08/07/21 13:29:44 sKDgDne60
>>596
>>597
MCEAというより、基本的に人材ビジネスをやっている会社の営業さんは動きが良くないですよ。
技術者には頭を下げ、上からはノルマを課せられ、ユーザ企業の都合に合わせて場をセッティングしなきゃいけないから
激務で夜も遅い（MCEAは割と気楽にやって、帰宅も早いようだがｗ。なんせ多重派遣が大半だし次の同業者に引き渡すだけだもんなぁ）。
で、意外と思われるかもしれないが薄給なんだなこれが。これは普通の人材派遣会社もそう。
だからモチベーションなんて上がるはずは無いんだよ。仕事も適当。当たり前のこと。
高い給料もらえなけりゃ彼らだって必死にやったりしない。
社会の底辺寄りの人間同士がお互いを疎ましく思いながら仕事をしている構図がそこにあるんだよ。
彼らだって人生設計に失敗したなれの果てでそういう仕事しているんだよ。
で、技術者は技術者で、人生設計に失敗したなれの果てでブローカーに関わっている。
営業だってムシャクシャしてるの。だから自分が軽視できそうな技術者が来ると、ついイジめたくなるわけ。
お互い足の引っ張り合いってことだよ。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 13:45:20 sKDgDne60
>>599
>例えば、フリーで年収を500万だったとして
>国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等
独身者かどうかによっても変わるからわかんないよ。
国民健康保険は所得税や住んでいる地域によって率も格段に違うから答えようが無い。
一人暮らしだと、500万円からどれだけ経費になるのかわからんけど、常識的な線だったら大阪だったら毎月5万円は吹っ飛ぶよ。
さすがに国民年金は自分で調べなよ・・・・。わかるだろう、そんなことは。
住民税はまずは所得税を出すところから始めないといけないからわからん。
感覚的には、500万の報酬だと一ヶ月あたり10万円～15万円ぐらいは税金や保険料で消えると考えたほうがいい。
経費は、ウソこいて自宅を事業所として家賃を含めたり、飲み食いを、ありもしない接待費にしたり、
仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
書き込めばいいんじゃないかな。
個人事業主の９９％はそういうことをやっている。
500万円ぐらいじゃ税務署も調査しようとは思わない。だからタカをくくってインチキすることが可能だよ。
MCEAはそんなことしろとは一言も言わないけどね。
でも、個人事業主の最大のメリットはそこ。「脱税ができる」。これに尽きる。
できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら
この手の個人事業主ビジネスはお勧め。
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 14:45:00 0RXBUdzU0
>>597
>>600
営業も大変なんですね。よくわかりました。
>>599
＞(控除額にもよるでしょうが）
そのとおり。控除額によります。
ＭＣＥＡは口頭で「経費率４割が目標」といっています。
年間売り上げ５００万円なら、２００万円は経費にするように
頑張りましょう、ということ。税金がいくらになるかは自分で調べてね。
「経費率４割」の根拠は、サラリーマンでも何もしなくて
４割近くの控除が認められているから、リスクを背負って
フリーになったのに４割以下の経費だと、文字通り、
「割に合わない」ってことだそうです。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 14:50:51 0RXBUdzU0
601の人はサラリーマンなのかフリーなのか、
ＭＣＥＡに恨みがあるのかないのか、よくわかんないっすねｗ
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 15:02:06 dNNeNZnL0
>>601
>仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
>書き込めばいいんじゃないかな
領収書が必要だろ常考
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 16:23:47 9Jg3vDYd0
それがね
領収書はあってもなくてもよくってよ
調べが入ったときだけ必要ｗｗｗ
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 17:32:38 GQc0G2Mt0
国保と国年の利率の高さに驚くといいだろうね
消費税くらいはもらいなよ
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 18:08:26 2ch2yT/H0
例とはいえフリーで５００万は低すぎる。
年収換算だと３５０位だろう。
それくらいが目標なら普通に派遣会社に登録して時給 2500～3000程度の
案件を探したほうがいいだろうね。社会保険もあるし。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 18:20:12 rN2ft2+20
>社会保険もあるし。
これ、何気に大きいよね。
フリーでやるなら国民年金＋国民年金基金に加入することで厚生年金とタメ張ることは可能だけど。
あと、フリー斡旋企業は実態が労働者なのに体裁はフリーなので失業保険が無いという問題があるから、
民間の休業補償は入っておいたほうがいい。これだけで毎月5000円以上は消える。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 19:06:14 0RXBUdzU0
>>607
だね。３０歳でも、
６０万×１２＝７２０万くらいは、いけるよね。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 20:38:21 XCXG3b7n0
>ま、もともとシグマという会社のあやつり人形だったので営利バリバリなんだけどね。
なんでそんなこと言うのかな
言葉は選べよ。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 20:38:58 GQc0G2Mt0
偽装請負で60/月じゃ他の案件を受注出来ない
30/月でも偽装請負じゃない請負を選びたいな
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 21:56:18 XCXG3b7n0
シグマバンテアンと直接契約していた組合員なんて居ませんよ。
あそこは運営事務を代行していただけ。
プライオリティはMCEAの次にシグマです。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 22:20:34 Jk0Kj89i0
>>高い給料もらえなけりゃ彼らだって必死にやったりしない。
聖は営業も個人事業主で積極性は評価できます。しかし商流が深く
客先が名も知らぬ零細や有限会社ということが多く、
応募先からの応答が滞ってしまうことも多いが
MCEAは、営業が正社員で商流も浅めの為、それなりの対応はしてもらえます。
今、案件の絶対数が少ないから、
過去の稼動実績で信頼あるパートナ（個人事業主）優先で
案件を割り当てている状況はどこのエージェント企業でも
同じです。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 22:59:14 0RXBUdzU0
>>611
30/月で、生活できるの？？？
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 23:16:03 nz1RyLTx0
>派遣会社に登録して時給 2500～3000程度の案件を
今は良いかもしれないけど40歳過ぎた時のこと考えてる？
派遣にしろフリーにしろ仕事は激減だよ。
まじで。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 23:53:35 GQc0G2Mt0
>>614
出来ないよ。だから、オレはくだらねぇITフリーなんてなりたくねぇ
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 00:12:26 N4bXWpTn0
ITフリーで 30万/月はあり得ない。
最低でも 60万だろう。
長くやるもんでもないから、良い就職先を見つけて
もぐりこんだ方がいいのは確かだ。
>>615
スキル習得のために、一時的にプロジェクトを渡り歩く手はある。
良い技術を身につければ、良い就職先が見つかる可能性はある。
当然だらだら派遣するのはダメ。
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 00:15:32 b01ejahz0
偽装請負のクライアント先常駐業務をしたくないだけ
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 00:49:04 oUzb6VQR0
>できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら
死ね。チョンと一匹狼として生きる人間を一緒にするな。
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 01:53:26 mhbMGlCf0
キャリアアップセミナー＆相談会 （実はヒューマンスキルアップセミナー）
日時 2008年8月2日（土）10:00～
場所 名古屋プラザビル9F 名古屋会議室 栄中央店
テーマ 『ＩＴ技術者の働き方と新たな可能性について』
＝＝共同受注方式(ＪＶ方式)とは？＝＝
【講師からのメッセージ】
前回、東京支部でのヒューマンスキルアップセミナーの不評に変わり、再度、
スキルアップセミナーとして、お話しを説きたいと思います。
ＩＴ業界の多くの企業では技術者不足を嘆きつつも問題の実体を明確に捉えることもなく、
偽装請負の違犯個人事業主を“使わない”とは憤りを超えて呆れてしまうほどである。
しかし、現実は現実として真摯に違犯として受けとめ如何に違犯を斡旋するか？に契約形態や
就業のあり方を根本的に改善し、”安心して違反犯罪行為” 出来る環境を考えております。
この趣旨から、弊社は新たな偽装請負斡旋システムである、(ジョイントベンチャー方式)
についてお話したいと考えております。 いいですか皆さん！偽装請負斡旋！それはJV方式ですぞ！！
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 07:42:49 Yjqyxngq0
ボンクラのドラは請負云々以前に、仕事とは無縁じゃないのか？ｗ
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 13:14:56 mhbMGlCf0
_＿＿＿_ 「おい、スネ夫！そん時にあった案件を適当にパートナーに偽装請負斡旋
／ , へへﾍ∧ヽ すればいいんだぜ！マッチングしなければ毎月のパートナ費な！」
| | ＼ｌ ｌ/ |
/⌒ （ ． ∠ ｌ ヽ ＼ 「えっ！？偽装請負と
ヽ_ (二) ヽ ､─` `ー‐──┐ 根拠法の無い共済 で
ｌ ＿＿＿＿__つ ! ＞ ＿＿_＿_ | 営業は忙しいみたいだ
>､ ＼|＿|＿|_／ / ￣ l⌒ヽ＼| ! やっぱりMCEAでハッピーって事かい？」
／ l ヽ､ ＿＿＿_ ／､ |・ | ｌ/＾ヽ |
/ ` ー─‐─ ´ ＼ o ､__ノ _ノ |
/ | __（＾| /⌒ ヽ ＜ ＼ |
/ヽ| （二 ヽ / | ＞＿＿ _＿__ ｌ
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 18:34:37 UgEqP4Lk0
>621
その手の投稿はdoraがかまって欲しい時の習性。マジレスするのはかっこ悪いぜ？
それにしてもボンクラとはひでぇ言い方だな（笑）
そいつにも何らかの取り得はあるだろうに。生産性があるかどうかは別として。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/23 06:39:56 mcxmC+g40
>>616
悪いけど、意味わかんない。。。
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/23 08:37:49 gdjb8irF0
―--､.., 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/24 17:42:03 mVWUhMWc0
営業的にはかなり苦戦しているらしい。
入ろうと思っている人は、今一度よく考えるべきだと思う。
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/25 18:28:07 vVwud5E00
仕事が見つからない。駄目だなこりゃ。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/26 22:18:11 jaKi3K5A0
見事に偽装請負案件でした。
初回説明時に「偽装請負を拒否して下さい」と言っておきながら、
実際は見事な偽装請負契約。。。。
何があるか分からないから、証拠を集めています。
結論。自分で営業したほうが結果的にはラク。
ポートフォリオとか作ろっと。さっさと法人化しよ。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/26 23:59:13 ta4eUysa0
年収３００万以上の偽装請負は取締りの対象外だと役所の人に言われました。
それどころじゃないって
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 12:33:45 cHOyxK/U0
暑中お見舞いもうしあげます。
毎日、暑いねえ～
夏ばてしないようにね。。。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 16:59:26 iiIPWfRJ0
偽装請負のこと言っている人がいるが、あまり心配ないからね。
当局もそんなに熱心に摘発する気はないので。
それより「百害あって一利なし」の多重契約を排除しよう。
「直接契約」ができるように頑張って行こう！
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 18:02:46 0DOSq3MG0
> 当局もそんなに熱心に摘発する気はないので
という事はやっぱり”偽 装 請 負 ”って事か
お上をナメてますねー
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 18:21:04 iiIPWfRJ0
だって、偽装請負を批判している朝日新聞自体が
偽装請負をやってるんだからね、もう漫画でしょ？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 19:38:56 BWw1FHJS0
>>営業的にはかなり苦戦しているらしい。
>>入ろうと思っている人は、今一度よく考えるべきだと思う。
>>仕事が見つからない。駄目だなこりゃ。
フリー対象のエージェント企業は、MCEAに限らず
営業に苦戦しています。
案件を求めている技術者数に対して、アサインできる案件数が
圧倒的に少ないからなのです。
案件の中には募集をしていても途中でリセットされてプロジェクト
中止になるものも珍しくありません。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 00:36:38 3XPDev6V0
正真正銘の偽装請負ですが、個人の請負基準を見直す必要があります。
客先に出向いて体を売る売り方も仕事が空くよりましな場合もありますし
１年中高額の請負案件がある個人なんて居ません
ぜ っ た い に い ま せ ん っ て！
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 00:41:47 3XPDev6V0
もう一言
個人事業主の正真正銘の請負業務のほうが
偽装請負案件よりはるかに使い捨てです
っていうか納品したら終わり
次の案件を受注するまでは打ち合わせに時間をとられても収入ゼロってことです
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 01:59:14 /RHGqc6Y0
>正真正銘の偽装請負ですが
つまり法律を無視するって事か
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 22:27:43 3XPDev6V0
ていうか、法律のほうは年収３００万以下の工場関係の偽装請負を想定していたもので
相談にいっても相手にされません
つまりいやなら働かないで他で正式な派遣としては働く自由が十分に認められているはずです
国にとっても生活保護を払うより働いてもらって一応税金を納めてもらえば、ま、いいかってことになっちゃってます
ためしに訴えてごらんよｗｗｗ
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 22:59:26 /RHGqc6Y0
>法律のほうは年収３００万以下の工場関係の偽装請負を想定していたもので
そんな事が書かれている公式文書があったらリンク貼ってくれ。
収入で差別してる事が判るわ。無ければ個人解釈って事かな
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/29 00:20:34 lw1yTEvN0
法律ｗ
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/30 01:01:22 bM7rBNjv0
平成20年7月30日(水)19:00～21:00
開催場所 首都圏コンピュータ技術者株式会社 東京本部2階
「泉岳寺駅」徒歩2分（地図）
費用 無料
テーマ 『ＩＴエンジニアの差別化が進みつつある』
～あなたは生き残れるか？（その2）～
【生き残れるための強化策とは】
講師：首都圏コンピュータ技術者株式会社 取締役
【講師からのメッセージ】
前月のセミナーではグローバルに起こりつつある格差社会の中で如何に偽装請負差別の事を
自己防衛啓発を取り混ぜつつ自らが望む違反行為の偽装請負をするお話致しました。
なぜ、格差が進んでいるのか？格差を起こす原因とは？違反が差別か？
そして、生き残るために、違反行為に更に違反行為が何が必要か？また、
エンジニアの知識の不足と偏在をどう修正するのか？など、
今回は“生き残るための強化策”として偽装請負を如何に違法行為として悟られないか
表現内容の能力などについて具体的に説明いたします。
さらに、毎回くれぐれもテクニカルスキルの事は聞かないで欲しい。
確かなもの(偽装請負の違反行為をして稼げるスキル)にのキャリアの磨き方について
学びたいと考えております。
このセミナーは、少しでも多くの偽装請負の違反行為のＩＴエンジニアの将来の
手助けとなることを心から願って開催致しますので、
是非、多くの違反行為を望むエンジニアの参加を心からお待ち致しております。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/30 21:59:34 y96j41re0
ﾂﾏﾝﾈ
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/31 18:17:34 jLiekG+o0
まあ100点満点中、25点ってとこかな。
足りない国語力なりに頑張った。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 00:15:55 g921qsPA0
仕事が無いって言ってるのに、
そんなに宣伝して人集めしていいのかなぁ？
ちょっと心配だわ。
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 01:14:44 p6XJV6vI0
周って来た案件に埋められるだけの人を回収してるだけだろ
それがMceaの人材ビジネスです
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 23:23:30 G4ZQcU+n0
仕事のない月は生活保護をもらってる合法日雇い派遣が税金を払うために
フーフー言いながら労働している偽装請負労働者を叱るｗｗｗ
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 23:38:26 px3UTkaK0
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
これ、破った人いる？
ブローカか4社もいてうんざり。。。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/02 12:31:19 hpVdNIUW0
＞ブローカか4社
ここは直が多いかと思ったら、そうじゃないんだ。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/02 13:34:36 dyuj6Lb60
>648
直なんていままで一度もないぞ。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 01:39:10 QzTULM/00
「スキルだキャリアだ言う前に、まずMCEAで偽装請負の違反行為止めてからだよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 10:29:21 9jEHqCcX0
まだいたの？
仕事、決まった？
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 14:58:01 38TQkNWy0
組合→株式化→（正社員化）？
ここの正社員になってあげてもいいよ。
年俸1120万円。(70×16)
格安でしょ？
有給楽しみだな。
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 16:47:03 xLfamxlD0
株式化されてから、いろいろ合併繰り返しているけど、今まで以上に社員の質が落ちまくり。
思いっきりトラブルに巻き込まれた。
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 18:25:55 0E++KBJe0
どんなトラブル？
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/04 09:01:29 0kZApCOx0
＿＿＿_ 「のび太さん、ひどいわ！MCEAでフリーランスだなんて
／´ ｀ヽ_ 実態は偽装請負じゃないの！違反者になるんて！」
/ ｀ヽ
/ ／）ノ） ノ
| _／／/⌒ | , ── ､
ヽ // | （| | ／＿＿＿＿__ ヽ〟
／⌒ /l_ｊ （_,ー Ｌ |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| ヽ
∠ ﾉ へ/ ヽ __ / | （|） |─| !
ー ´ﾉ─/ | / ./`ーﾍ ー ′ ⌒V
/ ￣ ｌ ｌ ー─ ' ⊂､_＿_／⌒ヽ ._ﾉ
/ ヽﾍノヽ / )／) ＼＼＿＿ ノ ／
l ＼＿＿/ 二) `──<
| ＼ | －' /|/＼／ ヽ
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/05 09:36:29 Hguu9goF0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん。MCEAの偽装請負3大サポートの1つの共済って
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
だよね。気をつけなくっちゃね」
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/07 20:05:05 8kn+KtPm0
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658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/08 02:04:15 qGafIWGh0
ドラはIT業界のコペルニクス的な存在だから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
叩かれるだろうかね
煽り以外のレスは現実の事だろう
本当の事を露見されると困るんだろう
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/08 07:45:32 ema1Gq8D0
>>658
かたくなに偽装請負に異を唱える姿勢は評価してやってもいいよ。
ただし、馬鹿なんだよな。
馬鹿がまともなことを言ってると、そのことが間違っているように思えてしまうｗ
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/08 09:05:10 DC8/a1030
「まずは業界全体で、MCEA＝偽装請負斡旋 という共通認識が大事だよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 16:07:55 NF2gX5MK0
>>660
ドラちゃんさ、まあ少し、お話しようよ。
一方的にＡＡ貼りまくってもさ、コミュニケーションを拒否ってる人って
思われるだけでさ、何もいいことないよ。
まあ、それが煽りなんだろうけど、なにか不満があったら、言ってみなよ。
じっくり聞きますから。
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 18:42:03 +Xk8R0HQ0
>>661
そーゆーこと書くとまた喜んで貼り付けるよ。
コミュニケーションをとる努力をしないくせに、かまってほしいわけだ。
いつだって自分から努力をしようとせず、自分が一方的に得ることだけには必死になる。
ただし、自分への批判はシャットアウト。
たまに本気になって論陣を張ろうとするが、積み重ねてきた学が無いので初っ端からボロを出す。
恥をかくのが嫌だから最初から本気じゃないとAAを貼り付けて「なかったこと」にする。
まあ、最初から存在そのものが恥ずかしいということに気づいていないのは本人だけなんだが。
これが彼の生き方の基本とすべて。
「じっくり聞く」つっても、彼には自分の考えや言葉なんて無いよ。
WEBで拾い集めた言葉を並び立てるだけ。頭が良くないからね。文章からして劣等感丸出しだし。
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 20:28:03 NF2gX5MK0
>>662
まあまあ、そういわず、まったりいこうよ。
論争だけが人生じゃないんだし、
気になったことはなんでも言ったほうがいいと思うよ。
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 22:11:21 cLTolkhH0
>>663
同じことを認知症の年寄りみたいにリピートする荒らしでもか？ｗｗｗ
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/10 12:27:04 ph48LOIE0
ちゃんと２ｃｈに書き込みができるんだから
認知症ではないでしょ？
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/10 13:07:48 BeADKpYJ0
>>665
どうだろう？同内容の珍奇な書き込みを続けるっていうのは、
老人が壁に自分の糞を塗りたくる行為と通じるものが無いか？
あるいは犬の一種のマーキング行為。
彼にとってAAを貼ることは、犬の小便を電柱にすることと同じ意図があるのではないだろうか。
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 00:08:35 Zg/3i9yO0
でも営業から全く無視されて、3ヶ月以上仕事紹介してくれなくなると、
見捨てられたような気がして悲しくなるな。
最初はいいことばかり言ってたのがウソのようだ。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 07:39:06 MXs515fq0
またヒューマンスキルアップセミナーに騙されたよ
ぐやじ～～ 何か出してよ～～
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ しょうがないな～
＿＿＿＿__
ゝ ──- ､ ／ - ､－ ､ ＼
／ ＿＿＿＿＿ヽ / -| ・|・ |- ､ ヽ
/ | ノ ─ ､－ ､| / `-●－ ′ ＼ ヽ
! __|─| //|ヾ | i 二 | 二 i i
（ U － o-U l. | ─ | ─ | !
| /⌒ヽ__U＿__）／) ヽ （＿＿|＿＿＿_ | /
ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ） ヽ / /
／＾＼／＼ﾉ＼／￣／ `|━６━━┥
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 07:46:30 MXs515fq0
,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
／:::::::::::;;ﾞ（、 ● ,） ｜ （ ● ）;;;;::::::::::::::::＼
／:::::::::::: ''" ￣￣". ,.-‐-､ '￣￣" "'' ::::::::::::＼
/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ´l::::::::::::l｀ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ
i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒に
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' ヒューマンスキルアップセミナーで気付き合いで
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 19:43:26 oAl4UfGH0
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671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 01:17:18 wLpd7Okp0
>>667
気持ちが落ち込むのは察します。
あせらないでいろんな方面にも手を打っておくべきです。
首都圏ががあなたの生活の事まで心配してくれているとは思わないほうがいいですし、
ビジネスの世界ではいい事を言うのはごく当たり前の部分もあります。
あと、仕事が紹介されないのには何か理由がないか考えてみてください。
いまはある程度のスキルがあって、その範囲内の要望を出せば殆ど見つかるはずです。
要望が高すぎないか？自分のやっていることは時流にのっているか？
などいろいろな角度から考えてみてください。
首都圏の営業さんも感情のある人間です。この人なら何とかしてやろうと思われるように謙虚で誠実な態度も必要です。
がんばってください。
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 01:40:25 Xx9vLjM20
_＿＿＿_ 「おい、スネ夫！そん時にあった案件を適当にパートナーに偽装請負斡旋
／ , へへﾍ∧ヽ すればいいんだぜ！マッチングしなければ毎月のパートナ費な！」
| | ＼ｌ ｌ/ |
/⌒ （ ． ∠ ｌ ヽ ＼ 「えっ！？偽装請負と
ヽ_ (二) ヽ ､─` `ー‐──┐ 根拠法の無い共済 で
ｌ ＿＿＿＿__つ ! ＞ ＿＿_＿_ | 営業は忙しいみたいだ
>､ ＼|＿|＿|_／ / ￣ l⌒ヽ＼| ! やっぱりMCEAでハッピーって事かい？」
／ l ヽ､ ＿＿＿_ ／､ |・ | ｌ/＾ヽ |
/ ` ー─‐─ ´ ＼ o ､__ノ _ノ |
/ | __（＾| /⌒ ヽ ＜ ＼ |
/ヽ| （二 ヽ / | ＞＿＿ _＿__ ｌ
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 21:12:10 sbs/OKh80
>>666
そこまで言われて、まさか再燃しないだろうと思ったが、
やっぱり、書き込まれてしまったね。。。。。。。。。
ドラちゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・てば・・・
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 21:35:42 7jztyPlK0
だから言ったろ、ボケ老人と同じなんだよ。
対話ができない人ってだいたいそんなもんだ
実社会でも人と会話なんて成立していないと思うよ
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/13 00:26:27 MmsEyzP30
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ MCEAで偽装請負の違犯行為と知りながら
/ ／＼ ＼ 違反行為に手を染めるパートナと対話なんて
/ ／ ＼|＼ ＼ 違反者ごときが・・・ギロロ・・・
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/13 19:54:06 4mCRXqXB0
お！プルッてるプルッてるｗｗｗ
おこっちゃヤだよ、ドラちゃんｗ
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/13 19:55:51 M1yqpvxU0
わーいどらえもんだびっくりまーく
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/17 16:36:56 hmmoMr4t0
>>674
同感。。。。
でも可哀想な人だね。。。。
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/17 17:12:42 ugIamAt60
>>678
でも奴は奴なりにIT業界に挑戦して失敗したことを素直に受け止めて別の業界を模索しているのだから、
馬鹿ではあるけれど生活保護を受けるほど、この先真っ暗闇な人生を歩むことは無いと思うよ。
奴に必要なのは謙虚さ。自分が馬鹿であることをまっすぐに受け止めれば人生が少し明るくなるはず。
馬鹿は恥なことではない。馬鹿を隠そうとするから恥なのだ。
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/17 18:44:41 o1e1CkEz0
全然サポートされていないんですけど。。。
営業ちからなさすぎ。。。
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/18 00:18:35 Mv4ZB5o20
doraってマジで馬鹿なのか？嘘を書いているの？
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/18 07:49:32 O6kyvnfW0
>>681
馬鹿。典型的な「お馬鹿さん」。劣等性として10代を過ごしてきて、
大人になっても今のところ受け入れてくれる会社は無いみたい。
ああいうのは嘘とは言わない。妄想。
自分の中ではこうあって欲しいという願望が強いあまり、いつの間にか
脳内ではそれが真実ということになってしまう。
目立つ方法は、悪さをすることだけ。
有意義な書き込みや知性を感じる書き込みで注目を集めることはできないからね。
でも、荒らしをすることぐらいなら誰にでもできる。
「荒らし→反応あり→こいつら俺の計算どおりの反応してやがる→俺、人気者」
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/18 22:21:34 sbNZhHfP0
市ねばいいのに＞dora
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/19 01:37:19 gExPTYTU0
doraがへんな奴って事は判ったよ
doraが馬鹿って事は判ったけどdoraの言ってる事は本当に嘘なんだね？
正直どっちが嘘を言っているか判らないんよ
doraは馬鹿でＡＡ貼りまくっているけど、反doraの人は人間性ばかり
執拗に煽っている様にしかみえないからとても有意義な書き込みをしている
とは思えない
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/19 07:56:29 gAmJImZP0
>>684
ﾜﾗﾀ
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/19 07:57:46 gAmJImZP0
ドラの発言内容そのもの（たとえば「MCEAは偽装請負屋さん」）は正しいよ。
ただそのことと、奴がキチガイであるという指摘は別問題。
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/20 02:03:26 2AjEvpIR0
fumm...Doraは嘘はついていないんだ。AA
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/31 11:08:31 Mx7v39B70
>>708
おまえもアホだな～
これは契約がどうのという問題ではなく、マナーの問題なんだよ。
派遣だろうと請負だろうと、業務に関係ないことをしたら、マナー違反だろ？
もう一度、よ～～く考えてみな、発注側の立場にたって。
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/31 18:09:59 yHKEfLEk0
マナー違反？それを管理したら直接業務管理している事になるでしょ？
アホはあんたよ。成果物を期待されている請負なんだからその手段について
とやかく言われる事はないでしょ
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/01 02:57:21 /7dip/Iw0
@711
もーいいわかったおまいは逝っていい。MCEAは誓約書かせて偽装請負って
事でいいじゃないか
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 00:43:03 6KVO5xhu0
>704
ならその人に無線でも何でもネット引かせれば事は収まるんじゃね？
誓約書かかせるまでするのはなーここ、間違いなく偽装請負だろ
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 14:31:06 asmamGkM0
＞ならその人に無線でも何でもネット引かせれば事は収まるんじゃね？
私用電話と同じく、業務目的外の行為が問題なのではなく、
その行為が業務時間中に行われたことが問題なんじゃね？
つまり、仕事していない時間に対して
お客さんがお金を払うってことが問題なんでしょ。
＞ならその人に無線でも何でもネット引かせれば事は収まるんじゃね？
そういう解釈をする人がいるなら、ＭＣＥＡの誓約書は、
もっとわかりやすく書かないとダメかもね。
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 18:25:23 SMxrLkZw0
なんか根本的に違うというかダメだ。
個人事業主は業務時間中か否かを自分の裁量で決めるんじゃね？
発注元が業務時間内だからってのは、そりぁあんたのあんたの業務時間でしょって事。
そのルールを押しけたきゃ雇用しなさいって事
それを強要したら偽装請負。まして誓約書かかせるなんて悪質だ
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 20:27:18 TNbtcSe40
＞個人事業主は業務時間中か否かを自分の裁量で決めるんじゃね？
違う。契約で決まる。
君は勉強が足りないね。
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 20:33:09 TNbtcSe40
＞そのルールを押しけたきゃ雇用しなさいって事
それも違う。単に時間契約だということ。
時間契約と雇用契約はなんの関係もない。
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 22:10:24 SMxrLkZw0
>時間契約だということ
労働局はその行為を 偽 装 請 負 といっています。
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 22:34:45 TNbtcSe40
じゃあ、派遣やバイトは全部、偽装請負？
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 22:52:39 SMxrLkZw0
>719
違う。
君は勉強が足りないね。派遣やバイトは雇用されている。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/03 20:30:00 A6Blgu0m0
>720
雇用されている正社員も偽装請負やってます。。。
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/03 22:11:25 CRluC90P0
おお馬鹿野郎が１名
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/04 08:13:53 haSPrIp0O
あの～
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/04 21:46:04 haSPrIp0O
その～
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/04 23:57:47 e6FumAVK0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAはフリーランスの味方。このご時勢で雇用契約せずに済む神的存在！！
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/05 23:05:54 1KAQZ+Eu0
ＭＣＥＡ加入を検討している者です。教えてください。
ＭＣＥＡは偽装請負をやっていると言われますが、なぜ摘発されないのでしょうか？
どなたか（内部事情？に）詳しいかたはいらっしゃいませんでしょうか。
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 01:26:57 6E7kkarf0
「偽装請負は必要悪だからね。パチンコの換金やソープの本番行為と同じ」
「派遣だと事前面接の禁止とか契約期間とか制約が大きいんだ、それにフリーランスも雇用契約を求めていない」
, ─- ､ ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ ／－､ －､ ｀＼
/ | ノ ⌒ヽ ⌒ｌ / | ・|・ |- ､ ヽ
| __|─| ・| ・ | /／ ｀ｰ●ー ′u.＼ ヽ
（ `ー oーヽ ｌ 三 | 三 u ヽ l
ヽ ＿ ﾉ （＿＿＿|＿＿＿ u .| ｌ
>── ´ ） ヽ ｌ ＿＿ ｀ヽ ! /
/ ＼／＼| ／ _ ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ / /
| | | （ __）ｰ━O━━━く
|＿| | ＼ |/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i ）＿＿＿
/ ヽｰ─| /⌒ゝ─- ､ ノ ﾉ｀ｰィ´┬──
uuj｀＿＿＿l ｌ | `ー ´ ﾉ､ |＿＿＿
ｌ ｌ l ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／ l |
| | | 〉ｰ（＿＿＿＿.l／ |──
ヽ＿ ﾉ | |
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 04:09:59 l9jU+cMA0
_,.＞
MCEAは偽装請負の神的存在！
社会の必要悪であなたのキャリアアップ ＿
を骨の髄までサポート！！！ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 13:50:38 G+KOH4lO0
ここに5年位前にWEBから応募したんだが、完全スルーされた。
でも係わらなくて返ってよかったよ。
今は良心的なエージェント経由で 80～100万でやってる。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 21:05:29 Bhsmfg9v0
>729
良心的エージェントってどこですか？
ヒントください
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/07 00:46:46 OVV4Fu1S0
>>726
ドラちゃんは、よくわからないようだねｗ
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/07 01:56:47 +itJceFL0
>>726
誰も不利益を被らないからだらう？
発注側は派遣絡みの面倒から開放されるし、フリーランス側は手取りが大きいし。
MCEAはそれらの仲介をするだけ。皆ハッピーになれる。