07/11/06 07:30:35 VaWrXnVs0
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2 （その５スレ）
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
URLﾘﾝｸ(vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
URLﾘﾝｸ(vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者共同組合
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
3:伝説の発言・またはテンプレ集
07/11/06 07:31:12 VaWrXnVs0
2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
URLﾘﾝｸ(www.sigma-21.jp)
（役員名簿）
URLﾘﾝｸ(www.sigma-21.jp)
【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】
首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
↓
組合総会を開催
↓
組合理事を選任
↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務～営業～理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員
【組合総会】
年1回10～11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視
4:伝説の発言・またはテンプレ集
07/11/06 07:45:59 VaWrXnVs0
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
税枠はみなし法人として青色申告となる
国民健康保険／国民年金（基金含む）
事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
法令や税務上も異質のモノです
[一人請負型偽装請負とは？]
社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
無論、完全 『 違 法 行 為 』である
東京労働局（URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp) ）
5:伝説の発言・またはテンプレ集
07/11/06 07:47:26 SFTpVGU+0
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]
・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『 消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%～3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）
（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
(常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟
6:伝説の発言・またはテンプレ集
07/11/06 07:48:32 DJ4GVmfh0
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。
報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。
74 名前： 真実 投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???
>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円） ／ ５８０ ＝ ５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、2重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。
7:伝説の発言・またはテンプレ集
07/11/06 07:49:21 qwohiNNc0
86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。
グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。
83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）
私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。
この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）
本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？
8:伝説の発言・またはテンプレ集
07/11/06 07:50:05 Tvx/4PYL0
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。
事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。
本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。
ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。
事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）
まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。
9:■重複誘導■
07/11/06 19:28:07 n6tdkUur0
首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
10:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/07 02:03:36 F4HTfRqK0
ここはPart8だよ。
そっちは過疎ってる感じだし、こっちに合流して重複解消でＯＫじゃん？
コダワリあるの？
11:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 19:51:10 Id/VRndv0
これはいいスレだ
12:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 09:02:41 n3X8afOc0
これがドラの頭の悪いところだな。最終学歴はいいとこ高校か。
987はMCEAを擁護しているわけでもなんでもなく、
「なぜ偽装請負がいけないのか」を論理的に説いてくれと言ってるだけ。
納得できる答えを出せばいいだけ。
「なぜ人を殺してはいけないのか？」という問いかけにも
「法律違反だから」以外の理由を考えたこともあるまい。
「法律違反だから」は今回の場合、答えにならない。
ドラは物事を少しも論理的に考えることができないことがこのあたりからもよくわかる。
すべて感情のまま生きる動物。
---------------
987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/09(金) 20:25:48 ID:uvWUyLFh0
偽装請負が法律違反なのは解るが、
法律違反ということではなく
なぜ、どう、いけないのかバカなオイラに説明してくれ。
991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 00:55:55 ID:wTUKb70T0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | ぷっ、
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | >法律違反ということではなくなぜどういけないのか
| | ‘ | i ‘ | | あん？これが首都圏品質だよ！
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 法蓮遵守が理解出来ないパートナー
ノ o ６ | これから、どーする？偽装請負受け入れ企業は。
／＿＿ ＼ ＿ノ このレベルだよ～お題目だけは立派らしいけどん
／ |／ ＼ ／ ＼
13:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 09:06:15 n3X8afOc0
989だけど、その人は純粋に疑問に思っているようだからレスしただけ。
なぜ放置するのが良いの？
自分に思いつく理由がいくつかあるなら、答えてあげればいいと思うんだけど。
俺は書いた。偽装請負はいけないと思っているから。
990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 00:12:58 ID:KAm6X0WR0
>>989
どう悪い、ではなくなぜ悪いか、
言い換えれば、なぜ禁止されるか
>>987には理解できないみたい。
放っておくのがいいよ
14:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 09:10:21 n3X8afOc0
>>992
WIKIPEDIAはあまり過信禁物だけど、ここに参考になりそうな記述が。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国税局（税務署）もこのような商流の場合は末端の一人請け負い業者を個人事業者とは認めず、
請負元企業に労働者として源泉徴収をするよう指導するというケースもある。
これは実態が派遣労働者であるにも関わらず「個人事業主」と偽装することにより源泉徴収を免れた上、
確定申告を怠ることによって税の徴収を免れるといったケースが後を絶たないためである。
そのため、上記のような偽装請負の斡旋業者の中にはあらかじめ「預かり金」と称して報酬の5%～10%をプールし、
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い、税務署の指導を回避するといった措置を取っている。
こうしたことからIT業界における個人事業主の実態は、それとはかけはなれた、形を変えた一労働者に過ぎない場合がほとんどである。
-----------------------------------------
992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 01:38:27 ID:7T/MUi/M0
ちょっと質問です。
年末調整を首都圏でやってもらわないのに一時的として5%の所得税納付の積立金を首都圏に天引きされますが、これはなぜですか？
法律で決まってる事ですか？
それとも、銀行と同じように他人の資金をタダ同然で所持して運用資金として利用しているのですか？
15:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 12:22:43 KAm6X0WR0
>>13
児 童 教 育 じゃあるまいし、
馬鹿馬鹿しくて答える気になりません。
限りなく最底辺の仕事をしてる原因は
やっぱり本人にあるんだね。
16:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 15:36:25 Rm7+DlPr0
まもなく請負の定義が変わるでしょう
法律は単純労働の低所得者を想定して作られました
17:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 16:22:05 L7xAk3XR0
馬鹿馬鹿しいから答えないんだよね。
別に「答えられないから」答えないわけじゃないんだよ。
わざわざ説明するまでもないことだから、書かない。
書けないわけではないんだよね。
話をはぐらかすつもりはまったくない。出直して来い！！！
18:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 19:55:28 4s90+EJj0
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. ____ ..
. + | :|
|ド:|
|ラ:|
|AA:|
.(二二二二Ｘ二二二二Ｏ
| :|
|低:|
|学:|
|歴:|
| :| ..:+ ..
∧∧ | :|
/⌒ヽ),_| ;|,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
19:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 22:33:47 4jr+ROHg0
あ～あ～
このスレにドラAA禁止とか本人が新スレに書き込んでもいないのに
AAで対抗ですか？
結局、ドラの言ってる事が、当たっているんでしょ？
それが気に食わないと。
20:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 23:54:45 9FO44Eon0
>>19
ドラちゃんこんばんわ！
21:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 23:57:35 4jr+ROHg0
>>20
シグマ工作員、おつかれ～
22:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 00:07:42 F8261Up90
結局、事実が２chで干されるのが迷惑で怖い訳なんですよね？
偽装請負やっている事にそんなに後ろめたさがあるのならば止めればいい
のに。創価なのは確かだしね。創価組織である事が露見する事が
そんなに問題なの？何をそんな恐れているのだろう
23:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 00:34:54 F8261Up90
すべてが偽装
だって、ほぼ一ヶ月70万なんて嘘なんでしょ。
正式な個人事業主と謳いながら
消費税も外税で請求出来ないし、天引きで所得税を積み立てさせ、
振込先の金融機関も指定できない。
きめウチは、ドラがこぴぺしているあの誓約書。これって偽装だよ。偽装。
すべてなんちゃっての”偽装請負”
24:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 14:17:51 gI0Tm8Sk0
ドラ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
25:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 16:23:02 KOJpdVNH0
┌───┐ 発注 ┌────┐ 発注 ┌────┐ 報酬 , - ― - 、
｜ ユーザ 企 業.｜―→｜ 一次請負企業 ｜―→｜ 二次請負企業 ｜─→（ 労働者 ）
└───┘ └────┘ └────┘ ｀ ｰ -- ‐ '
↑ │
└─指揮下に入る────────────―─┘
就業
※三次請け以上の企業が介在するケースも少なくない
企業の言い分「請負ですから派遣法違反には当たりません」
26:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 17:12:15 +GDbP9wI0
>>22
前にも書いたけど、本気で犯罪だ、偽装請負だと思ってるならさ、出るところに出て
訴えりゃいいじゃん？
いまの時代、ネットで受け付けてくれるんだからさ。
なのに、そうせずココでしつこく書き続けてるのは、表面上は正義感っぽく違法だ
草加だと語ってるけど、私怨かなにかで叩きたいとか、ストレス発散したいってだけ
なんでしょ？
あるいは、表（公）に出れない何らかの事情を持ってるとかさ。
偽装云々の判断は別として、生計を立ててるパートナーにＭＣＥＡに関わるなって
言っても効果あるわけないじゃん。 疑問に気づくパートナーがいたとしても
それでＭＣＥＡが変わることはないと思うよ。 パートナーの側は、個人の生活が
かかってるんだからｗ
だから、ここでＭＣＥＡは偽装だとか、偽装は犯罪だとか書くくらいなら、誰かも
言ってたように、偽装じゃない、ＭＣＥＡより魅力のある仕事口を照会する書き込み
をした方が、よっぽど効果あると思うけどな。
まあ、漏れが厚労省か、労基か、どこか適当なとこに、ここの板情報を流せば済む
話しなんだけどさ、漏れはＭＣＥＡの仕事で偽装って思えるような経験ないし、
ＭＣＥＡでなく、ＩＴ業界では、一般企業でも同様の状況が普通に行われているの
見たことあるから。 変に潔癖性すぎても仕方ない。と思ってるんだなあ。
そもそもこんなローカルな小企業、2chで干そうってのが理解出来んｗ
世間が注目するような話題性、全然ないもんｗ
もし公的機関への投書は、身元が知らるので嫌だってのなら、ニュースサイトで、
ブログでも書けば？ ネタ求めてる人が沢山集まってくる場所でそ？
27:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 17:35:20 F8261Up90
>>26
パートナーは各個人生活がかかっているから
あえて偽装請負の犯罪をしていると認識していいのかな？
過失ではない完璧な犯罪者って事で解釈していいね？
それがこのMCEAのパートナーか。つまり、MCEAはあえて犯罪をする仲間を
集めている訳か。
如いては、犯罪である事がこのスレから事実である事が知られてはマズイ又は
後ろめたいから、規模のデカイ2chでは犯罪事業に迷惑だという事か。
呆れるいい訳だ。
>ニュースサイトで、ブログでも書けば？ネタ求めてる人が沢山集まってくる場所
ありがとう。それいただきます。
28:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 17:39:53 F8261Up90
>>26
そうそう、だかといってあなたがルールじゃないんだから、スレ内の
話題を操作する事もないんじゃいかな。スルーすればいいだけ
29:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 17:43:50 IBgYOPNk0
おいドラ
次スレもがんばるんじゃねーのか
気合いれろ 応援してる奴もいるんだぞ
30:26
07/11/11 18:22:35 +GDbP9wI0
>>27
しょうがないなぁ・・・どっちが言い訳なのよ？
そもそもあなたのコダワリの書き込みは、荒らしと同じと思ってるんだけどなあ。
漏れは、何か話題はないのかなと思って時々見に来てたのよ。
ココは組合員同士が情報交換できる場所と思ってたの。
そこに、情報交換とは全く関係のない書き込みで割り込んできてるのが、あなたでしょ？
そんなに話題にして訴えたいことを持ってるなら、オレもこの板の噂を広めても良いかなと
思ってるけど？（注目されたいのでしょ？）
だけどさ、はっきり言って、あなたはあなた個人の解釈のまま、勝手に、
全てを偽装犯罪と決めつけて、漏れたちのことまで犯罪者呼ばわりしてるだけじゃん？
変な話し、人によっちゃ名誉毀損が成立してるんじゃないかと思うけど？
どう思ってるの？
いつもいつも、草加のお題目よろしく同じような書き込みばかりしてるのは、
あなたの方なんだし、少しぐらい本音（書き込みの動機）を書いたらどうなのよ？
別に、板の話題を操作する気なんかない。
他の話題の邪魔だなあと思ってるだけ。
いなくなっちゃうと寂しい気もするけどねｗ
ブログつくったら教えてね！
31:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 18:56:53 F8261Up90
>>30
>個人の解釈のまま勝手に全てを偽装犯罪と決めつけて
>漏れたちのことまで犯罪者呼ばわりしてるだけじゃん
あなたが主観的に自分が犯罪者ではないと主張するのも勝手。
私が客観的にあなた方が犯罪者と認識する事も勝手でしょ？
同じ犯罪者でも自分達は犯罪なんかしていませんよ。って理屈と
同レベルと認識します（円点の連中とおんなじ思考回路）
名誉毀損と解釈するのはあなたの主観的な判断でしょ？私は
犯罪者自体の犯罪行為に名誉は無いと主観的に解釈しています。
事実だし、個人特定している訳じゃない。
総称としてパートナーは偽装請負の生活の為に犯罪者になっていると
あなたのコメントから解釈した。
事実だから後ろめたくて、スルー出来ないんだね
32:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 19:01:42 F8261Up90
@5
誓約書にサイン
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『 消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%～3%の組合費が天引きされる
こぴぺで申し訳ないが、上記内容のどこが偽装請負ではないといえるのであろう
客観的に診てどう解釈しても偽装請負だ
33:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 19:06:18 IBgYOPNk0
>パートナーの側は、個人の生活がかかってるんだからｗ
オレの知ってる営業の口癖だったな～
>漏れはＭＣＥＡの仕事で偽装って思えるような経験ないし、
>ＭＣＥＡでなく、ＩＴ業界では、一般企業でも同様の状況が普通に行われているの見たことあるから。
だから当たり前の様に偽装だらけのIT業界にアッー！
>いつもいつも、草加のお題目よろしく同じような書き込みばかりしてるのは、
>あなたの方なんだし、少しぐらい本音（書き込みの動機）を書いたらどうなのよ？
なんで27をドラと決め付けてるんだ？ｗ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてないで名誉毀損で訴えろ早く！
34:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 19:32:00 +GDbP9wI0
>>32,33
一応、厚生労働省に意見投書してきましたよ。
35:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 19:35:07 F8261Up90
@34
報告してい頂いたのは感謝したいですが
内容提示して欲しいです。面倒なら結構です
36:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 19:38:02 F8261Up90
どうやら、シグマの方の様ですね
37:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 19:50:04 +GDbP9wI0
私信ですから、不特定多数が閲覧する場所への直接引用はしませんが、
まあ、ココに限った話題ではなく、ＩＴ業界全体の問題として、
改善されるべき状況があるのであれば改善して欲しいという内容です。
（もちろん、ここの名前は出していますよ）
ここで押し問答していたってしょうがないですから。
ただ、取り上げられないこともあるしょうから、どういう形で結果が帰って
くるかは全く予想できいません。でも、公に、何らかの形で白黒の判断と
決着がつくならば、お互いにスッキリできるんじゃないですかね？
ＩＴ業界に偽装請負の様な形が存在することは、私自身にとっても
迷惑な話ですし、勝手に犯罪者呼ばわりされるのは不愉快ですし迷惑ですからｗ
一応
> 厚生労働省です。 この度は貴重なご意見・ご要望をいただきありがとう
> ございました。
> 頂いたご意見は今後の厚生労働行政の参考にさせていただきます。
> これからも厚生労働省をよろしくお願いいたします。
という自動返信は来ましたから、投書自体は届いていると思います。
>>36
想像（妄想）するのはあなたの自由ですｗ
38:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 20:06:03 F8261Up90
あなた方の様にMCEAの様な組織でパートナーと称して偽装請負犯罪をしている
人々はIT業界ではない他の業界からしてみれば非常に迷惑です。
@37のあなたがどういった形態で事業しているか知りませんが、
私が@32で提示した内容で事業しているなら犯罪者です。
そして、あなた自身が自分で生活の為にと発言している通り、
間違いなく犯罪を自己認識しているからこそ、私のレスが不愉快なのでしょう。
あなた自身がフリーとしてのIT業界の質を下げているのに気づかないのが
所詮はMCEAのパートナーの品質といえるんでしょうね
39:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 20:13:59 +GDbP9wI0
ふう。疲れるなあ。
私は、ＭＣＥＡの仕事はしていませんよ。
始業終業の縛りもない、請負形態で業務しています。
何か先入観をお持ちのようなので、事実を書いても
信じてもらえないでしょうし、私に対して犯罪者の
レッテルを貼ろうとするんでしょうけどね。
私が不愉快に感じたのは、ＭＣＥＡが悪く言われたこと
ではなく、パートナーである人々を、その一つ一つの
業務実態を知らずに、誓約書（と御自身の過去経験？）
のみから、十把一絡げに「犯罪者」と決めつけたあなたの姿勢です。
40:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 20:27:01 F8261Up90
私は楽しいですよ。あまりに個人事業主観が違うので
逆にスレの為になっているのでは？
>ＭＣＥＡの仕事はしていませんよ
そうですか、それはそれはｗ
でも、あなた自身は偽装請負していないならパートナーとやらを
辞めればいいじゃないですか、その他多勢の犯罪者とレッテル貼られている
と思っているなら尚更ですよ
不快ならばスルーすればいいんですよ。
41:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 20:56:57 F8261Up90
自分はMCEAに所属しているけど自分は違うんだ。そうです。
犯罪者連中の他のパートナーと一緒にするなだ。そうです。
あなたは違うんでしょうかね・・・
でも、世間や社会ってそうは見ないのです。
組織的にあの誓約書を署名捺印させたり、
消費税（以前は横領？）や、所得税積立、指定金融機関設定等。
ましてや以前は、組合組織で組合理事は選挙選出だったのでしょう？
あなたの責務でもあったんじゃないでしょうか？
そんなの、客観的には十把一絡げに認識しますよ。
あなた自身、所属している事によってそういう組織に貢献している事に
なりますからね
42:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/11 23:10:47 F8261Up90
URLﾘﾝｸ(www.mcea.jp)
>4.自己の責任で業務を独立処理し、その履行等について自ら損害賠償責任を負うものであること。
と謳いながら
共同受注という摩訶不思議なマジックで協定みたいな契約をパートナーにさせる、
報酬額はＭＣＥＡを通して手数料等を引かれて指定金融機関口座にＭＣＥＡから給与として振込。
以前、フロント企業にＭＣＥＡから斡旋させられて不払いが請じたケースでは自己責任であるとＭＣＥＡは
逃げ切る事に終始した。理由は上記の件である
43:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 00:04:06 MT6EFWE+0
>>27
>あえて偽装請負の犯罪をしていると認識していいのかな？
ドラちゃんこんばんわｗｗｗｗｗｗ
偽装請負の犯罪をしているｗｗｗｗｗｗｗ
44:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 00:06:11 JiWDMoT60
俺が言ってやる
ＭＣＥＡは偽装請負斡旋団体、篠原は個人事業主教の教祖、ドラは頭の弱い病人。
45:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 03:28:22 r8yqDn+H0
我々被害者パートナーにかまわんでくれ
我々は満足してます
もっと低所得の単純労働者のために運動をしてください
われわれにかまうな
関わるな
ほっといてくれ！！
46:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 07:33:34 YEpFEa2L0
素でレスを返すほどにドラキチを追い詰めた彼は偉大だな
まあ、痴呆症老人のようなテンプレ連発は直らないだろうけどな
47:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 08:19:49 /+9dOPAJ0
_＿＿＿＿ _＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼
/ － 、－､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ－､ , ─ ＼ | |新しいスレにもファンが多くて
| ／＿ `－ ●-′ ／⌒）| |＿|___/ 安心したよ。これからも
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 | がんばろうかね。ドラえもん。
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
48:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 08:31:10 /+9dOPAJ0
／ ￣￣￣ ＼ 「我々被害者にかまわんでくれ、ほっといてくれ！」
/ / vv
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 偽装請負は
| | ‘ | i ‘ | | | 犯罪加害者でもあるんだぞ
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
49:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 15:15:03 ow8C+fm70
>>44
>篠原は個人事業主教の教祖
シノハラに洗脳されるようじゃ、円天にもアムウェイにもオウムにも洗脳されるな。
漏れは一回だけヒューマンスキルなんちゃらに逝ったが、あまりにも稚拙な内容で
脱力した。
おっさんの人生を都合よくピックアップして自画自賛、あげくのはてに藻前らに
足りないものは気づきだ、アピールだと言われたとき、心の中で
「藻前に足りないのは、表と裏が透けて見える幼稚な論理と、パワープレイしか
できないその演技力だ」
と思ったりした。
ちなみにヨコオのほうが全然魅力的。しかし、漏れの詐欺師スキャンが激しく
反応。
「ヨコオサギシ.vbsが見つかりました」 危険レベル 最高
「シノハライカク.vbsが見つかりました」 危険レベル 中
位かなｗｗｗ
50:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/12 23:56:12 /+9dOPAJ0
何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
おまいらの幸せが一番！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
51:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 03:32:52 xL2bf+7M0
派遣で仕事したければ申し出てください
当然ですが手取りは減ります
52:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 07:20:56 To21oV530
l | /
＿ ＿＿
／ ＿ ￣ ＼ ／＿ ＿￣_ ヽｖ
/ _./／|/ﾆヽ ヽ l, - ､, -､ヽ | |
| /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ ＿ ,| (:)|(:) |-/ |
| ├＿＿⊥＿つＴ（ ヽ |｀-c｀- ´ 6)_/
| l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ l ε ＿ノ
/ ￣７￣Ｏ￣ヽ ／ /｀ V ￣７ ＼
| |┌─┐| | ／ /|￣ ￣ / |
「派遣に戻りたいのか低学歴ども！」
「個人事業主なんて言って、やっぱり派遣崩れだったんだ。」
53:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 08:17:43 BGBOtuZ20
ここも長くなさそうなのでとりあえずパソナテックという会社に登録してきた
信じられないことに、半年勤めたら有給休暇をくれるらしい
残業手当や休日手当てはかなり割り増し時給を払うらしい
大手とはいえ何かの罠ってっことは無いだろうか
54:53
07/11/13 08:19:26 BGBOtuZ20
中小規模の派遣会社でお勧めがあったらおしえてください
もち首都圏コンピュータ以外の派遣会社でお願いしたい。
55:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 12:43:32 W84d+dxR0
偽装の見分け方は面接回数 ==1 / != 1 ですか?
56:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 19:27:10 KLlyH46R0
YES。
たとえ中規模な派遣会社であっても、面接が１回で済み、「きちんと」労災・厚生年金等での控除が
あるところなら俺は信用することにしている。
MCEAは完全にNG。派遣事業者としての届出を出しているのかどうかも怪しい。
57:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 19:30:41 KLlyH46R0
>>53
あんた今までどんな会社を渡ってきたんだ？それはごく当たり前の待遇だよ。
ま、営業マンでもないのにみなし労働とか屁理屈こねて200時間越えないと残業手当でないとか
言ってるやくざな会社は少なくないけど、普通とは言えない。
58:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 22:13:56 Gd3MRjCT0
>>ID:F8261Up90
すげー、久々に来たらドラが素になっとるｗｗｗ
よくぞここまで煽ったなｗ
>>56
> 派遣事業者としての届出を出しているのかどうかも怪しい。
出しているわけないじゃんｗｗｗ
だって名目上は派遣じゃなくて共同受注契約なんだよ～。
MCEAは派遣事業は一切やってません！ってなわけだｗ
59:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 22:24:14 2AtlORv20
シノハラ！お題目唱えながらん！ ！ _,.＞
土手走ってんじゃんぇ～！！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織 ＼ ＿
おまいら犯罪者の幸せが一番！ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
60:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/13 22:33:01 2AtlORv20
＿＿, - ､
. ／, ── ､) まぁそういうなよーねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？
// / ヽi
|_| ┃ ┃ | 新しい文化だって事よ
（ ⊂⊃ ヽ 南の島での件で誤魔化さないといけないからさ
>､ ＼＿_ノ ﾉ .nｍ ばんざーい！ばんざーい！って叫んだり
／ ＼── ´ヽ､ /)- | お題目唱えてならがら誤魔化す訳
/ ＼--／ | ￣|＿丿 ねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？
| ／ | || とりあえずパートナーで財務してよ
! / ﾉ | ねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？
`iヽ__ノ━━ヽ､__ﾉ
ヽ､ |＾ヽ､__ノ
61:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 08:57:32 p+jqyrkL0
ドラちょっといつもと違うよね
余裕ぶってるように振舞うところがまた人間味があって
62:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 12:43:49 nnHQJ/DL0
篠原博。
横尾の僕。
強きを助け、弱きをくじく。
人生のお手本のような教祖様。
63:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 22:44:22 j6xOUDj60
, ─ ､ __ i |-|| 首都圏でシノハラと一緒にマラソン
／ ヽ ／ ヽ （|| | /＾ヽ お題目する練習するんだ！
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─ ′ ───／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / －､ ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > ￣ |── |─┬┘ |──／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /───／
＼ /￣/ （__ノ￣￣ ／／ ／
＼/ / 「やめなさい！」
64:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 22:58:31 f3w1Rnn50
気違いっ！
言わんでも誰のことかわかるな
65:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 23:05:12 j6xOUDj60
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「のび太君、首都圏は層化だよヒューマンスキルアップセミナーには時は気をつけなよ」
「大丈夫だよ」
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
66:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 23:34:17 9khsNlVt0
本田から連絡が来ない。
正直、困っている。
67:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/14 23:51:03 rlprlDng0
なんかフリーとかいう言葉につられて説明会に参加する
つもりでしたが、このスレ読んでかなり、きな臭いというか
危ない企業だろいう事がわかりました。感謝です。
個人事業主のフリだったですか（がくっ
68:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 00:20:55 ktT0Of7I0
本田に連絡が取れないドラ好きの創価信者がいると聞いて来ました
69:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 07:50:18 OF/5oQst0
おお、ドラ、少しは成長したじゃん
70:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 08:29:09 zbZMys2G0
＿＿＿_ ── ､
ゝ／_＿＿＿＿_ヽ ／ ＼
i | / , ‐､, - ､ｌ /､ ヽ
|.__.|─| ･|< | |･ |―- ､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ- ´} ｑ -´ 二 ヽ |
i -⊂） ＼ ヽ_ ￣￣ﾉ ﾉ_ ﾉ＿ ー | !
|￣￣|／ (._ ∧￣ /､ ＼ ＼￣｀ | /
ヽ ｀ ,| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀‐ ´ | |_＿_| / |
| ( t ） / / |
⌒
「これから首都圏で幸せになるんだよ 「やめなよー幸せとは全く関係ないよ」
キャリア設計もね」
71:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 08:40:02 zbZMys2G0
後日、
「幸せに成るために偽装請負をしろってさ」
,-―-､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
/
「のび太くん、幸せなんて関係ないんだよ」
72:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 09:33:39 sT7EicKHO
>>66
本田は、篠原・真杉・山崎にCC宛てににして
メール優先度高いにして
全く連絡が取れませんが早急に連絡ください
ってメールすると、すぐにメールくれるよ
73:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 11:32:03 rowjKtXO0
ドラちゃんの最近のＡＡの日本語が破綻しているなぁ。
やっぱり、かなり動揺しているのかな？
74:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 21:28:36 77T1wosL0
>>67
＞きな臭いというか
「きな臭い」じゃなくて「胡散臭い」な
日本語は正確に。。。。
75:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/15 23:27:20 zbZMys2G0
＼ | 首都圏の言っている充実の相互扶助制度の自分らの共済会ってさ
お そ .い ヽ | 不払いが起きた時に金を貸してやるってさ～
か の や |. | 共同受注で入金は首都圏経由だけど不払い時の
し り ｀ ,. -─- ､ ｜ 責任はパートナーって事らしい
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､ ＼ .／
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''
76:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 00:06:35 pxIG7UVu0
ドラって♀？
77:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 01:51:00 X0eslyN50
>>74
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
きな臭いと胡散臭いは同義語な
はずかしい指摘はしないように。。。
78:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 06:54:06 6MCUJkKO0
普通「きなくさい」はこっちだぜ。
(2)〔火薬のにおいがする意から〕戦争や事件など、何か物騒なことが起こりそうな気配だ。
79:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 07:33:18 8hLrxidA0
ドラえもんの奴も、ちったぁ人間味があったってことだな。
自分に味方が誰一人居ないと言うことがわかってきたようだ。
80:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 08:09:23 IspDhnKG0
／ ￣￣￣ ＼ 「首都圏はおまいらパートナーの幸せを第一に
/ / 活動しているからな！まず偽装請負で財務な」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
81:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 08:31:39 IspDhnKG0
「前はさ組合だから偽装請じゃないんだって言ってたじゃん。会社になったから偽装請負になるんだろ？」
「いや、前から実態はそうだけど、ぱぱっパートナーは偽装請負にあたらないだだだよょ」
, ─- ､ ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ ／－､ －､ ｀＼
/ | ノ ⌒ヽ ⌒ｌ / | ・|・ |- ､ ヽ
| __|─| ・| ・ | /／ ｀ｰ●ー ′u.＼ ヽ
（ `ー oーヽ ｌ 三 | 三 u ヽ l
ヽ ＿ ﾉ （＿＿＿|＿＿＿ u .| ｌ
>── ´ ） ヽ ｌ ＿＿ ｀ヽ ! /
/ ＼／＼| ／ _ ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ / /
| | | （ __）ｰ━O━━━く
|＿| | ＼ |/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i ）＿＿＿
/ ヽｰ─| /⌒ゝ─- ､ ノ ﾉ｀ｰィ´┬──
uuj｀＿＿＿l ｌ | `ー ´ ﾉ､ |＿＿＿
ｌ ｌ l ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／ l |
| | | 〉ｰ（＿＿＿＿.l／ |──
ヽ＿ ﾉ | |
82:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 17:43:10 uVWXPegx0
ここに書き込んでも絶対に身元はばれないんですか？
83:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/16 22:38:09 IspDhnKG0
―--､.., 「のび太くん、偽装請負の犯罪者やその
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 違法行為を斡旋している組織や企業は
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 身元がばれるよ。
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: キミも気をつけなよ
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
84:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/17 08:25:50 ZjOPZ4xD0
おい、ドラＡＡ
文章めちゃくちゃじゃん
毎日、毎日
誰のために、何のために書きこしてるのか？
その理由を書けるか？
気違い意外にも分るように書くんだぞ
85:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/17 16:00:02 QBGBACX+0
この間のＭＣＥＡ解散の偽装メール送ったのドアホだろ。
ドアホ＝ドラＡＡアホキチガイのこと
86:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/17 16:17:00 TTB7l2eP0
なんかここって怪しい企業なんですか？
87:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/17 16:50:15 3Zd19MoC0
今頃になってわざと間違えて過去の失態に対して照れ隠ししたいんでしょ
ちなみに解散メールを出したのはドラじゃないよ。
彼が小心者なのは前の過去スレを読めば確信できる。
つーか、自分で「ドラが犯人だろ！」言ってるのかもな（笑）
自分にできねぇことだから。
88:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/17 16:54:30 3RZxs/F10
派遣や非正規社員の皆さん
派遣先では 適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても 報われません 体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように 見せてれば 良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。
本来 派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり 都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ 賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。
ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから 適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も 製品の品質低下に 困るから 正社員化を考えるでしょう。
それが いまの経営者や政治屋には分からんのです。
日本の企業は 忠誠心のある労働者は要らないそうです。
経営者が 分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。
勿論、欠陥品になっても 歩留まり悪化でも 仕方ありませんが それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。
労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。
唯一派遣の強みは 複数の派遣会社に登録が出来ることで、もし不当解雇でもまた次の職があることだ。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから 連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。
もし派遣先の会社が、卑劣な行為に出たら コンプライアンスの遵守に則り 違法な操業や悪行を内部告発しなさい。
89:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/17 18:45:05 9uNZlAoy0
早く、株主代表訴訟をやってくれ！
90:53
07/11/17 19:12:59 roANdDyh0
パソナテックで仕事決まった
2900円からスタートという、微妙な話になってしまったけど
190時間働けば60万円にはなるか....
手取りで50万円ってところか(´・ω・`)
とはいえ税金や保険のこと考えなくても良くなったのが救いかな
派遣先会社の福利厚生や研修制度（3日で30万円とかの）を利用できることを
考えるとちょっとだけ待遇は改善されたｶﾓ
91:53
07/11/17 19:17:39 roANdDyh0
夏にMCEAを退職した場合で、来月から正当な派遣会社に入った場合、
来年の確定申告ってどうなるんだろ...
92:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/18 00:20:40 6EC3YXTi0
2900円ならこの先のキャリアプランをしっかりと立てているなら、少しずつ実績と実力作っていけばいいんじゃね？
突出した技術持って無くても月収80万超える派遣社員は居るし、首都圏で60万円の壁を越えられない人は、
派遣でやっていたほうが遥かに健全で幸せになれるかと。
93:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/18 14:54:36 hfQYRULS0
＞MCEAを退職した場合で
社員かよｗｗｗ
94:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/18 18:03:14 6EC3YXTi0
>>93
社員、いわゆる従業員でしょ？違うの？？？？？？
95:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/18 22:05:13 bEYmeTOm0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 元社員様 内部告発乙
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 厚生労働省を向わせます
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
∧､ 't ー―→ ）/ｲ ∧_
／⌒ヽ＼ ヽ、 _,／ λ、 . . ／/~⌒ヽ
( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
96:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/18 22:53:07 EW9QEYTT0
ここで実際に厄介になって独立した奴って何人ぐらい？
30%ぐらいが独立して会社を興したりしているのなら挑戦しようと思っているのですが
97:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/18 23:35:22 snjhBtir0
バンバン!シグマバンテアーん♪
首都圏、隠れみのに偽装請負だ～
パートナーの幸せがいちぃばーーん
おまいらに代わってなんかする気はするが、あっはんは、はんは！
金もうけで利用しているだけ～♪
偽装請負は犯罪っちゃ知っちゃいるが、パートナー騙して斡旋！斡旋、今日も斡旋！！
次はなんだ～！？弱小人売りブローカー集めて合併ビジネスビジネス。向かうとこ
とこ、労働局のみ、ごー！ごー！
バンバン!シグマバンテアーん♪
98:73
07/11/19 03:39:18 ADrKwzCN0
>>96
数は全く公表していないのが現状。というか漏れも9月で卒業。
約2年間世話になり、先月法人成り、独立しますた。
その間思ったことは、
１．意外と独立心がない人が多い
（報酬がいいが可処分所得が少ない派遣で満足していると考えていいのかな？）
２．独立を試みている人は意外とこの組織は踏み台にしやすい
（交渉や契約書、税金の申告についての考え方なんかは特に）
３．組織は全く使えないが、パートナーは使える奴が多い。
（今は、パートナー、元組合員他友人としてもビジネスパートナーとしても
交流があるのが現在の強み）
ってとこですね。今はいい人はだいぶ抜けたからどうだか知らんｗ
99:73
07/11/19 10:33:05 BrWMFA/l0
>>91
まず、個人事業主の廃業届けを税務署に提出。
1/1から廃業日までの確定申告資料をとりあえずまとめる。
（その後にもし経費が発生したら追加ね）
で、来年の確定申告時に、派遣会社からもらうお金は「給料」
ＭＣＥＡ関連でもらうお金は「雑収入」
つまり、「いままでの面倒な経費計算」+「面倒な合算」をやらなければ
いけません。
とりあえず、がんがれ。来年の３月までの辛抱だ。
100:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/19 15:09:47 DXpwt0ik0
>>92
派遣で80万超えるとこなんてある？
具体的にどこなのか教えて欲しい。
もし本当ならこんなとこにいつまでも居る必要ないよ。
101:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/19 21:05:53 ACEqCrfm0
話が出たので実体験で長文申し訳ありませんが。。。
>１．意外と独立心がない人が多い
激同意。独立起業なんて考えている人は、皆無
偽装請負といわれてもしかたがないですね
>２．独立を試みている人は意外とこの組織は踏み台にしやすい
これは全く非同意。
何を持って交渉術や確定申告のノウハウを得られたのだろうか？
単にMCEAの雇った税理士印鑑が必要ならばそれでいいが、自ら
テクニックを覚えるというならば大変疑問。
数年前,組合時代は”独立せよ、あなたの起業を支援”というキーワードを餌に
人集めしてた。
その時代に集めたエンジニアは（エンジニアと呼べるレベルの人が多かった）
は起業する為の支援の細々した情報を欲し、又、横の繋がり情報共有を
求めて組合員になった人が多かったのは確か。
が、事実は全く違う、MCEAが一組合員を一から起業を支援し、
それを継続安定して他の組合員に対しては支援は全く無し。
セミナーを年一でも開催なし。
事実、当時、理事に起業支援について聞いても話を直ぐに誤魔化され。
”支援をしている人はいるにはいた”というのが事実だ。
組合員有志で独立起業セミナーを企画して会議室で行いたいと申請しても
迷惑だ、それは事務局がやる事だと妨害に会う程であった。
結局は支援するより斡旋しろ、で儲かるから。
だって、独立支援するより、独立する年齢のシニアエンジニアをどうやって斡旋するか？
ってセミナーを開催している訳だし
>３．組織は全く使えないが、パートナーは使える奴が多い。
これは今はね？確かに私の知っていた組合員時代の人は優秀な人が
多かったのは事実。制御系の30後半～40台半ば程度の人達のレベルは
抜きに出ていました。ただ彼らはMCEAからの斡旋案件はしていなかった（爆
102:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/19 22:30:32 qYuZBjjr0
ほほう、会社作って、偽装請負屋やるのかね？
103:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 00:24:16 PFdZiqSy0
>>102
どこにそんな事が書いてある？どこでそんな解釈ですか？
104:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 00:39:58 mWlG46or0
>>100
派遣会社によるものではないよ。
大きな派遣会社だとやっぱり大手ユーザには強くて、
競合しない固定枠というのも持ってる。
伊藤忠がキャプランに対して設計担当者一人に120万円。
実績があって交渉上手ならスタッフの給与は80万超える。
実績と駆け引きは派遣社員でも必要だよ。
105:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 01:07:00 PFdZiqSy0
全く実績も無く独立支援って言われてもオカシイと思うし、
起業支援ってなんだろう？あーすれば、こーすれば？ってぇのは
無責任な独り言でもセミナー風に語るだったんだろうか。
または単純にエンジニア起業では無くて>>103が言う斡旋ブローカーの
起業支援だろうか。それならばシグマバンテアンにとってのFC展開なのだろうか。
最終的には労働急基準局に対して自分達組織は個人事業主を相手に
独立支援を目的に活動（幸せを一番）していると思わせて偽装請負斡旋の
視点をずらすのが目的であろう
106:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 08:22:59 ADcMsJUn0
「リスクを最小限にして独立する方法教えます」なんて言ってる時点で眉唾
マルチ商法のトークかよ
経歴に傷がついた。
派遣ならまだ良かったんだが。。。
107:73
07/11/20 10:01:38 QMMfCQrF0
>>101
>独立を試みている人は意外とこの組織は踏み台にしやすい
これは全く非同意。
に、注釈を・・・
漏れなんか特にそうだが、青色申告って何？ってところからスタートなわけだ。
報酬があって、経費があって所得がある。そして科目に割り振る法人経理の基礎を実際に学べた。実はＭＣＥＡの税理士の解釈と、うちの管轄の税務署の解釈が違っていたこともあり、修正申告の前に発覚できたことも勉強になった。
経費の解釈に100％正解はないことを知った。
また凡ミスから修正申告しなければならなかった時もある。
修正申告ってめちゃくちゃ面倒なんだよね。
もちろんＭＣＥＡに頼り切っておまかせしていたら何もスキルアップできない。
これは１．の独立心にも関わってくるんだけどね。
交渉術については、全く参考にもならなかった事は激しく同意。
以前にも書いたが、シノハラにやられるようじゃ話にならん。
漏れは誤解しているかもしれんがＭＣＥＡをこう見ている。
１．独立の手助けはしてくれない。期待するな。ここは派遣会社の変形。
２．ＭＣＥＡの言っている事、やっている事を鵜呑みにするな。自分で考えろ。
３．ＭＣＥＡはヨコオによるヨコオのためのヨコオの組織。よって感情移入しても無駄
４．とりあえず、早く固定組合員になる。んで、その後法人成りするまでのスケジュール
を自分で決める。そうすることで踏み台としていろんな事が見えてきた。
108:73
07/11/20 12:03:34 QMMfCQrF0
あ、４．は余分だった。４．は漏れの取った態度だと理解してください。
読みにくくてスマソ。
109:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 18:18:47 PFdZiqSy0
MCEAに関わってしまった人は一刻も速く手を切る方が
いいんじゃないかな
既出なんですが、独立しようって思ってない人はMCEAで
個人事業主になってまで偽装請負の犯罪を犯す必要はないです。
独立プランがある人は出来るだけMCEAやシグマと関わらず
パートナーメンバーと個人的に横の繋がりを広く求めればいい、
確定申告アドバイスもしてくれると思う。
これからフリーランサーなんちゃらでMCEAでと考えている
派遣の人は、キャリアを失う事になるから絶対に止めた方が
良い、経歴書に傷がつくだけです。
これに判断が付かないと思う人も同様に関わらない方が吉
110:73
07/11/20 20:47:31 QMMfCQrF0
>>109 キャリアを失う 経歴書に傷がつく
(;￣ー￣)...ン?
果たしてそうか？ 我々のような商売は、テクニカルキャリアだけが、唯一のものだ
と思っていたんだが・・・
例えば、円天やＮＯＶＡでシステムの上流設計をやれるような奴はどこでも引く手
あまたに思っているのは漏れだけかなぁ・・・？経歴書だけで受注できない
でしょ？だからといって、犯罪の片棒を担ぐのは倫理的にｲｸﾅｲがｗ
結論として、自分の顧客を持っていれば偽装請負にはならないし、あんな
オバカな誓約書を書く必要もない。フリーランサーって本来は誰にも頼らないで
自由と責任を謳歌するものではないんですか？？？
あまりにも当たり前な結論で申し訳ないが、
「自分の顧客を持たないフリーランサーは偽装請負つまりホントは派遣社員」
と思うわけだ。
ＭＣＥＡのいけないところは、意味もなく
「全力で守ります」とか「相互扶助」とか「幸せのために」
とかいうセリフがぽんぽん出てくる所だと思う。
漏れの詐欺師スキャンは激しく反応したが、危険度は低いと判断したので
ほんのちょっとお世話になったｗ
109の言うように世間にうとい奴は、確かに近寄らないほうが無難かも・・・・
111:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 21:59:28 oY/L9CMd0
>>>109 キャリアを失う 経歴書に傷がつく
層化もしれません。>>110さんみたいに本当にフリーとして独立起業の方は
成果プロジェクトや実力で今までどこのエージェントを利用していたか
問題は無いかも知れません。
でも、派遣から安易にこちらの社会的、業界的立場に移行する事は
経歴に傷が付く可能性が大きくあります。
ＭＣＥＡの様に中間にブローカーや派遣会社を入れている組織では
見る人が見れば、いつまで経っても責任ある現場に行く事はまずないでしょう
112:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 22:40:05 oY/L9CMd0
個人事業主ってアルバイトを雇用出来るって皆さんはご存じでしょうか？
皆さんパートナーは多忙な時にファイリング等のバイトを雇う気は
ありませんか？
えっ！？誓約書で自分の作業は他人を雇えない？
それって個人事業主とは違いますよね・・・
113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 22:54:33 z7f+X20X0
>>112
あんたの仕事が派遣オンリーでその替え玉としてってなら駄目でしょうな。客が納得せんだろ。
自己管理で雇う分にはなんの問題もない。
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 23:00:54 oY/L9CMd0
私は関係ありません。ＭＣＥＡのパートナーは誓約書で自分の管理の元で
あっても請負分の一部でも他人に作業依頼は出来ませんてな誓約書を
署名しています
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 23:21:36 aiWALPL30
転職考えてます
よくわかりませんが、派遣？？？亜流？？
ボーナス出ないっていう認識であってますか？？？
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 08:00:03 NaeSTJey0
亜流でもなんでもなく、れっきとした派遣事業だよ。
ただ、派遣って聞くと「なんとなくイメージ悪い」と考えた人達が、
派遣職の隠蔽と、別の特色を出すために「フリーランス」という言葉を用いただけ。
フリーランスと聞けばなんとなく一匹狼的でかっこよく聞こえてしまう単細胞って多いでしょ。
そういう単細胞・低学歴層の独立（孤立？）願望みたいなものを刺激して客を集めるビジネスだよここは。
117:73
07/11/21 10:32:05 IVyyG0J20
>>111
そうか・・・そういう見方もありえますね。
世間様はこれからＭＣＥＡパートナーを
「派遣でやってきて、いまいち給料があがらないなぁ。
おっ！！フリーになればやっていることは同じでも報酬ってことで儲かるのか！
だったら、偽装請負という法律リスクを背負ってでも金儲けに走るか！」
って考えた人たちなんだなって捉えるかもしれません。
なるほど。そういう意味では確かにそうですね。
自分がそう考えたことがなかっただけに勉強になりました。ありがとう。
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 12:28:14 B1gQ6gOI0
もう組合員じゃないけど、ここ変わっちゃったなあと真面目に思う。
１０年くらい前、組合員が１５０～２００人だったころが懐かしい。
事務所も蒲田でこぢんまりしてたし、事務局員と組合員の間に垣根を感じることもなく
交流できてたように思う。
オレが知ってる範囲では、泉岳寺に移転した当時は、事務局への出入りは自由だった。
近所に寄った帰りにふらっと立ち寄って、事務所の中で雑談・・・が出来る、
和気藹々とした雰囲気があったと思う。
確か、泉岳寺移転のあと、事務局員も個人メールが使えるようになって、立ち寄らずとも
メールで話しが出来た。
だけど、しばらくして事務局内で、組合員と直接メールしちゃいかん、というような指示が
でたらしく、そのころから事務局員はよそよそしくなっていったような感じがする。
んで、オレも出入りしなくなっていった。
事務局員と組合員の間に目に見えない垣根みたいなのを感じるようになって、いまじゃ
言うまでもなく・・・ｗ
昔は、組合員の立場に立って考えてくれて、動いてくれる事務局員さんもいたんだけど、
オレの知っていたそういう人たちは、ずっ～と昔にいなくなっちゃってる。
事務局の半分以上の人は知らない人々ｗ
景気低迷から生まれた派遣ブームが背景があったんだろうけど、いつからか拡大志向に
なってしまったんだろうな・・・と想像してる。
真実がどうであったのかはわからないけど、組合員のための組合ではなく、事務局のための組織
になった時点で、派遣会社と同じなんだろうなあ。
まあ、税務や営業などは全くわからなかったリーマンが、個人事業や税務について
学ぶきっかけを作ってくれたことは、当時を考えると得がたかったと思う。
今の人たちは、「この仕事が好きだからフリーになる」というんじゃないみたい
だから知らないけど。
119:73
07/11/21 12:46:45 IVyyG0J20
>>118
そうなんですか・・・１０年前は、事務局もまともな人が多かったんですね。
最初は良かったはずなのに、拡大志向になり、どんどん黒く、悪くなっていく様を
横目で見ているのは人であれ企業であれ、さみしいものですねぇ。
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 21:23:50 XjXCIGdv0
ほんだも居るし。ﾀﾞﾒﾎﾟ
121:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 21:43:12 w5mACP/Q0
工作員多すぎｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 22:42:35 xVtGVQk70
アルバイターと個人事業主の違いは明確です！
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/22 00:20:05 b7hzEQuC0
漏れももう組合員（パートナー）ではないけど、
加入当初から本当によく世話になった営業担当がいた。
いろいろこちらのわがままも聞いてくれたり親身に相談に乗ってくれて
まるで親が子供の面倒を見るように可愛がってくれた。
漏れもその人と酒を飲みながら愚痴を聞いたこともあったｗ
でもその人が辞めると聞いて正直ショックだった…
今から思えばきっと内部の変化に耐えられなくなったのかもなぁ。
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/22 08:57:02 Te9PByKJ0
首都圏驚愕の手口！ ！ _,.＞
土手走ってんじゃんぇ～！！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織 ＼ ＿
おまいら犯罪者の幸せが一番！ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
125:73
07/11/22 09:59:27 tn/jRpUN0
>>123 切ないですねぇ・・・
>>124 だから文章が破綻してるってｗ
ところで首都圏否定はいいんだけど、代案ﾏﾀﾞｰ？期待してるよ。
126:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/22 20:10:00 GafNiEFf0
良心的な営業さんってみんないなくなるみたい。
私をお世話してくれた営業さんも、１０月に突然いなくなってしまったよ。
飲み会とか率先してやってくれたのに。
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 00:50:12 CVRcfxyY0
／ ￣￣￣ ＼ 「いいか！明日も河川敷集合。偽装請負でお題目マラソンだぞ！
/ / vv ついでに首都圏に財務な。パートナーとしては当たり前だぞ」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l |
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 00:56:37 DyxKbnxH0
あのさー
財務、財務ってウザイムーッ
おまえいっぺん死ねや
マジで
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 01:12:12 Do85wdOD0
キモい
>まるで親が子供の面倒を見るように可愛がってくれた。
この辺なんか鳥肌が立つ
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 03:18:33 IajnE5290
>飲み会とか率先してやってくれたのに。
これってうざいだけじゃん
131:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 11:25:55 zK/IcCE20
うざいとかキモいって、お前ら何の関係もない部外者なんだろｗ
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 15:30:11 CVRcfxyY0
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。
/ / vv 飲み会、いや説法会やるか！
| | | 子供のように教えてやるから安心しろ
| （|| ヽ
,ヽヘ ／ |
／＼＼ /
/ ＼＼ __ ／
/ ｀＼| これからガンガンいくから
| ヽ 頼むぞ、のび太 」
| | l |
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 15:50:30 baKzA6GR0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 「独立開業の手助け」と言うが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） もう少し冷静に自分の教養を見つめ直す事が先だな。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 甘い言葉には裏があるってことだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 17:27:02 zK/IcCE20
>>132
キャラ的に無理があるんじゃない？
ジャイアンじゃだれも来ないってばｗ
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 00:04:36 SkYKqo1o0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん。ジャイアンが説法会っていうリサイタルをやるらしいよ
子供の様に面倒を見てくれるらしいよ。やっぱり、折伏なんじゃない？
しずかちゃんも誘っちゃたんだけどね」
136:73
07/11/24 10:02:21 GgvQOGVB0
>>130
その営業さんは空気が読める人だと思うので、たぶん君は誘われないだろう。
必要な人に必要なリソースを集められるのが優秀な営業だと漏れは思う。
>>132 および >>135
>>123をよく読め。そんな層化にまみれた営業がやめるわけない。
更に言えば、ＭＣＥＡがそこまで丁寧にやっていたら今頃藻前もAA張り続ける
必要がなかったはずだ。
・・・で、解決案ﾏﾀﾞｰ？？？
>>133
裏も表もなく、とんでもないＤＱＮだから更にタチが悪いんだがｗ
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 20:51:38 I3wpZs8M0
パートナーとやらが1800人（ホントかどうか知らねぇけど）も居て、
毎年独立している人間が18人以上も出たという話は聞かねぇな。
たとえ180人居たとしても、1割程度じゃ「看板に偽りあり」と言うしかない。
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 23:30:46 F3wz2NUE0
本田さん
2007年10月29日月曜日14:55に送ったメールの返事がまだこないんですが。
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 23:37:01 +rgfuOxf0
返事こない。
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 00:46:33 GG441Go70
ヒューマンスキルアップセミナー平成19年11月28日
パートナーの幸せが一番！毎度のセミナー今月のお知らせ。
独立なんかのセミナーなんかせずにまずは、パートナーの不満を
蹴散らす事こそ幸せの第一歩である。
今月も無責任社会日本の組織悪の代表とも言える講師のおたのしみ独演会です。
”責任の大きさに比例して報酬が高いと思わせろ！”
”仕事の責任に応じてお金が対価となるのである！”
”仕事はお金じゃない仕事は次の為の仕事である！”
”仕事の質も報酬も気にするな！まずは斡旋した仕事を消化せよ！」
なぜ、パートナーが責任ある仕事を受注出来ないのか真実を
覆い隠して怒涛のマシンガントークが今月も炸裂します。
141:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 09:50:46 4poarqQT0
>>137
その数え方はおかしい
首都圏の「通算組合員数」で数えるべき。そうだね、半年以上組合員として実際に報酬を貰ったことのある人が仮に
1万人だとしよう。
その上で、独立できた人は何人居たかだ。0.1%未満ってこともありうるぜ？
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 13:12:34 zm3BohCz0
独立までの平均期間ってのを発表すべきだなｗ
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 15:08:38 9lNR6G/e0
さらに、独立した奴っていうのは「たまたまMCEAの組合員をやっていた時期がある」だけの奴かもしれないぜ。
MCEAの手柄でもなんでもなく、100%自分の営業と人脈で独立したようなのを省くとさらに数は少なくなりそうだ。
独立率何パーセントなんだ？
「学校」ならば、代々木アニメーションの「就職率１００％」とまでは言わないが、
せめて70%ぐらいの数字を掲げないと説得力無いぜ、真杉さんよ！
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 18:12:39 2k1Jcy0l0
ふっ、ここに来るような馬鹿が独立できるわけなかろう。
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 22:25:03 qlINh9du0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 責任によって報酬額が代わるだ？
| | ‘ | i ‘ | | | そりゃぁ偽装請負の犯罪してればリスクは高い
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ でも、パートナーは斡旋しているおまいの何分の一で犯罪を
ノ o ６ | しているのか・・・
／＿＿ ＼ ＿ノ 偽装請負の犯罪を斡旋する立場なのに如何にも他人の幸福感を
＞ ﾉ 押しつけるなつーの！！
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 01:08:49 a4Q24xjq0
犯罪をする。
147:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 03:08:14 jj2rZWBI0
個人事業主の届けを出した時点で独立なんですっ！
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 03:19:12 7JqU71G10
株式会社なんて5秒で作って見せるよ
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 07:28:05 a4Q24xjq0
ドラのような（おそらく）低スキル・無能でも開業届けを出すだけなら確かに簡単だわなｗ
150:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 08:41:13 WwRyfiVt0
何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
おまいらの幸せが一番！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
さぁ偽装請負だ！ .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 08:46:48 WwRyfiVt0
／ ￣￣￣ ＼ 「いいか！そんなにＭＣＥＡのビジネスが偽装請負の違法行為斡旋
/ / vv だと言うなら代替案を持って来いよ！パートナーにも生活があるからな」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ | ？？？
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__| 偽装請負の違法行為を繰り返している
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) ジャンキーに更正施設でも紹介しろってか？
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l |
152:73
07/11/26 09:35:00 yvO2+Dvo0
>>151
とりあえず、返答らしいものを書いてくれたようですな。ありがとう。
ちょっと、誤解しているようなので、正しい質問を。
漏れは最初から法人成りを念頭に入れてＭＣＥＡにちょこっとだけお世話になった。
漏れのような奴は法人成りのタイミングだけ考えていればいいわけだ。
しかし、>>111のように派遣の延長として経歴に傷がつくリスクを知らないで、収入
（可処分所得じゃないよ）の増加だけを狙って、偽装請負に加担するパートナー
にはどんな代替案がある？
漏れには
1.派遣に戻れ
2.ＭＣＥＡを続けろ
3.ＶＳＮにでも逝ってﾖｼ
位しか思いつかないのだが、どれもぱっとしないな。
ちなみにジャンキーには「病院にいく」か「刑務所に行く」の選択肢しかない。
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 12:29:49 BwVUnkYL0
>> 代々木アニメーションの「就職率１００％」とまでは言わないが
それスゴイな...
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 16:07:51 OYTs3itiO
某所にあったのだが
偽メールの件を調べてパートナーに詳細を報告すると言ってたはずなのに
もうそろそろ2ヶ月経つがまったく報告ねーなー
と漏れも思った。
でも、その程度の企業なのだから報告を期待しない方が吉
155:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 21:26:55 EloIj9nK0
ドラに絡んでる奴いいかげんうざいんだけど
鳥つけてくれないかな
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 22:41:12 WwRyfiVt0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | ここで結構騒げばＯＫ！必ずＭＣＥＡの層化役員は
| | ‘ | i ‘ | | | ウォッチしています！実証済み！
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 要望があるなら過激に煽るのがルール。
ノ o ６ | いずれにせよ、ＭＣＥＡに関わらない方が良い
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 22:51:48 WwRyfiVt0
_＿＿＿＿ _＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼
/ － 、－､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ－､ , ─ ＼ | | ×偽装請負に加担するパートナー には
| ／＿ `－ ●-′ ／⌒）| |＿|___/ どんな代替案がある？
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 | ○偽装請負の犯罪行為をしている
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′ パートナーにどんな行く先がある？
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼ がんばろうかね。ドラえもん。
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 22:53:37 Db6R4uz10
>>156
お前それ自分に言ってるのか？
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 00:07:14 CAR82kFL0
おい、気違い！
匿名だった何でも書けるんだろ
論理的にこのことを否定してみろ
匿名だからこそお前は書けるんだぞ
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 00:39:58 o025tAYe0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 匿名だろうが何だろうが事実を淡々と
| | ‘ | i ‘ | | | 書き連ねるだけです（わら
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ ＭＣＥＡが偽装請負斡旋組織である業界内周知徹底！
ノ o ６ | それのみ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 07:22:03 xUYA12A10
ドラ結構かわいいとこあるじゃん
特にちょっと前のマジっぷりが俺は好きだぜ
馬鹿は馬鹿だけど、愛すべき馬鹿だと思う
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 08:46:46 o025tAYe0
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太、首都圏にイって正式な個人事業主になるのやめなさい！」
（ ` － ゝ- !
∑＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。パートナーの幸せが一番 だって
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､| 偽装請負もナンでもみんなの為だって」
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
163:73
07/11/27 10:54:47 WYB+EGKw0
>>155
藻前みたいなのをMCEA品質っていうんだろうな。まず否定してから望みを言う。普段の仕事に対する姿勢が透けて見えるよ。藻前が一番うざい。
>>156 >>157
結局ドラAAはMCEAに心を捕らわれることで満足する人生観なんだな。
まぁカンガレ。
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 21:39:58 O/U9sWOY0
オープンな場所にいると、人は正直になる。
クローズドな場所にいると、人は不健全になり、不正をする。
外から見えるオープンな場にすることが必要だ。
カゴメ社長 貴岡氏。
バレたらダメになるような商売。
隠さなければならないような商売はやらない方がいい。
昔は供給側の倫理で情報を隠した方が有利だったかもしれないが、
今は情報を隠すためのコストがかかってしまう。
ミスミ創業者 田口氏。
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 22:15:49 O/U9sWOY0
田口氏。
商社にとっては隠すべき”都合の悪い情報”の代表格は、相手に応じて示す価格と納期である。
売り手にとっては、価格などを不透明にして交渉の材料にしたほうが利幅を増やせる。
いかに値下げを引き出し、利幅を増やすか知恵を絞ってきた担当者には、価格交渉の余地がないことを納得してもらう必要があった。
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 22:46:20 o025tAYe0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん。ＭＣＥＡは経済理論以前だよね
偽装請負という犯罪を斡旋している日本一の犯罪斡旋組織だって
豪語する程だもんね」
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 03:28:04 xDmuXlI60
書き込み場所が特定できました
ネットカフェです
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 07:49:51 VHCFIHpt0
偽装請負は違法
ある程度以上の規模の会社は個人事業主と直接契約なんかしてくれない
持ち帰り請負も昨今は難しい
時間拘束・勤怠管理ありの常駐じゃ派遣と変わらない
フリーランスはただの夢ですか?
首吊って、ｳﾝｺ垂れ流して氏ぬしかないんでしょうか
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 08:50:55 xxdWpLZu0
何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
おまいらの幸せが一番！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！ ＼ ＿
さぁ偽装請負だ! r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
パートナーは自己責任 .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 11:02:50 hJ1G/1O60
>>168
なんか釣りっぽい感じするけど真面目にレスしてみますね。
既にＭＣＥＡの組合員じゃないですが（笑）
自分もフリーになってしばらくは、個人と直接契約は無いと思ってました。
ですけど、実際には、一部上場でも二部上場でも個人に発注してくれるところって
あります。
法人同士の契約のように取引口座を開いてもらうことは無理らしいですが、
大企業の場合は、プロジェクトリーダー、マネージャーの決裁権で単発で
発注できることがあるようです。相手が個人事業主でも。
中身は自分と客先の直接交渉で、請負ですから、納期遅れは許されないし、
無償対応の瑕疵責任も半年以上はついてきます。
ＭＣＥＡは、組織の性格上、そういうのやってないでしょうし、ＭＣＥＡ以外で
あっても一朝一夕に、そういった仕事を得られるわけじゃないですけどね。
はっきりしてると思うことは、掲示板でよく見かけるように、愚痴ったり、
悲観したり、後ろ向きな発想をしてるだけじゃ状況は何も変わらないって
ことでしょうかね。
あと、仕事に流されたり、嫌々仕事していたり、向こうから仕事がやって
くるのを待ってるんじゃ厳しくなるだけなので、最低限でも構わないので、
先ずは自ら営業活動にプラスとなる行動を始めてみましょう。って感じ。
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 12:46:24 VHCFIHpt0
>>170
「首吊って～」は確かに釣りと思われてもしょうがないですね。
にもかかわらず、丁寧なレスありがとうございます。
いちおうマジメに、ヨソへ正社員採用で移るか、
フリーランスになろうか迷ってます。
最終的な目標は持ち帰り請負中心に仕事することです。
いま持ってるスキルは制御系だけなんで、持ち帰りは難しいですが。
172:73
07/11/28 14:44:42 W0RwwvgZ0
>>171
老婆心からちょっとだけ・・・
一回独立事業主になってから正社員に戻るのは結構大変かもしれません。
雇う側としてはどうしても「雇ってやる」「雇う側の論理と責任」という意識が
どこかにあるはずなので、使いづらいと思うかもしれないからです。
ちょっと視点を変えて考えると就職活動も営業活動もほとんどやることは
変わらないはずなので、>>170が言っている様にもう少し営業活動をがんばって
みるのもアリかなぁ？？？と思ったりしています。
そういう漏れも毎日が就職活動みたいな感じで営業してます。
ちなみにウチの会社はサーバ・ＮＷ系なので営業が欠かせないというのが
本当のところですが（苦笑）
がんばってください。
173:170
07/11/28 19:26:53 hJ1G/1O60
>>171
あくまでも個人の主観ですが、
正社員への志向もお持ちなのでしたら、先ずは正社員で考えてみた方が
良いかもしれません。会社によって職場環境は様々ですから、
170さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。
中高年以降を考えた長い目で見ると、正社員の方が有利なことははっきり
していると思いますし、目的志向で転職するなら、フリーになるチャンスは
なくならないと思います。（正社員は見かけの給料が低く見えることが
多いですが、見えない余録もいろいろありますよね）
ご参考までに自分の事を書くと、自分も正社員時代は、制御系をやってました。
この業界でプログラム書くようになって１８年くらい。
Windows3.1が出てくる前後でしたので、正社員時代はDOSとかUnix&Cが中心でした。
社員時代はWindowsとは縁が薄かったです。
といっても、Unixは詳しくないですが（笑）
ですが、フリーになってからは、徐々にでしたが意識的にWindowsやオープン系の
開発にシフトするようにしてきました。ここ数年は、Windows上のアプリケーション
開発ですね。制御系的な要素が絡むことも多いですが。
他に仕事があれば、Linux系やJavanなどの仕事もしますが、無理のない範囲で
未経験の分野でも引き受けるようにしています。
一応、現役でプログラム書いてます（苦笑）
174:170
07/11/28 19:27:26 hJ1G/1O60
続き・・・
いまは持ち帰りの業務をしていますが、自分の場合は、会社（法人）ではないし、
同業者での協業や、外注さんの利用などはしていないので、持ち帰りの仕事は
全体の１／１０もないです。
信頼関係にある会社さんから、仕事の話しをもらっていますが、
条件が折り合うなら常駐も厭わない姿勢で営業しています。
ただ、企業名や案件の内容、顔合わせの雰囲気で
「あれしろこれしろと拘束したがる、拘束されそうな気配のする客先や、
どう考えても無理のある話し」
には、可能な限り乗らないように、当たり障りのないようにお断りしてます。
知っている方が見たら特定されそうなので、これ以上は書けませんが（苦笑）
スキル以前に、お客さんとの信頼関係を築けるように心がけて業務をこなして
いれば、正社員でもフリーでも仕事のチャンスは、舞い込んでくると思います。
がんばってください。
なんだか偉そうに書いてしまってゴメンナサイ。
175:170
07/11/28 19:47:45 hJ1G/1O60
うお、アンカーミス
>>170さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。
171さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。
176:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 20:32:42 3K39ogac0
>一回独立事業主になってから正社員に戻るのは結構大変かもしれません。
>雇う側としてはどうしても「雇ってやる」「雇う側の論理と責任」という意識が
>どこかにあるはずなので、使いづらいと思うかもしれないからです。
ただの派遣扱いor偽装隠しの為と見られるのが普通だと思いますｗ
177:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 22:35:50 xDmuXlI60
長文結構
178:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 23:19:52 xxdWpLZu0
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太さん、待ちなさい。フリーランスになるにしてＭＣＥＡだけやめなさい！」
（ ` － ゝ- !
∑＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。パートナーには幸せを第一に考えてくれらしんだ
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､| 偽装請負も何もかも全て幸せの為らしいんだ」
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
179:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 23:34:41 xxdWpLZu0
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/ '´ ''´ ‐'´ ゝ‐' ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
! ´ l::::::::::::::!
| ∠｀丶､, __＿ |:::::::::::::!
,-! 二-､_! / ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
/, ′ ./ .i.!|７､ ﾞ'７三-､ !:::::::__/
/ `─‐' / ヽ', !,〉.,′ |ﾉ´ ヽ あはは。>>168 くん ＭＣＥＡで
! ｒ'´ ￣￣ / l パートナーになって犯罪者になれば
| ヽ L〉 / 信心で首吊るなんて怖くなくなるぞ～
| ＿＿_ ＿_／ いっしょに幸せになろう
＿_---┤ ヽ , ---ミ‐ｯ ! `,‐--‐- ､_
‐' ´ ＼ ＼___--'ﾞ ,/ ￣
＼ ﾉ
｀丶､ , -'゛
｀─ー----─‐‐''´