から取り残された結果が今のそいつだよ。
189:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 09:31:00 iKak0H8+0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 考え方は人それぞれだな
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | だからって違法はマズイだろ
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 根拠法のない共済は加入しないにしても
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ 偽装請負はマズイだろ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
190:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 20:25:05 cxMhaAqI0
>>189
らしくないぜ、ドラよ。お前が他人の言うことを尊重するタマかよｗｗ
偽装請負は悪。そう言い切れよ。
家族にも世間にもまともに相手にされていないお前だからこその心の叫びがあるはずだ。
そんなお前が「偽装請負はマズイ」とはずいぶんと歯切れが悪いぜ。
191:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 20:26:53 cxMhaAqI0
ところでドラ、お前そろそろいい加減に定職は見つかったのか？
何か勉強はしているか？
いつまでも夢ばかり見ていちゃ駄目だぞ。数ページ読んではそのまま放置された技術書や資格書が泣いてるぞｗ
192:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/22 20:52:54 SfiUds7e0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:429-431番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:327-328番)
193:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/23 00:11:12 IAvbzGZs0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | あん？
￣￣ | / ＼ | | なぜ？パートナーは違犯を繰り返すのだよ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 自らの将来を捨て翌々月の報酬に喰らいつく為に
| | ‘ | i ‘ | | | 偽装請負という犯罪行為に手を染める。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 過去一度も偽装請負では無い事を客観的に
ノ o ６ | 適正な請負だと証明出来るはずもなく
／＿＿ ＼ ＿ノ 日々、違反行為を行うパートナー
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ 目立つから荒らし。てめぇの生活の為に違反行為が
|──┤ 世間様にバレたら不都合。上等だ。
／ |／ ＼ ／ ＼
194:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/23 02:23:39 mWyXxpu30
>193
その程度の視野では全然駄目だな。
人生やりなおし！
195:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/23 08:06:09 +yZRJTlo0
>>194
お前、ガチなら自重しろ。もう一度ここの過去スレ読んでから投稿しな。
ドラ本人じゃないならな。
196:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/23 12:02:41 WkPPlEeo0
>>167
おれも、その1800人の中に入っているなら除いてくれ。
この1800人のなかで、どの程度の人数が自分の能力が売り物になるかが
分かっている奴がいるとは思えない。
大多数の個人事業主（一応の）については、どこかの誰が取って変わっても、
何ら変わらない凡庸なスキルしか持っていないと思うのだが。
HPに書いてある「独立事業者と認められるための条件」にある
>注文者から指揮命令をされない独自の自由裁量権と履行責任および事業主としての
>危険負担をもって業務を遂行するものであること。
これすらも満足に満たせない人間が多いだろう。
結局この危険負担を担保できない奴らの集まりは所詮烏合の衆でしかない。
そいつらが行き着く先は、所詮偽装請負という名の派遣労働しかない訳だ。
ブランドを守るって、確立してないブランドなんて守りたくもないぜ。
197:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/24 08:05:22 EltYwdcg0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | あん？
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ お前の文章は難しすぎる
ノ o ６ | もっと誰にでも理解できるように書け
／＿＿ ＼ ＿ノ みんながみんな高卒や大卒ばかりだと思うな
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
198:しのはらひろし
08/04/24 22:39:01 jyp/Ugh10
毎月恒例のバカ篠原のセミナー。
悪徳商法のセミナーと何らかわりありません。
若者よ、簡単に洗脳されないよーにな！
199:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/27 17:05:03 igcNybvd0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | MCEAだけに依存して仕事するからそんなことになるんだよ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 悔しかったら自分で仕事とってくればいいだけだろ？
ノ o ６ | 営業力が無いなら共同受注でＯＫ！
／＿＿ ＼ ＿ノ 偽装と言われても結局は金がすべて。
＞ ﾉ 大半のパートナーはその辺わかってるだろ！
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
200:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/27 21:36:28 11fKVDg70
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | MCEAで受注したら偽装請負だから他に仕事は受注
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 出来ないだろ。MCEAは
ノ o ６ | 違法行為をであることは大半のパートナーは
／＿＿ ＼ ＿ノ その辺、わかっている事だろ！
＞ ﾉ 金がすべて！それがパートナー
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/28 00:07:19 qcQYf4sE0
相変わらずあほ面してるが、
かまうのも馬鹿馬鹿しい。
もう誰も相手しないかもね・・・。
202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/29 00:59:55 ltcv75UP0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | MCEAからも仕事干される身にもなってみろ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 一端を捉えてるだけで本当の馬鹿馬鹿しさは
ノ o ６ | 普通に仕事もらってるパートナーたちにはわからんだろ！
／＿＿ ＼ ＿ノ その辺がパートナー！
＞ ﾉ 偽装と言われても負けない不屈なやつら
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/29 14:48:33 bQxSrWU/0
年収300万以下の低スキルやスキルのまったくない人間には派遣だろうと請負だろうと
被害者なんだよ
かわいそう
204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/29 23:48:21 GrT6XY560
おいドラ、お前今WIKIPEDIAで仮釈放されているだろ
もう記事は荒らさないのか？
205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/30 01:17:47 VMJF9u3o0
おいドラ、おまいWikipediaでまた暴れろよー根拠法のない共済はお上が
堂々と宣言している無認可共済の定義だろ！早くWikipediaで説得すろ！
206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/30 01:21:44 Cc5G3nAR0
くだらんAAをスルーする能力が無い人が沢山いらっしゃいますね。
207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/30 01:22:58 VMJF9u3o0
偽装請負の違反行為をスルーする反社会的非国民が多いからだろう
208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/30 20:37:18 F1S9Jw1F0
MCEAは反社会的だよな。
ドラの存在もこのスレのお邪魔虫だが。
209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/30 20:41:21 F1S9Jw1F0
サラ金の紹介屋って、自分のところでは金は貸せないけど、金の貸せる業者を紹介して手数料取るよな。
でもその業者って結局身内の金貸しだったりするわけで、この仕組み、何かと似ていない？
ここと契約して、シグマバンテアンやシゲル情報サービスの仕事が斡旋されるなんてオチは無いよね？
wikipediaではそういう問題点が触れられていないから、そういう話は無いのかな？
210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/01 02:11:22 bfMhEu9p0
>209
つーか、それデフォだよ。組合時代から基本だって。
211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/01 08:17:31 Bczgu25t0
>>210
今もそうなの？
それってやってることは派遣会社より悪質では・・・
212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/02 00:43:36 QvziM4Ab0
>211
それが共同受注って事
213:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/02 19:34:57 7RgOCQix0
共同受注とは・・・・物は言いようだな。
みんな真っ黒だってことを承知の上で働いているんだろうね。
景気が悪いから食い扶持が確保できるだけでもありがたい、ってところか。
214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/02 23:51:01 QvziM4Ab0
共同受注... 金の流れは発注下請けの関係。事業責任はパートナは個人事業主だからMCEAと折半。それが共同受注
215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/03 15:52:23 do0v7Oxy0
凄いカラクリだな。
216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/03 15:56:06 do0v7Oxy0
いやあーなんと言っても無認可共済については笑えるでしょう。
へたすりゃ出資法違反ですわよ。まだまだ世の中は勉強だね。 なんって言っても「パートナのためん」だもんあ。例えばさ、 事実の根拠が無いって出典要求して被害者が増えてもさ、 自己責任なんだよ。
すべておまい自信が犯罪して悪いのさ--Dorasneo 2008年4月2日 (水) 16:34 (UTC)
↓
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Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを初めとするガイドラインを理解されない限りは編集をお断りいたします。--Los688 2008年4月3日 (木) 12:59 (UTC)
ｗｗｗｗｗｗ
異議申し立てしないの？ｗ
217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/03 20:10:55 CeQhd2OB0
とにかく偽装請負はだめ！早く早く更正して下さい。
218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/03 20:21:19 d8RjWCQ30
なんかね、これから派遣業務をしようと本気で考えているらしいよ。
そうなったらもっと引かれるのは確実になるね。
さて、パートナーはどっちを選ぶのだろう。
219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/03 20:53:25 do0v7Oxy0
>>218
まっとうに派遣業務にシフトするんならそれはそれでいいじゃん。
派遣やってるくせにフリーランスを応援します、みたいなドス黒さよりは遥かに健全。
220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/04 00:06:20 frdB57EP0
派遣にシフトすると、いままで間に入ってくれてた中小飛ばして、
プライマリかユーザ直に放り込まないと他の派遣会社と勝負できない。
営業さんが相当努力しないといけないし、今までのお客様の
中小が競業になるのでバッシングうけまくり。じゃね？
221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/04 00:25:53 EaP3ELaW0
偽装請負は違法行為です。
違犯は違犯として、自らの行為を真摯に受け止め、早く早く更正してください
222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/04 11:54:39 PzxvkUGQ0
>営業さんが相当努力しないといけないし、今までのお客様の
それが本来の姿。
営業が努力しないといけない、っつーか、営業は今までどんな努力してきたよ？
JIET（日本情報技術取引所）のDB使って横の繋がりを頼るのは「営業」とは言わないぜ？
営業力がゼロでも、偽装請負ビジネスが成り立つ仕組みを作ったのがJIET。
JIETに依存しているゴミクズ企業なんかさっさと「勝負できなく」なって潰れりゃいいよ。
それがむしろ国益に繋がる。
223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/05 14:26:35 0Ops9PvZ0
偽装請負
何でこんな悪組織が生き残れるの。
テレビ朝日さん、ガンバッテ下さい！
224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/05 14:35:58 ejX0oiQv0
それよりさ
年収３００万以下の俺たちのために戦ってくれよ
おれら派遣なんだけどさ
ここは年収６００万超えてんだろ？
ふざけんなよ
俺たちみたいなの年収３００万未満の派遣のために戦えよ！
225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/05 17:06:41 OjeErRBV0
働くエンジニアが違法行為を認識し、現場企業も違法行為と認識すべし。
慢性的に過失で違法行為をしていると認識しろ。
226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/06 09:57:22 9AZytg2M0
ここはワーキングプアと何の関係があんのさ
派遣法に反対しろ！！
基地ガイども！
市ね馬鹿野郎！
227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/06 15:51:09 rsNI6Fnl0
ここの営業は全く営業をやりません。
商流の果ての案件を、さぞや自分が取ってきた案件のように見せかけます。
藤巻、又吉の案件はこのいい例です。
また、就業先で何かトラブルになっても、営業の彼らはさっさと逃げます。
こんな組織がいつまでも続くこと自体が、今の社会が抱える問題と考える
べきでしょう。
私は「報道ステーション」から質問されたので、真実を全て話しました。
いずれ放送されることでしょう。
228:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/07 14:21:02 CCQDIatj0
藤巻、又吉の案件＞＞
樽屋という営業担当は業務放棄し、引継ぎもせずに去っていった。
広告にある４４歳で月間の報酬１００万円オーバーの例なら
わざわざMCEAに営業依頼しなくとも法人立ち上げてユーザ直契約
すればいい。偽装請負などといわれずに済む。
その月100万の収入が継続できないから個人事業主を続け
、MCEAに営業依存しているのだろう。広告が載る頃には契約終了で
次の案件で月収レートが６割以上落ち込むこともありえる。
44歳というのは得意業種の案件がなくなれば月収はゼロかPGレベル
で４０万円程度。
最も良い最大瞬間風速の時に出した事例公告は意味がないよ。
229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 00:33:34 AtGHCJPz0
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「のび太君、MCEAでパートナだって？」
「そうだよ！MCEAで偽装請負してもっと幸せになれる！！でハッピー！だよ～らしいよ」
230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 00:35:07 AtGHCJPz0
後日、
「JV方式なのに共同受注とか月間140時間から180時間でいくらとか、よく分からないこと言うなあ・・。」
,-―-､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
/
「のび太くん、その違犯行為は偽装請負だよ・・・。」
231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 00:38:23 AtGHCJPz0
_,.＞
だからMCEAパートナは偽装請負のr "
違反者になるって事ろぉ！！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 00:45:14 mUuekHwT0
世間知らずのアホ。エンジニアが騙されて違反者になっちまうのは
ココか？
233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 07:35:03 uoC4myEk0
ドラちゃんはもうWIKIPEDIAとか、2CH以外のサイトは荒らさないの？
やっぱり荒らすのが精一杯なのはこのスレだけ？
234:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 20:01:27 hNiUL5IR0
事業主としてやっていけそうに無い方は、絶対にここに来ないでください。
スキルの無い人は、即仕事が無くなり、ドラのようになります。
235:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 23:24:52 AtGHCJPz0
____, ------- ､__
, -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
!､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ '´ ''´ ‐'´ ゝ‐' ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
! ´ l::::::::::::::!
| ∠｀丶､, __＿ |:::::::::::::!
,-! 二-､_! / ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
/, ′ ./ .i.!|７､ ﾞ'７三-､ !:::::::__/
/ `─‐' / ヽ', !,〉.,′ |ﾉ´ ヽ あはは。のび太くん。偽装請負の違反者に
! ｒ'´ ￣￣ / l 生るには、MCEAでパートナじゃないかな。
| ヽ L〉 / 根拠法の無い共済も安心だぞお。
| ＿＿_ ＿_／ いっしょにこの信心で安心JV方式で幸せハッピーになろう
＿_---┤ ヽ , ---ミ‐ｯ ! `,‐--‐- ､_
‐' ´ ＼ ＼___--'ﾞ ,/ ￣
＼ ﾉ
｀丶､ , -'゛
｀─ー----─‐‐''
236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/09 07:50:39 TUKxlepH0
ドラちゃんもそろそろネタ切れか
237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/12 19:13:31 ohwqe5ID0
営業は普段、どんな仕事をしているのでしょう？
昼間、携帯に電話してもほとんどつながりません。
理由を聞いても、会議中だったからという返事ばかり。
そんなに詰めてやってる会議ってどんなんでしょう。
常に営業回りだとしても、電話に出る暇もないくらいなのでしょうか？
疑うつもりはないのですが、マジレス希望です。
238:エンド
08/05/14 09:29:29 jTyvz/RG0
藤巻の案件＞＞お世話になってますが。特にわしらのような汎用機に
＋COBOL製造にしがみついてきたフリー技術者にとって、商流の果てだろうが
SI直請けだろうが、手取り５０万貰える案件を藤巻さんが営業して提供
してくれるのだから、MCEAありがたや。他社の案件なら汎用機COBOL＋年齢40
オーバーならあっても３０万、稀に４０がある程度。これじゃあ、お家の
ローンと家族を養う身分は辛いのや。
COBOL案件で６０万以上の案件が巷に出回っているけど、それは
UNIXなどオープン系の技術と上流工程の組み合わせで、
汎用機COBOLオンリーで詳細・製造やってきたわしらは断られてしまう。
藤巻さんは汎用機COBOL屋にとっては心強い味方や。
239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/14 09:44:10 jTyvz/RG0
営業は普段、どんな仕事をしているのでしょう？
昼間、携帯に電話してもほとんどつながりません。
↓
お客様との面談が多く、電車などで移動しているので
携帯電話が使えないのでしょう。
営業上のマナーとして、お客様（あるいは技術者）と面談、
会議する時は電話に出ない、電源を切っておく必要があります。
（最近、客と接している前で堂々と携帯電話を使うマナー無し営業
もいますが、MCEAではそういうことがないのかも）
後、営業１人に対して、営業対象の技術者が多くて負荷が
かかっているのかもしれません。
営業は案件の獲得、面談の設定、面談の実施、条件交渉
技術者のフォロー、客先からのクレーム対応などがあり
大変なのは事実です。
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/14 23:17:21 +uFV8vek0
>>239
電話番号の通知を見て、面倒くさい電話には出ないだけです。
事務所に電話することをおすすめします。
メールの返事を常識的な期間で返信する営業ならいいんですが、
彼らは平気でほったらかします。
ＭＣＥＡの営業にメールを送る．．．なんて行為はやめたほうが
いいですよ。
私は流石にあきれ、篠原さん宛てにメールを書きました。
そしたら、変な変なメールが返ってきて笑っちゃいました。
篠原さん、もっともっと現場に目を向けてくださいね。
じゃないと、ＭＣＥＡはつぶれてしまいますよ。
241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/15 07:42:26 bPI2FsgR0
そもそも篠原さんが来てからMCEAは変になった、というのが共通認識のはずだが？
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/16 00:39:07 xTVm6WLb0
「以前からMCEAの営業って偽装請負のパートナーになった途端にサポートしないよなー
安心ハッピーなんて偽装って事だったんだろーなー」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前からそう思ってたぜ！」
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/16 23:53:41 tsQ1GAMb0
汎用機COBOLしか出来ないけど個人事業主なら一国一城の主
誇りをもってます
税金払ってます
年金払ってます
健康保険払ってます
貯金も少しあります
不満は何もありません
244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/16 23:55:27 xTVm6WLb0
>243
でも、偽装請負の違法行為をしている犯罪者ですな
245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 00:06:24 ftLDuw7U0
仕事をしている側が犯罪者である事例を教えてもらえませんか？
こちらとしては依頼された仕事をしているだけで
発注元に直接管理されてるつもりもありません
おい、犯罪者と言ったよな
こら、お前、犯罪者といったろ
どこの派遣会社の営業さんですか？
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 00:43:12 BSU5FC/L0
家のローンの為に偽装請負の違犯行為に手を染めて
その違犯斡旋を感謝する悲しい違反者。
自らの違反行為を正当化するというのか。そこの犯罪者！
247:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 01:32:39 9lrXuCfW0
篠原さんって一度会ったことあるけど変わった人だったな。
自己啓発セミナーかなんかの人みたい。
248:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 02:09:35 8VOixmes0
ふと、思ったんだけど、>>245の言うとおり、
働いている側は何の罰を受けるんだ？
偽装請負とわかっていて働いたとして、具体的にどうなるんだ？
こっちを守る法律なわけだろ？元々。
それで働いている側が懲役くらったら、何のための法律なんだ？
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 02:50:00 BSU5FC/L0
立場的に似ているのは売春とおんなじ犯罪だってばよ
250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 07:30:37 ia7V19KP0
>>249
売春に多重派遣というのはあまり聞かないが？
売春している人に失礼じゃないか？？？
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 07:32:21 ia7V19KP0
>>245
そいつはこのスレの名物荒らしなので相手にする必要なし。
頭悪いから同じ言葉しか出てこない。
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 07:37:06 ia7V19KP0
>>248
労働者側は何もお咎めは無い。
俺がかなり前に、「労働者も共犯者」という言葉を皮肉を込めて書き込みしたら
本人がえらく気に入ったのか、以後バカの一つ覚えみたいに（というかバカなんだけどさ実際）
使うようになった言葉だよ。
わかっていない人も居るようだから念のために書いておくけど、
BSU5FC/L0やxTVm6WLb0はドラえもんのAAを貼ってる奴だよ。
そいつは理詰めで話を追求すると逃げてAAを貼るだけのパターンしか繰り返せないので
気にすることは無いよ。反論は出来ないから。頭悪いしね。
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 08:22:17 jZGQK+YNO
荷担してたら十分罪に問えるだろ。
「労働者を守る法律(ｷﾘｯ」とか
どんだけお花畑なの？ｗｗｗ
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 12:10:19 8VOixmes0
>>248です。
いや、あの、まじめな話、どういう罰を受けるのでしょうか？
ご存知の方、います？
>>253はお花畑といっていますが、結局、具体的にどうなるのか
ぜんぜんわからないですけど。
255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 13:09:17 4rGQj43I0
>254
偽装請負の違反行為は”1年以下の懲役または100万円以下の罰金”。
処分の重軽に関わらず、一度前科がつくと一生ついてまわるぞ
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 15:00:38 8VOixmes0
結構、重いね。あんがと。こっちも犯罪になるんだね。
荒稼ぎして家のローンもなくなったことだし、どっかの
正社員にでもなるか。
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 19:24:33 ftLDuw7U0
事例を挙げろといってるだろが
リンクを貼れ
キチガイ>>255
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 22:09:50 4rGQj43I0
犯罪者の理屈
おまいが犯しているその罪を抑制できるのか？
そこまでしてまで、MCEAで偽装請負の違反行為を続けたいのか？
労働者と認識している時点で過失ではないんだぞ、違反に加担している
んだぞ
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 23:39:54 SoAQUSyo0
で、実際に捕まった人はいるの？
いるんでしょ？
誰？
言ってみそ！？
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 08:56:48 4rlvUhzEO
>>259
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰヽ(´ー｀)ノ
winnyやなんやで捕まった人はいるの！？
と同レベル
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 09:56:36 cSS7dl5H0
>>258
"違反に加担"という日本語がいまいち新鮮だが、とりあえず民法や刑法のどれに抵触するのか提示してもらえまいか？
MCEAを叩く格好のネタになるから、あるのなら俺も叩きたい。
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 10:32:03 0d5kSqc60
>>261
自分の仕事がないからって、余計なことすんなバカ。
年収1200万超えてる漏れにしてみたら、叩かれて
変なことになってら困るんだよ。
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 10:46:07 vFifjSjo0
法律ではっきり定義してます
刑罰の適用は業者（この場合MCEA）と発注元であると
あえてお前のクソ例えにのってみてやるが
winyで落してる奴が発注元で、作った奴がMCEAなっ、
働いている奴（労働者じゃなくても働いてるという表現はOKだぞ）
は共有ファイルそのものな、あるいはその製作者だぞ
被害者なんだよ、わかった
知能指数89の馬鹿>>260には理解できないだろうなーｗｗｗｗｗ
264:261
08/05/18 11:25:50 cSS7dl5H0
>>262
いいや、大事なことなのでハッキリさせておかないといけないよ。
それに、キミの年収1200万円もホラかもしんないしそんなので発言に説得力は感じないよ。
俺の認識では、MCEAのやっていることは労働者派遣業がほぼすべてと言っていい。
偽装請負が罰せられるのはその構造に組した業者とユーザーだ。
労働者は業者ではない。
「労働者」が罰せられるという話は俺自身は聞いたことが無い。
勉強不足かもしれないので、そういう判例や法律があるなら是非。
個人事業主開業届けを出してればすぐさま事業主、という単純なものではない。
ただし。
MCEAと契約している人間が、別の誰かへその業務の遂行を依頼し、下請け事業主として抱えているのだとしたら、
これは立派な「共犯者」というのが俺の認識。
間違っていたら指摘してくれ。
265:261
08/05/18 11:28:19 cSS7dl5H0
あ、その下請け事業主を、現場に「派遣」しているのだとしたら、という前提ね。
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 13:19:51 dxV1Xtzd0
>>262
本当に超えていたら、こんなところに書き込まないｗ
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 15:41:12 0d5kSqc60
>>262
本当に超えてるから書いてるんだよ、バカ。
貧乏だったら訴える側にまわるわ、バカ。
>>261
貧乏人が足ひっぱんな、市ね。
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 17:24:57 j3YXFlAk0
ドラちゃんが新機軸を模索している模様
恥ずかしいことがあるとすぐにこれだｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 23:20:51 n5ufucCp0
結局、違犯は違犯なんでしょｗｗｗ
違法を承知でやっているんだから。
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 09:54:26 jbzchoAG0
>>254
キャノンの偽装請負事件をググれば、労働提供者側が何のお咎めのないことを
理解できると思う。
実際のところ、偽装請負は労働者の本来受け取るべき権利を法律の抜け道を
使って剥奪している企業、その他雇用主に対して罰則を与えるのが目的。
その結果、地方の労働者は「生かさず殺さず」のループが一生続くわけです。
ところでMCEAのビジネスモデルは労働対価が比較的高額なので、
社会不安を引き起こしにくい。んで、お上も動かないのでは？？？
にくいと考えるならば
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 18:57:08 r7SRw8GX0
>>270
>ところでMCEAのビジネスモデルは労働対価が比較的高額なので、
>社会不安を引き起こしにくい。
MCEAの労働対価が比較的高額なのかどうかはともかくとして（笑）、
IT業界の仕事そのものは他業種よりは比較的高めだわな。
そもそもIT業界は今比較的繁栄している業界だからカスみたいな人間でも借りたいシーンはあって、
それも結構なお金になる。
他業種に比べたらそれなりのお金になる、という事実が労働者の不満を爆発させにくい。
だから摘発を鈍らせていることに繋がっているのは事実だと思うな。
MCEAの目の付け所はまさにそこ。「摘発は無い」とタカをくくって上手に運営していると思うよ。
で、こんだけ就職氷河期だとかニート云々と騒がれている世の中だから、
国としては統計上の"失業者"を増やしたくないわけ。
だからインチキなビジネスやってる会社でも、このことに貢献してくれるならお目こぼししてあげよう、
というのが真相だと思う。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 21:29:11 Oui1m9i40
要するに社員だろうが派遣会社を通した合法派遣だろうが
生涯所得にどれだけ貢献できるかでしか評価できる世の中です
生涯所得には年金も支払額から受取額を引いたものを所得とします
結局社員といっても会社負担分は給与を下げているわけですから
評価は(給与所得＋会社負担分)-(社会保険支払い金額)＝所得
このほか税金など諸々引きますが個人事業主（ソフト開発業）な４０％が
経費と認められます。家賃や光熱費は交際費で上乗せすればほぼ経費で税金は
かかりません。
生涯賃金３億円程度を会社員時代（３０代でDU）の給与＋MCEAでたたき出せば
なんら社員のメリットはありません
まして派遣社員なんて屑人生ですよ！！
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 22:24:31 L9qaQFXf0
要するに、MCEAで偽装請負の違法行為がウマイとでもいいたいのか？
同じ犯罪ならもっと儲かる犯罪でもすればいいのでないか
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 23:21:24 Oui1m9i40
>>273のやってることは立派な犯罪教唆罪です
偽造請負労働者被害者だからね
その被害者に犯罪をもちかけるとはどんだけ悪い奴やねん
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 07:56:02 ZCyvpWJf0
>>274
お前は公民の授業で知ったばかりの言葉を家庭で無邪気に使いたがる中学生か？
どうした？刑事ドラマを見たり雑学法律本でも読んだか？
「偽装請負労働者被害者」って何だよ
文章構成力の足らない奴ってすぐにそうやって熟語を組み合わせたがるよなｗ
お前、さてはドラじゃねえの？
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 08:15:09 Soacdqez0
>偽造請負労働者被害者
あのな・・・アホやなー
277:270
08/05/20 11:10:57 IXwYXEnk0
>>271
そうそう。ホントにそう思う。ｗ
>>272
生涯所得だけで評価できる世の中ねぇ・・・。272は金貸しでもやればどうですか？
少なくても漏れは、自分の行っている仕事に関しては期待に応えたい。
喜ぶ顔が見たい。そう思う奴はこの業界でも意外と多いものだよ。
派遣社員でもそんな奴はいっぱいいるし、当然評価されていく。
問題は、中間マージンをとっている業者の姿勢がサラ金と並んで劣悪な事。
サラ金・パチンコ・派遣業者は日本をダメにした人たちだと思う。
>>274
もちつけ。言葉も論理もめちゃくちゃだｗ
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 00:29:43 8sysbdBc0
『このままでは日本のＩＴエンジニアは危ない！』
【講師からのメッセージ】
日本のＩＴエンジニアが抱える環境は年々厳しくなっている。
それは、MCEAがこれまで信じ進んできたビジネスである
人材ビジネスが違法斡旋だと社会が認知し始めたのある。
目まぐるしい技術革新で新しい違反技術者を斡旋する為には
ひと苦労であり、海外アウトソーシングの本格化で偽装請負先の
絶対量が不足してきたり、更には、エンジニアのバックレ等々
、抱える問題は山積している。
今も、これからも何か先が見えない不安と不満が込み上げてくる今日この頃である。
この原因は、私が毎月行っているこのセミナーか？・・・この問いは愚問であった！
それが今であり旬なのである。これはひとえに国や、大手メーカー
肝心の技術者には偽装請負プロフェッショナルがいない・・・ない。いない。ない。いない。
これでは明日どころか、我々違法斡旋を営む側は今日の飯さえ危ういのだ』と。
この様な世相の中で我々違法斡旋組織が生き残るために寄って立つべきところはそれは、
いかに技術者を騙すかである。
違反技術者本人がグローバル的視野を持つと思い込ませ、
偽装請負力を向上させて違反者として自立して生きる“術(すべ）”を習得する気になってもらう。
しかし、どのようにしてこの偽装請負違反力を身につけるのか？と
の思いが浮かんできた人たちのために今回のセミナーはある。
このセミナーで、少しでも多くのＩＴエンジニアが自ら偽装請負の手助けとなることを
心から願って開催致しますので、是非、多くのエンジニアの参加を心からお待ち致しております。
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 07:35:02 w6clqAbG0
>>278
偽装請負のバーゲンセールみたいなことをやっているMCEAが
なんてすっとぼけた事を言うんだ
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 10:03:48 /67xxWF+0
>>279
良く読んでみそ。茶化した文章だし。
>>278
引用するならもっと読んでいて飽きないようなキレのある文章を書いてください。
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 19:29:11 VnT/H7Os0
MCEAに加入し、それなりの技術があれば、営業担当のお陰で
仕事が来るし、報酬も高めに設定されている。個人事業主としては
そこそこ稼げる訳だ。
但し、MCEAに全て依存してしまう事業主になる可能性も否定できない。
営業担当が継ぎ目なく仕事を運んできて、確定申告のサービスも無料
で付いてくる。 本来個人事業主は自分で営業して自分で客を探して
条件交渉して仕事を獲得するもの。
ところが、MCEAの至れり尽くせりの個人事業主サービスを受けると
サラリーマン化して、MCEAに全て依存してしまう。
営業担当が「貴方の汎用機COBOLのPGだけのスキルではこの案件しかない
ですよ。金額は相場より高いから。」と言われれば、
（断って営業さんの気分を害したら仕事来ないかもしれないし、
自分で営業するのも苦労しそうだからしたくないなあと考えて）
少し不満でもサインしてしまう。
そうすると、MCEAの取引先だけの案件の中で動いていて、外の
魅力的な凄い案件があってもゲットできない。
これの連続でMCEAに居座り、汎用COBOLのPGだけの選択肢でしか
仕事ができない「ＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラー」が結構いる。
それも本人が幸福を感じ、MCEAも営業担当も幸福を感じている
のであればいいのだけれど。
偽装と疑われても、正当な請負である証拠を出して、
「自分は生粋の個人事業主で自力で全て営業して決算もやっている
MCEAに雇用され派遣されている根拠など何一つ無い、
文句があるか！」と自信を持って言い張れるMCEA加入の個人事業主が
何人いるだろうか。 MCEAも過保護にするのは、事業主本人にも
良くないことは判っているだろう。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 23:43:41 fD9zZCQW0
>仕事ができない「ＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラー」が結構いる。
それ、自分じゃない？
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/24 03:21:35 stV5PUCP0
一人で営業も会計も技術もやるなんて時代遅れな考え方だな。
どこの企業がそんなことやってるんだ？
個人もお金があれば仕事を分散するのが自然な発想だと思うがな。
まぁ理解するもしないも個人の自由だがな。
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/24 09:58:21 xy/f+k5A0
>それ、自分じゃない？
ばれた。その通りです。でもＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラーは
いいネーミングだと思いませんか。
>時代遅れな考え方、どこの企業がそんなことやってるんだ？
時代遅れかもしれませんが、個人事業主だと、
基本は個人の自己責任ですのでそうなります。
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/25 11:02:33 Gamupys60
_,.＞
だからMCEAパートナは偽装請負のr "
違反者になるって事ろぉ！！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/25 20:42:00 hSIWzzsV0
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 11:10:51 Vi/DuM6B0
最近は大学にもモンスターペアレントが現れるってね。
定員割れするような大学が増えていく中で、
進学だけなら誰でもできちゃうような状況になってきたから、
程度の低い親まで大学に対してとんでもないサービスを
求めるようになった。大学も大変だわ。
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 23:10:00 CV0Wx2nj0
MCEAって、ここは偽装請負のサポート支援だからなー
ま、おまいら犯罪者としてよろしくな
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 23:18:17 U7TtsvcW0
>>288
日本語で話せ
キチガイ
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 23:48:52 w1fD7kiw0
なんでもいいから早く案件持って来いよ能無し営業がっ！！
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 01:00:38 nwDM2Ici0
能無しが営業やってる会社なんかとっととおさらばすりゃ良いじゃんwww
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 13:17:29 TJ5pquUF0
なぁ、みんな「個人事業主」って職業だと思っていないか？
例えば会社員が副業でアフィリHPをやる。そしてその副業を個人事業主として行うことができる。（届出必要だけどね）
例えば個人事業主が、派遣社員として労働者として働くことができる。
（派遣社員の給料は「給料」として申告ね）
で・・・漏れの結論としては「個人事業主は職業ではない。」と思う。
個人事業主というから訳がわからないのだが、「事業を営んでいる個人」と
言い換えればスッキリしそうだ
そうやって考えるとMCEAから斡旋される案件に関しても藻前らは受けても
受けなくてもいいし、他で仕事を探しても探さなくてもいい。
単金の仕事を受けても受けなくてもいいし、偽装請負の仕事を受けても
受けなくてもいい。
ということであれば、
「偽装請負加担者は犯罪者」という定義は間違っている。
偽装請負加担者は偽装請負の仕事を受けざるを得ない状況の人たちなので
責めを負うのは元請と中間業者（ここで言うところのMCEA）だと思う。
また、「早く案件もってこい能無し営業が」も間違っている。
案件を探して選ぶのが個人事業主なので、与えられてしっぽを振るのが
個人事業主ではない。食いっぱぐれそうならとっとと他の派遣会社や
人材バンク等に登録しろと思う。
それでも案件がなければ生活保護でもなんでも受けて、とりあえず生き残り
今後の生活戦略を練り直すことをオススメする。
漏れはMCEAはそんなに悪質だとは思わないが、MCEAのパートナーは
とてもじゃないが漏れの仕事上のパートナーとしてはなれないと思いはじめている。
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 18:14:12 xbhdsh8/0
営業を能無し呼ばわりする前にスキル無し技術者は自分達の実力をもっと自覚しなさいｗｗ
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 19:37:55 FeDGvMR60
>「偽装請負加担者は犯罪者」という定義は間違っている。
>偽装請負加担者は偽装請負の仕事を受けざるを得ない状況の人たちなので
>責めを負うのは元請と中間業者（ここで言うところのMCEA）だと思う。
それはドラのAAを貼ってる荒らしの奴だけの宇宙理論だよ。
MCEAと契約してる個人事業主なんて大半がエセで、純粋な労働者だから。
偽装請負に関する定義に労働者は含まれていないし、罰則も無い。
でも、その労働者が誰かを個人事業主として扱って人を雇い、MCEAの仕事で派遣に出したらそれは偽装請負として逮捕されても仕方が無いだろうね。
>また、「早く案件もってこい能無し営業が」も間違っている。
これは間違っていないと思う。MCEAの事業には営業代行が含まれているからだ。
「皆様に変わって営業代行をさせて頂くことで」とうたっている。
このことからわかるように、MCEAは人材派遣会社だ。
仕事を見つけることに受動的な人間に、そもそも個人事業主の素地は無い。
営業代行をビジネスにしている会社を利用するわけだから、営業成果が悪ければ「ここ仕事もってこないぞ」という批判もアリだと思う。
だって派遣会社なんだもん。
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 19:44:58 vDYS1sE40
MCEAは現場に入って１週間過ぎた辺りで契約書が郵便されてきます
ネストが深いMCEAの案件では中間に派遣会社が絡んでいる事が多々あり、
後日判明しても、MCEAは次の事を主張する
１．あなたは個人事業主で自己責任
２．中間に入っている企業の契約内容はMCEAとは無関係
３．この業界、偽装請負がなければやっていけない
これが悪質じゃない？
さらに、これを偽装請負と知りながら自分の生活の為に
偽装請負を続けるパートナがいる。この時点で過失では無いので違法行為に加担している
事になるだろう。
いい加減に目を覚ましたらどうだろうか
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 19:50:01 xbhdsh8/0
＞「皆様に変わって営業代行をさせて頂くことで」とうたっている。
だからってこんなところで馬鹿やってるスキルの低い技術者にまで仕事とってこいって言うのはいくらなんでも営業が可哀想過ぎる。
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 20:00:08 FeDGvMR60
>>296
そんなことないでしょ。人材ビジネスやってる会社はそれが仕事なんだから。
スキルの低い技術者でも、とにもかくにもMCEAはパートナー関係を結ぶんでしょ？
だったら公平に努力しないと。
そもそもMCEAは、どっちかというとそういう「比較的出来ない人」のための人材派遣会社だと思う。
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 20:09:14 FeDGvMR60
>さらに、これを偽装請負と知りながら自分の生活の為に
>偽装請負を続けるパートナがいる。この時点で過失では無いので違法行為に加担している
>事になるだろう。
感心できることではないが、そのこととそれを犯罪性があるかどうかはまるで別問題。
IT業界に非貢献的であることと、違法行為であることとをドサクサにまぎれて語らないように。
また、違法行為であることを知りながら黙認して働くことを「違法行為の加担」というのはいささか辛らつ。
残業手当が不払いでも、それでも今の自分の食い扶持を維持するために、会社を敵に回したくないから
黙ってそれを受け入れているサラリーマン。こういう人多いよな。
イニシアチブが弱い労働者は、残業手当を支払えと声たからかに叫べない。
これもお前の理論からすると、そのサラリーマンは「違法行為の共犯者」になるよな。
それはちょっと辛らつだぜ。
MCEAの存在は、就職難にあえいでいる社会的弱者にとっては「福音」のように思えるんだろうよ。
そんな弱者の弱みに付け込んだ偽装請負なわけだから、一種の被害者という言い方もできなくはないだろう。
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 20:28:45 vDYS1sE40
雇用契約で保証された分を請求は出来るがしてない実態が偽装請負と同じ？
おまいアホ過ぎる。
以前のこの板で見たけどさ、おれも、偽装請負って売買春と同じに見えるぞ
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 23:14:19 +YK6Qn1h0
>>299
お前文章読解能力無いな？
偽装請負を承知の上で働くことは、
「企業の不正行為による不利益を甘んじて受け入れること」ということだろうが。
それを「違法行為の加担」というなら、残業代不払いもまた「企業の不正行為による不利益を甘んじて受け入れること」であり、
「違法行為への加担」になるだろ。
その頭の悪さ、さてはお前ドラだろ？
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 00:08:00 3E0THcA80
>300
まったく違うと思うが。どーいう理屈だよ。おまいとち狂ったか！犯罪者！
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 00:17:37 3E0THcA80
こういう>300みたいな、犯罪者が理屈こねくり回して生活の為に偽装請負を甘んじて
受けているから違反者じゃないみたいな正当化する弁解って、犯罪者の
典型だよな、マジ社会にダメにして、この業界が腐っている事で成り立っている
人生なんだろうな
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 07:41:42 4ZfkATEH0
ドラちゃんをいぢめるでないわ！
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 09:10:28 3E0THcA80
頼むよ、偽装請負の違法だって判ってるんだよ。ガタガタ騒がないから
おとなしくしていてくれよ
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 22:20:37 CAWwuX6T0
>>302
お前は本当に進歩の無い奴だな
理屈じゃなかったらなんなんだ？感情的に反応するのがいいのか？情緒的な反応がいいのか？
自分の発言を振り返れよ。理解は乏しいながらも、お前なりに理屈を披露して違法行為だと書き込みしているじゃねーか。
てめぇは理屈をこねくり回して偽装請負の共犯者論を振りかざしておいて、相手の反論に納得がいかなかったら
「理屈をこねくり回して！」はねえだろうよ（笑）
お前のアタマじゃ、無理して背伸びして社会正義を振りかざしても笑われるがオチだよ。
ここが２ちゃんねるだから「恥のかきすて」で良いようなものの、一般社会でもその調子だったらお前、居場所なくなるぞ。
とっくに居場所無いかもしんないけどさ。威張れるのはママに対してだけ（笑）
お前、反論できないようなレスがついたら、いつもAAを貼って「最初から真剣じゃなかった」
という態度に変えて、話をリセットするクセがあるだろ？
あれよくねーぜ？
お前の十八番はお気に入りのAAを貼り付けることだけ。だったらそれに徹しろよ。
バカが賢いフリしてもピエロなだけだぜ？
お前のことを知恵遅れだとまでは言わないが、お前の精神発達が正常でなかったことは間違いないよ。
そのことをしっかり自覚して、バカはバカなりの生き方を模索しなよ。
306:304
08/05/28 23:44:33 3E0THcA80
＠305さん
俺も生活あるしさこの偽装請負でやっていくしかないんですよ
お願いですから、煽る様な発言はやめてくれませんかねえ？
ＡＡの人だろうが何だろうがＡＡでなくても大変迷惑なんですが。
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 00:06:29 1IOel7IU0
おーおー無駄な長文で犯罪者が吠えとるのぉー
これからも、己の犯罪行為を小学生低学年並みのレベルで
正当化していくのかい？ｗｗｗ
早くこの業界の違反行為から足を洗いなよ。
くさばの陰で親が泣いてるぜ～あん？
>306
おまいは一刻も早く足を洗え
308:304
08/05/29 00:24:20 ntvWEhtI0
はい。はい。MCEAで偽装請負の違反行為だと
いう事はこの板で充分に承知してます
@305さんと違ってヘンテコな理屈はこねません
早く足を洗いたいと思っています。ですが、も少し荒立てないで
静かにして貰えば次のステップの時に偽装請負のレッテルを貼られないで
すむと思うんです。身勝手なお願いですが・・・出来ればも少しテンションを
低くしていただけないでしょうか
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 00:46:34 kKSa3xMw0
あくまでも個人事業主に仕立てられた被害者です
犯罪者じゃないから次のステップには影響ありません
どんな仕事ですか？
WEBの設計できるなら月４０万で直受けの仕事ありますけど
どうですか？
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 00:46:42 1IOel7IU0
>306
ぬけぬけと犯罪行為を認めながら勘弁してくれ、大人しくしてくれとは。
飲酒運転で捕まって理屈こねくりましている奴と同じ。
違反行為をしていると認識しているならココに来て言うな。違反者は違反者なりに
主張せずに影潜めてろよ。それが犯罪者の道理だろ!
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 08:01:45 gNI7kI110
ID:3E0THcA80
ID:1IOel7IU0
ID:ntvWEhtI0
ﾜﾗﾀｗｗ
よほどこたえたようだなｗ
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 08:03:40 gNI7kI110
お前のアタマじゃ、無理して背伸びして社会正義を振りかざしても笑われるがオチだよ。