08/07/16 09:46:38 ncCT77ck0
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、MCEAは稼げるIT偽装請負プロだって
パートナを支援しているんだってね。ソーカだよね」
556:523
08/07/16 09:47:05 6+hi/bwg0
>>539
> 自分と請負先の間に 会社A と MCEA と二社入っていて多重請負の形
> >>請負先が直接契約したいと言ってきました。
> ↓
> 商流やMCEAの取引規模、などから考慮すると、この請負先企業との
> 請負契約は、個人事業主では、おそらく不可能でしょう。
はい、その通りです。超大手なので個人との契約は無理です。ただ、ちょっと抜け道
がありまして、そういう大手は100%出資の子会社経由で契約してくれます。契約上、
直接契約ではないのですが、
大手SI→個人OKの子会社→個人
という流れです。手数料が月に2,3万で処理してくれる口座貸しのようなものです。
相手も自分もこれを直接契約と呼んでしまっていました。すみません。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/16 21:04:07 4mXgaF6c0
>>556
まさに、蛇の道は蛇ですなｗ
頑張ってください。
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/17 16:42:35 nMdHaMsP0
>>口座貸しのようなものです。
>>相手も自分もこれを直接契約と呼んでしまっていました。
大手SIでは、そこそこ大きいパートナ企業でも口座貸し企業
を通して契約することが慣用的に行われていて、
直接取引という言い方をします。
１００％出資で口座貸し企業を作るのは契約菅理など
の雑務の発生が本体に及ばないことと、税関系のメリットが
あるからです。
最近巷でよくある話で、個人事業の業務委託や期間請負契約から
契約社員としての派遣契約に切り替えて欲しいというのがあります。
理由は個人単位の客先常駐は、請負かどうかを疑われる
（本当に請負なら良い）のが嫌だからというのが多い。
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 20:15:53 0s/GqLGi0
はじめて投稿させていただきます。
自分もMCEAに所属していますが、
1カ月放置されたりと少しいやけがさしてます。
他に競合するような会社はないのでしょうか？
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 21:48:35 TIJ9t31J0
あるけど、どこも似たりよったりです。
営業担当がルーズなのも同じです。
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 22:00:51 8dm+FLZi0
一年前にパートナー契約結んで今年の3月で契約が終了。
次の仕事も提案させて欲しいって言うからお願いしてたけど、
待てど暮らせど案件もってこねえ。
しょうがねーから別んとこで仕事探して、その旨伝えたら
これ以降も首都圏のパートナーでいたきゃ毎月一万円の会費を払えと
言ってきた。
全然営業らしいこともしねえで何馬鹿なこと言ってんだと思って
速攻抜けさせてもらったよ。
在籍してるだけで金とられたらたまったもんじゃねえ。
健康診断や確定申告だけのために年間12万？？ふざけんじゃねえよ。
もう二度と関わりたくない。
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 22:50:59 0s/GqLGi0
>561
そうですよね！中々次の案件持って来ないですよね。
持ってきても片道通勤２時間オーバー
これもやっぱり他も同じようなものなのかな。。。
せめて間あけずに案件持ってくる会社はないのだろうか？
この技術者不足の世の中なのに案件持ってこれないのは
営業の怠慢以外の何でもないですね。
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 23:53:41 99rEh56E0
本当に営業は何やってるんだろう？
ほかの所にあたってみたら、
即日から毎日、１、２件は案件持ってきてくれてますよ。
これって能力の差だとしたら、
首都圏って相当非力な営業力だってことですよね。
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 00:51:55 h5gpq8Nu0
>563
もしよかっら
その紹介会社の情報いただけませんか？
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 08:39:51 0YqbzDBo0
前のほうであった直接雇用の県ですが
請負先での直接雇用の話がありましたらお申し出いただければすぐに認めますとのことでした
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 10:12:18 84cQCv4G0
>>561
あの固定パートナ費ってほんと不可解だよね。税申告なんて一度やれば後は一人でできるし、健康診断だって個人で金出して受けてもたかが知れてる。
一万も払う価値なんてないよ。
ＣＥＡ経由の仕事してない人からも毎月1万入ってくるから、営業も頑張って案件紹介する気にならない。それでも運営できるんだからボロい商売だね。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 10:19:31 84cQCv4G0
>>564
ＭＣＥＡよりマシなエージェントなんて沢山あるから一度ぐぐってみたら？
ただ、あくまでマシってだけね。
↓ここにも色々と名前でてるから調べてみたらいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 11:30:10 44yjV2V/0
中小零細会社（しかも偽装請負してる）でNEの仕事をしています。
年は30歳の♂です。
待遇があまりにもひどいので、フリーになることを検討しています。
ただ、フリーになる事に対して何が不安かっていえば、
大きく二つがいえると思います。（みんなが思ってることですよね）
１．40歳50歳を超えた時に仕事があるのか？
これは結局自分次第と言われて、組合側からのフォローは
ほとんど無さそうですしね。案件も紹介も少なく、
次が無いため、困っているフリーの人の声も多々聞きます。
２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が
無くなり、自分であれこれ支払う必要がある為（税金含）
出る金が多くなり、差し引きしてみると、フリーになるリスクを
考慮したらあまりフリーになるメリットがないんじゃないかと
思ってしまう。
フリーになるなら給料は3倍くらいもらわないとメリットが出ない
とも聞いています。
既に出尽くした意見でしょうが、皆さんのご意見をお待ちしております。
ちなみに、首都圏に入って仕事している人から、”オススメの働き方”
として入社？のお声がよくかかるんですが、やっぱり入社させると
マージンが入るからとかが理由なんでかね。
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 18:38:28 AR7kZr6M0
>>568
フリーになってみて思うのは、サラリーマンとフリーと、どっちが得か、ではなくて、
「どっちが（どっちの働き方が）その人に合っているか」だと思います。
だから僕はフリーになることを勧めたりはしません。
サラリーマンだろうとフリーだろうと、４０歳、５０歳になって仕事がなくなるリスクや、
病気して働けなくなるリスクは、変わらないと思います。
僕がフリーになって一番感じたことは、気持ちが楽になったことです。
会社組織の矛盾とかを考えなくていいし、不完全な評価基準で他人を評価する必要もないし、
（逆に不完全な評価基準で評価されることもない。客先単価が唯一無二の評価だから）
変な派閥とか、出世争いとかもないし、「自分１人分」の人間関係を維持していればいいだけです。
何かとっても気持ちが楽です。まさにフリー。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 18:59:10 AR7kZr6M0
>>568
＞２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が無くなり、
たしかにその通り。でもフリーは税金対策ができます。
まず、サラリーマンは自分が税金をいくら払っているかも無頓着です。
税金が高いとかいいながら、税金のかたまりであるマイカーを持っていたりします。
フリーになると税金にも詳しくなります。
節税したお金は、しっかり貯金して、将来に備えます。
571:568
08/07/20 00:31:46 bDa4H9wJ0
>>569・570
ご回答ありがとうございます。
貴重なご意見助かります。
確かに、ASCIIの記事”正社員クライシス”にも
ありますように正社員だから？というメリットが年々
薄れていっていることは実感があります。
特にこのIT業界ではそのような気がします。
社会人一年目の頃は、正社員として定年まで働き出世もして、
安定した給料と保障で明るい老後とイメージしておりましたが、
この業界に入って日本経済や周りを見てると、なんだか雲行きが
怪しくなってきました。
安定と保障。保守派な性格の僕には、これが一番のメリットと
思っていましたが、IT業界いやこの今の日本社会を見てると
正社員でしかも大手に入ったからと言って、それがあるとも限らない
ようですね。
自分にはどういう働き方があっているのかを
今一度考えてみたいと思っています。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 00:58:03 Qx62SsxB0
>>568
そんな道よりかは、正規の人材派遣会社で健全に働くことをお勧めします。
NEというからにはLinuxやExtreme、Ciscoのスイッチやルータを扱う仕事ですよね。
その手の仕事で個人事業主契約を行っている会社の案件の大半が、いいとこ65万円です（首都エリアで）。
賃金清算は大半が「180時間までは固定額」という不可思議な形態です。
土日夜間に仕事しようが何をしようが一ヶ月の勤務時間が180時間以内であれば65万円です。
給料不払い行為をわかりにくくしたケースですが、今のところそれはまかり通っているようなので、まぁ問題は無いでしょう。
>１．40歳50歳を超えた時に仕事があるのか？
>これは結局自分次第と言われて、組合側からのフォローは
こればかりは自分次第としか言いようがありません。
MCEAだろうが派遣会社だろうがそれは同じです。
それが嫌なら労働組合が強そうな会社に頑張って入社することです。
キヤノン系列の会社とかがお勧めですよ。
>２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が
～
>フリーになるなら給料は3倍くらいもらわないとメリットが出ない
冷静で的確な考え方だと思いますよ。
ただ、３倍は言い過ぎです。80万円貰えるならメリットはあるかなと思います。
（あいにく、今私のスキルで個人事業主としての80万円案件は見つかりません）
少なくとも私は70万ではやりません。
今、派遣会社で60万円の線を確実にキープできているからです。
１００％の残業手当、夜間休日割り増し、有給休暇、はけんけんぽが利用できる
ことはすげー快適ですよ。
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 01:04:46 Qx62SsxB0
あと、NE系の仕事に関しては、MCEAを含む偽装請負屋さんではＰＭを含む上流工程の仕事は絶望的に少ないです。
ですから賃金的な限界をどこかで感じるはずです。
リクルートスタッフィングやアデコキャリアスタッフは、腐っても大企業です。
大企業同士の繋がりで、大手商社やＳＩの上流部門の仕事がたくさんあります。
機器設定業務に関しては人材派遣会社や個人事業主をやってる会社との賃金差を測ることは骨が折れますが、
上流工程の仕事になってくると一気に明快になります。
ＸＸＸはインテリジェンスに対してＰＭ職で１４０万円払いますからね。５０％抜いても７０万ですよ。
574:568
08/07/20 01:14:29 bDa4H9wJ0
>>572
ご回答ありがとうございます。
将来の安定については、正社員になって大手に入ったとしても
絶対に保障されているものではないですよね。。
極端な話、自分自身が病気して働けなくなったら同じことだし・・・
ちなみに、派遣で働くと言うのは、派遣会社経由で普通にって
ことですよね。（労働組合関係なしで）
派遣で月80万ということは時給換算でいえば、6000円ぐらいって
ことですか？(一日8時間で20日勤務として）
時給6000円の案件って、近くであるかな・・・
それって首都圏エリア限定ですかね？
とりあえず、ご意見を参考にしながら
組合・派遣双方で検してみます。
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 03:24:57 IJqgyCuG0
間違いなくMCEAはやめた方がいいよ
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 08:50:44 WCGI17Sy0
>>571
あなたにとって、サラリーマンとフリーと、どっちがストレスが少なく、
どっちがのびのび仕事ができるかがポイントだと思います。
ストレスが少なければ、病気になるリスクも少なくなるし、
のびのび仕事ができれば、４０歳、５０歳になっても需要がある
エンジニアになる可能性がアップします。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 09:14:41 WCGI17Sy0
>>572
派遣社員になるくらいなら正社員のままがいいです。
578:568
08/07/20 09:48:53 bDa4H9wJ0
>>575
ご回答ありがとうございます。
MCEAは止めておいた方が良いと思われる
一番の根拠って何がありますでしょうか？
>>576
ご回答ありがとうございます。
ストレスですか・・・うーん。
あれこれ色々考えてはいるのですが、難しい質問ですよね。
自分にとって何が一番差があるかといえば、ある程度の保障面
があるかないかだと思っています。
保障があるから安心して仕事が出来ることをストレスフリーと考えるか、
保障が無くても自分で何でも切り開いて自由に仕事が出来ることを
ストレス無しと考えるか・・・
今は仕事柄、現場を転々としながら、会社に束縛されずに自分のしたい
仕事が出来ている環境なので（というかそういう形でしか経験が無いので）、
今の形がストレスがないような気がしています。
579:568
08/07/20 09:49:35 bDa4H9wJ0
続きです。。
>>577
ご回答ありがとうございます。
”正社員”という待遇が、今は中小零細を中心に、悪いものになっている
と感じています。やはり正社員らしい待遇を求めるなら大手に
行かないといけないような気がしています。（極端な例ですいません）
ワーキングプアが正社員にまで蔓延ってきている昨今ですからね。
派遣社員はフリーと正社員の言わば中間のようなもので、
考え方によっては、正社員のようなちょっとした保障とフリーのような
自由さを兼ね備えた良い働き方かもしれないと感じる時さえあります。
特にIT業界では・・・。
ただ、派遣社員の問題も良く分かっているつもりなので、慎重に考えたいと
思っています。
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 10:46:34 Ilh+Nz8T0
>>574
>将来の安定については、正社員になって大手に入ったとしても
>絶対に保障されているものではないですよね。。
それは大きな誤解です。
日本は正社員をそう簡単にリストラすることはできません。
また、終身雇用制は少しも崩壊と言えるほど変化はしていません。
メディアの言うことを過信しない方がいいです。
新卒で、歴史ある大きな会社に入る、このことが堅実であることに今も昔も変わってません。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 10:50:44 Ilh+Nz8T0
>>574
>派遣で月80万ということは時給換算でいえば、6000円ぐらいって
>ことですか？(一日8時間で20日勤務として）
6000円は見たこと無いですが、4000～5000円は確実にあります。
しかも、WANエンジニアの仕事でですよ。
もちろんフルルートBGPやMPLSの世界になってきます。派遣でそれらがわかる人は希少価値がありますから。
（そういう人は普通に就職しているケースが大半）
582:568
08/07/20 11:36:26 bDa4H9wJ0
>>580/581
もちろん、一番は歴史ある大きな会社に入る、
これが一番堅実である事は理解しています。
やはりそうリストラもされませんからね。
大手に入る。この努力をするべきではないかとも考えていますが、
一方で、大手であっても、自分にとってはどうなのか？
自分が大手で仕事をする自信があるのか？そもそもフリーで
やっていける程の実力があるのか？（まだまだペーペーなので）などなど
考えないといけない事がたくさんあると感じています。
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 13:26:03 3oGwKt/x0
>>在籍してるだけで金とられた
>>健康診断や確定申告だけのために年間12万？？
これに営業担当者・役員の給与や顧問税理士などの
報酬、組織維持の雑費などを
加えるとその程度にはなるでしょう。その分、報酬から
引かれる営業マージンは低いし、報酬請求や金額交渉などの
手続きも代行してくれますので、仕事が継続的にくるなら
加入継続もよいとおもいます。
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 13:36:20 3oGwKt/x0
>>首都圏って相当非力な営業力だってこと
今の業界の情勢で、個人事業主向けの請負案件が
激減しているので、営業もなかなか大変ですよ。
激減すれば応募殺到ですぐに充足してしまうし。
技術者がこの案件気に入ったので応募ね。
と言っても実は既に充足していることが多くあります。
営業もなるべく空振りを避けたいのかも。
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 13:53:14 3oGwKt/x0
>>そもそもフリーで
>>やっていける程の実力があるのか？
それを考えて迷っていると、おそらくフリーにはなれません。
実力は仕事をしながらつければいいので、まずは一歩踏み出す
ことです。フリーで通用する実力が付いてから大手に転職する道も
あります。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 14:13:18 Ilh+Nz8T0
>>582
>一方で、大手であっても、自分にとってはどうなのか？
>自分が大手で仕事をする自信があるのか？そもそもフリーで
大手企業に入ることは、自分が手厚い保護を受けるために、
家族に近い相互扶助的な生き方が要求されます。
組織とはそういうもんです。
だから、自分の考えを押し殺して生きることも宿命です。
また、少なくとも2008年現在では大企業に入ることは、ほぼ総合職の仕事に就くということです。
総合職は基本的に皆一様に、幹部職候補生です。技術から離れたところで身につけなければいけないことも多いです。
日本の中年以降のおっさんの多くはそれをやってきました。だから偉いと俺は思ってる。
そういう企業にたどり着けなかった人の多くが、それらを「社畜」だとか「雇われる生き方なんて」という言葉にすがって
フリーランス（と呼ばれる非正規雇用者）という道を望ぶ傾向があるようです。
本当に独立精神を持ってフリーを選ぶのならともかく、「逃げ道」としてフリーを選ぶ（大半がそういう人です）のならば
あまり良い未来は待っていないと思います。
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 15:31:12 oma9QB+s0
>>578
収入だけが問題なのであれば、収入がよい会社に転職したほうがいいのでは？
あるいは、１回フリーをやってみて、だめだったらサラリーマンに戻る方法もあります。
何人かそういう人を知っています。やってみなければわからないことってあるから、
それでいいと思います。
僕の場合、客先単価が上がったのに、自分の収入が上がらないという
派遣型ビジネス特有の状況が嫌になったので、お客さんの判断ですべてが
決まるフリーになりました。お客さんさえ「うん」と言ってくれれば収入が
アップするわけですから。シンプルでいいと思いました。
お客さんと僕の間で（状況もわからず）ごちゃごちゃいう人もいなくなって、天国です。
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 16:39:58 oma9QB+s0
>>586
あなたは一流企業の幹部候補なんですか？
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 17:20:34 IJqgyCuG0
>>578
フリーはやめといた方がいい。
転職する方を薦めます。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 17:41:44 fvNnwMha0
フリー系の仕事を斡旋する仕事というのは言ってみればニッチ産業のひとつ。
極めて少数派の高収入フリーランスな人のケースを看板にして、安価な労働力を確保するというビジネスはそこそこ美味しいんだよ。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 17:56:49 fvNnwMha0
>組合・派遣双方で検してみます。
ちなみにMCEAはもう組合としては認められなくなったので、今はれっきとした営利企業、株式会社として成っています。
ご注意を。
ま、もともとシグマという会社のあやつり人形だったので営利バリバリなんだけどね。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 19:44:24 Rt116ZCx0
>>580
>日本は正社員をそう簡単にリストラすることはできません。
偽装請負で正社員を送り込む会社は簡単に社員を辞めさせます。
しかも会社に不利な解雇ではなく卑劣なやり口で退職に追い込む。
>新卒で、歴史ある大きな会社に入る、このことが堅実であることに今も昔も変わってません。
これには同意。
正社員になるなら迷わず大企業。
中小企業の9割はブラックです。
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 21:15:55 2FnsUku40
>しかも会社に不利な解雇ではなく卑劣なやり口で退職に追い込む。
日本の労働者は争わないから使用者にナメられんだよ
そんな会社は高い確率でサイドビジネス（個人事業主契約）をやっているから
どっちも黒さには変わりが無い
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 00:12:58 9Jg3vDYd0
基地外絵描きさ出てこなければいいスレじゃないですか
いろんな意見を聞かせてください
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 01:45:10 OKZTWJE70
>>594
彼は業界の大まかな労働環境についてはそれなりに調べてはいるようだけど、
業界特有の慣例とか、文化とか、技術的な知識がゼロに等しいので入り込めないだけだよ。
そろそろかまってもらうために貼り出すよ。
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 07:30:17 inQBa13W0
MCEA以外のブローカーを知っている人に質問です。
MCEAの営業の対応が悪いのは、我々が払う手数料が安いからですか？
手数料が安い→営業員を増やせない（質も悪い）→営業員１人あたりが
担当するパートナー数が多い（一説には１００人以上）→対応が悪い。
「安かろう、悪かろう」の典型ブローカーなのかなと思っています。
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 08:41:11 j6Sj+L9i0
他ブローカーの営業もかなり対応悪いです。
発注元は労働力を金で買いたい、技術者はスキルを金で売りたい。
この互いのマッチングをしているという認識がないのだと思います。
対等なトレードを「俺らがお前に仕事を与えてやってる」と考えてる処に問題があるのだと。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 11:22:15 Jk0Kj89i0
>>他ブローカーの営業もかなり対応悪い
初期営業で対応が悪いと評価してしまう殆どの原因が
営業側が案件を出してあげたくても、案件がないので
出せないケース、応募しても案件を持っている会社から
連絡がこないケース。
今、需要より供給が多いので案件は激しい取り合い状態です。
苦しんでいるのは営業も同じです。
599:568
08/07/21 12:48:33 kpFYP3bF0
改めて、皆さんに質問があります。
例えば、フリーで年収を500万だったとして
国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等
必要な経費がありますが、実際にそれらを確定申告をした結果、
最終的に、フリーの人はどれ程の手取りとなるものなのでしょうか？
(控除額にもよるでしょうが）
普通のサラリーマンよりも引かれる分がどれほど多いのかを
知りたいと思っています。
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 13:29:44 sKDgDne60
>>596
>>597
MCEAというより、基本的に人材ビジネスをやっている会社の営業さんは動きが良くないですよ。
技術者には頭を下げ、上からはノルマを課せられ、ユーザ企業の都合に合わせて場をセッティングしなきゃいけないから
激務で夜も遅い（MCEAは割と気楽にやって、帰宅も早いようだがｗ。なんせ多重派遣が大半だし次の同業者に引き渡すだけだもんなぁ）。
で、意外と思われるかもしれないが薄給なんだなこれが。これは普通の人材派遣会社もそう。
だからモチベーションなんて上がるはずは無いんだよ。仕事も適当。当たり前のこと。
高い給料もらえなけりゃ彼らだって必死にやったりしない。
社会の底辺寄りの人間同士がお互いを疎ましく思いながら仕事をしている構図がそこにあるんだよ。
彼らだって人生設計に失敗したなれの果てでそういう仕事しているんだよ。
で、技術者は技術者で、人生設計に失敗したなれの果てでブローカーに関わっている。
営業だってムシャクシャしてるの。だから自分が軽視できそうな技術者が来ると、ついイジめたくなるわけ。
お互い足の引っ張り合いってことだよ。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 13:45:20 sKDgDne60
>>599
>例えば、フリーで年収を500万だったとして
>国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等
独身者かどうかによっても変わるからわかんないよ。
国民健康保険は所得税や住んでいる地域によって率も格段に違うから答えようが無い。
一人暮らしだと、500万円からどれだけ経費になるのかわからんけど、常識的な線だったら大阪だったら毎月5万円は吹っ飛ぶよ。
さすがに国民年金は自分で調べなよ・・・・。わかるだろう、そんなことは。
住民税はまずは所得税を出すところから始めないといけないからわからん。
感覚的には、500万の報酬だと一ヶ月あたり10万円～15万円ぐらいは税金や保険料で消えると考えたほうがいい。
経費は、ウソこいて自宅を事業所として家賃を含めたり、飲み食いを、ありもしない接待費にしたり、
仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
書き込めばいいんじゃないかな。
個人事業主の９９％はそういうことをやっている。
500万円ぐらいじゃ税務署も調査しようとは思わない。だからタカをくくってインチキすることが可能だよ。
MCEAはそんなことしろとは一言も言わないけどね。
でも、個人事業主の最大のメリットはそこ。「脱税ができる」。これに尽きる。
できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら
この手の個人事業主ビジネスはお勧め。
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 14:45:00 0RXBUdzU0
>>597
>>600
営業も大変なんですね。よくわかりました。
>>599
＞(控除額にもよるでしょうが）
そのとおり。控除額によります。
ＭＣＥＡは口頭で「経費率４割が目標」といっています。
年間売り上げ５００万円なら、２００万円は経費にするように
頑張りましょう、ということ。税金がいくらになるかは自分で調べてね。
「経費率４割」の根拠は、サラリーマンでも何もしなくて
４割近くの控除が認められているから、リスクを背負って
フリーになったのに４割以下の経費だと、文字通り、
「割に合わない」ってことだそうです。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 14:50:51 0RXBUdzU0
601の人はサラリーマンなのかフリーなのか、
ＭＣＥＡに恨みがあるのかないのか、よくわかんないっすねｗ
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 15:02:06 dNNeNZnL0
>>601
>仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
>書き込めばいいんじゃないかな
領収書が必要だろ常考
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 16:23:47 9Jg3vDYd0
それがね
領収書はあってもなくてもよくってよ
調べが入ったときだけ必要ｗｗｗ
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 17:32:38 GQc0G2Mt0
国保と国年の利率の高さに驚くといいだろうね
消費税くらいはもらいなよ
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 18:08:26 2ch2yT/H0
例とはいえフリーで５００万は低すぎる。
年収換算だと３５０位だろう。
それくらいが目標なら普通に派遣会社に登録して時給 2500～3000程度の
案件を探したほうがいいだろうね。社会保険もあるし。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 18:20:12 rN2ft2+20
>社会保険もあるし。
これ、何気に大きいよね。
フリーでやるなら国民年金＋国民年金基金に加入することで厚生年金とタメ張ることは可能だけど。
あと、フリー斡旋企業は実態が労働者なのに体裁はフリーなので失業保険が無いという問題があるから、
民間の休業補償は入っておいたほうがいい。これだけで毎月5000円以上は消える。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 19:06:14 0RXBUdzU0
>>607
だね。３０歳でも、
６０万×１２＝７２０万くらいは、いけるよね。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 20:38:21 XCXG3b7n0
>ま、もともとシグマという会社のあやつり人形だったので営利バリバリなんだけどね。
なんでそんなこと言うのかな
言葉は選べよ。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 20:38:58 GQc0G2Mt0
偽装請負で60/月じゃ他の案件を受注出来ない
30/月でも偽装請負じゃない請負を選びたいな
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 21:56:18 XCXG3b7n0
シグマバンテアンと直接契約していた組合員なんて居ませんよ。
あそこは運営事務を代行していただけ。
プライオリティはMCEAの次にシグマです。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 22:20:34 Jk0Kj89i0
>>高い給料もらえなけりゃ彼らだって必死にやったりしない。
聖は営業も個人事業主で積極性は評価できます。しかし商流が深く
客先が名も知らぬ零細や有限会社ということが多く、
応募先からの応答が滞ってしまうことも多いが
MCEAは、営業が正社員で商流も浅めの為、それなりの対応はしてもらえます。
今、案件の絶対数が少ないから、
過去の稼動実績で信頼あるパートナ（個人事業主）優先で
案件を割り当てている状況はどこのエージェント企業でも
同じです。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 22:59:14 0RXBUdzU0
>>611
30/月で、生活できるの？？？
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 23:16:03 nz1RyLTx0
>派遣会社に登録して時給 2500～3000程度の案件を
今は良いかもしれないけど40歳過ぎた時のこと考えてる？
派遣にしろフリーにしろ仕事は激減だよ。
まじで。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 23:53:35 GQc0G2Mt0
>>614
出来ないよ。だから、オレはくだらねぇITフリーなんてなりたくねぇ
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 00:12:26 N4bXWpTn0
ITフリーで 30万/月はあり得ない。
最低でも 60万だろう。
長くやるもんでもないから、良い就職先を見つけて
もぐりこんだ方がいいのは確かだ。
>>615
スキル習得のために、一時的にプロジェクトを渡り歩く手はある。
良い技術を身につければ、良い就職先が見つかる可能性はある。
当然だらだら派遣するのはダメ。
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 00:15:32 b01ejahz0
偽装請負のクライアント先常駐業務をしたくないだけ
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 00:49:04 oUzb6VQR0
>できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら
死ね。チョンと一匹狼として生きる人間を一緒にするな。
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 01:53:26 mhbMGlCf0
キャリアアップセミナー＆相談会 （実はヒューマンスキルアップセミナー）
日時 2008年8月2日（土）10:00～
場所 名古屋プラザビル9F 名古屋会議室 栄中央店
テーマ 『ＩＴ技術者の働き方と新たな可能性について』
＝＝共同受注方式(ＪＶ方式)とは？＝＝
【講師からのメッセージ】
前回、東京支部でのヒューマンスキルアップセミナーの不評に変わり、再度、
スキルアップセミナーとして、お話しを説きたいと思います。
ＩＴ業界の多くの企業では技術者不足を嘆きつつも問題の実体を明確に捉えることもなく、
偽装請負の違犯個人事業主を“使わない”とは憤りを超えて呆れてしまうほどである。
しかし、現実は現実として真摯に違犯として受けとめ如何に違犯を斡旋するか？に契約形態や
就業のあり方を根本的に改善し、”安心して違反犯罪行為” 出来る環境を考えております。
この趣旨から、弊社は新たな偽装請負斡旋システムである、(ジョイントベンチャー方式)
についてお話したいと考えております。 いいですか皆さん！偽装請負斡旋！それはJV方式ですぞ！！
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 07:42:49 Yjqyxngq0
ボンクラのドラは請負云々以前に、仕事とは無縁じゃないのか？ｗ
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 13:14:56 mhbMGlCf0
_＿＿＿_ 「おい、スネ夫！そん時にあった案件を適当にパートナーに偽装請負斡旋
／ , へへﾍ∧ヽ すればいいんだぜ！マッチングしなければ毎月のパートナ費な！」
| | ＼ｌ ｌ/ |
/⌒ （ ． ∠ ｌ ヽ ＼ 「えっ！？偽装請負と
ヽ_ (二) ヽ ､─` `ー‐──┐ 根拠法の無い共済 で
ｌ ＿＿＿＿__つ ! ＞ ＿＿_＿_ | 営業は忙しいみたいだ
>､ ＼|＿|＿|_／ / ￣ l⌒ヽ＼| ! やっぱりMCEAでハッピーって事かい？」
／ l ヽ､ ＿＿＿_ ／､ |・ | ｌ/＾ヽ |
/ ` ー─‐─ ´ ＼ o ､__ノ _ノ |
/ | __（＾| /⌒ ヽ ＜ ＼ |
/ヽ| （二 ヽ / | ＞＿＿ _＿__ ｌ
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 18:34:37 UgEqP4Lk0
>621
その手の投稿はdoraがかまって欲しい時の習性。マジレスするのはかっこ悪いぜ？
それにしてもボンクラとはひでぇ言い方だな（笑）
そいつにも何らかの取り得はあるだろうに。生産性があるかどうかは別として。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/23 06:39:56 mcxmC+g40
>>616
悪いけど、意味わかんない。。。
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/23 08:37:49 gdjb8irF0
―--､.., 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/24 17:42:03 mVWUhMWc0
営業的にはかなり苦戦しているらしい。
入ろうと思っている人は、今一度よく考えるべきだと思う。
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/25 18:28:07 vVwud5E00
仕事が見つからない。駄目だなこりゃ。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/26 22:18:11 jaKi3K5A0
見事に偽装請負案件でした。
初回説明時に「偽装請負を拒否して下さい」と言っておきながら、
実際は見事な偽装請負契約。。。。
何があるか分からないから、証拠を集めています。
結論。自分で営業したほうが結果的にはラク。
ポートフォリオとか作ろっと。さっさと法人化しよ。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/26 23:59:13 ta4eUysa0
年収３００万以上の偽装請負は取締りの対象外だと役所の人に言われました。
それどころじゃないって
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 12:33:45 cHOyxK/U0
暑中お見舞いもうしあげます。
毎日、暑いねえ～
夏ばてしないようにね。。。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 16:59:26 iiIPWfRJ0
偽装請負のこと言っている人がいるが、あまり心配ないからね。
当局もそんなに熱心に摘発する気はないので。
それより「百害あって一利なし」の多重契約を排除しよう。
「直接契約」ができるように頑張って行こう！
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 18:02:46 0DOSq3MG0
> 当局もそんなに熱心に摘発する気はないので
という事はやっぱり”偽 装 請 負 ”って事か
お上をナメてますねー
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 18:21:04 iiIPWfRJ0
だって、偽装請負を批判している朝日新聞自体が
偽装請負をやってるんだからね、もう漫画でしょ？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/27 19:38:56 BWw1FHJS0
>>営業的にはかなり苦戦しているらしい。
>>入ろうと思っている人は、今一度よく考えるべきだと思う。
>>仕事が見つからない。駄目だなこりゃ。
フリー対象のエージェント企業は、MCEAに限らず
営業に苦戦しています。
案件を求めている技術者数に対して、アサインできる案件数が
圧倒的に少ないからなのです。
案件の中には募集をしていても途中でリセットされてプロジェクト
中止になるものも珍しくありません。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 00:36:38 3XPDev6V0
正真正銘の偽装請負ですが、個人の請負基準を見直す必要があります。
客先に出向いて体を売る売り方も仕事が空くよりましな場合もありますし
１年中高額の請負案件がある個人なんて居ません
ぜ っ た い に い ま せ ん っ て！
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 00:41:47 3XPDev6V0
もう一言
個人事業主の正真正銘の請負業務のほうが
偽装請負案件よりはるかに使い捨てです
っていうか納品したら終わり
次の案件を受注するまでは打ち合わせに時間をとられても収入ゼロってことです
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 01:59:14 /RHGqc6Y0
>正真正銘の偽装請負ですが
つまり法律を無視するって事か
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 22:27:43 3XPDev6V0
ていうか、法律のほうは年収３００万以下の工場関係の偽装請負を想定していたもので
相談にいっても相手にされません
つまりいやなら働かないで他で正式な派遣としては働く自由が十分に認められているはずです
国にとっても生活保護を払うより働いてもらって一応税金を納めてもらえば、ま、いいかってことになっちゃってます
ためしに訴えてごらんよｗｗｗ
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 22:59:26 /RHGqc6Y0
>法律のほうは年収３００万以下の工場関係の偽装請負を想定していたもので
そんな事が書かれている公式文書があったらリンク貼ってくれ。
収入で差別してる事が判るわ。無ければ個人解釈って事かな
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/29 00:20:34 lw1yTEvN0
法律ｗ
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/30 01:01:22 bM7rBNjv0
平成20年7月30日(水)19:00～21:00
開催場所 首都圏コンピュータ技術者株式会社 東京本部2階
「泉岳寺駅」徒歩2分（地図）
費用 無料
テーマ 『ＩＴエンジニアの差別化が進みつつある』
～あなたは生き残れるか？（その2）～
【生き残れるための強化策とは】
講師：首都圏コンピュータ技術者株式会社 取締役
【講師からのメッセージ】
前月のセミナーではグローバルに起こりつつある格差社会の中で如何に偽装請負差別の事を
自己防衛啓発を取り混ぜつつ自らが望む違反行為の偽装請負をするお話致しました。
なぜ、格差が進んでいるのか？格差を起こす原因とは？違反が差別か？
そして、生き残るために、違反行為に更に違反行為が何が必要か？また、
エンジニアの知識の不足と偏在をどう修正するのか？など、
今回は“生き残るための強化策”として偽装請負を如何に違法行為として悟られないか
表現内容の能力などについて具体的に説明いたします。
さらに、毎回くれぐれもテクニカルスキルの事は聞かないで欲しい。
確かなもの(偽装請負の違反行為をして稼げるスキル)にのキャリアの磨き方について
学びたいと考えております。
このセミナーは、少しでも多くの偽装請負の違反行為のＩＴエンジニアの将来の
手助けとなることを心から願って開催致しますので、
是非、多くの違反行為を望むエンジニアの参加を心からお待ち致しております。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/30 21:59:34 y96j41re0
ﾂﾏﾝﾈ
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/31 18:17:34 jLiekG+o0
まあ100点満点中、25点ってとこかな。
足りない国語力なりに頑張った。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 00:15:55 g921qsPA0
仕事が無いって言ってるのに、
そんなに宣伝して人集めしていいのかなぁ？
ちょっと心配だわ。
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 01:14:44 p6XJV6vI0
周って来た案件に埋められるだけの人を回収してるだけだろ
それがMceaの人材ビジネスです
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 23:23:30 G4ZQcU+n0
仕事のない月は生活保護をもらってる合法日雇い派遣が税金を払うために
フーフー言いながら労働している偽装請負労働者を叱るｗｗｗ
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 23:38:26 px3UTkaK0
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
これ、破った人いる？
ブローカか4社もいてうんざり。。。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/02 12:31:19 hpVdNIUW0
＞ブローカか4社
ここは直が多いかと思ったら、そうじゃないんだ。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/02 13:34:36 dyuj6Lb60
>648
直なんていままで一度もないぞ。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 01:39:10 QzTULM/00
「スキルだキャリアだ言う前に、まずMCEAで偽装請負の違反行為止めてからだよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 10:29:21 9jEHqCcX0
まだいたの？
仕事、決まった？
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 14:58:01 38TQkNWy0
組合→株式化→（正社員化）？
ここの正社員になってあげてもいいよ。
年俸1120万円。(70×16)
格安でしょ？
有給楽しみだな。
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 16:47:03 xLfamxlD0
株式化されてから、いろいろ合併繰り返しているけど、今まで以上に社員の質が落ちまくり。
思いっきりトラブルに巻き込まれた。
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 18:25:55 0E++KBJe0
どんなトラブル？
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/04 09:01:29 0kZApCOx0
＿＿＿_ 「のび太さん、ひどいわ！MCEAでフリーランスだなんて
／´ ｀ヽ_ 実態は偽装請負じゃないの！違反者になるんて！」
/ ｀ヽ
/ ／）ノ） ノ
| _／／/⌒ | , ── ､
ヽ // | （| | ／＿＿＿＿__ ヽ〟
／⌒ /l_ｊ （_,ー Ｌ |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| ヽ
∠ ﾉ へ/ ヽ __ / | （|） |─| !
ー ´ﾉ─/ | / ./`ーﾍ ー ′ ⌒V
/ ￣ ｌ ｌ ー─ ' ⊂､_＿_／⌒ヽ ._ﾉ
/ ヽﾍノヽ / )／) ＼＼＿＿ ノ ／
l ＼＿＿/ 二) `──<
| ＼ | －' /|/＼／ ヽ
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/05 09:36:29 Hguu9goF0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん。MCEAの偽装請負3大サポートの1つの共済って
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
だよね。気をつけなくっちゃね」
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/07 20:05:05 8kn+KtPm0
あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。
ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。
解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。
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Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを初めとするガイドラインを理解されない限りは編集をお断りいたします。--Los688 2008年4月3日 (木) 12:59 (UTC)
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/08 02:04:15 qGafIWGh0
ドラはIT業界のコペルニクス的な存在だから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
叩かれるだろうかね
煽り以外のレスは現実の事だろう
本当の事を露見されると困るんだろう
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/08 07:45:32 ema1Gq8D0
>>658
かたくなに偽装請負に異を唱える姿勢は評価してやってもいいよ。
ただし、馬鹿なんだよな。
馬鹿がまともなことを言ってると、そのことが間違っているように思えてしまうｗ
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/08 09:05:10 DC8/a1030
「まずは業界全体で、MCEA＝偽装請負斡旋 という共通認識が大事だよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 16:07:55 NF2gX5MK0
>>660
ドラちゃんさ、まあ少し、お話しようよ。
一方的にＡＡ貼りまくってもさ、コミュニケーションを拒否ってる人って
思われるだけでさ、何もいいことないよ。
まあ、それが煽りなんだろうけど、なにか不満があったら、言ってみなよ。
じっくり聞きますから。
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 18:42:03 +Xk8R0HQ0
>>661
そーゆーこと書くとまた喜んで貼り付けるよ。
コミュニケーションをとる努力をしないくせに、かまってほしいわけだ。
いつだって自分から努力をしようとせず、自分が一方的に得ることだけには必死になる。
ただし、自分への批判はシャットアウト。
たまに本気になって論陣を張ろうとするが、積み重ねてきた学が無いので初っ端からボロを出す。
恥をかくのが嫌だから最初から本気じゃないとAAを貼り付けて「なかったこと」にする。
まあ、最初から存在そのものが恥ずかしいということに気づいていないのは本人だけなんだが。
これが彼の生き方の基本とすべて。
「じっくり聞く」つっても、彼には自分の考えや言葉なんて無いよ。
WEBで拾い集めた言葉を並び立てるだけ。頭が良くないからね。文章からして劣等感丸出しだし。
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 20:28:03 NF2gX5MK0
>>662
まあまあ、そういわず、まったりいこうよ。
論争だけが人生じゃないんだし、
気になったことはなんでも言ったほうがいいと思うよ。
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 22:11:21 cLTolkhH0
>>663
同じことを認知症の年寄りみたいにリピートする荒らしでもか？ｗｗｗ
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/10 12:27:04 ph48LOIE0
ちゃんと２ｃｈに書き込みができるんだから
認知症ではないでしょ？
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/10 13:07:48 BeADKpYJ0
>>665
どうだろう？同内容の珍奇な書き込みを続けるっていうのは、
老人が壁に自分の糞を塗りたくる行為と通じるものが無いか？
あるいは犬の一種のマーキング行為。
彼にとってAAを貼ることは、犬の小便を電柱にすることと同じ意図があるのではないだろうか。
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 00:08:35 Zg/3i9yO0
でも営業から全く無視されて、3ヶ月以上仕事紹介してくれなくなると、
見捨てられたような気がして悲しくなるな。
最初はいいことばかり言ってたのがウソのようだ。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 07:39:06 MXs515fq0
またヒューマンスキルアップセミナーに騙されたよ
ぐやじ～～ 何か出してよ～～
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ しょうがないな～
＿＿＿＿__
ゝ ──- ､ ／ - ､－ ､ ＼
／ ＿＿＿＿＿ヽ / -| ・|・ |- ､ ヽ
/ | ノ ─ ､－ ､| / `-●－ ′ ＼ ヽ
! __|─| //|ヾ | i 二 | 二 i i
（ U － o-U l. | ─ | ─ | !
| /⌒ヽ__U＿__）／) ヽ （＿＿|＿＿＿_ | /
ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ） ヽ / /
／＾＼／＼ﾉ＼／￣／ `|━６━━┥
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 07:46:30 MXs515fq0
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.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒に
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/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
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670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/11 19:43:26 oAl4UfGH0
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671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 01:17:18 wLpd7Okp0
>>667
気持ちが落ち込むのは察します。
あせらないでいろんな方面にも手を打っておくべきです。
首都圏ががあなたの生活の事まで心配してくれているとは思わないほうがいいですし、
ビジネスの世界ではいい事を言うのはごく当たり前の部分もあります。
あと、仕事が紹介されないのには何か理由がないか考えてみてください。
いまはある程度のスキルがあって、その範囲内の要望を出せば殆ど見つかるはずです。
要望が高すぎないか？自分のやっていることは時流にのっているか？
などいろいろな角度から考えてみてください。
首都圏の営業さんも感情のある人間です。この人なら何とかしてやろうと思われるように謙虚で誠実な態度も必要です。
がんばってください。
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 01:40:25 Xx9vLjM20
_＿＿＿_ 「おい、スネ夫！そん時にあった案件を適当にパートナーに偽装請負斡旋
／ , へへﾍ∧ヽ すればいいんだぜ！マッチングしなければ毎月のパートナ費な！」
| | ＼ｌ ｌ/ |
/⌒ （ ． ∠ ｌ ヽ ＼ 「えっ！？偽装請負と
ヽ_ (二) ヽ ､─` `ー‐──┐ 根拠法の無い共済 で
ｌ ＿＿＿＿__つ ! ＞ ＿＿_＿_ | 営業は忙しいみたいだ
>､ ＼|＿|＿|_／ / ￣ l⌒ヽ＼| ! やっぱりMCEAでハッピーって事かい？」
／ l ヽ､ ＿＿＿_ ／､ |・ | ｌ/＾ヽ |
/ ` ー─‐─ ´ ＼ o ､__ノ _ノ |
/ | __（＾| /⌒ ヽ ＜ ＼ |
/ヽ| （二 ヽ / | ＞＿＿ _＿__ ｌ
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 21:12:10 sbs/OKh80
>>666
そこまで言われて、まさか再燃しないだろうと思ったが、
やっぱり、書き込まれてしまったね。。。。。。。。。
ドラちゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・てば・・・
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/12 21:35:42 7jztyPlK0
だから言ったろ、ボケ老人と同じなんだよ。
対話ができない人ってだいたいそんなもんだ
実社会でも人と会話なんて成立していないと思うよ
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/13 00:26:27 MmsEyzP30
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ MCEAで偽装請負の違犯行為と知りながら
/ ／＼ ＼ 違反行為に手を染めるパートナと対話なんて
/ ／ ＼|＼ ＼ 違反者ごときが・・・ギロロ・・・
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/13 19:54:06 4mCRXqXB0
お！プルッてるプルッてるｗｗｗ
おこっちゃヤだよ、ドラちゃんｗ
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/13 19:55:51 M1yqpvxU0
わーいどらえもんだびっくりまーく
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/17 16:36:56 hmmoMr4t0
>>674
同感。。。。
でも可哀想な人だね。。。。
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/17 17:12:42 ugIamAt60
>>678
でも奴は奴なりにIT業界に挑戦して失敗したことを素直に受け止めて別の業界を模索しているのだから、
馬鹿ではあるけれど生活保護を受けるほど、この先真っ暗闇な人生を歩むことは無いと思うよ。
奴に必要なのは謙虚さ。自分が馬鹿であることをまっすぐに受け止めれば人生が少し明るくなるはず。
馬鹿は恥なことではない。馬鹿を隠そうとするから恥なのだ。
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/17 18:44:41 o1e1CkEz0
全然サポートされていないんですけど。。。
営業ちからなさすぎ。。。
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/18 00:18:35 Mv4ZB5o20
doraってマジで馬鹿なのか？嘘を書いているの？
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/18 07:49:32 O6kyvnfW0
>>681
馬鹿。典型的な「お馬鹿さん」。劣等性として10代を過ごしてきて、
大人になっても今のところ受け入れてくれる会社は無いみたい。
ああいうのは嘘とは言わない。妄想。
自分の中ではこうあって欲しいという願望が強いあまり、いつの間にか
脳内ではそれが真実ということになってしまう。
目立つ方法は、悪さをすることだけ。
有意義な書き込みや知性を感じる書き込みで注目を集めることはできないからね。
でも、荒らしをすることぐらいなら誰にでもできる。
「荒らし→反応あり→こいつら俺の計算どおりの反応してやがる→俺、人気者」
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/18 22:21:34 sbNZhHfP0
市ねばいいのに＞dora
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/19 01:37:19 gExPTYTU0
doraがへんな奴って事は判ったよ
doraが馬鹿って事は判ったけどdoraの言ってる事は本当に嘘なんだね？
正直どっちが嘘を言っているか判らないんよ
doraは馬鹿でＡＡ貼りまくっているけど、反doraの人は人間性ばかり
執拗に煽っている様にしかみえないからとても有意義な書き込みをしている
とは思えない
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/19 07:56:29 gAmJImZP0
>>684
ﾜﾗﾀ
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/19 07:57:46 gAmJImZP0
ドラの発言内容そのもの（たとえば「MCEAは偽装請負屋さん」）は正しいよ。
ただそのことと、奴がキチガイであるという指摘は別問題。
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/20 02:03:26 2AjEvpIR0
fumm...Doraは嘘はついていないんだ。AA
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/31 11:08:31 Mx7v39B70
>>708
おまえもアホだな～
これは契約がどうのという問題ではなく、マナーの問題なんだよ。
派遣だろうと請負だろうと、業務に関係ないことをしたら、マナー違反だろ？
もう一度、よ～～く考えてみな、発注側の立場にたって。
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/31 18:09:59 yHKEfLEk0
マナー違反？それを管理したら直接業務管理している事になるでしょ？
アホはあんたよ。成果物を期待されている請負なんだからその手段について
とやかく言われる事はないでしょ
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/01 02:57:21 /7dip/Iw0
@711
もーいいわかったおまいは逝っていい。MCEAは誓約書かせて偽装請負って
事でいいじゃないか
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 00:43:03 6KVO5xhu0
>704
ならその人に無線でも何でもネット引かせれば事は収まるんじゃね？
誓約書かかせるまでするのはなーここ、間違いなく偽装請負だろ
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 14:31:06 asmamGkM0
＞ならその人に無線でも何でもネット引かせれば事は収まるんじゃね？
私用電話と同じく、業務目的外の行為が問題なのではなく、
その行為が業務時間中に行われたことが問題なんじゃね？
つまり、仕事していない時間に対して
お客さんがお金を払うってことが問題なんでしょ。
＞ならその人に無線でも何でもネット引かせれば事は収まるんじゃね？
そういう解釈をする人がいるなら、ＭＣＥＡの誓約書は、
もっとわかりやすく書かないとダメかもね。
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 18:25:23 SMxrLkZw0
なんか根本的に違うというかダメだ。
個人事業主は業務時間中か否かを自分の裁量で決めるんじゃね？
発注元が業務時間内だからってのは、そりぁあんたのあんたの業務時間でしょって事。
そのルールを押しけたきゃ雇用しなさいって事
それを強要したら偽装請負。まして誓約書かかせるなんて悪質だ
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 20:27:18 TNbtcSe40
＞個人事業主は業務時間中か否かを自分の裁量で決めるんじゃね？
違う。契約で決まる。
君は勉強が足りないね。
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 20:33:09 TNbtcSe40
＞そのルールを押しけたきゃ雇用しなさいって事
それも違う。単に時間契約だということ。
時間契約と雇用契約はなんの関係もない。
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 22:10:24 SMxrLkZw0
>時間契約だということ
労働局はその行為を 偽 装 請 負 といっています。
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 22:34:45 TNbtcSe40
じゃあ、派遣やバイトは全部、偽装請負？
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/02 22:52:39 SMxrLkZw0
>719
違う。
君は勉強が足りないね。派遣やバイトは雇用されている。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/03 20:30:00 A6Blgu0m0
>720
雇用されている正社員も偽装請負やってます。。。
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/03 22:11:25 CRluC90P0
おお馬鹿野郎が１名
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/04 08:13:53 haSPrIp0O
あの～
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/04 21:46:04 haSPrIp0O
その～
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/04 23:57:47 e6FumAVK0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAはフリーランスの味方。このご時勢で雇用契約せずに済む神的存在！！
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/05 23:05:54 1KAQZ+Eu0
ＭＣＥＡ加入を検討している者です。教えてください。
ＭＣＥＡは偽装請負をやっていると言われますが、なぜ摘発されないのでしょうか？
どなたか（内部事情？に）詳しいかたはいらっしゃいませんでしょうか。
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 01:26:57 6E7kkarf0
「偽装請負は必要悪だからね。パチンコの換金やソープの本番行為と同じ」
「派遣だと事前面接の禁止とか契約期間とか制約が大きいんだ、それにフリーランスも雇用契約を求めていない」
, ─- ､ ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ ／－､ －､ ｀＼
/ | ノ ⌒ヽ ⌒ｌ / | ・|・ |- ､ ヽ
| __|─| ・| ・ | /／ ｀ｰ●ー ′u.＼ ヽ
（ `ー oーヽ ｌ 三 | 三 u ヽ l
ヽ ＿ ﾉ （＿＿＿|＿＿＿ u .| ｌ
>── ´ ） ヽ ｌ ＿＿ ｀ヽ ! /
/ ＼／＼| ／ _ ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ / /
| | | （ __）ｰ━O━━━く
|＿| | ＼ |/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i ）＿＿＿
/ ヽｰ─| /⌒ゝ─- ､ ノ ﾉ｀ｰィ´┬──
uuj｀＿＿＿l ｌ | `ー ´ ﾉ､ |＿＿＿
ｌ ｌ l ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／ l |
| | | 〉ｰ（＿＿＿＿.l／ |──
ヽ＿ ﾉ | |
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 04:09:59 l9jU+cMA0
_,.＞
MCEAは偽装請負の神的存在！
社会の必要悪であなたのキャリアアップ ＿
を骨の髄までサポート！！！ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 13:50:38 G+KOH4lO0
ここに5年位前にWEBから応募したんだが、完全スルーされた。
でも係わらなくて返ってよかったよ。
今は良心的なエージェント経由で 80～100万でやってる。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/06 21:05:29 Bhsmfg9v0
>729
良心的エージェントってどこですか？
ヒントください
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/07 00:46:46 OVV4Fu1S0
>>726
ドラちゃんは、よくわからないようだねｗ
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/07 01:56:47 +itJceFL0
>>726
誰も不利益を被らないからだらう？
発注側は派遣絡みの面倒から開放されるし、フリーランス側は手取りが大きいし。
MCEAはそれらの仲介をするだけ。皆ハッピーになれる。