07/11/03 01:12:40 VQywpZns0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？ぼくは元々、組合員やパートナーの味方じゃないよ
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 犯罪行為を辞めろと言っているだけ
| | ‘ | i ‘ | | |尚且つ、偽装請負の斡旋組織である首都圏は
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ おまいらパートナーがいるから存在していると認知している
ノ o ６ | 肝心な事はおまいら犯罪者を増やさない事、偽装請負犯罪を
／＿＿ ＼ ＿ノ 請け入れる客先企業の犯罪認識を業界全体で捉える事だよ
＞ ﾉ 学会員パートナーには理解出来ないか
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 08:22:25 /juUg34A0
ドラの人は、偽装請負の実態を知っているのか？
今の日本で、偽装請負を全部なくしたら大手と言われる企業も会社が
回らなくなる。それを知っているからこそ国も企業も対策に本腰をあげない。
Ａ社が案件をこの予算内で、この期日までに納品してもらいたいと言って
Ｂ社に依頼する。
Ｂ社がその案件を予算内で納期までに収める為に割ける人員には、限りが
あったり、突発的な事故や病気、退職等で予定していた人員を確保できなく
なった場合、Ｂ社の持つ能力をオーバーしてしまう。
この時点で、依頼主のＡ社に、納期までに収める事はできません。
と伝えると、Ｂ社の信用は落ちＡ社も予定していた商品開発等が滞る。
ここでＡ社が同業他社のＣ社に依頼したとしても、それまでのノウハウが
必要な物や、開発途中の物であった場合、また一からやり直しに成って
しまう上に、Ｃ社でもＢ社と同じ様に突発的な事が起こる可能性もある。
そうなると、Ａ社が予定していた商品開発が滞るのは、Ｂ社に依頼する
よりも明確になってくる。
Ａ社としては、期日までに何とか開発を終わらせたい。と思うのは当然
なので、Ｂ社に継続してもらうと言う選択を取る。
ここで、Ｂ社が持っている能力以上の仕事を請け負う形になる。
そこでＢ社が取る選択は、Ａ社のお墨付きをもらって、責任転嫁できる
様にしておいてから、ドラの人が言う犯罪に手を染める形になる。
それが、今の日本。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 09:25:29 SW6bN60c0
そもそも偽装請負斡旋業者には、業務を遂行できる技術的な知識やノウ
ハウを持つ人材どころか、開発を請け負うことができるだけの設備すら
ありません。
だって、ただのピンハネ業者だから。
首都圏コンピュータ(シグマバンテアン)や、聖コーポレーションなどが、
まさにそれですね。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 10:58:16 oBGXRvP00
ＡＡの人、キッカケはどこかに合ったんだろうけど、思いこみを増幅させて
機械的に投稿繰り返してるだけとみた。嫌がらせの投書と同じ類と思う。
やってることは草加とか新興宗教信者の人たちと変わらない気がするんだよね。
可哀想だけど、完全スルーで良いんじゃないの？
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 11:34:43 SAC2Xvio0
嫌がらせの投稿は無視して、首都圏もただのピンハネ業者と言われるのが嫌で
自社開発能力を持っている、どっかの会社を吸収したんじゃないかと思う。
確かに、ただ仕事を斡旋しているだけなら、ピンハネ業者だが、パートナーの為に
仕事に就いてない期間の収入も補償している。更に何か問題が発生した場合で
損害賠償を求められた場合も、首都圏はパートナーに代わって補償する事になっている。
その為、弁護士や会計士も抱えている。
補償するお金の出所は、他のパートナーから収めてもらったお金で補う。
(だから以前は協同組合を名乗っていた)
パートナーの生活を守ると言う点では、ただのピンハネ業者とは違う。
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:03:30 /juUg34A0
勘違いして叩いているやつらは、首都圏コンピュータが、人材派遣の会社だと思ってないか？
正確に言うなら、首都圏コンピュータ技術者株式会社は、コンピュータ技術者の生活を守る
サービスを提供している会社だ。だから、コンピュータ技術者の為に、仕事も斡旋するし
生活を保護する為に、金銭面でもサポートしている。ただそれだけの事。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:04:55 C0qvTA2U0
>>875涙目ｗｗｗｗｗｗ
おいおい、いつものノリはどうしたんだよ？
テンプレではないレスなんてお前には似合わないぜ？ｗ
ここへ来て「言い分」も路線変更か？ｗｗｗｗｗｗ
で、今日は君への擁護者は現れないのかい？
そろそろ来てもいい頃なんだけどなぁｗｗｗ
「君アタマ大丈夫？」ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:12:35 C0qvTA2U0
>>876
「既成事実があるから、今後もそのやり方を黙認するしかない」なんて
姿勢のほうが問題だろ。
偽装請負を摘発して潰れるような会社は無くなりゃいいよ。
「偽装請負が生命線となっている会社」のこと。
ＭＣＥＡの手口や「言い逃れ」の手法を真似た会社は多い。その意味でＭＣＥＡの罪は重いよ。
ＭＣＥＡとＪＩＥＴは日本の恥部。
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:15:33 C0qvTA2U0
>>880
ＭＣＥＡは人材派遣会社だよ。
問題なのは、その人材派遣会社がやっちゃいけないことをやっていたり、
一般派遣事業者としての登録をしているのかどうかも微妙な「シロ派遣」
かもしれないってことだ。
繰り返すがＭＣＥＡは人材派遣会社だ。そしてそこから振り込まれる「報酬」とやらは給料のことだし、
「勤務先」で働いている奴は「労働者」だ。
勘違いするな、個人事業主ではない。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:44:31 awST2++q0
なんの偶然かJIETの二上理事長も、ドリームクラスターの堀田CEOも厳密な意味での高等教育受けていないんだよな。
二上理事長は高卒
URLﾘﾝｸ(index.computernews.com)
>日本情報技術取引所（JIET）理事長
>（ふたがみ ひであき）1950年12月生まれ、富山県出身。78年、富山県新湊高等学校卒業。同年、鉄鋼関連会社に入社。
>85年、ソフト開発会社の日本ブレーンを設立。96年、日本情報技術取引所（JIET）の前身にあたる日本情報技術提携振興
>会を設立し、理事長に就任。日本ブレーンの代表取締役会長も兼務している。
堀田CEOは専門学校卒
URLﾘﾝｸ(www.kenja.tv)
で、普通、このレベルの会社・団体の代表なら、ちょっとググれば簡単に経歴が出てくるものなのに、二人とも出てこない。
二上理事長は、なんで日本ブレーン設立、JIET設立したかわからない。
堀田CEOもキューブシステムに入社して、その後なんで起業家支援事業始めたか、見当たらない。
これは、俺の推測になるけど、篠原も真杉も、何らかのコンプレックスを持っているか、隠したい経歴があるんだろう。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
これはMCEAの組合員も同じ。たぶんろくな10代を過ごしてきていない。
まともな10代を過ごしてきてまともな高等教育受けている人間なら、
ことの本質が見えてしまい、こんなところと関わるのはプライド的にためらう。
「俺は金さえ貰えればそれでいい」という、あたかも一匹狼的な語調にアウトローさを見出して
それで満足してしまう奴とかね。低学歴の思考なんてそんなもんだ。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 13:46:00 oBGXRvP00
>>880
ちょっと質問させて。
> 確かに、ただ仕事を斡旋しているだけなら、ピンハネ業者だが、パートナーの為に
> 仕事に就いてない期間の収入も補償している。更に何か問題が発生した場合で
> 損害賠償を求められた場合も、首都圏はパートナーに代わって補償する事になっている。
> その為、弁護士や会計士も抱えている。
漏れの認識では、仕事に就いていない期間の収入は補償していないと
思うんだよね。 漏れ。仕事がないときは無収入だったよ？
貸し付け制度というのはあったけど、それも次の仕事が決まっている場合のみ
という条件だった。予定報酬の６割が上限。
保障もどうなのかな？
パートナーが原因の損害賠償にたいして、首都圏が保障するなんてこと規約に
書いてあったっけ？
変わったの？
886:885
07/11/03 13:50:18 oBGXRvP00
>>880 じゃなくて >>879
でした。すんません。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 15:31:14 gUhILQab0
>更に何か問題が発生した場合で
>損害賠償を求められた場合も、首都圏はパートナーに代わって補償する事になっている。
>その為、弁護士や会計士も抱えている。
それじゃあ普通の会社の普通の従業員だよね。
従業員に著しい過失でもない限り、通常会社は従業員を護るものだ。
MCEAはそれと同じことを、「パートナー」に対してやってくれるわけだｗｗｗ
個人事業主として働くリスクを減らしつつ、メリットだけを享受させてくれるMCEAってかｗｗｗｗｗｗ
どっかのマルチ商法のトークみたいだなｗｗｗｗ
こんなうんこ組織に騙されたドラAAも、確かにかわいそうといえばかわいそうかもなｗ
精神捻じ曲がったことそのものへの同情はするぜｗ
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 15:33:01 l3us1G640
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、やっぱり首都圏のパートナー（なんちゃって個人事業主）ってさ
自分が偽装請負の犯罪を犯している犯罪者だって認識が理解出来ないんじゃない？」
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 16:32:52 jrUpcJHq0
法的に個人事業主の共同受注名目の派遣が違法かと言われると、
多分今の法律ではかなりグレーだし、実際そんな裁判が行われたことは無いんじゃないの？
でもそれはまだ具体的な被害者というのが発生していないので裁判沙汰になっていないんだろう。
例えば、ピンハネや消費税の問題で被害者が発生するなら、その人たちが決起するだろうし、
それが”原因”で人身傷害や高額な損害賠償が発生すればマスコミが黙っちゃいないだろう。
逆に「お前ら偽装請負しやがって！騙しやがったな！」ってのは誰が訴えるのかは少々疑問。
その場合の原告は国かJAROかこの業界の清浄化を考えるどっかの機関になるんだろう。
ちなみにMCEAはパートナーの生活を保障しているわけではない。支援はしているが。
組合から会社になったから、その意義もより一層希薄になっている。
890:879
07/11/03 16:36:53 SAC2Xvio0
>>886
補償に関して記憶だけで書いていたので、誤解させてしまって申し訳ない。
損害賠償の件は、裁判費用等の諸経費を持ってくれると言うのは聞いた事が
有るけど、賠償金に関しては、ちょっとあやふやです。すみません。
それと、当然の事だけど、業務とは無関係の内容で訴えられた場合は、対象外です。
仕事に就いてない時(働く意思は有るけど、病気や事故による休止状態、または
希望する働き口が見つからない場合)は、月額上限３０万円まで無利子で貸し出してくれる。
但し元金は、返さないといけない。補償は、もし金融で借りたら付いてしまう利息分が
０円と言う、ちょっとせこい内容。上限はあるらしいが、総額いくらまでかは不明。
(つか、利息取ったら闇金ｗ)
だけど、別の仕事をやっていたり、働く意思が無い場合は、貸し出してくれない。
891:879
07/11/03 16:39:00 SAC2Xvio0
細かい内容の説明は面倒なので、定款の抜粋を載せておく。
※なぜ「あっせん」が漢字では無いのかは不明。
定款
第２条
当会社は、次の事業を営むことを目的とする。
１．パートナー（当会社と業務提携するＩＴ個人事業主：以下同じ）のためにする会計及び庶務の事務代行
２．パートナーのためにするソフトウェアの共同受注及び受注あっせん
３．パートナーのためにする共同宣伝
４．パートナーに対する事業資金の貸付け（手形の割引を含む。）及びパートナーのためにするその借入れ
５．商工組合中央金庫、中小企業金融公庫、国民生活金融公庫、銀行、信用金庫、信用協同組合に対する債務の保証
６．パートナーの請負契約書記載内容及び営業時間に関する協定
７．パートナーの経済的地位の改善のためにする協約の締結
８．パートナーの事業に関する経営及び技術の改善向上又は事業に関する知識の普及を図るための教育及び情報の提供
９．パートナーの福利厚生に関する事業
10．情報機器、通信機器、事務機器の販売、リース、据付工事並びに技術指導
11．情報機器、通信機器の導入に伴う分析、設計、およびコンサルティング
12．コンピュータのソフトウェア製品の開発、メンテナンス並びに販売
13．コンピュータの運用、管理業務の受託
14．労働者派遣事業法に基づくコンピュータのソフトウェア開発技術者、プログラム開発技術者並びに運用管理技術者の派遣
15．情報処理技術者の教育及び訓練
16．コンピュータに関する各種入出力情報の作成並びに運用業務の受託
17．人材派遣業務
18．事業協同組合の運営受託
19．コンサルタント業
20．教育事業
21．前各号の事業に附帯する事業
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:35:46 IpIbFILj0
おやおや、ドラ吉君が>>857の「従業員も共犯者」という発想に共感したようだね。
素直なのはいいことだ、褒めてあげるよ（笑） 良かったな、あと数ヶ月はこれで引っ張れるな
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:41:45 IpIbFILj0
>>889
>でもそれはまだ具体的な被害者というのが発生していないので裁判沙汰になっていないんだろう。
それは>>884にもあるが、
「まともな教育を受けずに歪に育ってきた大人が組合員に多いから」ではないのかな。
善悪に対して鈍いからとしか言いようが無い。
つまり、「違法行為だろうがなんだろうが、俺はそれなりに金さえ貰えればどうでもいい」
と考えている奴が多いんだよ。
このスレの過去ログを全部読めばわかるけど、そういった投稿をしている奴、結構居るよ。
低学歴・負け組み思考というのはそんなもんだ。
人生がジリ貧だから、世の中のことを考えて行動するなんて自分のスケールと比較したら
想像もつかないことだろうよ。
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:46:02 IpIbFILj0
>仕事に就いてない時(働く意思は有るけど、病気や事故による休止状態、または
>希望する働き口が見つからない場合)は、月額上限３０万円まで無利子で貸し出してくれる。
あほくさ。
借りるより日ごろから、民間企業の休業補償の保険に入っておけばいいんでないの？
５～６口も入っていれば毎月数千円払っておけば30万円以上の保険金は降りるだろうよ。
八百屋のおっさんでも加入してるぜ？
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:53:50 0JnixXki0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
厚生労働省の見解
2007年9月27日、厚生労働省は個人事業主として存在するメッセンジャー（バイク便・自転車便運転者）に対して、正式に「労働者」と認定を下した。 判定基準は以下の通り。
・集合時間や集合場所などの拘束を受け、仕事の依頼を拒否できない
・業務のやり方に指揮監督が行われている
・勤務日、勤務時間が指定され、出勤簿で管理されている（拘束性がある）
これを「労働者性がある」とし、各都道府県労働局に対しても同様の判定基準を通告した。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:57:25 0JnixXki0
国税局（税務署）もこのような商流の場合は末端の一人請け負い業者を個人事業者とは認めず、
請負元企業に労働者として源泉徴収をするよう指導するというケースもある。
これは実態が派遣労働者であるにも関わらず「個人事業主」と偽装することにより源泉徴収を免れた上、
確定申告を怠ることによって税の徴収を免れるといったケースが後を絶たないためである。
そのため、上記のような偽装請負の斡旋業者の中にはあらかじめ「預かり金」と称して報酬の5%～10%をプールし、
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い、税務署の指導を回避するといった措置を取っている。
こうしたことからIT業界における個人事業主の実態は、それとはかけはなれた、形を変えた一労働者に過ぎない場合がほとんどである
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:58:46 0JnixXki0
さらにこうした多重階層受注構造を幾ばくか解消し、
比較的シンプルな商流を成立させるという名目で（同じ偽装請負には変わりは無いものの）企業間のみなし人材派遣業務の仲介を行う組織も存在する。
会員企業は求人に関するデータベースを共有し、双方で需要が合致すれば取り引きが行える一種のギルドであり、
これの会員となっている中小IT企業は2007年現在も少なくなく、偽装請負構造を象徴する存在となっている。
898:885
07/11/03 19:45:26 oBGXRvP00
>>890
レスありがとうございました。
なるほど、今は、働き口が見つからなくても貸し付けしてくれるんですか。
組合員が１０００名以上で、毎月手数料が沢山入るようになったからなんすかね。
漏れの時は、貸付けること自体に、結構渋いこと言われました。
（当時、働く気はあったんですよ。営業に放置された挙げ句に資金難に陥った
状況だったんですが、電話の向こうの事務局員の反応は渋かったです。
結局、組合の貸付は受けずに、組合とは別の個人加入の共済関係の支払いを
ＳＴＯＰや掛金減額したり、資金繰りしたりで凌ぎました。
組合営業とはそれ以来、ずーっと疎遠でしたｗ
>>894
組合員さんじゃないのかな？
ここで話してる休業補償と貸付は別なのよ。
民間企業の休業補償は、病気等で就業出来ない場合に限られる筈です（医師の診断書必要）。
保険なので、返済不要。
首都圏の無利子貸付は、病気に限らじゃなくてもＯＫ。
貸付だから返済義務あり。
そんなわけ。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 20:17:13 BZ5P/gYY0
病気に限らずったって、それ以外の自己都合要因で休業ってどんな無能だよ
しかも借金
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 21:21:48 oBGXRvP00
>>899
無能と言い切れるところが凄いなあ。
確かに現金不足にならないように営業することがベストではあるけれど、
人それぞれ事情はあるでしょ？
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 21:26:27 oBGXRvP00
追記。
> それ以外の自己都合要因で休業
って？
漏れは「休業」とは書いてないですよ。
「休業」であるなら貸付は受けられないっすよ。
902:879
07/11/03 22:31:16 SAC2Xvio0
>>898 = 885
自分の場合は、貸してくれました。
首都圏の仕事を始めてすぐだったけど、契約先が決まっていたので
すぐ貸してくれたのかも知れないです。
>>901
「休業」は仕事を休んでいる状態なので、就労意思無しと言う事で貸してくれないです。
「休職」なら、現状から復帰したら就労するつもりと言う事で、貸してくれます。
(女性なら産休等が該当しますが、それ以外の休職も、家族介護とか色々ありそうです。)
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 23:03:08 OcVq6HSz0
>そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
おいおい、運転資金だとか資金繰りだとか、何を事業主みたいなこと言ってんだ？
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 23:04:20 OcVq6HSz0
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 23:21:47 oBGXRvP00
>>903
おいおい、どう思おうと藻前さんの自由だし、どんな「やっかみ」から
このトピに絡んでるお人か知らんけれど、公には、漏れらは個人事業主だぞ？
（派遣感覚で、なんちゃってで登録している人もいるのとは思うけどｗ）
近所の八百屋のおっちゃん達と一緒。
まあ、一般的には八百屋のおっちゃんは、個人じゃなく法人（有限や株式）だろうね。
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 02:31:01 tVdfsR6y0
>>893
> 「違法行為だろうがなんだろうが、俺はそれなりに金さえ貰えればどうでもいい」
現状に甘んじている人の大半はきっとそんな思考だろう。
でも最近知り合ったのだが４０代で大手上場に勤めていたのにMCEAに入った人もいる。
その方がお金になるからだそうだ。（出世に失敗したのかな？ｗ）
低学歴・負け組というレッテルステレオ思考はどうかと思うが、
ある程度割り切った考えを持ってここを利用している人が多いであろうというのはわかる。
むしろそうでないと怖い。
>>895
もし仮に違法性を追求されて労働者として認可すべきってことになったら
MCEAの社員になるか個人契約かってことになってくるんだろうけど、
結局「社員」になったら確実に引かれる報酬は１２～８％どころじゃ無くなるだろう。
それじゃわざわざ勤めてた会社辞めてきた意味無いから、
自分達を労働者認定してくれ、とは言わんでしょ。
つまりMCEAはこのバイク便問題とは真逆の方向性ということになる。
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 03:43:22 SyqbxvU30
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これ、首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんがサイン捺印しといってさ」
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣
定款
当会社は、次の事業を営むことを目的とする。
６．パートナーの請負契約書記載内容及び営業時間に関する協定
７．パートナーの経済的地位の改善のためにする協約の締結
より下記誓約書をパートナーに連結斡旋する。
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 10:51:01 fR2K09tP0
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 11:04:59 eHxeDJzg0
>ある程度割り切った考えを持ってここを利用している人が多いであろうというのはわかる。
割り切ればここの報酬に満足できるんだろうか？
俺は不思議なんだが、ここの組合員の平均報酬ってたかだか60万円台だよな？
それ、たとえエセ個人事業主という働き方を受け入れるとしても、メリットあるのか？
「正規の」人材派遣会社で（もちろん多重派遣なし）時給4000円の仕事があるとしたら
まぁ、160時間働くだけで64万円だわな。しかも残業手当は確実につくわけだ。
エセ個人事業主として働くメリットが無いとはいわないが、要はスキルが低い人間が飛びつくんだろうね。こういうところに。
人材派遣会社で60万円ベースの仕事を見つけるのは「それなり」にスキルのある人間のはずだし、
そんなことが到底無理だと自覚する奴の自尊心を満たしてくれるんだろう。
「個人事業主で月収60万円！」と聞くと、確かに安易に思考停止するような単細胞が聞けば華やかな言葉だろうな。
MCEAで60～70万円の仕事が限界という程度の奴は、派遣会社ではせいぜい50万円が限界。
しかし派遣会社で60万円の壁（160時間目安）を越え始めた奴は、もはやMCEAのような虚業団体には用はなくなる。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 12:03:24 wYh75Fan0
漏れは、組合を１００％肯定する人間じゃないし、否定する部分も持ってるけど、
> 「正規の」人材派遣会社で（もちろん多重派遣なし）時給4000円の仕事があるとしたら
については、絵に描いた餅で比較してもしょうがないじゃん♪ と思う。
時給4000円以上って簡単に書いてるけど、派遣社員の場合は、派遣会社が
交通費支給、社会保険料を半額負担、有給付与が必要になることは知ってるよね？
その派遣社員について、160h基準で、漏れらと同じ月収ベースで考えると、
少なくとも月収８０万程度（残業無し！）にはなるはず。
その金額に、派遣会社側の利益を２０％と仮定して上乗せすると、客先との
契約は１００万。時給換算だと6250円／h。
断言させてもらうけど、そんな美味い仕事は、909さんがサラッと言えるほど
転がってるもんじゃないよｗ
仮に、一握りの派遣社員がそうだとしても、全体の何％なんだろうｗ
そんな待遇の派遣社員さんの証言をキボン。
909さんが、当事者であるなら文句ないけど。
もちろんＭＣＥＡの組合員の中でも一握りと思うし、事務局の広告宣伝の仕方
を考えるなら、大筋では909さんの主張の通りなんだろうなと思う。
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 12:04:53 1FIxbGLC0
>>909
そーいうオマエは派遣50万台！ｗ
バレてっから！ｗｗｗ
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 12:42:09 tVdfsR6y0
>>909
>しかし派遣会社で60万円の壁（160時間目安）を越え始めた奴は、もはやMCEAのような虚業団体には用はなくなる。
犯罪の程度からすればＭＣＥＡの方が重罪だろうな
でも自分は派遣会社もＭＣＥＡも同じようなもんだと思ってる
派遣にしても結局事前面接などの問題も依然として残るわけだし
ＩＴ業界に派遣が増えたのなんて最近だからな、まあ徐々に裁断が下されていくんだろ
そのときに自分の身を守る準備だけはしておけよ、諸君ｗ
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 14:16:11 +VqoC97l0
このとトピにはなーんに調べもせんで想像で書きこしておる派遣会社社員がおるのう
出 て こ い や ーーーーーー！
914:xxx
07/11/04 14:34:18 j2pqLoWm0
909を投稿した奴は即刻削除しろ
しないのだったらどこが虚業なのかを提示しろ無礼者
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 14:50:07 +VqoC97l0
個人事業主とは
年間20万円以上の副収入があった場合は、確定申告をして、税金を別途納める必要があります。
この副収入が一時的なものである場合は、通常「雑所得」として処理します。
しかしビジネスとして今後定常的に収入が得られる見込みがあれば、個人事業主として開業する事をお奨めします。
個人事業主とは、街の八百屋さんとか、喫茶店とかの小規模な個人経営で、法人化するほどでもない事業のことです。税務署に申告すれば、サラリーマンでも開業できます。
個人事業主として開業する最大のメリットは、青色申告により節税が可能になることです。
青色申告とは確定申告の方法の一つで、簡易的な申告である白色申告に対し複雑です。
その代わり、青色申告でしか受けられない税金の優遇制度があります。
記帳や確定申告の義務が発生しますので、それらの作業は大きな負荷となります。
よって、個人事業主になるには、相当の決意が必要です。
今後も永続的に事業から利益を生み出し、頑張っていくという自覚です。
「節税になるから」というだけで、安易に登録することはおすすめしません。
それでは、個人事業主の始めるために必要な知識を紹介します。
916:909
07/11/04 15:04:41 bpK9TakH0
>時給4000円以上って簡単に書いてるけど、派遣社員の場合は、派遣会社が
>交通費支給、社会保険料を半額負担、有給付与が必要になることは知ってるよね？
だから言ってんだよ、エセ個人事業主の報酬（ﾌﾟｯ）って、社会保険料や源泉徴収も無いのに月々の手取りが60万円程度なの？
ってことを言ってんだｗｗ
昔アデコの世話になっていたことあるけど、あんな一等地に事務所を構えて手数料高そうなところでも3300円/h
もらっていたよ。8時間超えれば4125円/h、深夜、土日はさらに割り増しｗｗｗｗｗ
PMが糞だったので時々月に200時間の労働を超えたときには手取り（差し引き支給額）だけで65万超えてたな。
つーか、大手派遣会社は得意先の大手SIには普通に100～120万円/月払ってる。
プチPM（5人月未満案件）のような仕事をさせたい人間は140万で調達してた。
そのSIはプロジェクトの中で一人月あたりだいたい120万円で客に請求していたから、
いったい糞アデコはいくら搾取してたんだよと思うよな。
IBMは一人月200万円とか客に平気で出すから特に派遣会社を使うメリットは大きいだろうな。
>その金額に、派遣会社側の利益を２０％と仮定して上乗せすると、客先との
>契約は１００万。時給換算だと6250円／h。
普通だねｗｗｗｗ
すごく普通ｗｗｗ何？それって凄く「めずらしいこと」なのかい？ｗｗｗｗ
>断言させてもらうけど、そんな美味い仕事は、909さんがサラッと言えるほど
>転がってるもんじゃないよｗ
こ、これぞまさしく偽装請負構造の犠牲者を象徴するような発言だ。
俺ってスキル的にはぜんぜんたいしたことないんだよね。
それでも大手派遣で60万円台の仕事を取ることは楽勝。
資格持ってる奴だとリスクも減らせるからすんなりと4000円overの仕事降りてくるぜ？
まさかホームページの「お仕事検索」で出てくる時給を鵜呑みにして
大手はそんなもんだ、と思ってるんじゃないだろうな？
ま、そんな奴隷根性が染み付いた奴だからMCEAの手口が福音に思えてしまうんだろうがなｗｗｗｗ
917:909
07/11/04 15:06:59 bpK9TakH0
間違い>つーか、大手派遣会社は得意先の大手SIには普通に100～120万円/月払ってる。
訂正>つーか、の大手SIは大手派遣会社は得意先には普通に100～120万円/月払ってる。
うわ、まちがったｗｗｗ
918:909
07/11/04 15:15:08 bpK9TakH0
>でも自分は派遣会社もＭＣＥＡも同じようなもんだと思ってる
>派遣にしても結局事前面接などの問題も依然として残るわけだし
おいおい、人材派遣は立派なびじねすだぜ？ｗ
だからさ、MCEAちゃんも立派に届出を出してじんざいはけんびじねすを、すりゃいいんだよな。
それをやってないんだもんなー。だから叩かれるんじゃねぇの？
確かに事前面談は派遣会社に依然とのしかかる問題点だ。
これもそのうち摘発されればいいと思う。
まぁ、「それをやらなくなると会社が傾く」ほどのことじゃないとは思うけど。
偽装請負をなくしたらMCEA、ただでさえ今ジリ貧なのに潰れちゃうじゃんｗｗｗｗ
919:909
07/11/04 15:18:17 56i50EiN0
>909を投稿した奴は即刻削除しろ
>しないのだったらどこが虚業なのかを提示しろ無礼者
俺に言うなよｗｗｗｗｗｗ削除依頼板でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ俺神様じゃねぇよｗｗｗｗｗ
え？虚業だと開き直ってやってるんじゃなかったの？ｗｗｗｗ
920:909
07/11/04 15:19:26 56i50EiN0
間違い>つーか、大手派遣会社は得意先の大手SIには普通に100～120万円/月払ってる。
訂正>つーか、の大手SIは大手派遣会社には普通に100～120万円/月払ってる。
うわ、訂正がさらにまちがったｗｗｗ俺ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗドラAAきちがいの人、あとは頼んだｗｗｗｗ
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 15:44:52 5YKKP7Vj0
いずれにしろ、わりといい会社ではないでしょうか。
虚業というのは言いたい人とには言わせておけばいい。
俺はここでトップフリーランサを目指す。
60万も貰えるなら人としては上出来の人生じゃね？
誰しもがテレビ局や制約会社に入れるわけじゃない。
同級生の中ではトップレベルの月収だし。
922:910
07/11/04 15:57:35 wYh75Fan0
>>916
ほー、なるほど。
余程優秀な人材派遣会社に所属しているらしいですねｗ
> 俺ってスキル的にはぜんぜんたいしたことないんだよね。
> それでも大手派遣で60万円台の仕事を取ることは楽勝。
> 資格持ってる奴だとリスクも減らせるからすんなりと4000円overの仕事降りてくるぜ？
なんかさあ、苦笑するしかないんだけど、909さんって、まんま派遣社員さんだったって訳？
このトピでいろいろ書いてたのは憂さ晴らしだったのかな？
漏れの想像だけど、派遣社員で、普通の企業相手に4000円overとってる奴がいるとしたら、
その時給4000円以上の仕事はピンでとれてるんじゃないと思うよｗ
抱き合わせで、スキル無い奴が、スキルある奴にピンハネされてるんじゃないかな。
そういった話しは、一般のＩＴ企業でも、派遣会社でも、営業に関わる人から直接聞いた
ことがあるよ。派遣社員の知らないところで、仲間同士でピンハネ合戦。多分ねｗ
あるいは、もしそうでないとしたら公共事業系ｗ
それよりもピンハネ率考えたら、そっちの派遣会社の方が悪質なんじゃないのｗ
それから、漏れは、ＭＣＥＡ経由では月６０万以下の仕事をもらったことは無いよ
（勿論、残業無し）。
ＭＣＥＡ以外なら、一応、手取り月額８０万ちょっと（残業無し、１６０ｈ換算）の仕事を
受けたことはあるけど、報酬が沢山欲しいなら、営業が取ってくる案件に甘んじず、
それなりの営業努力をする必要があると思ってますよ。
しかしさ、派遣社員って、時間拘束された上に、契約先の気分で指図されて仕事するんでそ？
自分の能力が通用するあいだは、漏れはやりたくないな。
つぶしがきかなくなったら派遣社員を考えるよ。
でもなあ、派遣社員やるくらいなら、思い切って正社員に戻った方がマシかも。
戻れるかは別ねｗ
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 16:21:54 d8x9zBfF0
＞しかしさ、派遣社員って、時間拘束された上に、契約先の気分で指図されて仕事するんでそ？
首都圏だと契約先の気分で指図されることは無いの？
そこをみんな心配してるんだけど。
出勤・退勤時間も自由ならそれは事業主だから魅力を感じるんだけどね。
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:08:21 wYh75Fan0
>>923
漏れの場合、ＭＣＥＡ経由の仕事で、客先からの指図受けたことは殆ど無いです。（お任せ放置状態ｗ）
でも、残念ながら漏れ自身は、ＭＣＥＡで出勤・退勤時間自由というのは知らない。
まともな客先であれば、勤怠に関しては、現場で直接交渉可能と思います。
（ＭＣＥＡを派遣会社、漏れらを派遣社員と思われてる場合は無理と思うけど）
経験では、出勤時間は、結構お偉いさんとか周囲の社員の目に付くので難しいですが、退勤や休日に
関しては比較的自由なとこありましたよ。（休日出勤や残業を強制されたことも無いですｗ）
ただ、ＭＣＥＡ経由・以外を問わず、最初から自由というのは厳しいかも。ある程度の成果を示して
信頼を得てから（でも毎日自由ではないですｗ）。
漏れの経験や見聞では、自由度と報酬は比例しないですが、ＭＣＥＡ以外の客先常駐では、
月１６０ｈ働いたこと殆どないです。
（馬車馬みたいに仕事する気はないので、時給契約ではなく月給契約ｗ）
多少の勤怠ブレがあっても、依頼された仕事を期日までに問題なく完了させればＯＫ。
事業主の肩書きだから可能な部分もあると思ってます。
逆に、出勤・退勤時間自由の持ち帰りやったときは、月２００ｈ越え（３００ｈ近く）とかでした
（漏れの能力の問題というのは置いといてｗ）。
昼間に買い物とか用事済ますこと出来たのはメリットだったけど働き過ぎ。
「個人事業主＝自由」というイメージが影のようにくっついてるみたいですが、本来的な
「自らの生き方を生かすためには、報酬にはこだわらない」という部分が欠落した偏った宣伝の結果？と思ってます。
「個人だから多く稼げる、かつ、自由にバカンス可能」のように広告してる（していた？）
ＭＣＥＡの宣伝の仕方は矛盾と思ってます。
ず～っと前、ヨコオさんは「ＭＣＥＡは学校」ｗ 初心者向けの入口で、独り立ちの手助けをする組織
と言っていたのに、利潤追求は使命な株式会社化したとこも気に入らないｗ。
「事業主」を出勤・退勤時間自由の視点から考えてしまうと厳しいと思います。
派遣社員さんよりもずっとリスク高いしｗ
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:16:43 +VqoC97l0
個人事業主のメリット
個人事業主のメリットとして、主なものは、
１）年間最大６５万円の税所得控除 ２）経費の控除 ３）赤字の損益通算、３年間の繰越 です。最大６５万円の税所得控除
事業収益にかかる税金は、事業収益の全てに掛かるわけではありません。税額は、収入から控除額と経費を差し引いた金額に、税率を掛けて計算します。
税額＝（収入－控除額－経費）×税率
青色申告により、年間最大６５万円の税所得控除を受けられます。つまり６５万円までの利益に関しては、税金がかかりません。
経費の控除
事業にかかった費用を経費として計上できます。
サイトを作成する際に参考にした書籍の購入費用、インターネット接続費、電気代など。
旅行でも、サイト作成に関係があれば旅費を「取材費」として計上できます。また、自宅の一部屋を事業用として使う場合は、家賃の一部も経費として計上できます。
よって多くの費用を経費として計上できれば、税金を減らせます。
雑所得として申告する場合でも、経費は差し引けます。しかし、その対象はかなり限定されるようです。
例えばパソコンなど通常の生活でも利用しているものは、経費としては認められません。
赤字の損益通算、３年間の繰越
事業には、色々とお金がかかります。材料費や機器の購入で初期投資がかさみ、赤字になることもあるでしょう。
個人事業主として開業し、青色申告を申請しておけば、赤字分は本業の稼ぎと通算できます。またそれでも赤字の場合は、３年間の繰越が認められています。
つづく
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:19:27 +VqoC97l0
こう見ていると、「個人事業はすばらしい」と思うかもしれませんが、当然デメリットもあります。
副収入が20万円以下の場合は、確定申告する義務はありません。
しかし、個人事業主になってしまうと、毎年必ず確定申告をしなくてはいけなくなります。
よって、副収入が20万円以下ならかからない税金が、個人事業主だとかかってしまうのです。申告書類の作成など面倒な実務も発生します。
また、青色申告は収支を詳細に帳簿に記帳し、確定申告の際に損益計算書と借貸対照表を作成し、提出する義務があります。この作業はかなり面倒です。（但し現金主義で簡単に記帳する方法もあり、この場合税所得控除は１０万円）
よって個人事業主の開業は、収入がある程度安定してからのほうが良いと思います。
なお、年３００万円以上の副収入（売上げ）がある場合は、問答無用で事業所得としてみなされ、記帳の義務が自動的に発生します。
よって、青色申告は年間３００万円以上の売上げが見込める場合に、始めるのが良いと思います。
それ以下だと、割りに合わないです。
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:19:50 2PoDXvM20
>>924
"比較的"自由じゃないのなら、多少は拘束性があるってこと？？？？
>ＭＣＥＡ経由・以外を問わず、最初から自由というのは厳しいかも。ある程度の成果を示して
>信頼を得てから（でも毎日自由ではないですｗ）。
じゃあやっぱりサラリーマンだね。
顔色を伺いながら出退勤を考えなくちゃならない点では裁量労働制を敷いてい会社と同じだもん。
んー、それじゃあ事業主と言うにはちょっと厳しいな。
まあそれが仮にありだとしよう。
で、あなたの言葉じゃないけど、そういう"恵まれてそうな"組合員は全体の何％ぐらいなの？
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:24:29 +VqoC97l0
個人事業主 開業の方法
開業をするには、まず税務署に届けを提出します。
必要な書類は、下記の通りです。
個人事業の開廃業等届出手続
所得税の青色申告承認申請手続
もし青色事業専従者（家族で事業を補助してくれる人へ給与を払い、全額経費に出来る）を登録する場合は、青色事業専従者給与に関する届出手続。
従業員がいれば、給与支払事務所等の開設・移転・廃止の届出が必要です。
そうでない場合は前記の２通のみでOKです。
用紙はネットから最新版を入手できます。本ページのリンクからダウンロードしましょう。記入は難しくありません。順番に記入していけば完成します。
ただし、記入する前に決めておかなくてはならない項目があります。「屋号」、「事業の概要」、「記帳の方法」です。
屋号
屋号とはいわば「店の名前」です。個人事業から会社組織にする際に、会社名としてそのまま引き継ぐことができます。分かりやすく、愛着をもてるものにしましょう。私も屋号を持っています。
電話で「○○のかん吉です」と名乗ったりします。
事業の概要
あなたの事業の内容を簡単に記入します。
私の場合は「インターネットコンテンツの作成、発信 ホームページの作成、代行」としました。
記帳の方法
記帳の方法を選ぶ必要があります。具体的には、複式簿記と簡易簿記を選びます。
青色申告の税所得控除５５万円を受けたい場合は、複式簿記を選びます。（簡易簿記は現金主義の簿記方法で、記帳が簡易に出来る代わりに、控除は１０万円となります）
詳しくは3.青色申告の方法を参照してください。
法務局で類似屋号の調査
地域で活動しようとしているならば、一応近所に同じような屋号を使用している事業がないか、チェックしておきましょう。法務局で屋号を調査したいと申し出れば、無料で閲覧させてくれます。
商号登録（屋号を登録し、同一市町村内では同じ屋号を使えなくする）もできます。
しかし、法務局の人によると、商号登録には3万円かかります。登録する人はほとんど居ないそうです。
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:28:05 SyqbxvU30
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | パートナー（なんちゃって個人事業主）って愚かというか。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | だから、おまいらって犯罪者だから。
| | ‘ | i ‘ | | |時間とか派遣労働者と比較したりしている時点で既に
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ おかしいんちゃますか？
ノ o ６ | だからMCEAなんかに関わりなさんな。直ぐにでも手切りなさい
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:28:37 2PoDXvM20
>ず～っと前、ヨコオさんは「ＭＣＥＡは学校」ｗ 初心者向けの入口で、独り立ちの手助けをする組織
あれは明らかに矛盾している
個人事業主のための養成学校的な意味合いでやるのだったら、
[確定申告など税務や経理等の事務処理が面倒で、時間がとれない。
請求・入金についても当社が対応し、確定申告（青色申告）・納税などの処理も補助・代行いたします。]
なんてPRはおかしい。
まずは自分で何から何までやってみるべきだ。
さらにいうなら、首都圏から独立して1対1で企業と取引している人間は
何人誕生しているんだ？
この点については教えてくれないんだよね、首都圏
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:33:28 2PoDXvM20
>>921
その月収を35年続けられたら生涯年収は確かに2億5千万超えるね。
大卒で大企業のそれには到底及ばないだろうけど。
中堅企業の定年までの収入と退職金を足した額に近いかもね。
老後の年金額で大きく差がつく「かも」しれないけど。
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:37:18 wYh75Fan0
>>927
> で、あなたの言葉じゃないけど、そういう"恵まれてそうな"組合員は全体の何％ぐらいなの？
そんなこと、漏れが知るわけないでしょｗ
ＭＣＥＡに直接問い合わせてみたらいかがですか？
んで、「事業主＝完全に自由」と思っているなら、派遣社員かリーマンやってた方が良いと思う。
あなたは基本的な部分で考え違いしてんじゃないの？
ＩＴ系で、ピンの個人事業主という立場を理解できてないと思うし、業界をゴッチャに考えてるんじゃないのかね？
（一般の開発系ＩＴ企業の実態を知ってるのかな？ 上位のぬるい企業じゃなくて開発の現場をやってる企業ねｗ）
何を言いたいのか見えそうな感じがするので、批判・批評はご自由に。
もし仮に、事業主に期待を持って質問してる人だとしても、夢で終わるだけと思うんで。
あとは他の人に訊いてくださいな♪
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:43:31 SyqbxvU30
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。 個人事業主になるのって、
/ / vv 開業届出さなくてってもいいんだよ。
| | | 青色申告承認申請だけでOK。
| （|| ヽ 首都圏みたいな偽装請負犯罪斡旋組織は
,ヽヘ ／ | おまいら自ら書類提出行為した事を利用して
／＼＼ / 労基から問い合わせがあった時の対策だぞ。
/ ＼＼ __ ／
/ ｀＼| ウチは全員提出していますからと違法性の視点をずらそうとしているだけ。
| ヽ 」
| | l |
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:58:44 SyqbxvU30
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。 いいか、個人事業主てぇのはな
/ / vv 年間売上げが基準なんだぞ。
| | | すぐに、おまいら偽装請負の犯罪しているヤツらは
| （|| ヽ 月65万/160hとかほざいているが、既にこれがナンセンス。
,ヽヘ ／ | それよか、きちんと別途、外税で消費税請求しているのか？
／＼＼ / 税務の事ウンヌン言う前にコレが判らなきゃお話にならん。
/ ＼＼ __ ／ だ・か・ら・首都圏のパートナーは
/ ｀＼| ”なんちゃって個人事業主”＝偽装請負の犯罪者なわけよ
| ヽ すべてが嘘、虚業って言われて当たり前、首都圏はやめておけって」
| | l |
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 23:44:02 wYh75Fan0
>>930
ＩＤとカキコの中身追ってみると、現役の組合員か？ とも思えてきたｗ
そうだとしたら、カマかけるようなのは無しでよろｗ
今は全く交流無いけど、交友の少なかった漏れの知人数名の例では、殆ど同じ時期に
ＭＣＥＡ入った１人は、数年で法人成りして社長になった。先輩格では確か２人くらい
社長がいたように思う。その他に、法人成りはしてないけど、ピンが１人。
漏れは、ＭＣＥＡとの関係は殆どなくなってて、ピンになる途中ってところ（営業下手なのさｗ）
ＭＣＥＡを含めて、個人で１０数年やってるけど、平均すると年収は７００万くらい。
他人様と比べたら、稼いでないかもしれんけど、世間並みの生活はさせてもらってると思う。
ＩＴ系の個人事業始めるにあたって、ＭＣＥＡじゃなきゃダメって事はないし、全くの
個人からでも開業は出来る。
ＭＣＥＡの仕事じゃないけど、以前、大学卒業後フリーになって、一度も会社勤め
したことがないって奴に出会ったことある。そういうのも一つの生き方と思う。
「事業主は自由じゃなきゃダメ」というのが信条なら、自由に振る舞えるだけのスキルと
実績を、ここの他人じゃなく、あなた自身が身につければ良いだけ。
ＭＣＥＡや、他の斡旋団体が、自由な環境を与えてくれるんじゃない。環境は自分が作って
いくもの。
更に言ってしまうと、偽装請負と揶揄される状況に身をおくかどうかは、各個人の問題。
場数経験が増えてけば、最初の顔合わせのときの雰囲気で想像することも可能と思う。
んで、その状況に流されるかどうかは、本人次第。ＭＣＥＡの誓約書内容には難があると
思ってるけど、本人に事業主としての自覚と自信があるなら、偽装請負的な作業に甘ん
じるなど無いはず。
釈迦に説法だったらスマソｗ
全然関係ないけど、何年か前に、外税云々って騒いでた組合員板ねｗ
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 00:00:21 +VqoC97l0
コラッ！パートナーを攻撃しまくるドラ
結局、藻前はスキルが低すぎて技術職として仕事を得る事ができず
単純労働派遣を繰り返すヒガミ根性で書き込んでるな！
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 00:09:33 7Ftveoce0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | みのうえ話しは良く判った。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 自分で選択、環境作るのは判る。しかしだ！
| | ‘ | i ‘ | | |だからと言って首都圏だから良いという訳じゃないだろ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 自己責任という事を盾に偽装請負犯罪の斡旋や
ノ o ６ | 斡旋先の企業を集めては優先的に偽装請負先にさせる
／＿＿ ＼ ＿ノ フリーランスという自己認識があれば尚更、首都圏は関わるな
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 00:20:57 05VoSDJ40
>>937
お前はまず創価学会とＭＣＥＡの関連性について語ってくれよ
話はそれからだ
あと、いい加減にそろそろ精神病院行け
>>935
長そうだから聞くけど、幹部は創価学会の信者っていうのは本当？
噂でもいいので、そういう話があるのかどうか教えて
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 01:10:40 VxxjSLB40
俺の場合は、月間の基本契約金額だけ決めて、時間の拘束は無い契約に
してもらった。(目安は月１６０ｈだけど、多くても少なくても問題ない)
全員が時間を拘束されている訳ではないよ。
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 01:21:17 Ry7xWesA0
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::::::::::::::::::::::::: 11月の定例ヒューマンスキルアップセミナーで偽装請負プロフェッショナルで折伏
:::::::::::::
, ─ 〟 がんばって本人に聞いてきてね～>>938さん～草加組合員と仲良くね～
/ ヽ , ─ ､
| | / ヽ
(＼ /) ∩/)ヽ | | ｍ
～～～～～～～～ ヽ､＼へ／ノ／ ／～～～～～～～(ヽ /､ ｍ ～～～～～ ＿＿∩ !
～～～～～～～～～ l─l／＼／～／ ￣￣￣｀ ＼ / !＼,へ／＼） ﾉ ～～～ /vv､ ｀ヽﾉ
／ ￣￣ ヽ／ / ヽ ∨_l二二l／ヽ／ 」＼ /ヽ | i
／ヽ| | i | / | | ／ ＼ ＼ (⊃ ||) |
⊂ ／| ─ |. | l/ヽ.| |. /＼ ＼. |─┐ ＼＿_ !
/// | ￣￣￣| ヽ / /──ヽ __o/ヽﾉ > ＼ヽ､ ＿＿＿__|
|＿＿＿| ◯ヽ /◯/ ＼＼＿-´||) ／ /⌒ヽ─ ヽ
| | | | ＼ `━━━ / ￣|.￣|￣|￣ ／ l ､／ / |
__|─| ヽ／＼ | |′ | | | ∩ ￣/二二l / ＼ / |
( =|＿| ヽ/⌒ヽ | o | ＿|─||─| 三 |￣ ） | / / |
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 07:18:35 TZuTl3eM0
みんなボロクソに言ってるけど、派遣会社としては、
中の下ぐらいなんじゃないの？
世の中には話しにならないクソ中小派遣も多いし。
派遣会社って他社との差別化が図りにくいから、
あの手この手で特色を出そうとするのは必然で、
個人事業主という言葉を使って派遣社員を集める
手法自体は悪いものではないと思う。
お金を払わなければ詐欺だけど、一応約束した金額
貰ってんでしょ？
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 08:24:56 Ry7xWesA0
>個人事業主という言葉を使って派遣社員を集める
>手法自体は悪いものではないと思う。
>お金を払わなければ詐欺だけど、一応約束した金額
>貰ってんでしょ？
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | はぁ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | だから、その手法が偽装請負犯罪の斡旋である事がわからんのか？
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 金貰っているからOKじゃないんだよ。
ノ o ６ | フロント企業に斡旋されて未払いの人もいるみたいだが？
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 09:32:30 mmvQDmaF0
首都圏の一番よろしくないところは、「単金」中心の考え方で、「目標」の設定が各個人に見受けられないことなんだろうな。
漏れは法人成りを目標にしていたが、なんだかんだで他の会社の取締役を３つ兼任することになった。
・・・で、今回の騒動であほらしくなって退会した。
漏れは結果として利用するだけ利用してトンズラした形だが、踏み台としては中々イケていた様な気がする。いろいろ考えさせられたしね。
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 11:20:05 mmvQDmaF0
ちなみにドラちゃんは
「首都圏は違法で反社会的な存在でなおかつ層化だからみんな入るなよ。入っている奴は脱出しろよ」
という主張らしいが、代替案がないのに主張しても現状はかわらないだろう。
ここよりも更に条件がいいところをいくつか提示していくことが結果として最も近道なんではないか？
なければ、作るって手もある。
こんなに悪いところ、弱いところをつけるのならばライバル会社って簡単に作れるんじゃないの？
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 17:53:33 YsFsLn9R0
フリーランスターってとこも相当終わってんぞ！ｗ
個人事業主を掲げているが実の所はハリボテ会社！ｗｗｗｗｗ
問題も多く上がっているしトラブルも絶えない。
営業もヤル気ないしビビるよマジで！ｗｗｗｗｗ
死ねば良いと本気で思う！
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 20:19:55 Mktrrm3jO
>>945
旧シグマ社員乙W
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 21:41:29 2HG5SulJ0
他所の会社の書き込みあったんで投稿。
個人事業者の応募資格が、ＭＣＥＡで経験２年以上。
そのなんとかって会社に至っては、経験問わずｗ
彼ら（ＭＣＥＡや某会社）は、表向きは、個人事業者・フリーランスを支援すると宣伝
しておきながら、知識と経験が不十分かもしれない人材までも、個人事業者・フリーラ
ンスとして登録可能にしている。おそらく企業にも専門職として紹介してるのだろうと
思う。
昔は、フリーランスは専門家、困ったときに役に立つ助っ人。という認識が一般にあっ
たと思う。派遣社員も同様で、専門業務に精通した人材として、世の中に認知されてい
たと思う。だけど、ＩＴ業界に限ってみると、実務経験が少ない人材にもフリーへの
門戸を拡げ、誰でもすぐに、個人事業者・フリーランスになれる。高収入を得られると
宣伝。
彼ら（ＭＣＥＡや某会社）が、登録者を増やして手数料収入で儲ければ儲けるほど、
個人事業者・フリーランスという人々に対する、企業側の評価・価値は下がっていって
いってるのでは？と思える。認知度は高まったけれど、キチンとしない、いい加減という
評価も生まれてるように思う。
結局、表向きは言葉巧みに俺らの味方であるかのように言いながら、現実的には個人
事業者・フリーランスの文化を破壊しているんじゃないかと思う。
それを示すかのように、彼ら事務側の営業や職員は、扱っている分野の技術を知ろうと
しないし、彼らに任せっきりにしているとミスマッチや、放置状態ｗ が発生することがある。
ＭＣＥＡは、知らないうちに職員増えてたもんなあ。知らない部署名（なんとか室）も
増えてて、電話問い合わせするとたらい回しｗ セミナーとかだと、（セミナー参加者
以外に）名前も知らない、自己紹介もしない連中が、別席にぞろぞろ座ってたりするし。
苦々しい。
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 23:55:50 Ry7xWesA0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | はぁ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | だから、言ってんじゃん。首都圏って組織は
| | ‘ | i ‘ | | | パートなー（なんちゃって個人事業主）の幸せが一番って
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 標語が恐ろしく引くしキモいじゃん。
ノ o ６ | 実態がオマイは都合のいい労働者な訳。だから自己紹介して
／＿＿ ＼ ＿ノ シグマのスタッフが頭下げて挨拶してくる事なんか無いのよ
＞ ﾉ 過去もこれからもな
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 00:07:25 fbaDJJIq0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | 実に簡単な事よ。オマイラ偽装請負犯罪者が自尊心と如何にも
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 法人組織から独立した人間だという事を洗脳させて財務させる。
| | ‘ | i ‘ | | | 次に首都圏には沢山の人材が集まりますから好きな時だけ
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 消費物エンジニアを安定供給出来ますとブローカーを集めて
ノ o ６ | 財務させる。両財務額でパーティーを開いて経済界や地方中所企業
／＿＿ ＼ ＿ノ 向けに勉強会ビジネスを開いて信者を増やす。
＞ ﾉ その稼動領域からどこかの政府から犯罪者なのに表彰されたり、ある宗教組織の
＜、＿＿＿ イ 組織援助を得てココまで来たが、”偽装”ビジネス花盛りで葬られそうなので
|──┤ 合併ビジネスと。
／ |／ ＼ ／ ＼
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 00:17:13 fbaDJJIq0
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。 すばらしいじゃないか！首都圏
/ / vv ここまで悪質だと偽装請負犯罪斡旋組織という事だけでなく
| | | ある意味、犯罪美学の域なのではないか。
| （|| ヽ だから、役員全員が層化である事もウナずける。
,ヽヘ ／ | 如何にもあなたの為！あなたの幸せが一番と言いながら
／＼＼ / 実態は犯罪をさせる。
/ ＼＼ __ ／ この手法こそが”首都圏を偽装請負斡旋業界としてIT業界の牽引役”として
/ ｀＼| 担ってきたのではないか！犯罪は増えたが財務も増えた！これこそが首都圏の
| ヽ 真髄といえるのだよ」
| | l |
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 01:40:51 R83hJQtv0
基地外ドラは今日も熱心に個人的憂さ晴らしか
いい加減自●しろ！！
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 07:24:05 WumCySmK0
ドラの人の文章読解能力の低さは異常。
時々理解できない文章や反論できないことにごまかしたりスルーするし（笑）
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 07:50:44 Tvx/4PYL0
「株式会社」に変更して新スレ立てた。
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
テンプレは力尽きた。後は頼む
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 08:49:13 fbaDJJIq0
／ ⌒｀ ─ ､
/ ＼
| ヽ
| |
（＼ , -─ ､/ﾉ
｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
| | i 「もう1000レス近いね。ありがとう
| | | これも皆が応援、毎日励ましてくれたから続いたんだと思う
| | | 今後も犯罪抑制を周知徹底って事で次スレもがんばるよ
|＿_|, ── ､)
／＿ﾉ |
/´ __|_,－ ､＿＿_ ノ、
ヽ､＿|＿_ ）＿.ノ
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 09:05:59 yqpn17qb0
>>954
本スレもお疲れ様でした。次スレもがんばってください
応援しています。ドラ
956:944
07/11/06 09:10:19 QnVoCINz0
すみませんが、どらちゃんは944に返答をがんばってほしいな。
本当に首都圏をつぶしたかったら、首都圏よりもいいところを提示すると
みんなそっちに目がいくんじゃない？
みんなの役に立つしさ。
957:■重複誘導■
07/11/06 19:26:51 n6tdkUur0
首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 20:42:38 zo8/wrgb0
>>954
> 今後も犯罪抑制を周知徹底って事で次スレもがんばるよ
本気で「犯罪抑制を周知徹底」と思ってるなら、
２ｃｈじゃなく、一般の無料ブログで「ブログ作れ」って。
ここだけで訴えてるんじゃ自慰と変わらないっしょ？
本気なら、業界・非業界を問わず誰の目にもとまる場所に書かなきゃさ、
自己責任で！
違うかね？
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 22:58:35 fbaDJJIq0
,－､ ＿＿
（──､ヽ
ゝ ── ､ // ＼ | |
/ ＿＿＿＿__ヽ | / ヽ l_ | 「ねぇ、ねぇ、首都圏でパートナーだよねぇ
| | / －､－ ､| / ⊂⊃ ） 今度は大阪/京橋で偽装請負の説明会だよ
| _|─| ．|． | !⊂＿＿＿ ﾉ＼ 学会員のきみも仲間誘っておいでよ
（ `ー o ー | ＼ヽ＿＿ノ ／ ＼
＼ ＿＿＿⊃ / `──／ ヽ ））
/＾| ヽ_─┬､′ / ＼／ i
/ ＼/＼/ ＼ / ／ !
/ /| |ヽ ＼⌒＼/⌒＼ ノ
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 23:19:43 R83hJQtv0
で、どこで働けば幸せに慣れるんですか？
まさか使い捨ての便茶社員じゃないですよね
その答えはドラ気違にはかけいない！
そんなのかんけいない！
首都圏とたたければそんなのかんけいない！
ってのがドラ気違の本音でしょ
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/06 23:33:11 fbaDJJIq0
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ 幸せが一番とか客観的判断が全く出来ない
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））主観的な形容を首都圏は頻繁に利用するんだよね
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || エンジニアならば論理的思考の持ち主じゃないの？
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} それとも、なんちゃって？やっぱり、なんちゃってでしょ？
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ 主観的な定義のものを人に聞く程、愚かって事よん
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ だから、あなたは犯罪者なの
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/07 10:13:31 c2WbLzqU0
>>781
偽装請負ブローカー。
地域別に会社を分けてるだけで熊本のブローカー。
彼の息子が虎の門でアイピーパワーシステムズなる会社をやっている。
電力の小売とか言っているがアグリ業者ってやつ。
ゼファーとかデベロッパーが出資している。
そこにも人出ししている。
963:944
07/11/07 15:41:08 D9UacJFE0
まだ、ドラちゃんは944の質問に答えていないね。
966のようなツッコミ所満載なスレには反応が早いのにねぇ。
結局はドラちゃんってアンチ首都圏のＡＡを張ってながら実はインサイダーで
近親憎悪をしているだけと考えておｋ？
漏れのように首都圏と関係がなくなると、逆に
「もったいないな。そのエネルギーを法人成りに向ければなぁ」
と素直に思う
964:944
07/11/07 15:51:55 D9UacJFE0
ごめん。966じゃなくて960の間違いでした。
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/07 19:43:42 QFhH2TrH0
>>963
ドラAAの奴は都合が悪くなるとAAでごまかして逃げるよｗｗｗｗだから何問いかけても無駄ｗｗｗ
創価学会の件も追及しだすと逃げ腰だしｗｗ
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/07 23:51:49 mgowoFis0
―--､.., 「のび太くんは今度12月の偽装請負説明会に
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 行くって聞いたけど犯罪者になってもいいのかい？
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 首都圏のパートナーになったら犯罪者なんだよ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: それでもいいのかい？
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: しずかちゃんが悲しむよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
「偽装請負で1月70万だぞーーーーん」
( ⌒ ヽ （ ）
, ─ 、 （ ） ｰ ＼＼ , -──- ､
（_l_l_l_ ｊ /// ／ヽ ＼ 「いいかげん目を覚ませ！
ヽ ⊂ノ , ─- ､ /＜ﾉ─ ､ ヽ なわけねぇだろ！」
| |／ ＿＿＿＿__ヽ ／＾)､ _●ｰ ´三 ＼ ヽ
| | | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_） （ ／⌒ヽ ヽ |
| | |─| ＞|＜ |／ _ノ ￣￣ i | |
|＿_|⌒ `ー o ー| ／ _＿| ! !
| |､ /⌒ｰ─つ／ （ ! / /
| |ヘ ヽ､(二)ノ<／ __ ＿｀_ノ / /
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 01:00:22 VemarkrA0
>>966
中には何人いるんですか？
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 01:42:21 f7Cz+eJv0
ドラきちがい、お前は悲しい奴
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 07:35:58 Id/VRndv0
次スレ
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 08:25:09 1T27A4cR0
―--､.., 「のび太くん,首都圏で７０万/月なんて
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 全くは無いって訳じゃないけど、ほぼ無いと
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 言っていいと思うよ。偽装請負の犯罪をするのに
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: とてもリスクを負う事になるからね。
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: しずかちゃんが悲しむよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
971:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 13:07:50 QspcGTNK0
しつこく質問ｗ
ちなみにドラちゃんは
「首都圏は違法で反社会的な存在でなおかつ層化だからみんな入るなよ。入っている奴は脱出しろよ」
という主張らしいが、代替案がないのに主張しても現状はかわらないだろう。
まるで社民党のおばちゃんの主張のように見える。
結局はドラちゃんってアンチ首都圏のＡＡを張ってながら実はインサイダーで
近親憎悪をしているだけと考えておｋ？
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 16:52:48 8ZPrt+850
ふと思ったんだけど、
ＡＡの中の人、お役所の役人だったりしてｗ
騒ぐ人物に限って、現実には行動しない。
のが常だから期待してもしょうがないような。
オレはインサイダーはないと思うなあ。
近親憎悪なら、他所に行けばいいだけじゃん。
考えの相違から、外に出た先輩も実際にいるんだし。
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 17:38:01 QspcGTNK0
>>972
ん・・・漏れもそう考えたこともあったのだが、動向とか内部事情とかのディテールが
あながち外れていないのでインサイダーなのかなぁ？と思いますた。
でね。
よそに行けばという考えも浮かんだんだけど、漏れみたいによそに行ったらこんなに
執念深くＡＡを張る動機がなくなるんだよね。確かにむかつくことはいっぱいあった
けど、過去のことになっちゃってるわけよ。
んで、消去法的に言って、
「首都圏に憎悪しているけど離れられない状況にいるシグマスタッフもしくはパートナー」
と仮定してみたｗｗｗ
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 19:51:40 Id/VRndv0
＞偽装請負の犯罪をするのに
美しい日本語だ・・・
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 20:47:51 EBTf2Kjc0
>>973
元組合員だったとしたら、既に法人成りして組合員よりも良い身分とか想像。
それでかつ事務局にかなり近かった（内情を知ってる）人物とかねｗ
事務局員としても、まあ、組合員に対しての嫉妬はあるだろうから、書くかもね。
オレ以前に、「組合員は沢山もらっててイイよね、自分らは給料安いのに！」って
感じのこと、何度か言われたことがあるんだけど
「会社員と自営の違いがわかってないのかよ？」
と思った。
自営は、会社員と違って手厚い保護は受けてないし、稼げるときに稼いでおかなきゃね。
ってことが全然わかってないと思った。
全て会社任せのリーマンじゃ仕方ないけどさ。
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 21:50:03 1T27A4cR0
―--､.., 「ぼくの言動に対して憶測と断定して執拗に根拠を
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 聞きたかった馬鹿なパートナーがいれば
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 当時組合営業の駆け出しスタッフが１本/年程度の
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: 事実も知らないのだろうか。おめだたい。本当に
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: おめでたい。まさに信じる者、儲。草加ならではだね」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 22:09:53 1T27A4cR0
／
／
｀ ｰ
_,.＞
r "
おめだたいめじゃないか諸君！！ ＼ ＿
首都圏は偽装請負犯罪斡旋業者 _ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
すべてはおまいらの幸せは .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
どうでもよくて財務！！ ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
さぁ今日も説明説法会だ！ ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 22:59:16 f7Cz+eJv0
ドラ気違い。ここを見た100人中99人がお前のことを気違いと言うだろう
残りの１人はお前だ！
スキルがないばかりに気違いになったお前は
あ わ れ だ
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/08 23:07:52 1T27A4cR0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | はぁ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 表現に関して馬鹿であろうが基地外であろうが否定はしないが
| | ‘ | i ‘ | | | すべて主張している事話している事は事実でだよ
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ いちいち、噛みつかなくてもいいよ
ノ o ６ | あなたにとって私の言動や存在は疎ましく利益に反するからでしょ
／＿＿ ＼ ＿ノ 犯罪を認識している良心の呵責かシグマとその吸収スタッフであろうと
＞ ﾉ 思う。毎日お題目唱えてあたしの登場を妨害すれば？
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 07:30:19 HY4SUVCz0
おやおや、ドラAAの奴が珍しくマジモードだなｗｗｗｗｗｗｗかなりプルップル来ているとみたｗｗｗｗｗ
AA添えてりゃ余裕なとこ見せられるもんなｗｗｗ
でもさすがに今回は涙目ｗｗｗｗｗｗ
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 07:31:07 HY4SUVCz0
そろそろドラAAを「AA無しで擁護してくる」人間が登場する頃合なんだがｗｗｗｗ
おっかしーなーーーーー来ないなーーーー
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 08:06:14 +3uGU9Nm0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | ぷっ、
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 事実が受け止められのか
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 心配しなくてもいい、パートナー（なんちゃって個人事業主）
ノ o ６ | はみんな犯罪者だから。
／＿＿ ＼ ＿ノ マインドコントロールに掛かっているだけ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 08:22:07 +3uGU9Nm0
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。 すばらしいじゃないか！首都圏 。
/ / vv 信心で開ける、おまいらパートナーの幸せが一番
| | | らしいぞ。
| （|| ヽ 次スレもガンガンいくからな
,ヽヘ ／ | まずは、財務な財務
／＼＼ / 偽装請負でもして財務してもらうからな
/ ＼＼ __ ／ 消費税、所得税積立金もな
/ ｀＼|
| ヽ
| | l |
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 19:05:51 rKRa4+SD0
本田が無視しやがる。
篠原よ！しかしかと教育しなさい！！！
985:shinohara@mcea.or.jp
07/11/09 19:26:46 rKRa4+SD0
私にメールをくれ。
きちんとした対応をする。
986:shinohara@mcea.or.jp
07/11/09 19:28:02 rKRa4+SD0
1320-0034
東京都江戸川区小松川2－10－1－913
篠原 博
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 20:25:48 uvWUyLFh0
偽装請負が法律違反なのは解るが、
法律違反ということではなく
なぜ、どう、いけないのかバカなオイラに説明してくれ。
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 22:17:40 HY4SUVCz0
>>985
通報しますた
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/09 22:27:27 fRD9zuks0
>>987
最大の問題点は、たとえば労働者が就業中に怪我をした場合、責任者が誰になるのか明確でないことにあると思う。
純粋な労働者派遣であれば当然派遣先企業の監督不行き届きということにもなりうるが、
MCEAのような違法派遣業である場合、労働者は「事業主」を装っているから、派遣先企業がすんなりと責任の所在が自分のところにあるとは認めはしないだろう。
結局仲介業者を巻き込んで責任の押し付け合いに発展し、労働者は「速やかに」保護を受けられない可能性が高い。
大怪我をして切羽詰っているときに、労働局をまず頼るなんてバカな話はないだろう。
990:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 00:12:58 KAm6X0WR0
>>989
どう悪い、ではなくなぜ悪いか、
言い換えれば、なぜ禁止されるか
>>987には理解できないみたい。
放っておくのがいいよ
991:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 00:55:55 wTUKb70T0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | ぷっ、
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | >法律違反ということではなくなぜどういけないのか
| | ‘ | i ‘ | | あん？これが首都圏品質だよ！
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 法蓮遵守が理解出来ないパートナー
ノ o ６ | これから、どーする？偽装請負受け入れ企業は。
／＿＿ ＼ ＿ノ このレベルだよ～お題目だけは立派らしいけどん
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
992:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 01:38:27 7T/MUi/M0
ちょっと質問です。
年末調整を首都圏でやってもらわないのに一時的として5%の所得税納付の積立金を首都圏に天引きされますが、これはなぜですか？
法律で決まってる事ですか？
それとも、銀行と同じように他人の資金をタダ同然で所持して運用資金として利用しているのですか？
993:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 02:05:20 x8WhAd6S0
>>992
これはたしか当初は所得税は自分できちんと納税してね、って組合がいってたら
脱税者が組合からバンバンでたので税務署から目をつけられた、、、ていう経緯があったんじゃなかったかな。
改組したからこの訴えは通らないとおかしいと私も思う。
これを理由にパートナー契約を断ってきたら本当に嫌な感じだよなあ。
992さんよぉ、是非ＭＣＥＡに直接聞いてみてくれよ。
994:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 02:08:02 Rm7+DlPr0
たしか自分でやるなら全額振り込まれますよ
税金を払う人にとってはいい制度だと思いますけどね
首都圏で一括して税務署に振り込み残額があれば給与に加算して戻ります
預かり金の運用益より税理士の費用が高いと思いますよｗｗｗ
995:993
07/11/10 02:22:36 x8WhAd6S0
ちょっとニュアンスおかしかったな。
改組したからってわけじゃなく、元々おかしいのは事実だ。法的にはなんの強制力もない。
組合から会社になって、組合員は他人になっちゃたから、益々やめるべきということ。
996:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 02:26:11 4jr+ROHg0
何が良い制度？よくわからない。あなたが単にお金に
ルーズなだけなんじゃない。
個人事業主なら自分で積み立てれば？
所得税納付予定額と税理士コストと比較してなんなのだろう。
何を基準にしてるのかさっぱり判りません。
ところでそこまで言うなら当然、消費税は外税で請求していますよね？
997:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 02:26:50 x8WhAd6S0
>>994
一年近く預かってもらうってのが 992 が指摘した問題点なのでは？
少しの額でも自分でしっかり運用したいって意味でしょ。
税理士や会計士は個人の確定申告レベルじゃいらんとおもうよ。
余程すげー事業やってりゃ別だけど。
大体さＭＣＥＡに預けててもなんの保障もないわけだねｗｗｗ倒産したら返ってこないよなｗｗｗ
998:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 02:55:02 Rm7+DlPr0
じゃ、パートナーやめて他で仕事すればいいじゃん
ははーん>>995,>>996はパートナーじゃないんだろ
自分で節税申告することがどんなに大変か知ってるの？
派遣会社のチンピラ営業じゃ知らないよねwｗWＷＷＷ
999:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 03:09:55 x8WhAd6S0
>>998
>>994
「給与」って感覚の人の方がアレですがｗｗ社員乙ｗｗｗ
1000:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/10 03:13:30 4jr+ROHg0
あなた余程大変なって・・・原価計算や仕入れが
ないんだから、中学生でも出来るの。
この程度が出来なきゃ個人事業主は辞めた方が良い訳。わかる？
出来なきゃお金払って税理士雇いなさい。決算処理だけで5万/年程度ですよ
とにかく、学習した方がいい消費税の事もね
1001:１００１
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