07/10/24 23:26:15 X8jPg5lG0
>>796
ぷっ、だから、お前は基地外扱いされてるんだろ！
思い込みだけで書き込んでるバカ
世界市場動向を２ちゃんねるだけでしか知らないから
そのレベルだぞ
死ねと言うのは言いすぎだから、病院に逝け！基地外
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/24 23:40:38 FO1nhEDP0
＿
／ ￣ ￣ ＼
/､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
|･ |―-､ | 思い込みの既知外でいいんだよ。
ｑ -´ 二 ヽ | 犯罪斡旋業者である事を社会に示す事。
ﾉ＿ ー | | 毎度2chに張り付いて言動に度々反応している輩を
＼.￣｀ | / 相手にしている訳じゃない。
O＝＝＝＝＝ | ググッてヒットして少しでも読まれば犯罪は減る
/ |
/ / |
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/24 23:43:22 36s9fmXA0
>>797
犯罪に加勢するお前のほうが基地外ｗｗｗ
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/24 23:58:22 X8jPg5lG0
自分の心を偽るな。書き込む理由はもっと個人的なことだろ
２ちゃんの書き込み犯の心理は突き詰めれば同じところに行き着くだろう
＞ググッてヒットして少しでも読まれば犯罪は減る
この文章を精神科の専門医が分析すればかなり重症であると
診断するだろうｗｗｗ
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/24 23:59:48 FO1nhEDP0
『プロフェッショナルが育ちにくい日本の価値意識を斬る！』
なぜ、偽装請負を正当化しないのか？この国を斬る、
キャノンの御手洗会長の語録を交え違法であるがゆえに
信心と真実を検証する怒涛の60分マシンガントーク。
日本と世界の市場を知らない講師が語る！
偽装請負斡旋のプロフェッショナルが語る！
「さぁおまいら！折伏せよ！財務せよそれがプロフェッショナルだ！」
の毎度のヒューマンスキルアップセミナー !
皆様のご参加と犯罪に興味にあるプロフェッショナル方をお待ちしております
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 00:01:47 FO1nhEDP0
＿
／ ￣ ￣ ＼
/､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
|･ |―-､ | 思い込みでも既知外でも重症でもいいんだよ。
ｑ -´ 二 ヽ | 犯罪斡旋業者である事を社会に示す事。
ﾉ＿ ー | | 毎度2chに張り付いて言動に度々反応している輩を
＼.￣｀ | / 相手にしている訳じゃない。
O＝＝＝＝＝ | ググッてヒットして少しでも読まれれば犯罪は減る
/ |
/ / |
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 01:26:07 ptl61Sat0
そうそう、わたしてきに既に宗教関わっているとかで
既にアウトだから。
セミナーとかの内容とかってもろきもい。
偽装なんたらって犯罪ヤラせる組織っぽいじゃん、つかやってるのか。
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 03:51:34 XsvQd9E+O
犯罪だろーが何だろーが
食えりゃいい
誰に迷惑かけてるわけじゃなし
って考えがマズイのかなぁ
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 07:26:42 xM3Kysew0
ID:FO1nhEDP0
ID:ptl61Sat0
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 10:56:20 9lkXL7gqO
>>792
本田でH社っていうと、ホーネ○ト??
あそこは、ピンハネがすざましくすごいだけで
宗教系ではないよ。
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 18:04:04 FmRMRucH0
最初に担当してくれた人は親切だったけど、次に担当になった人がいい加減な人間で案件提案されたので、それについて返信したら７日間放置です。
しかもこっちから状況聞いても何の回答もない。
しかも友達感覚なメール内容で驚きました。
その上、３ヶ月間でまともな案件数が２件という少なさで驚きを隠せません。
正直不安です。
これって、この会社では常識ですか？
それとも架空案件だったりするのですか？
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 19:42:18 xBKynhkl0
できないやつにはロクな仕事をまわさないか面倒なだけだろ。
斡旋するほうだって人間だぜｗ
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/25 23:06:39 EkF6waUU0
／ ￣￣￣ ＼ 「いいか。架空案件で偽装請負犯罪斡旋されたなんて
/ / 思わさせるなよ！それなら本人がダメダメなスキルの
| | | 人材だと思わせろよ！」
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 04:21:01 L+m8ka2E0
前職を違法駐輪の撤去係って言ったのがマズかったのかな？
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 08:05:11 q46iCzFQ0
おまえらいい加減なこと言うなよ
架空案件なんかだして契約書なんか発行したら
公正取引委員会から行政処分受けるんじゃないか？
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 08:23:38 AH1j/UOh0
―--､.., 「のび太くん、首都圏は偽装請負させて現場に行かせてから
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 現場で数日行かせてからじゃないと契約書を
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 見る事はなかったのよ
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: 公正取引委員会？契約書は後からだからね
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 18:47:45 Z0g+cS7C0
架空案件を出すメリットが全く感じられんのだが。
リスクだけだし。
そもそも首都圏は金が欲しいはずなので、そんなハイリスクローリターンなことやる意味が
見出せん。
安くて劣悪環境ならどんな馬鹿営業でも案件拾ってこれる。
こっちのが相当ローリスクでしょう。ハイリターンとは言えんが。
もし本当に架空案件なんてもんがあるとしたら改組時に組合員をある一定数以上確保しておくための楔
・・・くらいしか思いつかん。
今となっては更に意味無しだと思うがなあ。
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 22:20:57 GYItNM8f0
確かに契約書は月の半ばにメールで送られてきてたな・・・
こことは関わらないほうがいいよ。
関わってしまった人は早期の脱退を。
そういう自分も組合という名前に釣られて関わってしまった人間なわけですが。
だからこそ、やめとけといいたい。ここは報酬も安いししかも偽装請負。
マネーの面でもフリーとしてのワークスタイルの面でもお勧めできる点は
何一つありませんでした。
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 22:36:51 AH1j/UOh0
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんがサイン捺印しといってさ」
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣ （ ヽ──′
＼ (⌒＼ '(⌒＼
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 22:37:48 AH1j/UOh0
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。
＿＿＿_ 「のび太さん、首都圏でわたしも偽装請負の犯罪を
／´ ｀ヽ_ しなくちゃならないの？」
/ ｀ヽ
/ ／）ノ） ノ
| _／／/⌒ | , ── ､
ヽ // | （| | ／＿＿＿＿__ ヽ〟
／⌒ /l_ｊ （_,ー Ｌ |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| ヽ
∠ ﾉ へ/ ヽ __ / | （|） |─| !
ー ´ﾉ─/ | / ./`ーﾍ ー ′ ⌒V
/ ￣ ｌ ｌ ー─ ' ⊂､_＿_／⌒ヽ ._ﾉ
/ ヽﾍノヽ / )／) ＼＼＿＿ ノ ／
l ＼＿＿/ 二) `──<
| ＼ | －' /|/＼／ ヽ
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/26 23:12:39 4sKgt9CX0
陰険な書込みだな！
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/27 00:02:03 wkZ06rh00
毎朝毎晩ほんとすげーよ
お題目さながらだなｗ
まさかお前が実は草加だったって落ちはねーだろうな
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/27 01:40:35 UBfmX61P0
ドラは熱心すぎだとは思うけど陰険てことはないんじゃない？だって本当のことじゃん
あー。創価の話じゃなくて偽装請負の話ね。
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/27 02:07:17 vQqTTxSY0
熱心過ぎるというか、ただの頭の弱い病人なんじゃね？
首都圏に精神まで冒され、今では無職に成り果てたのが今の彼だ。
いかに首都圏が恐ろしいかということがよくわかるというもの。
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/27 13:14:49 t0c+JPdu0
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ MCEAは層化、と。ふふふふ
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/28 22:52:35 m8pzhxmc0
―--､.., 「のび太くん、首都圏はパートナー（なんちゃって個人事業主）の
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 幸せの為とかい言っているけどね。偽装請負の犯罪を斡旋している
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 犯罪斡旋組織なんだよ。同様な斡旋組織企業をこれから続々合併
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: させていくビジネスモデルさ。
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/29 00:26:38 WFLOnxZ30
派遣にシフトするみたいね
偽装請負に対する締め付けが厳しくなった
（あるいはこれからいっそう厳しくなる）から？
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/29 08:35:51 J8SacC+Q0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、つまりは首都圏ってパートナー（なんちゃって個人事業主）の
幸せを第一に活動とか言いながら、パートナーに偽装請負の犯罪を斡旋ｓｈている訳だね？」
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/29 12:25:36 09BmbHfz0
そういう話があるの？
・個人事業主を派遣に出すなんてできるの？
・多重派遣は違法だけど、首都圏に、案件を直接受注する力はあるの？
無理だと思うけど。
本当だったら、すごいねぇ。
しかも、業界の構造改革が起きるね。
寄生虫のようなブローカーが一掃されるよ。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/29 22:24:21 P8k4HvB10
すべてが灰色で胡散臭いってこと？
組合員の持株比率が９０％から４１％にさがっても
挙手で賛成ってやっぱ馬鹿？
合併会社の株主って公表できません
そりゃそうだろ、放出したのは見せかけ
結局、増えてんじゃん！
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/29 22:41:41 J8SacC+Q0
耐震偽装、偽装請負、食品安全偽装、の話題が
あとを絶たない。
既に、世の中は偽装だらけである。つまりは嘘っぱちなのである。
混沌としてきた世の中でありますが実はネット普及
の内部リークで明るみになっているのではないだろうか。
さて、IT業界の偽装といえば首都圏である事。これは外せないだろう。
何といってもここの組織の元代表は経済産業省から表彰されているらしい
のである。政府諸共、偽装請負犯罪斡旋に加担したと認識出来るであろう
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、世の中、食品偽装の話題で持ち切りだけどIT業界の偽装といえば
やっぱ首都圏らしいね。さすが首都圏だよね層化として偽装斡旋企業を合併して躍進かい？」
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/29 23:21:23 K0LkcUcC0
本田は始業時にはまず出社しない。
てきとーに時間を潰してから、出社しているそうだ。
支払いがいい加減なチンピラ会社と組んでいるから、
何もやらなくてもビジネスになるらしい。
本田が羨ましいぞ！！！
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 02:42:28 VifIZWTH0
＞・個人事業主を派遣に出すなんてできるの？
もしやるんなら一時的に雇用するしかないよね・・
でもあからさまにインチキくさいけど。
最初から個人事業主とかいうなよって感じ？
それに誰かさんはこの形式を真っ向否定してたような？
＞・多重派遣は違法だけど、首都圏に、案件を直接受注する力はあるの？
そのための合併なのかなぁ？
でも多重派遣はもちろんだけど偽装請負だって違法なんだよね・・
どっちにしろ違法でしょみたいな。
まぁ、重派遣の抜け穴として今まではやってたんだろうけど。
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 08:48:11 HwJiOaX90
臥せさんまたクレイジーなこといって顰蹙かってるんだけどだれかなんとかしてよ
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 10:53:52 JqQuzg+f0
似たようなとこで、フリーランスターって会社もヤバいと思うんだけど、どーでしょ？
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 17:49:03 n/2fUmKp0
>807
首都圏なんてのは、元々営利目的の団体だし、
組合員なんて掃いて拾てる程居るゴミぐらいにしか思っていない。
待つな。攻めろ。
名ばかりとはいえ、一応は個人事業主だろ。
首都圏におんぶにダッコでどうする?
他に営業ルートのひとつやふたつ、持っとけ。
今ならいくらでも在るだろ？
首都圏に使われるな。
首都圏を使え。
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 18:16:24 n/2fUmKp0
首都圏が派遣業者なんかになったら、いままで取引していたブローカーに
総スカンくらって、バッシングの嵐では？
ブローカーを飛び越えて直接取引するわけだし。
いままでブローカーだけに媚売って生きてきた首都圏がそんなことが
できるとは、とても思えない。
もしそんなことしたら、実態は営利団体なのに、許認可うけて非営利団体の皮被って
暴利をむさぼっていた事を告発されるのでは？
防衛庁、厚生労働省の不祥事で、マスコミは公務員とか、許認可団体をたたくネタ欲しい
だろうし。
マスコミが乗ってきたら、こんな団体、あっというまに潰れるだろうね
NOVAなんて、あっというまだったよ。
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 19:07:39 NhMpizOE0
営業の本田へ
朝９：３０にちゃんと出社しなさい。
てきとーに外出先を書いて、バックレてんじゃねーぞ。
管理できない篠原博もいい加減にしろよ！
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 19:41:13 bOwcJfc50
篠原さんたちも、直前に大量保有した株で、あとは逃げ切るんじゃない？
もう開き直って、この組織のことなんてどうでもいいと考えているはず。
たぶん今はやる気無いよ。
彼らにとって、散々甘い汁を啜ったあとの、余暇みたいなもんだ。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 19:43:27 bOwcJfc50
まぁ、ドラえもんのAAきちがいの奴も必死になっていまさら偽装請負云々を説いちゃいるけど、
この組織は既にもう収束に向かっている（正確には篠原たちの「手仕舞い」）ので意味無いと思うがね。
計画倒産というより、計画的に事業停止するんじゃない。
最終的には正式な人材派遣会社になると思うよ。
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 20:29:31 thks7/U40
出資金で正式な派遣会社を作り
母体となった組合は抜け殻になると…
こういうことですか
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 22:27:28 AVGLsfho0
>最終的には正式な人材派遣会社になると思うよ
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |正式ってなんだよ？わらえる
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ おまい、シグマだろ？
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/30 22:41:32 AVGLsfho0
―--､.., 「いいかい、のび太くん。まずは首都圏は
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 犯罪斡旋組織であるという事を業界全体で
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: 共有認識する事こそが必要なのさ。
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: 人間の尊厳を無視し陥れるこの腐ったビジネスモデルを
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 業界全体で認識って事だよ
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 01:44:56 geBwlBKV0
ドラAAの奴、こんなところでしつこくログ残すくらいなら、
その粘着な気質でもって署名でも集めて告発、告訴ぐらいしろよ。
２ｃｈだろうがマスコミだろうが何でも利用すればいいだろう。
結局ここぐらいしかお前の叫び場所はねぇのか、寂しい奴だ。
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 06:56:23 SExziq180
首都圏メンバー乙！！ｗ
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 07:47:08 EWX4bZMw0
「身売り」ではないのかな？
なぜ、あんなに早急に営利企業化しなくてはらならかったのか？
単なる想像だけど。
経産省が、近々、業界全体に対して「偽装派遣はダメ」という行政指導
を行うという裏情報を、首都圏が得た。
しかし、派遣を受け入れる銀行、証券、製造業などの大企業は、
得体のしれない団体と、新規に取引を開始することは絶対に無い。
よって、大手の派遣業者に組織を譲る。
身売りするにあたって、組織の価値を明確にするため、株式会社化した。
確かに、実態のない中間ブローカーと違い、人材を直接抱えている首都圏は
価値があるようにも思える。業界全体が「偽装派遣 NG」となれば、組合員も
派遣社員となる以外にないし。
・・・で、「派遣業者になる」って話、どのくらい信憑性があるの？
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 09:01:40 H+uBrkwG0
―--､.., 「のび太くん、首都圏はパートナー（なんちゃって個人事業主）の
:::::::,-‐､,‐､ヽ. ＿,,...- 幸せを第一とか言いながら偽装請負犯罪を斡旋している組織なんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿::::::::: この手の組織はいかにも、こちら側を向いている様に見せかけるの
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: が手口なんだ。弱小人売りブローカーを吸収合併。これが首都圏。
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニ
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 09:20:21 JyLSYyADO
絵描きは史ねよ
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 10:50:23 Bxr5Bpld0
偽装請負の問題で、厚生労働省、日本テレビが動き出している。
篠原博も連日、対応に追われている。
首都圏コンピュータの解散は年内とみてよい。
以上、内部告発。 From Y.H
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 21:19:10 PmKIfV640
偽装派遣は業界全体の問題。
首都圏だけが攻められる事ではないと思う。
マスコミが偽装派遣について取材したとしても、
業界全体の問題として取り上げ、匿名で首都圏に取材
する程度では？
また、フランスで事業に失敗した元美容師を
不正に儲けさせたのは経済産業省。
担当役人は、毎週のようにゴルフ接待でも受けていたに
違いない。
よって、役人が首都圏を締め上げる事はないのでは？
( 縦割りなので、厚生労働省が動く事はあるのか？ )
首都圏が潰れるとしたら、その原因は、
「営利企業が非営利団体になりすまして不正に利益を得ていた」
点ではないかと思う。
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 21:57:52 H+uBrkwG0
「もう！首都圏は偽装派遣じゃなくて偽装請負犯罪の斡旋組織だぞ！」
( ⌒ ヽ （ ）
, ─ 、 （ ） ｰ ＼＼ , -──- ､
（_l_l_l_ ｊ /// ／ヽ ＼ 「そうだよ！
ヽ ⊂ノ , ─- ､ /＜ﾉ─ ､ ヽ 首都圏は偽装派遣じゃなくて
| |／ ＿＿＿＿__ヽ ／＾)､ _●ｰ ´三 ＼ ヽ 偽装請負なんだよ！」
| | | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_） （ ／⌒ヽ ヽ |
| | |─| ＞|＜ |／ _ノ ￣￣ i | |
|＿_|⌒ `ー o ー| ／ _＿| ! !
| |､ /⌒ｰ─つ／ （ ! / /
| |ヘ ヽ､(二)ノ<／ __ ＿｀_ノ / /
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 22:30:28 H+uBrkwG0
＿＿＿ 首都圏の悪質さって、なんちゃって個人事業主にさせて
ゝ／＿＿＿＿＼ ＿＿＿＿_偽装請負犯罪を斡旋する事だよね。
/ | / ─ ､－ ､!´- ､ － ､ ＼ あなたの幸せが一番と言いながら
!___|─| ‘|＜ |.／・|・＼ |－ ､ ヽ 犯罪しているのはあなた自身です、
（ ` － o －|` -● －′ ＼ i 全ては自己責任ですから
入 ３ﾉ─ | ─ i |となるらしいよ。関わらないがあなたの幸せだよね
/ヽ-､` ┬┬ ィ´ 二 | 二 | ! しずかちゃんには内緒にしないとね
| （／｀v二)| ヽ /￣￣￣ ＼ | /
ヽ_入 ＿ ノ ＼ヽ＿＿＿＿) / /
|──┤ ○ ━６━◯━ヽ
|＿＿＿_| ＼|/ _＿＿__＼ ヽ
| | | ! ヽ＿＿ノ ! |
|＿_||＿_| >､ ＿＿_ ノ ﾉ-o
__|＿_||＿_|＿ （＿＿_.ﾍ ＿＿＿/
（＿＿ ﾉヽ＿＿) （＿＿＿（＿＿＿
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 23:06:06 hFFyJw190
本田よ。
マトモな営業をやりなさい。
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/31 23:38:06 WBKJwsRJ0
ウィキペディアの
「偽装請負」
「5.6 IT業界における偽装請負」
よくまとまってるな。
やはり偽装請負で首都圏だけを責めても無駄だ。
あと、営業職なんて、みんなそんなもんだ。
まともに仕事してるやつなんて、居ない。
面接前に時間が空いたのでネットカフェに行ったら、
平日の午前中だってのにスーツ着たやつらで満員だったよ。
寝てるか、漫画読んでるか。
あいつらみんな、営業職だろ？時々携帯に電話かかってきて、
仕事の話してたよ。
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 00:36:19 Mqb5LGYT0
コイツは何が言いたいの？ｗ
周りが殺人したら自分の殺人も正しいと主張し始めたの！？
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 06:39:33 YGcHfPfr0
先日の総会で
今期の売り上げ、１０５億ちょっとで、経常利益が、３５００万
去年から比べると売り上げが、約１６億増えたけど、経常利益は減った
と言う報告だった。
まあ、資金がどこにどう流れようと、役員や営業がどうだろうと
更に得体の知れない会社を吸収しようと、自分の取り分が確保できていれば
特に騒ぎ立てる必要もないと思っている。
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 08:00:27 JYERBllZ0
ドラAAは頭が弱いとしか思えないけど、
MCEAの偽装請負・反社会的な行為は俺もどこかで叩かれるべきだと思う。
あ、ドラAAは死ねばいいと思うよ。勘違いしないでね（笑）＞本人
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 08:24:39 hy9Ldsh/0
_,.＞
吸収合併＆偽装請負斡旋組織！ "
学会員の為にパートナーは財務せよ！！ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 09:23:02 OFQnAnh70
>851
違法なのはみんな認識している。
使用者も、ブローカーも、役人もわかっている。
偽装請負の被害者、組合員も違法なのはわかっていて働いてる。
首都圏を摘発して潰すのは簡単かもしれないが、
潰れて一番困るのは、偽装請負の被害者、組合員では？
労働者を守るための法律で、労働者を困らせてどうする？
あんたが組合員で、違法なのが嫌なら、首都圏辞めて
派遣業者に行けばいいだろ。
あんたが部外者だったら、大きなお世話だ。引っ込んでろ。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 14:19:39 M6IZzZrYO
頭のすごく悪い、単金が安くて厳しい仕事しかできない
首都圏所属２ちゃんねらー
必要十分にもらえないから愚痴噴出したい
けど、頭が悪いから文句言っても丸めこまれちゃう
だから、草加、草加、とかしか書けないんだよね
子供が「おまえのかーちゃんでべそ」と言ってるのと変わらないね。
そんな頭のレベルだから、それなり金額だし、
そんな技術レベルしか持ってないからそれなり金額じゃないの？
首都圏辞めた後で、グチグチ言ってるなら、訴訟でもおこしたら？
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 21:07:03 VnIeWdyW0
つーか、俺は首都圏と関わった組合員も偽装請負の「共犯者」だと思うがね。
言葉巧みに違法行為の片棒を担がせた真杉や篠原たちの罪は重いが、
ああいう虚業を虚業と見抜けない人間というのも哀れな話だよな。
かわいそう、とは思うけどそれ以上の同情心は持てない。
ま、ドラキチ君のようなおもしろ病を患ってしまった人もいるから、
あまり悪く言うのも病人差別だけど、普通はそこまで病む前に
脱退するか労働局に駆け込むよな。
俺なら争うね。
ただ、労働局っていうのは辞めてから訴え出てきた人間への扱いは、
在職中に訴え出てきた人間のそれと比べて、ぞんざいだぜ？
辞めてからグダグダ言う前に、今まさに被害を受けている間に訴え出なきゃ。
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 21:35:30 nPn5JEju0
>>857
おまえは何をどうしたいんだ？
自給1000円にも満たない派遣単純労働者のための
活動をするべきだろ
俺たちパートナーは自分で税金を払って年金も健康保険も最高額
を払って社会人としてまともな生活をしているんだ
大工や八百屋の親父と同じようにな
誰のためにもならんことをするな！
それとも自分の給料に不満がある社員なのか？
給料泥棒か”！！
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/01 22:16:49 hy9Ldsh/0
＿＿＿ 未だ金額や立場で問題ないと考えているどうしようもない非国民が
ゝ／＿＿＿＿＼ ＿＿＿＿_首都圏のパートナーなんだね。
/ | / ─ ､－ ､!´- ､ － ､ ＼ 税金納めてようが実態が犯罪は犯罪なんだよ
!___|─| ‘|＜ |.／・|・＼ |－ ､ ヽその単純な事が判らないらしいよ
（ ` － o －|` -● －′ ＼ i
入 ３ﾉ─ | ─ i |首都圏には関わらないがあなたの幸せだよね
/ヽ-､` ┬┬ ィ´ 二 | 二 | ! しずかちゃんには内緒にしないとね
| （／｀v二)| ヽ /￣￣￣ ＼ | /
ヽ_入 ＿ ノ ＼ヽ＿＿＿＿) / /
|──┤ ○ ━６━◯━ヽ
|＿＿＿_| ＼|/ _＿＿__＼ ヽ
| | | ! ヽ＿＿ノ ! |
|＿_||＿_| >､ ＿＿_ ノ ﾉ-o
__|＿_||＿_|＿ （＿＿_.ﾍ ＿＿＿/
（＿＿ ﾉヽ＿＿) （＿＿＿（＿＿＿
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 00:14:55 MzXN1BsJ0
のび太くんを例に首都圏の偽装請負斡旋の実態を説明しよう
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんがサイン捺印しといってさ」
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣ （ ヽ──′
＼ (⌒＼ '(⌒＼
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 00:16:14 MzXN1BsJ0
816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/26(金) 22:37:48 ID:AH1j/UOh0
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。
＿＿＿_ 「のび太さん、首都圏でわたしも偽装請負の犯罪を
／´ ｀ヽ_ しなくちゃならないの？」
/ ｀ヽ
/ ／）ノ） ノ
| _／／/⌒ | , ── ､
ヽ // | （| | ／＿＿＿＿__ ヽ〟
／⌒ /l_ｊ （_,ー Ｌ |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| ヽ
∠ ﾉ へ/ ヽ __ / | （|） |─| !
ー ´ﾉ─/ | / ./`ーﾍ ー ′ ⌒V
/ ￣ ｌ ｌ ー─ ' ⊂､_＿_／⌒ヽ ._ﾉ
/ ヽﾍノヽ / )／) ＼＼＿＿ ノ ／
l ＼＿＿/ 二) `──<
| ＼ | －' /|/＼／ ヽ
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 00:22:08 MzXN1BsJ0
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、実は首都圏って上記の事だけじゃなくて毎月
学会の為のパートナー手数料として財務が必要なんだってさ」
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 00:23:49 JRM8LvV00
> 違法なのはみんな認識している。
> 使用者も、ブローカーも、役人もわかっている。
> 偽装請負の被害者、組合員も違法なのはわかっていて働いてる。
開き直りですか？それはともかく、
> 労働者を守るための法律で、労働者を困らせてどうする？
個人事業主は労働者ではない・・・そうですよね？
以前偽装請負の問題で盛り上がったときそれで乗り切りましたよね？
威勢良く開き直ったつもりでしょうが、なんかかっこ悪いですね。
大抵の人は既にご存知と思いますが念のため書いておきます。
偽装請負かどうかの判断は契約ではなく実態で行われます。
今の働き方（偽装請負のことですが）に不満があるなら
その不満を述べて何らおかしいことはないです。
まぁ、不満を述べたところで改善はされないでしょうから
ここを辞めることをお勧めしますが。
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 00:33:41 MzXN1BsJ0
, ── ､
ゝ／＿＿＿＿＿＼
/ | / ⌒ ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿__
l |─| （(|)） | ／ /⌒ヽ ⌒ヽ ＼
/⌒ ＃ヽ | ﾉ_ / , ┤ ・|・ |- ､ ヽ
ヽ_ /＾＼ー っ-´ ﾉ /／ `ｰ ● ー ′ ＼ ヽ /
ｌ | `ー⌒ー ´ l/ ─ | ─ ヽ
| |二二⊃/ | 二 | 二 |
（（ /ヽ`_二二⊃ ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ l l
/＾＼/＼|ヽ ﾉﾉ _ ヽ ＼ / / /
|＿| |_i （__) ＼ ＼（二二)／ / （__ そう。同じく犯罪犠牲者のいない犯罪に売買春があるよね。
| | | | ＼ ━━６━━／ / | 売春側が高校生だろうがプロの外国人であろうが立場は関係ない。
| |─┤| ｀l / ＼ / |実態が売買春であれば違法なんだよ
三 ヽ＿＿ >三 | l ┌──┐ l | ＜ 偽装請負もおんなじなんだよ！偽装請負は大工だろうが
(/＾∪＼ ヽ ＼ ｌ l ヽ､＿＿＿ ノ ﾉ ｌ-０ | なんだろうが実態が偽装請負ならば犯罪なんだよ
／ ﾉ､ ﾉ ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼／ ∠ ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /
（ くヽ､ ＿ﾉ （＿＿＿_) ( ＿＿＿）
＼ ＿
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 00:34:54 GPwbQ3ir0
ここは護憲派の巣窟か。
現状ある法律にしがみつくだけじゃ世の中良くならんだろ。
もちろん法をしっかり護っている人間が言わないと説得力無いがねｗ
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 01:42:35 c3lXr48E0
本当に社員なら法律に守られていると思ってるの？
バカバカバカ
退職金？
バカバカバｋ
あるのは一部の大企業
俺の大した事ない技術力で年収８００万円を
奪うことは法律ではできません
そんなことできる訳がない
だって個人事業主を名乗ってるの俺自身なんだ
便茶にはそんなもんありまへん
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 09:01:18 MzXN1BsJ0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？ 護憲派？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |何それ？偽装請負の違法行為には手を出すな、
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ それらを斡旋する組織に関わるなって事だけだ。
ノ o ６ | 契約書を遵守する以前に社会人として
／＿＿ ＼ ＿ノ 法律を遵守する。一般常識。
＞ ﾉ 学会員パートナーには理解出来ないか
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 11:00:35 7ca1CBju0
ＡＡの中の人は、運営側と闘いたいのか、パートナー側と闘いたいのか良くわからんｗ
最初は運営側をターゲットにしていると思ってたから、
もし本当に偽装してるなら、確かにグレー・違反濃厚だよなと思ったよ。
派遣の場合は、派遣する団体（運営側・斡旋側）が、社会保険に加入させて
費用負担しなくちゃならないって法律があるから、派遣同然に就業させながら
「個人事業者である」として、負担を逃れするなら違法のはず。
もちろん、それを知りつつ受け入れている客先企業も同罪のはず。
そこまでは、
ＡＡしつこいなあと思いつつも勝手にどうぞだったけど、
パートナーもターゲットにし始めてるよね？
というか、遠回りにパートナー側も犯罪者だと言ってるんじゃないの？
このトピで、一体何が言いたいんだ？
坊主憎けりゃ袈裟まで・・・なのか？
袈裟まで憎いなら、ネットでくどくど繰り返すより、
公の場で世間に訴えた方が良いんじゃないの？
草加かどうかなんてどうでもいいこと。
もし事実だとしても彼らには関わらないのが一番だし、興味ない。
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 11:51:22 SxBGhUiUO
なんかwiki草加と営業からみの項目(要出典がついてた項目)wikiの中の人に削除されたね
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 15:38:22 4HaDA8D20
Wikipediaとしてはあれは誰がどう見てもアウト
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 16:12:00 c3lXr48E0
このドラヤクザはなにをどうしたいんだ
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 20:35:36 ZiC9TSGs0
1 名前：伊藤文英・採用企画部/採用担当[] 投稿日：05/11/17(木) 10:52 HOST:i58-93-49-29.s05.a013.ap.plala.or.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
削除理由・詳細・その他：
上記スレッドを立ち上げたのは、日本橋馬喰町にある(株)ネクストプラスの企業舎弟をしている
西脇と鈴木という者が書き込んでいるものです。この両名は、本年1月及び３月に、
当社ナレッジリンクに入社した者ですが、彼らの前職等を調査せず入社させてしまいました。
後に当社従業員らに、自分らは元暴力団関係で、麻薬の売人やオレオレ詐欺等複数の犯罪に関与
していた事を自慢げに語ったり、社長宅のドアを深夜０時～４時まで叩き続け恐喝したり、会社
近くの喫茶店で暴れ、パトカー４台出動させる騒ぎなどを繰り返し、挙句の果てに、
上記ネクストプラスという会社を本年6月に密かに立ち上げ、当社の顧客リスト等のファイルを
会社に深夜忍び込んでコピーし（当社従業員の報告）全く同じビジネスモデルで運営を開始し、
さらに当社が募集広告を出し、採用した契約社員数十名を勧誘したり、と散々な行為を繰り返して
いたので、元警察で暴力団系の刑事をしてた方（吉岡氏）を顧問に招き、9月に彼らを退職させるに
至りました。
彼らの現在の行為の目的は、当社ナレッジリンクを２ちゃんねるで罵声・コケ下ろすことで、
当社の従業員達を不安に落としいれ、さらに当社から契約社員を勧誘する事と、顧客の信用を
失わさせる事です。
未だ当社は設立３年なので、彼らによって被った損害（8月から月間マイナス2000万円の損害）
はかなり大きく、現在、元警部の吉岡氏と対策を練っている段階だったのです。
２ちゃんねるは私も良く見るサイトですが、この様なチンピラが堂々と書き込めるようなもの
にはして欲しくないです。
スレッド全体の削除をご依頼致します。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/02 22:33:25 7XDTzk7p0
>>871
おいおい、wikipediaで創価学会ネタを書いた奴はドラの奴とは違うぜ？
あの臆病者がそんなことできるわきゃねぇだろｗｗｗｗ
ドラの奴がやりたいのはあくまでスレ荒らし。
アタマおかしくなってっから、もう誰も彼もがシグマ工作員にしか見えていねぇよｗ
自分の親兄弟もシグマ工作員ｗｗｗｗ
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 00:29:19 FS3E73K20
ドラえもんの奴は単にかまってほしいだけだろ(;´Д`)
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 01:12:40 VQywpZns0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | あん？ぼくは元々、組合員やパートナーの味方じゃないよ
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 犯罪行為を辞めろと言っているだけ
| | ‘ | i ‘ | | |尚且つ、偽装請負の斡旋組織である首都圏は
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ おまいらパートナーがいるから存在していると認知している
ノ o ６ | 肝心な事はおまいら犯罪者を増やさない事、偽装請負犯罪を
／＿＿ ＼ ＿ノ 請け入れる客先企業の犯罪認識を業界全体で捉える事だよ
＞ ﾉ 学会員パートナーには理解出来ないか
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 08:22:25 /juUg34A0
ドラの人は、偽装請負の実態を知っているのか？
今の日本で、偽装請負を全部なくしたら大手と言われる企業も会社が
回らなくなる。それを知っているからこそ国も企業も対策に本腰をあげない。
Ａ社が案件をこの予算内で、この期日までに納品してもらいたいと言って
Ｂ社に依頼する。
Ｂ社がその案件を予算内で納期までに収める為に割ける人員には、限りが
あったり、突発的な事故や病気、退職等で予定していた人員を確保できなく
なった場合、Ｂ社の持つ能力をオーバーしてしまう。
この時点で、依頼主のＡ社に、納期までに収める事はできません。
と伝えると、Ｂ社の信用は落ちＡ社も予定していた商品開発等が滞る。
ここでＡ社が同業他社のＣ社に依頼したとしても、それまでのノウハウが
必要な物や、開発途中の物であった場合、また一からやり直しに成って
しまう上に、Ｃ社でもＢ社と同じ様に突発的な事が起こる可能性もある。
そうなると、Ａ社が予定していた商品開発が滞るのは、Ｂ社に依頼する
よりも明確になってくる。
Ａ社としては、期日までに何とか開発を終わらせたい。と思うのは当然
なので、Ｂ社に継続してもらうと言う選択を取る。
ここで、Ｂ社が持っている能力以上の仕事を請け負う形になる。
そこでＢ社が取る選択は、Ａ社のお墨付きをもらって、責任転嫁できる
様にしておいてから、ドラの人が言う犯罪に手を染める形になる。
それが、今の日本。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 09:25:29 SW6bN60c0
そもそも偽装請負斡旋業者には、業務を遂行できる技術的な知識やノウ
ハウを持つ人材どころか、開発を請け負うことができるだけの設備すら
ありません。
だって、ただのピンハネ業者だから。
首都圏コンピュータ(シグマバンテアン)や、聖コーポレーションなどが、
まさにそれですね。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 10:58:16 oBGXRvP00
ＡＡの人、キッカケはどこかに合ったんだろうけど、思いこみを増幅させて
機械的に投稿繰り返してるだけとみた。嫌がらせの投書と同じ類と思う。
やってることは草加とか新興宗教信者の人たちと変わらない気がするんだよね。
可哀想だけど、完全スルーで良いんじゃないの？
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 11:34:43 SAC2Xvio0
嫌がらせの投稿は無視して、首都圏もただのピンハネ業者と言われるのが嫌で
自社開発能力を持っている、どっかの会社を吸収したんじゃないかと思う。
確かに、ただ仕事を斡旋しているだけなら、ピンハネ業者だが、パートナーの為に
仕事に就いてない期間の収入も補償している。更に何か問題が発生した場合で
損害賠償を求められた場合も、首都圏はパートナーに代わって補償する事になっている。
その為、弁護士や会計士も抱えている。
補償するお金の出所は、他のパートナーから収めてもらったお金で補う。
(だから以前は協同組合を名乗っていた)
パートナーの生活を守ると言う点では、ただのピンハネ業者とは違う。
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:03:30 /juUg34A0
勘違いして叩いているやつらは、首都圏コンピュータが、人材派遣の会社だと思ってないか？
正確に言うなら、首都圏コンピュータ技術者株式会社は、コンピュータ技術者の生活を守る
サービスを提供している会社だ。だから、コンピュータ技術者の為に、仕事も斡旋するし
生活を保護する為に、金銭面でもサポートしている。ただそれだけの事。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:04:55 C0qvTA2U0
>>875涙目ｗｗｗｗｗｗ
おいおい、いつものノリはどうしたんだよ？
テンプレではないレスなんてお前には似合わないぜ？ｗ
ここへ来て「言い分」も路線変更か？ｗｗｗｗｗｗ
で、今日は君への擁護者は現れないのかい？
そろそろ来てもいい頃なんだけどなぁｗｗｗ
「君アタマ大丈夫？」ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:12:35 C0qvTA2U0
>>876
「既成事実があるから、今後もそのやり方を黙認するしかない」なんて
姿勢のほうが問題だろ。
偽装請負を摘発して潰れるような会社は無くなりゃいいよ。
「偽装請負が生命線となっている会社」のこと。
ＭＣＥＡの手口や「言い逃れ」の手法を真似た会社は多い。その意味でＭＣＥＡの罪は重いよ。
ＭＣＥＡとＪＩＥＴは日本の恥部。
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:15:33 C0qvTA2U0
>>880
ＭＣＥＡは人材派遣会社だよ。
問題なのは、その人材派遣会社がやっちゃいけないことをやっていたり、
一般派遣事業者としての登録をしているのかどうかも微妙な「シロ派遣」
かもしれないってことだ。
繰り返すがＭＣＥＡは人材派遣会社だ。そしてそこから振り込まれる「報酬」とやらは給料のことだし、
「勤務先」で働いている奴は「労働者」だ。
勘違いするな、個人事業主ではない。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 12:44:31 awST2++q0
なんの偶然かJIETの二上理事長も、ドリームクラスターの堀田CEOも厳密な意味での高等教育受けていないんだよな。
二上理事長は高卒
URLﾘﾝｸ(index.computernews.com)
>日本情報技術取引所（JIET）理事長
>（ふたがみ ひであき）1950年12月生まれ、富山県出身。78年、富山県新湊高等学校卒業。同年、鉄鋼関連会社に入社。
>85年、ソフト開発会社の日本ブレーンを設立。96年、日本情報技術取引所（JIET）の前身にあたる日本情報技術提携振興
>会を設立し、理事長に就任。日本ブレーンの代表取締役会長も兼務している。
堀田CEOは専門学校卒
URLﾘﾝｸ(www.kenja.tv)
で、普通、このレベルの会社・団体の代表なら、ちょっとググれば簡単に経歴が出てくるものなのに、二人とも出てこない。
二上理事長は、なんで日本ブレーン設立、JIET設立したかわからない。
堀田CEOもキューブシステムに入社して、その後なんで起業家支援事業始めたか、見当たらない。
これは、俺の推測になるけど、篠原も真杉も、何らかのコンプレックスを持っているか、隠したい経歴があるんだろう。
これ言うとまずいけど、高等教育を受けていないことで、民主主義の本質を理解していなくて、ある意味、善悪に対してにぶいんだろう。
これはMCEAの組合員も同じ。たぶんろくな10代を過ごしてきていない。
まともな10代を過ごしてきてまともな高等教育受けている人間なら、
ことの本質が見えてしまい、こんなところと関わるのはプライド的にためらう。
「俺は金さえ貰えればそれでいい」という、あたかも一匹狼的な語調にアウトローさを見出して
それで満足してしまう奴とかね。低学歴の思考なんてそんなもんだ。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 13:46:00 oBGXRvP00
>>880
ちょっと質問させて。
> 確かに、ただ仕事を斡旋しているだけなら、ピンハネ業者だが、パートナーの為に
> 仕事に就いてない期間の収入も補償している。更に何か問題が発生した場合で
> 損害賠償を求められた場合も、首都圏はパートナーに代わって補償する事になっている。
> その為、弁護士や会計士も抱えている。
漏れの認識では、仕事に就いていない期間の収入は補償していないと
思うんだよね。 漏れ。仕事がないときは無収入だったよ？
貸し付け制度というのはあったけど、それも次の仕事が決まっている場合のみ
という条件だった。予定報酬の６割が上限。
保障もどうなのかな？
パートナーが原因の損害賠償にたいして、首都圏が保障するなんてこと規約に
書いてあったっけ？
変わったの？
886:885
07/11/03 13:50:18 oBGXRvP00
>>880 じゃなくて >>879
でした。すんません。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 15:31:14 gUhILQab0
>更に何か問題が発生した場合で
>損害賠償を求められた場合も、首都圏はパートナーに代わって補償する事になっている。
>その為、弁護士や会計士も抱えている。
それじゃあ普通の会社の普通の従業員だよね。
従業員に著しい過失でもない限り、通常会社は従業員を護るものだ。
MCEAはそれと同じことを、「パートナー」に対してやってくれるわけだｗｗｗ
個人事業主として働くリスクを減らしつつ、メリットだけを享受させてくれるMCEAってかｗｗｗｗｗｗ
どっかのマルチ商法のトークみたいだなｗｗｗｗ
こんなうんこ組織に騙されたドラAAも、確かにかわいそうといえばかわいそうかもなｗ
精神捻じ曲がったことそのものへの同情はするぜｗ
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 15:33:01 l3us1G640
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| ・ | ・ | __| 二二 i i
（ ─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「ドラえもん、やっぱり首都圏のパートナー（なんちゃって個人事業主）ってさ
自分が偽装請負の犯罪を犯している犯罪者だって認識が理解出来ないんじゃない？」
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 16:32:52 jrUpcJHq0
法的に個人事業主の共同受注名目の派遣が違法かと言われると、
多分今の法律ではかなりグレーだし、実際そんな裁判が行われたことは無いんじゃないの？
でもそれはまだ具体的な被害者というのが発生していないので裁判沙汰になっていないんだろう。
例えば、ピンハネや消費税の問題で被害者が発生するなら、その人たちが決起するだろうし、
それが”原因”で人身傷害や高額な損害賠償が発生すればマスコミが黙っちゃいないだろう。
逆に「お前ら偽装請負しやがって！騙しやがったな！」ってのは誰が訴えるのかは少々疑問。
その場合の原告は国かJAROかこの業界の清浄化を考えるどっかの機関になるんだろう。
ちなみにMCEAはパートナーの生活を保障しているわけではない。支援はしているが。
組合から会社になったから、その意義もより一層希薄になっている。
890:879
07/11/03 16:36:53 SAC2Xvio0
>>886
補償に関して記憶だけで書いていたので、誤解させてしまって申し訳ない。
損害賠償の件は、裁判費用等の諸経費を持ってくれると言うのは聞いた事が
有るけど、賠償金に関しては、ちょっとあやふやです。すみません。
それと、当然の事だけど、業務とは無関係の内容で訴えられた場合は、対象外です。
仕事に就いてない時(働く意思は有るけど、病気や事故による休止状態、または
希望する働き口が見つからない場合)は、月額上限３０万円まで無利子で貸し出してくれる。
但し元金は、返さないといけない。補償は、もし金融で借りたら付いてしまう利息分が
０円と言う、ちょっとせこい内容。上限はあるらしいが、総額いくらまでかは不明。
(つか、利息取ったら闇金ｗ)
だけど、別の仕事をやっていたり、働く意思が無い場合は、貸し出してくれない。
891:879
07/11/03 16:39:00 SAC2Xvio0
細かい内容の説明は面倒なので、定款の抜粋を載せておく。
※なぜ「あっせん」が漢字では無いのかは不明。
定款
第２条
当会社は、次の事業を営むことを目的とする。
１．パートナー（当会社と業務提携するＩＴ個人事業主：以下同じ）のためにする会計及び庶務の事務代行
２．パートナーのためにするソフトウェアの共同受注及び受注あっせん
３．パートナーのためにする共同宣伝
４．パートナーに対する事業資金の貸付け（手形の割引を含む。）及びパートナーのためにするその借入れ
５．商工組合中央金庫、中小企業金融公庫、国民生活金融公庫、銀行、信用金庫、信用協同組合に対する債務の保証
６．パートナーの請負契約書記載内容及び営業時間に関する協定
７．パートナーの経済的地位の改善のためにする協約の締結
８．パートナーの事業に関する経営及び技術の改善向上又は事業に関する知識の普及を図るための教育及び情報の提供
９．パートナーの福利厚生に関する事業
10．情報機器、通信機器、事務機器の販売、リース、据付工事並びに技術指導
11．情報機器、通信機器の導入に伴う分析、設計、およびコンサルティング
12．コンピュータのソフトウェア製品の開発、メンテナンス並びに販売
13．コンピュータの運用、管理業務の受託
14．労働者派遣事業法に基づくコンピュータのソフトウェア開発技術者、プログラム開発技術者並びに運用管理技術者の派遣
15．情報処理技術者の教育及び訓練
16．コンピュータに関する各種入出力情報の作成並びに運用業務の受託
17．人材派遣業務
18．事業協同組合の運営受託
19．コンサルタント業
20．教育事業
21．前各号の事業に附帯する事業
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:35:46 IpIbFILj0
おやおや、ドラ吉君が>>857の「従業員も共犯者」という発想に共感したようだね。
素直なのはいいことだ、褒めてあげるよ（笑） 良かったな、あと数ヶ月はこれで引っ張れるな
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:41:45 IpIbFILj0
>>889
>でもそれはまだ具体的な被害者というのが発生していないので裁判沙汰になっていないんだろう。
それは>>884にもあるが、
「まともな教育を受けずに歪に育ってきた大人が組合員に多いから」ではないのかな。
善悪に対して鈍いからとしか言いようが無い。
つまり、「違法行為だろうがなんだろうが、俺はそれなりに金さえ貰えればどうでもいい」
と考えている奴が多いんだよ。
このスレの過去ログを全部読めばわかるけど、そういった投稿をしている奴、結構居るよ。
低学歴・負け組み思考というのはそんなもんだ。
人生がジリ貧だから、世の中のことを考えて行動するなんて自分のスケールと比較したら
想像もつかないことだろうよ。
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:46:02 IpIbFILj0
>仕事に就いてない時(働く意思は有るけど、病気や事故による休止状態、または
>希望する働き口が見つからない場合)は、月額上限３０万円まで無利子で貸し出してくれる。
あほくさ。
借りるより日ごろから、民間企業の休業補償の保険に入っておけばいいんでないの？
５～６口も入っていれば毎月数千円払っておけば30万円以上の保険金は降りるだろうよ。
八百屋のおっさんでも加入してるぜ？
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:53:50 0JnixXki0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
厚生労働省の見解
2007年9月27日、厚生労働省は個人事業主として存在するメッセンジャー（バイク便・自転車便運転者）に対して、正式に「労働者」と認定を下した。 判定基準は以下の通り。
・集合時間や集合場所などの拘束を受け、仕事の依頼を拒否できない
・業務のやり方に指揮監督が行われている
・勤務日、勤務時間が指定され、出勤簿で管理されている（拘束性がある）
これを「労働者性がある」とし、各都道府県労働局に対しても同様の判定基準を通告した。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:57:25 0JnixXki0
国税局（税務署）もこのような商流の場合は末端の一人請け負い業者を個人事業者とは認めず、
請負元企業に労働者として源泉徴収をするよう指導するというケースもある。
これは実態が派遣労働者であるにも関わらず「個人事業主」と偽装することにより源泉徴収を免れた上、
確定申告を怠ることによって税の徴収を免れるといったケースが後を絶たないためである。
そのため、上記のような偽装請負の斡旋業者の中にはあらかじめ「預かり金」と称して報酬の5%～10%をプールし、
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い、税務署の指導を回避するといった措置を取っている。
こうしたことからIT業界における個人事業主の実態は、それとはかけはなれた、形を変えた一労働者に過ぎない場合がほとんどである
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 18:58:46 0JnixXki0
さらにこうした多重階層受注構造を幾ばくか解消し、
比較的シンプルな商流を成立させるという名目で（同じ偽装請負には変わりは無いものの）企業間のみなし人材派遣業務の仲介を行う組織も存在する。
会員企業は求人に関するデータベースを共有し、双方で需要が合致すれば取り引きが行える一種のギルドであり、
これの会員となっている中小IT企業は2007年現在も少なくなく、偽装請負構造を象徴する存在となっている。
898:885
07/11/03 19:45:26 oBGXRvP00
>>890
レスありがとうございました。
なるほど、今は、働き口が見つからなくても貸し付けしてくれるんですか。
組合員が１０００名以上で、毎月手数料が沢山入るようになったからなんすかね。
漏れの時は、貸付けること自体に、結構渋いこと言われました。
（当時、働く気はあったんですよ。営業に放置された挙げ句に資金難に陥った
状況だったんですが、電話の向こうの事務局員の反応は渋かったです。
結局、組合の貸付は受けずに、組合とは別の個人加入の共済関係の支払いを
ＳＴＯＰや掛金減額したり、資金繰りしたりで凌ぎました。
組合営業とはそれ以来、ずーっと疎遠でしたｗ
>>894
組合員さんじゃないのかな？
ここで話してる休業補償と貸付は別なのよ。
民間企業の休業補償は、病気等で就業出来ない場合に限られる筈です（医師の診断書必要）。
保険なので、返済不要。
首都圏の無利子貸付は、病気に限らじゃなくてもＯＫ。
貸付だから返済義務あり。
そんなわけ。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 20:17:13 BZ5P/gYY0
病気に限らずったって、それ以外の自己都合要因で休業ってどんな無能だよ
しかも借金
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 21:21:48 oBGXRvP00
>>899
無能と言い切れるところが凄いなあ。
確かに現金不足にならないように営業することがベストではあるけれど、
人それぞれ事情はあるでしょ？
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 21:26:27 oBGXRvP00
追記。
> それ以外の自己都合要因で休業
って？
漏れは「休業」とは書いてないですよ。
「休業」であるなら貸付は受けられないっすよ。
902:879
07/11/03 22:31:16 SAC2Xvio0
>>898 = 885
自分の場合は、貸してくれました。
首都圏の仕事を始めてすぐだったけど、契約先が決まっていたので
すぐ貸してくれたのかも知れないです。
>>901
「休業」は仕事を休んでいる状態なので、就労意思無しと言う事で貸してくれないです。
「休職」なら、現状から復帰したら就労するつもりと言う事で、貸してくれます。
(女性なら産休等が該当しますが、それ以外の休職も、家族介護とか色々ありそうです。)
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 23:03:08 OcVq6HSz0
>そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
おいおい、運転資金だとか資金繰りだとか、何を事業主みたいなこと言ってんだ？
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 23:04:20 OcVq6HSz0
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
確定申告の時期になると返還するなどして確実に確定申告をさせるための管理を行い
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/03 23:21:47 oBGXRvP00
>>903
おいおい、どう思おうと藻前さんの自由だし、どんな「やっかみ」から
このトピに絡んでるお人か知らんけれど、公には、漏れらは個人事業主だぞ？
（派遣感覚で、なんちゃってで登録している人もいるのとは思うけどｗ）
近所の八百屋のおっちゃん達と一緒。
まあ、一般的には八百屋のおっちゃんは、個人じゃなく法人（有限や株式）だろうね。
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 02:31:01 tVdfsR6y0
>>893
> 「違法行為だろうがなんだろうが、俺はそれなりに金さえ貰えればどうでもいい」
現状に甘んじている人の大半はきっとそんな思考だろう。
でも最近知り合ったのだが４０代で大手上場に勤めていたのにMCEAに入った人もいる。
その方がお金になるからだそうだ。（出世に失敗したのかな？ｗ）
低学歴・負け組というレッテルステレオ思考はどうかと思うが、
ある程度割り切った考えを持ってここを利用している人が多いであろうというのはわかる。
むしろそうでないと怖い。
>>895
もし仮に違法性を追求されて労働者として認可すべきってことになったら
MCEAの社員になるか個人契約かってことになってくるんだろうけど、
結局「社員」になったら確実に引かれる報酬は１２～８％どころじゃ無くなるだろう。
それじゃわざわざ勤めてた会社辞めてきた意味無いから、
自分達を労働者認定してくれ、とは言わんでしょ。
つまりMCEAはこのバイク便問題とは真逆の方向性ということになる。
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 03:43:22 SyqbxvU30
,,.─::::::::-,,、 __,,,-─-::,,,_
／::::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これ、首都圏の誓約書なんだけど
.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 横尾さんがサイン捺印しといってさ」
|::::／ / ,-、 ,-、| ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ （ヽ | (,| |,).|.l | ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::|/｀ ｀ ゝ ｀ 丿 | ｀ ＼:::_∧_:／
Ｗ |＼._ - _.／::ヽ、 ＼ __|＿＿|_
/ ヽ ￣'/｀| ＼N ￣/──ヽ
/| |__＿| ＼⌒./ | ／⌒ |
| ＼___| |_＿ ￣/|￣| ／＼／ |
| _＼ ＼_￣|｀_/ 丿 ／ ／ | |
／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿 ( ⌒ ／ | ＼
￣￣￣￣＼ ヽ二ヽ￣￣＼ ￣ |──-' |
＼ ＼ ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
￣￣￣￣￣￣
定款
当会社は、次の事業を営むことを目的とする。
６．パートナーの請負契約書記載内容及び営業時間に関する協定
７．パートナーの経済的地位の改善のためにする協約の締結
より下記誓約書をパートナーに連結斡旋する。
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 10:51:01 fR2K09tP0
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
そもそも運転資金、資金繰りという存在を知らないと見た。
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 11:04:59 eHxeDJzg0
>ある程度割り切った考えを持ってここを利用している人が多いであろうというのはわかる。
割り切ればここの報酬に満足できるんだろうか？
俺は不思議なんだが、ここの組合員の平均報酬ってたかだか60万円台だよな？
それ、たとえエセ個人事業主という働き方を受け入れるとしても、メリットあるのか？
「正規の」人材派遣会社で（もちろん多重派遣なし）時給4000円の仕事があるとしたら
まぁ、160時間働くだけで64万円だわな。しかも残業手当は確実につくわけだ。
エセ個人事業主として働くメリットが無いとはいわないが、要はスキルが低い人間が飛びつくんだろうね。こういうところに。
人材派遣会社で60万円ベースの仕事を見つけるのは「それなり」にスキルのある人間のはずだし、
そんなことが到底無理だと自覚する奴の自尊心を満たしてくれるんだろう。
「個人事業主で月収60万円！」と聞くと、確かに安易に思考停止するような単細胞が聞けば華やかな言葉だろうな。
MCEAで60～70万円の仕事が限界という程度の奴は、派遣会社ではせいぜい50万円が限界。
しかし派遣会社で60万円の壁（160時間目安）を越え始めた奴は、もはやMCEAのような虚業団体には用はなくなる。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 12:03:24 wYh75Fan0
漏れは、組合を１００％肯定する人間じゃないし、否定する部分も持ってるけど、
> 「正規の」人材派遣会社で（もちろん多重派遣なし）時給4000円の仕事があるとしたら
については、絵に描いた餅で比較してもしょうがないじゃん♪ と思う。
時給4000円以上って簡単に書いてるけど、派遣社員の場合は、派遣会社が
交通費支給、社会保険料を半額負担、有給付与が必要になることは知ってるよね？
その派遣社員について、160h基準で、漏れらと同じ月収ベースで考えると、
少なくとも月収８０万程度（残業無し！）にはなるはず。
その金額に、派遣会社側の利益を２０％と仮定して上乗せすると、客先との
契約は１００万。時給換算だと6250円／h。
断言させてもらうけど、そんな美味い仕事は、909さんがサラッと言えるほど
転がってるもんじゃないよｗ
仮に、一握りの派遣社員がそうだとしても、全体の何％なんだろうｗ
そんな待遇の派遣社員さんの証言をキボン。
909さんが、当事者であるなら文句ないけど。
もちろんＭＣＥＡの組合員の中でも一握りと思うし、事務局の広告宣伝の仕方
を考えるなら、大筋では909さんの主張の通りなんだろうなと思う。
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 12:04:53 1FIxbGLC0
>>909
そーいうオマエは派遣50万台！ｗ
バレてっから！ｗｗｗ
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 12:42:09 tVdfsR6y0
>>909
>しかし派遣会社で60万円の壁（160時間目安）を越え始めた奴は、もはやMCEAのような虚業団体には用はなくなる。
犯罪の程度からすればＭＣＥＡの方が重罪だろうな
でも自分は派遣会社もＭＣＥＡも同じようなもんだと思ってる
派遣にしても結局事前面接などの問題も依然として残るわけだし
ＩＴ業界に派遣が増えたのなんて最近だからな、まあ徐々に裁断が下されていくんだろ
そのときに自分の身を守る準備だけはしておけよ、諸君ｗ
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 14:16:11 +VqoC97l0
このとトピにはなーんに調べもせんで想像で書きこしておる派遣会社社員がおるのう
出 て こ い や ーーーーーー！
914:xxx
07/11/04 14:34:18 j2pqLoWm0
909を投稿した奴は即刻削除しろ
しないのだったらどこが虚業なのかを提示しろ無礼者
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 14:50:07 +VqoC97l0
個人事業主とは
年間20万円以上の副収入があった場合は、確定申告をして、税金を別途納める必要があります。
この副収入が一時的なものである場合は、通常「雑所得」として処理します。
しかしビジネスとして今後定常的に収入が得られる見込みがあれば、個人事業主として開業する事をお奨めします。
個人事業主とは、街の八百屋さんとか、喫茶店とかの小規模な個人経営で、法人化するほどでもない事業のことです。税務署に申告すれば、サラリーマンでも開業できます。
個人事業主として開業する最大のメリットは、青色申告により節税が可能になることです。
青色申告とは確定申告の方法の一つで、簡易的な申告である白色申告に対し複雑です。
その代わり、青色申告でしか受けられない税金の優遇制度があります。
記帳や確定申告の義務が発生しますので、それらの作業は大きな負荷となります。
よって、個人事業主になるには、相当の決意が必要です。
今後も永続的に事業から利益を生み出し、頑張っていくという自覚です。
「節税になるから」というだけで、安易に登録することはおすすめしません。
それでは、個人事業主の始めるために必要な知識を紹介します。
916:909
07/11/04 15:04:41 bpK9TakH0
>時給4000円以上って簡単に書いてるけど、派遣社員の場合は、派遣会社が
>交通費支給、社会保険料を半額負担、有給付与が必要になることは知ってるよね？
だから言ってんだよ、エセ個人事業主の報酬（ﾌﾟｯ）って、社会保険料や源泉徴収も無いのに月々の手取りが60万円程度なの？
ってことを言ってんだｗｗ
昔アデコの世話になっていたことあるけど、あんな一等地に事務所を構えて手数料高そうなところでも3300円/h
もらっていたよ。8時間超えれば4125円/h、深夜、土日はさらに割り増しｗｗｗｗｗ
PMが糞だったので時々月に200時間の労働を超えたときには手取り（差し引き支給額）だけで65万超えてたな。
つーか、大手派遣会社は得意先の大手SIには普通に100～120万円/月払ってる。
プチPM（5人月未満案件）のような仕事をさせたい人間は140万で調達してた。
そのSIはプロジェクトの中で一人月あたりだいたい120万円で客に請求していたから、
いったい糞アデコはいくら搾取してたんだよと思うよな。
IBMは一人月200万円とか客に平気で出すから特に派遣会社を使うメリットは大きいだろうな。
>その金額に、派遣会社側の利益を２０％と仮定して上乗せすると、客先との
>契約は１００万。時給換算だと6250円／h。
普通だねｗｗｗｗ
すごく普通ｗｗｗ何？それって凄く「めずらしいこと」なのかい？ｗｗｗｗ
>断言させてもらうけど、そんな美味い仕事は、909さんがサラッと言えるほど
>転がってるもんじゃないよｗ
こ、これぞまさしく偽装請負構造の犠牲者を象徴するような発言だ。
俺ってスキル的にはぜんぜんたいしたことないんだよね。
それでも大手派遣で60万円台の仕事を取ることは楽勝。
資格持ってる奴だとリスクも減らせるからすんなりと4000円overの仕事降りてくるぜ？
まさかホームページの「お仕事検索」で出てくる時給を鵜呑みにして
大手はそんなもんだ、と思ってるんじゃないだろうな？
ま、そんな奴隷根性が染み付いた奴だからMCEAの手口が福音に思えてしまうんだろうがなｗｗｗｗ
917:909
07/11/04 15:06:59 bpK9TakH0
間違い>つーか、大手派遣会社は得意先の大手SIには普通に100～120万円/月払ってる。
訂正>つーか、の大手SIは大手派遣会社は得意先には普通に100～120万円/月払ってる。
うわ、まちがったｗｗｗ
918:909
07/11/04 15:15:08 bpK9TakH0
>でも自分は派遣会社もＭＣＥＡも同じようなもんだと思ってる
>派遣にしても結局事前面接などの問題も依然として残るわけだし
おいおい、人材派遣は立派なびじねすだぜ？ｗ
だからさ、MCEAちゃんも立派に届出を出してじんざいはけんびじねすを、すりゃいいんだよな。
それをやってないんだもんなー。だから叩かれるんじゃねぇの？
確かに事前面談は派遣会社に依然とのしかかる問題点だ。
これもそのうち摘発されればいいと思う。
まぁ、「それをやらなくなると会社が傾く」ほどのことじゃないとは思うけど。
偽装請負をなくしたらMCEA、ただでさえ今ジリ貧なのに潰れちゃうじゃんｗｗｗｗ
919:909
07/11/04 15:18:17 56i50EiN0
>909を投稿した奴は即刻削除しろ
>しないのだったらどこが虚業なのかを提示しろ無礼者
俺に言うなよｗｗｗｗｗｗ削除依頼板でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ俺神様じゃねぇよｗｗｗｗｗ
え？虚業だと開き直ってやってるんじゃなかったの？ｗｗｗｗ
920:909
07/11/04 15:19:26 56i50EiN0
間違い>つーか、大手派遣会社は得意先の大手SIには普通に100～120万円/月払ってる。
訂正>つーか、の大手SIは大手派遣会社には普通に100～120万円/月払ってる。
うわ、訂正がさらにまちがったｗｗｗ俺ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗドラAAきちがいの人、あとは頼んだｗｗｗｗ
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 15:44:52 5YKKP7Vj0
いずれにしろ、わりといい会社ではないでしょうか。
虚業というのは言いたい人とには言わせておけばいい。
俺はここでトップフリーランサを目指す。
60万も貰えるなら人としては上出来の人生じゃね？
誰しもがテレビ局や制約会社に入れるわけじゃない。
同級生の中ではトップレベルの月収だし。
922:910
07/11/04 15:57:35 wYh75Fan0
>>916
ほー、なるほど。
余程優秀な人材派遣会社に所属しているらしいですねｗ
> 俺ってスキル的にはぜんぜんたいしたことないんだよね。
> それでも大手派遣で60万円台の仕事を取ることは楽勝。
> 資格持ってる奴だとリスクも減らせるからすんなりと4000円overの仕事降りてくるぜ？
なんかさあ、苦笑するしかないんだけど、909さんって、まんま派遣社員さんだったって訳？
このトピでいろいろ書いてたのは憂さ晴らしだったのかな？
漏れの想像だけど、派遣社員で、普通の企業相手に4000円overとってる奴がいるとしたら、
その時給4000円以上の仕事はピンでとれてるんじゃないと思うよｗ
抱き合わせで、スキル無い奴が、スキルある奴にピンハネされてるんじゃないかな。
そういった話しは、一般のＩＴ企業でも、派遣会社でも、営業に関わる人から直接聞いた
ことがあるよ。派遣社員の知らないところで、仲間同士でピンハネ合戦。多分ねｗ
あるいは、もしそうでないとしたら公共事業系ｗ
それよりもピンハネ率考えたら、そっちの派遣会社の方が悪質なんじゃないのｗ
それから、漏れは、ＭＣＥＡ経由では月６０万以下の仕事をもらったことは無いよ
（勿論、残業無し）。
ＭＣＥＡ以外なら、一応、手取り月額８０万ちょっと（残業無し、１６０ｈ換算）の仕事を
受けたことはあるけど、報酬が沢山欲しいなら、営業が取ってくる案件に甘んじず、
それなりの営業努力をする必要があると思ってますよ。
しかしさ、派遣社員って、時間拘束された上に、契約先の気分で指図されて仕事するんでそ？
自分の能力が通用するあいだは、漏れはやりたくないな。
つぶしがきかなくなったら派遣社員を考えるよ。
でもなあ、派遣社員やるくらいなら、思い切って正社員に戻った方がマシかも。
戻れるかは別ねｗ
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 16:21:54 d8x9zBfF0
＞しかしさ、派遣社員って、時間拘束された上に、契約先の気分で指図されて仕事するんでそ？
首都圏だと契約先の気分で指図されることは無いの？
そこをみんな心配してるんだけど。
出勤・退勤時間も自由ならそれは事業主だから魅力を感じるんだけどね。
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:08:21 wYh75Fan0
>>923
漏れの場合、ＭＣＥＡ経由の仕事で、客先からの指図受けたことは殆ど無いです。（お任せ放置状態ｗ）
でも、残念ながら漏れ自身は、ＭＣＥＡで出勤・退勤時間自由というのは知らない。
まともな客先であれば、勤怠に関しては、現場で直接交渉可能と思います。
（ＭＣＥＡを派遣会社、漏れらを派遣社員と思われてる場合は無理と思うけど）
経験では、出勤時間は、結構お偉いさんとか周囲の社員の目に付くので難しいですが、退勤や休日に
関しては比較的自由なとこありましたよ。（休日出勤や残業を強制されたことも無いですｗ）
ただ、ＭＣＥＡ経由・以外を問わず、最初から自由というのは厳しいかも。ある程度の成果を示して
信頼を得てから（でも毎日自由ではないですｗ）。
漏れの経験や見聞では、自由度と報酬は比例しないですが、ＭＣＥＡ以外の客先常駐では、
月１６０ｈ働いたこと殆どないです。
（馬車馬みたいに仕事する気はないので、時給契約ではなく月給契約ｗ）
多少の勤怠ブレがあっても、依頼された仕事を期日までに問題なく完了させればＯＫ。
事業主の肩書きだから可能な部分もあると思ってます。
逆に、出勤・退勤時間自由の持ち帰りやったときは、月２００ｈ越え（３００ｈ近く）とかでした
（漏れの能力の問題というのは置いといてｗ）。
昼間に買い物とか用事済ますこと出来たのはメリットだったけど働き過ぎ。
「個人事業主＝自由」というイメージが影のようにくっついてるみたいですが、本来的な
「自らの生き方を生かすためには、報酬にはこだわらない」という部分が欠落した偏った宣伝の結果？と思ってます。
「個人だから多く稼げる、かつ、自由にバカンス可能」のように広告してる（していた？）
ＭＣＥＡの宣伝の仕方は矛盾と思ってます。
ず～っと前、ヨコオさんは「ＭＣＥＡは学校」ｗ 初心者向けの入口で、独り立ちの手助けをする組織
と言っていたのに、利潤追求は使命な株式会社化したとこも気に入らないｗ。
「事業主」を出勤・退勤時間自由の視点から考えてしまうと厳しいと思います。
派遣社員さんよりもずっとリスク高いしｗ
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:16:43 +VqoC97l0
個人事業主のメリット
個人事業主のメリットとして、主なものは、
１）年間最大６５万円の税所得控除 ２）経費の控除 ３）赤字の損益通算、３年間の繰越 です。最大６５万円の税所得控除
事業収益にかかる税金は、事業収益の全てに掛かるわけではありません。税額は、収入から控除額と経費を差し引いた金額に、税率を掛けて計算します。
税額＝（収入－控除額－経費）×税率
青色申告により、年間最大６５万円の税所得控除を受けられます。つまり６５万円までの利益に関しては、税金がかかりません。
経費の控除
事業にかかった費用を経費として計上できます。
サイトを作成する際に参考にした書籍の購入費用、インターネット接続費、電気代など。
旅行でも、サイト作成に関係があれば旅費を「取材費」として計上できます。また、自宅の一部屋を事業用として使う場合は、家賃の一部も経費として計上できます。
よって多くの費用を経費として計上できれば、税金を減らせます。
雑所得として申告する場合でも、経費は差し引けます。しかし、その対象はかなり限定されるようです。
例えばパソコンなど通常の生活でも利用しているものは、経費としては認められません。
赤字の損益通算、３年間の繰越
事業には、色々とお金がかかります。材料費や機器の購入で初期投資がかさみ、赤字になることもあるでしょう。
個人事業主として開業し、青色申告を申請しておけば、赤字分は本業の稼ぎと通算できます。またそれでも赤字の場合は、３年間の繰越が認められています。
つづく
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:19:27 +VqoC97l0
こう見ていると、「個人事業はすばらしい」と思うかもしれませんが、当然デメリットもあります。
副収入が20万円以下の場合は、確定申告する義務はありません。
しかし、個人事業主になってしまうと、毎年必ず確定申告をしなくてはいけなくなります。
よって、副収入が20万円以下ならかからない税金が、個人事業主だとかかってしまうのです。申告書類の作成など面倒な実務も発生します。
また、青色申告は収支を詳細に帳簿に記帳し、確定申告の際に損益計算書と借貸対照表を作成し、提出する義務があります。この作業はかなり面倒です。（但し現金主義で簡単に記帳する方法もあり、この場合税所得控除は１０万円）
よって個人事業主の開業は、収入がある程度安定してからのほうが良いと思います。
なお、年３００万円以上の副収入（売上げ）がある場合は、問答無用で事業所得としてみなされ、記帳の義務が自動的に発生します。
よって、青色申告は年間３００万円以上の売上げが見込める場合に、始めるのが良いと思います。
それ以下だと、割りに合わないです。
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:19:50 2PoDXvM20
>>924
"比較的"自由じゃないのなら、多少は拘束性があるってこと？？？？
>ＭＣＥＡ経由・以外を問わず、最初から自由というのは厳しいかも。ある程度の成果を示して
>信頼を得てから（でも毎日自由ではないですｗ）。
じゃあやっぱりサラリーマンだね。
顔色を伺いながら出退勤を考えなくちゃならない点では裁量労働制を敷いてい会社と同じだもん。
んー、それじゃあ事業主と言うにはちょっと厳しいな。
まあそれが仮にありだとしよう。
で、あなたの言葉じゃないけど、そういう"恵まれてそうな"組合員は全体の何％ぐらいなの？
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:24:29 +VqoC97l0
個人事業主 開業の方法
開業をするには、まず税務署に届けを提出します。
必要な書類は、下記の通りです。
個人事業の開廃業等届出手続
所得税の青色申告承認申請手続
もし青色事業専従者（家族で事業を補助してくれる人へ給与を払い、全額経費に出来る）を登録する場合は、青色事業専従者給与に関する届出手続。
従業員がいれば、給与支払事務所等の開設・移転・廃止の届出が必要です。
そうでない場合は前記の２通のみでOKです。
用紙はネットから最新版を入手できます。本ページのリンクからダウンロードしましょう。記入は難しくありません。順番に記入していけば完成します。
ただし、記入する前に決めておかなくてはならない項目があります。「屋号」、「事業の概要」、「記帳の方法」です。
屋号
屋号とはいわば「店の名前」です。個人事業から会社組織にする際に、会社名としてそのまま引き継ぐことができます。分かりやすく、愛着をもてるものにしましょう。私も屋号を持っています。
電話で「○○のかん吉です」と名乗ったりします。
事業の概要
あなたの事業の内容を簡単に記入します。
私の場合は「インターネットコンテンツの作成、発信 ホームページの作成、代行」としました。
記帳の方法
記帳の方法を選ぶ必要があります。具体的には、複式簿記と簡易簿記を選びます。
青色申告の税所得控除５５万円を受けたい場合は、複式簿記を選びます。（簡易簿記は現金主義の簿記方法で、記帳が簡易に出来る代わりに、控除は１０万円となります）
詳しくは3.青色申告の方法を参照してください。
法務局で類似屋号の調査
地域で活動しようとしているならば、一応近所に同じような屋号を使用している事業がないか、チェックしておきましょう。法務局で屋号を調査したいと申し出れば、無料で閲覧させてくれます。
商号登録（屋号を登録し、同一市町村内では同じ屋号を使えなくする）もできます。
しかし、法務局の人によると、商号登録には3万円かかります。登録する人はほとんど居ないそうです。
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:28:05 SyqbxvU30
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | パートナー（なんちゃって個人事業主）って愚かというか。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | だから、おまいらって犯罪者だから。
| | ‘ | i ‘ | | |時間とか派遣労働者と比較したりしている時点で既に
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ おかしいんちゃますか？
ノ o ６ | だからMCEAなんかに関わりなさんな。直ぐにでも手切りなさい
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:28:37 2PoDXvM20
>ず～っと前、ヨコオさんは「ＭＣＥＡは学校」ｗ 初心者向けの入口で、独り立ちの手助けをする組織
あれは明らかに矛盾している
個人事業主のための養成学校的な意味合いでやるのだったら、
[確定申告など税務や経理等の事務処理が面倒で、時間がとれない。
請求・入金についても当社が対応し、確定申告（青色申告）・納税などの処理も補助・代行いたします。]
なんてPRはおかしい。
まずは自分で何から何までやってみるべきだ。
さらにいうなら、首都圏から独立して1対1で企業と取引している人間は
何人誕生しているんだ？
この点については教えてくれないんだよね、首都圏
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:33:28 2PoDXvM20
>>921
その月収を35年続けられたら生涯年収は確かに2億5千万超えるね。
大卒で大企業のそれには到底及ばないだろうけど。
中堅企業の定年までの収入と退職金を足した額に近いかもね。
老後の年金額で大きく差がつく「かも」しれないけど。
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:37:18 wYh75Fan0
>>927
> で、あなたの言葉じゃないけど、そういう"恵まれてそうな"組合員は全体の何％ぐらいなの？
そんなこと、漏れが知るわけないでしょｗ
ＭＣＥＡに直接問い合わせてみたらいかがですか？
んで、「事業主＝完全に自由」と思っているなら、派遣社員かリーマンやってた方が良いと思う。
あなたは基本的な部分で考え違いしてんじゃないの？
ＩＴ系で、ピンの個人事業主という立場を理解できてないと思うし、業界をゴッチャに考えてるんじゃないのかね？
（一般の開発系ＩＴ企業の実態を知ってるのかな？ 上位のぬるい企業じゃなくて開発の現場をやってる企業ねｗ）
何を言いたいのか見えそうな感じがするので、批判・批評はご自由に。
もし仮に、事業主に期待を持って質問してる人だとしても、夢で終わるだけと思うんで。
あとは他の人に訊いてくださいな♪
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:43:31 SyqbxvU30
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。 個人事業主になるのって、
/ / vv 開業届出さなくてってもいいんだよ。
| | | 青色申告承認申請だけでOK。
| （|| ヽ 首都圏みたいな偽装請負犯罪斡旋組織は
,ヽヘ ／ | おまいら自ら書類提出行為した事を利用して
／＼＼ / 労基から問い合わせがあった時の対策だぞ。
/ ＼＼ __ ／
/ ｀＼| ウチは全員提出していますからと違法性の視点をずらそうとしているだけ。
| ヽ 」
| | l |
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 19:58:44 SyqbxvU30
／ ￣￣￣ ＼ 「 おい。のび太。 いいか、個人事業主てぇのはな
/ / vv 年間売上げが基準なんだぞ。
| | | すぐに、おまいら偽装請負の犯罪しているヤツらは
| （|| ヽ 月65万/160hとかほざいているが、既にこれがナンセンス。
,ヽヘ ／ | それよか、きちんと別途、外税で消費税請求しているのか？
／＼＼ / 税務の事ウンヌン言う前にコレが判らなきゃお話にならん。
/ ＼＼ __ ／ だ・か・ら・首都圏のパートナーは
/ ｀＼| ”なんちゃって個人事業主”＝偽装請負の犯罪者なわけよ
| ヽ すべてが嘘、虚業って言われて当たり前、首都圏はやめておけって」
| | l |
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/04 23:44:02 wYh75Fan0
>>930
ＩＤとカキコの中身追ってみると、現役の組合員か？ とも思えてきたｗ
そうだとしたら、カマかけるようなのは無しでよろｗ
今は全く交流無いけど、交友の少なかった漏れの知人数名の例では、殆ど同じ時期に
ＭＣＥＡ入った１人は、数年で法人成りして社長になった。先輩格では確か２人くらい
社長がいたように思う。その他に、法人成りはしてないけど、ピンが１人。
漏れは、ＭＣＥＡとの関係は殆どなくなってて、ピンになる途中ってところ（営業下手なのさｗ）
ＭＣＥＡを含めて、個人で１０数年やってるけど、平均すると年収は７００万くらい。
他人様と比べたら、稼いでないかもしれんけど、世間並みの生活はさせてもらってると思う。
ＩＴ系の個人事業始めるにあたって、ＭＣＥＡじゃなきゃダメって事はないし、全くの
個人からでも開業は出来る。
ＭＣＥＡの仕事じゃないけど、以前、大学卒業後フリーになって、一度も会社勤め
したことがないって奴に出会ったことある。そういうのも一つの生き方と思う。
「事業主は自由じゃなきゃダメ」というのが信条なら、自由に振る舞えるだけのスキルと
実績を、ここの他人じゃなく、あなた自身が身につければ良いだけ。
ＭＣＥＡや、他の斡旋団体が、自由な環境を与えてくれるんじゃない。環境は自分が作って
いくもの。
更に言ってしまうと、偽装請負と揶揄される状況に身をおくかどうかは、各個人の問題。
場数経験が増えてけば、最初の顔合わせのときの雰囲気で想像することも可能と思う。
んで、その状況に流されるかどうかは、本人次第。ＭＣＥＡの誓約書内容には難があると
思ってるけど、本人に事業主としての自覚と自信があるなら、偽装請負的な作業に甘ん
じるなど無いはず。
釈迦に説法だったらスマソｗ
全然関係ないけど、何年か前に、外税云々って騒いでた組合員板ねｗ
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 00:00:21 +VqoC97l0
コラッ！パートナーを攻撃しまくるドラ
結局、藻前はスキルが低すぎて技術職として仕事を得る事ができず
単純労働派遣を繰り返すヒガミ根性で書き込んでるな！
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 00:09:33 7Ftveoce0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | みのうえ話しは良く判った。
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 自分で選択、環境作るのは判る。しかしだ！
| | ‘ | i ‘ | | |だからと言って首都圏だから良いという訳じゃないだろ。
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 自己責任という事を盾に偽装請負犯罪の斡旋や
ノ o ６ | 斡旋先の企業を集めては優先的に偽装請負先にさせる
／＿＿ ＼ ＿ノ フリーランスという自己認識があれば尚更、首都圏は関わるな
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 00:20:57 05VoSDJ40
>>937
お前はまず創価学会とＭＣＥＡの関連性について語ってくれよ
話はそれからだ
あと、いい加減にそろそろ精神病院行け
>>935
長そうだから聞くけど、幹部は創価学会の信者っていうのは本当？
噂でもいいので、そういう話があるのかどうか教えて
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 01:10:40 VxxjSLB40
俺の場合は、月間の基本契約金額だけ決めて、時間の拘束は無い契約に
してもらった。(目安は月１６０ｈだけど、多くても少なくても問題ない)
全員が時間を拘束されている訳ではないよ。
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 01:21:17 Ry7xWesA0
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::::::::::::::::::::::::: 11月の定例ヒューマンスキルアップセミナーで偽装請負プロフェッショナルで折伏
:::::::::::::
, ─ 〟 がんばって本人に聞いてきてね～>>938さん～草加組合員と仲良くね～
/ ヽ , ─ ､
| | / ヽ
(＼ /) ∩/)ヽ | | ｍ
～～～～～～～～ ヽ､＼へ／ノ／ ／～～～～～～～(ヽ /､ ｍ ～～～～～ ＿＿∩ !
～～～～～～～～～ l─l／＼／～／ ￣￣￣｀ ＼ / !＼,へ／＼） ﾉ ～～～ /vv､ ｀ヽﾉ
／ ￣￣ ヽ／ / ヽ ∨_l二二l／ヽ／ 」＼ /ヽ | i
／ヽ| | i | / | | ／ ＼ ＼ (⊃ ||) |
⊂ ／| ─ |. | l/ヽ.| |. /＼ ＼. |─┐ ＼＿_ !
/// | ￣￣￣| ヽ / /──ヽ __o/ヽﾉ > ＼ヽ､ ＿＿＿__|
|＿＿＿| ◯ヽ /◯/ ＼＼＿-´||) ／ /⌒ヽ─ ヽ
| | | | ＼ `━━━ / ￣|.￣|￣|￣ ／ l ､／ / |
__|─| ヽ／＼ | |′ | | | ∩ ￣/二二l / ＼ / |
( =|＿| ヽ/⌒ヽ | o | ＿|─||─| 三 |￣ ） | / / |
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 07:18:35 TZuTl3eM0
みんなボロクソに言ってるけど、派遣会社としては、
中の下ぐらいなんじゃないの？
世の中には話しにならないクソ中小派遣も多いし。
派遣会社って他社との差別化が図りにくいから、
あの手この手で特色を出そうとするのは必然で、
個人事業主という言葉を使って派遣社員を集める
手法自体は悪いものではないと思う。
お金を払わなければ詐欺だけど、一応約束した金額
貰ってんでしょ？
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 08:24:56 Ry7xWesA0
>個人事業主という言葉を使って派遣社員を集める
>手法自体は悪いものではないと思う。
>お金を払わなければ詐欺だけど、一応約束した金額
>貰ってんでしょ？
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | | はぁ？
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | だから、その手法が偽装請負犯罪の斡旋である事がわからんのか？
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 金貰っているからOKじゃないんだよ。
ノ o ６ | フロント企業に斡旋されて未払いの人もいるみたいだが？
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 09:32:30 mmvQDmaF0
首都圏の一番よろしくないところは、「単金」中心の考え方で、「目標」の設定が各個人に見受けられないことなんだろうな。
漏れは法人成りを目標にしていたが、なんだかんだで他の会社の取締役を３つ兼任することになった。
・・・で、今回の騒動であほらしくなって退会した。
漏れは結果として利用するだけ利用してトンズラした形だが、踏み台としては中々イケていた様な気がする。いろいろ考えさせられたしね。
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 11:20:05 mmvQDmaF0
ちなみにドラちゃんは
「首都圏は違法で反社会的な存在でなおかつ層化だからみんな入るなよ。入っている奴は脱出しろよ」
という主張らしいが、代替案がないのに主張しても現状はかわらないだろう。
ここよりも更に条件がいいところをいくつか提示していくことが結果として最も近道なんではないか？
なければ、作るって手もある。
こんなに悪いところ、弱いところをつけるのならばライバル会社って簡単に作れるんじゃないの？
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 17:53:33 YsFsLn9R0
フリーランスターってとこも相当終わってんぞ！ｗ
個人事業主を掲げているが実の所はハリボテ会社！ｗｗｗｗｗ
問題も多く上がっているしトラブルも絶えない。
営業もヤル気ないしビビるよマジで！ｗｗｗｗｗ
死ねば良いと本気で思う！
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 20:19:55 Mktrrm3jO
>>945
旧シグマ社員乙W
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/11/05 21:41:29 2HG5SulJ0
他所の会社の書き込みあったんで投稿。
個人事業者の応募資格が、ＭＣＥＡで経験２年以上。
そのなんとかって会社に至っては、経験問わずｗ
彼ら（ＭＣＥＡや某会社）は、表向きは、個人事業者・フリーランスを支援すると宣伝
しておきながら、知識と経験が不十分かもしれない人材までも、個人事業者・フリーラ
ンスとして登録可能にしている。おそらく企業にも専門職として紹介してるのだろうと
思う。
昔は、フリーランスは専門家、困ったときに役に立つ助っ人。という認識が一般にあっ
たと思う。派遣社員も同様で、専門業務に精通した人材として、世の中に認知されてい
たと思う。だけど、ＩＴ業界に限ってみると、実務経験が少ない人材にもフリーへの
門戸を拡げ、誰でもすぐに、個人事業者・フリーランスになれる。高収入を得られると
宣伝。
彼ら（ＭＣＥＡや某会社）が、登録者を増やして手数料収入で儲ければ儲けるほど、
個人事業者・フリーランスという人々に対する、企業側の評価・価値は下がっていって
いってるのでは？と思える。認知度は高まったけれど、キチンとしない、いい加減という
評価も生まれてるように思う。
結局、表向きは言葉巧みに俺らの味方であるかのように言いながら、現実的には個人
事業者・フリーランスの文化を破壊しているんじゃないかと思う。
それを示すかのように、彼ら事務側の営業や職員は、扱っている分野の技術を知ろうと
しないし、彼らに任せっきりにしているとミスマッチや、放置状態ｗ が発生することがある。
ＭＣＥＡは、知らないうちに職員増えてたもんなあ。知らない部署名（なんとか室）も
増えてて、電話問い合わせするとたらい回しｗ セミナーとかだと、（セミナー参加者
以外に）名前も知らない、自己紹介もしない連中が、別席にぞろぞろ座ってたりするし。
苦々しい。