首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7at HAKEN
首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7 - 暇つぶし2ch748:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/14 11:07:00 uynLiCAg0
マージン云々じゃなくて、
「MCEAが紹介した、シグマバンテアンの仕事を受注」することがあるのか、無いのかが疑問。

749:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/14 15:17:31 TX/dnk2p0
でも結局、手取りいくらになるかが一番気になることなんでしょ?


750:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/14 16:26:05 DOkm9E+m0
警視庁万世橋署捜査本部の調べに、「直近で最大の不満は職場だった」と供述していることが13日、分かった。
続いて、人生をさかのぼって首都圏コンピュータ技術者株式会社への不満を口にしており、捜査本部は複合的な不満がうっ積した状況で、
職場のトラブルが直接の引き金になった疑いもあるとみて調べている。
携帯電話サイトの掲示板には「MCEAと関わらなければこんなに惨めに生きなくていいのに」
などの職場に関する記載もあるが、調べではあまり口にしていないという。
調べによると、容疑者は8日午後零時半ごろ、秋葉原駅近くの交差点で、トラックで突入して通行人をはねた後、
「雇われない生き方を貫くぞ!一匹狼のフリーランスだ!正社員だなんてこっちから願い下げだ」と叫び、
殺傷力の高いダガーナイフで次々と人を刺した。3人がはねられ、
4人がナイフの一突きで死亡したほか、10人が重軽傷を負った。 


751:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/14 20:09:35 JCq7zXmK0
>>749
疑問に対する答えになってない
疑問の先読みは余計なお世話。


752:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/14 22:24:03 IlbxTxxz0
質問している分際に注文の多い奴だなw

753:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/14 22:27:18 IlbxTxxz0
マージン云々がどうでも良いなら
「MCEAが紹介した、シグマバンテアンの仕事を受注」なんてどうでもいいんじゃない?
聞いて意味あんの?

754:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/15 10:59:32 c4YKd8Cd0
むかし、マージンを3%~7%とうたっていたのは事実です。
でも消費税分5%も追加ピンハネされていたので、
実際は8%~12%の手数料が取られていました。
(消費税のピンハネは組合員になってからわかる仕組みになっていました)
総会で組合員から「これはわかりずらい(というか詐欺に近い)」と指摘され、
手数料8%~12%という表記にあらためました。
ホームページでもそうなっています。

755:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/15 11:06:01 c4YKd8Cd0
僕は1年目から1000万円を超えてしまったけど、12%(7%+5%)のまま。
消費税分(5%)は、いまだに返してもらっていません。なので、
>>714
は、なにか勘違いしていると思います。

756:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/15 11:34:11 2GLFFq9o0
>手数料8%~12%という表記にあらためました。

今回吸収した会社はもうMCEAと同じ組織なので、これらの会社と上位会社の手数料までもがガラス張りじゃない限りは透明性があるとは言えないなぁ

757:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/15 16:24:15 c4YKd8Cd0
>>756
その通り。
MCEA→オレ、の手数料が8%~12%と決められているだけです。
A→MCEA→オレ、なのか、
A→B→MCEA→オレ、なのか、わかりません。
実際オレがいくらもらえるかが勝負です。
60万、70万ならできません。


758:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/15 17:02:25 c4YKd8Cd0
で、いまはコネを使って、
EU→オレ、の直契約の仕事をやっています。
手数料がないのでEUに変な気を使わせることもないし、
間にわずらわしい営業はいないし、翌月末には支払いが行われます。
ちなみにこのEUは資本金 2億5千万円、社員数 300名以上、
売上高 100億円以上の立派な株式会社です。


759:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/15 17:24:25 N1l1m5Sy0
シゲルなんとかだっけ?あの手の会社って何で吸収したの?
シゲルなんとかの仕事を斡旋された組合員とか居るの?

760:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 19:46:46 DZS/cKXz0
>>756

「派遣」じゃないの17%のピンハネってすごいなw

さすがに1000万超えたら消費税分は返してほしいな。

761:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 19:53:52 AxB9aO2p0
>>748
シグマバンテアンで検索してごらん。
後半はAA荒らしの厨房が鬱陶しいけどじっくり読めばわかってくるはず


首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat7(その7スレ)
スレリンク(haken板)
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6(その6スレ)
URLリンク(dat.vip2ch.com)
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2 (その5スレ)
URLリンク(dat.vip2ch.com)
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その・・・いくつ?(その4スレ)
URLリンク(dat.vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者協同組合(その3)
URLリンク(vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者共同組合(その2)
URLリンク(vip2ch.com)
首都圏コンピュータ技術者共同組合
URLリンク(money.2ch.net)


762:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 20:49:39 m18TydIt0
test

763:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 20:52:27 m18TydIt0
消費税、って、ピンハネされてんの?
それって、1000万超えたことない俺は、返還請求していいの?
あと、1000万超えてる人は、MCEAが代わりに払ってくれてないんだったら、結果的に脱税になるの?

764:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 20:58:50 m18TydIt0
MCEAをやめようと思ってるんだけど、今まで月60万で5年ぐらい働いてたんだよね。
5%で3万だから、3万*12ヶ月*5年=180万だから、裁判起こしてでも取り返したほうがいいと思って。
180万は大きいでしょ。

765:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 22:16:56 QSP6qSY20
>>764
さすがに180万円なら弁護士を雇っても、争う価値はあると思う。
捨て金になる可能性もあるにはあるけど、社会勉強としても授業料の価値があると思う。
君が今の形態で働き続けるのだったら、一度ぐらいは争ってみてもいいかもしれない。
第二、第三のトラブルにも立ち向かうことに抵抗がなくなるだろうし。
(ネタじゃなくて、本当の話ならねw)

やるなら応援ぐらいはするよ。
証言は状況次第だなぁ。傍聴するから日程決まったら教えてね。



766:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 22:57:11 N1ZfkuDB0
皆で同じ日に一斉小額訴訟でもすれば?

767:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/16 23:22:17 m18TydIt0
レスありがとう
でも、俺は6月いっぱいで仕事終わりで、そのタイミングでやめようと思ってるけど、
みんなはそのあともかかわりあうんだろうから、むずかしいんじゃな?


768:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/17 20:55:41 juWBeiox0
>>767
どして?
MCEAから仕事もらってる人はそんなにギリギリの生活をしていて、
他では雇ってもらえない人たちばかりなの???

769:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/17 20:57:59 juWBeiox0
>>766
その場合、有志が集まって弁護士を雇えばいいような気がする。
小額訴訟とかじゃなくて、「被害者の会」みたいな感じで。

あとは本気なれるかどうかだと思う。
どういうわけかIT業界の人って、やさしい人、めんどくさがりの人が多くて
この手の話題に及んでも結局立ち消えになることが多いけどね。
あれこれ文句は言ってもいざ行動を起こす段階になったら声が小さくなる。

770:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/17 22:44:02 lC9gVFjG0
最近は消費税については契約に書いてあるみたいだから無理じゃない? >訴訟

昔は消費税について明記なしで営業に聞いたら「消費税込みです」とか言われたけど。

俺は時間が経ったから訴訟は出来るのだろか? 辞めて3年くらい?

771:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/17 23:39:44 Y40zxId+0
うーん。
よくわかんないけど、まず、

①1000万を超えている人の消費税はどうなるの?

MCEAが代わりに払ってないんだったら、脱税だよね?
犯罪者になっちゃったね、パートナーの人。

②1000万未満の人の消費税は?

5%全部とはいわないけど、97:3の割合にしないとおかしいよね?
それを割合が3しかないMCEAが100持っていくのが、契約?、って、そんな契約はおかしいよね。
契約って、著しく不当なものは無効になるって聞いたことあるけど。

福田が消費税の増税は不可避とかいって10%とか言い出してるから、
ちょっと本気で立ち上がらないといけないのかもしれない。



772:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/17 23:47:56 Y40zxId+0
MCEAで1000万超えてる人は消費税分を脱税している、って税務署に
タレ込んだら、MCEAも消費税について考え直さざるを得ないのかな?
間違いなく、MCEAにガサ入れが入るだろうし。
社員もグッドウィルの課長みたいに捕まれば少しは反省するのか、
それともトカゲのシッポ切りか。

1000万以上の人は困るんだろうけど、申し訳ないけど、俺は700万ぐらい
だからぜんぜん関係ないし。


773:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 10:22:54 Dd54w9hiO
首都直下型地震

774:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 11:12:23 41eUPSqY0
MCEAの幹部連中は手ごわいぞ。
なんたって、元税務署長を顧問税理士として
MCEAに迎え入れているくらいだからね。
でも、叩けばいっぱい誇りが出ると思うよ。
頑張る人は頑張ってください。

775:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 11:13:31 41eUPSqY0
×誇り
○埃

ごめんちゃい

776:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 14:00:01 Yz/Uw9Nz0
税抜き契約単価と消費税と手数料の関係がさっぱりわかってないヤツって非パートナーか?
パートナーなら自分の報酬明細見て電卓叩けば理解できるだろ
今すぐWEBで見ろ
どこが3・5・7でどこが8・10・12なのか
なぜピッタリ8・10・12にならないのか

1,000万超えてるかどうかは全然別のハナシ
超えてるヤツは消費税を自分で納める必要があり
超えてないヤツは納める必要がない
それだけのこと

MCEAを擁護するワケじゃないが
消費税を「返して貰う」とか「代わりに払って貰う」とか
トンチンカンな発想は微笑ましいぞ
これじゃ中の人もさぞ苦労が絶えないだろうな

777:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 20:47:31 zXjxylN10
どうせ訴えるなんてこと、できやしないくせにこんな便所の落書き掲示板で
グダグダと文句を言う
君らはエンジニア失格だよ
MCEAのどこがどう非合法的なのか説明してみなさい。シグマバンテアンは別会社。
その仕事を斡旋したからといって何が問題なのか

778:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 20:49:18 WuXHmI330
いっちょ噛みしてんのに黙ってるのは違法

779:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 20:59:53 EmuvdV8S0
>>776
意味がよくわかんない。
契約単価が65万なんだけど、Webでみてみたら、
元請?が65万 + 32500円の682,500円をMCEAに払ってるよね?
それの97(662025円ね)をそのままよこせ、と言ってるだけなんだけど。
なにがトンチンカンなの?

実際に振り込まれるのは65万*0.97=630500円(から共済や積立金が引かれた金額)
が振り込まれてるよね?
これがおかしいんじゃない?、といってるの。

なんで、「共同受注」なのに、元請からの消費税を全額MCEAがもっていってるのか?
を教えてほしいんだけど。


780:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 21:00:43 EmuvdV8S0
>>777
キモいから黙ってろ、バカ


781:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/18 23:20:02 cbXDq4W10
>>779
おまえ頭悪いのか
うそつきなのか
おまえ自分の売り上げがいくらかわからんのか?

782:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 00:00:28 DidcNE480
>>776

契約にマージン率が●%と書いてあり
受注額の●%のマージンは良いとして
それに掛かる消費税を騙し取っているのが問題と云っているんだろ?

現在は消費税についての説明があるみたいだが、昔はなかった。


783:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 00:31:48 6r6SVTOa0
>>781
ちゃんと反論しろ。
お前の言ってることはよくわからん。
売り上げは65万だと書いてるだろう。バカなのか?
しかも、その話はどうでもいいんだ。
消費税分をMCEAがすべて取っているのがおかしいのでは?といってるんだよ。
お前、鬱陶しいな





784:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 00:32:38 lC+5pl120
個人事業主だろに、おまいらアホか?
ぐたぐた計算せずにちゃんと消費税明記の契約書。請求書を発行して
業務こなせよ
あらかじめ言っておくが消費税課税業者ウンヌンは年収関係ないから!
それは年度末になって判る事だからって理屈が
なぜわからんのだ。ちなみにガラス張りっていうフィルタでMCEAは中間業者には外税だから
オメデタイやつらだな

785:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 00:38:33 6r6SVTOa0
>>781みたいにコミュニケーション能力がないカスは無視して、
契約に詳しい人がいたら教えてほしいんだが。

共同受注なのに、元請からもらった消費税分のお金を、すべて
MCEAだけがもらうのは正しいのか?

また、正しくないののなら、取り返すための訴訟は可能か

について、契約とかに詳しい人がいたら教えてほしいんだけど。
詳しい人、いる?

>>781
友達作れ。バカ。


786:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 00:40:06 6r6SVTOa0
>>784
君、気持ち悪いよ。
友達作れ。バカ。


787:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 00:49:30 lC+5pl120
年収によって非課税ウンヌンは関係ないんだよ。>779さんが言っている事が
常識。MCEAの言い分はあんたら常駐で偽装請負だから他にMCEA知りうる収入は
ないでしょ?だから内税ね。どうせ、非課税業者だから変らないから!って
事よ。税制上はおまいらは契約書が無いのに内税だったって事

788:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 00:59:24 lC+5pl120
で、本来なら請求が出来る筈の消費税分をおまいらは結局、偽装請負の非課税業者だから
年末調整で経常しない訳よ。だけど、中間業者から外税で請求しておまいらから
は内税として徴収しているの。そのダブル消費税分はMCEAが総会で公に認めている
「使いました」と。その金は役員のの今の取得株の経費になってるわな



789:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 01:17:17 6r6SVTOa0
>>787
ガー!
俺が>>779だー!
てめーは何が言いたいんだ、ボケー!
もう寝るー!!


790:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 03:45:57 Bf8bPouC0
>>788
偽装請負だけ余計じゃ!

>>754
にあるとおり、いまは「手数料8%~12%」にされてしまったから、
消費税を請求すると契約単価の「13%~17%」を天引きされかねないよ。


791:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 05:24:07 L6bN2Arc0
>>783
>>785
いいかおまえら頭の足らない奴に教えてやる
売り上げと言うのは契約額65万なら
(b) パートナー費
(c) 事務代行費
(d) 営業費
(e) 業務管理費
(f)共同受注報酬(会社分)(b+c+d+e)
65万から(f)を差し引いた分が売り上げとしてWEBの明細で見れるはずだ
その金額に対して5%の消費税が上乗せされて支払われている
65万を売り上げだとおもっているおまえは事業主のセンスもなければ将来の発展性もゼロだ
売り上げと言う認識も消費税も考えなくてすむ日雇い派遣がおにあいwww



792:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 05:47:08 L6bN2Arc0


 と、いうか消費税をもらってないとか言ってる奴、パートナーじゃないだろ
 WEBから明細見ればすぐわかる訳だし、ほんと、おまえらいい加減にしろ!



793:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 10:21:37 yMALzX2BO
首都陥落
乳首陥没

794:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 16:06:39 kfyMItQR0
>>792

『昔』は消費税について明記がなく完全にピンハネだった。
それどころか消費税について訊ねると内税とか云われた(詐欺だな)

795:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 20:35:26 6r6SVTOa0
>>791
おまえさぁ。
質問に対して、ちゃんと答える能力がないんだったら黙っとけよ。
鬱陶しい。
反論も面倒。

それより、聞きたいことは>>779に書いたとおりなんだけど、
誰か法的にわかる人いる?

65万で契約、ということは、元請は68万2500円をMCEAに振り込む
わけだけど、その32500円を全部ピンハネするのはおかしいよね?

(100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
お店をやっているときに、片一方が55円、もう片一方が50円じゃ
おかしいよね?)

共同受注である以上、立場は同じなわけだから。



796:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 21:49:37 L6bN2Arc0
パートナーじゃない奴まるわかり
>32500円を全部ピンハネ
おまえ報酬一覧のページ見れないだろ

797:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 22:02:03 L6bN2Arc0
くるくるパーのおまえにわかりやすくおしえてやろう
じよめる?

(100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
お店をやっているから、片一方の客を斡旋してるほうがが11円、
もう片一方の商品を提供してるほうが94円もらってんだよ)

なあ、基地外、パートナーでもないのにパートナーのふりをして
知ったかするのはやめとき、みっともないからさwwww

798:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:11:10 6r6SVTOa0
バカにわかりやすく書いたら、こうなったか。
面倒くさい。
>>779に書いたとおり、といってるだろ。
あとさぁ、質問にちゃんと答えられない程度のコミュニケーション能力
がないんなら死んだら?
面倒くさい。

(100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
お店をやっているから、片一方の客を斡旋してるほうがが11円、
もう片一方の商品を提供してるほうが94円もらってんだよ)

もらってないよね?
WEB見れてる?
なあ、基地外、パートナーでもないのにパートナーのふりをして
知ったかするのはやめとき、みっともないからさwwww



799:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:14:30 6r6SVTOa0
なんか、悲しくなってきた。
こんなバカがMCEAにいるのか・・・。
まぁ、MCEAだからな。。。。
面倒くさい。
バカとすごした時間がもったいない。
ちなみに、おまえ、ずっとまちがってるぞ。
教えてやらないけどな。
面倒くさいから。


800:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:24:43 L6bN2Arc0
>(100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
>お店をやっているときに、片一方が55円、もう片一方が50円じゃ
>おかしいよね?)

何回見てもバカ

801:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:27:13 6r6SVTOa0
もういいや、面倒くさい。
()のやつはわかりやすくしてやった、っていってんだろ。
お前、本当にバカだな。



802:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:34:03 6r6SVTOa0
頼むから、日本語勉強してくれ。

あと、スレよめば(読めないか、バカだから)わかるだろうが、
過去5年分の話をしてるんだよ。
お前、今年の4月以降の話をしてんだろ。
平成20年の4月以降は消費税分の突っ込みを入れられないように、
MCEAが共同受注運用基準を変更してんだよ。
MCEAが取り分を12%、10%、8%とするって。

それ以前は、MCEAの取り分は7%、5%、3%だったんだから、
消費税分がおかしいだろ、って話をしてんだよ。

バカのせいで時間ばっかし食う。
本当に無駄だ。
面倒くさい。死ねばいいのに。



803:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:46:38 rEhVtOpt0
>800が馬鹿なのはわかったから、おまいらもちつけ。
少し前にも誰かが消費税の問題提起があったと思うが、今、明細を見なおしてみたかぎり、2005年1月以降は
事務代行手数料とか、なんか理由をつけて消費税をピンはねを見かけ上工作してるよ。
それ以前は、>802?の指摘どおりじゃない?
時効とかわからんけど、それより昔のはなんかできるかもしれんが。
今(2005年1月以降?)は、3%じゃなく8%で契約してるんだkら、むりだよ。




804:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:50:06 6r6SVTOa0
だって、こいつバカなんだもん。
コミュニケーション能力がないんだよ。
職場でも鬱陶しがられてるよ。
いなくていい存在なんだよ。

>>803
3年以上前だと、あんまメリットがないなぁ。
弁護士に頼んだら着手金で30万ぐらい取られそうだし。
あきらめるか。5年分だと結構でかかったんだけど。
と、いうか、そんな昔から8%とられてたのに、3%しかとられてない
と思っていた俺って・・・。


805:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/19 23:59:31 6r6SVTOa0
もっとはやく>>803さんのようなコメントがあればすんだ話なのに、
キチガイが出てきて的はずれなことばっかしいうから相手を
してしまってえらい不愉快だ。
時間がもったいない。

本当に、コミュニケーション能力が欠如してるバカは
存在価値がないどころか他人をイラつかせるんだから
死ねばいいのに。


806:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 00:26:23 3tTDOU0C0
>にあるとおり、いまは「手数料8%~12%」にされてしまったから、
>消費税を請求すると契約単価の「13%~17%」を天引きされかねないよ

大笑い。こんな的外れなことを書いておきながら昔の話に転換
加藤に殺されればよかったのに

807:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 00:32:27 3tTDOU0C0
>なんで、「共同受注」なのに、元請からの消費税を全額MCEAがもっていってるのか?
>を教えてほしいんだけど。

ね、ねっどこがむかしのはなしなの
大笑いwwww



808:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 00:39:00 3tTDOU0C0
えっえっ
いまは消費税を上乗せしてはらってたの?
それを知らずにつこんじゃったってか?WWW
あげくのはてに昔の話だと、どこにも書いてないのが見え見えなのに
おまえがどのこだれだかわってるぞWWWなhpe

809:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 06:29:02 2NADskSi0
>>795
>共同受注である以上、立場は同じなわけだから。

役割が違うんじゃないの?
と、蒸し返してみる。


810:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 06:35:36 2NADskSi0
65万のうち50%もMCEAに持っていかれたら
パートナーは生活できないし。


811:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 06:50:34 QV4rEI7x0
本当に過去の話をしてるんだったら最初っから>>802のように書けばいい。
時間の無駄だと言うのなら最初にそう書かなかった自分に問題があることに気付きなさい。

ただ、はたから見てると、途中で自分が間違ってることに気付いて
慌てて理解した内容を自分で整理して、それを>>802でさも最初から知っていたように
振舞って「過去」の問題にすり替えたようにしか見えない。

少なくとも>>779を読む限り、その時点で>>802の内容が理解できていたとは到底思えない。
他の者は「現行の制度」で会話してるんだからそれを理解してるんだったら、>>776に対して
「それは現行の話でしょ?過去のことを言ってるんだけど」という一文が当然入るはず。


812:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 07:42:11 otaAuW/C0
なんか、同一人物がID変えたり、文体変えたり、気持ち悪いな。
まぁ、コミュニケーション応力がないんだから仕方ないけど。
がんばれよ。
あと、友達早くつくれ。
かわいそうに。

813:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 07:53:49 otaAuW/C0
あと、友達いないからわからないんだろうけど、
>加藤に殺されればよかったのに
冗談でもこういうことは書くな。

まぁ、バカだからこういう発言をするのは仕方ないが、
人間としてダメだぞ。

814:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 08:49:46 WFhHs4iL0
ドラの奴はどうせこの業界でやっていくのは無理だから
さっさと別の職業見つければいいのにな。
テストドライバーの仕事とかやってみたらどうだ。

815:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 08:56:47 a+X7dJj+0
すみません。
首都圏コンピュータに興味があるのですが、この会社は派遣会社なのでしょうか?
また、私は入社して3年3ヶ月で、そんなに実力はないですが、
金額のよさに惹かれています。
仕事はやはり大変なのでしょうか?
ご教授のほどよろしくお願いいたします。

816:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 09:00:23 otaAuW/C0
なんか、ウブなのが来たから冷静になってしまった。
朝からなんでこんなに興奮してしまったんだろうorz.

>>815
もう、出社だから帰ってきたら書き込むよ。
まぁ、6月にやめる俺が言うことはネガティブなことばっかしだけどな。

>>811さん
いろいろ言ってすみません。ちょっと興奮しすぎました。
もうやめましょう。



817:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 09:01:15 otaAuW/C0
俺のIDがオタになってるorz


818:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 09:05:23 a+X7dJj+0
>>816
すみません。
派遣とか契約社員とか違いが良くわかっていません。
2chで聞くことではないのはわかっていますが、職場で聞くのも
やめるのがばれそうで難しいし、ググっても具体的にはあまり
わかりませんでした。
よろしくお願いいたします。


819:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 15:27:20 JavysEodO
違いって・・・
全くの別物じゃん・・・・・・

820:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 19:26:52 IbiAFUDv0
っで・・・・・・

何故に過去の消費税の請求に話題になると必ず荒れるんだ?w

821:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 19:33:28 IbiAFUDv0
>>派遣

社会保険(健康保険、失業保険)、労災(業務中の事故は保険が下りる)等がある。
正社員との違いは、契約期間が短い(更新される保障はない)
あと組合もない(最近は意味ないけど)
有給はある。

>>契約社員

社会保険は一切なし。
有給なし。(給料と言う概念があまりない)
一般的に保障がない分がギャラに上乗せされる。正社員の1.5~3倍はほしいと云われる。


大雑把なので細かいところは調べてね。

822:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 20:07:42 Luts1MTF0
>>818
>すみません。
>派遣とか契約社員とか違いが良くわかっていません。

ということは正社員なのね?
悪いことは言わないから、いまの会社で
あと3年くらいは頑張ったほうがいいんじゃないかな?

ずっと昔はMCEAも「経験??年以上」というような応募基準があったんだよ。
でもいまじゃ「未経験者も大歓迎」みたいになってる。
S腹さんが来てから組合員より組織のほうが大事に
みたいになっちゃった。。。。


823:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 20:40:45 dJwcgE7iO
ココって営業に連絡しても会議中って電話に出ないこと多いし、
営業活動を殆どしてないのに何で毎月2万円近く取られるの?
しかも就業期間も含めて。
就業期間中は営業活動ってしてないよね?


824:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 21:25:12 a+X7dJj+0
>>815です。
返事が遅れてすみません。
転職を考えています。
首都圏コンピュータというのを知り、ネットで調べていたのですが、
ここが派遣の板だったので、派遣会社かと思ったのですが、
派遣とパートナー?の違いがわかりませんでした。
パートナーというのは、契約社員のことでしょうか?
教えてクンで申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。


825:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 21:34:41 a+X7dJj+0
ググって個人事業主と派遣、契約社員の違いはなんとなくわかりました。
>>821産もありがとうございます。
が、ここは派遣の板なのはなぜなのでしょうか?
やはり、根本的に何か勘違いをしているんでしょうか?

826:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 21:37:22 otaAuW/C0
消費税がらみで荒らしてしまったオレ様が帰ってきましたよ。
>>815
死ね。
自分で調べろ、カス。それぐらいできんやつは生き残れんわい。

そして、オレ様は寝る。
今日は疲れた。本当に。

827:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 21:43:58 a+X7dJj+0
連続で二回以上かけなかったので、返答が遅れてしまいました。
>>822さん
そうですね、せっかく正社員なわけだし。
ボーナスが出た直後が辞め時と聞いたので、今月あたりと
少し考えていたのですが、もうすこし冷静に考えます。

>>826さん
すみません。確かに考えが甘かったですね。
会社でも教えてクンは怒られますので。


828:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 21:50:19 otaAuW/C0
・・・ごめんよう。言い過ぎたよう。最近ちょっとおかしいから気にしないでくれよぅ

でも、寝る


829:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 23:12:27 24lO86Vl0
アホがひとりまざっている

830:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 23:21:32 otaAuW/C0
アホはお前じゃボケ
というかMCEAにおるやつはみんなアホじゃ

・・・のどが渇いた。






831:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 23:24:42 6La0yxGh0
3が付く数字と3の倍数の時だけアホになるスレ

832:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/20 23:47:09 otaAuW/C0
           イ三三三三 \
         /イニニニニ\ヽ\ゝ_
       /イニニニニニ\\V/彡\、
       |三ニ>──、\V//彡\ヽヽ
       |三ニ|         ̄ \\ヽ|
       ハ三シ∠ミヽ,        \ミ l
      {!レ/  ミゝ.,_     ∠三ゝ |ミ l
       | レ  彡ヽ`'ゝ   f=・xミ;  |ミ/
       '┤      ノ  i `''     /}
       l  ーイ⌒(、  ':i      / /   
       |   《三ヲ`7≦     〃    
       ト、   斤  ̄`''キ≧   /´     
      <| 丶  ヽニ--ソ'"   /
     ノ| \ \    ̄   /\
    / l / ヽ、ヽミ _彡'´.〉  /\
__/   .ト、ヽ  i    |  /  |.  \_

         シャンッ!!

833:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/21 03:53:23 dDCRYGZW0
>というかMCEAにおるやつはみんなアホじゃ

誰に聞いても君が正真正銘のアホだとおもう
派遣板ナンバーワンのアホだと思う

834:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/21 10:50:29 /gz3w/Oz0
あんまりドラを馬鹿にするなよ

835:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/22 22:57:59 c4ExYnVX0
3が付く数字と3の倍数の人は全部アホです。


836:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/23 10:28:01 4x6ZiTDUO
変な人

837:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/26 01:32:55 7WoCUCLx0
AAコピペしたい人は別スレへ>>832

838:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/26 17:11:52 Bs5Uf3Nj0
絵描きは消えればいいのに・・・・

839:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/26 18:53:18 6pK7XWvKO
なんだ
雑魚しかいねえな
ここは

840:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/26 20:53:50 roBTrBDN0
パートナーの皆様の「契約社員・派遣社員」形態にての働き方について

梅雨時ではありますが、皆様にはご健勝のこととお喜び申しあげます。
先日のパートナー懇親会の席で、パートナー様のお一人から「MCEAで
契約社員や派遣社員として仕事をする場合は、パートナー資格はなくなるの
でしょうか?」とのご質問をいただきましたので、改めてご報告させて
いただきます。

パートナー資格のままで当社の「契約社員」や「派遣社員」として仕事を
されるのは、全く問題ありません。パートナー様が「契約社員」や「派遣
社員」として仕事に就かれる場合においても、当社ではパートナー資格は
そのまま継続していただくことを基本に考えておりますので、よろしく
ご理解いただきますようお願いいたします。
その他、ご質問がありましたら営業担当までお願いいたします。

平成20年6月26日
業務管理本部長


841:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/27 14:41:37 qlFTwWWe0
MCEAって派遣や契約社員も扱ってるの?

842:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/27 21:00:10 8MP6Yq/V0
扱っている。
パートナーというと、いかにも対等というイメージだけど、
「契約社員・派遣社員」だと上下関係が発生すると思うよね、ふつう。
>>840 の人はそのへんが気になったんじゃないかと思う。


843:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/06/28 23:24:38 fv9htQo50
派遣や契約社員って一度も紹介されたことはないな。


844:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/01 11:10:06 jfexxQFF0
だいたい何日ぐらいで営業って仕事見つけてきてくれるもん?
3ヶ月ぐらい?

845:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/01 11:16:41 Z8y4cu3q0
契約でも派遣でもいいから早く仕事見つけてきてくれよー。
結局、「個人事業主なんだから自分で見つけろ」って言うんなら、
営業の存在意義はどこにあるんだよー。

846:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/01 11:21:23 /wvu/SrO0
MCEAのネットワーク使って案件がみつからないのに、
個人に向かって「自分で見つけろ」なはいよなw
簡単に見つかるくらいなら、MCEAに登録しないっつのwww

847:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/01 11:42:06 dcFFeytw0
急募案件多数掲載中! 更新日:2008年5月29日

急募なのに一ケ月以上更新されてないんだね。。。

848:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/01 22:50:17 UaW5IYOg0

緊急連絡:
業務連絡:

ヨーロッパ市場の崩壊が始まりました。
URLリンク(www.w-index.com)

アメリカ市場も追随しています。
URLリンク(nikkei225jp.com)

とうとう世界大不況が始まります。



各スレ担当者は、事前の指示に沿って
自分の判断で行動の方、よろしくお願いします。



849:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/02 03:58:31 /tmgtlYOO
農業用水路のドジョウ食べて暮らそう

850:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/03 02:30:39 2A/GBPXb0
タイトル:首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
【糞スレランク:A】
直接的な誹謗中傷:34/507 (6.71%)
間接的な誹謗中傷:31/507 (6.11%)
卑猥な表現:22/507 (4.34%)
差別的表現:37/507 (7.30%)
無駄な改行:1/507 (0.20%)
巨大なAAなど:100/507 (19.72%)
同一文章の反復:5/507 (0.99%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 URLリンク(kabu.tm.land.to)

これはヒドイですねww

851:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/03 02:32:25 2A/GBPXb0
タイトル:首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7
【糞スレランク:B+】
直接的な誹謗中傷:13/850 (1.53%)
間接的な誹謗中傷:59/850 (6.94%)
卑猥な表現:10/850 (1.18%)
差別的表現:48/850 (5.65%)
無駄な改行:3/850 (0.35%)
巨大なAAなど:6/850 (0.71%)
同一文章の反復:6/850 (0.71%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 URLリンク(kabu.tm.land.to)

中途半端なランクだな

852:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/03 12:27:43 RISd0wEKO
中途半端って・・・・

本当の糞スレにはしたくないよ!

853:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/05 04:14:36 o9Vsu3Yw0
age

854:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/07 02:43:00 qnVWa/th0
>>852
じゃあ、なんかマジレスしれ

855:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/07 13:01:28 qpgAuAyc0
MCEAで2年半やって、最近やめて一般的な会社と契約している。
フリーでの始めがMCEAだったので消費税について関心なかったが、
今は単価720,000で消費税がのって振込額が756,000だ。
これが当然なんだよな。

MCEAには2年半の消費税を搾取されていたわけだ。
平均67万の単価だったから2年半で約100万だね。
高い授業料を払っちまったな・・・


856:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/07 15:55:06 FG2fESI90
>一般的な会社と契約している。

一般的じゃない会社ってどんな会社?

857:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/07 23:02:00 tR+C015u0
ブラックDQN企業

858:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/07 23:55:45 6QZQ3XMj0
ていうか、個人事業主と直で契約する会社ってのも、
そうとう怪しいんだけどね。

859:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/08 00:00:53 mewEG7Hw0
1800名の偽装請負してる組織ってーのもすごくね!?

860:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/08 01:20:32 50P/lBYM0
口座はどうした?
普通の会社は個人の口座では無理www

861:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/08 16:17:06 k5OVnmBO0
押し寿司

862:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/08 22:01:18 InpQVUFW0
いなり寿司

863:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/09 00:56:03 PTh39pUj0
>>860
全然OKだよ。


864:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/09 06:44:34 rjBZ1x3L0
一般的な「派遣」会社だろ
もしくは「請負(して派遣する)」会社

865:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/09 20:34:34 +7Os+d670
鱒寿司

866:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/09 23:16:05 t3UZ37Lv0
鮒寿司

867:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/10 17:14:04 1DVHu1ndO
ちらし寿司

868:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/10 20:05:49 /HSU7OkH0
巻き寿司

 出てないだろ?

869:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/10 22:23:16 OB2o++ES0
江戸前寿司

首都圏だけに・・・

870:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/11 20:55:54 WZubApJ+O
回転寿司

871:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/13 17:30:34 09UJCtuF0
女体寿司 と 男体寿司

痛むから早めに食って。

872:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/16 00:21:15 BYLl1iJh0
絵描きの居ないスッキリしたスレだったのに、変なの沸いてきたw

873:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/16 10:10:28 L6Np5+vPO
結局、技術者って阿呆なんちゃう?

874:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/17 01:13:56 Km6frTXc0
阿呆ちゃうで~

875:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/17 03:15:56 l7DLlyV10
パァ~でんねん♪

876:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/19 01:26:19 h5gpq8Nu0
はじめて投稿させていただきます。
自分もMCEAに所属していますが、
1カ月放置されたりと少しいやけがさしてます。

他に競合するような会社はないのでしょうか?


877:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/19 11:10:47 1BHr9N/p0
>>876
自分も8月開始が危なそう。
一ヵ月前には3社に営業をお願いしたのだけどね。

並行営業は常にしてるけど、それでも2ヶ月間
仕事が無かった時もある。

条件を下げればあるのだろうけど・・
抜けらんなくなるのも嫌だし、難しいね。


878:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/19 19:43:48 wPtvISv5O
撒き餌

879:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/19 23:01:09 LVEMaOed0
練り餌

880:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/20 01:16:59 G5FMcg8j0
真面目に書け880

881:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/20 02:01:46 YOMbLXbA0
ま真面目?

882:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/20 14:08:21 b2QGnQJSO
平社員がマシ

883:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/20 15:32:46 npo8el1m0
平で終身雇用

884:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/21 08:54:25 nz1RyLTx0
ずっと平均年収くらい貰えるなら
終身雇用も良いけど
中小ではまずありえない。

885:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/22 00:16:51 uSz6iyAh0
今のSE相場はなんぼくらいなんだろ。
60
65
70・・・一次受けSIで今ここ。3ヶ月ほど休養する予定。
75

皆様、景気はどうですか?

886:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/22 02:27:41 Wmn6USkeO
首都圏コンビニ技術者

887:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/22 04:58:25 uSz6iyAh0
>>876
ここの営業は業務経歴を取引先にFAXして
引き合いがあったら面接⇒就業のパターンだから

放置されるってことは
条件が高すぎるか、業歴がしょぼいかのどっちかだと思う。

888:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/22 11:25:04 gbYoZFZp0
>>887
>>ここの営業業務経歴を取引先にFAXして
>>引き合いがあったら面接⇒就業のパターンだから

エージェントなら、どこもそんなもんだよ。
引っ張りだこの技術者なら、なかなか取引先にも出さず
取引先から問い合わせあってから「いつ頃空きます」と言う感じ。

>>876
実績を作るまで「頑張れ」としか言えない。

889:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/22 19:12:43 Wmn6USkeO
便利なコンビニ技術者

890:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/22 22:47:03 2mlUxHqK0
首都圏便利屋組合

891:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/24 19:41:41 mVWUhMWc0
営業的にはかなり苦戦しているらしい。
入ろうと思っている人は、今一度よく考えるべきだと思う。


892:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/25 01:12:36 ybAHH4w40
入ってもすぐにお金取られないでしょ?
就業したら、契約するんじゃなかった?

893:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/25 02:06:23 vVwud5E00
いつまでも就業しないで、ぷーのままでいられるのなら、
それでもいいんでないか?

894:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/25 17:16:32 vVwud5E00
仕事が見つからない。駄目だなこりゃ。

895:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/07/27 18:09:17 YgS4J9ORO
千葉・埼玉・茨城

896:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/01 02:13:02 UHxc2cYK0
首都陥落

897:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/02 02:49:20 5T+juRs/0
それは無い

898:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/02 07:07:49 Ho+zOzUm0
いや、そんなことはない。マジヤバス

899:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/02 11:22:16 Ho+zOzUm0
タイムカード押したら違法?

900:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/02 15:24:36 Ga9wPwFE0
失業3ヶ月目にパーになるスレでんねん

901:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/02 23:45:52 Xl5U5rpz0
>>900
パーになったん?

902:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/03 01:46:55 q5Vuxm820
最近、月85万になって、えらい生活が楽になった。
んで、家を買いたいんだけど、自営業って家のローン組みづらそう。
だれか、最近、ローンで家買った人いる?
4000万ぐらいで、頭金は2割の800万は準備できるんだけど、それ以上は無理。
マジレスよろ。


903:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/03 03:20:10 y2jnaz8v0
決算報告書があって、完済時の年齢が60歳以下ならOKだと思いますが
お金を借りたりするのはまず無理ですが
家のローンは買った家が担保だし車買うよりローン組みやすいですよ





904:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/04 10:26:00 kaaq2AD0O
お金は借りない方が良い

905:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/04 10:28:03 0FZCSeYG0
今、家を買うやつは馬鹿だよな。
これから、不動産暴落するのに。

906:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/04 13:21:14 kaaq2AD0O
>>905
資産として買うんじゃなくて使う為に買うんだよ

907:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/04 21:07:45 fb57w8EB0
902だけど、やっぱりもう少し待ったほうがいいのかねぇ。
それ以前にローンを組めるのか知りたいんだけど。
あと、中古と新築はどっちがいいのかなぁ。
一生に一度の買い物だから、いろいろ考えちゃうよ。

908:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/04 21:21:05 C1NHN08Y0
都内ならそうそう暴落はしないよ。
なんだかんだで需要あるし。

原油、原材料高が落ち着いたら
その分は安くなるのかも。
今後2~3年で落ち着くらしいけど。ほんとかどうか。

909:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/04 23:43:17 mj1jPxIa0
>>907
借金はしない方がいいよ。
ローン組んだつもりで貯金してから買え

910:902
08/08/05 00:18:03 m3IROeZx0

URLリンク(news.nifty.com)


911:902
08/08/05 00:20:15 m3IROeZx0
間違えて、リターンキーを押しちゃった。
今見てたら、こんな記事があって、やっぱり、買うのもうちょっと
待ったほうが良いのかなぁ、って思った。
URLリンク(news.nifty.com)

あと、お金ためてから、っていうけど、今、家賃が管理費とか込みで11万だから、
どうせ買うんだったらさっさと買ったほうが、損しない気がするんだけど。

気になるのは、金利なんだよなぁ。値段が安くなったところで、金利が4%とかになったら
すぐに逆転だしなぁ。





912:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/05 03:18:30 Hguu9goF0
どうせ偽装請負の今が良ければのなんちゃってフリーランスなんだから、ウダウダ言わずに
買っちまえよ

913:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/05 19:23:45 Te6g8t4l0
定職も無いのに借金苦~♪

914:902
08/08/05 20:25:19 m3IROeZx0
なんか、貧乏人がひがんでるんで、もういいや。

915:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/06 01:19:34 pvlRPZe+0
>>912
>>913
こいつら合法派遣の年収300万だろ
一生社員寮にには居れないぞwww

916:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/06 23:02:03 Sc9AlNTs0
いつから、日本は、マイホームを持つことが、当たり前じゃなくなったんだろうか。

917:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/07 19:54:20 fgDJtCeZ0
IT業界で年収300万円派遣なんてやついるんだw
いったいどんな仕事してるんだ?www

918:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/07 23:00:40 Bk4tXuPI0
全角スペースの検索です

919:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/07 23:02:40 nZQzC9jc0
300万 = キーパンチャー

920:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/09 21:11:46 uA9MQYUw0
人生は「諦め」が肝要です。



921:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/11 00:10:40 ss45KUh10
このスレはドラ無しスレとして次スレを立てて欲しいと思う

922:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/18 08:52:25 lrb5w3hOO
怒られるよ

923:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/18 20:51:48 RB5fchMM0
怒れよw

924:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/08/26 00:16:40 /KlI5j6q0
次スレおながいします


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