08/06/13 22:27:56 uxLcOH5E0
層化キャンペーンはどうした？
具体的な証拠も出せずにおわっちまっのか？
だ か ら お 前 は キ チ ガ イ 扱 い さ れ る ん だ よ
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 23:21:35 V9sBWahS0
>>422
そこ、ドラの発狂を期待した書き込み禁止だ。
わかりやすいんだよ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 23:57:27 kSGIpZiz0
いぢりすぎだよ。
ドラ退いちゃったじゃん。ｗ
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 00:23:06 GKr1CQfJ0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 偽装請負を連想じゃねーだろに
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAは違反行為である偽装請負を斡旋して
| | ‘ | i ‘ | | | そのあがりを頂くビジネスだろに
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 誤魔化す為に幸せだハッピーだの唱えている
ノ o ６ | んだソーカ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 01:23:52 rxioPMsj0
>>424
退いてないよ。
こういうときこそ彼のボルテージが上がって、
「煽りに屈せず平静で居るぜ、俺」というアピールをするためにAAを連投するんだよ。
それも一種の虚栄、カッコつけ。ドラの人格的な欠陥はそこ。
自分が置かれた境遇、自分への批判を素直に受け止めて戦えるようになれよ。
そういやドラえもんで名言があったよな。たまにはほかの人間がAA貼ってもいいだろう。
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-'' r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ / ￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ll ＝ 三 ＝ |;;;i
／. ` ' ● ' ﾆ ､ l| ,-―'､ >ー--､ l;;l､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ i^| -<・> |.| <・>- b |
/￣ ＿ | i || ￣ |.| ￣ |/
|(￣`' ）/ / ,.. | ／(oo) ヽ |
`ー---―' / '（__ ） | _＿＿_ /
====（ i）==::::／ ヽ ´ ニ `, ／
:/ ヽ:::i ` ｰ-― '
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 01:40:37 MPNrOHRa0
お！？ドラに仲間増えたや
ん気張ってやー違反はあかんよ
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 15:19:45 TX/dnk2p0
×言葉の節々
○言葉の端々（はしばし）
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 15:51:02 Nxi1dK820
>ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
>だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
>ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
>だから何の努力もしない。
それは今の俺にも言えることで欝になった
430:Dorasneo
08/06/15 19:52:00 vfhVuOkx0
お前らがドラだと言ってる者だが、そろそろほとぼりが冷めたので
いつもどおりAAを貼らせてもらってもいいかな
こうなったら俺はとことん嫌な奴になってやるよ
誰からも擁護されないのだったら、徹底的に悪者になって荒らしを続け、自己主張することにする。
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 22:11:28 JVRKzSCm0
おまえはドラじゃない
ドラを演じるなら基地外になりきれ
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 02:17:18 EpO2ftkI0
>>431
ドラはキチガイじゃないよ。
心の成長が中～高校生あたりで止まっているだけ。
精神病関係の通院歴すら無いと思うよ。
ただのニート、ヒッキー、良くてフリーター程度のありがちな若者。
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 08:38:56 KSWM3veQ0
,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
／:::::::::::;;ﾞ（、 ● ,） ｜ （ ● ）;;;;::::::::::::::::＼
／:::::::::::: ''" ￣￣". ,.-‐-､ '￣￣" "'' ::::::::::::＼
/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ´l::::::::::::l｀ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ
i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 19:19:43 VcmTJ+Wn0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:318番)
あれれ？
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 22:37:31 K3EIxbQk0
いや、犯罪を犯した後で精神に異常をきたしている事を
主張するタイプだ
436:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 00:33:06 sk4XmFtH0
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ MCEAパートナ・・・
/ ／＼ ＼ 既に偽装請負の違反者...
/ ／ ＼|＼ ＼ 犯罪は一生ついてまわるギロロ
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 01:18:15 sk4XmFtH0
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､ ヽ
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ /
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__）
| | | | ＼ ━━６━━／ / | MCEAのやっている事はフリーランスなんて
| |─┤| ｀l / ＼ / | 幸せなんて、ハッピーだなんて
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ 全て嘘なんだよ。偽装請負の違反行為を斡旋する
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | 組織なんだよ
／ ﾉ､ ﾉ ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼／ ∠ ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /
（ くヽ､ ＿ﾉ （＿＿＿_) ( ＿＿＿）
＼ ＿
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 01:27:12 sk4XmFtH0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 悪徳商法ってあるじゃん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | いや、MCEAが悪徳商法とは言ってないよ。単に違反を斡旋する
| | ‘ | i ‘ | | | 企業に過ぎないんだわ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ でもさ、どっちも最後におんなじセリフだろ
ノ o ６ | ”自 己 責 任”
／＿＿ ＼ ＿ノ だソーカ。
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 07:42:05 rqMAiSov0
MCEA＋個人事業主＝偽装請負＝違反斡旋＝犯罪
という構図ができているようですが、
実は、MCEAも業務を請け負っている個人事業主も
根拠となる請負法もしくは労働者派遣法違反で刑事告発
、処罰されたことは今までに１回もありません。
だから、請け負った個人事業主に犯罪歴・前科がつくことは
ないのです。
まさか犯してもいないのに、自分の履歴書の賞罰欄に
「請負法ならびに労働者派遣法違反で有罪、処罰」と書く人は
いないです。
法的な問題云々で気になる点があったら、MCEAの営業担当に
直接聞いてみる事をお勧めします。
それでも問題ありと判断したなら、業務を請け負わなければ
良いだけです。
但し、ソフトウエア業界で請負契約が疑わしいなどとなどと言って
拒否すると、最大手SIにさえ就職できないですよ。
最大手SIでもMCEAと同じく請負契約で客先常駐という就業形態
はごく当たり前に行われています。
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 09:18:03 sk4XmFtH0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 掴まってないし、当たり前だから
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAは偽装請負の違犯行為を斡旋するって
| | ‘ | i ‘ | | | 事だろ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ やっぱし出たでた結局、最後は
ノ o ６ | ”自 己 責 任”
／＿＿ ＼ ＿ノ だソーカ。
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 20:37:57 xncIQxQ60
>>439
その通りですね。
指揮命令系統とか、勤務時間の管理とか、
いくらでも取り繕う余地があるので、
偽装請負かどうかを外形的に一律に判断しようとしたら
作業場所でくくるしかないですよね。
作業場所で判定したら、大手SIでも個人事業主でも
変わらないです。
正気になって考えれば、自分の会社の事業所で仕事をする
ことが普通でない(客に信用されてないってこった)業界は
異常ですよ。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 20:51:42 4ddOjZVb0
>>439
>だから、請け負った個人事業主に犯罪歴・前科がつくことは
>ないのです。
その話題はとっくに済んでいる。
MCEAのパートナーとやらは、派遣社員。個人事業主ではないのだから、
派遣法違反に関して、労働者を罰する根拠が無い。
>最大手SIでもMCEAと同じく請負契約で客先常駐という就業形態
>はごく当たり前に行われています。
それは認識不足。
ここ２～３年は伊藤忠テクノを筆頭に「請負契約をしている者」と、確実に距離を置いてきてる。
今ＣＴＣやドコモあたりでは純粋な派遣社員以外の協力要員は名刺すら持たせてくれない。
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:04:28 8riJ/Q9E0
サービス残業をした社員は犯罪者と言うのとおなじだよね
ね、ね基地外くん
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:20:47 xncIQxQ60
？？
話のレベルがかみ合ってないような。
>>442
あなたの言うエンドユーザってだれよ？
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:31:39 n/7Oxw8s0
4割ボッタが完全に認知された今、フリーだろうがなんだろうが
１割以下の手数料の所を利用するのが当たり前。誰が
イカサマボッタにいくんだよ。何もしてないゴミが金なんて
とらなくてもいいんだよ。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:30:29 JGkt8RE/0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラエもん。正気になって見てみるとMCEAはやっぱり
実態と法律から偽装請負だね。
懸命に幸せだハッピーだなんて
とないているけど、となえるのはソーカだから仕方がないか」
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 08:28:40 G90N8ptP0
>>421はよくぞ言った
まったくそのとおりだと思う。人生において反省とかをしたことが無いタイプ
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 09:47:12 pWhYASaV0
ところで、幽霊パートナーっているの？
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 11:09:26 aBE2a7GR0
>>ここ２～３年は伊藤忠テクノを筆頭に「請負契約をしている者」と、確実に距離を置いてきてる。
伊藤忠テクノなどの大手SIも、自社に持ち帰って開発する「一括請負」と
大手通信事業者などに正社員または下請けの協力会社から派遣契約で
確保した要員を常駐させ、開発支援などの名目で業務を請け負う「期間請負」
があります。
後者の場合、伊藤忠テクノ⇒大手＊＊事業者（エンドユーザ）の
契約は、請負契約になります。
指揮菅理系統は問わず、ハケンよりお客様の業務を丸ごと
請け負っているといったほうが印象がいいし正社員も納得、協力会社からハケン契約で
確保した要員を更にハケンすることは多重ハケンになるのでNG。
最大手SIもMCEAに登録している事業主も根本は同じで、
請負契約の方が格好が良いし、労働者派遣法の制約も受けないので
契約内容の自由度が高い。
異なるのは事業体が大きいか小さいかだけでしょう。
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 11:20:12 aBE2a7GR0
>>幽霊パートナーっているの？
MCEAに登録しているが、別の企業の案件で稼動している
個人事業主は結構います。
汎用系コボルの人達とか、MCEAだけにしがみついている
人もいます。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:19:23 kh8+WERj0
これ、すっげーいい事言ってるよね
いまどきのゆとり世代の若者にも見せてやりたい
>一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、
>人からも相手にされると思うよ。
>お前、他人からそういうところを見抜かれていないと思っているだろ？
>自分がさらけ出さなきゃ、相手も心を閉ざすんだよ。
>だから人とうまくやれないんだよ。
>ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
>だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
>ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
>だから何の努力もしない。
>努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
>だから永久にジリ貧なんだよ。このままじゃ、その「仮」のまま終わっちまうぞ。
>自分が馬鹿であることを認めろ。
>そのことを隠すな。
>問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:21:10 /YQtukVq0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
| | ‘ | i ‘ | | あん？
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 既に後進国とか言ってる時点で
ノ o ６ | おまいの常識感を疑うだろ！
／＿＿ ＼ ＿ノ いい加減にセミナー降りろよ
＞ ﾉ 年寄りに違法斡旋はキツイだろ。そろそろ
＜、＿＿＿ イ あの世の事も考えて降りろてーの
|──┤ 地獄に両足突っ込んでいるだからさ
／ |／ ＼ ／ ＼
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 08:16:39 3LOpR5NU0
>>451
まったくだ（笑）
的確すぎる
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 09:43:20 /YQtukVq0
「おお、のびた」
,－､＿＿ /
_＿＿_ ＼ （ ── ､ ヽ ／
ゝ／ _＿＿_ヽ // ＼ | i
/ | / －､| | / ヽ |__|
| |─| （・| / ⊂⊃ ）(ヽ／)､
ヽ （|| `－ b /ヽ∩⊂──┐ ﾉ＾＼ ／ ））
ヽﾍ／ ─┘ ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ ィ ＼
j二二ヽ￣ （（ / ｀ T＿ ／ ヽ ──
/ l | / | | ／ | ￣￣￣
| | | ! | ／ /
|＿_ l⌒⊃ `─ ヽ ＼__／ ───
＼＿uuﾉ､ ,-v-､>━━━ヽ＾ヽ ￣￣￣
ヽ ヽ ヽ | | | | ドタ ドタ
|─|─|＿ （（ ヽ__ 人 ／＼＿ ノヽ__ﾉ _ - ､ ,⌒ヽ
（__( ＿＿ ） ￣￣ ( ) （ ) （ ）
「なあに横尾さん」
,－､ ＿＿
（──､ヽ
ゝ ── ､ // ＼ | |
/ ＿＿＿＿__ヽ | / ヽ l_ | 「実はMCEAは偽装請負斡旋組織ね。
| | / －､－ ､| / ⊂⊃ ） なんだよ！ねっ！？ねっ！？ねっ！？
| _|─| ．|． | !⊂＿＿＿ ﾉ＼
（ `ー o ー | ＼ヽ＿＿ノ ／ ＼
＼ ＿＿＿⊃ / `──／ ヽ ））
/＾| ヽ_─┬､′ / ＼／ i
/ ＼/＼/ ＼ / ／ !
/ /| |ヽ ＼⌒＼/⌒＼ ノ
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 09:46:04 /YQtukVq0
, ─ ､ __ i |-|| ヒューマンスキルアップセミナーで
／ ヽ ／ ヽ （|| | /＾ヽ 篠原と一緒にお題目してくる
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─ ′ ───／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / －､ ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > ￣ |── |─┬┘ |──／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /───／
＼ /￣/ （__ノ￣￣ ／／ ／
＼/ / 「やめなさい！」
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 09:58:38 /YQtukVq0
／ ⌒｀ ─ ､
/ ＼
| ヽ
| |
（＼ , -─ ､/ﾉ
｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
| | i 「本当はおで、ソーカじゃないし
| | | 啓発セミナー ってキモイし
| | | 自慢話もキライなんだよね」
|＿_|, ── ､)
／＿ﾉ |
/´ __|_,－ ､＿＿_ ノ、
ヽ､＿|＿_ ）＿.ノ
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 21:18:42 V9fygZZS0
>>451
"明日から頑張ろう"ならまだ救いはあるよ
でもその気持ちすら持ったこと無いと思うよあいつ
なれもしない職業に関する知識だけはありそうだけど（笑）
行政書士とかに憧れたりして本を買って数行で諦めたタイプ。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/20 00:27:13 24lO86Vl0
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ スキルアップセミナー
/ ／＼ ＼ 既にオマイは層化予備軍
/ ／ ＼|＼ ＼ 偽装請負の犯罪は一生ついてまわるギロロ
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/20 00:31:15 24lO86Vl0
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんがサイン捺印しといってさ」
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣ （ ヽ──′
＼ (⌒＼ '(⌒＼
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/20 14:54:04 cW57tFPh0
で、どうしろと？
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/21 11:08:49 aeLOfpxL0
>>421を読んだけどちょっと言いすぎでは？
>一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、人からも相手にされると思うよ。
自分が馬鹿であることを自覚するなんてなかなか人にできることじゃないと思う。
>だから何の努力もしない。
>努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
努力というのは子供の頃からの地道な積み重ねによって獲得できる能力なので、
何もしてこなかった人が大人になってからある日突然努力ができるわけではないと思う。
結局彼のような人が人並みに働いて定収入を得て人生を歩んでいくことはまず無理だと思う。
でも僕はそれ自体は特別なことじゃないと思う。
大抵そういう人はギャンブルに興じたり大酒食らったりして心のみじめさを紛らわす術を身につけてる。
ドラえもんの人の場合は、それがスレ荒らしや無言電話だったりするんだと思う。
自分が手の届かない業界であればその業界を叩ける材料を探して、心の安定をはかるのだと。
イソップ物語のぶどうの話と同じね。あれにちょっと攻撃性が加わったのがドラえもんの人。
>問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。
これについては同感。10代の少年っぽいところはあると思う
いくつか知らないけど20代前半までなら結構そういうのは居るからそんなに問題はないかと。
長々と書いてしまったけど、ドラえもんの人はそんなに言われるほどおかしな人ではないと思う。
むしろどこにでも居るタイプ。そう真っ向から煽っていたらそれこそ本当に歪んでしまうよ
住人同士でそういう争いは見たくない。
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/21 21:44:40 gXXg/O7H0
>>行政書士とかに憧れたりして本を買って数行で諦めた
正直、生活に必要な収入を確保する目的なら、
個人事業として、行政書士をやるより、聖やMCEAでソフトの
請負をやったほうが、ずっとずっと充実しているでしょう。
行政書士は法律家ですが、それだけの資格では
開業しても仕事がなくて永久無収入状態への直行ケースが殆ど。
需要が殆どない市場で成果の期待できない営業をするより、
需要のあるソフトの請負のほうがいいですよ。
知人の行政書士は法律が変わる度にあちこち大量に営業メール
を出し、内容は私達一般庶民にはご縁のない
営業事案を書きたてていました。
それを読んで、あまりにも悲惨過ぎると思いました。
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 01:19:31 zrEm/bLx0
悲惨なことは無いでしょ。
世の中には「生活に必要な収入を確保する」必要の無い人もたくさん居る。
基本的に「お金」を人生のプライオリティの最上位に置く人というのは、
貧乏な家庭で育った人。
裕福な家庭で育った人は、お金儲け以外の活動に精を出せる。それだけの余裕があるんだよ。
研究活動だったり、ボランティアだったり、芸能や漫画家などを目指すことができちゃうんだよ。
行政書士だって弁護士だって、社会貢献の意識でやっている人も数多く居る。
「失敗しても後ろ盾がある人」というのは大抵お金持ちの家庭の子。
だからこそ夢も追い求められる。
ただ、貧乏な家庭で育った人にはその考え方が理解できないんだと思う。
貧乏な環境で育った人にとってはお金がすべて。
だからこそ個人事業主としてお金を稼ぐことに執着するんだと思うし、
「お金にならない仕事」である行政書士が馬鹿馬鹿しく見えるし、悲惨に見える。
それは仕方が無いことなんだけどね。
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 03:14:18 7GLnAMVl0
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i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
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i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 13:02:23 IAv5hAjI0
>>461
>努力というのは子供の頃からの地道な積み重ねによって獲得できる能力なので、
>何もしてこなかった人が大人になってからある日突然努力ができるわけではないと思う。
>結局彼のような人が人並みに働いて定収入を得て人生を歩んでいくことはまず無理だと思う。
ドラはまだ20代だろうからその気になれば、
定期的にお金を稼ぐことはできるんじゃね？
ライン工や新聞配達は単調作業が続くけど、基本的に他人との会話って
殆ど無いでしょ。だから向いていると思うし、そういう仕事を40代になっても
続けている人居るよ。
ドラのことを頭がおかしいとよく言ってる奴が居るけど、牛乳配達の仕事をしてみるといい。
牛乳配達ってキチガイの一歩手前みたいな人がよくやっているよ。
あれに比べたらドラなんて他人とのコミュニケーションを取る能力に欠陥があるだけでしょ。
人格障害ではあるだろうけどキチガイじゃないよ。
だからあんまり気にしなくていいよ。
おまいのやってることは感心はできないけど、頻度の高い荒らしじゃないからそんなに迷惑はかかっていない。＞ドラ
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 16:30:33 MIHDZvTW0
>>461
それなりに自分のこの先のキャリアプランについては悩んでいるみたいだよ。
これ、日本テクシードスレにある投稿。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:349番)
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:353番)
これはドラAAの人の投稿なんだけど、内容からすると
自分の進路についてはまだ大枠なところで悩んでいるみたい。
でも、こういう殊勝なところもあることがわかってちょっと好感が持てたよ。
ドラAAの人も結構頑張ってるんだなって。なんだ、なかなかやるじゃん。
>353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/30(金) 02:07:38 ID:HCC1P6jz0
>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。
>因みに有給は取れるもの？？
>それとこの業界(会社)って、
>やはり月～時間を割ったら給料が引かれるとかあるもの？
んでも、就職に関するプライオリティは「有給が取れるかどうか」なんだねぇ(´・ω・`)
今の20代ってだいたいそんなものなのかな？
4行目は質問の意図がよくわからないけど、何を知りたいのだろう。
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 19:20:37 XqKYi9Au0
＞4行目は質問の意図がよくわからないけど、何を知りたいのだろう。
IT系の中小エセ請負会社の悪習にそういうのがあるんだよ。
一ヶ月の通算労働時間が160時間未満の場合は1時間ごとに4000円引かれ、
逆に200時間を越えた場合は1時間おきに3000円の時給生産という契約が実在する。
それなりに学習しているようだね。たぶんスキル不足でどこにも相手にしてもらえな
かったから別の業界を探しているんだと思う。まぁどこに行っても同じだろうけど。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 20:27:49 4J26KzNd0
>>「失敗しても後ろ盾がある人」というのは大抵お金持ちの家庭の子。
>>だからこそ夢も追い求められる。
おっしゃる通りかもしれません。私達の多くはがけっぷちで後ろ盾は
ないです。MCEAの請負もがけっぷちから這い上がる１手段かもしれません。
>>貧乏な家庭で育った人にはその考え方が理解できないんだと思う。
下克上精神で頑張りましょう。元々裕福な家庭でぬくぬくと育った
奴等を這い上がって一矢報いようではありませんか。
既得権益を後ろ盾に努力しない奴は権益を剥奪されて当然です。
肯定的に考えるならここで、複数の方に批評されている人にもそのチャンスは
あるだろうし、手段として聖やMCEAなどのエージェント企業の請負案件に
拘る必要もないでしょう。
>>IT系の中小エセ請負会社の悪習
時間清算ですが、大手のSIでも、下請け企業に対して
業務委託契約で普通に行っています。請け負った業務を遂行するのに
予定より大幅に工数が増えることが日常ですから、これは
下請けに対する配慮としてはありなのかもしれません。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:14:57 l14lIV+80
>>466
>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。
>因みに有給は取れるもの？？
業界動向を探っているうちは就業は当分先だろうな。。。哀れすぎる
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:15:36 l14lIV+80
>MCEAの請負もがけっぷちから這い上がる１手段かもしれません
ええーーーーーーーーーっ！？
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:26:25 XjcSf2sF0
>下克上精神で頑張りましょう。元々裕福な家庭でぬくぬくと育った
その「下克上」という発想からしてどうかしてる。
今の自分の置かれた身が何か底辺にあるかのように考えているひがみっ子根性がヤだ。
>奴等を這い上がって一矢報いようではありませんか。
おだやかでないね。あんたは資産家の息子や金持ちの同級生たちが憎いのかい？
こういう奴って、たとえば高学歴の人間に勝手に劣等感抱いて勝手に敵対意識燃やして勝手に気炎吐いてそう。
劣等生の習性なんだろうね。
東京に対して勝手に劣等感抱いて負けん気を発揮する大阪人のようだ。
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:48:42 WR2czQ930
「まずはっきりしている現実はMCEAでパートナになったら偽装請負して一生後悔するよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 01:31:10 BZyzEvu40
肯定的に回答します。
大阪人のようだ⇒そのとおり大阪人のような者ですが、大阪人は良い人
も大勢います。MCEAも関西に事業所があります。
敵対意識燃やして勝手に気炎吐いて⇒全くその通りです。
資産家の息子や金持ちの同級生たちが⇒快く思っていませんが
一般人の思考の範囲内だと思います。
ひがみっ子根性が⇒好きな人もいます。
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 05:45:47 Q9OcvPxC0
主人がフリーエンジニアの『首都○コンピューター技○者株式会社』に登録したのですが、仕事の紹介がありません。
登録したのは１０日ほど前です。
最初の話では案件はいくらでもあるような話でした。
案件はたくさんあるらしいのですが、営業が忙しくてそこまで手が回らないみたいです。
こういった会社はどのくらで仕事を紹介してくれるのでしょうか？
ちなみに主人はクリエイター・Webデザイナー希望でSE暦２０年です。
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 05:57:38 OApIiF5s0
>>474
＞ちなみに主人はクリエイター・Webデザイナー希望でSE暦２０年です。
SE暦２０年で、クリエイター・Webデザイナー希望？
そんなＳＥはいないと思います。だって単価が下がるもん。
釣りですね？
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 08:16:02 k9UTm8n40
>・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
> みずほ銀行／蒲田支店
これ本当に不思議だよね。
事業主にとって取引銀行なんてそう簡単に変えられないんだが。
今まで積み重ねた実績をどうしろと。
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 08:20:08 k9UTm8n40
>>475
俺も釣りだと思う。
SEを20年やって仮に40歳前半だとして、そんな人間がMCEAでWEBデザイナー系の仕事をやるだなんて悪い冗談だ。
仕事はあるにはあるだろうけど、正確には、希望条件に見合う仕事が紹介できない。
どんなカスSEでも年収500～600万は超えていたんだろ？
だとしたら「業界未経験者」である旦那の年収の相場なんて400万円がいいとこだ。
今までやってきた仕事とWEBデザイナーが同じと思うなよ？
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 08:37:10 cHLm37Jg0
>>474
SEといっても実際にはSIなのか、開発系のSEなのかによって業務内容全然違うからね。
開発系SEなら、アプリとかを作っていてフロントエンド側のUI周りの開発をしたいという
ことならクリエイター系希望といってもおかしくないかもしれない。
自分は自宅請負をずっとやってきてそれだけでも年収は1000万を超えているのですが、
時間的な余裕があるので、MCEAに登録して別の仕事をお願いしてみました。
リッチクライアント系の仕事を受けるまで二ヶ月以上かかりましたよ。営業によれば
あまりこっちは得意ではないみたいですよ。以上、参考になれば。
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 11:52:48 LZhP0HgG0
>>指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
これはMCEAが技術者への口座振り込み手数料を０円にする為と
振込み手続きの省力化です。他のフリー向けエージェント企業も
振込み手数料を取って、自社口座にある銀行支店への振込みだと
無料になることが多いようです。
>>事業主にとって取引銀行なんてそう簡単に変えられない
業種や業態にもよりますが、
殆どのソフトウエア個人事業主（フリーエンジニア）は１人で活動し、
それほど大きな事業資金を必要とはしていません。
個人名義の普通口座を作るのですから、給与所得者の普通預金口座開設
と全く同じ手続きです。今時、当座預金など法人でも審査が厳しくて
新規取引は困難です。
MCEAがビジネスの条件として特定銀行の口座を
振込先として指定することを一般的な個人事業主なら受け入れる
でしょう。
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 12:05:27 LZhP0HgG0
>>自分は自宅請負をずっとやってきてそれだけでも年収は1000万を超えているのです
尊敬します。自宅請負は市場自体が常駐請負に比べると少ないので
数回手を出しましたが売上がいまいちで撤退しました。
１人の年間売り上げで８桁を叩き出すのは常駐請負でやっとでしたね。
>>仕事の紹介がありません。登録したのは１０日ほど前です。
ご自分の得意としている業種や役割とMCEAの持っている営業案件
が乖離している可能性もあります。
但し、１０日ほど経っても営業案件の提示がないことは
フリー向けエージェント企業ではよくあることなので、
あまり気にせず、別のエージェント企業を当たって
みるのも良いかもしれません。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/24 23:49:35 0nKrG0CS0
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ スキルアップセミナー
/ ／＼ ＼ 既にオマイは層化予備軍
/ ／ ＼|＼ ＼ 偽装請負の犯罪は一生ついてまわるギロロ
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
482:ドラ
08/06/25 07:54:58 8m729t/10
かまってくれないとすねちゃうぞ！！
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/25 09:17:02 6qLj2Z8z0
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「のび太君、MCEAで偽装請負のパートナーだってね」
「そうだよ！MCEAで偽装請負のパートナーとして犯罪者デビューだよ！！」
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/25 10:42:00 C2hZyGI40
>>459
因みに自宅請負（一括請負）の受託契約書は
459にある書式ではありません。
面白い漫画がいっぱい描いてあるのですが、
既に議論の主題が偽装請負や犯罪云々ではないので、もう少しコメントを
議論に合わせていただけると、共感や返答を得られやすい
と思います。
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/25 17:27:48 6W53+aHf0
４７４です。
主人は正社員よりもすごく収入が増えるって言ってますが、現実は難しいのでしょうか・・・
今までより減るような事があれば困ります・・・
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/25 18:10:46 C2hZyGI40
>>主人は正社員よりもすごく収入が増える
職務経歴にもよります。MCEA云々に関係なく
キャリア２０年でフリーとして独立されるのであれば
登録先のエージェント企業の主要取引先を確認して
手持ちの業務経歴と同じ系統の企業と多く取引を
している企業をエージェントとして選択・登録したほうが
賢いでしょう。
その辺も踏まえて、実力と選択次第では
収入が倍増する可能性もあります。
あくまで、フリーで仕事をすることはリスクを伴う
自己責任のビジネスです。
正社員雇用の賃金と違い、技術者市場での評価が
報酬の総額となりますので、年収が下がるリスクも当然あります。
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/25 20:55:01 0YLl5h2U0
>>485
退職金、有給休暇、厚生年金その他もろもろのオプションは無いことを考慮したうえで、
個人事業主という名目で働くことにメリットが見込めるなら続ければいいです。
まあ、目安としては70万円ぐらい安定して稼げたらメリットはありますよ。
ただし、偽装請負という構造の中で働く派遣社員というのが実態なので、
職場における境遇はある程度は覚悟しておいたほうがいいです。
客から見たら派遣社員でしかないので、自分で労働時間の調整なんてのもまず無理でしょう。
運が良ければ大切に扱ってもらえますが、基本的には肩身の狭い思いであることは我慢するべきです。
底辺がお金を人並みに持とうと思えばこれぐらいは受け入れないといけません。
中堅企業の社員が35年勤めた場合の生涯収入が2.5億円としましょう。
でも70万円の個人事業主ごっこを35年続けられても3億円にも到達しません。
でもまぁ、40歳過ぎていていまさら人生設計の失敗を嘆いても仕方がありません。
MCEAを利用するのもアリかもしれませんね。
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/25 21:01:14 0YLl5h2U0
ちなみに
>>486
が
>あくまで、フリーで仕事をすることはリスクを伴う
>自己責任のビジネスです。
>正社員雇用の賃金と違い、技術者市場での評価が
>報酬の総額となりますので、年収が下がるリスクも当然あります。
だなんてことを言っていますけど、MCEAで働く人というのは大半がそれには該当しない労働者ばかりです。
真の事業者としてのリスクなんて負いません。一般企業の正社員と同等の責任で仕事をすることになります。
ここでの契約は大半が勤怠管理をされる純粋な労働者です。
派遣社員とやっていることが同じであればそれは労働者なので、個人事業主とは認められるものではありません。
もしモメそうになったらすぐに労働局へ行きましょう。
あなたを労働者だと認定して、企業は管理者責任を問われますから。
今日本は景気が悪いので、失業者の数を増やさないために、国はこれぐらいのことは見逃してくれているのです。
ですから、何事も無かったときはフリーランスとしてカッコをつけておいて、
自分が不利になるモメ事が起こったときは、労働法を持ち出して労働者の権利を主張しましょう。
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/26 01:28:04 XYqsUIPQ0
>>40歳過ぎていていまさら人生設計の失敗を嘆いても仕方がありません。
大丈夫。きっと立て直せます。あなたの努力次第です。
>>MCEAで働く人というのは大半がそれには該当しない労働者ばかりです
これは否定できません。労働者感覚で仕事くれくれと
MCEAにぶら下がっている自称事業主が大勢いることは事実です。
フリーランスとして独立した意識を持つのであればこういった
サンプルを手本としてはいけません。
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/26 22:23:54 ZJuLDLM40
＿＿＿_ 「のび太さん、ひどいわ！MCEAでフリーランスだなんて
／´ ｀ヽ_ 実態は偽装請負じゃないの！違反者になるんて！」
/ ｀ヽ
/ ／）ノ） ノ
| _／／/⌒ | , ── ､
ヽ // | （| | ／＿＿＿＿__ ヽ〟
／⌒ /l_ｊ （_,ー Ｌ |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| ヽ
∠ ﾉ へ/ ヽ __ / | （|） |─| !
ー ´ﾉ─/ | / ./`ーﾍ ー ′ ⌒V
/ ￣ ｌ ｌ ー─ ' ⊂､_＿_／⌒ヽ ._ﾉ
/ ヽﾍノヽ / )／) ＼＼＿＿ ノ ／
l ＼＿＿/ 二) `──<
| ＼ | －' /|/＼／ ヽ
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/27 08:22:09 A3Q4lWZr0
>MCEAにぶら下がっている自称事業主が大勢いることは事実です。
じゃあダメじゃん（笑）
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/28 00:52:06 kcvDiJVt0
４５９
おれさあコレ署名捺印したからホントだよ
グッドウィルが派遣法違反であーなって、Mceaも１回行政処分くらっている
からヤバいヤバい
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/28 01:10:09 Y96NGQEE0
いつでも首を切れる労働者はグローバル化の時代には必悪です
保護された労働者ばかりだと中国やインドに負けちゃうじゃないですかｗｗｗ
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/28 17:33:06 xjsXORjV0
>>466
>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。
ってあるけど、彼が認識している「機械系」の仕事って何だろうな
制御系というわけではないだろうし、メカニカルな産業ロボットを
開発するとかそういう仕事を指しているんだろうかねえ････
うーん、何も勉強してこなかった人には難しいと思うけどなぁ
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/29 20:54:51 WGLPyVBH0
「まずはっきりしている現実はMCEAでパートナになったら偽装請負して一生後悔するよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/29 23:03:58 yq4uxTZC0
来年度は全員派遣社員になってもらいます。
給与製ですから今までの５０％の手取りでいいですよね
受注金額がいくからは派遣には関係ないのでしらなくてよろしい
40歳以上はお断り
これで文句ないだろｗｗｗ
あっ、それから手取りが下がったとか文句言うなよ！
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/30 09:23:54 5YymwyaT0
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太さん、待ちなさい。いい加減に首都圏の手口を気付きなさい」
（ ` － ゝ- !
∑＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。安心安全だって真杉さんが言うんだもん
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､| 偽装請負も株式会社化もナンでもみんなの為だって」
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/01 22:48:21 UaW5IYOg0
緊急連絡：
業務連絡：
ヨーロッパ市場の崩壊が始まりました。
URLﾘﾝｸ(www.w-index.com)
アメリカ市場も追随しています。
URLﾘﾝｸ(nikkei225jp.com)
とうとう世界大不況が始まります。
各スレ担当者は、事前の指示に沿って
自分の判断で行動の方、よろしくお願いします。
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/01 23:32:56 SofpwnBD0
主人は40代半ばで勤務地都内近郊・月６５万以上で希望を出しているけども仕事がきません。
主人は、厳しい条件を言っているのでしょうか？
もっと、月５０万とか下げれば仕事ってくるのでしょうか？
SE暦２０年です・・・
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 03:32:17 5FjnTHzB0
>>499
悲しいことにSEのスキルほど不要なものはありません。むしろ邪魔。
20年前にやっていたことで、いま、その技術やノウハウが生きることはまずありません。
がゆえに、40半ばで20年のスキルがあるよりも、むしろ若くて2年のスキルの人間のほうが使いやすいということになるのです。
酷なようですが、むしろ40半ばでフリーのSEをやっている現状（やってきてしまった）ことが問題なのかと思われます。
それが、組合を始めとする、一種のブローカーに頼りきってしまった弊害でもあり、人間を単に道具として使う
人売稼業の悪しき業界体質でもあります。
もちろん、40過ぎてもフリーで活躍している方も多くおられますが、そのような方々は、派遣会社や組合などに頼らずとも
それまで培った信用や実績で顧客が続いていたり、横のつながりで仕事を請けたり、むしろ発注している方です。
40過ぎて仕事を待っているだけでは、まず難しいでしょう。（金額や条件ではない。あくまでその人間の姿勢です）
スキル数年の若い人間と比べ、20年のキャリアがどう生きるのかご主人に確認したほうがよろしいかと思います。
それが、単に20年の業務経験だけなのであれば、厳しいのかなと思います。
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
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【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!
69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 03:47:28 VcicWQoG0
ほほ
503:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 09:45:57 UMS6ZB6b0
_＿＿＿＿ _＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼
/ － 、－､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ－､ , ─ ＼ | | MCEAは偽装請負だからキャリアは関係
| ／＿ `－ ●-′ ／⌒）| |＿|___/ ないんだよ。
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 |
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 16:03:16 cebZMhEJ0
もう仕事は見つかりません、あなたには無理です、って、
営業なり会社なり、はっきり言ったほうがいいよね。
単なる人数キープのためだけにパートナーとして温存させてるなら、
本当の意味でのパートナーのための
株式会社ではないような気がする。
大々的に宣伝うっといて、うまくいかなくなったら自己責任じゃ、
たまったもんじゃない。
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 16:08:37 tJAJ1alX0
>>499
ちなみに、どのくらい仕事してませんか？
半年以上なら、これからの方向性を含めて、
考え直したほうがいいかもしれませんね。
もっと現実を見据えて、無理なら無理と、
引導を渡すこともMCEAには必要なことと思います。
個人事業主として60歳過ぎまでSE/PGやってる、
自分の姿を想像できますか？ってことです。
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 21:04:54 kJZLwyc/0
就職するならオートテクニックかPSG、どっちがいいの？
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 23:02:53 X/ryFPD30
>>499
MCEA以外にもブローカーなんていくらでもあるわけだから、
いろいろ回ってみてから考えればいいんじゃない？
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 02:29:51 2A/GBPXb0
タイトル：首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：34/507 (6.71%)
間接的な誹謗中傷：31/507 (6.11%)
卑猥な表現：22/507 (4.34%)
差別的表現：37/507 (7.30%)
無駄な改行：1/507 (0.20%)
巨大なＡＡなど：100/507 (19.72%)
同一文章の反復：5/507 (0.99%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 02:32:53 2A/GBPXb0
タイトル：首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：13/850 (1.53%)
間接的な誹謗中傷：59/850 (6.94%)
卑猥な表現：10/850 (1.18%)
差別的表現：48/850 (5.65%)
無駄な改行：3/850 (0.35%)
巨大なＡＡなど：6/850 (0.71%)
同一文章の反復：6/850 (0.71%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
中途半端なランクだな
510:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 10:19:03 ifA/X0KI0
>>40代半ばで勤務地都内近郊・月６５万以上で希望・仕事がきません。
>>厳しい条件を言っているのでしょうか？
この業界の動向で、40代前後対象の案件自体が激減していることは事実です。
そして技術経歴があっても、他の技術者と似たり寄ったりでは
若い方が優先的に採用されます。並み居る若い衆を圧倒できる凄い経歴があれば
別ですが。
>>月５０万とか下げれば仕事ってくるのでしょうか？
⇒汎用機系のCOBOL案件なら２０年前の技術も活用できますよ。
但し、需給のバランスで月４５万～５０万程度で考えた方が妥当です。
>>SE暦２０年です・・・
経歴や誇りに拘って高めの単価の仕事を探すか、
妥協してPGなどの下っ端で我慢して堅実な報酬を取るか、
難しい判断ですが、前のコメントにもあるとおり、
仕事がなくて何ヶ月も捜し歩いて就業の兆しもないのなら
後者でもいいんじゃないかと思います。
営業職でもないのに案件吟味などが仕事になっていて、
毎日が味気なく過ぎていくのなら下っ端でもこの業界で
仕事していたほうが楽しいかなあ。
非常にカッコ悪い事かもしれませんが、実利を取ったほうが。
過去に大きなプロジェクトの中心的な役割を担った
輝かしい経歴がある人でも、年齢が上がって得意分野の
需要がなくなれば収入確保でPGに格落ちするのも良くあること。
そういう人たちもMCEAや聖、他エージェント企業に
確実にいますよ。
MCEA以外のエージェント企業にも登録してみるのも
解決手段の１つかもしれません。
エージェント企業はあくまで請負契約ベースで話を
持ってきますので、正社員の募集などに比べれば
ずっとずっと正直営業です。他２CHで良くない記事
を見かける企業でも、きちんと事業所を訪れて会って
話して確認することをお勧めします。
、
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 21:04:14 tuwxzqYZ0
>>499
って、二度目の釣りでしょ。
>>474
これが一度目。
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 07:29:35 VbBlikmM0
>>二度目の釣り
そうなのかもしれませんが、
内容の画一化された面白い漫画を貼り付けるより、
主題に従った議題の提供のほうが良心的です。
本当に困ってるのかもしれない。
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 08:55:49 ajTOm+p/0
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、MCEAは偽装請負の他に根拠法の無い共済で
パートナを支援しているんだってね。ソーカだよね」
514:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 09:13:45 ajTOm+p/0
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､ ヽ
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ /
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__）
| | | | ＼ ━━６━━／ / | 巷で話題の偽装行為
| |─┤| ｀l / ＼ / | この業界のトップ偽装ブランド・偽装請負なら
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ MCEAだよ！根拠法の無い共済でも違反行為をサポートするぞ！
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | URLﾘﾝｸ(ime.nu)
／ ﾉ､ ﾉ ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼／ ∠ ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /
（ くヽ､ ＿ﾉ （＿＿＿_) ( ＿＿＿）
＼ ＿
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 10:00:58 e381gGuM0
うちのシステム部にいる方で、ここの卓上カレンダーを
使ってる人がいるんですけど、やっぱり派遣さん？
上場企業のＳＥさんにしては品が無いと思った。
お客さんがいる会議室のそばで下ネタはやめて欲しい（－－；
仕事は凄くできる人らしいけど・・・。
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 18:44:45 k+InmUoD0
就職するならオートテクニックかPSG、どっちがいいの？
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 18:49:11 fLQW+Sfa0
首都圏コンピュータ技術者株式会社というフリーエンジニアに案件を紹介してくれる会社は、どうなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
＞ガサ入れの入った会社か・・・一時ちょう有名でしたが、まだ存在してるとは思わなかったですね。
--------------------------------
ガサ入れって、何か過去にあったの？
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 10:13:44 Z3zA/c7U0
>>516
ちょｗｗｗｗｗｗこっちでバラすなよｗｗｗ
mixiだけで盛り上がるのが良かったのに
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 23:20:13 MjFbSPa80
―--､.., 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/08 15:12:51 rSOn97U40
>>ここの卓上カレンダーを
>>使ってる人がいるんですけど、やっぱり派遣さん？
MCEA卓上カレンダーは営業用にMCEAが請負元の企業
（商流の上位に位置する）に挨拶程度に配布すると
記憶しています。直接MCEAのパートナ技術者がもらう
ことはあるのか？ないのか？
少なくとも技術者個人の品位であり
MCEA＝品位に欠けるとはならないでしょう。
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/09 00:59:38 PTh39pUj0
＞直接MCEAのパートナ技術者がもらうことはあるのか？ないのか？
毎年、パートナー全員に郵送されます。
いい加減なことは言わないように。
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/10 16:46:07 3kJ3KruB0
でも一カ月近く放置ってのもなんだかな。
せめて現状報告ぐらいしてくれたっていいのに。
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/11 10:30:51 RWoy8J6o0
MCEAに紹介してもらった請負先と直接契約した人いますか？
今、自分と請負先の間に 会社A と MCEA と二社入っていて多重請負の形に
なっているですが、請負先が直接契約したいと言ってきました。
MCEAの共済とか一切使っていないし、条件が上がるだけなので自分にとって
は良いことです。誰か同じようなことやった方いますか？問題ないですよね。
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/11 20:53:13 MeP7U0+T0
ＭＣＥＡに提出した誓約書をよく読んでみ～
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/12 01:03:05 HyCv3auH0
誓約書に拘束力なんてないよ
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/12 07:35:52 +Qd8H4UH0
拘束力はないけど、違反したらトラブルのもとには、なるんじゃない？
それより、５２３が「商流」をよく知らないようなのが気になる。
釣りかもしれないけど。
契約とかルール、商習慣に無頓着な個人事業主って一体・・・
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/12 07:39:53 +Qd8H4UH0
あ、誓約書に拘束力がないとは言い切れないな。
裁判になったら、双方の意思を確認した書類ということで、
「契約」とみなされるんじゃない？
528:523
08/07/12 08:25:57 4PJQtk+R0
ご回答ありがとうございます。言葉足らずでした、すみません。
間に挟んである会社のAの指示でMCEAの存在は請負先は知らないのです。
自分もずっと口止めされていました。この時点で既にあやしい契約でした。
請負先はトラブルがあったのか会社Aとの取引をやめたいらしいです。
つまり、請負先とMCEAと直接契約は一切ない状態なのです。取引先に事実を
全て話してMCEAと契約してもらうのも手ですが、MCEAと会社Aは今後も取引を
続けると思うのでそれは無理だと思います。
偽装請負も立派な法律違反ですが、現実にはある程度リスクを覚悟して行われ
ているのが現実です。それと同じように直接契約というケースも、現実には頻繁
に行われているのかなと思い質問してみました。
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/12 09:02:01 IYZ5REnc0
>>526
>契約とかルール、商習慣に無頓着な個人事業主って一体・・・
もともと「労働者」なんだから問題なし。
誓約書なんて屁のツッパリにもならん。安心して直接契約すればいいと思う。
労働者の権利なんだからね。
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/12 17:34:38 GQUgpDzr0
>>528
状況、よくわかりました。
あなたと、その「請負先」が直接契約するには、
(1)あなたがＭＣＥＡを辞めること。
(2)あなたと、その「請負先」が直接契約したことをＭＣＥＡに知られないこと。
の２つの条件を満たせば大丈夫でしょう。
(1)は簡単ですが、(2)は可能ですか？
>>529
どういう根拠で言っているのか、さっぱりわかりません。
詳しく教えてください。
531:528
08/07/12 22:41:05 4PJQtk+R0
>>530
ご回答ありがとうございます。どうしようか色々と考えていたものでとても参考になります。
(2)も可能だと思います。MCEAの営業範囲ではないのでわかることはないです。
今の請負先とはとても良い関係が保てているので長いお付き合いになると思いますが、
これを機に自分で仕事をとってこれるように努力したいと思います。
532:528
08/07/12 22:41:52 4PJQtk+R0
>>529
こ、心強い助言ありがとうございます(^-^;
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/13 02:52:51 sxp4rwaB0
仕事も見つけず一か月以上も放置。
ホント仕事してんのか？って思う。
所詮、他人ごととしか思っていないことがわかったよ。ここ。
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/13 02:56:46 sNOMcwfo0
たまに電話して状況を聞いてみると、
「あなたも個人事業主なんだから探したら」
の声。そりゃそうだけどね。
って、自分なりに活動はしているけど、
営業としての成果もあげてないのを棚に上げ、
そういう言葉で返してくるとは、ってガッカリした。
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/13 07:29:29 bkaxlUNR0
自分で仕事とってきても使い捨てに変わりはない
考えてみれば世の中みんなそうだよな
家を立ててくれた大工のために家を立て替える奴はいない
ただ、大工は腕をみがき誠意をもって仕事をすれば
あぶれることはない
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/13 11:40:45 mYc5FaCL0
MCEAの営業には言われたくないけどね。
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/13 19:07:38 +hFoPN7p0
>>営業としての成果もあげてないのを棚に上げ、
>>そういう言葉で返してくる
基本的に、フリー向けエージェント企業と個人事業主との
関係はビジネスパートナー。
「雇用」ではないので、
「弊社には該当案件がないので別企業との並行営業もお勧めします」
と聖・MCEAを含め、この手の企業の営業はごく普通に言ってきます。
ビジネスライクに対応が宜しいかと思います。
>>MCEAに紹介してもらった請負先と直接契約
これはMCEAから脱退する必要はなく、該当する請負契約を完全に
終了させてから、新規に請負先と直接契約を結べば問題ないです。
MCEAが禁止しているのは、請負契約の途中で解約して請負先と
直接契約を結ぶことです。
そもそも、業務を請け負っている個人事業主なのです。
MCEAに直接雇用されている労働者ではないのですから、
きちんと請負契約を終了させた後の、別企業との契約に
MCEAが口を挟む権利はありません。
MCEAの営業もそれは心得ていますよ。
538:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/13 19:46:38 VpFhfwgZ0
＞これはMCEAから脱退する必要はなく、
あとでゴチャゴチャいわれることを考えたら脱退したほうが無難。。。
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 00:13:38 YXpy42N50
>>自分と請負先の間に 会社A と MCEA と二社入っていて多重請負の形
>>請負先が直接契約したいと言ってきました。
↓
商流やMCEAの取引規模、などから考慮すると、この請負先企業との
請負契約は、個人事業主では、おそらく不可能でしょう。
契約形態は直接雇用（契約社員）になると思われます。
商流でMCEAより２つ上の企業が、個人と請負契約で取引することは
通常ありえません。法人のみです。
自分で営業しないMCEAに所属している方々がよく、その手のことを議論の
対象にしますが、大手SIなど、それなりの規模の企業と
個人事業で直請負取引などできないのです。
そして今、大手SIは常駐の請負契約に対して多重請負を
嫌って直下の企業からの労働者派遣契約か、契約社員として
案件の期間だけ雇用する方針をとることが多いです。
ご自分で営業して現実をよく知ってから判断しても
遅くないと思います。
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 00:18:45 8T3IOy9A0
「まず現実はMCEAでパートナになったら偽装請負だからやまればいいと思うな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 08:07:23 5oWJWZjv0
>基本的に、フリー向けエージェント企業と個人事業主との
>関係はビジネスパートナー。
>「雇用」ではないので、
つってもよー、もう茶番はやめてくれって感じなんだよなぁ。
いつまで個人事業主個人事業主って言ってんだろ。素直に派遣会社であることを隠さずに
堂々と営業すればいいのに。
そんな「フリーランスごっこ」で満足する単細胞がこれからも続くと思っているんだろうか
542:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 11:23:20 YXpy42N50
>>540
漫画自体は面白いですが、日本語で何を表現したいのかが判りません。
>>素直に派遣会社であることを隠さずに
>>堂々と営業すればいいのに。
一理あります。特にMCEAにしがみついて、雇用同然で
自称個人事業主という輩も結構いますので、
そういう人達の為にMCEAに労働者派遣の看板を追加するのも
ありでしょう。
543:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 11:31:08 YXpy42N50
>>あとでゴチャゴチャいわれることを考えたら脱退したほうが無難
言われたら言い返しましょう。
MCEAの営業職の中にも、退職して、同業種（エージェント）企業を
立ち上げてMCEA在職時に担当だった取引先企業と取引をしていた
事実があるが、MCEAはそれを認めていたでしょう。と。
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 17:41:44 YvN8SGDI0
>>539
＞請負契約は、個人事業主では、おそらく不可能でしょう。
＞契約形態は直接雇用（契約社員）になると思われます。
蛇の道は蛇。
業務委託契約というのがあります。
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 17:59:48 YvN8SGDI0
＞言われたら言い返しましょう。
エネルギーの無駄
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 22:05:05 YXpy42N50
>>業務委託契約。
同じことです。業務委託であろうと一括・期間請負契約であろうと
大手またはそれなりの規模のSIと、雇用でなくビジネスとして
取引するには
法人という法律に則った事業体の枠組みが必須です。
税務署への開業届けだけで登録できる個人事業主は
それ相応の扱いしかされないのです。
MCEAもきちんとパートナーの
個人事業主にMCEAを離れた時の現実を説明してあげたほうが
宜しいかと思います。
（営業の人たちは口に出さずとも心に秘めていると思います）
MCEAに半雇用されている自称事業主に限って
「自分は個人事業主でビジネスをやっているから実力で
MCEAより格上企業と取引できる」と思い込んでいる
傾向が強いです。
それがパートナをいい気分にさせておいて引き止めておく
MCEAの作戦なのかも。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 23:17:43 8T3IOy9A0
_,.＞
MCEAはパートナに偽装請負
の違犯行為を斡旋！うぅらぁ！＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 23:22:02 8T3IOy9A0
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ MCEAで偽装請負の違犯行為と知りながら
/ ／＼ ＼ 違反行為を続けるおまいらパートナも
/ ／ ＼|＼ ＼ 既に・・・ギロロ・・・違反者やん！ギロォー
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/15 08:18:20 TzeVYJ4c0
就職するならオートテクニックかPSG、どっちがいいの？
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/15 10:37:56 H7475K1a0
ここの営業、たよりにならんよorz
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/15 21:05:58 ODXJy+IX0
544だけど、
>>546
いま僕は、業務委託契約で、
資本金 2億円以上
社員数 300名以上
売上高 122億円以上
という企業と直契約で仕事をしてます。
もちろんＭＣＥＡは通していません。
蛇の道は蛇。
コネがあれば、個人でもこういうことはできます。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/15 22:36:28 FwWYuCjf0
>>コネがあれば、個人でもこういうことはできます。
大きな企業とコネがある優秀な個人事業主は上記の通り、MCEAに頼る
必要もないでしょう。コネも実力です。
コネがない個人でも、法人を立ち上げて大手SIと
法人名義での直取引は可能。
（通常の営業ルートで、信頼関係を築いても、法人口座が無いと、
購買に推薦してもらえないのです。ここには敢えて詳細は書きませんが
法人取引でも非常に厳しい審査があるのです）
MCEAだけが頼りの人⇒労働者に近い個人事業主（とは言われたくないですね）
>>漫画の方
業務委託契約と事業主について、何か面白い意見を書くと
良いかもしれません。
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/16 00:15:43 ncCT77ck0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | あん？
| | ‘ | i ‘ | | MCEAが偽装請負斡旋組織だという
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 業界内外での共通認識が大事だろ！
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ 根拠法の無い共済で安心させ、違法行為斡旋
＞ ﾉ 違法行為で60万/月で稼げるだ？
＜、＿＿＿ イ
|──┤ 地獄に両足突っ込んでいるな！そこのパートナ
／ |／ ＼ ／ ＼
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/16 07:53:19 MyO+wXFd0
>>553
お前は他人のことより自分の人生の心配しろよ
何もできない口先だけの馬鹿のくせによ（笑）
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/16 09:46:38 ncCT77ck0
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、MCEAは稼げるIT偽装請負プロだって
パートナを支援しているんだってね。ソーカだよね」
556:523
08/07/16 09:47:05 6+hi/bwg0
>>539
> 自分と請負先の間に 会社A と MCEA と二社入っていて多重請負の形
> >>請負先が直接契約したいと言ってきました。
> ↓
> 商流やMCEAの取引規模、などから考慮すると、この請負先企業との
> 請負契約は、個人事業主では、おそらく不可能でしょう。
はい、その通りです。超大手なので個人との契約は無理です。ただ、ちょっと抜け道
がありまして、そういう大手は100%出資の子会社経由で契約してくれます。契約上、
直接契約ではないのですが、
大手SI→個人OKの子会社→個人
という流れです。手数料が月に2,3万で処理してくれる口座貸しのようなものです。
相手も自分もこれを直接契約と呼んでしまっていました。すみません。
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/16 21:04:07 4mXgaF6c0
>>556
まさに、蛇の道は蛇ですなｗ
頑張ってください。
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/17 16:42:35 nMdHaMsP0
>>口座貸しのようなものです。
>>相手も自分もこれを直接契約と呼んでしまっていました。
大手SIでは、そこそこ大きいパートナ企業でも口座貸し企業
を通して契約することが慣用的に行われていて、
直接取引という言い方をします。
１００％出資で口座貸し企業を作るのは契約菅理など
の雑務の発生が本体に及ばないことと、税関系のメリットが
あるからです。
最近巷でよくある話で、個人事業の業務委託や期間請負契約から
契約社員としての派遣契約に切り替えて欲しいというのがあります。
理由は個人単位の客先常駐は、請負かどうかを疑われる
（本当に請負なら良い）のが嫌だからというのが多い。
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 20:15:53 0s/GqLGi0
はじめて投稿させていただきます。
自分もMCEAに所属していますが、
1カ月放置されたりと少しいやけがさしてます。
他に競合するような会社はないのでしょうか？
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 21:48:35 TIJ9t31J0
あるけど、どこも似たりよったりです。
営業担当がルーズなのも同じです。
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 22:00:51 8dm+FLZi0
一年前にパートナー契約結んで今年の3月で契約が終了。
次の仕事も提案させて欲しいって言うからお願いしてたけど、
待てど暮らせど案件もってこねえ。
しょうがねーから別んとこで仕事探して、その旨伝えたら
これ以降も首都圏のパートナーでいたきゃ毎月一万円の会費を払えと
言ってきた。
全然営業らしいこともしねえで何馬鹿なこと言ってんだと思って
速攻抜けさせてもらったよ。
在籍してるだけで金とられたらたまったもんじゃねえ。
健康診断や確定申告だけのために年間12万？？ふざけんじゃねえよ。
もう二度と関わりたくない。
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 22:50:59 0s/GqLGi0
>561
そうですよね！中々次の案件持って来ないですよね。
持ってきても片道通勤２時間オーバー
これもやっぱり他も同じようなものなのかな。。。
せめて間あけずに案件持ってくる会社はないのだろうか？
この技術者不足の世の中なのに案件持ってこれないのは
営業の怠慢以外の何でもないですね。
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 23:53:41 99rEh56E0
本当に営業は何やってるんだろう？
ほかの所にあたってみたら、
即日から毎日、１、２件は案件持ってきてくれてますよ。
これって能力の差だとしたら、
首都圏って相当非力な営業力だってことですよね。
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 00:51:55 h5gpq8Nu0
>563
もしよかっら
その紹介会社の情報いただけませんか？
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 08:39:51 0YqbzDBo0
前のほうであった直接雇用の県ですが
請負先での直接雇用の話がありましたらお申し出いただければすぐに認めますとのことでした
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 10:12:18 84cQCv4G0
>>561
あの固定パートナ費ってほんと不可解だよね。税申告なんて一度やれば後は一人でできるし、健康診断だって個人で金出して受けてもたかが知れてる。
一万も払う価値なんてないよ。
ＣＥＡ経由の仕事してない人からも毎月1万入ってくるから、営業も頑張って案件紹介する気にならない。それでも運営できるんだからボロい商売だね。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 10:19:31 84cQCv4G0
>>564
ＭＣＥＡよりマシなエージェントなんて沢山あるから一度ぐぐってみたら？
ただ、あくまでマシってだけね。
↓ここにも色々と名前でてるから調べてみたらいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 11:30:10 44yjV2V/0
中小零細会社（しかも偽装請負してる）でNEの仕事をしています。
年は30歳の♂です。
待遇があまりにもひどいので、フリーになることを検討しています。
ただ、フリーになる事に対して何が不安かっていえば、
大きく二つがいえると思います。（みんなが思ってることですよね）
１．40歳50歳を超えた時に仕事があるのか？
これは結局自分次第と言われて、組合側からのフォローは
ほとんど無さそうですしね。案件も紹介も少なく、
次が無いため、困っているフリーの人の声も多々聞きます。
２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が
無くなり、自分であれこれ支払う必要がある為（税金含）
出る金が多くなり、差し引きしてみると、フリーになるリスクを
考慮したらあまりフリーになるメリットがないんじゃないかと
思ってしまう。
フリーになるなら給料は3倍くらいもらわないとメリットが出ない
とも聞いています。
既に出尽くした意見でしょうが、皆さんのご意見をお待ちしております。
ちなみに、首都圏に入って仕事している人から、”オススメの働き方”
として入社？のお声がよくかかるんですが、やっぱり入社させると
マージンが入るからとかが理由なんでかね。
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 18:38:28 AR7kZr6M0
>>568
フリーになってみて思うのは、サラリーマンとフリーと、どっちが得か、ではなくて、
「どっちが（どっちの働き方が）その人に合っているか」だと思います。
だから僕はフリーになることを勧めたりはしません。
サラリーマンだろうとフリーだろうと、４０歳、５０歳になって仕事がなくなるリスクや、
病気して働けなくなるリスクは、変わらないと思います。
僕がフリーになって一番感じたことは、気持ちが楽になったことです。
会社組織の矛盾とかを考えなくていいし、不完全な評価基準で他人を評価する必要もないし、
（逆に不完全な評価基準で評価されることもない。客先単価が唯一無二の評価だから）
変な派閥とか、出世争いとかもないし、「自分１人分」の人間関係を維持していればいいだけです。
何かとっても気持ちが楽です。まさにフリー。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 18:59:10 AR7kZr6M0
>>568
＞２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が無くなり、
たしかにその通り。でもフリーは税金対策ができます。
まず、サラリーマンは自分が税金をいくら払っているかも無頓着です。
税金が高いとかいいながら、税金のかたまりであるマイカーを持っていたりします。
フリーになると税金にも詳しくなります。
節税したお金は、しっかり貯金して、将来に備えます。
571:568
08/07/20 00:31:46 bDa4H9wJ0
>>569・570
ご回答ありがとうございます。
貴重なご意見助かります。
確かに、ASCIIの記事”正社員クライシス”にも
ありますように正社員だから？というメリットが年々
薄れていっていることは実感があります。
特にこのIT業界ではそのような気がします。
社会人一年目の頃は、正社員として定年まで働き出世もして、
安定した給料と保障で明るい老後とイメージしておりましたが、
この業界に入って日本経済や周りを見てると、なんだか雲行きが
怪しくなってきました。
安定と保障。保守派な性格の僕には、これが一番のメリットと
思っていましたが、IT業界いやこの今の日本社会を見てると
正社員でしかも大手に入ったからと言って、それがあるとも限らない
ようですね。
自分にはどういう働き方があっているのかを
今一度考えてみたいと思っています。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 00:58:03 Qx62SsxB0
>>568
そんな道よりかは、正規の人材派遣会社で健全に働くことをお勧めします。
NEというからにはLinuxやExtreme、Ciscoのスイッチやルータを扱う仕事ですよね。
その手の仕事で個人事業主契約を行っている会社の案件の大半が、いいとこ65万円です（首都エリアで）。
賃金清算は大半が「180時間までは固定額」という不可思議な形態です。
土日夜間に仕事しようが何をしようが一ヶ月の勤務時間が180時間以内であれば65万円です。
給料不払い行為をわかりにくくしたケースですが、今のところそれはまかり通っているようなので、まぁ問題は無いでしょう。
>１．40歳50歳を超えた時に仕事があるのか？
>これは結局自分次第と言われて、組合側からのフォローは
こればかりは自分次第としか言いようがありません。
MCEAだろうが派遣会社だろうがそれは同じです。
それが嫌なら労働組合が強そうな会社に頑張って入社することです。
キヤノン系列の会社とかがお勧めですよ。
>２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が
～
>フリーになるなら給料は3倍くらいもらわないとメリットが出ない
冷静で的確な考え方だと思いますよ。
ただ、３倍は言い過ぎです。80万円貰えるならメリットはあるかなと思います。
（あいにく、今私のスキルで個人事業主としての80万円案件は見つかりません）
少なくとも私は70万ではやりません。
今、派遣会社で60万円の線を確実にキープできているからです。
１００％の残業手当、夜間休日割り増し、有給休暇、はけんけんぽが利用できる
ことはすげー快適ですよ。
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 01:04:46 Qx62SsxB0
あと、NE系の仕事に関しては、MCEAを含む偽装請負屋さんではＰＭを含む上流工程の仕事は絶望的に少ないです。
ですから賃金的な限界をどこかで感じるはずです。
リクルートスタッフィングやアデコキャリアスタッフは、腐っても大企業です。
大企業同士の繋がりで、大手商社やＳＩの上流部門の仕事がたくさんあります。
機器設定業務に関しては人材派遣会社や個人事業主をやってる会社との賃金差を測ることは骨が折れますが、
上流工程の仕事になってくると一気に明快になります。
ＸＸＸはインテリジェンスに対してＰＭ職で１４０万円払いますからね。５０％抜いても７０万ですよ。
574:568
08/07/20 01:14:29 bDa4H9wJ0
>>572
ご回答ありがとうございます。
将来の安定については、正社員になって大手に入ったとしても
絶対に保障されているものではないですよね。。
極端な話、自分自身が病気して働けなくなったら同じことだし・・・
ちなみに、派遣で働くと言うのは、派遣会社経由で普通にって
ことですよね。（労働組合関係なしで）
派遣で月80万ということは時給換算でいえば、6000円ぐらいって
ことですか？(一日8時間で20日勤務として）
時給6000円の案件って、近くであるかな・・・
それって首都圏エリア限定ですかね？
とりあえず、ご意見を参考にしながら
組合・派遣双方で検してみます。
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 03:24:57 IJqgyCuG0
間違いなくMCEAはやめた方がいいよ
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 08:50:44 WCGI17Sy0
>>571
あなたにとって、サラリーマンとフリーと、どっちがストレスが少なく、
どっちがのびのび仕事ができるかがポイントだと思います。
ストレスが少なければ、病気になるリスクも少なくなるし、
のびのび仕事ができれば、４０歳、５０歳になっても需要がある
エンジニアになる可能性がアップします。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 09:14:41 WCGI17Sy0
>>572
派遣社員になるくらいなら正社員のままがいいです。
578:568
08/07/20 09:48:53 bDa4H9wJ0
>>575
ご回答ありがとうございます。
MCEAは止めておいた方が良いと思われる
一番の根拠って何がありますでしょうか？
>>576
ご回答ありがとうございます。
ストレスですか・・・うーん。
あれこれ色々考えてはいるのですが、難しい質問ですよね。
自分にとって何が一番差があるかといえば、ある程度の保障面
があるかないかだと思っています。
保障があるから安心して仕事が出来ることをストレスフリーと考えるか、
保障が無くても自分で何でも切り開いて自由に仕事が出来ることを
ストレス無しと考えるか・・・
今は仕事柄、現場を転々としながら、会社に束縛されずに自分のしたい
仕事が出来ている環境なので（というかそういう形でしか経験が無いので）、
今の形がストレスがないような気がしています。
579:568
08/07/20 09:49:35 bDa4H9wJ0
続きです。。
>>577
ご回答ありがとうございます。
”正社員”という待遇が、今は中小零細を中心に、悪いものになっている
と感じています。やはり正社員らしい待遇を求めるなら大手に
行かないといけないような気がしています。（極端な例ですいません）
ワーキングプアが正社員にまで蔓延ってきている昨今ですからね。
派遣社員はフリーと正社員の言わば中間のようなもので、
考え方によっては、正社員のようなちょっとした保障とフリーのような
自由さを兼ね備えた良い働き方かもしれないと感じる時さえあります。
特にIT業界では・・・。
ただ、派遣社員の問題も良く分かっているつもりなので、慎重に考えたいと
思っています。
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 10:46:34 Ilh+Nz8T0
>>574
>将来の安定については、正社員になって大手に入ったとしても
>絶対に保障されているものではないですよね。。
それは大きな誤解です。
日本は正社員をそう簡単にリストラすることはできません。
また、終身雇用制は少しも崩壊と言えるほど変化はしていません。
メディアの言うことを過信しない方がいいです。
新卒で、歴史ある大きな会社に入る、このことが堅実であることに今も昔も変わってません。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 10:50:44 Ilh+Nz8T0
>>574
>派遣で月80万ということは時給換算でいえば、6000円ぐらいって
>ことですか？(一日8時間で20日勤務として）
6000円は見たこと無いですが、4000～5000円は確実にあります。
しかも、WANエンジニアの仕事でですよ。
もちろんフルルートBGPやMPLSの世界になってきます。派遣でそれらがわかる人は希少価値がありますから。
（そういう人は普通に就職しているケースが大半）
582:568
08/07/20 11:36:26 bDa4H9wJ0
>>580/581
もちろん、一番は歴史ある大きな会社に入る、
これが一番堅実である事は理解しています。
やはりそうリストラもされませんからね。
大手に入る。この努力をするべきではないかとも考えていますが、
一方で、大手であっても、自分にとってはどうなのか？
自分が大手で仕事をする自信があるのか？そもそもフリーで
やっていける程の実力があるのか？（まだまだペーペーなので）などなど
考えないといけない事がたくさんあると感じています。
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 13:26:03 3oGwKt/x0
>>在籍してるだけで金とられた
>>健康診断や確定申告だけのために年間12万？？
これに営業担当者・役員の給与や顧問税理士などの
報酬、組織維持の雑費などを
加えるとその程度にはなるでしょう。その分、報酬から
引かれる営業マージンは低いし、報酬請求や金額交渉などの
手続きも代行してくれますので、仕事が継続的にくるなら
加入継続もよいとおもいます。
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 13:36:20 3oGwKt/x0
>>首都圏って相当非力な営業力だってこと
今の業界の情勢で、個人事業主向けの請負案件が
激減しているので、営業もなかなか大変ですよ。
激減すれば応募殺到ですぐに充足してしまうし。
技術者がこの案件気に入ったので応募ね。
と言っても実は既に充足していることが多くあります。
営業もなるべく空振りを避けたいのかも。
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 13:53:14 3oGwKt/x0
>>そもそもフリーで
>>やっていける程の実力があるのか？
それを考えて迷っていると、おそらくフリーにはなれません。
実力は仕事をしながらつければいいので、まずは一歩踏み出す
ことです。フリーで通用する実力が付いてから大手に転職する道も
あります。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 14:13:18 Ilh+Nz8T0
>>582
>一方で、大手であっても、自分にとってはどうなのか？
>自分が大手で仕事をする自信があるのか？そもそもフリーで
大手企業に入ることは、自分が手厚い保護を受けるために、
家族に近い相互扶助的な生き方が要求されます。
組織とはそういうもんです。
だから、自分の考えを押し殺して生きることも宿命です。
また、少なくとも2008年現在では大企業に入ることは、ほぼ総合職の仕事に就くということです。
総合職は基本的に皆一様に、幹部職候補生です。技術から離れたところで身につけなければいけないことも多いです。
日本の中年以降のおっさんの多くはそれをやってきました。だから偉いと俺は思ってる。
そういう企業にたどり着けなかった人の多くが、それらを「社畜」だとか「雇われる生き方なんて」という言葉にすがって
フリーランス（と呼ばれる非正規雇用者）という道を望ぶ傾向があるようです。
本当に独立精神を持ってフリーを選ぶのならともかく、「逃げ道」としてフリーを選ぶ（大半がそういう人です）のならば
あまり良い未来は待っていないと思います。
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 15:31:12 oma9QB+s0
>>578
収入だけが問題なのであれば、収入がよい会社に転職したほうがいいのでは？
あるいは、１回フリーをやってみて、だめだったらサラリーマンに戻る方法もあります。
何人かそういう人を知っています。やってみなければわからないことってあるから、
それでいいと思います。
僕の場合、客先単価が上がったのに、自分の収入が上がらないという
派遣型ビジネス特有の状況が嫌になったので、お客さんの判断ですべてが
決まるフリーになりました。お客さんさえ「うん」と言ってくれれば収入が
アップするわけですから。シンプルでいいと思いました。
お客さんと僕の間で（状況もわからず）ごちゃごちゃいう人もいなくなって、天国です。
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 16:39:58 oma9QB+s0
>>586
あなたは一流企業の幹部候補なんですか？
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 17:20:34 IJqgyCuG0
>>578
フリーはやめといた方がいい。
転職する方を薦めます。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 17:41:44 fvNnwMha0
フリー系の仕事を斡旋する仕事というのは言ってみればニッチ産業のひとつ。
極めて少数派の高収入フリーランスな人のケースを看板にして、安価な労働力を確保するというビジネスはそこそこ美味しいんだよ。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 17:56:49 fvNnwMha0
>組合・派遣双方で検してみます。
ちなみにMCEAはもう組合としては認められなくなったので、今はれっきとした営利企業、株式会社として成っています。
ご注意を。
ま、もともとシグマという会社のあやつり人形だったので営利バリバリなんだけどね。