08/05/17 22:09:50 4rGQj43I0
犯罪者の理屈
おまいが犯しているその罪を抑制できるのか？
そこまでしてまで、MCEAで偽装請負の違反行為を続けたいのか？
労働者と認識している時点で過失ではないんだぞ、違反に加担している
んだぞ
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 23:39:54 SoAQUSyo0
で、実際に捕まった人はいるの？
いるんでしょ？
誰？
言ってみそ！？
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 08:56:48 4rlvUhzEO
>>259
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰヽ(´ー｀)ノ
winnyやなんやで捕まった人はいるの！？
と同レベル
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 09:56:36 cSS7dl5H0
>>258
"違反に加担"という日本語がいまいち新鮮だが、とりあえず民法や刑法のどれに抵触するのか提示してもらえまいか？
MCEAを叩く格好のネタになるから、あるのなら俺も叩きたい。
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 10:32:03 0d5kSqc60
>>261
自分の仕事がないからって、余計なことすんなバカ。
年収1200万超えてる漏れにしてみたら、叩かれて
変なことになってら困るんだよ。
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 10:46:07 vFifjSjo0
法律ではっきり定義してます
刑罰の適用は業者（この場合MCEA）と発注元であると
あえてお前のクソ例えにのってみてやるが
winyで落してる奴が発注元で、作った奴がMCEAなっ、
働いている奴（労働者じゃなくても働いてるという表現はOKだぞ）
は共有ファイルそのものな、あるいはその製作者だぞ
被害者なんだよ、わかった
知能指数89の馬鹿>>260には理解できないだろうなーｗｗｗｗｗ
264:261
08/05/18 11:25:50 cSS7dl5H0
>>262
いいや、大事なことなのでハッキリさせておかないといけないよ。
それに、キミの年収1200万円もホラかもしんないしそんなので発言に説得力は感じないよ。
俺の認識では、MCEAのやっていることは労働者派遣業がほぼすべてと言っていい。
偽装請負が罰せられるのはその構造に組した業者とユーザーだ。
労働者は業者ではない。
「労働者」が罰せられるという話は俺自身は聞いたことが無い。
勉強不足かもしれないので、そういう判例や法律があるなら是非。
個人事業主開業届けを出してればすぐさま事業主、という単純なものではない。
ただし。
MCEAと契約している人間が、別の誰かへその業務の遂行を依頼し、下請け事業主として抱えているのだとしたら、
これは立派な「共犯者」というのが俺の認識。
間違っていたら指摘してくれ。
265:261
08/05/18 11:28:19 cSS7dl5H0
あ、その下請け事業主を、現場に「派遣」しているのだとしたら、という前提ね。
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 13:19:51 dxV1Xtzd0
>>262
本当に超えていたら、こんなところに書き込まないｗ
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 15:41:12 0d5kSqc60
>>262
本当に超えてるから書いてるんだよ、バカ。
貧乏だったら訴える側にまわるわ、バカ。
>>261
貧乏人が足ひっぱんな、市ね。
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 17:24:57 j3YXFlAk0
ドラちゃんが新機軸を模索している模様
恥ずかしいことがあるとすぐにこれだｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 23:20:51 n5ufucCp0
結局、違犯は違犯なんでしょｗｗｗ
違法を承知でやっているんだから。
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 09:54:26 jbzchoAG0
>>254
キャノンの偽装請負事件をググれば、労働提供者側が何のお咎めのないことを
理解できると思う。
実際のところ、偽装請負は労働者の本来受け取るべき権利を法律の抜け道を
使って剥奪している企業、その他雇用主に対して罰則を与えるのが目的。
その結果、地方の労働者は「生かさず殺さず」のループが一生続くわけです。
ところでMCEAのビジネスモデルは労働対価が比較的高額なので、
社会不安を引き起こしにくい。んで、お上も動かないのでは？？？
にくいと考えるならば
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 18:57:08 r7SRw8GX0
>>270
>ところでMCEAのビジネスモデルは労働対価が比較的高額なので、
>社会不安を引き起こしにくい。
MCEAの労働対価が比較的高額なのかどうかはともかくとして（笑）、
IT業界の仕事そのものは他業種よりは比較的高めだわな。
そもそもIT業界は今比較的繁栄している業界だからカスみたいな人間でも借りたいシーンはあって、
それも結構なお金になる。
他業種に比べたらそれなりのお金になる、という事実が労働者の不満を爆発させにくい。
だから摘発を鈍らせていることに繋がっているのは事実だと思うな。
MCEAの目の付け所はまさにそこ。「摘発は無い」とタカをくくって上手に運営していると思うよ。
で、こんだけ就職氷河期だとかニート云々と騒がれている世の中だから、
国としては統計上の"失業者"を増やしたくないわけ。
だからインチキなビジネスやってる会社でも、このことに貢献してくれるならお目こぼししてあげよう、
というのが真相だと思う。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 21:29:11 Oui1m9i40
要するに社員だろうが派遣会社を通した合法派遣だろうが
生涯所得にどれだけ貢献できるかでしか評価できる世の中です
生涯所得には年金も支払額から受取額を引いたものを所得とします
結局社員といっても会社負担分は給与を下げているわけですから
評価は(給与所得＋会社負担分)-(社会保険支払い金額)＝所得
このほか税金など諸々引きますが個人事業主（ソフト開発業）な４０％が
経費と認められます。家賃や光熱費は交際費で上乗せすればほぼ経費で税金は
かかりません。
生涯賃金３億円程度を会社員時代（３０代でDU）の給与＋MCEAでたたき出せば
なんら社員のメリットはありません
まして派遣社員なんて屑人生ですよ！！
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 22:24:31 L9qaQFXf0
要するに、MCEAで偽装請負の違法行為がウマイとでもいいたいのか？
同じ犯罪ならもっと儲かる犯罪でもすればいいのでないか
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/19 23:21:24 Oui1m9i40
>>273のやってることは立派な犯罪教唆罪です
偽造請負労働者被害者だからね
その被害者に犯罪をもちかけるとはどんだけ悪い奴やねん
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 07:56:02 ZCyvpWJf0
>>274
お前は公民の授業で知ったばかりの言葉を家庭で無邪気に使いたがる中学生か？
どうした？刑事ドラマを見たり雑学法律本でも読んだか？
「偽装請負労働者被害者」って何だよ
文章構成力の足らない奴ってすぐにそうやって熟語を組み合わせたがるよなｗ
お前、さてはドラじゃねえの？
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 08:15:09 Soacdqez0
>偽造請負労働者被害者
あのな・・・アホやなー
277:270
08/05/20 11:10:57 IXwYXEnk0
>>271
そうそう。ホントにそう思う。ｗ
>>272
生涯所得だけで評価できる世の中ねぇ・・・。272は金貸しでもやればどうですか？
少なくても漏れは、自分の行っている仕事に関しては期待に応えたい。
喜ぶ顔が見たい。そう思う奴はこの業界でも意外と多いものだよ。
派遣社員でもそんな奴はいっぱいいるし、当然評価されていく。
問題は、中間マージンをとっている業者の姿勢がサラ金と並んで劣悪な事。
サラ金・パチンコ・派遣業者は日本をダメにした人たちだと思う。
>>274
もちつけ。言葉も論理もめちゃくちゃだｗ
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 00:29:43 8sysbdBc0
『このままでは日本のＩＴエンジニアは危ない！』
【講師からのメッセージ】
日本のＩＴエンジニアが抱える環境は年々厳しくなっている。
それは、MCEAがこれまで信じ進んできたビジネスである
人材ビジネスが違法斡旋だと社会が認知し始めたのある。
目まぐるしい技術革新で新しい違反技術者を斡旋する為には
ひと苦労であり、海外アウトソーシングの本格化で偽装請負先の
絶対量が不足してきたり、更には、エンジニアのバックレ等々
、抱える問題は山積している。
今も、これからも何か先が見えない不安と不満が込み上げてくる今日この頃である。
この原因は、私が毎月行っているこのセミナーか？・・・この問いは愚問であった！
それが今であり旬なのである。これはひとえに国や、大手メーカー
肝心の技術者には偽装請負プロフェッショナルがいない・・・ない。いない。ない。いない。
これでは明日どころか、我々違法斡旋を営む側は今日の飯さえ危ういのだ』と。
この様な世相の中で我々違法斡旋組織が生き残るために寄って立つべきところはそれは、
いかに技術者を騙すかである。
違反技術者本人がグローバル的視野を持つと思い込ませ、
偽装請負力を向上させて違反者として自立して生きる“術(すべ）”を習得する気になってもらう。
しかし、どのようにしてこの偽装請負違反力を身につけるのか？と
の思いが浮かんできた人たちのために今回のセミナーはある。
このセミナーで、少しでも多くのＩＴエンジニアが自ら偽装請負の手助けとなることを
心から願って開催致しますので、是非、多くのエンジニアの参加を心からお待ち致しております。
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 07:35:02 w6clqAbG0
>>278
偽装請負のバーゲンセールみたいなことをやっているMCEAが
なんてすっとぼけた事を言うんだ
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 10:03:48 /67xxWF+0
>>279
良く読んでみそ。茶化した文章だし。
>>278
引用するならもっと読んでいて飽きないようなキレのある文章を書いてください。
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 19:29:11 VnT/H7Os0
MCEAに加入し、それなりの技術があれば、営業担当のお陰で
仕事が来るし、報酬も高めに設定されている。個人事業主としては
そこそこ稼げる訳だ。
但し、MCEAに全て依存してしまう事業主になる可能性も否定できない。
営業担当が継ぎ目なく仕事を運んできて、確定申告のサービスも無料
で付いてくる。 本来個人事業主は自分で営業して自分で客を探して
条件交渉して仕事を獲得するもの。
ところが、MCEAの至れり尽くせりの個人事業主サービスを受けると
サラリーマン化して、MCEAに全て依存してしまう。
営業担当が「貴方の汎用機COBOLのPGだけのスキルではこの案件しかない
ですよ。金額は相場より高いから。」と言われれば、
（断って営業さんの気分を害したら仕事来ないかもしれないし、
自分で営業するのも苦労しそうだからしたくないなあと考えて）
少し不満でもサインしてしまう。
そうすると、MCEAの取引先だけの案件の中で動いていて、外の
魅力的な凄い案件があってもゲットできない。
これの連続でMCEAに居座り、汎用COBOLのPGだけの選択肢でしか
仕事ができない「ＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラー」が結構いる。
それも本人が幸福を感じ、MCEAも営業担当も幸福を感じている
のであればいいのだけれど。
偽装と疑われても、正当な請負である証拠を出して、
「自分は生粋の個人事業主で自力で全て営業して決算もやっている
MCEAに雇用され派遣されている根拠など何一つ無い、
文句があるか！」と自信を持って言い張れるMCEA加入の個人事業主が
何人いるだろうか。 MCEAも過保護にするのは、事業主本人にも
良くないことは判っているだろう。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/23 23:43:41 fD9zZCQW0
>仕事ができない「ＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラー」が結構いる。
それ、自分じゃない？
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/24 03:21:35 stV5PUCP0
一人で営業も会計も技術もやるなんて時代遅れな考え方だな。
どこの企業がそんなことやってるんだ？
個人もお金があれば仕事を分散するのが自然な発想だと思うがな。
まぁ理解するもしないも個人の自由だがな。
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/24 09:58:21 xy/f+k5A0
>それ、自分じゃない？
ばれた。その通りです。でもＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラーは
いいネーミングだと思いませんか。
>時代遅れな考え方、どこの企業がそんなことやってるんだ？
時代遅れかもしれませんが、個人事業主だと、
基本は個人の自己責任ですのでそうなります。
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/25 11:02:33 Gamupys60
_,.＞
だからMCEAパートナは偽装請負のr "
違反者になるって事ろぉ！！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/25 20:42:00 hSIWzzsV0
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 11:10:51 Vi/DuM6B0
最近は大学にもモンスターペアレントが現れるってね。
定員割れするような大学が増えていく中で、
進学だけなら誰でもできちゃうような状況になってきたから、
程度の低い親まで大学に対してとんでもないサービスを
求めるようになった。大学も大変だわ。
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 23:10:00 CV0Wx2nj0
MCEAって、ここは偽装請負のサポート支援だからなー
ま、おまいら犯罪者としてよろしくな
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 23:18:17 U7TtsvcW0
>>288
日本語で話せ
キチガイ
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/26 23:48:52 w1fD7kiw0
なんでもいいから早く案件持って来いよ能無し営業がっ！！
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 01:00:38 nwDM2Ici0
能無しが営業やってる会社なんかとっととおさらばすりゃ良いじゃんwww
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 13:17:29 TJ5pquUF0
なぁ、みんな「個人事業主」って職業だと思っていないか？
例えば会社員が副業でアフィリHPをやる。そしてその副業を個人事業主として行うことができる。（届出必要だけどね）
例えば個人事業主が、派遣社員として労働者として働くことができる。
（派遣社員の給料は「給料」として申告ね）
で・・・漏れの結論としては「個人事業主は職業ではない。」と思う。
個人事業主というから訳がわからないのだが、「事業を営んでいる個人」と
言い換えればスッキリしそうだ
そうやって考えるとMCEAから斡旋される案件に関しても藻前らは受けても
受けなくてもいいし、他で仕事を探しても探さなくてもいい。
単金の仕事を受けても受けなくてもいいし、偽装請負の仕事を受けても
受けなくてもいい。
ということであれば、
「偽装請負加担者は犯罪者」という定義は間違っている。
偽装請負加担者は偽装請負の仕事を受けざるを得ない状況の人たちなので
責めを負うのは元請と中間業者（ここで言うところのMCEA）だと思う。
また、「早く案件もってこい能無し営業が」も間違っている。
案件を探して選ぶのが個人事業主なので、与えられてしっぽを振るのが
個人事業主ではない。食いっぱぐれそうならとっとと他の派遣会社や
人材バンク等に登録しろと思う。
それでも案件がなければ生活保護でもなんでも受けて、とりあえず生き残り
今後の生活戦略を練り直すことをオススメする。
漏れはMCEAはそんなに悪質だとは思わないが、MCEAのパートナーは
とてもじゃないが漏れの仕事上のパートナーとしてはなれないと思いはじめている。
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 18:14:12 xbhdsh8/0
営業を能無し呼ばわりする前にスキル無し技術者は自分達の実力をもっと自覚しなさいｗｗ
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 19:37:55 FeDGvMR60
>「偽装請負加担者は犯罪者」という定義は間違っている。
>偽装請負加担者は偽装請負の仕事を受けざるを得ない状況の人たちなので
>責めを負うのは元請と中間業者（ここで言うところのMCEA）だと思う。
それはドラのAAを貼ってる荒らしの奴だけの宇宙理論だよ。
MCEAと契約してる個人事業主なんて大半がエセで、純粋な労働者だから。
偽装請負に関する定義に労働者は含まれていないし、罰則も無い。
でも、その労働者が誰かを個人事業主として扱って人を雇い、MCEAの仕事で派遣に出したらそれは偽装請負として逮捕されても仕方が無いだろうね。
>また、「早く案件もってこい能無し営業が」も間違っている。
これは間違っていないと思う。MCEAの事業には営業代行が含まれているからだ。
「皆様に変わって営業代行をさせて頂くことで」とうたっている。
このことからわかるように、MCEAは人材派遣会社だ。
仕事を見つけることに受動的な人間に、そもそも個人事業主の素地は無い。
営業代行をビジネスにしている会社を利用するわけだから、営業成果が悪ければ「ここ仕事もってこないぞ」という批判もアリだと思う。
だって派遣会社なんだもん。
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 19:44:58 vDYS1sE40
MCEAは現場に入って１週間過ぎた辺りで契約書が郵便されてきます
ネストが深いMCEAの案件では中間に派遣会社が絡んでいる事が多々あり、
後日判明しても、MCEAは次の事を主張する
１．あなたは個人事業主で自己責任
２．中間に入っている企業の契約内容はMCEAとは無関係
３．この業界、偽装請負がなければやっていけない
これが悪質じゃない？
さらに、これを偽装請負と知りながら自分の生活の為に
偽装請負を続けるパートナがいる。この時点で過失では無いので違法行為に加担している
事になるだろう。
いい加減に目を覚ましたらどうだろうか
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 19:50:01 xbhdsh8/0
＞「皆様に変わって営業代行をさせて頂くことで」とうたっている。
だからってこんなところで馬鹿やってるスキルの低い技術者にまで仕事とってこいって言うのはいくらなんでも営業が可哀想過ぎる。
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 20:00:08 FeDGvMR60
>>296
そんなことないでしょ。人材ビジネスやってる会社はそれが仕事なんだから。
スキルの低い技術者でも、とにもかくにもMCEAはパートナー関係を結ぶんでしょ？
だったら公平に努力しないと。
そもそもMCEAは、どっちかというとそういう「比較的出来ない人」のための人材派遣会社だと思う。
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 20:09:14 FeDGvMR60
>さらに、これを偽装請負と知りながら自分の生活の為に
>偽装請負を続けるパートナがいる。この時点で過失では無いので違法行為に加担している
>事になるだろう。
感心できることではないが、そのこととそれを犯罪性があるかどうかはまるで別問題。
IT業界に非貢献的であることと、違法行為であることとをドサクサにまぎれて語らないように。
また、違法行為であることを知りながら黙認して働くことを「違法行為の加担」というのはいささか辛らつ。
残業手当が不払いでも、それでも今の自分の食い扶持を維持するために、会社を敵に回したくないから
黙ってそれを受け入れているサラリーマン。こういう人多いよな。
イニシアチブが弱い労働者は、残業手当を支払えと声たからかに叫べない。
これもお前の理論からすると、そのサラリーマンは「違法行為の共犯者」になるよな。
それはちょっと辛らつだぜ。
MCEAの存在は、就職難にあえいでいる社会的弱者にとっては「福音」のように思えるんだろうよ。
そんな弱者の弱みに付け込んだ偽装請負なわけだから、一種の被害者という言い方もできなくはないだろう。
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 20:28:45 vDYS1sE40
雇用契約で保証された分を請求は出来るがしてない実態が偽装請負と同じ？
おまいアホ過ぎる。
以前のこの板で見たけどさ、おれも、偽装請負って売買春と同じに見えるぞ
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/27 23:14:19 +YK6Qn1h0
>>299
お前文章読解能力無いな？
偽装請負を承知の上で働くことは、
「企業の不正行為による不利益を甘んじて受け入れること」ということだろうが。
それを「違法行為の加担」というなら、残業代不払いもまた「企業の不正行為による不利益を甘んじて受け入れること」であり、
「違法行為への加担」になるだろ。
その頭の悪さ、さてはお前ドラだろ？
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 00:08:00 3E0THcA80
>300
まったく違うと思うが。どーいう理屈だよ。おまいとち狂ったか！犯罪者！
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 00:17:37 3E0THcA80
こういう>300みたいな、犯罪者が理屈こねくり回して生活の為に偽装請負を甘んじて
受けているから違反者じゃないみたいな正当化する弁解って、犯罪者の
典型だよな、マジ社会にダメにして、この業界が腐っている事で成り立っている
人生なんだろうな
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 07:41:42 4ZfkATEH0
ドラちゃんをいぢめるでないわ！
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 09:10:28 3E0THcA80
頼むよ、偽装請負の違法だって判ってるんだよ。ガタガタ騒がないから
おとなしくしていてくれよ
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/28 22:20:37 CAWwuX6T0
>>302
お前は本当に進歩の無い奴だな
理屈じゃなかったらなんなんだ？感情的に反応するのがいいのか？情緒的な反応がいいのか？
自分の発言を振り返れよ。理解は乏しいながらも、お前なりに理屈を披露して違法行為だと書き込みしているじゃねーか。
てめぇは理屈をこねくり回して偽装請負の共犯者論を振りかざしておいて、相手の反論に納得がいかなかったら
「理屈をこねくり回して！」はねえだろうよ（笑）
お前のアタマじゃ、無理して背伸びして社会正義を振りかざしても笑われるがオチだよ。
ここが２ちゃんねるだから「恥のかきすて」で良いようなものの、一般社会でもその調子だったらお前、居場所なくなるぞ。
とっくに居場所無いかもしんないけどさ。威張れるのはママに対してだけ（笑）
お前、反論できないようなレスがついたら、いつもAAを貼って「最初から真剣じゃなかった」
という態度に変えて、話をリセットするクセがあるだろ？
あれよくねーぜ？
お前の十八番はお気に入りのAAを貼り付けることだけ。だったらそれに徹しろよ。
バカが賢いフリしてもピエロなだけだぜ？
お前のことを知恵遅れだとまでは言わないが、お前の精神発達が正常でなかったことは間違いないよ。
そのことをしっかり自覚して、バカはバカなりの生き方を模索しなよ。
306:304
08/05/28 23:44:33 3E0THcA80
＠305さん
俺も生活あるしさこの偽装請負でやっていくしかないんですよ
お願いですから、煽る様な発言はやめてくれませんかねえ？
ＡＡの人だろうが何だろうがＡＡでなくても大変迷惑なんですが。
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 00:06:29 1IOel7IU0
おーおー無駄な長文で犯罪者が吠えとるのぉー
これからも、己の犯罪行為を小学生低学年並みのレベルで
正当化していくのかい？ｗｗｗ
早くこの業界の違反行為から足を洗いなよ。
くさばの陰で親が泣いてるぜ～あん？
>306
おまいは一刻も早く足を洗え
308:304
08/05/29 00:24:20 ntvWEhtI0
はい。はい。MCEAで偽装請負の違反行為だと
いう事はこの板で充分に承知してます
@305さんと違ってヘンテコな理屈はこねません
早く足を洗いたいと思っています。ですが、も少し荒立てないで
静かにして貰えば次のステップの時に偽装請負のレッテルを貼られないで
すむと思うんです。身勝手なお願いですが・・・出来ればも少しテンションを
低くしていただけないでしょうか
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 00:46:34 kKSa3xMw0
あくまでも個人事業主に仕立てられた被害者です
犯罪者じゃないから次のステップには影響ありません
どんな仕事ですか？
WEBの設計できるなら月４０万で直受けの仕事ありますけど
どうですか？
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 00:46:42 1IOel7IU0
>306
ぬけぬけと犯罪行為を認めながら勘弁してくれ、大人しくしてくれとは。
飲酒運転で捕まって理屈こねくりましている奴と同じ。
違反行為をしていると認識しているならココに来て言うな。違反者は違反者なりに
主張せずに影潜めてろよ。それが犯罪者の道理だろ!
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 08:01:45 gNI7kI110
ID:3E0THcA80
ID:1IOel7IU0
ID:ntvWEhtI0
ﾜﾗﾀｗｗ
よほどこたえたようだなｗ
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 08:03:40 gNI7kI110
お前のアタマじゃ、無理して背伸びして社会正義を振りかざしても笑われるがオチだよ。
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 09:13:00 NPknh5GI0
WEBの設計できるなら月４０万で直受けの仕事ありますけど
どうですか？
↓
藤巻さんなら、２倍近い単価のCOBOLのPC案件を
いっぱいとってきてくれます。凄く腕のいい営業です。
コボラーはみんな藤巻さんが好きです。
担当が藤巻さんでよかった。よかった。
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 09:28:47 ntvWEhtI0
____, ------- ､__
, -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
!､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ '´ ''´ ‐'´ ゝ‐' ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
! ´ l::::::::::::::!
| ∠｀丶､, __＿ |:::::::::::::!
,-! 二-､_! / ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
/, ′ ./ .i.!|７､ ﾞ'７三-､ !:::::::__/
/ `─‐' / ヽ', !,〉.,′ |ﾉ´ ヽ あはは。のび太くん偽装請負なんて
! ｒ'´ ￣￣ / l 誤解だよ。パートナは祈れば違法じゃ
| ヽ L〉 / なくなるんだよ。
| ＿＿_ ＿_／ いっしょにこの信心で幸せになろう
＿_---┤ ヽ , ---ミ‐ｯ ! `,‐--‐- ､_
‐' ´ ＼ ＼___--'ﾞ ,/ ￣
＼ ﾉ
｀丶､ , -'゛
｀─ー----─‐‐''´
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 19:30:30 grlAIA2I0
>>307
>おーおー無駄な長文で犯罪者が吠えとるのぉー
おいおい、たかだか1KBytesの文章が「長文」かよｗ
読書の習慣とか、ねぇんだろうな
ドラちゃん、ちょっと苦しい。寒すぎる自作自演でここは乗り切るのか？
お得意のAAを一発かまして、この後はどうするの？
「小学生低学年並みのレベル」の主張なら、君の明晰な頭脳をもって反論できるよな？
さあ、どこからでもいい、反論を展開してくれ。簡単だろ？
316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/29 21:31:35 bVKo5ijW0
ドラchanのはずかし～いwikipediaデビュー戦記 ～大爆笑編～
いやあーなんと言っても無認可共済については笑えるでしょう。
へたすりゃ出資法違反ですわよ。まだまだ世の中は勉強だね。
なんって言っても「パートナのためん」だもんあ。例えばさ、 事実の根拠が無いって出典要求して被害者が増えてもさ、
自己責任なんだよ。すべておまい自信が犯罪して悪いのさ--Dorasneo 2008年4月2日 (水) 16:34 (UTC)
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317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/30 00:01:18 g0xb2sFZ0
釣られているよー偽装請負の犯罪者！ぎゃはははは
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
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ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
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丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/30 00:12:05 g0xb2sFZ0
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i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
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i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
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319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/30 00:12:38 yGMzoCdt0
ドラchan名言集
「釣られているよー偽装請負の犯罪者！ぎゃはははは」
釣りだったわけだ！なるほど。すべて計算づくだったんだな！！
いっぱいくわされたわけだ、さすがはドラ、頭いいぜ！
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/30 00:33:09 g0xb2sFZ0
_, ──- ､
／ ＼
／ ヽ MCEAパートナ・・・
/ ／＼ ＼ 既に偽装請負の違反者...
/ ／ ＼|＼ ＼ 犯罪は一生ついてまわるギロロ
i / /⌒＼ ＼|＼|＼ ヽ
ヽ __ / ヽ ヽ / ! !ヽl＼＼
/ V ＼ __ﾉ ヽ__ノ /、 `ヽ
| ) ＼＿ , ─ ､＿ﾉ !ﾉ ＿_
` -ヽ ＼ -－- ／ ﾉ ／ つ_⊃
／⌒＼､. ￣￣ _ ／ヽ´ ∈ﾉ
/ ヽ￣￣￣￣￣ /￣
| ＼ ＼ /ヽ ＿ ／
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/30 19:18:03 5YwlviUi0
>>305
いくらなんでも知恵遅れだとか発達障害だとか
常識はずれの罵倒はどうかと思うよ。
どらえもんのAAの人は確かにこのスレッドをたびたび荒らしてきたし、
物事の理解力が足りなくて幼いという点はあるけど、だからといって
あまりに人を侮辱するような言葉を使って貶めるのは良くないと思う。
知恵遅れというのはそもそも障害者として認定されるほどの発達障害
がある人なわけで、このスレッドに投稿できているどらえもんの人は
少なくとも健常者だと思う。少なくとも会社のスレッドに顔を出すっ
てことは就労に関係するからなわけだと思うし、禁治産者ではない証拠。
弱者を見下して安心したいのだろうけど、弱者を見下す人もまた弱者だよ。
人の発言に批判することは結構だけど言葉は選ぼうよ。お互い仲良くね。
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/30 22:41:16 +8w7BmsA0
一生懸命身を粉にして働いても売春婦とか犯罪者とか罵倒されて落ち込んでいる
自分にあるのはスキルだけなので社員になれるはずもなく
もう生きていくのがばかばかしくなった
誰にも迷惑をかけないで楽に死ねる方法があったら教えてくれないかな
おれらを犯罪者と罵倒した人、おれに死に方を教えてくれ
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/31 02:04:14 OENedLVS0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | あん？
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ おれらを罵倒したからおれは死ぬ？？？
ノ o ６ | 自殺は犯罪です！
／＿＿ ＼ ＿ノ とことん犯罪者なんだな。
＞ ﾉ 偽装請負の行くつく先はソコなのか？
＜、＿＿＿ イ おまいみたいに偽装請負の犯罪歴をひた隠し
|──┤ にしてＭＣＥＡから更生して生き抜こうとしてる奴も
／ |／ ＼ ／ ＼ いるんだぞ
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/31 11:40:19 kIz+t6zf0
>>321
知恵遅れでも言い過ぎじゃ無いと俺は思うぞ。今も鬱病か何かで通院中じゃねえの？
一連の破綻した書き込みをもう数年続けてるわけだぜ？普通飽きるよ。それを大作宗教のように続けているわけだから、
アスペルガー症候群だとかそんなもんじゃない。精神に異常をきたしているだろ。おそらく無職。
精神障害者が地下鉄で車掌の真似をよくしてるじゃん？精神障害者は定型的作業を気に入る性質があって、ドラもその類だろ。
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/01 00:25:39 Kka+A9eN0
>>324
あんたみたいに口の悪い人は初めて見たよ。
荒らしに対してそんな罵倒をしても逆上するだけ。荒らしだって人間だ。
無職云々だって余計なお世話だろ。本人だって頑張って社会進出したいから
派遣板だって見ているはずなのに。
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/01 19:22:24 z9Rav5u30
>>325
だって実際その疑いがあるのは事実だしなぁ
地下鉄でよく見かける知障（気に入った行為の繰り返し）と、ドラってどうしても俺的にかぶるんだよね
覚えたばかりのフレーズを喜んで使いまわすし。逆にドラが精神を病んでいない健康体だと思える根拠を教えてほしい。
どう見ても精神に異常きたしているじゃん？お前、このスレをいつから見てるよ？
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/01 23:16:50 TM0jk06W0
障害者を持ち出して罵倒したいその人格は劣悪でしょう
きっと混雑列車内の優先席に座り平気な顔をして携帯を使ったりしてるでしょう
この人達が偽装請負かどうかは判りませんが、少なくともこの様な人格者は違反者だろう
と外から見て思います
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 01:08:00 7qKUpPHC0
たとえ知的障害者だとわかっていても
他人に迷惑をかけ続ければ注意するのが当然
それも効果がないわけだから
知的障害者はインターネットにアクセスすることを禁止するしかない
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 08:11:22 /sP3bJTQ0
知的障害者は叱れば意外と素直なところもあるよ。
ドラは知的障害者というよりかはキ印だろ。
知的障害者と分裂症患者とは別物だよ。
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 08:19:00 /sP3bJTQ0
>>321
>どらえもんのAAの人は確かにこのスレッドをたびたび荒らしてきたし、
>物事の理解力が足りなくて幼いという点はあるけど、だからといって
その「たびたび」がいつから続いていると思っているのよ。
2年も3年も同じことの繰り返しでまるで学習とかしてないじゃん。
知的障害者とは違うけど、確実に精神のどこかで破綻をきたしているよ。
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 09:12:44 y+AQ/WqQ0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 同じ事を繰り返し説く。偽装請負の周知徹底
| | ‘ | i ‘ | | | 特定のだれかに理解して貰う必要はない
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 新たに何年も違法と知りながら偽装請負に手を染めない
ノ o ６ | 様にレスを伸ばさなきゃな
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 12:41:28 nF6gwRfQ0
5年ぐらい前に登録をしていくつか面接を設定してもら
ったことがある。
そのときの営業は20代後半くらいの女だったんだけど、
最後に受けた面接後にこいつが放った言葉があまりに
馬鹿すぎたんでその後縁を切った。
当時自分なりに最低単価70万の希望を出してたんだけど、
その仕事はそれより10万ほど安いものだった。
もちろんそんな金額では受けたくないので、断りを入れた
ところそいつの言ったセリフは「普通のサラリーマンだっ
たら夢見たいな月給ですよ？私なんてそれの半分以下ですし」
「一般的に見たらかなり恵まれた額だと思いますけどね・・」
最初こいつなに言ってんだ？と聞き流したが、よく考えたら
営業がこんな常識知らずのことを言うようなところはマズイ
んじゃないか？と思い、その後の紹介は無視することにした。
その後、別のところで希望単価の仕事がすぐに決まったんだけ
ど、今になって思えばあそこで妥協して付き合いを続けてなく
て良かったと思う。
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/02 22:12:38 czab/UW80
332：MCEAは営業担当によっては当たりハズレが多いのです。
技術者に言っていいことと悪いことの区別もできない担当もいれば
スキルシート以上の単価を交渉して持ってくる担当もいます。
営業統括の人がいるので、そういった無礼があれば
相談したほうが良いでしょう。成約の実績がないと、言いにくい
かもしれませんが。
但し、本音でスキル見合いで「同程度の個人契約の技術者と
比較してもかなり良い条件ですよ」
とは言うかもしれません。
事実、特に汎用系cobolの人はMCEAが金額条件に限っては
いいかもしれません。
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 09:37:57 Wi270USt0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、MCEAの安心共済って根拠法の無い共済なんだってね。
そんなので安心なのかい？ソウカらしいよね」
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 18:47:35 Xy6HZKw60
>>330
異常行為ではあるけれど、異常者では無いでしょう
少し、物事を考える能力や謙虚さが人より劣るだけの話では？
小～中学生ぐらいで心の成長が止まってしまっているだけ。
そのこと自体は異常ではなく、最近は30代でも常識の無い大人が増えています。
それでもちゃんと働いている人は居ます
精神破綻は言いすぎです
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 21:09:52 nrOqnW4s0
>333
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 21:11:48 nrOqnW4s0
>>333
汎用機cobolってホントにここ単価いいの？
あんまり聞いたことないな。
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 22:46:04 CHGO8TrQ0
グッドウィル逮捕される
合法派遣なんてありえない
もの扱いにしなきゃ商売にならない問うのが派遣の本音
なら偽装請負の方がまだ働く人にやさしい
そうだろ？ここに書き込んでる派遣屋＞死ね！
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 23:21:17 Wi270USt0
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、MCEAで偽装請負の違反行為の方が人にやさしいってさ。
かわいソウカだよね、偽装請負の事を何にもしらないみたい。」
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 23:46:45 CHGO8TrQ0
お前どこの閉鎖病棟だった？
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 00:08:27 0mPXM1nc0
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i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
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i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
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＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 00:58:36 fpRNj+p60
ここ単価いいの？
⇒藤巻さんなどが結構いい単価の仕事を営業して
取ってきます。古株の汎用cobol屋さんには
随分と感謝されているようで。
連鎖倒産防止共済への加入は任意だし、ごく稀に
破産する企業もあって、その時にはきちんと共済金が
支払われたらしい。
これが請負といわれる所以で、クライアントから契約金額
がMCEAに支払われてから報酬が確定・支払われる仕組み。
派遣契約では取引先が破産して売り上げが回収できなくても
MCEAに支払い義務が生じるが、請負契約なので、破産リスクも
技術者持ち。
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 01:11:35 GkDZrpnF0
>藤巻さんなどが結構いい単価の仕事を営業して取ってきます。
そうなんだ。その人の営業ならいいのか？でも、自分は制御系だし。
一度、セミナーの人に相談したら一度担当になった営業担当は
ミスマッチがっても変えないと言われたよ。やめるしかないんだろうかね
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 07:54:49 xyzeUHal0
東陽町駅に「株式会社COBOL」の下品な求人広告があって爆笑しそうになった
ニッチもいいとこだな
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/04 22:01:12 ZbduW2ru0
ここにお越しのＭＣＥＡな皆様へ。
篠原博を早期に排除しないと、ヤツはＭＣＥＡを潰しますよ。
ＭＣＥＡな皆様、今立ち上がらないといけないのですよ。
月曜日の朝会のヤツのほざきは無視してね。
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 08:11:25 fmPZZiC60
グッドウィルの社員が二重派遣で逮捕されていたね。
MCEAの社員は逮捕されないんだろうか。
告発すれば動いてくれるのかなぁ。
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 21:47:32 eWwxSJsk0
>>345
中の人？
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 22:29:50 qzFFzgvt0
面接の時に間通してる会社の営業が持ってくる経歴書の氏名欄が
イニシャルになってるのってどうなの？
個人情報保護とか言ってたが違法なことに手を貸してないか
心配になってきた。
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/06 09:31:45 4NY2EZ9H0
「JV方式でパートナーだぞ！」
( ⌒ ヽ （ ）
, ─ 、 （ ） ｰ ＼＼ , -──- ､
（_l_l_l_ ｊ /// ／ヽ ＼ 「いいかげん目を覚ませ！
ヽ ⊂ノ , ─- ､ /＜ﾉ─ ､ ヽ 他に根拠法の無い共済で
| |／ ＿＿＿＿__ヽ ／＾)､ _●ｰ ´三 ＼ ヽ 安心とかトラップが
| | | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_） （ ／⌒ヽ ヽ | あるんだぞ」
| | |─| ＞|＜ |／ _ノ ￣￣ i | |
|＿_|⌒ `ー o ー| ／ _＿| ! !
| |､ /⌒ｰ─つ／ （ ! / /
| |ヘ ヽ､(二)ノ<／ __ ＿｀_ノ / /
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__）
| | | | ＼ ━━６━━／ / | 正式な個人事業主って自称しても
| |─┤| ｀l / ＼ / | 第3者が診れば
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ 偽装請負の犯罪を斡旋している組織にすぎないんだよ
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | URLﾘﾝｸ(ime.nu)
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/06 19:49:04 OrF6IWiQ0
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ＭＣＥＡ（首都圏コンピュータ技術者協同）？URLﾘﾝｸ(mcea.jp)？
相方が（個人事業主なのかな？）
この組織にやっかいになっています。
本人から話しを聴いたり、Webサイトを読んだり、検索したサイトを
読んだり、某巨大掲示板を閲覧したりして情報をかき集めて
みましたが、どうも主観的には偽装請負という犯罪を斡旋している
組織な感じがしてなりません。
根拠法の無い共済というのも何かかなり不安を超しています。
法的にはグレイゾーンなのかも？知れませんが、
相方には少しでもグレイなその様な組織と関わって
欲しくないのですが、本当の事を教えて下さい。
過去履歴を見ても、あまりに主観的過ぎて客観的な立場で
返答されているのが少数です。ですからココは１つ客観的な
一般人の意見として又は異業種の個人事業主の意見を
ご教授頂きたく思います。
本質問は私的に伺っていますので法的いウンヌンならば
削除願います。
この人との将来の事を真剣に考えています。教えて下さい。
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 13:38:56 AEnOs9ya0
＞相方が（個人事業主なのかな？）
その程度の相方なら
とっとと別れましょう、このさい。
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 16:55:08 UpUfcoEB0
>>351
文章がところどころおかしいので中国人とかかも
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 19:12:26 k50mypoa0
350：技術者であることには間違いないでしょうから
回答します。ここの342が示す通り、
共済への加入は任意だから加入しなくても良いので心配無用です。
偽装請負云々については現在のMCEAの発注方式では「請負」と
なっていますので当面問題は出ないと思われます。
但し、個人事業＝ビジネスですから、正社員や契約社員
のような雇用・労働者という位置づけではないです。
あくまでも、MCEAと契約するのは自己責任です。
もし、偽装請負云々で完全にホワイトが良いというのであれば
このソフト業界で元請ができる最大手システムインテグレータ
（NRIやNTTデータやマイクロソフトなど）の正社員になるか、
個人事業で客先常駐せずに一括でシステムの一部や全部を
請け負うかです。文面から察すると、
おそらく両方とも、あなただけでなく全ての技術者にとって
非常に難関である可能性が高いです。
MCEAにアポイントを取って、直接担当者と面談して聞いてみる
のが一番の近道でしょう。
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 19:39:47 0+yyhc0X0
_,.＞
だからMCEAパートナは偽装請負の r "
違反者である事は自己責任だゾ！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 00:34:05 AzAEqkkD0
>350
はずれクジひいちゃったね。そんな相手ヤメタ方がいいよ
へんなビジネスに騙されている様な人と一緒になったら一生苦労するよ
気づいてよかったね。次いこうね
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 14:31:09 MXXTeRzQ0
いくらなんでも聖ほど極悪ってことはないよ。
少なくとも首都圏で給料の不払い行為に関するトラブルは耳にしたことが無い。
聖に比べたら首都圏のブラック濃度はあれの70％ぐらいかな。
-------
グレイゾーンどころか真っ黒です。
別にそこだけではなく、IT系のお仕事で個人事業主と称したものは殆ど偽装請負です。というより、本当に個人事業主と言える働き方を探す方が大変なぐらいです。
規模で言えば中堅企業並みですが、偽装請負の規模としては聖コーポレーションあたりに匹敵する大手偽装請負屋です。
関わった末端の人間までが逮捕されることは考えにくいですが、心配なら止めましょう。
いずれにせよこうした団体が存在すること自体がIT業界にとっては不健全なことなので、個人的には加担してほしくはありません。
なお、根拠法のない共済云々についてはこれ自体は問題もありません。
「無認可共済」という言葉に何か問題点を感じるのかもしれませんが、基本的にMCEAのそれは共済そのものを事業にしているわけではないですし、まぁＯＫでしょう。
プライベートな共済システムを運用することで労働者を保護する仕組みは、無いよりあったほうが良いです。あまりネガティブに考える必要はありません。
それが信用できなければ最初から係わり合いにならないことです。
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 14:37:00 a//na8Ll0
asahi.com：グッドウィル課長ら逮捕 二重派遣幇助の容疑
グッドウィルの課長って名ばかり管理職で、実態はただのヒラ社員と同じ。
そんな人間でも逮捕したわけだから英断だな。
次はMCEA幹部にもお願いしたいものだ。
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 16:11:52 mgrNqGiY0
年収６００万超の個人事業に関してはこういう働き方も合法化すべきです
排除すべきは低賃金無納税労働の蔓延であります
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 16:50:19 3Mf6q66h0
殆ど偽装請負です。というより、
本当に個人事業主と言える働き方を探す方が大変なぐらい
↓↓↓↓
結論として同感です。本当にエンドユーザの１業務や
管理者のポジションそのものを請け負って自己完結で
完全に独立性を保った業務案件はあるにはあるが
業界全体の案件の１％にも満たないし、それを狙って
「絶対合法の案件しか掴まない」と言っていたらそれこそ
１０年に１度仕事があるかないかになってしまいます。
MCEAを含め個人事業主向けのエージェント企業が提供する
案件は請負か否かの見解が判断する人によって割れるものが
９９％以上を占めると思って良いでしょう。
それが今後、合法に動くか、違法に動くかはわかりません。
但し、MCEAは比較的間に入るブローカー企業の少ない、商流の
浅い案件が多い傾向にあり、単金もそれなりに良いと思います。
お抱えの税務や法律の専門家もいるので少しは安心できるかと
思います。
逆に聖は商流の深い案件が中心です。だから面談に行くと
聞いた事もない零細企業の担当者が駅で待ち合わせと
いう事が殆どです。その場で「後は宜しく」と聖の営業は
商談に同行せず（商流が深いのでできない）とんぼ帰りです。
とんぼ帰りが悪いのではないのですが
聖とMCEAどちらが良いかといったら、MCEAです。
360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 17:46:44 B58G7yrb0
>但し、MCEAは比較的間に入るブローカー企業の少ない、商流の
>浅い案件が多い傾向にあり、単金もそれなりに良いと思います。
それは本当に「比較的」の話だな。
絶対的に少ないことに変わりは無いと思うよ。
広告の「フリーランス月収65万円！」だなんて見出しを見て
われながら情けない気分になったよ。
わけのわからないアウトローな働き方を感受して、それで65万ぽっちで
満足できてしまう人がこれほどまでに多いのだなあと。つくづく日本は景気が悪くなったのだなぁと実感する。
MCEAが聖よりもマシなのはまったく同感なわけだけど、所詮はブラックという枠組みの中での比較に過ぎない。
たぶん50万も貰えれば御の字だと考えている人が相当多いんだろうね。
表面的な手取り額が大きいし、なんとなく高給取りのように思えてしまうんだろう。
俺はここで65万円の仕事を取れる自信は無いけど、パソナテックでなら時給3500円は余裕で取れる。
そもそもMCEAは営業力ねえし。金額を抜きにして考えても、大手派遣が用意できる業務自体が、MCEAには用意できない。
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 18:27:16 AkbOBPsz0
MCEAと聖は偽装請負斡組織でどっちもブラックなのに
比較してやんのｗｗｗｗｗ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 19:56:19 B58G7yrb0
>>361
君の場合はそのブラック企業どちらにも相手にされない経歴しかないだろ？
君に同調しているわけではないから、誤解しないでね。
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 22:35:02 mgrNqGiY0
本当に厳罰に処するのは低賃金で使い捨てる派遣業者です
派遣の仕事は貯金の出来る金額ではない！
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 22:44:53 JzgnqVTD0
>>363
派遣で貯金のできる金額が稼げない人は、派遣ではない別の雇用をしてくれる
会社にも入れないと思う。
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:13:12 AzAEqkkD0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | マジでくだらない。ブラック犯罪斡旋業者を比較している
| | ‘ | i ‘ | | | 事自体が既におまいらパートナは違反を認知している
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 違反者である犯罪者があっちは少しブラックだなんて
ノ o ６ | ひでぇ業界
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:32:27 mgrNqGiY0
組合員でもないのに必死に書き込むって
低賃金の合法派遣業者だよね
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:34:02 JzgnqVTD0
>>365
>ひでぇ業界
ん？ということは君はIT業界に少なからず幻滅しているわけかい？
今実感しているようだけど、IT業界で働いた経験自体は無しってこと？？？
これからどういう業界に行こうか決めあぐねているのかな。
君はどういう業界に興味があるの？
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/08 23:34:53 JzgnqVTD0
>>366
え？
MCEAは高賃金の非合法派遣業者なの？
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 10:44:24 I058XEoU0
アウトローな働き方を感受して、それで65万＞＞
おっしゃるとおり、
世の中にはアウトロー的な技術者が結構います。
なぜアウトローになるかというと、前のコメントにも
あるとおり、元請専業の最大手SI以外の
殆どの企業が低賃金で技術者を使い捨てる派遣業者だからです。
最大手SIへの正社員就職が断たれた場合、
使い捨てとアウトローどちらを選びますか。
アウトローでも戦術に長けていれば、最大手SIの正社員の倍以上
の収入をたたき出すことも可能です。
法制度が変わればアウトローも生存の道を断たれるかもしれません。
その時には別の道を探せばいいのです。
いずれにせよ、聖もMCEAも他のエージェント企業も
優良案件だけ出してくる訳ではなく、
腐った案件も出してきます。それをうまく見抜いてクサレを
掴まないことです。
但し、それなりのスキルがないと
登録しても聖やMCEAは案件を出してきません。
両方とも登録料は無料なので、登録していなくて興味のある人は
登録に行って実際に営業担当の話を聞いてから判断しても
遅くないですよ。
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 11:50:53 mZkJpmca0
ブラックなとこに関わるのは、ぜったいやめた方がいいね
特に労働基準局から指導されたとこは尚更やめた方がいい
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 20:44:50 89UtMEcw0
>アウトローでも戦術に長けていれば、最大手SIの正社員の倍以上
>の収入をたたき出すことも可能です。
戦術に長けていたらいいとこに就職している
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/09 22:47:01 jzu15Gtb0
平均賃金を下げるにはＭＣＥＡみたいなところは潰さないといけない訳だよ
なにしろＰＧの自給を２千円以下にしないと競争にかてないからね
ところがここは３千円もはらってる
冗談じゃねぇ、そんなに払ったらどこでピンはねできんだよ
ってえのが合法派遣（裏では非合法派遣）の実態なのさ
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 00:13:30 9Glee8La0
合法派遣＝
１．正社員を派遣（特定派遣）する企業（下請けソフト屋など）
２．契約社員を派遣（一般派遣）する企業（パソナテックなど）
ひどいピンハネ屋は１。ピンハネが酷くてみんなフリーになる
フリーになってフリーの案件に特化する企業を探す＝MCEAや聖もその
企業の１つ。
そして１の企業は同時に正社員を客先に常駐させる多重請負
（就業形態は派遣に近い）もやっている。
１の企業は聖やMCEAなどのフリー案件を価格オープンにして
募集する企業が脅威になる。案件なくなれば正社員もクビなんだから
ピンハネ率６割７割当たり前の１より、ピンハネ率１割以下の聖やMCEA
に社員が辞めて移る動きが出てくる。
１は「そいつは困るぜ」となる。だから自分とこでも多重請負契約で
正社員を客先に出しているのに、「フリー向けのエージェント企業は
多重請負（偽装請負）をやっているので非合法組織だ、
そんなとこ行くと危ないよ」と批判する。
実は法制度の整備で潰れる可能性があるとしたら、聖もMCEAも１も一緒
だったりする。 同じ潰れる可能性なら搾取率の低いフリー
で稼いでいた方がいいでしょ。
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 00:36:31 c8AsrI5L0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 00:49:23 xtfLxYN80
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
MCEA 偽装請負 違犯 JV方式 犯罪 根拠法のない共済 層化
たのすぃーーーーーー
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 07:46:59 9Dl0LOkd0
＞１．正社員を派遣（特定派遣）する企業（下請けソフト屋など）
こういう会社は高い確率で人材ビジネスもやっているから、結局同じだろ。
そんな会社の正社員で居るか、MCEAを使うかの二者択一なら、そりゃ後者だわな。
比較対象が情けな過ぎる。
人生設計に失敗、あるいは就職活動に失敗した人間の受け皿として聖やMCEAは存在できている。
「ハケン」よりも「ふりーらんす」の方が聞こえは良さそうだしね。
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 09:10:31 xtfLxYN80
,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
／:::::::::::;;ﾞ（、 ● ,） ｜ （ ● ）;;;;::::::::::::::::＼
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/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ´l::::::::::::l｀ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ
i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 人間革命するかい？」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 19:05:40 9vRf8d4N0
初心者の質問です。調べてもわからなかったので教えてください。
MCEA→会社A→会社B
上記の構図で会社Bに常駐した場合、会社BにはMCEAの存在を全て隠し、会社Aの社員
ですと口頭で会社Bに伝え労働することは一般的なのでしょうか？本当はMCEAのパート
ナーという契約です。
何かとても良心が痛むのですが、法律的には問題ないのでしょうか？業界ではこれが現実で、
上記の形式を拒否した場合MCEAで仕事を請けることは厳しくなるのでしょうか？
「ぶっちゃけこれが業界のスタンダード」とかだとけっこうショッキングなのですが…。
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 19:30:56 KPffFF+J0
>>378
自分で「こう」だと期待したレスがあるくせに、そういうのはよくないぜ？
真面目にレスしてくれる人に申し訳ないと思わないのかい。
まさか、自分でスレの話題進行のために一役買ってやる、とは思ってないよね？
「良心が痛む」だとか、白々しいにもほどがある。
お前、まさかそれで自分の魂胆が周囲にバレていないと思っているのか？
本当に頭悪いな。どういう義務教育を受けてきたらこんなアホが完成するんだろう。
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 19:46:33 9vRf8d4N0
>>379
ごめんなさい。これまでのスレの内容をざっとしか読んでいなかったので何に
怒っているのか理解できません。前のスレを見れば、答えがあるのでしょうか？
よく読んでみます。
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 21:38:09 9Glee8La0
378>>
会社BにはMCEAの存在を全て隠し、会社Aの社員
ですと口頭で会社Bに伝え労働することは一般的なのでしょうか
⇒少し前までそのケースはMCEAに限らず下請け企業全般で多々ありました。
今現在は法令遵守の意向から、会社Bに対しては、会社Aを請負契約で経由して
MCEAから発注を受けている個人事業主であることを書類で伝えた上で、
会社Bでは会社Aの業務請負（委託）の開発担当者
（この場合、「請負契約」である為、正社員か外部発注のスタッフか
はあまり問われない）
という位置づけで働きます。
そして、会社Bは会社Aのこの請負業務を発注するにあたって
必ず、再委託（再請負）可能である旨の通知を出します。
ですから、MCEAが協力会社として業務発注を受けて、登録している
個人事業主が業務を請け負うこと自体、合法です。
この場合、多重請負になりますが、多重請負はご存知の通り合法です。
この件においては、派遣なのか請負なのか偽装なのかという問題とは
別です。
３社＋MCEAに登録している個人事業主の契約の締結と上位発注会社への
所属企業の申告自体は、おそらく全て法令に準拠した措置がされています
ので安心して良いでしょう。
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:10:38 BO7VPhix0
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、一見、おそらく法令に準拠した様に見せかけて
MCEAはパートナに偽装請負させているよね。安心だなんてかわいソーカだよね」
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:14:15 ZEcFvPjk0
>373
IT業界は基本的に派遣で成り立ってるでしょ。
結局、どこぞの正社員であっても派遣の立場で仕事している（のが多い）。
大手SIはプライドが高くて派遣という言葉を使っていないだけ。
よほどの事がない限り、フリーは選ばないよ（将来起業するのなら別）。
正社員（特定派遣）の安定さには勝てないよ。
あと、ピンハネ７割って相当悪だね。例外だよそれは。
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:39:49 D4o4zTwv0
>>335
>異常行為ではあるけれど、異常者では無いでしょう
>少し、物事を考える能力や謙虚さが人より劣るだけの話では？
>小～中学生ぐらいで心の成長が止まってしまっているだけ。
>そのこと自体は異常ではなく、最近は30代でも常識の無い大人が増えています。
>それでもちゃんと働いている人は居ます
>精神破綻は言いすぎです
じゃあ人格破綻に言い換えるよ。悪かったね
お前簡単に言うけど、今の小学生でも馬鹿の一つ覚えって言葉ぐらいは知っていると思うよ。
いまどきの中学生はドラほど知性は低くないよ。中学生が奴の奇行の数々を見たら爆笑するぜ？
なんせエエ歳こいた就職難のアンチャンが「ドラえもん」のアスキーアートだぜ？
よっぽどインパクト強かったんだろうな。もう「メモ帳」開いてテキストを保存するぐらいのｗ
自分の人生で一番輝いていたのがドラえもんを見ていた頃だったんだろうな。シケた人生だが、可愛げはあるわな。
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/10 22:56:03 9vRf8d4N0
>>381
ご回答ありがとうございます。
法律上安心しても良いとのことでほっとしました。ありがとうございます。ただ、お話を読むと
それは「MCEAに登録済みの個人事業主である」こと会社Bに公開した上で契約した場合であ
る、とも理解しました。
本当に隠さないといけないことなのか直接お話を聞いてみたいと思います。会社Bは大手です。
セキュリティ上個人事業主と契約しないという大手も多いようですし、そのためなのかな…。
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 00:14:13 E2SKLWL80
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太、首都圏にイってパートナーになるのやめなさい！
（ ` － ゝ- ! 偽装請負の違反者になっちゃうのよ！」
?＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。JV方式で偽装請負も安心して出来るって言うんだもん」
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､|
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 00:25:26 FalIZ2VO0
大手SIはプライドが高くて派遣という言葉を使っていないだけ
>>
いま、主流になりつつあるのは
エンドユーザ⇒（プライドの為、請負契約）⇒大手SI⇒
（プライドより偽装請負と揶揄されたくないor加重請負が嫌な為派遣契約）
⇒２次請け
※ここで２次請けは大手SIとは労働者派遣契約なので、自社で直接
雇用している正社員か契約社員だけしか使えないです。
つまり、３次請け会社に案件を委託できません。
そして、MCEAや聖、個人事業主向けのエージェント系企業は、
末端が派遣契約に限定されているので、この案件の流れには参入できません。
385の「セキュリティ上個人事業主と契約しないという大手」も
この手法を取っているところが多いですが、
378の多重請負の流れで、再委託（再請負）先に「個人事業主不可」
の条件をつけている所もあります。
後で発覚すると締結した契約内容に虚偽があったなどの理由で
解約になるケースもありますが、一旦請負でプロジェクトに
入ってくれた人が途中で抜けられるのも困るので黙認することも
あるようです。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 01:10:40 0fJTYZu90
つまり偽装請負ってことか
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 01:26:38 0fJTYZu90
偽装請負も個人事業主としての自己責任！
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 01:44:46 FalIZ2VO0
偽装請負ってこと>>
そう判断される場合もあります。客先常駐での多重請負の階層が
深くなればなるほど、請負契約なのに契約先の会社の指示監督下
で働く可能性が大きくなる傾向があるのは事実です。
特に、個人事業主は多重請負の末端になる事が多いので、
とかく偽装請負か否か注意深く確認されることもありますが、
２次請け以下のソフト会社の正社員も会社間の請負契約で
客先常駐しているが、自社でなく契約先の会社の指示監督下で働いている＝
正社員の偽装請負か否かを雇用している会社が調査される場合も
あります。
業界全体の頭数からすると、個人事業主より
２次請け以下のソフト会社の正社員の方が多数なのですから、
MCEAや聖や個人事業主だけが集中的に偽装請負云々で追求される
のも理不尽でしょう。
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 02:08:53 0fJTYZu90
ブラックを容認してまでブラックなのは自分たちだけじゃないと。悪いのはオレらだけじゃないと。それにノッテ来る個人事業主もなのか
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 11:18:16 FalIZ2VO0
>>戦術に長けていたらいいとこに就職している
>>よほどの事がない限り、フリーは選ばない
世の中には、戦術を誤り、いいとこに就職できなかった
技術者、よほどのことがあった技術者が大勢います。
１度失敗したら再起はできないのかというと、そうでもなく
フリーランス（個人事業主）という選択肢があります。
正社員として会社組織に縛られない分、うまく経歴アップ
を重ねれば大逆転も可能です。
その立場になれば、誰だって大逆転を狙いたい。
MCEAは大逆転のきっかけになるかもしれない。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 21:12:23 3OlCsrZd0
>MCEAは大逆転のきっかけになるかもしれない。
競馬に例えるなら大穴狙いだな。
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 23:13:46 tekgw9Go0
ドラの奴って技術的な話に絡んできたことって無いよな。
俺、あいつは絶対業界未経験者の素人同然だと思うんだけど、
なんでMCEAに絡んだのかがずっと気になってる。
少なくともMCEAって、「未経験者歓迎」とはうたっていないんだよね。
同じカス企業の人身売買企業でも、未経験者歓迎とする会社はごまんとある中でMCEAと出会ったきっかけが知りたい。
おしえてよ、ドラ（笑）
早くどの業界、どの会社で働くかを決めないといけない年頃だろ。
これは真面目に言っているんだが、25歳過ぎたら30歳、40歳なんてあっという間だよ。
いつまでもノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗だろ？
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 23:23:46 0fJTYZu90
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ あほか。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAパートナになって偽装請負の違反者に
| | ‘ | i ‘ | | | なったら大逆転どころか違反者として一生その罪を
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 背負っていくんだぞ。ましてや真っ当な企業には
ノ o ６ | 違犯者として観られ雇用される機会なんてなくなるぞ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/11 23:46:04 t7Fnk7uM0
>>395
まぁ、お前に限らず誰もMCEAとは関わり合いになるべきではないのでお前のその姿勢自体は正しいよ。
ただ、お前の場合MCEAに関わろうが、関わるまいが、「まっとうな企業に雇用される機会」の程度に大きな差は無いだろ？
何も努力もせず適当に数打ちゃあたるの理論で中途採用枠に応募し続けてるだけだろ？
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:10:31 5of0dCYn0
MCEAに限らず、フリー＆エージェント利用のいいところは、
履歴書汚しにならないこと。
個人事業主 って書いておけば嘘にはならない。
(保険記録も不整合なし。)
MCEAの名称を書くか書かないかは都合次第でしょう。
下手に特定派遣の会社に正社員で入ったり、一般派遣会社
経由で仕事に入ったりすると、それで履歴書の職歴が
一行増える。
運試しでどこかの正社員になっても、ブラックピンハネ会社
ばっかりだし。
履歴書が何を表すか知らなかったり、「真っ当な企業」がIT業界にあると
思い込んでるふしがあるスネ夫君は、たしかに異業種か素人さんかも
しらんね。
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:27:14 0Yh7DVfv0
,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
／:::::::::::;;ﾞ（、 ● ,） ｜ （ ● ）;;;;::::::::::::::::＼
／:::::::::::: ''" ￣￣". ,.-‐-､ '￣￣" "'' ::::::::::::＼
/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ´l::::::::::::l｀ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ
i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::|
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i'
.'i:::i i i i::::i' 「そうだよ。君も一緒にパートナになって
, -‐‐- ､::i, ヽ. / /::i' 偽装請負と根拠法の無い共済で
/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i' 違反者人間革命するかい？犯罪者の世界へようこそ」
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
＼:::::::::::::::::::／ `ｰﾞ‐" ＼:::::::::::::::＼
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:29:37 333pVWXH0
「未経験者」なのにまさかここに登録したんじゃないよね
おまけに嘘ついて二日目に「未経験者お断り」って追い出されたんじゃないよね
もしそうだとしたら大笑いだわwwww
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:34:11 5of0dCYn0
いいリアクションだ。
それだけ元気があればブラック業界で生きていけるかも。(笑)
勝手にプロファイリング
派遣法とか契約関連の知識はいろいろあるみたい。
法律家(志望)崩れが試験に受からなくて、食うためにIT業界で土方
やろうとしたけど、適正がなくて仕事干された。
どうだろう。ｗ
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:37:26 0Yh7DVfv0
＿＿＿_ 「のび太さん、ひどいわ！MCEAでフリーランスだなんて
／´ ｀ヽ_ 実態は偽装請負じゃないの！違反者になるんて！」
/ ｀ヽ
/ ／）ノ） ノ
| _／／/⌒ | , ── ､
ヽ // | （| | ／＿＿＿＿__ ヽ〟
／⌒ /l_ｊ （_,ー Ｌ |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| ヽ
∠ ﾉ へ/ ヽ __ / | （|） |─| !
ー ´ﾉ─/ | / ./`ーﾍ ー ′ ⌒V
/ ￣ ｌ ｌ ー─ ' ⊂､_＿_／⌒ヽ ._ﾉ
/ ヽﾍノヽ / )／) ＼＼＿＿ ノ ／
l ＼＿＿/ 二) `──<
| ＼ | －' /|/＼／ ヽ
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:41:22 0Yh7DVfv0
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「そんな事言わないで。これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 例のMCEAの誓約書なんだけどさ
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんが署名捺印しといてくれってさ」
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣ （ ヽ──′
＼ (⌒＼ '(⌒＼
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 00:47:38 0Yh7DVfv0
―--､.., 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 生って偽装請負して違反者として
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 一生それを背負っていくソーカなの？
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: いずれにせよ違反行為なんだから
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
JV方式なんだゾ！ ( ⌒ ヽ （ ）
, ─ 、 （ ） ｰ ＼＼ , -──- ､
（_l_l_l_ ｊ /// ／ヽ ＼ 「いいかげん目を覚ませ！」
ヽ ⊂ノ , ─- ､ /＜ﾉ─ ､ ヽ
| |／ ＿＿＿＿__ヽ ／＾)､ _●ｰ ´三 ＼ ヽ
| | | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_） （ ／⌒ヽ ヽ |
| | |─| ＞|＜ |／ _ノ ￣￣ i | |
|＿_|⌒ `ー o ー| ／ _＿| ! !
| |､ /⌒ｰ─つ／ （ ! / /
| |ヘ ヽ､(二)ノ<／ __ ＿｀_ノ / /
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 01:12:56 mPQraJNY0
ここは偽装請負かー
明日の帰りにでもヌキにいくかな
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 08:08:51 VRmY+XPf0
2008/06/12(木) 00:27:14
2008/06/12(木) 00:37:26
2008/06/12(木) 00:41:22
2008/06/12(木) 00:47:38
ドラってぷんぷんしちゃうと暴れるよね（笑）かわいい
>法律家(志望)崩れが試験に受からなくて、食うためにIT業界で土方
んなわけねーだろｗ
法律家を目指す、試験を受けるっていうのも一種の試練だよ？
彼にできるのはキオスクにあるような文庫本の雑学法律本を読んで人前で披露する程度。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 08:14:58 VRmY+XPf0
>派遣法とか契約関連の知識はいろいろあるみたい。
ねーよｗ
あいつは覚えたばかりの慣用句や業界事情を何も考えず無邪気に披露して、結果他人から突っ込まれたら反論できずに拗ねて暴れだす。
その繰り返し。「考える力」は皆無に等しいから出来る仕事は限られているだろうね。
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 09:24:56 0Yh7DVfv0
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､ ヽ
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ /
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__）
| | | | ＼ ━━６━━／ / | キャリアとか言う以前にMCEAのやっている
| |─┤| ｀l / ＼ / | 事は偽装請負斡旋なんだよ
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ パートナになって偽装請負をやるんだよ
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | これで君の経歴に違反者歴がついちゃったね
／ ﾉ､ ﾉ ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼／ ∠ ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /
（ くヽ､ ＿ﾉ （＿＿＿_) ( ＿＿＿）
＼ ＿
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 09:30:46 0Yh7DVfv0
_＿＿＿＿ _＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼
/ － 、－､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ－､ , ─ ＼ | | やっぱり偽装請負だったんだね
| ／＿ `－ ●-′ ／⌒）| |＿|___/ 根拠法のない共済も・・・
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 |
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′ すべてが偽装なんだね
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 18:36:28 rv9rJ2Lm0
>09:24:56
出社時間っていつなの？
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 18:38:50 rv9rJ2Lm0
＞彼にできるのはキオスクにあるような文庫本の雑学法律本を読んで人前で披露する程度。
ﾜﾗﾀ
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 19:10:44 5tyJJqog0
ノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗
「未経験者お断り」って追い出されたんじゃない
>>
肯定的なことを書くのでご参考までに。
MCEAや聖、他フリー向けエージェント企業は
登録者のスキルが、現在抱えている案件の基準に満たないだけで
追い出す＝登録を抹消することはありません。
スキルが足りないと仕事がこないだけです。
そして、ほんの少しではあるけれど、言語スキル低めOKのPG案件
が手元にあれば、
プログラム言語の実務経験がなくとも、独学などで身に着けた
といって習熟度を丁寧ににアピールすれば、面談でチェックして、
業種の経験などを加味した上でアサインしてくれることがあります。
（当然、人物評価などで社会常識必須、請負先の商談をパス
しなければならないが）
逆にノースキルで正社員での就職が叶わなくとも、
MCEAのようなフリーのエージェント企業を通して実務に入ってスキルを磨いてから
どこかのソフト企業の正社員へというシナリオもあります。
そしてあくまで請負契約＝自己責任のビジネス契約ですから、
フリーターの一般的な収入の２倍程度の収入は確保できますよ。
フリーターで何かやるより個人の範疇であってもソフトウエアビジネスを
やったほうが満足度が高くないですか。
偽装請負といって批判することは簡単だが、そこからは何も生まれてこない
ですよ。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/12 23:22:33 333pVWXH0
これだけの人に馬鹿にされながらよくやるよ
真性の馬鹿にしか真似が出来ない
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 00:24:51 AMAo698B0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ あほか。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 偽装請負が何かを生み出す？違反行為だろに！
| | ‘ | i ‘ | | | 狂ったのか？違反行為が何かを生み出す？
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 狂ってるのか！
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 00:29:09 AMAo698B0
―--､.., 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 01:10:54 AMAo698B0
_,.＞
だからMCEAパートナは偽装請負の r "
違反者である事は自己責任だゾ！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 07:46:52 NG9Gu9Xe0
>>413
>狂ったのか？違反行為が何かを生み出す？
一度ぐらい、真正面から反論してみな。いい勉強だ。
お前に必要なのは謙虚さと国語力だ。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 07:49:38 NG9Gu9Xe0
>ドラの奴って技術的な話に絡んできたことって無いよな。
>俺、あいつは絶対業界未経験者の素人同然だと思うんだけど、
>なんでMCEAに絡んだのかがずっと気になってる。
>少なくともMCEAって、「未経験者歓迎」とはうたっていないんだよね。
>同じカス企業の人身売買企業でも、未経験者歓迎とする会社はごまんとある中でMCEAと出会ったきっかけが知りたい。
>おしえてよ、ドラ（笑）
>早くどの業界、どの会社で働くかを決めないといけない年頃だろ。
>これは真面目に言っているんだが、25歳過ぎたら30歳、40歳なんてあっという間だよ。
>いつまでもノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗だろ？
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 08:23:29 AMAo698B0
「スキルだキャリアだ言う前に、まずMCEAで偽装請負を止めてからだよな」
＿＿_ ＿_＿_
ゝ／ ＿_＿_ヽ ＿＿ 「私も。」 ／＿＿＿＿＼
./ | / | ／´ ⌒ヽ ＿＿_ |/ ． ．ヽ | ヽ
ｌ _| （・ ｌ / ／ ）ノ)ノ)ノ ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二 |_ ﾉ
| （ _) | _| /| （| |（| | l | ⌒ ⌒ | （ ＿＿＿ ） ∩/)
ヽ ／ ﾉ) （ ｰ ゝ´ヽ | | ┃ ┃ | l _＿_） ﾉ ／ `三
〉＿＿┌ <) /ヽ ヽフ ノ ﾉ/ < ノ L. ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐─┬` _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´ く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ / ｌ/ヽ／ ／
/ ( ＼ｌ 〈 ﾉ /´ヽ￣´ヽ ｀ ` ｰ┬ イ （ヽ／ヽ| |
. ＼／ `ｰ ´ ／ / / /)__ |＼ //＿//三` ／ | |
「おれ、前から
そう思ってたぜ！」
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 10:21:44 8x9/xIpZ0
パートナのキャリアも将来もない
⇒キャリアや将来は自分で決めるものです。MCEAなどのエージェント
企業に依存してはいけない。
MCEAは個人事業主向けのビジネスの環境を提供するだけです。
客先常駐型の請負契約が気に喰わないのであれば、
MCEAには「一括請負案件」といって、
個人の事業所に請けた案件を持ち帰って、クライアントにアウトプットを
納品する、小規模なシステムそのものをクライアント常駐なしに請け負う
案件や、システムコンサルティング案件といって、クライアントの所には
必要な時にだけ顔を出して、業務提案などをしてあとは拘束なしと
いうのもあります。
客先常駐の案件＝偽装請負を連想するのならこういった自由な
請負契約もありますから、登録をされているのなら
営業担当者に聞いてみましょう。
「継続的にあるんだけど、次、やってみますか？」って言われるかも
しれません。 但し、自由度が大きい案件は責任も客先常駐と
比較にならないほど責任も重大なのでその点は覚悟しましょう。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 20:40:15 NG9Gu9Xe0
ドラの行動パターン
1)発言時の儀式として偽装請負に異を唱えてみる
2)結論としては正しいのだが、結論への過程で論理の組み立てがおかしかったり、破綻しているのでツッコミが来る
3)AA付きで、やはり論理が破綻した文句を綴る
4)追求される
5)逆ギレ。しばらくAA連投で精神の安定を図る
6)それでも追求される
7)批判の矛先が自分から逸れるまで沈黙
8)１に戻る
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 20:53:26 NG9Gu9Xe0
ドラは基本的にカッコつけすぎなんだよ。
私生活でも自分を良く見せたいと、他人の前で飾ろうとしているだろ？
お前の言葉の節々にそういうところは表れてるんだよ。
一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、人からも相手にされると思うよ。
お前、他人からそういうところを見抜かれていないと思っているだろ？
自分がさらけ出さなきゃ、相手も心を閉ざすんだよ。
だから人とうまくやれないんだよ。
ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
だから何の努力もしない。
努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
だから永久にジリ貧なんだよ。このままじゃ、その「仮」のまま終わっちまうぞ。
自分が馬鹿であることを認めろ。
そのことを隠すな。
問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。
簡単に逃避するのがお前の悪い癖だ。逃避するなら逃避するで、後始末はきちんとしてから去れよ。
今は20代でもなんとか食えているだろうが、そのうち何もできなくなるぜ？
そうなったとき、お前はもう犯罪者として生きるしかなくなるぞ。
秋葉原の通り魔のようになるか？（まあ、お前に人殺しなんて不可能だろうけど）
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 22:27:56 uxLcOH5E0
層化キャンペーンはどうした？
具体的な証拠も出せずにおわっちまっのか？
だ か ら お 前 は キ チ ガ イ 扱 い さ れ る ん だ よ
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 23:21:35 V9sBWahS0
>>422
そこ、ドラの発狂を期待した書き込み禁止だ。
わかりやすいんだよ。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 23:57:27 kSGIpZiz0
いぢりすぎだよ。
ドラ退いちゃったじゃん。ｗ
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 00:23:06 GKr1CQfJ0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？ 偽装請負を連想じゃねーだろに
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | MCEAは違反行為である偽装請負を斡旋して
| | ‘ | i ‘ | | | そのあがりを頂くビジネスだろに
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 誤魔化す為に幸せだハッピーだの唱えている
ノ o ６ | んだソーカ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼