07/11/20 21:59:28 oY/L9CMd0
>>>109 キャリアを失う 経歴書に傷がつく
層化もしれません。>>110さんみたいに本当にフリーとして独立起業の方は
成果プロジェクトや実力で今までどこのエージェントを利用していたか
問題は無いかも知れません。
でも、派遣から安易にこちらの社会的、業界的立場に移行する事は
経歴に傷が付く可能性が大きくあります。
ＭＣＥＡの様に中間にブローカーや派遣会社を入れている組織では
見る人が見れば、いつまで経っても責任ある現場に行く事はまずないでしょう
112:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 22:40:05 oY/L9CMd0
個人事業主ってアルバイトを雇用出来るって皆さんはご存じでしょうか？
皆さんパートナーは多忙な時にファイリング等のバイトを雇う気は
ありませんか？
えっ！？誓約書で自分の作業は他人を雇えない？
それって個人事業主とは違いますよね・・・
113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 22:54:33 z7f+X20X0
>>112
あんたの仕事が派遣オンリーでその替え玉としてってなら駄目でしょうな。客が納得せんだろ。
自己管理で雇う分にはなんの問題もない。
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 23:00:54 oY/L9CMd0
私は関係ありません。ＭＣＥＡのパートナーは誓約書で自分の管理の元で
あっても請負分の一部でも他人に作業依頼は出来ませんてな誓約書を
署名しています
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/20 23:21:36 aiWALPL30
転職考えてます
よくわかりませんが、派遣？？？亜流？？
ボーナス出ないっていう認識であってますか？？？
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 08:00:03 NaeSTJey0
亜流でもなんでもなく、れっきとした派遣事業だよ。
ただ、派遣って聞くと「なんとなくイメージ悪い」と考えた人達が、
派遣職の隠蔽と、別の特色を出すために「フリーランス」という言葉を用いただけ。
フリーランスと聞けばなんとなく一匹狼的でかっこよく聞こえてしまう単細胞って多いでしょ。
そういう単細胞・低学歴層の独立（孤立？）願望みたいなものを刺激して客を集めるビジネスだよここは。
117:73
07/11/21 10:32:05 IVyyG0J20
>>111
そうか・・・そういう見方もありえますね。
世間様はこれからＭＣＥＡパートナーを
「派遣でやってきて、いまいち給料があがらないなぁ。
おっ！！フリーになればやっていることは同じでも報酬ってことで儲かるのか！
だったら、偽装請負という法律リスクを背負ってでも金儲けに走るか！」
って考えた人たちなんだなって捉えるかもしれません。
なるほど。そういう意味では確かにそうですね。
自分がそう考えたことがなかっただけに勉強になりました。ありがとう。
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 12:28:14 B1gQ6gOI0
もう組合員じゃないけど、ここ変わっちゃったなあと真面目に思う。
１０年くらい前、組合員が１５０～２００人だったころが懐かしい。
事務所も蒲田でこぢんまりしてたし、事務局員と組合員の間に垣根を感じることもなく
交流できてたように思う。
オレが知ってる範囲では、泉岳寺に移転した当時は、事務局への出入りは自由だった。
近所に寄った帰りにふらっと立ち寄って、事務所の中で雑談・・・が出来る、
和気藹々とした雰囲気があったと思う。
確か、泉岳寺移転のあと、事務局員も個人メールが使えるようになって、立ち寄らずとも
メールで話しが出来た。
だけど、しばらくして事務局内で、組合員と直接メールしちゃいかん、というような指示が
でたらしく、そのころから事務局員はよそよそしくなっていったような感じがする。
んで、オレも出入りしなくなっていった。
事務局員と組合員の間に目に見えない垣根みたいなのを感じるようになって、いまじゃ
言うまでもなく・・・ｗ
昔は、組合員の立場に立って考えてくれて、動いてくれる事務局員さんもいたんだけど、
オレの知っていたそういう人たちは、ずっ～と昔にいなくなっちゃってる。
事務局の半分以上の人は知らない人々ｗ
景気低迷から生まれた派遣ブームが背景があったんだろうけど、いつからか拡大志向に
なってしまったんだろうな・・・と想像してる。
真実がどうであったのかはわからないけど、組合員のための組合ではなく、事務局のための組織
になった時点で、派遣会社と同じなんだろうなあ。
まあ、税務や営業などは全くわからなかったリーマンが、個人事業や税務について
学ぶきっかけを作ってくれたことは、当時を考えると得がたかったと思う。
今の人たちは、「この仕事が好きだからフリーになる」というんじゃないみたい
だから知らないけど。
119:73
07/11/21 12:46:45 IVyyG0J20
>>118
そうなんですか・・・１０年前は、事務局もまともな人が多かったんですね。
最初は良かったはずなのに、拡大志向になり、どんどん黒く、悪くなっていく様を
横目で見ているのは人であれ企業であれ、さみしいものですねぇ。
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 21:23:50 XjXCIGdv0
ほんだも居るし。ﾀﾞﾒﾎﾟ
121:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 21:43:12 w5mACP/Q0
工作員多すぎｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/21 22:42:35 xVtGVQk70
アルバイターと個人事業主の違いは明確です！
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/22 00:20:05 b7hzEQuC0
漏れももう組合員（パートナー）ではないけど、
加入当初から本当によく世話になった営業担当がいた。
いろいろこちらのわがままも聞いてくれたり親身に相談に乗ってくれて
まるで親が子供の面倒を見るように可愛がってくれた。
漏れもその人と酒を飲みながら愚痴を聞いたこともあったｗ
でもその人が辞めると聞いて正直ショックだった…
今から思えばきっと内部の変化に耐えられなくなったのかもなぁ。
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/22 08:57:02 Te9PByKJ0
首都圏驚愕の手口！ ！ _,.＞
土手走ってんじゃんぇ～！！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織 ＼ ＿
おまいら犯罪者の幸せが一番！ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
125:73
07/11/22 09:59:27 tn/jRpUN0
>>123 切ないですねぇ・・・
>>124 だから文章が破綻してるってｗ
ところで首都圏否定はいいんだけど、代案ﾏﾀﾞｰ？期待してるよ。
126:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/22 20:10:00 GafNiEFf0
良心的な営業さんってみんないなくなるみたい。
私をお世話してくれた営業さんも、１０月に突然いなくなってしまったよ。
飲み会とか率先してやってくれたのに。
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 00:50:12 CVRcfxyY0
／ ￣￣￣ ＼ 「いいか！明日も河川敷集合。偽装請負でお題目マラソンだぞ！
/ / vv ついでに首都圏に財務な。パートナーとしては当たり前だぞ」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l |
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 00:56:37 DyxKbnxH0
あのさー
財務、財務ってウザイムーッ
おまえいっぺん死ねや
マジで
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 01:12:12 Do85wdOD0
キモい
>まるで親が子供の面倒を見るように可愛がってくれた。
この辺なんか鳥肌が立つ
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 03:18:33 IajnE5290
>飲み会とか率先してやってくれたのに。
これってうざいだけじゃん
131:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 11:25:55 zK/IcCE20
うざいとかキモいって、お前ら何の関係もない部外者なんだろｗ
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 15:30:11 CVRcfxyY0
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。
/ / vv 飲み会、いや説法会やるか！
| | | 子供のように教えてやるから安心しろ
| （|| ヽ
,ヽヘ ／ |
／＼＼ /
/ ＼＼ __ ／
/ ｀＼| これからガンガンいくから
| ヽ 頼むぞ、のび太 」
| | l |
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 15:50:30 baKzA6GR0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 「独立開業の手助け」と言うが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） もう少し冷静に自分の教養を見つめ直す事が先だな。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 甘い言葉には裏があるってことだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/23 17:27:02 zK/IcCE20
>>132
キャラ的に無理があるんじゃない？
ジャイアンじゃだれも来ないってばｗ
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 00:04:36 SkYKqo1o0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん。ジャイアンが説法会っていうリサイタルをやるらしいよ
子供の様に面倒を見てくれるらしいよ。やっぱり、折伏なんじゃない？
しずかちゃんも誘っちゃたんだけどね」
136:73
07/11/24 10:02:21 GgvQOGVB0
>>130
その営業さんは空気が読める人だと思うので、たぶん君は誘われないだろう。
必要な人に必要なリソースを集められるのが優秀な営業だと漏れは思う。
>>132 および >>135
>>123をよく読め。そんな層化にまみれた営業がやめるわけない。
更に言えば、ＭＣＥＡがそこまで丁寧にやっていたら今頃藻前もAA張り続ける
必要がなかったはずだ。
・・・で、解決案ﾏﾀﾞｰ？？？
>>133
裏も表もなく、とんでもないＤＱＮだから更にタチが悪いんだがｗ
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 20:51:38 I3wpZs8M0
パートナーとやらが1800人（ホントかどうか知らねぇけど）も居て、
毎年独立している人間が18人以上も出たという話は聞かねぇな。
たとえ180人居たとしても、1割程度じゃ「看板に偽りあり」と言うしかない。
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 23:30:46 F3wz2NUE0
本田さん
2007年10月29日月曜日14:55に送ったメールの返事がまだこないんですが。
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/24 23:37:01 +rgfuOxf0
返事こない。
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 00:46:33 GG441Go70
ヒューマンスキルアップセミナー平成19年11月28日
パートナーの幸せが一番！毎度のセミナー今月のお知らせ。
独立なんかのセミナーなんかせずにまずは、パートナーの不満を
蹴散らす事こそ幸せの第一歩である。
今月も無責任社会日本の組織悪の代表とも言える講師のおたのしみ独演会です。
”責任の大きさに比例して報酬が高いと思わせろ！”
”仕事の責任に応じてお金が対価となるのである！”
”仕事はお金じゃない仕事は次の為の仕事である！”
”仕事の質も報酬も気にするな！まずは斡旋した仕事を消化せよ！」
なぜ、パートナーが責任ある仕事を受注出来ないのか真実を
覆い隠して怒涛のマシンガントークが今月も炸裂します。
141:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 09:50:46 4poarqQT0
>>137
その数え方はおかしい
首都圏の「通算組合員数」で数えるべき。そうだね、半年以上組合員として実際に報酬を貰ったことのある人が仮に
1万人だとしよう。
その上で、独立できた人は何人居たかだ。0.1%未満ってこともありうるぜ？
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 13:12:34 zm3BohCz0
独立までの平均期間ってのを発表すべきだなｗ
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 15:08:38 9lNR6G/e0
さらに、独立した奴っていうのは「たまたまMCEAの組合員をやっていた時期がある」だけの奴かもしれないぜ。
MCEAの手柄でもなんでもなく、100%自分の営業と人脈で独立したようなのを省くとさらに数は少なくなりそうだ。
独立率何パーセントなんだ？
「学校」ならば、代々木アニメーションの「就職率１００％」とまでは言わないが、
せめて70%ぐらいの数字を掲げないと説得力無いぜ、真杉さんよ！
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 18:12:39 2k1Jcy0l0
ふっ、ここに来るような馬鹿が独立できるわけなかろう。
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/25 22:25:03 qlINh9du0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 責任によって報酬額が代わるだ？
| | ‘ | i ‘ | | | そりゃぁ偽装請負の犯罪してればリスクは高い
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ でも、パートナーは斡旋しているおまいの何分の一で犯罪を
ノ o ６ | しているのか・・・
／＿＿ ＼ ＿ノ 偽装請負の犯罪を斡旋する立場なのに如何にも他人の幸福感を
＞ ﾉ 押しつけるなつーの！！
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 01:08:49 a4Q24xjq0
犯罪をする。
147:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 03:08:14 jj2rZWBI0
個人事業主の届けを出した時点で独立なんですっ！
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 03:19:12 7JqU71G10
株式会社なんて5秒で作って見せるよ
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 07:28:05 a4Q24xjq0
ドラのような（おそらく）低スキル・無能でも開業届けを出すだけなら確かに簡単だわなｗ
150:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 08:41:13 WwRyfiVt0
何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
おまいらの幸せが一番！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
さぁ偽装請負だ！ .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 08:46:48 WwRyfiVt0
／ ￣￣￣ ＼ 「いいか！そんなにＭＣＥＡのビジネスが偽装請負の違法行為斡旋
/ / vv だと言うなら代替案を持って来いよ！パートナーにも生活があるからな」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ | ？？？
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__| 偽装請負の違法行為を繰り返している
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) ジャンキーに更正施設でも紹介しろってか？
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l |
152:73
07/11/26 09:35:00 yvO2+Dvo0
>>151
とりあえず、返答らしいものを書いてくれたようですな。ありがとう。
ちょっと、誤解しているようなので、正しい質問を。
漏れは最初から法人成りを念頭に入れてＭＣＥＡにちょこっとだけお世話になった。
漏れのような奴は法人成りのタイミングだけ考えていればいいわけだ。
しかし、>>111のように派遣の延長として経歴に傷がつくリスクを知らないで、収入
（可処分所得じゃないよ）の増加だけを狙って、偽装請負に加担するパートナー
にはどんな代替案がある？
漏れには
1.派遣に戻れ
2.ＭＣＥＡを続けろ
3.ＶＳＮにでも逝ってﾖｼ
位しか思いつかないのだが、どれもぱっとしないな。
ちなみにジャンキーには「病院にいく」か「刑務所に行く」の選択肢しかない。
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 12:29:49 BwVUnkYL0
>> 代々木アニメーションの「就職率１００％」とまでは言わないが
それスゴイな...
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 16:07:51 OYTs3itiO
某所にあったのだが
偽メールの件を調べてパートナーに詳細を報告すると言ってたはずなのに
もうそろそろ2ヶ月経つがまったく報告ねーなー
と漏れも思った。
でも、その程度の企業なのだから報告を期待しない方が吉
155:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 21:26:55 EloIj9nK0
ドラに絡んでる奴いいかげんうざいんだけど
鳥つけてくれないかな
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 22:41:12 WwRyfiVt0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | ここで結構騒げばＯＫ！必ずＭＣＥＡの層化役員は
| | ‘ | i ‘ | | | ウォッチしています！実証済み！
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 要望があるなら過激に煽るのがルール。
ノ o ６ | いずれにせよ、ＭＣＥＡに関わらない方が良い
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 22:51:48 WwRyfiVt0
_＿＿＿＿ _＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼
/ － 、－､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ－､ , ─ ＼ | | ×偽装請負に加担するパートナー には
| ／＿ `－ ●-′ ／⌒）| |＿|___/ どんな代替案がある？
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 | ○偽装請負の犯罪行為をしている
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′ パートナーにどんな行く先がある？
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼ がんばろうかね。ドラえもん。
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/26 22:53:37 Db6R4uz10
>>156
お前それ自分に言ってるのか？
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 00:07:14 CAR82kFL0
おい、気違い！
匿名だった何でも書けるんだろ
論理的にこのことを否定してみろ
匿名だからこそお前は書けるんだぞ
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 00:39:58 o025tAYe0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 匿名だろうが何だろうが事実を淡々と
| | ‘ | i ‘ | | | 書き連ねるだけです（わら
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ ＭＣＥＡが偽装請負斡旋組織である業界内周知徹底！
ノ o ６ | それのみ
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 07:22:03 xUYA12A10
ドラ結構かわいいとこあるじゃん
特にちょっと前のマジっぷりが俺は好きだぜ
馬鹿は馬鹿だけど、愛すべき馬鹿だと思う
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 08:46:46 o025tAYe0
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太、首都圏にイって正式な個人事業主になるのやめなさい！」
（ ` － ゝ- !
∑＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。パートナーの幸せが一番 だって
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､| 偽装請負もナンでもみんなの為だって」
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
163:73
07/11/27 10:54:47 WYB+EGKw0
>>155
藻前みたいなのをMCEA品質っていうんだろうな。まず否定してから望みを言う。普段の仕事に対する姿勢が透けて見えるよ。藻前が一番うざい。
>>156 >>157
結局ドラAAはMCEAに心を捕らわれることで満足する人生観なんだな。
まぁカンガレ。
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 21:39:58 O/U9sWOY0
オープンな場所にいると、人は正直になる。
クローズドな場所にいると、人は不健全になり、不正をする。
外から見えるオープンな場にすることが必要だ。
カゴメ社長 貴岡氏。
バレたらダメになるような商売。
隠さなければならないような商売はやらない方がいい。
昔は供給側の倫理で情報を隠した方が有利だったかもしれないが、
今は情報を隠すためのコストがかかってしまう。
ミスミ創業者 田口氏。
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 22:15:49 O/U9sWOY0
田口氏。
商社にとっては隠すべき”都合の悪い情報”の代表格は、相手に応じて示す価格と納期である。
売り手にとっては、価格などを不透明にして交渉の材料にしたほうが利幅を増やせる。
いかに値下げを引き出し、利幅を増やすか知恵を絞ってきた担当者には、価格交渉の余地がないことを納得してもらう必要があった。
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/27 22:46:20 o025tAYe0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん。ＭＣＥＡは経済理論以前だよね
偽装請負という犯罪を斡旋している日本一の犯罪斡旋組織だって
豪語する程だもんね」
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 03:28:04 xDmuXlI60
書き込み場所が特定できました
ネットカフェです
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 07:49:51 VHCFIHpt0
偽装請負は違法
ある程度以上の規模の会社は個人事業主と直接契約なんかしてくれない
持ち帰り請負も昨今は難しい
時間拘束・勤怠管理ありの常駐じゃ派遣と変わらない
フリーランスはただの夢ですか?
首吊って、ｳﾝｺ垂れ流して氏ぬしかないんでしょうか
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 08:50:55 xxdWpLZu0
何と言ってもパートナーの為に偽装請負斡旋だ！ _,.＞
おまいらの幸せが一番！ r "
首都圏は偽装請負斡旋最大組織！ ＼ ＿
さぁ偽装請負だ! r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
パートナーは自己責任 .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 11:02:50 hJ1G/1O60
>>168
なんか釣りっぽい感じするけど真面目にレスしてみますね。
既にＭＣＥＡの組合員じゃないですが（笑）
自分もフリーになってしばらくは、個人と直接契約は無いと思ってました。
ですけど、実際には、一部上場でも二部上場でも個人に発注してくれるところって
あります。
法人同士の契約のように取引口座を開いてもらうことは無理らしいですが、
大企業の場合は、プロジェクトリーダー、マネージャーの決裁権で単発で
発注できることがあるようです。相手が個人事業主でも。
中身は自分と客先の直接交渉で、請負ですから、納期遅れは許されないし、
無償対応の瑕疵責任も半年以上はついてきます。
ＭＣＥＡは、組織の性格上、そういうのやってないでしょうし、ＭＣＥＡ以外で
あっても一朝一夕に、そういった仕事を得られるわけじゃないですけどね。
はっきりしてると思うことは、掲示板でよく見かけるように、愚痴ったり、
悲観したり、後ろ向きな発想をしてるだけじゃ状況は何も変わらないって
ことでしょうかね。
あと、仕事に流されたり、嫌々仕事していたり、向こうから仕事がやって
くるのを待ってるんじゃ厳しくなるだけなので、最低限でも構わないので、
先ずは自ら営業活動にプラスとなる行動を始めてみましょう。って感じ。
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 12:46:24 VHCFIHpt0
>>170
「首吊って～」は確かに釣りと思われてもしょうがないですね。
にもかかわらず、丁寧なレスありがとうございます。
いちおうマジメに、ヨソへ正社員採用で移るか、
フリーランスになろうか迷ってます。
最終的な目標は持ち帰り請負中心に仕事することです。
いま持ってるスキルは制御系だけなんで、持ち帰りは難しいですが。
172:73
07/11/28 14:44:42 W0RwwvgZ0
>>171
老婆心からちょっとだけ・・・
一回独立事業主になってから正社員に戻るのは結構大変かもしれません。
雇う側としてはどうしても「雇ってやる」「雇う側の論理と責任」という意識が
どこかにあるはずなので、使いづらいと思うかもしれないからです。
ちょっと視点を変えて考えると就職活動も営業活動もほとんどやることは
変わらないはずなので、>>170が言っている様にもう少し営業活動をがんばって
みるのもアリかなぁ？？？と思ったりしています。
そういう漏れも毎日が就職活動みたいな感じで営業してます。
ちなみにウチの会社はサーバ・ＮＷ系なので営業が欠かせないというのが
本当のところですが（苦笑）
がんばってください。
173:170
07/11/28 19:26:53 hJ1G/1O60
>>171
あくまでも個人の主観ですが、
正社員への志向もお持ちなのでしたら、先ずは正社員で考えてみた方が
良いかもしれません。会社によって職場環境は様々ですから、
170さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。
中高年以降を考えた長い目で見ると、正社員の方が有利なことははっきり
していると思いますし、目的志向で転職するなら、フリーになるチャンスは
なくならないと思います。（正社員は見かけの給料が低く見えることが
多いですが、見えない余録もいろいろありますよね）
ご参考までに自分の事を書くと、自分も正社員時代は、制御系をやってました。
この業界でプログラム書くようになって１８年くらい。
Windows3.1が出てくる前後でしたので、正社員時代はDOSとかUnix&Cが中心でした。
社員時代はWindowsとは縁が薄かったです。
といっても、Unixは詳しくないですが（笑）
ですが、フリーになってからは、徐々にでしたが意識的にWindowsやオープン系の
開発にシフトするようにしてきました。ここ数年は、Windows上のアプリケーション
開発ですね。制御系的な要素が絡むことも多いですが。
他に仕事があれば、Linux系やJavanなどの仕事もしますが、無理のない範囲で
未経験の分野でも引き受けるようにしています。
一応、現役でプログラム書いてます（苦笑）
174:170
07/11/28 19:27:26 hJ1G/1O60
続き・・・
いまは持ち帰りの業務をしていますが、自分の場合は、会社（法人）ではないし、
同業者での協業や、外注さんの利用などはしていないので、持ち帰りの仕事は
全体の１／１０もないです。
信頼関係にある会社さんから、仕事の話しをもらっていますが、
条件が折り合うなら常駐も厭わない姿勢で営業しています。
ただ、企業名や案件の内容、顔合わせの雰囲気で
「あれしろこれしろと拘束したがる、拘束されそうな気配のする客先や、
どう考えても無理のある話し」
には、可能な限り乗らないように、当たり障りのないようにお断りしてます。
知っている方が見たら特定されそうなので、これ以上は書けませんが（苦笑）
スキル以前に、お客さんとの信頼関係を築けるように心がけて業務をこなして
いれば、正社員でもフリーでも仕事のチャンスは、舞い込んでくると思います。
がんばってください。
なんだか偉そうに書いてしまってゴメンナサイ。
175:170
07/11/28 19:47:45 hJ1G/1O60
うお、アンカーミス
>>170さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。
171さんの志向にマッチする会社が見つかる可能性もあると思います。
176:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 20:32:42 3K39ogac0
>一回独立事業主になってから正社員に戻るのは結構大変かもしれません。
>雇う側としてはどうしても「雇ってやる」「雇う側の論理と責任」という意識が
>どこかにあるはずなので、使いづらいと思うかもしれないからです。
ただの派遣扱いor偽装隠しの為と見られるのが普通だと思いますｗ
177:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 22:35:50 xDmuXlI60
長文結構
178:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 23:19:52 xxdWpLZu0
, ─ ､
／ ヽ
i ／)ノ- )ノ-)ノ
!__/─| ・|< | 「のび太さん、待ちなさい。フリーランスになるにしてＭＣＥＡだけやめなさい！」
（ ` － ゝ- !
∑＼ （⌒ ─┘ﾉ ＿＿__
, -/＼_`_┬´ ´ ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。パートナーには幸せを第一に考えてくれらしんだ
／ ＼/ヽ/ヽ / | ノ－ ､－､| 偽装請負も何もかも全て幸せの為らしいんだ」
／ ／ ! ＼ ☆ |__.|─| (・|・) |//) ））
i |/ ﾉ＼＿ヽ＿_（ ` － o - !_ ⊃
|＿| ＿＿＿／ ∈ )uu) !ヽ､（￣￣￣ノ／ －､
（__） ＼ ￣U￣￣| ＼_, ─ ´＿＿| |
| ヽ / l ヽ | （／ | i
ヽ ＿＿＿＿__ヽ | ／ ＼／￣ －′
／ ノ | | ヽ_ ／ ／ ﾉﾉﾉ
_／ ／ | | )＿_＿/
|| ／ | | - ､＿ / /
||＿| | | | ＿|＿ /
ヽ__ﾉ （(＿ /￣） ヽ__ﾉ
179:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/28 23:34:41 xxdWpLZu0
____, ------- ､__
, -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
!､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ '´ ''´ ‐'´ ゝ‐' ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
! ´ l::::::::::::::!
| ∠｀丶､, __＿ |:::::::::::::!
,-! 二-､_! / ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
/, ′ ./ .i.!|７､ ﾞ'７三-､ !:::::::__/
/ `─‐' / ヽ', !,〉.,′ |ﾉ´ ヽ あはは。>>168 くん ＭＣＥＡで
! ｒ'´ ￣￣ / l パートナーになって犯罪者になれば
| ヽ L〉 / 信心で首吊るなんて怖くなくなるぞ～
| ＿＿_ ＿_／ いっしょに幸せになろう
＿_---┤ ヽ , ---ミ‐ｯ ! `,‐--‐- ､_
‐' ´ ＼ ＼___--'ﾞ ,/ ￣
＼ ﾉ
｀丶､ , -'゛
｀─ー----─‐‐''´
180:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/29 07:48:11 PO6KlKFpO
メールアドレス変更の連絡きたっすね。
やっとか。
２ヶ月はかかりすぎだっつーの。
それにしても、某所からの情報ですが
> 現在、どこから、誰が、どの範囲に送信したのか鋭意調査中です。調査結果、並
> びに今後の対策につきましては、後日、あらためてご報告させていただきます。
これの説明がないよねと、会社に噛み付いてるお馬鹿様がいらっしゃいます
ていうかさ、内部犯行なんだから公開できないし、公開していらぬ問題が
発生するよりも、噛み付いてるパートナーを一人切れば丸く収まるんだからお前を切るつーの。
そんな会社なのにはやく気が付けよ。ほんともう。
ところで、てっちゃん何処行ったの？
181:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/29 20:17:48 nH0svaIr0
新しいパートナー証来た・・・
だっせぇｗｗｗｗｗｗ
名刺と同様に恥ずかしさ＆情けなさ１００倍だなこれは
だいたい組合員証なら意味はわかるが、パートナー証ってどんな意味だよ
182:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/29 22:07:18 9cJma9DW0
派遣先の面談は何回ありますか？？
183:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 00:08:39 j/R5kORJ0
パートナー証w
184:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 01:11:13 qe2Dahpi0
店舗発行ポイントカード＞パートナー証
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
185:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 01:47:27 2bSPPyjN0
>>派遣先の面談は何回ありますか？？
１回です。だだし、関連会社の営業担当と思われる人が２～３人程と面談担当の人が数人同席します。
関連会社の営業担当と思われる人が２～３人は、場合によっては、駅改札や喫茶店前で、
技術者の確認をするだけの場合もあります。会社名、担当社氏名、案件内容は秘密です。
186:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 02:23:32 nG/JB3GD0
かつては一日に2～3箇所ベルトコンベア式に同行者が代わって連れ回されたな。
面接に要する日数は1日、面接先はｎ箇所。
187:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 08:09:21 R0yGKs+q0
あの悪名高きインテリジェンスですら"9割方の案件は顔合わせは1回で済んでます"
と言っているのに。。。。
あ、首都圏って、表向きは人材派遣じゃないんだっけ
188:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 09:50:39 qe2Dahpi0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 偽装請負先の現場面接回数より
| | ‘ | i ‘ | | | その日に、現場企業以外の人に何人会うかの方を
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 気にした方がいいだろ。
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
189:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 19:22:46 3yMtsbAd0
おい、WIKIPEDIAの「首都圏コンピュータ技術者」の項目で
荒らしが居るぞ。
"首都圏コンピュータ技術者"を名乗ってる奴。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
190:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/30 23:23:19 NJxbED4p0
そんなにひどいんじゃやめとく
これは営業妨害だな
191:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/01 00:23:14 pyFMijl10
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | 悲しいやね
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 本当に首都圏という組織は自らのビジネスの違法性を
| | ‘ | i ‘ | | | 必死に隠蔽しようと躍起になっているやん
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 協同組合時代より隠蔽非公開を貫き、見事なまでの
ノ o ６ | 茶番劇を演じてなんちゃって個人事業主を
／＿＿ ＼ ＿ノ 喰い物にしている。フリーになろうと考えている人は
＞ ﾉ 余計に危ない危ない
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
192:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/01 21:33:09 0PlzMiIL0
あの誓約書はほんとにあんの？あるならまだやってんの？
いや、オレも常駐IT土方なんで
１０００歩譲って「言いたいことは分かるがな」って感じなんだけど、
イザってときにあの誓約書と自己責任の一語をつきつけらて…
みたいな非人間的な光景が思い浮かぶんだけど。どんな感じ？
中の人だったひと情報オクレ
193:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/01 21:58:40 zAvP9cnc0
WIKIPEDIAで記事の差し戻しってどうやるんだ？
194:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/01 23:56:51 AmXuL+sq0
悲しいね
匿名掲示板である便所の落書きでしか自分の意見を書けないなんて
人前じゃや何一つ自分の意見を言ったこともないだろうし
たとえ言ったとしても誰も相手にしてくれないもんね
死んだ方がましだと思うよ＞ドラ気違いへ
195:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 00:10:09 KH/ewZAO0
フリーランスのみなさん、
エージェントはここだけじゃありませんよ！！
大手の特定派遣会社も、普通にフリーランスさんの派遣やってますよ！！
196:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 00:33:04 K9wjuG9/0
＞フリーランスさんの派遣
そうですかｗｗｗ
197:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 00:51:33 BbXJCabC0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | 悲しいやね
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | 偽装請負＝フリーランス（なんちゃって個人事業主）を派遣
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ | この程度の認識が全く出来ない輩が多いから
／＿＿ ＼ ＿ノ ドラも周知徹底がんばらないとな
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
198:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 09:29:51 Rr5CTPSD0
>>192
元組合員だけど、いまもあるんじゃないのかな。
ってか、普通の企業に勤める（正社員就職）する時も似たような内容の
誓約書（就業規則を守ります、会社に損害与えたら自己弁済・・・みたいな）
を保証人付きで提出させられたと思うんだけど、最近は違うの？
199:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 10:11:34 /21aoN150
>>198
社員なら別にいいじゃん、請負なのにあの誓約書提出するのが問題なんでしょ
200:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 11:44:21 Rr5CTPSD0
>>199
請負だから問題って・・・（笑）
198が問題にしてたのは、
> イザってときにあの誓約書と自己責任の一語をつきつけらて…
> みたいな非人間的な光景が思い浮かぶんだけど。どんな感じ？
だろ？
視点が違ってるんじゃないの？
201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 14:27:59 Gk1e+1RZ0
>首都圏コンピュータ技術者株式会社（しゅとけんこんぴゅーたぎじゅつしゃかぶしきがいしゃ、英文社名：Metropolitan Computer Engineer Association/略称：MCEA、旧社名首都圏コンピュータ技術者協同組合）は、
>東京都港区に本社を置くコンピュータに関連する受注斡旋やパートナーと呼ばれる個人事業主をサポートする企業。
人材派遣と書かれた箇所が抹消されてるな
ひでぇ
202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 14:48:32 BbXJCabC0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | >自己責任の一語をつきつけ非人間的な光景
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 過去に不払いで例があるからな。共同受注でも不払いは
| | ‘ | i ‘ | | | 組合員が自己責任。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 法人だろうが上層部は同じ層化メンバー
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ 請負であの誓約書を署名捺印させる事自体が非人道的
＞ ﾉ 行為だろ、いずれにせよ違法行為だからな
＜、＿＿＿ イ 組合の時も保証人付き誓約書提出だったからな。まぁ
|──┤ 悪質だよな
／ |／ ＼ ／ ＼
203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 18:48:30 dbH43maH0
>>202
お前はいい加減にAAを照れ隠しなどに使って投稿するのやめれ。
自分の言葉で投稿できるようになれよ、お子様。
>>201
確かに消えてるね。
どうも彼らは自分たちのやっていることが人材派遣と呼ばれるのが嫌らしい。
つーか、人材派遣は人材派遣なんだからしょうがねぇじゃんと思うんだけどねぇ。
まぁ、人材派遣と認めてしまうと違法行為やってますってことになるからなんだろうけど。
「潮時」ってものがあると思うんだよね。
ギャンブルで言う手仕舞い。
摘発のリスクを背負いながらも、それなりに儲けてきたのに、まだ欲を出して儲けようとしてる。
ここらあたりで撤退するほうが利口だと思うんだけどねぇ、篠原さん？
204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 18:58:49 K9wjuG9/0
悪口を書き込んでいるのは同じ派遣先の他社の派遣社員
ねたみかな
205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 22:38:15 rRV2EnYi0
個人事業主で共同受注というシステムなのに保証人必須誓約書って
何かおかしくないですか？やっぱり、この組織は偽装請負のビジネスなんですね
恐ろしく悪ですね、この組織。人材派遣事業者では無いのでしょ？
206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 22:52:45 3U5z/jqx0
正社員でもないのに保証人立てなきゃダメなのかよここ（驚
207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/02 23:09:21 rRV2EnYi0
だって会員（パートナー）になっているだけでサービス内容に関係なく
又、より良いマッチング案件紹介される訳でもないのに籍をおいとくだけで
会費を払わされるのでしょ？へんですね。
208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 00:29:04 gWGr6KPY0
問題なく仕事をこなせる自信と実力があるなら、
保証人を立てる必要があろうがなかろうが、全然変わらないと思うんだけどな。
それに、仮にスキルがあったって、初対面の個人なんて信用はゼロに等しい。
ま、いまのおれには関係ないけど、
「一方では団体を頼ってお任せな現実がありながら、他方では
フリーだから、請負だから、自由なんだ、自由じゃなきゃいけないんだ」
みたいな主張があるところが、不思議で引っかかるのよね。
団体を頼らずに、頑張ってピンで営業すればいいだけじゃん？ って。
不満発散用のガス抜きとして、叩き甲斐あるんだろうけど。
209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 04:31:58 9vGuVh530
株式会社になっても会費ってあるのかよ。
まじ、最悪偽装請負会社になったなぁ。
さらに、保証人必要？
一体、どんな奴がここ経由で仕事してんの。
つか、会社名が変だよ。馬鹿みたい。
210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 07:30:34 gWGr6KPY0
さらに？？？
（元）組合員なら知ってるはずだが、保証人は、株式会社になる前から必要だった。
株式会社化で必要になったんじゃないぞ。
どんな奴が仕事してるかって、
株式会社化自体が、組合員の意向を無視した、突然かつ強引なものだったからねえ。
（形式的には総会で決まったらしいけど）
業務の都合上、抜けるに抜けられなくなった組合員と思われる。
211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 07:49:29 gWGr6KPY0
出所は誓約書の話しだったけど「保証人」って言葉が一人歩きしてるんで、
オレの持ってる資料を調べてみたんだが、いまは保証人は必要ないみたい。
（組合の頃は書いた記憶があったんだが、書式に保証人欄ないなあ・・・）
んで、訂正させてもらうけど、保証人じゃなくて誓約書。
スマン。
212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 09:08:30 e3JjlpEo0
元組合員です、間違いなく組合の時には、上記で言われた誓約書と
別紙で身元保証みたいな保証人欄署名捺印の書類を提出しました。
別に雇用される訳でも無く借金する訳でもないのにおかしいと思いました。
現場企業にはタイムカードも用意されてました、中間の企業には
組合で貰った勤務表を別に提出してました。
今、スレ読んで確実に偽装請負と思います。
セミナーも経験しましたが、さくらっぽい人が何人かいました。
漠然とした事ばかり話していて途中で飽きてしまい内容は覚えていません
213:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 09:51:45 0ViAJX7l0
>現場企業にはタイムカードも用意されてました、
ああ、そりゃ人材派遣ですね。すぐに労働局へ。
戦わなきゃだめだよ。仕事を探す人間の弱みに付け込んだ卑劣な行為を、首都圏はやっているんだ。
214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 09:54:27 FXM+Yxfo0
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/21(水) 08:00:03 ID:NaeSTJey0
亜流でもなんでもなく、れっきとした派遣事業だよ。
ただ、派遣って聞くと「なんとなくイメージ悪い」と考えた人達が、
派遣職の隠蔽と、別の特色を出すために「フリーランス」という言葉を用いただけ。
フリーランスと聞けばなんとなく一匹狼的でかっこよく聞こえてしまう単細胞って多いでしょ。
そういう単細胞・低学歴層の独立（孤立？）願望みたいなものを刺激して客を集めるビジネスだよここは。
215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 09:58:25 FXM+Yxfo0
13 ：11：2007/10/08(月) 19:17:21 ID:u+bzcKKx0
誰だ、>>11を情報システム板のJIETスレにコピペした奴、荒れているあっちで叩かれるネタだから、こっちにカキコしているんだよ。
ところで、なんの偶然かJIETの二上理事長も、ドリームクラスターの堀田CEOも厳密な意味での高等教育受けていないんだよな。
二上理事長は高卒
URLﾘﾝｸ(index.computernews.com)
>日本情報技術取引所（JIET）理事長
>（ふたがみ ひであき）1950年12月生まれ、富山県出身。78年、富山県新湊高等学校卒業。同年、鉄鋼関連会社に入社。
>85年、ソフト開発会社の日本ブレーンを設立。96年、日本情報技術取引所（JIET）の前身にあたる日本情報技術提携振興
>会を設立し、理事長に就任。日本ブレーンの代表取締役会長も兼務している。
堀田CEOは専門学校卒
URLﾘﾝｸ(www.kenja.tv)
で、普通、このレベルの会社・団体の代表なら、ちょっとググれば簡単に経歴が出てくるものなのに、二人とも出てこない。
二上理事長は、なんで日本ブレーン設立、JIET設立したかわからない。
堀田CEOもキューブシステムに入社して、その後なんで起業家支援事業始めたか、見当たらない。
これは、俺の推測になるけど、二人とも何らかのコンプレックスを持っているか、隠したい経歴があるんだろう。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
そういや、光通信の重田も日大を三ヶ月で中退、LD堀江も東大中退。
これ、情報システム板にコピペするなよ！
また、頭でっかちのマーチとか、JIET擁護者に言われるのいやだからさ。
216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 10:27:52 a/drydrE0
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
高等教育受けている人間なら、ことの本質が見えて、プライド的にためらう事業だもん。
217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 12:17:16 jUwnXKAA0
.,.．-─- ､
r '´. : : : : : : : : : :ヽ
!! /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ∩─ｰ､
ヾ､ 〃 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,／ ● ､_ ｀ヽ
.. {:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ､i:/ ( ● ● |つ
し 頭 {:: : : : : :| ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|| ／(入__ノ ミ
そ が { : : : : ::| ,.、 .| ､ (＿／ ノ
う フ ヾ: :: : ::i r‐-ﾆ┐|:: ＼＿＿＿ノﾞ
＝ だ ｯ ＝ ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ !!
よ ﾄ r'〃￣￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ /{:.|l _.....--―Ｔ￣ .._ |
っ r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 表 繋 M
っ r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / へ が C
〃 ヾ､ {三:::::.:.:.:.ｲ j ! /＝ 出 っ E ＝
!! _.ﾉ´:.:.:::::::/ / ! / る た A
r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿ な ま と
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ ん ま
! : : : ／ ヾ ／ ＼ヽ二二ﾝ ﾄ､ / 〃 て ヾ､
! : r'´ ／ ヾ＼ ＼ ＼ !!
r┤ _イ _.＼ |. ＼ ヽ ＼
ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ |:. ＼ ! ヽ
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218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/03 23:44:55 gk5kjIBS0
＞仕事を探す人間の弱みに付け込んだ卑劣な行為を
あのさあ、来なくていいから他に行けよ
219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 00:06:12 oWdrndQE0
卑劣な活動している組織だとおもうよ
220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 09:01:55 Z6jYY/Ng0
法人化->弱小ブローカー合併（目的はシグマと合併）->会長で返り咲き
偽装請負斡旋ビジネス、ブローカー合併ビジネスがMCEA
221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 09:07:45 oekp/tID0
一昔前に登録しようとして止めた人間から言わせてもらうと
組合をやめて株式会社にしようって改変だけだったんだな。
登録者には何も関係なく。
偽装請負をやめて派遣にしようじゃなくて。
222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 11:41:10 /dfNYNhd0
ウホッ、いい違法派遣
223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 11:45:07 /dfNYNhd0
俺は株式会社化の話が浮上したとき、どっちかというと好意的に捉えていたよ。
ようやく、堂々と一般派遣をやる会社に成長してくれるんだとね。
俺自身は一般派遣は立派なビジネスだと思っているので、MCEAはどんどん儲けて、
従業員は有給休暇や労災もきっちりとついて安心して働けるんだと思ってた。
ところが何一つ変わらなかった。これには心底ガッカリした。
何一つ更正してくれなかった。
224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 16:42:07 0CA7o8sN0
もうＭＣＥＡとは関係ない立場だけど、
株式会社化については、古参の多くは苦々しく感じてたんじゃないのかね。
表向きは「組織変更」でも実質は「協同組合の解散」だったんだし、
組合員は社員になるわけでもなく、その立場を失っただけ。
株式会社化決定前、理事だけが大幅に出資金増額したらしいけど、
その結果、株式化と同時に、一気に決権の１／３以上を取得でしょ？
総出資単位３０００弱に対して、理事の保有数１０００強で、１単位→１株になる。
あれなんか許されるのかね？
組合員の知らないところでの大量出資だったんでしょ？
もし、株式会社化後の法人運営を容易する目的での出資だったとしたら？？？
一般的に、総会なんて約半数は議長への白紙委任なんでしょ（苦笑）
株式発行数も最大約１１万としたのが、株式会社化後の合併までを
視野に入れていたとしたら？
ま、彼らは理事だから、出資追加も定款もすべて、自分たちだけ（理事会）承認で
ＯＫだったんだろうけどね（笑）
組合員に一度も相談することなく株式会社化案が決定されたんだし、
組合員（現パートナー）側に良いことなんか、あるわけないって。
225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 18:13:23 0CA7o8sN0
あ、間違えた
> 株式発行数も最大約１１万としたのが
じゃなくて、
株式発行数も最大約１万１千としたのが
の誤り。
226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 20:25:03 rK35RZ6P0
糞だよな
普通の派遣会社で、未稼働の登録者から会費とる会社なんてどこにある?
227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 21:15:57 tFmLzGRB0
だから「派遣会社」という形はあえてとらなかったんだろうよ。
で、連中は少なくとも自分たちが摘発されることは無いとタカを括っている。
完全にお上をナメきって、まだ違法ビジネスを続けようとしている。
法律でガチガチに固めるまでは稼げるだけ稼げというスタンス。
やはり反社会的。
228:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 23:21:53 oWdrndQE0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | ＭＣＥＡのパートナー
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 偽装請負で労働して財務してくれる。
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ ＭＣＥＡのパートナー
ノ o ６ | パートナーという籍を置いておくだけで
／＿＿ ＼ ＿ノ 財務してくれる。
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ 日本最大のパートナーをサポートは
|──┤ 日本最大の偽装請負斡旋業者の証。それはＭＣＥＡ
／ |／ ＼ ／ ＼
229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/04 23:31:34 oWdrndQE0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | ＭＣＥＡって本当に悪質な偽装請負斡旋会社だな
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | ここまで悪質だと通常な社会生活を送っている労基の
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ お役人の方々も困惑するだろうな
ノ o ６ | 何よりも、元組合員のパートナーの諸君は今後、
／＿＿ ＼ ＿ノ 独立する以外はキャリアに傷が確実についた。
＞ ﾉ 今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
＜、＿＿＿ イ 日本最大のパートナーをサポートは違法行為斡旋の日本最大
|──┤ なのだから
／ |／ ＼ ／ ＼
230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 00:23:12 uF8HfnBy0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | 俺だって意味も無くAA貼って自己主張とＭＣＥＡ叩きしてるんじゃない
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | 仕事にありつけさえすればこんなことはしない
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ | ＭＣＥＡで仕事していたことが経歴の傷になって、今仕事が無いんだ
／＿＿ ＼ ＿ノ 悪いのは俺の能力じゃない、ＭＣＥＡだ。
＞ ﾉ みんなも今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 00:48:16 UkqlzB590
♪ ...／⌒ヽ
（ ＾ν＾）))
(( ( つ ヽ、 ♪ oyoyo♪
〉 と/ ))) 仲間が出来たちとうれしー♪
（__／^(＿)
232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 07:38:44 V645SYtx0
何回も投稿してる元組合員だけど、
キャリアに傷かついたとは思ってないけどなあ（笑）
それにさあＭＣＥＡに関わったから仕事がないって・・・ガセなんでしょ？
そんな馬鹿なことあるの？
あるか知らないけど、業界のブラックリストみたいなのに名前が載るとか？
仕事は自分で探すものだし、フリーでもリーマンでも最終的には個人の信用。
キッチリやってれば仕事はやってくるんだし、責任転嫁してちゃ何も状況改善しないじゃん。
233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 08:51:42 UkqlzB590
―--､.., 「のび太くん、今後、フリーとして独立開業を
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- するなら別だけど、偽装請負の犯罪は一生ついて
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: まわるんだよ。どこかに所属する場合、診る人が
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: 診ればどんな状況で就業していたか直ぐにばれるんだよ。
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
234:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 09:35:38 iohiCxRtO
なぁ消費税を組合にネコババされてた話は本当なのか？
おれはとっくにここ辞めたんだが本当なら組合に連絡して利息含めてきっちり請求するぞ。
235:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 09:44:32 zFiwMSdU0
税込み契約だからムリ
236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 10:34:21 XDeFPqiE0
なんだドラは無職なのかよｗｗｗｗｗハロワ乙
237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 19:01:20 oR5HfkL90
総会で横領認めてたな。
MCEAからの請求は外税、組合員には内税なんて
契約が変更された事を表向きにはしてた。
でも、契約している組合員には説明も再契約もしていなかった。
言い草が、あなた方の中でMCEAで就業していて
1千万超える年収はいませんから消費税は課税されませんからだってさｗ
修正申告でXX年度分の消費税の入金が
ないんですけどって請求したら、ええんちゃう？
238:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 22:38:28 txuBU8GP0
＞ 仕事は自分で探すものだし、フリーでもリーマンでも最終的には個人の信用。
＞ キッチリやってれば仕事はやってくるんだし、責任転嫁してちゃ何も状況改善しないじゃん。
ITに限らず一度フリーになるとまともな会社の会社員になるのは難しいという話を聞いた。
独立を目指すためではなく、MCEAに加入するために個人事業主にさせられた人は
その会社員としてのブランクが傷になることは充分に考えられる。
酷い場合は書類選考で門前払いだろう。少なくとも入れる会社は限定される。
239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 23:17:26 UkqlzB590
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | 要は偽装請負犯罪を斡旋している悪質企業って事
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | だろうかな
| | ‘ | i ‘ | | | かつて組合だった組織から消費税横領とか
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ フロント企業斡旋してるとか
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ みんなも今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 23:45:51 gbbuvtvp0
おい、気違い
お前の言っていることは世間では誰も興味がない
いくら騒いでも無駄だｗｗｗｗｗ
241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/05 23:57:35 UkqlzB590
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 悪質偽装請負斡旋企業の周知徹底。
| | ‘ | i ‘ | | | 層化パートナーの工作活動にもめげず
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 日々つとめる。
ノ o ６ | おもいもつきあえ！
／＿＿ ＼ ＿ノ おまいも、
＞ ﾉ みんなも今なら遅くない、早くＭＣＥＡから足を洗べきだろう。
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/06 08:01:30 Jxhnp+VV0
>>238
いや、そもそも
> 独立を目指すためではなく、MCEAに加入するために個人事業主にさせられた人は
ってのは、当人の責任。
オレがＭＣＥＡの姿勢で良くないと感じてる、
「フリーになったら金と自由が手に入る」と勘違いしてしまうような
広告の書き方（昔はバカンス云々って書いてた）。
に、引っかかって、派遣社員と同じ感覚で、安易に参入して後悔ってパターンでしょ。
それ、はっきり言って自業自得じゃん。
石の上にも三年じゃないけれど、数年も持たずに自ら事業をたたんで
しまうんじゃ、世間からの評価を得ることは難しいと思う。社員だって
数年て転職じゃ評価されない（１、２回はミスマッチを理由にできそうだけどさ）。
フリーの知人に居たけど、知り合いの会社からマネージャー待遇で引っ張られて
再就職とかのケースは別ね。
個人事業者は、仕事を選べる立場なのだから、自分が知ってる技術範囲に
留まらずに、新しい技術や未経験の技術に関わるようにしていくべきと思う。
と言っても再就職はマッチングと運。
高望みして、書類選考があるような大企業応募なら無理だろうけど、
技術経歴書付きで書類ＮＧになるようなら、縁がなかったって事じゃん。
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/06 08:32:54 nJJC2Edv0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 同じ理屈をしのはらがいってましたｗ
ノ o ６ | 最後は自己責任
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/06 08:45:46 Jxhnp+VV0
え、あのおっさんと一緒かｗ
セミナーに言ったことは一度もないからどんな話ししてるのか知らないが、
「自己責任」以外の部分も同じだとしたら、まいるかもｗ
ま、こっちは（退役者じゃなく）現役なんで・・・（苦笑）
「再就職を考えてて、キャリアが大事な奴は個人事業者にはならないこと」
でＦＡってとこなのかね。
245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/06 13:51:31 7TPW5ojm0
まぁ、低学歴者が多いことは確かだよ。
頭のちと弱いドラAAのような奴がこのような組織に「ひっかかる」んだろうね。
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/06 17:25:29 Jxhnp+VV0
時々、学歴に執着する書き込みを見るけど、
普通の大卒じゃ賢いとは言えない状況になって久しいと思う。
245が学歴に執着する理由は何？
247:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/06 21:15:25 aAlfQCPw0
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 頭が良いのと学歴が高いのとは違うんだな
ノ o ６ | この不況下、専門学校卒業が一番ツブシがきく
／＿＿ ＼ ＿ノ 大卒なんかちょっと計算ができるだけの連中
＞ ﾉ 大卒よりも専門卒、高卒のほうが素直だしな
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
248:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 00:04:16 EsgshZzx0
>>247
ｗｗｗｗｗ
なんだよ、おまえ専門卒で無職ニートってマジだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべーよ、ドラがやべーよ
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 00:05:25 JMa3gTX10
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ ＭＣＥＡは日本最大の偽装請負斡旋組織なのよー
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 02:59:49 owbupihn0
ドラAAは頭が弱いと事務所じゃ評判です
忘年会の笑いものでつね
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 08:09:26 zbIFz42n0
ＡＡの味方するわけじゃないけど、
痛いカキコしてるやつが大卒とは思いたくないなあｗ
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 08:28:11 hjDtiQeV0
>>247
なんだ、大卒コンプレックスかあ～
うちの会社にもコンピュータの専門学校を出たやつがいるが
いまだに情報処理試験に受かんないぞ！
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 08:57:55 JMa3gTX10
, ─ ､ __ i |-|| 首都圏へ行ってキャリア
／ ヽ ／ ヽ （|| | /＾ヽ 説明会説法にいってくる！
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─ ′ ───／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / －､ ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > ￣ |── |─┬┘ |──／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /───／
＼ /￣/ （__ノ￣￣ ／／ ／
＼/ / 「やめなさい！首都圏では日本最大の偽装請負斡旋企業なのよ！」
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 12:39:06 xD5pMB++0
今回はじめての確定申告です
なんか12月１０日までに書類を送ってみたいなこと書かれていたけれど
どうしたらいいんでしょうか？
全く今まで何もしていない・・・。
領収書はとってあるけれど。
一体どうすればよいのやら
今から白に変更とかできないっすよね？
255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 13:15:10 kUnqxCbN0
低学歴とか、ほっといてくれよと思うよな。
でも低学歴が悪いかどうかはともかく専門学校卒に救えない奴が多いのはたぶん事実だろうな。
高卒は意外とまともというか素直というかコンプレックスは低いと思う。
なぜかというと専門学校って、大半が「目指して入ったタイプ」ではないから。
「大学よりも専門学校の方が社会において即戦力になるから専門学校へ行くぜ」と豪語してコンピュータ系学校に進学する奴は居ない。
（医療系や看護、鍼灸などは別だが？）
要は大学に入れなかった奴が自尊心を維持するためだけに、ロクな人生設計も立てずに適当な理屈こいて
とりあえず専門学校に入るんだ。
そんな馬鹿だから当然社会に出てからもヒネクレた思考回路で現実と戦わずにやり過ごそうとする。
専門学校卒の救えないところはなんといってもコンプレックスの塊であるところかな。
要は「臭い」のだ。「俺は大卒には負けてないぜ！」という過剰なアピールと荒い鼻息がとても臭い。
底辺臭がして。結局周囲と打ち解けられず「あんなとここっちから願い下げだ」とのたまって簡単に
転職を繰り返す。
そんな奴にとってＭＣＥＡの存在は福音に思えるんだろうねｗ
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 14:04:31 CJDGKIfe0
>>254
初めての人は送らなくてもいいはず。
個人事業主の開業届けを出した段階で、白色申告は認められません。組合を通したくないなら税理士に頼むか、会計ソフトで作るしかなさそう。
やりかた
とりあえず、ダウンロードサイトから確定申告のエクセルデータをダウンロード。
説明書も熟読。
あとは、領収書を経費振り分けてタイピング。打って打って打ちまくれ。
経費の内訳に疑問があってもキニシナイ。
自分の例だと、パスモでどんな買い物をしても交通費（ｒｙ）
初年度会計は不慣れであたりまえ。税務署も不慣れなことはわかっている。
注意点
税務署がマークするのは
「収入に対してあまりにも経費が大きく」
なおかつ
「悪質である可能性が高い」
人たちだ。彼らも一日に1件しか監査できないので、自然と高額脱税（節税？）
案件の方を向く。しかし、明らかに突っ込みどころ満載の書類を出すとマークする。
彼らは公務員だからバクチ的には勝負しない。検察の起訴と同じで、勝率
95％以上位にならないと勝負をかけてこない。
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 14:36:56 QnbxhqNX0
いままでは１／１５頃までだったと思うけど、
株式になって１２／１０までになったんだ・・・大変だね。
頑張って。
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 14:55:59 CJDGKIfe0
いや、今回も1/15までだよ。254は何か勘違いしていないのかな？？？
確定申告会の参加申し込み予約の締め切りは12/14だよ。
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 15:04:28 8vRYnUcE0
>>256
> 個人事業主の開業届けを出した段階で、白色申告は認められません。組合を通したくないなら税理士に頼むか、会計ソフトで作るしかなさそう。
うそつけ、ﾊﾞｶﾁﾝ
青色申告の申請書を出さなければ白色申告でOKじゃ。
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 15:04:46 xD5pMB++0
>>258
すいません、なんか予定納税みたいなことを書かれていたので・・・
予定納税の人はそれまでに書類をコピーして、ください振り込みます。・みたいに
自分で確定申告するつもりなんですが、お金が返ってこないとどうしようとおもいまして。
すいません
>>256
さんすごく親切にありがとうございます！！
今年初めて青なんですが、やっぱり会計ソフトないときついですよね。
>>258
恥を承知でききますが、確定申告会ってなにをするんでしょうか。
組合を通したら、
>>256さんのような節税ができない、とおもって、自分でしようかとおもっていました（知識ないくせにすいません）
組合を通してもそれなりの節税はできるのでしょうか？
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 15:05:29 xD5pMB++0
>>259
ということは、私はやっぱり白にして、自分で払います、ってことも可能？
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 15:10:49 hjDtiQeV0
>>260
あらら・・・、ＭＣＥＡにお友達はいないの？
確定申告説明会にも出ていませんね？
＞組合を通してもそれなりの節税はできるのでしょうか？
税金のプロたちがいろいろ相談にのってくれます。
そのために毎月パートナー費を払っているようなものです。
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 15:13:38 hjDtiQeV0
＞やっぱり会計ソフトないときついですよね。
ＭＣＥＡを通して確定申告する場合は不要です。
ＭＣＥＡがくれるエクセルシートに入力するだけでＯＫです。
264:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 15:16:11 hjDtiQeV0
>>261
可能だけど、白色のほうが節税率が悪いよ。
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 16:05:15 CJDGKIfe0
>>259
ごめん。うそついてました。自分の中で勝手にワンセットにしてしまいました。
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 16:11:20 xD5pMB++0
>>262
あ、は、はいいません・・・。
＞毎月パートナー費を払っているようなものです
がーん
そうなんだ・・・ありがとうございます
>>263
それは、＞＞２６３さんはことしの最初から
もくもくエクセルにつけていたんですか？
それともこれから？
すいません、ｇｄｇｄな話ばっかりして。
>>264
聞いたのですが、白で「副収入」みたいに不定期収入としてみなし、
ほとんど経費として白で申告すれば、レシートなどの添付もいらないし
税金も２万程度で済む、って聞いたのですが嘘ですか？
私自身半年しか働いていなくて、あまり額が多くありません。
267:258
07/12/07 16:20:13 CJDGKIfe0
>>266
横レスすみません。
私は、3ヶ月に1回、お小遣い帳代わりにつけてますが、人によるような気がします。
白色にそんな特典はないですよ。ガセ確定。
青色はそれだけで64万（だっけ？詳しい人教えて！）の控除があるので、
白色よりはるかにオトク。あまり多くもらってなければ、所得税0円も夢じゃないｗ
268:256
07/12/07 16:23:46 CJDGKIfe0
>>260
自力でやるなら会計ソフト。でも会計のイロハをしらないと会計ソフトでも難しい。
・・・で、結論として、初年度はＭＣＥＡのエクセルデータを打ち込んで1/15までに送付。
その後電話して、泉岳寺に行って指導してもらうのが最善かと思われます。
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 16:25:25 xD5pMB++0
>>268
それには家賃とか、洋服とかも経費にいれておいていいんですか？
かたっぱしから
270:268
07/12/07 17:37:59 CJDGKIfe0
>>269 領収書があるものすべて
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 17:38:44 8vRYnUcE0
単に改行届出しただけなら白色申告。
白は会計処理は楽だが、控除が少ない。
青色申告申請の届けを出したら、以降青色申告にしなくちゃならない。
青は控除が多いが、面倒くさいので、会計ソフトがないとつらい。
どっちにするかは本人次第。
首都圏と白/青は関係ない。
あくまでも自分でする手続きの問題。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 17:47:40 xD5pMB++0
>>271
でも首都圏ははいるとき青で申告する証明書もってこいって・・
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 17:49:10 xD5pMB++0
>>267
得点、というか、まぁ脱税なんだと思います。
白には細かい帳簿付けっていらないというか。ざっくり何につかったか、っていう明細だけかいて、
レシートなどは自宅管理ですよね
年収５００もみたないところに税務署が来るはずがないので・・・・
結果おｋ
収入は雑誌の原稿料、みたいな形で不定期収入みたいに、すればいいって・・・
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 18:14:05 kUnqxCbN0
>>255
要は首都圏は出世街道、定番の人生コースから踏み外れた人間の
"人生の一発逆転意欲"を刺激するのが上手ってことでしょ？
確かに専門卒はどうしようもないのばかりだけど、大卒でも酷い
奴は居るよ。まあ目安としては学歴は重要だけどね
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 18:17:33 3LD093lu0
>>274
殺すぞてめぇ。学歴で人を計るなんて最低のクズだな。大学なんぞで何を教えてくれるよ？言ってみろ
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 18:22:44 kUnqxCbN0
人をふるいにかけるという意味で学歴ほどあてになるものは無いよ(´ー｀)
何千人も応募してくる人間の人間性だとか技術力なんてたかだか数分の面接
で何がわかるよ
ただ世の中は人生設計に失敗した人間にも、例外的な"人生の抜け道"ってやつ
をいくつか用意してくれていて、低学歴者はそこに望みを持つしかないんだよね。
首都圏はそういう低学歴ドリームを抱く若者を調子の乗せるのが上手なんだよ（笑）
277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 18:44:12 CJDGKIfe0
白色申告は基本的には雑収なんかに使う人が多いみたいよ。
主な仕事でないので控除特典がないけど、金額が少ないからｷﾆｼﾅｲみたいな。
>>276
学歴が通用するのはせいぜい30半ばまでだね。
その後は自分がどう生きてきて、これからどう生きていくかがポイント。
君の発想では、頭が良い物通しがつぶしあいをして、衰退していく会社くらい
しか思い浮かばないな。
出世街道ねぇ。。。定番の人生コースねぇ。。。まぁ、リストラされた時やリタイヤ
した時にその幻想の貧弱さをかみ締めるが吉。ｗ
会社は君がいなくても何の問題もないし、君が何を思っても何もしてくれない。
会社は株主のもので、取締役のものだからな。
君はどんなに学歴が良くても、商法上は「使用人」なんだよ。
大学を出て、丁稚奉公を一生やっているのが好きな人生なんだな。
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 19:40:45 xD5pMB++0
>>277
ふむふむ
それにしてもみんな親切にありがとう。
税関係のこと聞いたらﾌﾝってされるだろうなーって思って書き込んだんだけど、ありがたい。
感謝します。
ところで上で７０万いくことなんかない、みたいな書き込みありましたけど
みなさんの税込み金額っていくらでしょうか？
あと自分３３女で今度離婚するんですが・・・正社員になったほうがいいのかなぁ（そもそもとってくれるか疑問だけど）
それともずっとこんな感じで仕事とれるもんなんでしょうか・・・。
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 20:36:41 ldD5ctgH0
結局、首都圏は何をもって黒じゃないと言ってるんだ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
この辺を見るとどうしても黒に思えるんだよな・・・。
オレは地方の元組合員だが、これから上京して再就職を考えてる。
だけど、色んな意味で少し心配になってきた。 >>233 >>238 >>242 とか。
実際、地元で受けた会社の面接担当がここの事知ってたからさ。
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 21:59:49 QnbxhqNX0
青色申告で６５万円の控除を受けるには複式簿記の帳簿が必要。
簡易帳簿の場合は、控除１０万円だったと思う。
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 22:07:11 QnbxhqNX0
客先は、最初は「ＭＣＥＡの～さん」かもしれないけど、少しずつでも
「フリーの～さん」と認識されるようにしていって、「～さんなら大丈夫」
と思われるようになっていく必要があると思う。
ＭＣＥＡは、あくまでも中間手続きをする代行業者なのだから、
間違っても、ＭＣＥＡを自分たちの背負う看板にしちゃいけないし、
看板だと思っちゃいけないと思う。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 22:38:59 kUnqxCbN0
うーん、そもそも中間手続きって何さ？
代行業者というか、どっからどう見ても白ナンバーの人材派遣っしょ。
隙間産業というよりかは法の網の目をかいくぐったニッチなビジネスというか
法の目をかいくぐっているかというとあたかも合法かのようだけど実際は黒いしー
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 22:44:17 M+xoLvgT0
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21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 21:33:39 ID:QGSlLp2S0
所詮は派遣を偽装した「雇用」に過ぎません。
首都圏コンピュータ技術者協同組合（たしかＭＣＥＡという略称）というところならば、
人脈も築けるし、利用できるサービスも多彩。真のフリーランスを目指すなら、首都圏さんでしょう。
ＶＳＮはいただけません。
別にＭＣＥＡさんの手先ってわけじゃないですけどね。
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939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 21:30:28 ID:QGSlLp2S0
派遣会社というのはピンハネ団体でしかありません
何も業界に貢献していません
利口な人なら、フリーランスの道を選びます。
ＩＴ業界にはＭＣＥＡという、非常に薄利で仕事をおろしてくれる組合があります。
派遣社員としてでなく、真の独立を目指してみませんか。
正社員になんかなっても仕方がないですし、派遣社員も中途半端ですよ。
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/07/20(金) 03:21:28 ID:KqGBnBZB0
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 22:57:44 yZVD9hFPO
【幼女虐待】社員が性器を広げ鮮明接写【性的悪戯】
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 23:28:34 JMa3gTX10
ＭＣＥＡは日本最大の偽装請負 _,.＞
犯罪組織だ！ r "
おまいら、なんちゃって個人事業主を ＼ ＿
犯罪サポートします r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 23:34:14 QnbxhqNX0
オレは黒とか白って次元のことを言いたい訳じゃないので、その辺りはどっちでも良い。
「中間手続き」じゃ意味不明なら、代行業者でも派遣でも良いよ。
実際、社員として雇用しないだけで、その他業務は派遣会社と変わらないんだから。
書きたかったのは、オレたちは個人事業者なんだから、ＭＣＥＡでも派遣でも、
組織に所属する者って意識で、依存しちゃダメだよなあってこと。
ＭＣＥＡが経歴に・・・とか、ＭＣＥＡの紹介が続くかを気にしてる感じの
人がいるからかいてみただけ（笑）
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/07 23:42:17 dmM5YDXy0
MCEAは大嫌いで今も恨んではいるが
経歴のどこを見てもMCEAだとはわからんと思うんだが
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 02:08:40 5l385BAY0
基本的にIT業界に限って言えば転職活動の際に重要視されるのは
履歴書よりも職務経歴書。
履歴書で見られるのはぶっちゃけ学歴と資格欄だけです。
なので私は便宜上「シグマバンテアン 入社（契約）」と書きました。
というのも個人事業主だと書いても大企業の人のようにマトモなキャリア歩
んできた人が見ても「？」となる可能性が高く説明がめんどいです。
やってることは派遣なのでそう説明すると理解が早くて良いです。
「首都圏コンピュータ技術者協同組合より受注」なんて正直恥ずかしくて
書けないし混乱の元です。
経歴に傷がつくということはないでしょうけど威張れるキャリアとも言えませんし。
なので履歴書にはシグマの名前を借りて経歴書にはエンドユーザ名を書けばいいでしょう。
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 03:14:15 SNjb6tGe0
>238
とりあえず、あなたが経歴詐称の方という事は理解しました
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 04:09:17 Z7gtc0BZ0
独立する必要はない
誰も望んでいないし
一番望んでいないのは当の首都コンだから
毎月20万円貯金しないと老後はないのは会社員も同じｗｗｗ
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 06:00:07 lTHBAdLy0
漏れ、毎月３０万貯金。もちろん個人事業主（首都圏ではない）
月給２３万手取り１７万で正社員してたけど、続けてたら将来無かったと思う。
中小ＩＴ企業は本当に糞だ。首都圏の方がましに見える。
292:279
07/12/08 07:22:39 w4Gninfb0
>>288
㌧
がんばるよ。
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 07:22:40 qefltTVt0
漏れも、共済と401K と現金で30万貯金。個人事業主
交通費とみなし残業代含んで手取り19万だった。もちろん毎日終電コース
いつもギリギリで土日にバイトしてた。今は、ほしくなったらパソコンを悩まずに買える。
自分で仕事取れるようになったのでMCEAとはﾊﾞｲﾊﾞｲしたけど、入り口としては感謝している。
あのまま正社員だったら、もっと日々が暗かった。
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 09:59:50 DRi/J5vN0
>>293
ほんと、そんななの？
私は女で、結婚してるので、こういう働き方してるけど
男性だったら目先のこと考えずに正社員のほうが生涯もらえるお金と保障は大きいから
ちゃんとやっといたら？って思うよ。
女の私は４０で引退って思ってるから
あと１０年個人事業主でばりっと働くけど、意向は旦那におせわになるつもりだしー
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 11:15:13 QFvnQzWG0
男女差別的発言だなあ（笑）
> あと１０年個人事業主でばりっと働くけど、意向は旦那におせわになるつもりだしー
働く女性ほど「男女平等云々」と主張する反面、状況によって「女だから、男だから」を使い分ける。
気楽で良いよなあ。
対して、立場を使い分けられず、定年まで働かなければならない男子は大変だ（苦笑）
真面目な話し、製造業など他業種のソフトウェア部門なら、
配置転換や出向という方法で、中高年の有効活用が行われているようだけど、
ソフトウェア専業の企業の場合はどうなんだろう？
少子化傾向で社員のピラミッド構成が維持できなくなってくる可能性を考えると、
中高年以降の将来は期待薄いんじゃないのかなあ。
（会社って利益を吸い上げる構造じゃん）
若くても残業代カットが普通にあるのが現実なんだし。
あ、でも安定している大企業の子会社などは別待遇のようだよね。
羨ましいと思ったことがある（笑）
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 11:54:04 LIKZ/gon0
現役ですが、ここ抜けます。
何がイヤって営業は動きたがらないし、メールも社会人らしからぬ内容だしｗ
入館証の管理も適当だし。ただ所属してるってだけで、自力で探した案件でも
共同受託で１２％持ってかれるし、事務は妙に高飛車だしｗ
まじ、ツカエネー
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 11:54:14 82eZHW5A0
>>290
>一番望んでいないのは当の首都コンだから
爆笑した
確かに
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/12/08 11:59:47 HlgZl5W80
みんなで個人事業主になって幸せになりましょう
「使われない生き方」のすばらしさをわかってください
転職率が格段に上がり、終身雇用制も崩壊した今、
正社員でいるメリットは薄れています
厚生年金だって恩恵はゼロです
フリーランスでがっつり貯金をし、老後に備えるのが利口というもの。
雇われない生き方というのはすばらしいもの。
社畜でもいいという卑屈な生き方を否定はしませんが、
がっつり稼いでがっつり税金も納める、そのほうが世の中のためでしょう
首都 |
￣￣ | / ＼ | | あんっ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 労働基準局の役人に喧嘩売っているのか
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
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